قول الإيمان في القلب، وليس الإيمان في تربية اللحية وترك الدخان ولا في إسبال الثياب

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير مراد

أخي الفاضل "العبدلي الأصيل" السلام عليكم ورحمة الله ،أرجو أن يصلك خطابي هذا وأنت في أحسن حال .وبعد
بادء ذي بدء فأنا أقبل اعنذارك رغم ما اتهمتني به من تهم باطلة لا أصل لها في مشاركتي ،إنني أيها الحبيب أنبهك على شيء
مهم يجب أن تتحلى به قبل الحكم على الناس ألا وهو حسن الفهم عن الغير وحمل كلامه على أحسن المحامل فإن لم تفعل فعاتب
نفسك أولا .
أنت أيها الأخ الفاضل حكمت عليّ من خلال قولك(ولست أراك-إن كنت مقتنعا فعلا بما تقول-إلا منصرا لأبنائك) أنظر إلى اللفظ-بارك
الله فيك-لست وإلا وهي من أقوى صيغ الحصر والقصر .
أنظر إلى الثانية (لا ولن "يصلح واقعنا وبيئتنا"بمثل أفكارك الخانعة المستسلمة .)هذا حكم ثان على أفكاري
تأمل معي -أصلحك الله- (اللهم إلا إن كنت منكرا لتلك السنن ) ومن ينكر سنة المصطفى فهو كافر خارج من ملة الإسلام لا محالة ،وأنتم
معاشر السلفيين تحذرون وتدندنون على التحذير من فتنة التكفير أليس كذلك .
على العموم جزاك الله خيرا وأسأل الله تعالى أن يهديني وإياك سواء السبيل .
في الأخير أريد أن أتحاور معك لأنني وبصراحة أعجبت بأسلوبك أيما إعجاب وخاصة عندما أفصحت بمنهجك ألا وهو السلفية
أريد أن أسألك ورجاء لا تلف ولا تدور أجبني على قدر سؤالي .
يقول السؤال : هات لي دليلا من الكتاب أو السنة أو الإجماع المعتبر أو القياس الصحيح على صحة هذه التسمية "السلفية" .؟
أنا في انتظار الجواب والسلام عليكم ودمتم في رعاية الله وحفظه

بارك الله فيك أخي ، ولعل في أقوال شيخ الإسلام بن تيمية ما يشفي غليلك :
صحيح البخاري [5 /2317]
5928 - حدثنا موسى عن أبي عوانة حدثنا فراس عن عامر عن مسروق حدثتني عائشة أم المؤمنين قالت : إنا كنا أزواج النبي صلى الله عليه و سلم عنده جميعا لم تغادر منا واحدة فأقبلت فاطمة عليها السلام تمشي ولا والله لا تخفى مشيتها من مشية رسول الله صلى الله عليه و سلم فلما رآها رحب وقال ( مرحبا بابنتي ) . ثم أجلسها عن يمينه أو عن شماله ثم سارها فبكت بكاء شديدا فلما رأى حزنها سارها الثانية فإذا هي تضحك فقلت لها أنا من بين نسائه خصك رسول الله صلى الله عليه و سلم بالسر من بيننا ثم أنت تبكين فلما قام رسول الله صلى الله عليه و سلم سألتها عم سارك ؟ قالت ما كنت لأفشي على رسول الله صلى الله عليه و سلم سره فلما توفي قلت لها عزمت عليك بما لي عليك من الحق لما أخبرتني قالت أما الآن فنعم فأخبرتني قالت أما حين سارني في الأمر الأول فإنه أخبرني أن جبريل كان يعارضه بالقرآن كل سنة مرة . ( وإنه قد عارضني به العام مرتين ولا أرى الأجل إلا قد اقترب فاتقي الله واصبري فإني نعم السلف أنا لك ) . قالت فبكيت بكائي الذي رأيت فلما رأى جزعي سارني الثانية قال ( يا فاطمة ألا ترضين أن تكوني سيدة نساء المؤمنين أو سيدة نساء هذه الأمة )
[ ر 3426 ]


