ظاهرة استفحلت بالمنتديات

[aymenn_2007]

[align=center]السلام عليكم

اعلموا يا اخوتي ان ردي هذا لا اريد به الخروج عن الموضوع و لا فتح باب اخر فاحذر من تأويل كلامي

اخي بوعلام كتبت :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

[align=center]وكما يقال رحم الله من أهدى إلي عيوب نفسي [/align]

و ها انا اهدي اليك عيوب نفسك فلا تغضب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

[align=justify]
فكما ترون أحبتي وترى معي يا حميد أنك تصدر الأحكام وتدلل عليها وهذا ما يسمى فتوى وانت تقول أنك لست حتى طويلب علم فلماذا تتكلم بلا علم.
وكلامك هذا تريد أن تجمع به بين الحق والباطل أتعرف لماذا لأن الحق واحد لا يتعدد ومن قال كل مجتهد مصيب فقد رام الجمع بين المتناقضات
[/align]

اخي في الله بوعلام الفتوى تأتي صريحة واضحة غير مجملة بل مفصلة و عندما رأيت ما كتب وجدت : ( فنرى ... لا لشيئ .... ما اعلمه .... فكونك/فكوني ....لا يعني .... فكلنا ... ) هذه ليست فتاوى و لا احكاما و الا لكان كلامنا كله فتوى .
نصيحة : " لا تأول المقال ما لم تستوضح من الذي قال"

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

[align=center]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يا حميد صدقني أنا ما اتهمتك ولكني ناظرت وناقشت كلاما كتبته أنت وهو كثير راجع ما قلته لك وراجع ما قلته أنت موضوعك حول سب العلماء متفقين فيه ونساندك فيها ونشد عضدك ان شاء الله تعالى
[/align]

و المناظرة يا بوعلام ليست بالتأويل و الاتهام

ما دمت تسانده فلم الاتهام و تأويل الكلام

لقد اتهمته (صاحب الموضوع) بموافقة الرافضة و الفرق الاخرى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

صدقت أخي حميد عار عليكما ما بعد عار ماذا تركتم للشيعة الرافضة ضحكوا عليكما حتى أصبحتما تسبوا الصحابة أنتم أيضا وأقولها لصبرين صراحة وهي التي دائما تكرر أنها صاحبة فكرة وصحفية ومن خلال تتبعي لمشاركتها لم اجد فكرة بل وجدت سب وشتم وتعالي على الأعضاء أهكذا يوصل صاحب الفكرة فكرته للناس

ها انت الان تشهد له وقفته معنا ضدهم ؟ و لا نزكي على الله احدا
[align=center]هنا[/align]

يا بوعلام لقد قلت :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

الأخ itmaoui أنا أولا حاب نقول لك شيء أنا مسلم وبس ماعندي حتى توجه وثانيا أنا جزائري يمالا حكاية راك سلفي أو أو أو خلوها بعيد راك عارف وعلاه لأنها ولات شمامة اللي يجي يقلك أنت سلفي أو أنت وهابي باه يغطي العيب نتاعوا في النقاش اذا كان دليلوا ضعيف أو باه يصرف الناس على النقاش يمالا راني نقولها صريحة راني مسلم وبس ومع ذلك نكره الباطل .
أحنا نحبوهم ولا تغلوا في حبهم رانا وسط بين الفرق المبغضة لهم والغالية في حبهم وعلاه مالا رنا نقولوا أننا من اهل السنة والجماعة لأننا وسط راكم فاهمين

اني رأيته (حميد-17) يكرر ( اهل السنة و الجماعة ) في اكثر من موضع .

