|
|
|
|||||||
| منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2012-08-09, 18:12
|
رقم المشاركة : 91 | |||||
|
اقتباس:
و كل علماء التاريخ اثبتوا ان الشاويه هى نمط حيات وليست نسب و الدليل هناك شاويه فى المغرب الاقصى وهم عرب هناك شاويه فى سوريا وهم عرب هناك شاويه فى الجزائر وهم خليط بربر عرب رومان ام نظرية الفتى اخونا اوشن انهى تعنى القمم .....هههه اخى امرك مضحك لم يقل بها احد من المؤرخين فهى مجرد كلمه ديماغوجيه الفها اخونا فقط ... وعلما ان أوشن هذا مجرد عضو سابق فى منتدانا تمى حظره و انا ناقشته كثيراا و احترمه كأخ و ابن بلدى الى اليوم و لكن اختلفنا كثيراا و ليس عالم تاريخ كما جعلته و هو لم يدعى انه عالم تاريخ لكنك انت جعلته عالم لأنه يوافق ميولاتك العنصريه القوميه البربريه فقط اخى تونسي انا مدرك استبسالك على 12 مليون الذين تدافع عنهم و انت فى حياتك لم تزر الجزائر و لا تعرفها و شرق كامل جعلتو شاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و الله تضحك .... لانك ببساطه انت قومى بربرى و من ميزات القوميين هو تضخيم الارقام والله كلامك مضحك جداا ....... اخى انا اسكن فى الشرق و اعرفه جيدااا .... 12 مليون هذه راك جبتها من خيالك ... بارك الله فيك متزيدش تهدر عليها .... احنا جزايريين بارك الله فيك ومتدخلش فينا بأرقامك التى غرضها تقسيم بلدنا ؟؟؟؟؟؟؟ اكتب على بربر انتاعكم فى تونس اخى عمرفى ما شفت واحد يناضل على القضيه البربريه فى تونس فى منتدياتنا الجزائريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا التونسي اكتب على البربر بصفه عامه دون الترويج السياسى لأرقامك الوهميه فى بلادنا واحنا الجزايريين نعرفوا بعضنا مليح و لست انت من تعلمنا بلادنا و تعطينا ارقام سكاننا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لعلمك نحن معدناش احصائيات عرقيه فى بلادنا وعلاه راك تكذب علينا بأرقامك هذه ..... اذا الزم حدودك ...انا جزائرى حر من الشرق صحراوى و اعرف كل مدن الشرق ومناطقها و اجدادى جابو كل مناطق الشرق و اعرف اغلب تاريخها ولم أتجرأ على تقديم احصائيات سكانيه و انا قادر على هذا ....و تجى انت تسكن فى تونس العاصمه و لم تزر فى حياتك الجزائر لأانكم كنتم تخافوا من الجزايريين كانوا قتالين و ذباحين ,,,,,, و تجى طرش فى ارقام وهميه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سيد يعيش معهم و يعرفهم و انت تقلى 12 مليون واشبيك يا التونسي بديت تخرف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سلام
|
|||||
|
2012-08-09, 19:33
|
رقم المشاركة : 92 | |||
|
الشاوية في الجزائر
الشاوية هي خليط بين اقلية عربية واكثرية امازيغية تجاوروا وتعايشوا وكانوا عشائر موحدة يطلق عليها اسم المهنة التي تقوم بها وهي تربية الشاء |
|||
|
2012-08-09, 23:42
|
رقم المشاركة : 93 | ||||
|
اقتباس:
تاريخيا هم قبائل ضعيفة او كانت قويه و ضعفت شوكتها فأستقرت و اعتمدت فى حياتها على الشاة لذالك سماهم اهل المدن بالشاويه بأختصار الشاويه الذين فى الشرق الجزائرى هم خليط بين بربر وعرب و رومان استقر جزء منهم فى جبل الاوراس ثم نزل جزء منهم الى السهول المحيطه بالاوراس الشاويه الذين فى غرب المغرب الاقصى هم اغلبيه من عرب بنى جابر و جشم ومعهم قبيلتين مستعربتين هما بنى مزاب و زناته اندمجوا فى عرب بنى جابر منذ قرون سلام سلام |
||||
|
2012-08-10, 00:30
|
رقم المشاركة : 94 | |||
|
allamallamallam |
|||
|
2012-08-10, 00:51
|
رقم المشاركة : 95 | ||||
|
اقتباس:
في نهاية القرن السابع عشر جاءت عائلتين مرابطتين ،كونت الأولى أولاد سيدي عبدالقادر(القوادر) عند أولاد عمر انطر هذا الوضوع https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1002891 اذا كنت تقصد القوادر الذين هم في بلدية بلعائبة الذين اغلب سكانها أولاد اعمر وأولاد عبد القادر(القوادر) اولاد عبد القادر ويعتبرون الأغلبية وهم احفاد العلامة الصوفي الكبير عبد القادر الجيلاني ومن أشهر اوليائهم الصالحين نذكر المكي بن الجودي بن عبد القادر والقصة الشهيرة التي جرت معه ومع باي قسنطينة حول الاتوات التي فرضتها الحكومة التركية على الحضنة الشرقية بعد سقوط دولة المقراني. والله اعلم |
||||
|
2012-08-10, 01:27
|
رقم المشاركة : 96 | ||||
|
اقتباس:
ليس هناك شاوية في سوريا, إنما هناك لهجة شاوية, وقد وسميت باللهجة الشاوية كما يقال انها جأت من مفردة الشواء, لدى البدو وذلك لكثرة الشواء.(الطعام التقليدي لاهل البادية): https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%84%...88%D9%8A%D8%A9 فرجاء لا تسيء الاستدلال بكلام ابن خلدون, فكون كلمة الشاوية من معانيها: " القائمون على الشاه والبقر" فهذا لا يعني أن الكلمة ليس لها معاني أخرى, والمثال الذي ذكرته عن سوريا يثبت ذلك. فرجاء كف عن الكذب والتدليس وتقويل ابن خلدون رحمه الله ما لم يقله. باعترافك, فإن كل الشاوية كانوا يسكنون جبال الأوراس, استقر جزء منهم في تلك المنطقة, في حين نزل جزء آخر إلى السهول, وسكان الأوراس كما بينت لك يسمون أنفسهم (إيشاون), أي سكان القمم, ومفردها "ذشاوي". فلا أدري حقيقة أنصدقك أنت أم نصدق سكان الأوراس؟ هل سكان الأوراس يكذبون؟ أنت تتهمني بالعصنرية, في حين لم أرى أشد عنصرية منك, فحضرتك تمارس الإرهاب الفكري ضد مخالفيك من الأمازيغ عبر اتهامهم بالعنصرية. فإما أن نركع ونخنع لك أيها العروبي, وإلا فنحن عنصريون. الشاوية أغلبيتهم الساحقة (أكثر من 90 بالمائة) أمازيغ, وجود بعض العرب والرومان لن يجعلهم حلفا قبليا عربيا رومانيا أمازيغيا, إنما سيجعلهم مجموعة عرقية أمازيغية اندمجت فيها أقلية عربية ورومانية. أما عن كون الشاوية عددهم 12 مليون, فلست أنا من قام بهذه الإحصائية, إنما هذا ما قرأته في مواقع شاوية. وأنت آخر من يتحدث عن الأرقام, ألم تقل سابقا أن النمامشة عددهم لا يتجاوز 200 ألف؟ |
||||
|
2012-08-10, 02:31
|
رقم المشاركة : 97 | ||||
|
اقتباس:
سلام |
||||
|
2012-08-10, 02:41
|
رقم المشاركة : 98 | ||||
|
اقتباس:
يا التونسى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ضحكتنى هههههههههههههههههههههههههههههههه اذا انا اصبحت ارهابى من النوع المثقف ارهابى فكرى ؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههههههههههههههه هذه آخر التصنيفات الأرهابيه يا التونسي فى عهد بن خلدون من كان يسكن الاوراس هم قبائل كرفه العربيه و سكنت الاوراس حلل متفرقه فى اقطاعاتها ,,,, ثم بعد ابن خلدون نزل اغلبها من الجبل و بقى اقلها و قبائل لواته البربريه نصفها كان خاضع لعرب الذواوده و نصفها الآخر كان خاضع لعرب بنى مزنه البساكره و لواته كما قال بن خلدون كانوا يحسنون الغناء اى كانت قبيلتين فقط هم الشاويه بنى كرفه و بنى لواته هذا ما قال بن خلدون ثم حدث الصعود و النزول من الاوراس عبر التاريخ نزلت كرفه ولواته واستقرو فى السهول المحيطه و سماهم اهل المدن بالشاويه و صعد الى الجبل بعد بن خلدون من دريد العربيه بنى جارالله و التوابه و غيرهم و من زناته بنى ملكم و بنى معصم وغيرهم و ومن زغبه اولاد زيان و غيرهم ومن رياح الذواوده و زراره و غيرهم و اندمجوا فى اهل الجبل من بنى كرفه و لواته و اشار العدوانى لوجود رومان فى الجبل منذ سنين فى عرش اولاد عبدى و اولاد رشاش و الخضران ...... وتكونت التحالفات فى الجبل مثال بين التوابه و لواته اعطتنا الحلف القبلى المسمى الآن اولاد داود و هناك حلف آخر يسمى اولاد عبدى و آخر يسمى اولاد بوسليمان وغيرهم واعطونا خليط اوراسي سماهم ناس المدن المحيطه بالاوراس بالجبايليه .... ومازال هذا الاسم متداول الى الآن نظراا لأختلاط اصولهم ولكنهم يشتركون فى شيء واحد هو انهم كلهم يسكنون فى الجبل فسماهم الجبايليه و حدث نزول آخر لهؤلاء الجبيليه و زاحموا الذين نزلوا سابقا و اندمجوا فيهم وسماهم الناس بالشاويه اى ان الامر معقد ومختلط و لن تفهمه يا التونسي لأنك لا تعرف الجزائر و لا تعرف هاته الأماكن و انا الحمد الله هاته الاماكن لا تبعد عن سكناي و اعرف الكثير من مدنها و قراها ولى الكثير من الاصدقاء منها و زد اعرف الكثير عن تاريخها لذالك قلت لك هذا الكلام |
||||
|
2012-08-10, 05:34
|
رقم المشاركة : 99 | ||||
|
اقتباس:
لكني اليوم متأكد بنسبة 99 بالمائة أنك تتعمد الكذب والتزييف وتزوير الحقائق وفوق ذلك عنصري تحتقر الأمازيغ, فلا أرى أي مبرر لربطك لخضوع قبيلة لواتة للقبائل العربية بإجادتها للغناء سوى احتقارك للأمازيغ. لا علينا... الواضح أنك لا تفرق بين السيطرة والهيمنة على منطقة ما, وبين أن تشكل أغلبية سكان تلك المنطقة. فقد تخضع الأغلبية للأقلية في كثير من الأحيان, وهذا ما حصل في الجزائر وتونس حيث كانت الأقلية الهلالية محاربة مقاتلة موالية للمخزن تستخدمها الدول الأمازيغية لجمع الضرائب والإتاوات والمغارم من الأغلبية الأمازيغية الساحقة التي كانت تعمل في الزراعة والفلاحة وغيرها من المهن. حقيقة,سواء كنت تفعل ذلك عن سوء نية أو عن حسن نية, فأنت تقلب كل المعطيات رأسا على عقب. فالواقع يقول أن الأمازيغ هم الذين استعرب معظمهم, في حين أنت تقول أن العرب هم الذين تأمزغوا. الواقع يقول أن الأمازيغ هم من انتحلوا أنسابا عربية, في حين أنت تقول أن العرب هم الذين انتحلوا أنسابا أمازيغية, بدليل أننا نجد الشاوية معظمهم يقولون أنهم من أصول أمازيغية, في حين حضرتك تقول أنهم حلف قبلي عربي أمازيغي روماني, ولا تفسير لذلك سوى أنهم منتحلي أنساب. الواقع يقول أن الأمازيغ هم الذين اندمجوا بكثرة في قبائل عربية حتى صار معظم المنتمين لتلك القبائل أمازيغا, وأنت تقول لا, العرب هم من اندمجوا في قبائل أمازيغية. ضاربا بذلك عرض الحائط كل الأدلة النقلية والعقلية التي تثبت أن العكس هو الصحيح. لا علينا, ابن خلدون رحمه الله لم يذكر أبد أن سكان الأوراس كانوا يسمون شاوية, ولم يقل أن بني كرفة وبني لواتة كانوا هم فقط الشاوية. المهم, كلامك إنشائي لا دليل عليه, فما هو دليلك على أن أهل المدن هم من أطلقوا اسم الشاوية على سكان السهول القريبة من الأوراس؟ إن لم تأتي بدليل على كلامك, فهو لا قيمة له. أنا أتيك بدليل قوي يثبت أن لفظ "الشاوية" الذي يطلق على سكان الأوراس أمازيغي, ولا يمكنك أن تدحض هذا الدليل إلا إذا أتيت بدليل أقوى وليس بمجرد كلام إنشائي لا قيمة له. وكون سكان المدن يسمون سكان الأوراس بالجبايلية, لا يتعارض مع كونهم سموا أنفسهم "إيشاون", أي سكان القمم وكون الشاوية بالتالي تسمية أمازيغية. وأيضا لا تناقض بين كون سكان المدن يسمون سكان جبال الأوراس بالجبايلية وبين كون كلمة "إيشاون" تعني سكان القمم, فهناك فرق بين المعنى اللغوي لكلمة ما ومعناها الاصطلاحي, فرغم أن أصل كلمة شاوية (إيشاون) هو سكان القمم, إلا أنها صارت تطلق على مجموعة عرقية أمازيغية عدد أفرادها يعد بالملايين وليس فقط سكان القمم, في حين لفظ الجبايلية صار يطلق على من بقي يسكن الجبال. ومن ثم أراك عوض أن تذكر عدد المنتمين للقبائل "العربية" التي تسكن الأوراس, تذكر فقط تلك القبائل, كأن يأتي شخص ويقول أن مونتسرات دولة ونييوي دولة وتوفالو دولة وسانت هيلينا دولة, ولو اتحدث هذه الدول الأربعة مع الصين فهم سيشكلون دولة مختلطة الأعراق والقوميات!! لا يا عمي, قد تذكر لي قبيلة أمازيغية واحدة, وتذكر عشرة قبائل "عربية" , في حين أولئك القبائل العشرة هم لا شيء عدديا إذا ما قارناهم بالقبيلة الأمازيغية. بالنسبة للشاوية الذين لا يسكنون اليوم منطقة جبال الأوراس, فربما نعذرك لما تقول أنهم حلف قبلي عربي أمازيغي روماني باعتبار أن معظمهم اليوم ناطقين بالعربية. لكن لا عذر لك يبرر ادعاءك الكاذب أن سكان الأوراس هم حلف قبلي عربي روماني أمازيغي. فلو كانوا كذلك, لكانوا اليوم يتكلمون اللغة العربية, فأنت تعلم تمام العلم أنه بسبب الإسلام, أو بالأحرى الفهم الخاطئ للإسلام, فإنه لو اختلط العرب بالأمازيغ, فإن ذلك سينتج عنه أن الأمازيغ هم الذين سيستعربون. لو اختلطت أقلية عربية لا تتجاوز ال15 بالمائة من سكان منطقة بأغلبية أمازيغية تتجاوز ال85 بالمائة من سكان تلك المنطقة, فإن ذلك سينتج عنه استعراب الأغلبية الأمازيغية. العرب لن يتأمزغوا ولن يتخلوا عن لغتهم العربية لصالح الأمازيغية إلا إذا كانوا لا يشكلون إلا 5 بالمائة أو أقل من سكان منطقة ما. وبما أنه باعترافك, فإن كل الشاوية أصولهم تعود إلى جبال الأوراس, وبالتالي فإنهم كلهم كانوا ناطقين بالأمازيغية, وكلهم إذن هم إما أمازيغ أو أمازيغ مستعربين, وهذا دليل قاطع على أمازيغية الشاوية. وهم بالتالي ليسوا حلفا قبليا كما تزعم, إنما كما قلت لك, مجموعة عرقية أمازيغية اندمجت فيها أقليات عرقية أخرى كالعرب والرومان. على العموم, أيا كانت الأصول العرقية للشاوية, فنسأل الله عز وجل أن يظهر الحق وينصر من يدافعون عنه, كرر هذا الدعاء من فضلك إن كنت فعلا صادقا في كونك باحث عن الحق ولست إنسان متعصب لا هم له سوى تزوير الأنساب. |
||||
|
2012-08-10, 21:17
|
رقم المشاركة : 101 | ||||
|
اقتباس:
و لا تنسي انك تونسي و لم تزر الجزائر فى حياتك ..... ومهما كانت معلوماتك فأنت مشكوك فيك لأنك لا تعرف المنطقه ؟؟؟؟ ثم انا انسان متتبع لتاريخ وعلم الانساب و اقول الحق و لو على نفسي و اعترف باخطائى اذا اخطأت ؟؟؟؟ للأسف انت لا تعرف المنطقه الا من خلال الانترنات ... و اما اسقاطات التاريخيه على المنطقه كلها خلط لعدم معرفتك الجيد بالمنطقه و تحليلك التاريخى الذى يتغلب عليه عنصريتك و قوميتك البربريه و الانتصار لها و لو بتكذيب الاخارين و رميهم بالعنصريه و معادات البربر ؟؟؟ اما ان مصطلح الشاويه اصله من البربريه من كلمة اشاو ... فهو الا كذبه ما قالها احد من السابقين و لا اللاحقين .... وانا اتحداك يا التونسي تعطينى عالم واحد عبر التاريخ قال بهذا الرأي ؟؟؟؟ اخى مصطلح الشاويه مصطلح عربى اصيل و أول من كتب عنه هو العلامه بن خلدون و لقد شرحه و شرحه واضح وضوح الشمس الشاويه هم من تدور معيشتهم حول الشاة و البقر و الماعز و البدو المستقرين نظير البدو الرحل لم نسمع فى التاريخ ان سكان المدن يلقبون بالشاويه لم نسمع ان القسنطينيه يلقبون بالشاويه و لا البساكره يلقبون بالشاويه و لا الطبنيه يلقبون بالشاويه وهاته من اشهر المدن و هناك مدن اخرى فى منطقة الشاويه فى عصر بن خلدون لا علينا سنبسط لك الدرس حتى تفهم الشاويه فى بلاد المغرب لهم مكانين فى الجنوب القسنطينى فى الشرق الجزائرى و الشاويه فى غرب المغرب الاقصى فى سهول الدارالبيضاء و الستات وهم نسبهم معروف اغلبهم من عرب بنى جابر من قبائل بنى جشم القيسيه العربيه و اندمج فيهم من قبائل اخرى اما الشويه فى جنوب القسنطينى هم كمايلى ...... فى العصر الاول لفتح الاسلامى لم يكن هذا الاسم موجود ولوكان لكتبه مؤرخى تلك الفتره.......كان من يقطن الجنوب القسنطينى الرومان فى مصكوله خنشله و بغايا فى خنشله و تمقاد و لامباس تازولت و طبنه و تبسه و بسكره و نقاوس و طولقه ....