إقامة الدليل على إبطال التحليل - (ج 2 / ص 7)
"..وَكَانَ قُدَمَاءُ الْجَهْمِيَّةِ يُنْكِرُونَ جَمِيعَ الصِّفَاتِ الَّتِي هِيَ فِينَا أَعْرَاضٌ كَالْعِلْمِ وَالْقُدْرَةِ وَأَجْسَامٌ كَالْوَجْهِ وَالْيَدِ , وَحُدَثَاؤُهُمْ أَقَرُّوا بِكَثِيرٍ مِنْ الصِّفَاتِ كَالْعِلْمِ وَالْقُدْرَةِ وَأَنْكَرُوا بَعْضَهَا وَالصِّفَاتُ الَّتِي هِيَ فِينَا أَجْسَامٌ هِيَ فِينَا أَعْرَاضٌ , وَمِنْهُمْ مَنْ أَقَرَّ بِبَعْضِ الصِّفَاتِ الَّتِي هِيَ فِينَا أَجْسَامٌ كَالْيَدِ وَأَمَّا السَّلَفِيَّةُ فَعَلَى مَا حَكَاهُ الْخَطَّابِيُّ وَأَبُو بَكْرٍ الْخَطِيبُ وَغَيْرُهُمَا قَالُوا : مَذْهَبُ السَّلَفِ إجْرَاءُ آيَاتِ الصِّفَاتِ وَأَحَادِيثِ الصِّفَاتِ عَلَى ظَاهِرِهَا مَعَ نَفْيِ الْكَيْفِيَّةِ وَالتَّشْبِيهِ.."
اقتضاء الصراط المستقيم مخالفة أصحاب الجحيم - (ج 1 / ص 302)
".. لكن الذي عليه كثير من أهل العلم أو أكثرهم من أصحابنا وغيرهم على تفضيلها وعليه يدل نص أحمد لتعدد الأحاديث الواردة فيها وما يصدق ذلك من الآثار السلفية وقد روى بعض فضائلها في المسانيد والسنن وإن كان قد وضع فيها أشياء أخر .."
الرد على المنطقين لابن تيمية - (ج 5 / ص 14)
"..ومن هذا الباب إنكار كثير من أهل البدع والكلام والفلسفة لما يعلمه أهل الحديث والسنة من الآثار النبوية والسلفية المعلومة عندهم بل المتواترة عندهم عن النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة والتابعين لهم بإحسان..".
الفتاوى الحموية الكبرى لابن تيمية - (ج 2 / ص 29)
"..واعلم أنه ليس في العقل الصريح ولا في شيء من النقل الصحيح ما يوجب مخالفة الطريق السلفية أصلا؛ لكن هذا الموضع لا يتسع للجواب عن الشبهات الواردة على الحق فمن كان في قلبه شبهة وأحب حلها فذلك سهل يسير . ثم المخالفون للكتاب والسنة وسلف الأمة - من المتأولين لهذا الباب - في أمر مريج فإن من أنكر الرؤية يزعم أن العقل يحيلها وأنه مضطر فيها إلى التأويل ومن يحيل أن لله علما وقدرة وأن يكون كلامه غير مخلوق ونحو ذلك.."
الكيلانية لابن تيمية - (ج 1 / ص 15)
"..وقد بسطنا الكلام على " المنطق اليوناني " بما فيه من حق وباطل ونافع وضار في غير هذا الموضع . ونفي العلم إلا بهذا القياس ونفي كون القياس يقينيا إلا بهذه المقدمات قول بلا علم وتكذيب بما لم يحط المكذب بعلمه ؛ ولهذا كانت الطريقة النبوية السلفية أن يستعمل في العلوم الإلهية " قياس الأولى " كما قال الله تعالى : { ولله المثل الأعلى } إذ لا يدخل الخالق والمخلوق تحت قضية كلية تستوي أفرادها ولا يتماثلان في شيء.."
بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعمهم الكلامية - (ج 1 / ص 122)
"..أبو عبدالله الرازي فيه تجهم قوي ولهذا يوحد ميله إلى الدهرية أكثر من ميله إلى السلفية الذين يقولون إنه فوق العرش وربما كان يوالي أولئك أكثر من هؤلاء ويعادي هؤلاء أكثر من أولئك مع اتفاق المسلمين على أن الدهرية كفار وأن المثبتة للعلو فيهم من خيار المسلمين من لا يحصيه إلا الله تعالى وقد صنف على مذهب الدهرية المشركين والصابئين كتبا حتى قد صنف في السحر..."
بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعمهم الكلامية - (ج 2 / ص 536)
"..والأقيسة العقلية وهي الأمثال المضروبة كالتي تسمى أقيسة منطقية وبراهين عقلية ونحو ذلك استعمل سلف الأمة وأئمتها منها في حق الله سبحانه وتعالى ما هو الواجب وهو ما يتضمن نفيا واثباتا بطريق الأولى لأن الله تعالى وغيره لا يكونان متماثلين في شيء من الأشياء لافي نفي ولا في اثبات بل ما كان من الاثبات الذي ثبت لله تعالى ولغيره فانه لا يكون الا حقا متضمنا مدحا وثناءا وكمالا والله احق به ليس هو فيه مماثلا لغيره وما كان من النفي الذي ينفي عن الله وعن غيره فانه لا يكون الا نفي عيب ونقص والله سبحانه احق بنفي العيوب والنقائص عنه من المخلوق فهذه الأقيسة العادلة والطريقة العقلية السلفية الشرعية الكاملة..."
قال الإمام أحمد بن مرّي الحنبلي يُرسل رسالة إلى تلاميذ شيخ الإسلام بعد موته، ويوصيهم بنسخ تآليفه من مسوداته، والاحتفاظ بها، ويبشرهم بالعاقبة الحسنة، ويُمّنيهم بأنّ هذه الكتب ستنتشر يوماً ما، ويذيع صيتها،: "فإن يسر الله تعالى وأعان على هذه الأمور العظيمة صارت إن شاء الله مؤلفات شيخنا ذخيرة صالحة للإسلام وأهله، وخزانة عظيمة لمن يؤلف منها وينقل، وينصر الطريقة السلفية على قواعدها، ويستخرج ويختصر إلى آخر الدهر إن شاء الله تعالى . قال صلى الله عليه وسلم: "لا يزال الله يغرس في هذا الدين غرساً يستعملهم فيه بطاعة الله))1، وقال: "لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق لا يضرهم من خذلهم ولا من خالفهم حتى تقوم الساعة"2. والله سبحانه وتعالى يقول في كتابه:{ وَيَخْلُقُ مَا لا تَعْلَمُونَ}[النحل، 8] . وكما انتفع الشيخ بكلام الأئمة قبله، فكذلك ينتفع بكلامه من بعده - إن شاء الله تعالى . فاتبعوا."
قال (الباجوري) في (حاشية الشمائل):
"وناهيك بجامعه –يقصد الترمذي- الصحيح الجامع للفوائد الحديثية والفقهية, والمذاهب السلفية والخلفية, فهو كاف للمجتهد, مغن للمقلد, نعم عنده نوع تساهل في الصحيح, ولا يضره, فقد حكم بالحسن مع وجود الانقطاع في أحاديث من (سننه), وحسن فيها ما انفرد روايته به, كما صرح به هو, فإنه يورد الحديث ثم يقول عقبه أنه حسن غريب, أو صحيح غريب لا نعرفه إلا هذا من الوجه, لكنه أجيب بأنه اصطلاح جديد, ولا مشاحة في الاصطلاح انتهى"
ثم إني أسألك سؤالا فلا تتهرب منه : أي منهج إسلامي - معاصر- تنتهجه ؟ او بتعبير آخر : الى أي منهج -أو مذهب- تنتسب ؟

