الطعن في ولي الامر الاخواني ..وحكم الخروج عليه

[سلواان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

قلت لك اعطيني حقبة واحدة من الزمن لم يكن فيها شر وكان الخير فيها قد ارخى سدوله لدهر من الزمن دون نميمة دون سرقة دون خمر دون ملهيات دون شيطان

أعطيني زمن من الازمان لم يكن الشيطان فيه موجود

أتحدّاك إن اعطيني ذاك الزمن من الازمان
و ما كلامي الذي لونته بالاحمر اعلاه إلا دليل على ان الخير و الشر موجودين إلى أن يرث الله الارض و من عليها لكن الخير سيطغى و هذا امر بديهي تربينا عليه و حفظناه منذ الصغر و الدعوة مستمرة و لن يجرأ احد على اخمادها حتى يأتي الزمن الذي تحدث عنه رسول الله حين يكون الاسلام غريبا كما جاء غريب و في تلك الاحوال ستكون القيامة على وشك أن تقوم
باستثناء زمن ذو القرنين و سليمان عليهما السلام الذين ملكا الدنيا و كانت لهم معجزات عظيمة لا تتماشى مع الطبيعة التي نعيشها اليوم بحيث كان الريح و الطير و الجان يأتي بالاخبار لسليمان و بالمقابل كما بسط الخير خلال فترة حكمهما التي حكما فيها الدنيا بأسرها كان حكم البختنصر و النمروذ الذين ملكاها و ملأها بالشر حتى لم يجد المؤمن منفذ لدار بيته إلا مات و قتل و نكل به شر ميتة فهناك تعادل ملكين ملكا الدنيا ملئت بالخير و ملكين ملكا الدنيا ملئت في فترتهما بالشر

فهات غيرهما .

فأحمد ربّك أنك تصلي الصلاة في وقتها في عالم طغى فيه الشرّ على الخير و اصبح دول العالم تاكل دويلات الاسلام و هي وسطهم لا تعرف العدو من الصديق و هذا من خلال ضعاف الايمان بالله الذين اخلطوا ووضعوا سنّة نبي الله وراء ظهورهم و أرادوا أن يبدعوا من تلقاء انفسهم اشياء تكون لصالحهم و لمصلحة جماعتهم كالاخوان الذين عفسوا على رقاب المسلمين و الدين ليعتلوا المراتب و حين اعتلوها قالوا خزعبلات ، و هذا تماشيا مع أهدافهم المسطرة الغريبة التي لا تصب في الدين .

لو أرادوها حقيقية تهدف الى الاصلاح لكانت دعوة كدعوة محمد بن عبد الوهاب و هو لم يبلغ السلطان و الحكم بعد ، فما بالك قد بلغوا مرادهم و لم يفعلوا لدولة الاسلام شيء سوى اتباع قانون صنعه و أخترعه الفيلسوف ارسطو فأين كتاب الله و سنته كما هو اليوم معمول به في دولة آل سعود التي يكرهها و يمقتها هؤلاء الاخوان .

السلام عليكم ...
ماهذا الأسلوب في الردّ لتشتيت الفهم وابعاده عن صلب ما يدور حوله الفكرة ..
مادخل حقبة الدولة التي لم يوجد فيها نميمة وسرقة ووووو...اتق الله ولاتحد كل مرة ...
أنت في سابق قولك قلتَ انه من الطبيعي وجود المسجد والخمارة في بلاد الإسلام ...ولايُفهم من هذا القول سوى وجودهما جهرة ونهارا ...فلم الحيدة إذن والتعريج على سفاسف جانبية من القول...؟
طالبتني بحقبة خلت فيها بلاد المسلمين من الخمارات طبعا المفتوحة لعموم الناس فأجبتك بأن ذلك كان في عهد عمر الفاروق وفي عهد الصديق وفي عهد عمر بن عبد العزيز وفي عهد آل سعود ...ألم تكتفي ؟
اعترف يا رجل بأنك شططت في تقديم الفكرة دون ترو ..ومالعيب في الإعتراف ...
ثم أنك لم تجبني عن مقصدك من القول التالي ؟؟
إني مصر على اجابتك عنه لنرفع اللبس عن فهم البعض بارك الله فيك فإن لم تفعل فقل بأنك عاجز عن ايجاد تفسير لقول بدر عنك....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

و لا أضن ان رئيسا ممن داس الشعب على رقبته قام بفتح الخمارات فقط من غير فتح المساجد في كامل تراب دولته او قام بغلقها و منع الخير أو دحر اهل السنة و الجماعة .
فكما تعلم أخي هناك شر و خير
هناك يمين و شمال
هناك جنة و نار
هناك مساجد ندعو الله فيها و ملاهي ليلية راقصة في خدمة الشيطان
فليس من الطبيعي ان تكون المساجد في الارض كلها و الخير يعم الارض كلها دون شر ، ولو لم يكن هناك شرّ و شمال لأصبح الخلق إلا من رحم ربي في الجنة