الخ كلها كانت مدن رومانيه يسكنها الرومان واما البربر اغلبهم فى الصحراء يسمون بالنوميديين اى الرحل او فلاحين فى مزارع الرومان من مختلف القبائل البربريه او هاربين من دفع الضرائب مثل قبائل جراوه الزناتيه مختبئه فى الاوراس و تحصاناته الطبيعيه و هناك قبيله مهادنه لرومان هى قبيلة اوربه بقيادة اميرها كسيله ..... اى لا يوجد شيء اسمه شاويه فى الفتح و الحرب انهزم الرومان و اوربه ... انزاحت اوربه الى الغرب و هرب الرومان الى السواحل و الاوراس و منهم من اسلم ... نزلت جراوه بقيادة الكاهنه من الاوراس و تحالفت مع بقايا الرومان فى آخر محاوله لهزيمة المسلمين .... انهزم جراوه و الرومان فتشتتوا الى و هربت جراوه الى الغرب و بقى الرومان فى الاوراس و المدن منهم من اسلم و منهم من يدفع الجزيه و بعد زمن اسلموا تدريجيا فى العصر الاموى و العباسي من سكن الجنوب القسنطينى فى الاوراس صعود زناته ولواته القادمه من ليبيا الى الاوراس و تخالطهم مع الرومان المسلمين ثم الرومان تبربروا و انتسبوا فيهم فى العصر الفاطمى الشيعى ثورة ابو الحمار النكارى الاباضى الزناتى ضد الشيعه و انتصر الشيعه بقيادة صنهاجه و كتامه ضد زناتة الاوراس و تشتيتهم الى الصحراء و الغرب دور صنهاجة فى تصفيت زناته من الشرق الجزائرى و ازاحتهم الى بلاد الزاب و الصحراء و جزء الى الغرب الجزائرى و تبقى فى الاوراس لواته و الرومان فى العصر الهلالى ... الزحف الكبير و المد القوى لم تقاومه القبائل البربريه و انزاحت القبائل فى وجوههم و اتخذوا سبيلين اولهم الخضوع للهلاليين و دخول فى جملتهم مثل جزء من هواره و زناته و لواته و صنهاجه و كتامه او الهروب الى معاقل تحميهم من سطوة الهلاليين الهمج لكن هناك قبيله ارادت ان تقاوم هى قبائل بنى واسين زناتيه المستقره فى الزاب لكن لم تستطع مقاومة قوة فرسان بنى دريد و زغبه و الأثابج الهلاليين و قتل الأمير ذياب بن غانم الزغبى امير زناته ابو سعده خليفه الزناتى ومن يومها لم يعد لزناته وجود فى بلاد الزاب و تزحزحت قبائل بنى واسين من بسكره و الزاب الى تلمسان و المغرب الاقصى و هى الى الآن فى تلك المناطق ثم بدأ الهلاليين يتقاسمون كل الاراضى الخصبه فى الشرق الجزائرى فى تلول باتنه و قسنطينه و بجايه و الدوله الحماديه و ملوكها راضين لا حل امامهم سوى مهادنت الهلاليين و ممارسة السياسه معهم فى خضم هذا التقاسم الشرس على اراضى تلول قسنطينه حدث صدام بين قبائل دريد الهلاليه و بين قبائل كرفه الهلاليه قتل امير دريد الحسن بن سرحان من طرف امير كرفه شبانه كما قال بن خلدون فتحالف دريد مع العرب و البربر فى قسنطينه ضد كرفه و بنى قره و هزموهم فهرب بنى كرفه الى الاوراس اذا اظافه الى لواته و الرومان المسلمين لحق وافد جديد هم قبائل بنى كرفه و سيطروا على الاوراس و استقر فى اللجبل و لا يغادروه خوفا من بنى دريد لعدة سنين اختلط لواته و كرفه و رومان مع بعضهم فى عصر المرابطين سيطرت قبائل بنى هلال كلها على السهول و من يضعف منهم يتخذ البقرة و الشاة و يستقر و يصبح بدوى مستقر و وسمتهم العامه بالشاويه فى العصر الموحدين اراد الموحدين توقيف الفوضه السائده فى شرق الجزائر و افريقيه بسبب القبائل العربيه فتحالف جمع كبير من بنى رياح و حلفائهم ضد الموحدين و انهزموا فى معركة سطيف فهرب جزء من الاثابج و زناته الى الاوراس فى العصر الحفصي الطويل .........تحالف الحفصيين مع كرفة فى الاوراس و اصبحوا يمثلون الدوله فنزل منهم الى السهول مثل الشبيه و اولاد مساعد و المراونه و اولاد فاضل معهم اكيد حلفاؤهم الرومان و لواته المندمجين فيهم اىفى قبائل كرفه و استقروا الى جنب الشاويه العرب المستقرين من قبل و خالطوهم و كاثروهم و اصبحوا كلهم يلقبون بالشاويه منهم من يتكلم بربريه و منهم من يتكلم عربيه فى عصر بن خلدون المتوفى فى 1406م لم يتكلم على الشاويه كتجمع قبلى معروف بل كنمط معيشه فى مجتمعات بدويه مجهولة النسب و هو اول من اشار الى هذا المصطلح و تكلم على سكان الاوراس و قال فيهم قبيلتين هما بنى كرفه العربيه و لواته البربريه اى ان الاوراس هو ملك مشترك بين العرب و البربر بعد بن حلدون ...... اعتزت الدوله الحفصيه على القبائل العربيه وعلى هواره و بنى سليم هرب جزء من بنى سليم من الاعشاش و اولاد ابى الليل او مايسمى باولاد بليل او لبلاله و آخرين الى الاوراس و اندمجوا فى الشاويه هرب فروع من القبائل المحيطه بالاوراس خوفا من الدول و القبائل المخزنيه لكى لا تدفع الضرائب منها التوابه الدريديه و جارالله الدريديه و اولاد زيان الزغبيه و اولاد عزيز العمور و اولاد معافه اللطيفيه و قبائل زناتيه من بنى معصم و ملكم و اولاد عبدالرحمان و غيرهم و اندمجوا فى سكان الاوراس القدماء و شكلوا الاحلاف المكونه لمنطقة الاوراس فى عصر الضعف الحفصي ,,,, استقوت قبائل الاوراس المختلطه ونزلت من الجبل مره اخرى و اندمجت فى سكان السهول الشاويه و اصبحوا منهم و تشكلت الاحلاف الجديده مثل السقنيه و اولاد سلطان و الحراكته و العمامره و الخرارب و اوولاد رشاش و الاعشاش وغيرهم مر الرحاله ليون الافريقى المتوفى تقريبا عام 1550 م .....فى هذا العصر بالقرب من الشاويه وهو اول من تكلم على الشاويه كتجمع قبلى و انهم يشبهون العرب فى حياتهم و انهم قتلوا بن الملك الحفصى 1510م لما جاء يجمع الضرائب و انظم اليهم العرب من مناطق اخرى و ازدادوا قوه اى اندمج عرب القرن ااسادس عشر فى الاحلاف القديمه من كرفه و لواته و سكان السهول من عرب وبربر و كلهم يسمون بالشاويه ثم لم يصعد ليون الافريقى الى جبل الاوراس ووصف سكانه بالمغفلين و اللصوص الفتاكين و انهم لايحبون ان تعرف الناس مواقعهم فى الجبل خوفا من الاعراب الرحل و امراء الدول لكى لا يدفعون الخراج و الضرائب ..