أنت أيها الأخ الفاضل حكمت عليّ من خلال قولك(ولست أراك-إن كنت مقتنعا فعلا بما تقول-إلا منصرا لأبنائك) أنظر إلى اللفظ-بارك
الله فيك-لست وإلا وهي من أقوى صيغ الحصر والقصر .
أنظر إلى الثانية (لا ولن "يصلح واقعنا وبيئتنا"بمثل أفكارك الخانعة المستسلمة .)هذا حكم ثان على أفكاري

يا أخي - حفظك الله- لقد كانت تلك ثورة مني على كلامك ، فانت قلت "فهم يرون أصحاب اللحى وتقصير الثياب قوالين لا فعالين يأكلون لحوم بعضهم بعضا أخلاقهم الإجتماعية متدنية " أليست هذه شهادة منك؟ ألست تتهم "أصحاب اللحى" بالقول دون الفعل وتدني الاخلاق ؟ على كلٍّ كلًّ يخطئ ويصيب وما الغضب والثورة إلا سبيل لتمكين الشيطان والعياذ بالله
.

[بشير مراد]

أهلا وسهلا أخي الفاضل العبدلي الأصيل ، أنت فعلا أصيل ولقد أفرحني ردك عليّ الآن .
أخي الحبيب لم تأتني بما طلبته منك إلى الآن .
ذكرت حديثا في صحيح البخاري الجزءالخامس رقم 2317 وسأعود إلى الصحيح وسأنظر في شرحه وستسمع ما يرضيك إن شاء الله.
لماذا تسألني عن منهجي أو مذهبي ؟ هل يهمك ذلك ؟ الذي يهم الجميع الإجابة عن سؤالي المحدد.
كان ردك السابق عليّ ثورة لأنني قلت (فهم يرون أصحاب اللحى وتقصير الثياب قوالين لا فعالين ،يأكلون لحوم بعضهم بعض ،
أخلاقهم الإجتماعية متدنية) سؤالي يا أصيل من الرائي؟ أجيبك : إنهم العوام الذين وضعنا بتصرفاتنا الآنفة الذكر عقبة كأداء
أمامهم تحول بينهم وبين الإسلام الصافي ، لذا وجب علينا جميعا أن نقدم صورة حسنة مشرقة لهذا الدين العظيم الذي ننتمي إليه
ونعتزبه .
على أية حال فالحوار مازال مفتوحا بيننا وإلى الغد بإذن الله تعالى نستكمل حديثنا الشيق والممتع بكل روح أخوية .
ملحوظة أخيرة : أرجوك لا تخرج عن الموضوع وأذكرك به : أذكر دليلا واضحا جليا لا يحتمل الشك ولا المجاز ولا اللغة من كتاب الله
المجيد ومن سنة محمد عليه الصلاة والسلام ومن الإجماع المعتبر والقياس الصحيح على مشروعية لفظة "السلفية ".
وإلى أن ألقاك أخي المحترم دمت في رعاية الله وحفظه والسلام

[نسيم الجزائر]

هل انتساب المنافقين إلى الإسلام يعني أن الإسلام نفاق !!!!!؟؟؟؟؟ المنافق يقول لك أنا مسلم
والإرهابي يقول لك أنا مسلم هل يعبران عن الإسلام لا أبدا أنت مخطئ
ولو كان من يقول أنا سلفي بالتسمية صدقناه فاليهود والنصارى قد قالوا من قبل
(وقالوا لن يدخل الجنة إلا من كان هودا أو نصارى تلك أمانيهم قل هاتو برهانكم إن كنتم صادقين)

اختلف المثال...
انتساب المنافقين للإسلام يعني أنهم مسلمون، والله يتولى السرائر.
والإرهابي إذا قال أنا مسلم فهو مسلم، ولكن عمله جاء من فهم خاطئ.
ولكن قالوا نحن نصارى أو نحن يهود فصدقناهم على هذه التسمية.