مالفرق بين هذا الكلام وكلام العلمانيين الذين يرون في تعدد الرأي والفكر والعقيدة رأيهم ودعاة الحريات الفردية ...يعني امامك المسجد فصل واسكت أمامك الخمارة فاسكر واسكت ..
تراجع عن هذا الكلام بالله عليك ...
ثم هل يرحم رب العزو من لايدخل الجنة ؟؟؟ هذه أيضا عليك التراجع عنها ...
وعودة لكلامك بخصوص..تحديك لي بعدم وجود الشيطان فإني لاألقي له بالا ..فكلامك هذا مضيعة للوقت ..
تحديتني فيم مضى بأن آتيك بدولة في تاريخ الإسلام لايوجد فيها خمارة وأتيتك ..فعادنت لتتحداني من جديد بأن آتيك بدولة لايوجد فيها الشيطان والله اضحكتني..
أما باقي كلامك فيفتصر الى المصداقية ..وتعريجك على دعوة محمد بن عبد الوهاب مفاضلة...بينه وبين الإخوان ..أيضا أقول لك أن الأمر لايستوي مقارنة ...ونقوف عن اثارة هذا الأمر خاصة تجنبا لإثارة الفتنة فقد يطلع عليك أحدهم بالقول أن محمد بن عبد الوهاب ...خرج على الدولة العثمانية وكان في خروجه من كان من إراقة لسيول الدماء وترويع العامة ...
ثم لأضيف الى علمك فرسخا....
ليس افخوان من يكرهون السعودية ولقد شحن رصيدك بذلك الإعلام المعادي لأمة المسلمين ...
بل السعودية هي من تكره الإخوان وهل علمت سبب ذلك ؟
الإخوان يضعون نصب اعينهم التغيير وإعادة الخلافة وقد يخطئون السبيل وقد يصيبون ..منهجهم الإصلاح والإرتقاء بالأمة الى الأفضل وأنت تعلم جيدا أن ذلك يبعث الرعب في قلوب السلاطين لخوفهم على زعزعة استقرار كراسيهم فالسلاطين والملوك هم أفزع الناس من التغيير والحراك وهم أحب الناس للركود والخمول والتراوح في مستنقع الغفوة وسكرة الإنحطاط ...
السعودية التي تتحدث عن كرهها للإخوان أنت لاتدرك مايدور في دهاليز شياطين السياسة ...
الإخوان عبروا صراحة الى آخر لحظة من حكمهم على رفض التطبيع مع العدو الصهيوني ..رغم تصريحهم بالمحافظة على معاهدة كامب ديفيد الموروثة من زمن العمالة والتردي ..ومع ذلك لم يكف فقامت محاضرات على الصعيد الأمني بمراكز القرار في اسرائيل والغرب محذرين من بقاء الإخوان على رأس السلطة في مصر وتأثير ذلك على ذهنية المسلم ...
أنظر معي الى هذه الفقرة ...
من تقرير عن المشروع الأمريكي لمكافحو الإرهاب ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
اعتبر تقرير أمريكي صدر في 2008 عن "المشروع الأميركي الاستقصائي لمكافحة الإرهاب" بأن جماعة الإخوان "تستغل نشاطها لبناء قاعدة دعم كبيرة داخل الطبقات الفقيرة بمصر وأن لها دورا في تعزيز الإرهاب ضد مصالح أمريكا" "وأنهم ما زالوا يتحركون برأي مؤسس الجماعة حسن البنا، بأن الإسلام سوف يسود العالم، وأنهم (الإخوان) يسعون إلى استعادة الخلافة الإسلامية

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

هل علمت أيها الرجل أن السعودية لاتكره الإخوان فقط بل هي تمارس حربا بالوكالة عن اسرائيل وأمريكا والغرب عامة ضد الإخوان ...
ثم أسألك ..
يحق للسعودية محاربة الإخوان على ارضها لكن مادخلها في إخوان مصر والحرب التي شنتها عليهم موظفة الخطاب الديني وملايير الدولارات لأجل اسقاطهم ..؟
هل سينتهي تفكيرك فقط أن السعودية فعلت ذلك فقط لأن الإخوان لايضعون في برنامجهم الحرب على عبادة القبور أو أنهم لايهتمون بتعليم العقيدة للمسلمين ...
ياو فاقو هاذي تمر على السذج وبسطاء العقول ...والحقيقة أن وراء الأكمة ما وراءها فهل كلفت نفسك الجهد والوقت للهرولة بعيدا صعودا قمة الأكمة أو الإلتفاف عليها لتدرك ما وراءها ؟؟؟؟
أدرك أن المركب صعب ولك الله في ذلك....

[م.عبد الوهاب]

لو أن عالما أنكر علانية على الحاكم لأنه عطل الشرع و رخص بإنتاج الخمر و بيعها و استرادها و رخص الربا و شجعه
فقام هذا الحاكم فقتل العالم . كيف تصنف هذا العالم : هل هو خارجي مخالف لسلف؟
جزاك الله خيرا

الاخ أبو بلال

سبق و قلت في رد سابق أن الحجاج بن يوسف الثقفي قتل عالم ربّاني و شهّر به و هو ابن جبير و لكن لم يفتي علماء عصره بالخروج عليه كما سبق و شهّر و قتل ابن الزبير

سبق و اجبتك عن هذا السؤال حتى ولو لم يكن الحديث موجه اليك لكن عقيدتي واضحة .