اما و انت قد قلت :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

أما السلفية فهي ليست منهج ولا طريقة وإنما هي الدين الصحيح الذي كان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه وهناك الكثير من الخلق يتمسحون بها ليكسبوا من ورائها أتباعا ولكن لو تأملت هذه الفرق لوجدتها على خلاف ما عليه السلف وإنما انتسابهم للسلفية مجرد دعاوى

[/QUOTE]

اظن انك تعترف بوجود فرق انتسبت للسلفية فلا يمكننا الفصل في التقسيم الذي ذكر اهو صحيح ام خطأ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

[align=center]ولكني كلامك عن الفرق وعن السلفية وتصنيفك للفرق هذا ما لا أوافقك فيه خصوصا كما قال أخي جاب الله نحن نخاف أن نتكلم في موضوع من اختصاصنا فما بالك بموضوع شرعي وتصنيف للفرق [/align]

اعتقد ان هذا السؤال بالذات قد يفتح باب النقاش (الجدال) مجددا على مصراعيه و انت و حميد-17 و بشولي و جاب الله و كل من ناقش هنا على حسب ما اعتقد تريدون انهاء النقاش و الخروج بالفكرة الاساسية .

و هذه نصيحة خذوها مني اليكم :

من خلال متابعتي الاخيرة لما كتب في الموضوع و جدت الخير الكثير الذي لم اكن اتوقعه . اوله احترام الغير ما عدا بعض التجاوزات ( كرونالدينيو مثلا )

انظر هنا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

وازيد القرآء الكرام أن عنوان كتاب الشيخ مقبل الذي الفه ردا على الشيخ القرضاوي قد تم تغيير عنوانه واعتقد أنه بطلب من تلامذة الشيخ أو المشرفين على كتبه وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على حسن أخلاق تلاميذ الشيخ مقبل رحمه الله .

[/QUOTE]

فلقد اخطأت يا رونالدينيوا و عنوان الكتاب قد غير اما كلامك فهو هنا و لم يتغير .

نصيحة : يا بوعلام انت تحب الحق و تحب الصدع به كما تقول : بوضوح مثلنا جميعا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

[align=justify]
و أقول للأخ حميد اتق الله فيما تقول وألزم مكانك ولا تخض في مسائل الشرع بلا علم وأنت الذي قلت لي أنك لست حتى طويلب علم يعني أنك لست أهلا لفهم كلام العلماء ولا القضايا الشرعية وإنما الواجب في حقك السكوت وتقليد من تراه على حق [/align]

ثم تقول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

وها أنا أنادي صاحب الموضوع ألا وهو أخي حميد يا حميد دافع عن الشيخ مقبل فقد قال المحترف أنه ليس بعالم أصلا دافع عنه كما تدافع عن العلماء برهن لنا أنك ضد سب العلماء جميعا أريدك أنت يا حميد من يقول للمحترف عليك أن تتحترم العلماء كما قلتها صريحة وأنت دائما صريحا ما شاء الله عليك

من هنا تقول لصاحب الموضوع انا اوافقك في عدم جواز سب العلماء و تطلب منه ان يدافع عن الشيخ مقبل و من جهة تلومه بقولك ما ينبغي لك الخوض في مثل هذه الامور ثم تشكر من سب هنا بقولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

FF0000]شكرا لك يا رونا لدينوا على ما قلت

الست تتضارب في اقولك ؟

اظن انك انت من قال :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

[align=justify]
وكلامك هذا تريد أن تجمع به بين الحق والباطل أتعرف لماذا لأن الحق واحد لا يتعدد ومن قال كل مجتهد مصيب فقد رام الجمع بين المتناقضات[/align]

يا بوعلام اني ناصح لك

مقارعة اقوال الناس بقول رسول الله شيئ خطير ما ينبغي لك ان تخوض فيه لسببين :
- اقوالنا يؤخذ عليها و يرد بخلاف قول رسول الله
كما قال الإمام مالك رحمه الله : كلٌّ يؤخذ من قوله ويترك ، إلا صاحب هذا القبر يقصد رسول الله .
- ليس هناك وجه للمقارنة بين القرين و المقرون

و بمقارنتك هذه تخل بما تنادي به و هو :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

[align=justify]
و أقول للأخ حميد اتق الله فيما تقول وألزم مكانك ولا تخض في مسائل الشرع بلا علم وأنت الذي قلت لي أنك لست حتى طويلب علم يعني أنك لست أهلا لفهم كلام العلماء ولا القضايا الشرعية وإنما الواجب في حقك السكوت وتقليد من تراه على حق [/align]