لذالك يمنعون اى احد ان يصعد جبل الاوراس نلاحظ ان ليون الافريقى فرق بين سكان جبل الاوراس و بين سكان الشاويه المحيطين بالاوراس ,,, حسب ليون الافريقى ان سكان الاوراس ليسو شاويه و لا علاقة لهم بالشاويه بعد ليون الافريقى بدا العصر التركى و ضعفت الدوله و بدأت النزاعات القبيله و انقسمت قبائل الشرق الجزائر بين قبائل مخزنيه مواليه للاتراك دورها جمع الضرائب من القبائل الممانعه للأتراك ولو بالقوه فتولت قبائل الذواوده واولاد صوله جمع الضرائب من قبائل الاوراس و الشاويه ,,,,,,فبدأ الفقر و المجاعه فى الاوراس فنزل جزء آخر الى السهول و اندمجوا فى الشاويه و بقى جزء فى الاوراس ,,,,, ومرت السنين و القرون واصبح معنى الشاويه هم البدو المستقرين و رمز الفقر و العوز و الحرمان و وصف تهكمى و استهزائى لدى سكان المدن فأنت اذا اردت ان تقول واحد فقير و بدوى قادم من القريه تقول هذا شاوى ...... و انتشر هذا المصطلح فى الشرق الجزائرى فى العصر التركى و اختلط العرب و البربر فى المنطقه العصر الفرنسي ......جاءت فرنسا اخضعت الجميع ارسلت علماء التاريخ و الانساب درسوا منطقة الشاويه وجدوها خليط كان كل الشاويه يقولون نحن عرب مهما كانت اصولنا قال لهم الفرنسيين انتم بربر امازيغ روج المؤرخين الفرنسيين على طوال مائة سنه الى هاته الامور الى غاية الاستقلال تركت فرنسا نخبه من القوميين البربر يروجون لبربرية الشاويه قصد زرع التفرقه بين العرب والبربر و بعد الاستقلال نجحت خطط فرنسا اصبح مصطلح الشاويه مرتبط بالبربر رغم ان المصطلح عربى و كان ينعت به عرب ضعفوا و اتخذوا الشاة و البقر ثم وفدى عليهم سكان الاوراس الخليط من كرفه ولواته و رومان و اندمجوا فيهم وفى عصر الدوله الجزائريه الحديثه اصبح الاوراس مكان شبه خالى الكل غادر الجبل تقريباا بحثا على رغد العيش فى المدن الثلاثه الكبيره المحيطه بالاوراس بسكره و خنشله و باتنه و لم تبقى فى الاوراس الامدينه واحده ذات اهميه هى مدينه أريس فقط و اصبح جبل الاوراس الذى تتقاسمه الآن ثلاث ولايات بسكره و باتنه و خنشله على قدر ضخامته و شساعته هو شبه خالى عدد سكانه فى وقتنا الحالى فى حدود 300الف نسمه منتشره على ثلاث الولايات سابقة الذكر و قلة عدد السكان هذه ترجع لنزوح الكثير من سكان جبل الاوراس بعد الاستقلال الى المدن الكبرى المحيطه بالجبل خلاصه الشاويه لا تعنى بالضروره الأصل العربى ولا البربري......هى كلمه عربيه يوصف بها شعب بدوى تدور حياته حول الشاة و البقر و لا يعمل شيء آخر و ترجع اصولهم الى الفروع الثلاث بربر وعرب ورومان و هاذ هو التعريف التاريخى لهم و يتكلم الشاويه الآن لهجتين عربيه وهم الاكثريه و لهجات بربريه ,,,,,,,,,,,,,, اما بعد استقلال الجزائر بقى نفس سكان منطقة الجنوب القسنطينى و الاوراس يسمون بالشاويه اى بقى الاسم التاريخى فيهم و اصبح يروج القوميين البربر فى المده الاخيره ان هذا المصطلح العربى يعنى بربر الشرق الجزائرى.... متناسين تاريخ هذا المصطلح و من حمله و من اورثه الى احفادهم و هم خليط بين عرب و بربر و رومان سلام |
||||
|
2012-08-10, 22:44
|
رقم المشاركة : 102 | ||||
|
اقتباس:
عندما يحار العاقل في مسألة ما فهو يذهب لتلقي الجواب من مصادرها ،فلفظة شاوي قد عبر عنها العلامة ابن خلدون في عدة أسطر ولم يدرجها تحت اي نسب متضمناً فيها عدة اعراق وقوميات
وهذا نص ابن خلدون (( وأما أقواتهم فيتناولون بها يسيراً بعلاج أو بغير علاج البتة إلا ما مسته النار. فمن كان معاشه منهم في الزراعة والقيام بالفلح كان المقام به أولى من الظعن وهؤلاء سكان المدر والقرى والجبال وهم عامة البربر والأعاجم. ومن كان معاشه في السائمة مثل الغنم. والبقر فهم ظعن في الأغلب لارتياد المسارح والمياه لحيواناتهم فالتقلب في الأرض أصلح بهم ويسمون شاوية ومعناه القائمون على الشاء والبقر ولا يبعدون في القفر لفقدان المسارح الطيبة وهولاء مثل البربر والترك وإخوانهم من التركمان والصقالبة. وأما من كان معاشهم في الأبل فهم أكثر ظعناً وأبعد في القفر مجالاً لأن مسارح التلول ونباتها وشجرها لا يستغني بها الأبل في قوام حياتها عن مراعي الشجر بالقفر وورود مياهه الملحة والتقلب فصل الشتاء في نواحيه فراراً من أذى البرد إلى دفاءة هوائه وطلباً لماخض النتاج في رماله إذ الأبل أصعب الحيوان فصالاً ومخاضاً وأحوجها في ذلك إلى الدفاءة فاضطروا إلى أبعاد النجعة. وربما ذادتهم الحامية عن التلول أيضاً فأوغلوا في القفار نفرة عن الضعة منهم فكانوا لذلك أشد الناس توحشاً وينزلون من أهل الحواضر منزلة الوحش غير المقدور عليه والمفترس من الحيوان العجم وهؤلاء هم العرب وفي معناهم ظعون البربر وزناتة بالمغرب والأكراد والتركمان والترك بالمشرق. إلا أن العرب أبعد نجعة وأشد بداوة لأنهم مختصون بالقيام على الإبل فقط وهؤلاء يقومون عليها وعلى الشياه والبقر معها. )) وهنا نرى اشتراط العلامة ابن خلدون لوجود المسارح الطيبة وهي اشبه ماتكون في عصرنا بالحواضر القريبة من البادية ،وقد تكلم ابن خلدون عن العرب الذين تركوا الظعن واختلطوا بالبربر فمن الاولى دخولهم في احلاف قد يتغلبون فيها تارة بالكثرة وقد يحصل العكس. |