أما تلك الصفات التي ذكرتها ربا و خمر و سرقة و ما استباحه الحاكم الطاغي الظالم هي ليس كفريات يعني ليست كفر مخرج من الملة و تلك كما قال علماء الربّانيين الالباني و العثيمين و ابن باز أل الشيخ و كمّ عظيم منهم أنها تعدّ معصيات و لها كفّارات يعلمها العام و الخاص

نحن نقصد الكفر البوّاح يا أخي ابو بلال و الكفر البواح واضح جداً

بارك الله فيك

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلواان

السلام عليكم ...
ماهذا الأسلوب في الردّ لتشتيت الفهم وابعاده عن صلب ما يدور حوله الفكرة ..
مادخل حقبة الدولة التي لم يوجد فيها نميمة وسرقة ووووو...اتق الله ولاتحد كل مرة ...
أنت في سابق قولك قلتَ انه من الطبيعي وجود المسجد والخمارة في بلاد الإسلام ...ولايُفهم من هذا القول سوى وجودهما جهرة ونهارا ...فلم الحيدة إذن والتعريج على سفاسف جانبية من القول...؟
طالبتني بحقبة خلت فيها بلاد المسلمين من الخمارات طبعا المفتوحة لعموم الناس فأجبتك بأن ذلك كان في عهد عمر الفاروق وفي عهد الصديق وفي عهد عمر بن عبد العزيز وفي عهد آل سعود ...ألم تكتفي ؟
اعترف يا رجل بأنك شططت في تقديم الفكرة دون ترو ..ومالعيب في الإعتراف ...
ثم أنك لم تجبني عن مقصدك من القول التالي ؟؟
إني مصر على اجابتك عنه لنرفع اللبس عن فهم البعض بارك الله فيك فإن لم تفعل فقل بأنك عاجز عن ايجاد تفسير لقول بدر عنك....


مالفرق بين هذا الكلام وكلام العلمانيين الذين يرون في تعدد الرأي والفكر والعقيدة رأيهم ودعاة الحريات الفردية ...يعني امامك المسجد فصل واسكت أمامك الخمارة فاسكر واسكت ..
تراجع عن هذا الكلام بالله عليك ...
ثم هل يرحم رب العزو من لايدخل الجنة ؟؟؟ هذه أيضا عليك التراجع عنها ...
وعودة لكلامك بخصوص..تحديك لي بعدم وجود الشيطان فإني لاألقي له بالا ..فكلامك هذا مضيعة للوقت ..
تحديتني فيم مضى بأن آتيك بدولة في تاريخ الإسلام لايوجد فيها خمارة وأتيتك ..فعادنت لتتحداني من جديد بأن آتيك بدولة لايوجد فيها الشيطان والله اضحكتني..
أما باقي كلامك فيفتصر الى المصداقية ..وتعريجك على دعوة محمد بن عبد الوهاب مفاضلة...بينه وبين الإخوان ..أيضا أقول لك أن الأمر لايستوي مقارنة ...ونقوف عن اثارة هذا الأمر خاصة تجنبا لإثارة الفتنة فقد يطلع عليك أحدهم بالقول أن محمد بن عبد الوهاب ...خرج على الدولة العثمانية وكان في خروجه من كان من إراقة لسيول الدماء وترويع العامة ...
ثم لأضيف الى علمك فرسخا....
ليس افخوان من يكرهون السعودية ولقد شحن رصيدك بذلك الإعلام المعادي لأمة المسلمين ...
بل السعودية هي من تكره الإخوان وهل علمت سبب ذلك ؟
الإخوان يضعون نصب اعينهم التغيير وإعادة الخلافة وقد يخطئون السبيل وقد يصيبون ..منهجهم الإصلاح والإرتقاء بالأمة الى الأفضل وأنت تعلم جيدا أن ذلك يبعث الرعب في قلوب السلاطين لخوفهم على زعزعة استقرار كراسيهم فالسلاطين والملوك هم أفزع الناس من التغيير والحراك وهم أحب الناس للركود والخمول والتراوح في مستنقع الغفوة وسكرة الإنحطاط ...
السعودية التي تتحدث عن كرهها للإخوان أنت لاتدرك مايدور في دهاليز شياطين السياسة ...
الإخوان عبروا صراحة الى آخر لحظة من حكمهم على رفض التطبيع مع العدو الصهيوني ..رغم تصريحهم بالمحافظة على معاهدة كامب ديفيد الموروثة من زمن العمالة والتردي ..ومع ذلك لم يكف فقامت محاضرات على الصعيد الأمني بمراكز القرار في اسرائيل والغرب محذرين من بقاء الإخوان على رأس السلطة في مصر وتأثير ذلك على ذهنية المسلم ...
أنظر معي الى هذه الفقرة ...
من تقرير عن المشروع الأمريكي لمكافحو الإرهاب ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
اعتبر تقرير أمريكي صدر في 2008 عن "المشروع الأميركي الاستقصائي لمكافحة الإرهاب" بأن جماعة الإخوان "تستغل نشاطها لبناء قاعدة دعم كبيرة داخل الطبقات الفقيرة بمصر وأن لها دورا في تعزيز الإرهاب ضد مصالح أمريكا" "وأنهم ما زالوا يتحركون برأي مؤسس الجماعة حسن البنا، بأن الإسلام سوف يسود العالم، وأنهم (الإخوان) يسعون إلى استعادة الخلافة الإسلامية

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

هل علمت أيها الرجل أن السعودية لاتكره الإخوان فقط بل هي تمارس حربا بالوكالة عن اسرائيل وأمريكا والغرب عامة ضد الإخوان ...
ثم أسألك ..
يحق للسعودية محاربة الإخوان على ارضها لكن مادخلها في إخوان مصر والحرب التي شنتها عليهم موظفة الخطاب الديني وملايير الدولارات لأجل اسقاطهم ..؟
هل سينتهي تفكيرك فقط أن السعودية فعلت ذلك فقط لأن الإخوان لايضعون في برنامجهم الحرب على عبادة القبور أو أنهم لايهتمون بتعليم العقيدة للمسلمين ...
ياو فاقو هاذي تمر على السذج وبسطاء العقول ...والحقيقة أن وراء الأكمة ما وراءها فهل كلفت نفسك الجهد والوقت للهرولة بعيدا صعودا قمة الأكمة أو الإلتفاف عليها لتدرك ما وراءها ؟؟؟؟
أدرك أن المركب صعب ولك الله في ذلك....