ومن أصبح إرهابيا نقول له أنت خارجي ولو تسمى باسم السلفية

لماذا تغضبون حين ينادونكم بالوهابية.

ثم إذا كانت هناك سلفيتين كما تقول فحتما ستكون إحداهما على الحق والأخرى على باطل لأنهما تختلفان وإلا لما هما اثنتان

ليس حتما، فقد تكون الإثنتان على باطل.

ثم أنا قلت لك بأنهم سلفيون لأنهم يتسمون بهذا الإسم، وكذلك أدلتهم من نفس علمائكم ولكن بفهم مغاير. فإمامهم من دون شك هو محمد بن عبد الوهاب.

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

اختلف المثال...
انتساب المنافقين للإسلام يعني أنهم مسلمون، والله يتولى السرائر.
والإرهابي إذا قال أنا مسلم فهو مسلم، ولكن عمله جاء من فهم خاطئ.
ولكن قالوا نحن نصارى أو نحن يهود فصدقناهم على هذه التسمية.


لماذا تغضبون حين ينادونكم بالوهابية.

ليس حتما، فقد تكون الإثنتان على باطل.

ثم أنا قلت لك بأنهم سلفيون لأنهم يتسمون بهذا الإسم، وكذلك أدلتهم من نفس علمائكم ولكن بفهم مغاير. فإمامهم من دون شك هو محمد بن عبد الوهاب.

انتساب المنافقين للإسلام يعني أنهم مسلمون، والله يتولى السرائر.
والإرهابي إذا قال أنا مسلم فهو مسلم، ولكن عمله جاء من فهم خاطئ.
ولكن قالوا نحن نصارى أو نحن يهود فصدقناهم على هذه التسمية.

يا حبيبي جد ذكي في فهم الأمثلة يا أخي افهم المثال الذي أتيت به أنا وإلا اأت بمثالك وافهمه كما تريد، المنافق إذا قال أنا مسلم هو مسلم لكن ليس إسلامه هو الإسلام الصحيح وكذلك الإرهابي إذا قال لك أنه مسلم هو مسلم أنا لم أنفي أنه مسلم لكن هل إسلامه كإسلام عمر رضي الله عنه أو احد من السلف
نفس الشيء إذا انتسب إلى السلفية فهي منه براء وكيف يكون سلفي وهو يختلف مع السلف من النبي صلى الله عليه وسلم حتي علماء اليوم!!! هيهاة !! لكني لم أفهم لماذا قلبت مفهوم المثل !! أليس واضحا؟؟؟؟

لماذا تغضبون حين ينادونكم بالوهابية.

ههه جد مضحك والله!! أتعلم من هو الوهاب ؟؟؟ حين ينادونني وهابي أقول لهم ما قال الشاعر:
نسبواإلى الوهاب خير عباده *** يا حبذا نسبي إلى الوهاب
الله أنطقهم بحقٍ واضح *** وهم أهالي فرية وكذاب
أكرم بها من فرقة سلفية *** سلكت محجة سنة وكتابِ

وأزيدهم ما قال الشيخ البشير الإبراهيمي رحمه الله ( إنَّهم موتورون لهذه الوهَّابيَّة التي هدمت أنصابهم ،ومحت بدعهم فيما وقعَ تحتَ سلطانهم من أرضِ الله ، وقَد ضجَّ مبتدعة الحجاز فضجَّ هؤلاء لضجيجهم والبدعة رحم ماسة ،فليس ما نسمعهُ هنا من ترديد كلمة (وهابي) تُقذف في وجه كل داعٍ إلى الحقِّ إلاّ نواحاً مردَّداً على البدع التي ذهبت صرعى هذه الوهَّابيَّة )

ليس حتما، فقد تكون الإثنتان على باطل.

الصحيح والباطل حدده الشرع ( قل هاتو برهانكم إن كنتم صادقين) لننظر ما هو الصحيح وما هو باطل
والدعاوي ما لم تقيموا عليها بينات أبناؤها أدعياء

ثم أنا قلت لك بأنهم سلفيون لأنهم يتسمون بهذا الإسم، وكذلك أدلتهم من نفس علمائكم ولكن بفهم مغاير. فإمامهم من دون شك هو محمد بن عبد الوهاب.