||||
|
2012-08-11, 09:19
|
رقم المشاركة : 103 | ||||
|
اقتباس:
والله لم أرى أشد عنصرية وشوفينية من مداخلتك هذه المثيرة للغثيان. وأنت تدعي زورا وبهتانا أن الأمازيغ أخوالك, في حين أنت شاطر في الضرب تحت الحزام, ولا هم لك سوى الانتقاص من الأمازيغ وتحقيرهم وتريدهم أن يداسوا بالنعال, وهذا والله ما لن نسمح به. وأنت طبعا لا تجيد سوى شخصنة الحوار, فقد شككت في معلوماتي لمجرد أنني لست جزائريا, على العموم, يكفيني فخرا أنني أعلم تمام العلم ان النمامشة عددهم 1,5 مليون. في حين حضرتك ادعيت زورا وبهتانا أن عددهم لا يتجاوز ال200 ألف, ومن ثم لما تبين لك ضخامة عددهم, صرت تحاول نسبة البعض منهم للعرب. لا علينا, نرد على ترهاتك المثيرة للغثيان. أولا: منطقك في القول أن لفظ "الشاوية" هو لفظ عربي هش بامتياز, فكون مصطلح "الشاوية" موجود عند العرب, فهذا يعني أنه وفقا لمنطقك من المستحيل أن نجد لفظا مشابها له عند الأمازيغ!! لا يا عمي, وجود اللفظ عند العرب, لا ينفي وجود لفظ مشابه له عند الأمازيغ. ومن ثم أقول له أن 5 ملايين شاوي ناطقين بالأمازيغية يسمون أنفسهم "إيشاون" ومفردها "ذشاوي", فيقول لي هات لي دليلا من أقوال المؤرخين. يا سبحان الله!! هل الشاوية الناطقين بالأمازيغية خصوصا في جبال الأوراس هم كلاب ولا يعتد بشهادتهم وكلامهم لا يساوي عندك عفطة عنز أيها الهلالي؟ بالمناسبة, حتى لو سلمنا جدلا أن الشاوية لفظ عربي,فهم أمازيغ وليسوا عرب هلاليين كما تزعم, فالحسن الوزان الذي يعتقد أن الكلمة ذات أصل عربي, يقول أن الشاوية أمازيغ وليسوا عربا حيث يقول تحت عنوان: "الشّاويّةُ أو رِعاءُ الشّاءِ، شعبٌ أفريقيٌّ يعيشُ عيشَةَ العربِ" ما نَصُّه: "تشتغلُ كثيرٌ من القبائلِ الأفريقيّة بتربيّة الغنم والبقر، ولا تعملُ أيّ عملٍ آخرَ طول النّهار. يسكُن مُعظمهُم في سفح الأطلس وفي الجبل، ويُؤدّون الخراجَ أينما وُجِدوا للملِكِ أو للعربِ، باستثناءِ سُكّان تامسنا فهم أحرارٌ ذوو شوكةٍ يتكلّمون اللُّغة الأفريقيّة (الأمازيغيّة)، ويتحدّثُ بعضهم باللغة العربيّة لمجاورتهم للعرب وعلاقتهم معهُم، كَسُكّانِ بوادي الأربيوس في ضواحي تُونُس." فكما هو واضح من كلام الحسن الوزان, الشاوية شعب إفريقي (أمازيغي) وليس شعبا عربيا كما تزعم حضرتك, وليس خليطا من العرب والأمازيغ, إنما هو شعب إفريقي (أمازيغي) مائة بالمائة. وللإشارة, الحسن الوزان كثيرا ما يستخدم مصطلح الأفارقة للحديث عن الأمازيغ. ثانيا: أنت مستعد لأن تنسب سكان شمال إفريقيا حتى للجن والشياطين, المهم أن لا تنسبهم للأمازيغ. لاحظوا كيف أن حرصه على إذلال الأمازيغ جعله يدعي زورا وبهتانا أن سكان المدن في الشرق الجزائري إبان الفتوحات الإسلامية كانوا وقتها رومانا, وأن الأمازيغ كان وجودهم منحصرا في الصحراء وكانوا يسمون النوميديين (الرحل على حد زعمه) متجاهلا ان نوميديا هو اسم دولة أمازيغية كانت قد زالت قبل ذلك بمئات السنين. ولفظ نوميديا هو لفظ أمازيغي لا علاقة له بلفظ nomade الذي يعني الرحل. لا علينا, الرومان يا هذا لم يرسلوا أي مستوطن إلى شمال إفريقيا, إنما كان احتلالهم للمنطقة عسكريا فقط لا أكثر ولا أقل, وبعد زوال الاحتلال العسكري الروماني لشمال إفريقيا, لم يبقى في المنطقة أي جندي روماني. لن نسمح لك مطلقا بإذلال الأمازيغ, المدن التي ذكرتها حضرتك في مداخلتك ( مصكوله خنشله و بغايا فى خنشله و تمقاد و لامباس تازولت و طبنه و تبسه و بسكره و نقاوس و طولقه) كانت أمازيغية وكل سكانها أمازيغ. يا هلالي, قبل الفتوحات الإسلامية كان 100 بالمائة من سكان كل شمال إفريقيا (المدن-الأرياف-القرى-الجبال-البوادي) أمازيغا, ولم يكن بينهم أي فرد غير أمازيغي, لا ننفي طبعا وجود أقليات عرقية أخرى لا تتجاوز ال5 بالمائة من سكان شمال إفريقيا, وقد اندمجت وذابت في الشعب الأمازيغي. لماذا العرب يعانون من الحسد والغيرة تجاه الأمازيغ؟ هل لأن أرضكم صحراء قاحلة لا تقارن بأرض شمال إفريقيا الخضراء الخصبة صرتم تحاولون رمينا في البحر وجعلنا قبائل صحراوية مثلكم؟ لا يا عمي, الأمازيغ لم يكونوا صحراويين مثلكم, إنما قبل الفتوحات الإسلامية, كان 80 بالمائة من سكان شمال إفريقيا يسكنون الأراضي الخضراء الخصبة, في حين 20 بالمائة فقط يسكنون الصحراء. وبما أن 100 بالمائة من سكان شمال إفريقيا أمازيغ, فيمكننا القول أن الأمازيغ لم ولن يكونوا صحروايين, إنما 80 بالمائة منهم يسكنون الأراضي الخصراء الخصبة, و20 بالمائة فقط يسكنون الصحاري. ثالثا: الحمد لله أنك اعترفت بأن نسبة كبيرة من الأمازيغ قد اندمجوا في القبائل الهلالية. وأؤكد لك أن معظم الهلاليين اليوم من أصول عرقية أمازيغية, مثلما أنه في موريتانيا معظم الحسانيين من أصول صنهاجية أمازيغية. هذا هو التاريخ الصحيح يا علام علام, وسأخبرك القصة كاملة: بنو هلال وبنو سليم وكل من جاؤوا معهم كان عددهم ضئيلا ولا يتجاوز ال50 ألف ولا يشكلون على أقصى تقدير إلا 2 بالمائة من سكان شمال إفريقيا بدليل أن عددهم في معركة الحيدران لم يكن يتجاوز ال3 آلاف. ستقول لي كيف تمكنوا من الانتصار على الأمازيغ الذين يفوقونهم عددا 50 مرة؟ لعدة أسباب, فالدولة الزيرية لم تكن تسيطر إلا على تونس وطرابلس. وبالأساس, الفاطميين أرسلوا بني هلال لمحاربة الدولة الزيرية. وسكان تونس وطرابلس يشكلون تقريبا حوالي 20 بالمائة من سكان شمال إفريقيا. أي أن عدد سكان تونس وطرابلس وقتها أكبر 10 مرات فقط من عدد الهلاليين والسليميين وكل من جاء معهم. وإذا أخذنا في عين الاعتبار أن سكان شمال إفريقيا وقتها كانوا في منتهى رقيهم الحضاري, في حين بني هلال وبني سليم قبائل بدوية شرسة, فإنه سينتج عن ذلك أمرين آخرين سيرجحان كفة الهلاليين: سكان شمال إفريقيا لم يكونوا كلهم عسكريين, إنما كان بعضهم (ربما 20 بالمائة منهم) عسكريين, في حين كل المتبقين كانوا يعملون في مهن أخرى غير عسكرية. في حين الهلاليين كانوا كلهم (100 بالمائة) عسكريين محاربين مقاتلين أشد بأسا وشراسة من الجنود الأمازيغ. ليس لأن العرب أفضل من الأمازيغ, إنما هي الظروف القاسية التي عاشها الهلاليين وتعودهم على الحروب والمعارك وسفك الدماء التي كانت بالنسبة لهم رياضة يومية جعلتهم أشرس من المحاربين الأمازيغ. هذا طبعا بالإضافة إلى انحياز عرب الفتح إلى الهلاليين وغدرهم بالأمازيغ, فضلا طبعا عن خذلان زناتة وصنهاجة للمعز بن باديس. وبإمكانك الملاحظة, أن عدد بني هلال في معركة الحيدران كان لا يتجاوز ال3000, في حين كان جيش المعز بن باديس يتجاوز ال30000 مقاتل, أي أن عدد محاربيهم كان أقل 10 مرات من عدد محاربي الدولة الزيرية لوحدها رغم أنها لا تسيطر إلا على 20 بالمائة من سكان شمال إفريقيا في أقصى الحالات, وهذا ما يجعلني أعتقد أنني ربما بالغت في تقدير عددهم لما قلت أنهم يشكلون 2 بالمائة من سكان شمال إفريقيا و10 بالمائة من سكان تونس وطرابلس. ومن ثم حارب الهلاليون بعد ذلك الدولة الحمادية المسيطرة على الشرق الجزائري, ولم يكن عدد سكانها أكبر من عدد سكان الدولة الزيرية المسيطرة على تونس وطرابلس, وتمكنوا من الانتصار عليها وذلك بعد أن تحالفوا مع الدولة الزيرية ضدها. ماذا حصل للتركيبة السكانية لطرابلس وتونس وشرق الجزائر؟ هذا ما سنجيب عليه في "رابعا". رابعا: زميلنا علام علام كما قلت سابقا لا يميز بين السيطرة والهيمنة على منطقة ما,وبين أن تشكل اغلبية سكان تلك المنطقة. الهلاليين كانوا يسيطرون على طرابلس وتونس وشرق الجزائر, لكنهم لم يكونوا يشكلون أغلبية سكان تلك المنطقة, إنما أقلية ضئيلة. صحيح أنهم طردوا بعض القبائل, لكنها لم تكن تشكل إلا 10 بالمائة من سكان المنطقة كقبائل بني واسين الزناتية (أود أن أذكرك هنا أنه بغض النظر عن نتيجة المعركة, فإن ذياب بن غانم والزناتي خليفة شخصيات أسطورية لا وجود لها). المهم, ما حصل في طرابلس وتونس وشرق الجزائر إثر اجتياح الهلاليين للمنطقة هو تقريبا نفس ما حصل في موريتانيا إثر حرب شرببة. فقبل تلك الحرب, كان الحسانيين أقلية ضئيلة في موريتانيا لا تتجاوز على أقصى تقدير ال10 بالمائة من سكان البلاد, في حين الأغلبية صنهاجية تتجاوز ال80 بالمائة من سكان البلاد, والبقية زنوج, لكن مع ذلك خسرت صنهاجة الحرب, وفرضت الأقلية الهلالية شروطا مذلة وقاسية جدا على الأغلبية الصنهاجية الساحقة, وصار الصنهاجيين خدما لدى الحسانيين, فنتج عن ذلك طبعا أن الكثير من الصنهاجيين اندمجوا في قبائل بني حسان حتى صار ذوي الأصول الأمازيغية الصنهاجية يشكلون معظم المنتمين لقبائل بني حسان. نفس ما فعله الحسانيين بالصنهاجيين في موريتانيا, فعلته القبائل الهلالية بالقبائل الأمازيغية في طرابلس وتونس وشرق الجزائر. بل يمكن القول أن الشروط التي فرضها الهلاليين على سكان طرابلس وتونس وشرق الجزائر كانت أكثر إذلالا وقساوة من الشروط التي فرضتها قبائل بني حسان على قبائل صنهاجة في موريتانيا. لذلك أقولها مجددا, ما حصل في طرابلس وتونس وشرق الجزائر, هو أن القبائل الأمازيغية التي كانت تعمل في الفلاحة والزاعة وغيرها من المهن قد تم إذلالها من طرف القبائل الهلالية, وصارت الأغلبية الساحقة تدفع الإتاوات والضرائب وهي صاغرة للأقلية العربية الضئيلة المسلحة المحاربة شديدة البأس التي كانت تسيطر على المنطقة. وهذا طبعا ما دفع الكثير من الأمازيغ للانتساب لتلك القبائل العربية للتخلص من حال الذل والهوان التي كانوا عليها, حتى صار معظم الهلاليين من أصول أمازيغية مثلما هو حال الحسانيين في موريتانيا. طبعا حصل العكس أيضا, واندمج بعض الهلاليين في قبيلة هوارة, لكن مقابل كل هلالي اندمج في قبائل أمازيغية, هناك 100 أمازيغي انضموا لقبائل عربية. والشاذ يحفظ ولا يقاس عليه. فلو أن حرب شرببة حصلت قبل عهد ابن خلدون رحمه الله, لكان تحدث عن القبائل العربية الحسانية في موريتانيا بنفس الطريقة التي تحدث بها عن القبائل العربية في طرابلس وتونس وشرق الجزائر. ولكان تحدث أيضا عن القبائل الأمازيغية في موريتانيا بنفس الطريقة التي تحدث بها عن القبائل الأمازيغية في طرابلس وتونس وشرق الجزائر. ولرأينا حضرتك تستتهد بكلام ابن خلدون لكي تقول أن العرب يشكلون أغلبية عرقية في موريتانيا. في حين أنه مهما كانت