الاخ الفاضل أنت لم تطلع على ردودي جيدا بل ترمقها من أول نظرة فترد من غير معرفة ما حوته ردودي على عكس ما أرد عليك
و عليه أخي المحترم :

أقول لك سواء في عهد الفاروق أو في عهد ابو بكر الصديق كانت هناك فتنة عظيمة نائمة تنشر في السر بين الجماعات و في البادية في العراق و مصر و بلاد الفرس و انفجرت في عهد عثمان رضي الله عنه فكانت الكارثة عظيمة و ما زالت بقاياها موجودة إلى اليوم و لن تخمد نارها إلى ان يرث الله الارض و من عليها

ثم اذكرك اخي

الم يظهر في عهد ابو بكر المدّعين للنبوة ماذا كانت تفعل تلك الشعوب ألم يكن الفسق و الخمر يظهر للعيان و ماذا حدث وراء تلك العهود و الدول العباسية الاموية الفاطمية الرستمية الاندلسية العثمانية

انصح أخي بمراجعة ردودي أولا لتعرف عقيدتي تجاه الخارجين عن الدولة و الحاكم و ثانيا ليتضح لك الامر حول حقبات الزمن

كما أزيد و أذكرك باني اتحداك إن وجدت حقبة من الزمن رفعت عنها تلك المعاصي ما عدى زمن ذو القرنين و سلميان لحكمة أرادها الله أن تكون و قد مكنهما الله بالتحكم في أمور عظيمة لا يتقبلها العقل البشري الحالي بحيث حتى الشيطان لم يكن له دورا في وسوسة البشر حتى مات سليمان

هات غير ذلك فحقبات الزمن التي ذكرتها أنت كان فيها خمر و كان فيها زنى و كان في سرقة و قطاع طرق و كان فيها اعظم من ذلك و هو أن اناس من البشر ادّعو النبوة كسجاح و مسيلمة و كثير منهم

تمعن جيدا في هذه الاية الربّانية و اعد قراءتها و أفهما و أفهم معناها بارك الله فيك

قال تعالى (( وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَٰكِنْ يُضِلُّ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ ۚ وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ))

استعن بشرح الاية عبر جوجل لعدم الاطالة في امان الله

بارك الله فيك

[سعيد جيجل]

[quote=م.عبد الوهاب;1056616462]الاخ أبو بلال

سبق و قلت في رد سابق أن الحجاج بن يوسف الثقفي قتل عالم ربّاني و شهّر به و هو ابن جبير و لكن لم يفتي علماء عصره بالخروج عليه كما سبق و شهّر و قتل ابن الزبير

سبق و اجبتك عن هذا السؤال حتى ولو لم يكن الحديث موجه اليك لكن عقيدتي واضحة .

أما تلك الصفات التي ذكرتها ربا و خمر و سرقة و ما استباحه الحاكم الطاغي الظالم هي ليس كفريات يعني ليست كفر مخرج من الملة و تلك كما قال علماء الربّانيين الالباني و العثيمين و ابن باز أل الشيخ و كمّ عظيم منهم أنها تعدّ معصيات و لها كفّارات يعلمها العام و الخاص

نحن نقصد الكفر البوّاح يا أخي ابو بلال و الكفر البواح واضح جداً

بارك الله فيك


اخي الفاضل ممكن تعيد دراسة التاريخ هل تعلم ان سعيد ابن جبير رحمه الله كان خارجا على الحجاج في ثورة ابن الاشعت

ومثله ابن الزبير الصحابي الجليل فالخروج لم يكن مرتبطا بالخوراج

والا كان حكام الجزائر خوارج وحكام مصر اليوم

نعود لاصل النقاش ولا نخرج عنه

ممكن جواب واضح بدون لف ولا دوران

لما الطعن في الحاكم الاخواني وترك الحاكم الفاجر لما حين يخرج على الحاكم الفاسق الفاجر يقال خارجي بينما حين يخرج الفساق والظلمة على حاكم مسلم تتغير المناهج

لما يسكت دعاة الجزائر مثلا عن الاستهزاء بدين الله من وزراء قالوا في ذات الله كلام كفري عظيم من تشبيه القران بالشعر والاستهزاء بالحجاب والصلاة وغيرها بينما تصدر اسفار في الطعن في الاخوان


قد طبل علينا القوم طوال سنوات بالكلام عن ولاة الامور ووجوب الطاعة لكنهم اليوم حين اصبح بعض حكام بلاد الاسلام من الاخوان اصبح همهم الطعن فيهم

السلام

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

الاخ أبو بلال

سبق و قلت في رد سابق أن الحجاج بن يوسف الثقفي قتل عالم ربّاني و شهّر به و هو ابن جبير و لكن لم يفتي علماء عصره بالخروج عليه كما سبق و شهّر و قتل ابن الزبير

سبق و اجبتك عن هذا السؤال حتى ولو لم يكن الحديث موجه اليك لكن عقيدتي واضحة .