- لقد تضاربت اقوالك هنا تنهى عن الخوض في المسألة مع انك اقررت بموافقتك عليها

و اذ بي اراك تهاجم من سبقك في النقاش كشخص ( مهاجمة شخص من تناقش ليس اسلوبا ) و تتهمهم باصدار فتاوى و تنتقص المستوى مع العلم ان الموضوع = فكرة و ليس شخصا

بل و تشكر من سب ( الذي يدين لنا كلنا باعتذار كونه خالف الموضوع الذي وافقت عليه )

يا بوعلام من باب الانصاف

هنا تطلب من حميد-17 الرد على المحترف

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

وها أنا أنادي صاحب الموضوع ألا وهو أخي حميد يا حميد دافع عن الشيخ مقبل فقد قال المحترف أنه ليس بعالم أصلا دافع عنه كما تدافع عن العلماء برهن لنا أنك ضد سب العلماء جميعا أريدك أنت يا حميد من يقول للمحترف عليك أن تتحترم العلماء كما قلتها صريحة وأنت دائما صريحا ما شاء الله عليك

و قد رد جاب الله و شكرته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

جزاك الله خيرا على ما دافعت به عن الشيخ مقبل رحمه الله تعالى وهذا خلق المسلم الذي ينبغي أن يتحلى به الدفاع عن العلماء دائما وأبدا

[/QUOTE]

و هنا تنكر مسؤوليتك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

وبالتالي أنا لست مسؤولا على الرد على العضو رونالدينوا لأن الكلام المنقول ليس كلامه بل كلامة فضيلة الشيخين العثيمين ومقبل رحم الله الجميع

رغم انك قلت :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

وهذا خلق المسلم الذي ينبغي أن يتحلى به الدفاع عن العلماء دائما وأبدا

[/QUOTE]

فدافع كما طلب منك سبائك ثمينة انصافا للحق لا تحججا بالعلماء

قد قرأت اخوتي برد جاب الله 75 كلمات اغلى من الذهب هي خلاصة الموضوع و زبدته
الا و هي:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djaballah75

فيتجلى للعوام مثلي أن كلام الأقران في بعض يطوى ولا يروى.
[/LEFT]

أجل يا جاب الله 75 و يا حميد-17 و يا بوعلام و يا كل من ادلى بدلوه ( بأدب و موضوعية )

و لا اوافق الاخ جاب الله 75 و لا بوعلام في كون الموضوع جدلا

لانه عادة الجدل لا يخرج بنتيجة

اما هنا فــــ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djaballah75

أعتقد الجميع وبدون استثناء.
[/LEFT]

قد اتفق على ضرورة احترام العلماء و عدم جواز سبهم

انظر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أبو عثمان

[align=center]جزاك الله خيرا أخي علي فقد أجدت وأفدت أخي حميد جزاكم الله خيرا وأعتقد ان الخلاف بيننا قد حل بإذن الله تعالى خاصة أن هناك حالات ذكرتها في كلامك تعتبر من النصيحة وليست من الغيبة في شيء وإنما فيها حفظ الدين وهي التي ذكرها النووي وغيره أهل العلم
وبهذا وفي هذه الليلة الكريمة تقبل الله مني ومنك أخي حميد ومن جميع المسلمين صيامهم وقيامهم وأحال علينا رمضان أعوام عديدة وأزمنة مديدة .
والحمد لله الذي هدنا للوفاق بعد الخلاف وجزاكم الله خيرا[/align]

ثم انظر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

[align=center]يا حميد صدقني أنا ما اتهمتك ولكني ناظرت وناقشت كلاما كتبته أنت وهو كثير راجع ما قلته لك وراجع ما قلته أنت موضوعك حول سب العلماء متفقين فيه ونساندك فيها ونشد عضدك ان شاء الله تعالى [/align]

اذا كنت توافقه عليه فلم سبع صفحات من الاخذ و الرد ... و ختامها لا لسب العلماء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة she

سبع صفحات والكل يحاول إقناع الآخر برأيه إخواني كل قد ادلى بدلوه في الموضوع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة she