الانتماءات القبلية للموريتانيين, فإن أغلبيتهم الساحقة (أكثر من 80 بالمائة) من أصول عرقية أمازيغية, نظرا لأنه حتى الحسانيين معظمهم من الحسانيين الصنهاجيين الذيننضموا لقبائل بني حسان بعد حرب شرببة. نفس الشيء ينطبق على سكان طرابلس وتونس وشرق الجزائر, فأيا كانت الانتماءات القبلية لسكان المنطقة, فأغلبيتهم الساحقة من أصول عرقية أمازيغية باعتبار أن معظم الهلاليين هم من الأمازيغ الذين انضموا للقبائل الهلالية. لكن بخصوص الشاوية, فهم ليسوا فقط عرقيا أمازيغ, إنما قبليا أيضا ينتمون لقبائل أمازيغية. خامسا: بغض النظر عن تدليسك المتعمد, فإننا متأكدون ألف بالمائة أنه قبل سنة 1550 فإن الشاوية كانوا كلهم أمازيغا مائة بالمائة. حسن الوازن الذي تستشهد به حضرتك يشهد عليك ويبين أنك مدلس ومزور للتاريخ بامتياز. الحسن الوزان الذي توفي سنة 1550 للميلاد قال متحدثا عن الشاوية أنهم: " شعبٌ أفريقيٌّ يعيشُ عيشَةَ العربِ" أخبرني بربك, لماذا بترت كلامه ولم تنقله كاملا؟ صحيح أن الشاوية شعب يعيش عيشة العرب, لكنه قبل ذلك شعب إفريقي. أي أمازيغي. وقد نقلنا لك في "أولا" باقي ما قالة الحسن الوزان رحمه الله عن الشاوية. وقد بينا أيضا أنه كثيرا ما يستخدم مصطلح الأفارقة للحديث عن الأمازيغ. لا علينا, حتى سنة 1550, فقد كان الشاوية أمازيغ مائة بالمائة, فإن صاروا حلفا قبليا, فقد حصل ذلك بعد وفاة الحسن الوزان, وهنا عليك أن تثبت كلامك بالأدلة وبأقوال المؤرخين لا بكلامك الإنشائي المليء بالكذب والتدليس. فأنت قد قلت أن لفظ الشاوية قد أطلق على قبائل عربية ضعيفة, في حين نجد أن الحسن الوزان الذي توفي سنة 1550 قال أن الشاوية أمازيغ مائة بالمائة. بخلاصة, في عهد الحسن الوزان رحمه الله, فإن الشاوية كانوا أمازيغ مائة بالمائة, ولم يكن بينهم أي قبيلة عربية, فما لم تأت بما يثبت أن الوضع تغير بعد ذلك, فالشاوية مازالوا إلى اليوم أمازيغ مائة بالمائة. سادسا: سكان الأوراس أكثر من 95 بالمائة منهم أمازيغ, والعرب أقلية ضئيلة جدا لا تتجاوز ال5 بالمائة. وقد قلنا لك مليون مرة أن أي اختلاط أقلية عربية وأغلبية أمازيغية سينتج عنه استعراب الأمازيغ. فما بالك لو كان العرب والأمازيغ متساوين في العدد. العرب لن يتأمزغوا إذا كانوا عدديا مساوين للأمازيغ, ولن يتأمزغوا أيضا إذا كانوا أقلية ضئيلة مقابل أغلبية أمازيغية ساحقة, بل دوما هم الذين يفرضون هويتهم ولغتهم. لن يتأمزغ العرب إلا إذا كانوا وسط الأمازيغ كالشعرة السوداء في جلد الثور الأبيض. أي أقلية ضئييييييييييييييلة في منتهى الضآلة. سابعا: الواضح أن الشاوية لا تعني سكان القمم, وليست نمط عيش أيضا, إنما تعني الأحمق والأهبل حسب ادعاءاتك الباطلة. فلا تفسير لكون الشاوية كانوا يعتقدون أنهم عرب,ومن ثم لعبت فرنسا بعقولهم وجعلتهم يتوهمون أنهم أمازيغ سوى أنهم مجموعة من الحمقى والهبل (حاشاهم طبعا). فمثلا, حضرتك تفتخر بكونك تنتمي لقبيلة رحمان الهلالية, لو بقيت فرنسا 1000 سنة في الجزائر, فهل ستنجح في إيهامك وإيهام قبيلتك أنكم من أصول أمازيغية؟ هل ستنجح لو بقيت مليون سنة في الجزائر في إيهام الذواودة بأن قبيلتهم أمازيغية؟ لا والله لن تنجح في ذلك إلا مع الحمقى والهبل. فرجاء, لا تتطاول على الشاوية, ولا تحاول أن تصورهم على أنهم مجموعة من الحمقى والهبل. الشاوية الناطقين بالعربية كانوا وما يزالوا يقولون أنهم عرب أيا كانت أصولهم العرقية, لكنهم كانوا ولا يزالوا يعتقدون أنهم من أصول عرقية أمازيغية. فلا تحاول الكذب والتدليس من فضلك أيها الهلالي. الشاوية يعتقدون أنهم من أصول عرقية أمازيغية, لأنهم فعلا من أصول عرقية أمازيغية, وليس لأن فرنسا ضحكت عليهم كما تزعم حضرتك. ورجاء لا تتهم من يدافعون عن هويتهم الأمازيغية بالعمالة لفرنسا, لأن فرنسا هي أكثر من حارب الهوية الأمازيغية في شمال إفريقيا, بدليل أن نسبة الأمازيغ في المغرب والجزائر انخفضت بشدة أثناء الاحتلال الفرنسي للبلدين, في حين ارتفعت نسبة العرب. طبعا هناك شواذ أمازيغ عملاء لفرنسا, مثلما هناك عرب عملاء لفرنسا, لكن هذا لا يعني أن كل من يدافع عن هويته الأمازيغية فهو عميل لفرنسا. |
||||
|
2012-08-11, 14:05
|
رقم المشاركة : 104 | ||||
|
اقتباس:
أينما وجد إسم ذُكر في الكتب أنه لبني هلال يَهرع بدون تروي كأن هذا الإسم يخص فقط بني هلال وحدهم!!!؟؟؟؟؟
أين هي مصادرك على هذا يا مختل أم تتكلم هكذا؟؟؟!!! أولاد سباع بن يحي الذي تكلم عليهم إبن خلدون هم اليوم يتمثلون في أهل بن علي بالزيبان نواحي طولقة ومنهم بأوماش (أي أن إسم أولاد سباع بن يحي لم يَعُد موجودًا) لأنه تبدل كما قلنا وأصبح أهل بن علي نسبة لأولاد علي رؤساء أولاد سباع بن يحي ومعهم قبيلة غمرة الأمازيغية كما ذكرها إبن خلدون أنها كانت من إقطاعاتهم وهي إلى اليوم كذلك بقربهم ببلدية الحاجب وفي حلف العرب الشراقة. كفاك تلفيقًا و تزويرًا يا ظلام ظلام فأنا لك بالمرصاد إن شاء الله. الريغي مُرعبك. |
||||
|
2012-08-11, 15:53
|
رقم المشاركة : 105 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| الزاوجه |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