بفهم مغاير

إذا كانت بفهم مغاير فليست من علمائنا بل من أهوائهم
وأنا قلت لك بأنهم إرهابيون وأعمالهم تدل على ذلك ثم إن علماءنا يحذرون منهم وإمامنا كلنا المصطفى صلى الله عليه وسلم وليس الإنسان ينسب إلى إمام أو إلى عالم

[nefoula]

thanks loooool

[جواهر الجزائرية]

عجبا من هو سبب في الأرهاب في بلدنا وكيف اتى وبأي طريقة أليست عن طريقة الديمقراطية الغرب ونظامهم الوضعي كيف وجد الارهاب اليس كان هناك انتخابات وفوز الحل السلامي ثم بعده تعرفون القصة................الى انتقام وحقد كبير ودفين من طرفين حتى انجر منه حرب أهلية دموية خطيرة لغاية الآن الملفات مغلقة من المفقودين والمسجونين والقتلى .
في هذا الصخب كله كانت الفرقة السلفية همها الدعوة السلمية فقط ولم تنجر أبدا الى العمل القتالي انتم تخلطون بين السلفيين والذين يمزجون الاسلام مع الديمقراطية والاحزاب الغربية ..
لقد أخلطو كل الأوراق من ينتسبون للسلف هم من أقحموبعص أقول بعض وليس كلهم السلفيين للقتال رغم عنهم .لأن السلفييين هم مجموعة قليلة في العالم وهمها الدعوة الى الله على طريقة ماجاء بها محمد صلى الله عليه وسلم .
حتى هم لم يسلمو لمن الارهاب المسيس أو النظم لانها تخلطهم ببعض كما المجتمع .
ان السلفية هي دين الله الخالص .لايمثلها حزب سياسي.انها دعوة سلمية وخالصة في كل المجتمعات الى العقيدة الصحيحة لان الاسلام بعد كل البعد في زماننا عن مفهوم المنهج الصحيح من شركيات في كل ميادين الحياة والبدع والضلال وإن بدأ طرف آخر بالقتال وتسرع في ذلك .
السلفية ليست حزبا .... قال شيخ الأسلام ابن تيمية ...لاعيب على من أن أظهر مذهب السلف اليه واعتزي اليه بل يجب قبول باتفاق فان مذهب السلف لا يكون الا حقا ...قال الله تعالى ((والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصاروالذين أتبعوهم باحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه))التوبة
المعتزلة تسمي نفسها الموحدين .والاشاعرة تسمي نفسها أهل السنة والجماعة .والحزبيين يسمون نفسهم جماعة الهجرة والتكفير .المسلم المعاصر يريد أن يجمع ضلالات كل العصر مع منهج السلف فلايصلح من قام الاول على ضلال أن يكون صالحا في آخر .
الانتساب الى السلف الصالح فخر واي فخر وشرف والسلفي وسلفية لاينطق عند أهل العلماء والسنةالا مدح السلفية اهل السلف .اهل الجماعة.. الفرقة الناجية.. الطائفة المنصورة.. أهل الاتباع ..هم ورثة النبي صلى الله عليه وسلم من الانصار والمهاجرين وتابعين لهم باحسان .وأئمة الدين والهدى..والسلفي هو من رضي بهذا الميراثواكتفى به ولزم الكتاب والسنة على فهم علماء الامة من الصحابة فمن بعدهم من الامة .
ذكر شيخ الاسلام ابن تيمية في الفتاوى..(4/551) أن ((شعار أهل البدع:هو ترك انتحال السلف الصالح)) فلا تجد خلفيا لا سيما المنتسبون للجماعات الدعوية الحديثة الظاهرة الساحة اليوم المناوئة لاهل السنة والجماعة الا ويكره السلفية .ويكره الانتساب الى السلفية.
جاء في الحاديث مادل على ذلك وذلكم قول صلى الله عليه وسلم لابنته فاطمة رضي الله عنها(فانه: نعم السلف أنا لك))رواه مسلم

باب الجتهاد مفتوح لمن يسره الله لقوله صلى الله عليه وسلم ((ان الله يبعث لهذه الامة على رأس كل مائة سنة من يجدد لها دينها))حديث صحيح اخرجه ابو داوود والحاكم والبيهقى

السلفيين لايمنعون التكفير اطلاق.ولايكفرون بكل ذنب.ولم يقولون ان التكفير معين غير ممكن ولم يقولو التكفير بالعموم دون تحقيق الشروط التكفير .وانتفاء موانعه في حق المعين.ولم يتوقفو في اظهار الاسلام لمن كان ظاهره التزام الاسلام .ومن اتى بمكفراجتمعت فيه الشروط وفي حقه الموانع انهم لايجبنون ولا يتمنعون ولا يتحرجون في تكفيره.
فهم يوالون على الدين .فلاينتصرون لأنفسهم .ولا يغضبون عليها وانما ولائهم لله ولرسوله .وبراؤهم لله.ومواقفهم ثابتة لاتتبدل ولا تتغير قال الله تعالى ((وانما وليكم الله ورسوله والذين آمنو))المائدة وقال ابن تيمية ..ليس لاحد ان ينصب لامة شخصا يدعو الى طريقته.ويوالي ويعادي عليها غير النبي صلى الله عليه وسلم ولاينصب لهم كلاما يوالي ويعادي غير كلام الله ورسوله.وما اجتمعت عليه الامة.يل هذا من عمل أهل البدع الذين ينصبون لها شخصا أو كلاما يفرقون به الامة ويولون به على ذلك كلام او تلك النسبة ويعادون....العمل الاسلامي ليس شركة او مأسسة أو جمعية أو لجنة ينتظر الناس لدخول اليها .أو الموفقة عليها أن يكون من مستخدميها .لاحاجة لبطاقة العضوية .أو انتساب لشعرات او أسماء يافطات رنانة.
قال ابن القيم رحمه الله_تالله ..ماعدى عليك عدو الابعد أن تولى عنك والولي.فلا تظن أن الشيطان غلب.ولكن الحافظ أرض...الجهاد لابد أخذ بأسبابه وشروطه وألا تحكم العواطف والحماسات أن تكون المنفعة قليلة أصلح من مفاسد كبيرة .
أن السياسة العصرية .التي تعي علي القدرة على المراوغة واللف والدوران المحاور ونقض العهود والمواثيق والنفاق لأنها تمييع للعقيدة .وقتل الشعور الايماني.وحل لرابطة الولاء والبراء .وخديعة لعامة المسلمين وهذا الذي ينكره السلفيون ويمقته ويحذرون منه ونبرأ الله في غلالها وشرها فهي بريد الخداع وسلم الذين يعبدون الله على حرف.