أما تلك الصفات التي ذكرتها ربا و خمر و سرقة و ما استباحه الحاكم الطاغي الظالم هي ليس كفريات يعني ليست كفر مخرج من الملة و تلك كما قال علماء الربّانيين الالباني و العثيمين و ابن باز أل الشيخ و كمّ عظيم منهم أنها تعدّ معصيات و لها كفّارات يعلمها العام و الخاص

نحن نقصد الكفر البوّاح يا أخي ابو بلال و الكفر البواح واضح جداً

بارك الله فيك

يا أخي لماذا رجعت من جديد تتكلم عن الخروج على الحاكم رغم أني ذكرتك مرات كثيرة أن كلامي ليس على الخروج على الحاكم و لكن في كل كرة ترجع إلى موضوع الخروج على الحاكم

و لم أكفر حاكما حتى تتكلم عن الكفر البواح و موقف العلماء منه

و الله لا أدري لماذا ترجع إلى هذه الموضوعات المتفق فيها بيننا

سؤالي واضح وضوح الشمس:

أن عالما أنكر علانية على الحاكم لأنه عطل الشرع و رخص بإنتاج الخمر و بيعها و استرادها و رخص الربا و شجعه
فقام هذا الحاكم فقتل العالم . كيف تصنف هذا العالم : هل هو خارجي مخالف لسلف؟

إما أن تصنفه خارجي مخالف للسلف أو لا و كلتا الحالتين تعطيني أدلة على قولك

أنتظر جوابا منك صراحة في إطار السؤال

[م.عبد الوهاب]

[quote=سعيد جيجل;1056617113]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

الاخ أبو بلال

سبق و قلت في رد سابق أن الحجاج بن يوسف الثقفي قتل عالم ربّاني و شهّر به و هو ابن جبير و لكن لم يفتي علماء عصره بالخروج عليه كما سبق و شهّر و قتل ابن الزبير

سبق و اجبتك عن هذا السؤال حتى ولو لم يكن الحديث موجه اليك لكن عقيدتي واضحة .

أما تلك الصفات التي ذكرتها ربا و خمر و سرقة و ما استباحه الحاكم الطاغي الظالم هي ليس كفريات يعني ليست كفر مخرج من الملة و تلك كما قال علماء الربّانيين الالباني و العثيمين و ابن باز أل الشيخ و كمّ عظيم منهم أنها تعدّ معصيات و لها كفّارات يعلمها العام و الخاص

نحن نقصد الكفر البوّاح يا أخي ابو بلال و الكفر البواح واضح جداً

بارك الله فيك


اخي الفاضل ممكن تعيد دراسة التاريخ هل تعلم ان سعيد ابن جبير رحمه الله كان خارجا على الحجاج في ثورة ابن الاشعت

ومثله ابن الزبير الصحابي الجليل فالخروج لم يكن مرتبطا بالخوراج

والا كان حكام الجزائر خوارج وحكام مصر اليوم

نعود لاصل النقاش ولا نخرج عنه

ممكن جواب واضح بدون لف ولا دوران

لما الطعن في الحاكم الاخواني وترك الحاكم الفاجر لما حين يخرج على الحاكم الفاسق الفاجر يقال خارجي بينما حين يخرج الفساق والظلمة على حاكم مسلم تتغير المناهج

لما يسكت دعاة الجزائر مثلا عن الاستهزاء بدين الله من وزراء قالوا في ذات الله كلام كفري عظيم من تشبيه القران بالشعر والاستهزاء بالحجاب والصلاة وغيرها بينما تصدر اسفار في الطعن في الاخوان


قد طبل علينا القوم طوال سنوات بالكلام عن ولاة الامور ووجوب الطاعة لكنهم اليوم حين اصبح بعض حكام بلاد الاسلام من الاخوان اصبح همهم الطعن فيهم

السلام

أجبتك اخي في أول رد

هل أفتى العلماء الربّانيين بجواز الخروج عن الحجاج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboubilal

يا أخي لماذا رجعت من جديد تتكلم عن الخروج على الحاكم رغم أني ذكرتك مرات كثيرة أن كلامي ليس على الخروج على الحاكم و لكن في كل كرة ترجع إلى موضوع الخروج على الحاكم

و لم أكفر حاكما حتى تتكلم عن الكفر البواح و موقف العلماء منه

و الله لا أدري لماذا ترجع إلى هذه الموضوعات المتفق فيها بيننا

سؤالي واضح وضوح الشمس:

أن عالما أنكر علانية على الحاكم لأنه عطل الشرع و رخص بإنتاج الخمر و بيعها و استرادها و رخص الربا و شجعه
فقام هذا الحاكم فقتل العالم . كيف تصنف هذا العالم : هل هو خارجي مخالف لسلف؟

إما أن تصنفه خارجي مخالف للسلف أو لا و كلتا الحالتين تعطيني أدلة على قولك

أنتظر جوابا منك صراحة في إطار السؤال

كل علماء عصرنا و علماء عصور قد مضت ابن تيمية ابن القيم محمد عبد الوهاب الى الالباني ابن باز العثيمين و غيرهم و غيرهم كانوا تحت لواء أمرائهم و ملوكهم و سلاطينهم و رؤسائهم لكن لا يعني هذا انهم لم يقدموا لهم النصح لكن ليس على العام و بهذا نحن متبعين و لسنا مبدعين و سأقف على ما وقف عليه علماء الامة الربّانيين و لن أزيد و لن أنقص عن ذلك لأنهم الراسخين في العلم و الله المستعان .