إن للعلماء حرمتهم وإن العلماء ورثة الأنبياء و إن من علامات الساعة أن يتوفى الله العلماء
و لا يخفى على أحد ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال:" بلغوا عني ولو آية " فأين نحن ممن الفوا دواووين ومجلدات وأسلم الكثير على ايديهم وعلى فرض ان احدهم قد أخطا فإن الخطا من صفات الإنسان
فإن للمخطا رب محاسب فلا نعين انفسنا قضاة لمن انازوا لنا الدرب لإن ذلك من نكران الجميل والمعروف
ودمت في حفظ الله ورعايته

اصلا فهمناها من اول الموضوع و مع ذلك كان نقاشا رائعا و ثريا جزاكم الله خيرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعلام الجلفي

[align=center]وأن كنت وجدت مني قسوة نوعا ما في الأسلوب فها أنا أقدم لك اعتذاري أمام الجميع
عذرا يا أخ حميد على مابدر مني من شدة في الأسلوب [/align]

( و اعذرني يا بوعلام لاني ربما شددت عليك بردي لكنها نصيحة محب في اللهفلا تغضب )

اعجبني هذا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد

أرى ان الأخوة لم يفلحو الى حل نهائي لموضوعهم
ليكن في علم الجميع ان السب والتهجم والشتم سواءا بين الأعضاء او العلماء يؤدي بصاحبه الى الحظر النهائي
قوانينا تمنع السب جملة وتفصيلا
هناك من يشتكي من منحه مخالفة عن سبه للقرضاوي
نقول ان منتديات الجلفة تمنحكم منبرا للراي والرأي الأخر ولكن في حدود من اراد ان يسب شخصا يتصل به مباشرة ولا يجعل من المنتدى وسيلة لذلك
بارك الله فيكم .
أمل ان يتوصل الإخوة الى حل في أقرب وقت

اظن ان الحق قد توصلتم له فآن الان لمن سب او تبنى السب او اساء ان يعتذر تصريحا لا تلميحا .

و اشكر صاحب الموضوع و كل من ادلى بدلوه فيه و كذا ادارة المنتدى لانها سمحت بهذا النقاش الطيب

كما ادعوا مدير الموقع و المشرفين لتثبيت هذا الموضوع مع غلقه ليأخذ الناس الفكرة و العبرة .

و السلام عليكم [/align]

[bchouli]

بسم الله الرّحمن الرحيم

السّلام عليكم و رحمة الله و بركاته

باديء ذي بدء ، أهنيء نفسي و إيّاكم على ما توصّلتم له بنقاشكم المفيد و المستفيض .
أول الأمر خشيت أن ندخل في متاهات الاختلافات الفكرية و المنهجية حتى لا أقول المعتقدية و المذهبية لأنّنا و لله الحمد و المنّة اخوة ولو اتخذ كل منا اسلوبه و انتصر لفكرته فكانت ثمرة هذا النقاش الأخوي أن تعارف بعض من الأعضاء و المشرفين بعضهم ببعض فعليّا و ليس افتراضيّا و هذا من كرم الله .
و أُضيف : أعتذر باسمي و باسم جميع الأعضاء لكلّ من
تأذى أو ظُلِمَ.

و على هذه اللحمة الأخوية نختم موضوعنا بشكر كل من شارك و أدلى برأيه في إطار الأدب و الأخلاق الاسلامية السمحاء .

اللهم اهدنا لأحسن الأخلاق فإنه لا يهدي لأحسنها إلا أنت
اللهمّ اغفر لنَا وارحمنا وعافنا واعفُ عنّا
وأكرم نزلنا ووسّع مدخلنا واغسلنَا من خطَايَانَا
بالماء والثّلج والبرد
اللهمّ انصر الإسلام وأعزّ المسلمين
وارفع بفضلك رايتي الحقّ والدّين
وصل اللهمّ و سلّم على سيدنا محمّد و على آله و صحابته و التّابعين إلى يوم الدّين

آميـــــــــــــــــــــــــن