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير مراد

أهلا وسهلا أخي الفاضل العبدلي الأصيل ، أنت فعلا أصيل ولقد أفرحني ردك عليّ الآن .
أخي الحبيب لم تأتني بما طلبته منك إلى الآن .
ذكرت حديثا في صحيح البخاري الجزءالخامس رقم 2317 وسأعود إلى الصحيح وسأنظر في شرحه وستسمع ما يرضيك إن شاء الله.
لماذا تسألني عن منهجي أو مذهبي ؟ هل يهمك ذلك ؟ الذي يهم الجميع الإجابة عن سؤالي المحدد.
كان ردك السابق عليّ ثورة لأنني قلت (فهم يرون أصحاب اللحى وتقصير الثياب قوالين لا فعالين ،يأكلون لحوم بعضهم بعض ،
أخلاقهم الإجتماعية متدنية) سؤالي يا أصيل من الرائي؟ أجيبك : إنهم العوام الذين وضعنا بتصرفاتنا الآنفة الذكر عقبة كأداء
أمامهم تحول بينهم وبين الإسلام الصافي ، لذا وجب علينا جميعا أن نقدم صورة حسنة مشرقة لهذا الدين العظيم الذي ننتمي إليه
ونعتزبه .
على أية حال فالحوار مازال مفتوحا بيننا وإلى الغد بإذن الله تعالى نستكمل حديثنا الشيق والممتع بكل روح أخوية .
ملحوظة أخيرة : أرجوك لا تخرج عن الموضوع وأذكرك به : أذكر دليلا واضحا جليا لا يحتمل الشك ولا المجاز ولا اللغة من كتاب الله
المجيد ومن سنة محمد عليه الصلاة والسلام ومن الإجماع المعتبر والقياس الصحيح على مشروعية لفظة "السلفية ".
وإلى أن ألقاك أخي المحترم دمت في رعاية الله وحفظه والسلام

السلام عليكم ورحمة الله.

لماذا تسألني عن منهجي أو مذهبي ؟ هل يهمك ذلك ؟ الذي يهم الجميع الإجابة عن سؤالي المحدد

صبرا يا بشير ولا تتعجل . أجبني فقط . فهنا زبدة الحكاية . ونعم فهذا الأمر يهمني .

أذكر دليلا واضحا جليا لا يحتمل الشك ولا المجاز ولا اللغة من كتاب الله المجيد ومن سنة محمد عليه الصلاة والسلام ومن الإجماع المعتبر والقياس الصحيح على مشروعية لفظة "السلفية ".

الله يهديك ،أنت تبحث عن الكلمة حرفيا لذلك أغلغتَ كل الطرق" لا يحتمل الشك ولا المجاز ولا اللغة" لعلمك بالدليل الذي قدمته لك لإثبات كلمة " السلف " وأنها من عند النبي عليه الصلاة والسلام وأن "سلفي " هي نسبة الى " السلف " الذي هو النبي صلى الله عليه وسلم. كما لست أدري لماذا لم تقتنع بكلام شيخ الإسلام بن تيمية ، إذ أنني تعمدت ألّا أذكر العلماء المعاصرين لك.
وأذكرك "العنبلي الأصيل" بدل " العبدلي الأصيل " بارك الله فيك.