امّا العالم الذي ينكر على السلطان علانية و امام الجماهير فهذا حسب ما اعتقد هو خارجي يحرض على الخروج على الحاكم كالقرضاوي و الشعراوي و محمد حسان و يعقوب و غيرهم و غيرهم من علماء مصر و الشام الذين بسببهم اصبحت دول عربية تعيش حروب و قتل و تنكيل الاخ لإخيه الدركي و الشرطي و العسكري و هم ابناء بطن واحدة .

في امان الله

[سلواان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

الاخ الفاضل أنت لم تطلع على ردودي جيدا بل ترمقها من أول نظرة فترد من غير معرفة ما حوته ردودي على عكس ما أرد عليك
و عليه أخي المحترم :

أقول لك سواء في عهد الفاروق أو في عهد ابو بكر الصديق كانت هناك فتنة عظيمة نائمة تنشر في السر بين الجماعات و في البادية في العراق و مصر و بلاد الفرس و انفجرت في عهد عثمان رضي الله عنه فكانت الكارثة عظيمة و ما زالت بقاياها موجودة إلى اليوم و لن تخمد نارها إلى ان يرث الله الارض و من عليها

ثم اذكرك اخي

الم يظهر في عهد ابو بكر المدّعين للنبوة ماذا كانت تفعل تلك الشعوب ألم يكن الفسق و الخمر يظهر للعيان و ماذا حدث وراء تلك العهود و الدول العباسية الاموية الفاطمية الرستمية الاندلسية العثمانية

انصح أخي بمراجعة ردودي أولا لتعرف عقيدتي تجاه الخارجين عن الدولة و الحاكم و ثانيا ليتضح لك الامر حول حقبات الزمن

كما أزيد و أذكرك باني اتحداك إن وجدت حقبة من الزمن رفعت عنها تلك المعاصي ما عدى زمن ذو القرنين و سلميان لحكمة أرادها الله أن تكون و قد مكنهما الله بالتحكم في أمور عظيمة لا يتقبلها العقل البشري الحالي بحيث حتى الشيطان لم يكن له دورا في وسوسة البشر حتى مات سليمان

هات غير ذلك فحقبات الزمن التي ذكرتها أنت كان فيها خمر و كان فيها زنى و كان في سرقة و قطاع طرق و كان فيها اعظم من ذلك و هو أن اناس من البشر ادّعو النبوة كسجاح و مسيلمة و كثير منهم

تمعن جيدا في هذه الاية الربّانية و اعد قراءتها و أفهما و أفهم معناها بارك الله فيك

قال تعالى (( وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَٰكِنْ يُضِلُّ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ ۚ وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ))

استعن بشرح الاية عبر جوجل لعدم الاطالة في امان الله

بارك الله فيك

ردودك قراتها وبتمعن علّي أقع ضمنها على صلابة يُستمسك بها فلم أجد ...وإنها حيدة أخرى...
ثم من ادراك أنني ارمق ردودك ؟؟ هل كنت معي ؟؟؟
ثم ما شان ماطرحته عليك من أس~لة وقفزت عليه دون تعليق ؟؟؟؟
أنت نهرب الى الأمام متجاهلا ما تضمنته ردودك السابقة والتي علقت أنا على مضامينها مستنكرا متسائلا لكنك تتحاشى الإجابة فذهبت تشرق وتغرب ...تشتيتا لتركيز المتابعين....
يا رجل أنت طرحت فكرة أنه من الطبيعي وجود المسجد والخمارة في البلاد المسلمة ..وقلت أن ذلك حكمة الديّان وانا اعترضت على قولك ...وتحديتني في إيجاد دولة لايوجد فيها المسجد والخمارة ورفعت التحدي وضربت لك مثلا بدولة الفاروق ...هل تعلم ما يعنيه قولك بالضبط وجود خمارة ومسجد في البلاد المسلمة ؟؟؟
يعني ذلك أن الخمارة مفتوح باباها للناس جهارا نهارا وأنت قلتَ ذلك طبعا ...فهل كان في دولة الفاروق خمارة مفتوحة للمرتادين جهارا نهارا ؟؟؟
اتق الله ولاتماري ولاداعي لخلط الأقوال وبحشو ردك بفكرة أنه كانت فتنة نائمة في عهد الخلفاء الراشدين ..ماعلاقة ذلك بما يتم تناوله بالله عليك...؟
كن دقيقا في طرحك وتجنب الشمولية ولاتبتعد عن قلب الفكرة ...ولتعترف وصراحة أن فكرتك خاطئة بأنه من الطبيعي وجود المسجد والخمارة ودور الدعارة في البلاد المسلمة ...ليس حتميا ذلك وليست حكمة الديّان كما قلت ..وإلا فهل برأيك سيقوم حاكم مسلم يطبق الشريعة بإعطاء التصريحات لفتح الخمارات ودور الدعارة فقط لأن ذلك طبيعيا ومن حكمة الديّان ؟؟؟
ثم استدلالك بظهور من ادعى النبوة في عهد الصديق لاعلاقة لما يتم طرح وتدليلك عليه خاطئ إلا في حالة واحدة ...وهي أن يكون الصديق قد ترك من ادعى النبوة وشأنه ولم يحاربه وقال قولتك أنه من الطبيعي وجود من ادعى النبوة في بلاد الإسلام ...فهل فعلها الصديق لتستدل بها هنا ؟؟؟
دور الخمر غير مسموح وجودها في بلاد المسلمين ودور الدعارة والفسق وإن حدث ووجدت فإنها تحارب من طرف الحاكم ليمحو وجودها فما رأيك ؟؟؟؟؟

[سلواان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

امّا العالم الذي ينكر على السلطان علانية و امام الجماهير فهذا حسب ما اعتقد هو خارجي يحرض على الخروج على الحاكم كالقرضاوي و الشعراوي و محمد حسان و يعقوب و غيرهم و غيرهم من علماء مصر و الشام الذين بسببهم اصبحت دول عربية تعيش حروب و قتل و تنكيل الاخ لإخيه الدركي و الشرطي و العسكري و هم ابناء بطن واحدة .