[حنين موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير مراد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا أخ ساينز أنت تهرف بما لا تعرف ، لم أفهم ما تقصد إليه وعلى العموم الكلام موجه للأخ العبدلي الأصيل ، فالدعوة موجهة إليه
وإن أردت أيها الحبيب أن تدخل الحوار معنا فأهلا وسهلا ومرحبا .
تعال قبل كل شيء نتفاهم على بنود الحوار الأخوي ليظهر الحق جليا لكل ذي عينين .
أخي الفاضل السؤال لا يحتمل لفا ولا دورانا : أذكر لنا لآية قرآنية محكمة أو حديثا صحيحا أو إجماعا معتبرا أو قياسا صحيحا يدل
دلالة صريحة لا محتملة على شرعية لفظة "السلفية "
أرجوك أخي الفاضل رجاء حارا لا تقل لي "التحفة المهدية لمن سأل عن معنى السلفية" أنا لا أسأل عن المعنى ، سؤالي واضح :
أنا أسأل عن شرعية اللفظ في هذه المصادر الأربعة المذكورة أعلاه .
أنا في انتظار الجواب ، وأرجو أن يكون البحث علميا للإستفادة منه .وبارك الله فيكم جميعا

شكرا لك على الهرف والعرف لكن لابأس

سأجيبك بهذه أن أجبتني على هذا السؤال فان اجابتك نفسها ستجيب عن سؤالك لي
أنت قلت آية أو حديث أو اجماعا معتبرا
ما هو دليلك على الاجماع ؟ أي ماهو دليلك من القرآن أو السنة على وجوب اتباع الاجماع ؟
بارك الله فيك

[بشير مراد]

إلى الأخ الفاضل العنبلي الأصيل ، إلى حد الساعة أنت ملتزم بآداب وضوابط الحوار فشكرا جزيلا لك على سعة صدرك وحلمك معي.
هنا تأكدت أن السلفيين ليسوا سواء في الحكم عليهم أنهم متشددون لا يقبلون الحوار ويرفضون الآخر .
لمست منك أخي الأصيل ذلك لأنك من أبناء الجلفة الأصلاء أهل الصحراء الأقحاح .صدقني
أخي المفضال أقول لك لا يهمك مذهبي ومشربي وسيتضح لك ذلك من خلال الحوار والمناقشة الهادئة حتى نصل إلى الحق مصداقا
لقول الحق تعالى وإنا أو إياكم على هدى أو في ضلال مبين )
طلبت من حضرتك دليال لا يحتمل الشك (أي يحتمل وجها واحدا فقط ) ولا المجاز (أي لا يحتمل سوى الحقيقة) ولا اللغة (أي لا يحتمل
إلا الدليل الشرعي المنحصر في الأدلة الأربعة المتفق عليها عند علمائنا الأجلاء)
ملاحظة أخيرة : لا تذكر كلاما للعلماء إلا بعد ذكر دليل من ما ذكرته لك ( لا من العلماء المتقدمين ولا المعاصرين )
وأنا في انظار جوابك وحوارك الطيب وبوركت
أما الأخ المبجل ساينز فسلام الله عليك وبعد
اشكر لك هذه المداخلة الطيبة والتي أفرحتني لأنك لم تجد دليلا لا من الكتاب المجيد ولا من السنة المطهرة على شرعية التسمية.
وسألتني عن دليلي عن الإجماع المعتبر من القرآن الحكيم ،فاسمع حبيبي إذن ، بدون لف ولا دوران قال ربنا سبحانه ومن يشاقق
الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم ) هذا دليلي على الإجماع المعتبر
ونستكمل حوارنا الشيق والممتع غدا بإذن الله تعالى

[نسيم الجزائر]

إلى أخي هشام البرايجي:

المنافق إذا قال أنا مسلم هو مسلم....
وكذلك الإرهابي إذا قال لك أنه مسلم هو مسلم....
نفس الشيء إذا انتسب إلى السلفية فهي منه براء

لماذا اللف والدوران أخي، بل هو سلفي ولكن سلفيته ليست كسلفيتك انت ولقد اقترحت عليك ان تسميها سلفية قتالية.
لكني لم أفهم لماذا قلبت مفهوم المثل !! أليس واضحا؟؟؟؟

ههه جد مضحك والله!! أتعلم من هو الوهاب ؟؟؟

أنا أعلم ما معنى الوهابية ولكنكم ترفضون هذه التسمية.

والدعاوي ما لم تقيموا عليها بينات أبناؤها أدعياء

قال الإمام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله: "إنه لا يستقيم للإنسان إسلام ولو وحَّد الله وترك الشرك إلا بعداوة المشركين والتصريح لهم بالعداوة والبغض".
ويقول نفس الشيخ رحمه الله :
إن هؤلاء الطواغيت الذين يعتقد الناس فيهم وجوب الطاعة من دون الله كلهم كفار مرتدون عن الإسلام، كيف لا وهم يحلّون ما حرّم الله، ويحرّمون ما أحلّ الله ويسعون في الأرض فساداً بقولهم وفعلهم وتأييدهم ومن جادل عنهم أو أنكر على من كفّرهم أو زعم أن فعلهم هذا لو كان باطلاً لا ينقلهم إلى الكفر، فأقل أحوال هذا المجادل أنه فاسق، لأنه لا يصح دين الإسلام إلا بالبراءة من هؤلاء وتكفيرهم .
هذه أفكارهم التي يستدلون بها، وهي من أقوال علمائكم. أعلم أن لكم تفيبرات وتأويلات لها، ولكنهم يصدرون عن نفس العلماء فهم سلفيون.

...سلام...

[حنين موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير مراد

أما الأخ المبجل ساينز فسلام الله عليك وبعد
اشكر لك هذه المداخلة الطيبة والتي أفرحتني لأنك لم تجد دليلا لا من الكتاب المجيد ولا من السنة المطهرة على شرعية التسمية.
وسألتني عن دليلي عن الإجماع المعتبر من القرآن الحكيم ،فاسمع حبيبي إذن ، بدون لف ولا دوران قال ربنا سبحانه ومن يشاقق
الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم ) هذا دليلي على الإجماع المعتبر
ونستكمل حوارنا الشيق والممتع غدا بإذن الله تعالى

كنت أعرف أنك ستجيب بهذه لذلك لدي سؤالان
1- المعنى ليس صريحا كما تطلب أنت منا
2- من هم المؤمنون الذين سنتبع سبيلهم والمقصودين هنا ؟
أنتظر الاجابة

أما قولك أفرحتني لاني لم أجد دليلا فالأدلة كثيرة وواضحة والقرآن والسنة لم تأتي لتحرم أو تحل أو تأمر أو تنهى بصريح الكلمة

[الماسة الزرقاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير مراد

أخي الفاضل "العبدلي الأصيل" السلام عليكم ورحمة الله ،أرجو أن يصلك خطابي هذا وأنت في أحسن حال .وبعد
بادء ذي بدء فأنا أقبل اعنذارك رغم ما اتهمتني به من تهم باطلة لا أصل لها في مشاركتي ،إنني أيها الحبيب أنبهك على شيء
مهم يجب أن تتحلى به قبل الحكم على الناس ألا وهو حسن الفهم عن الغير وحمل كلامه على أحسن المحامل فإن لم تفعل فعاتب
نفسك أولا .
أنت أيها الأخ الفاضل حكمت عليّ من خلال قولك(ولست أراك-إن كنت مقتنعا فعلا بما تقول-إلا منصرا لأبنائك) أنظر إلى اللفظ-بارك
الله فيك-لست وإلا وهي من أقوى صيغ الحصر والقصر .
أنظر إلى الثانية (لا ولن "يصلح واقعنا وبيئتنا"بمثل أفكارك الخانعة المستسلمة .)هذا حكم ثان على أفكاري
تأمل معي -أصلحك الله- (اللهم إلا إن كنت منكرا لتلك السنن ) ومن ينكر سنة المصطفى فهو كافر خارج من ملة الإسلام لا محالة ،وأنتم
معاشر السلفيين تحذرون وتدندنون على التحذير من فتنة التكفير أليس كذلك .
على العموم جزاك الله خيرا وأسأل الله تعالى أن يهديني وإياك سواء السبيل .
في الأخير أريد أن أتحاور معك لأنني وبصراحة أعجبت بأسلوبك أيما إعجاب وخاصة عندما أفصحت بمنهجك ألا وهو السلفية
أريد أن أسألك ورجاء لا تلف ولا تدور أجبني على قدر سؤالي .
يقول السؤال : هات لي دليلا من الكتاب أو السنة أو الإجماع المعتبر أو القياس الصحيح على صحة هذه التسمية "السلفية" .؟
أنا في انتظار الجواب والسلام عليكم ودمتم في رعاية الله وحفظه

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

ابحث هنا تجد جوابك

إلى من زعم أن التسمي بالسلفية بدعة ‏( 12)
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=66810

[بشير مراد]

السلام عليكم ورحمة الله
إلى الأخ الفاضل ساينز
سؤالك: المعنى ليس صريحا كما تطلب أنت منا
الجواب : كلا فالمعنى واضح جدا وضوح الشمس في رابعة النهار ، قال تعالى ويتبع غير سبيل المؤمنين)إنهم المؤمنون
سؤالك:من هم المؤمنون الذين سنتبع سبيلهم والمقصودون هنا ؟
الجواب : يقول الحافظ ابن كثير -رحمه الله-[ويتبع غير سبيل المؤمنين]هذا ملازم للصفة الأولى ، ولكن قد تكون المخالفة لنص الشارع ،
وقد تكون لما اجتمعت عليه الأمة المحمدية فيما علم اتفاقهم عليه تحقيقا ،فإنه قد ضمنت لهم العصمة في اجتماعهم من الخطإ تشريفا لهم
وتعظيما لنبيهم ." تفسير القرآن العظيم ،الجزء الثاني ص:246
تأمل قوله : اجتمعت عليه الأمة المحمدية

[الماسة الزرقاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

حتى الإرهاب في الجبال يسمون أنفسهم الجماعة السلفية، فوالله لقد اختلط الأمر علينا.

...سلام...

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

هم يقولون ما يريدون لانهم ارهاب و ما ياتي من الارهاب في ضنك
نحن نعلم من هم السلفية كما انت تعلم الان ما هي السلفية اذا يكفي خلط للامور

و رسم الدوائر

[بشير مراد]

إلى الأخت الفاضلة : الماسة الزرقاء
سرني مرورك وتعقيبك على الموضوع وبحثت في الرابط أعلاه فلم أجد شيئا ذا بال ، وجدت كالعادة مواضيع مكررة لا جديد فيها
على العموم أهلا وسهلا بك معنا ،شريطة أن تثري الموضوع بالتأصيل العلمي لنستفيد منك .والسلام