في امان الله

هات ما يدلل على كلامك بأن الشيخ محمد حسان والشيخ يعقوب والشيخ الشعرواي ..حرضوا على الحكام ..وبسببهم سالت دماء المسلمين ..
ثم مايثبت من الكتاب والسنة أن هؤلاء من ذكرتهم هم الخوارج ...
فإن لم تستطع ولن تستطيع فإني أقول لك اتق الله في نفسك ولاتلق بالإتهام جزافا وتخلص من التقليد لأناس استخدموا الدين لتحقيق الأغراض السياسية خدمة للحكام ...بارك الله فيك ...
لاأطلب منك دليلا فيم يخص الشيخ القرضاوي فلاتدندن حوله ..رجاء..

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلواان

هات ما يدلل على كلامك بأن الشيخ محمد حسان والشيخ يعقوب والشيخ الشعرواي ..حرضوا على الحكام ..وبسببهم سالت دماء المسلمين ..
ثم مايثبت من الكتاب والسنة أن هؤلاء من ذكرتهم هم الخوارج ...
فإن لم تستطع ولن تستطيع فإني أقول لك اتق الله في نفسك ولاتلق بالإتهام جزافا وتخلص من التقليد لأناس استخدموا الدين لتحقيق الأغراض السياسية خدمة للحكام ...بارك الله فيك ...
لاأطلب منك دليلا فيم يخص الشيخ القرضاوي فلاتدندن حوله ..رجاء..

هذا رابط يوتيب لمحمد حسان يبارك المضاهرات و يحرض على الخروج
https://www.d1g.com/video/show/4295933
محمد حسان يصف تلك المظاهرات و الإضرابات الاحتجاجية الخارجية بأنها بطولية ! ومدحها مدحاً منقطع النظير ! و صرح بأنه بات ليلة هو و أولاده في الشارع مع الناس !!! ويصف من قام بتلك المظاهرات أنه شباب طاهر أبي قام للوصول إلى حقوقه بطريقة سلمية !!! و طالب مشايخ الأزهر بأن يكونوا مع هؤلاء الذين بالشارع !!

*
*
انضمام الشيخين محمد حسان ومحمد حسين يعقوب للاعتصام في ميدان مصطفى محمود

https://www.youtube.com/watch?v=RD_rcxTIu2U

الشعراوى يرد على من يقول الخروج عن الحاكم حرام
https://www.youtube.com/watch?v=nGyPpRlGWo8

هذا لا يستدعي عناء في البحث اكتب فقط اسماء المذكورين اعلاه و علاقتهم بالخروج عن الحاكم او المظاهرات

شيء عجيب يستدعي الغرابة

[م.عبد الوهاب]

دور الخمر غير مسموح وجودها في بلاد المسلمين ودور الدعارة والفسق وإن حدث ووجدت فإنها تحارب من طرف الحاكم ليمحو وجودها فما رأيك ؟؟؟؟؟

من قال لك أنها مسموحة في بلاد المسلمين ، قلت لك قم بقراءة ردودي بتأني أو انك لم تفهمها أخي

الحرام لا يكون مسموح و لكن تجد مريضي القلوب يفعلونه و يتفننون فيه و ينشرونه في أوساط المسلمين

يعني خلاصة القول الشر و الخير نقيضين موجودين لا ينتهيان إلا بزوال البشر نهائيا فهل ستقول لي العكس

في امان الله

[سعيد جيجل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

من قال لك أنها مسموحة في بلاد المسلمين ، قلت لك قم بقراءة ردودي بتأني أو انك لم تفهمها أخي

الحرام لا يكون مسموح و لكن تجد مريضي القلوب يفعلونه و يتفننون فيه و ينشرونه في أوساط المسلمين

يعني خلاصة القول الشر و الخير نقيضين موجودين لا ينتهيان إلا بزوال البشر نهائيا فهل ستقول لي العكس

في امان الله

اولا نصحتك بعدم التسرع في الكتابة

ان كنت تتكلم عن العالم المجاهد محمد حسان وهو يتكلم عن ضرورة الحفاظ على اسلامية مصر

فكيف بالسديس وغيره من مشايخ ال سعود وهم يفتون بجواز علمانية مصر ووقوفهم مع السيسي الذي قتل الناس وسفك الدماء

اما كلامك عن الحجاج والحجاج ما كان الا عاملا عند بني امية غفر الله لنا ولهم

وقد خرج من هم افضل واعلم سعيد ابن جبير وجمع غفير من المحدثين والفقهاء وكان استشهاد سعيد ابن جبير حين قبض عليه الحجاج عليه من الله ما يستحق

اخي اظنك لا تعرف من اصول المعتقد والمنهج الا ما تسمعه من اشرطة ربيع وغيره

ولم تملك الملكة العلمية للنقاش والفهم

مسالة الخروج في جهة والشيخ ابن عبد الوهاب خرج على سلطة العثمانيين لكنه لم يكن خارجيا لان الخروج ليس مرتبطا بالخوارج

اما ما قلت عن الشيخ محمد حسان فانظر كلام الشيخ صالح ال الشيخ عن حكام الجزائر وهل الشيخ ال الشيخ خارجي تكفيري سؤال يريد جواب

على العموم بدون هروب من اصل الموضوع مشايخ الجامية والمدخلية

طوال سنين يتكلمون عن الخروج ولو باللسان

وعدم جواز الطعن في ولي الامر لكن حين تولى الامر الاخوان واشباهمهم وهم اقرب للشرع من العلماني الذي يبيح وفق قوانيين كل محرم ويرخص للمخامر والمراقص ويعاقب على الامر والنهي انظر للشوارع ترى الفسق منتشر ولا داعية للخير ولا حاكم يامر وينهي

بينما يسكت عن وزير وحاكم يطعن في الاسلام كما وقع عندنا وتحاول الهروب عن اصل الموضوع اتقي الله اتقي الله

سلام

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد جيجل

اولا نصحتك بعدم التسرع في الكتابة

ان كنت تتكلم عن العالم المجاهد محمد حسان وهو يتكلم عن ضرورة الحفاظ على اسلامية مصر

فكيف بالسديس وغيره من مشايخ ال سعود وهم يفتون بجواز علمانية مصر ووقوفهم مع السيسي الذي قتل الناس وسفك الدماء

اما كلامك عن الحجاج والحجاج ما كان الا عاملا عند بني امية غفر الله لنا ولهم

وقد خرج من هم افضل واعلم سعيد ابن جبير وجمع غفير من المحدثين والفقهاء وكان استشهاد سعيد ابن جبير حين قبض عليه الحجاج عليه من الله ما يستحق

اخي اظنك لا تعرف من اصول المعتقد والمنهج الا ما تسمعه من اشرطة ربيع وغيره

ولم تملك الملكة العلمية للنقاش والفهم

مسالة الخروج في جهة والشيخ ابن عبد الوهاب خرج على سلطة العثمانيين لكنه لم يكن خارجيا لان الخروج ليس مرتبطا بالخوارج

اما ما قلت عن الشيخ محمد حسان فانظر كلام الشيخ صالح ال الشيخ عن حكام الجزائر وهل الشيخ ال الشيخ خارجي تكفيري سؤال يريد جواب

على العموم بدون هروب من اصل الموضوع مشايخ الجامية والمدخلية

طوال سنين يتكلمون عن الخروج ولو باللسان

وعدم جواز الطعن في ولي الامر لكن حين تولى الامر الاخوان واشباهمهم وهم اقرب للشرع من العلماني الذي يبيح وفق قوانيين كل محرم ويرخص للمخامر والمراقص ويعاقب على الامر والنهي انظر للشوارع ترى الفسق منتشر ولا داعية للخير ولا حاكم يامر وينهي

بينما يسكت عن وزير وحاكم يطعن في الاسلام كما وقع عندنا وتحاول الهروب عن اصل الموضوع اتقي الله اتقي الله

سلام

بارك الله فيك

كن على يقين بأني لست احاول الهروب أو ما شابه ذلك

في عهد من تحسب انه اقرب الى الشرع من الاخرين فاعلم يا رعاك الله بأن الامور في وقته زادت تأزما على بلاد المسلمين و ازداد المدّ الشيعي في مصر و ازدادت الخمور و أزدادت الملاهي الليلية و كل شيء من الاعمال التي يحبها و يرضاها ابليس ، لم تكن هناك لجان كالتي في السعودي لجنة النهي عن المنكر و الامر بالمعروف و التي كان من الاجدر البدأ بها أولاً و لكن مرسي اتبع سبيل العلمانيين في كل شيء ، فأعطيني العكس بارك الله فيك

امّا بخصوص الشرع الربّاني الصافي فأقوال العلماء واضحة ، قال كلهم مجمعين أن الحزبية ليست من الاسلام في شيء و الامة الاسلامية لا تحتاج احزاب سياسية ليعلوا صوتها و إنما هذه بدع و ظلالات مخرجة من السنّة النقية الطاهرة التي ابتعد عنها الاخوان المسلمين و ساروا وفق متطلبات العصرنة و التوافقية .

أمّا محمد حسان فأسأل أهل الذكر عنه إن كنت لا تعلم وز الفديوهات التي ملئت بها النت خير دليل على خروجه عن ولي الامر و مباركته للمظاهرات التي نبذها الاسلامو التي كانت سببا في مقتل عثمان بن عفان رضي الله عنه .

لو لم تكن فيها مفسدة لما جاء في حقها و حق الخروج عن ولي الامر 104 حديث شريف

بالتوفيق أخي

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

كل علماء عصرنا و علماء عصور قد مضت ابن تيمية ابن القيم محمد عبد الوهاب الى الالباني ابن باز العثيمين و غيرهم و غيرهم كانوا تحت لواء أمرائهم و ملوكهم و سلاطينهم و رؤسائهم لكن لا يعني هذا انهم لم يقدموا لهم النصح لكن ليس على العام و بهذا نحن متبعين و لسنا مبدعين و سأقف على ما وقف عليه علماء الامة الربّانيين و لن أزيد و لن أنقص عن ذلك لأنهم الراسخين في العلم و الله المستعان .

ليس هناك اجماع في الأمر بكل العكس تماما هو الذي حدث

امّا العالم الذي ينكر على السلطان علانية و امام الجماهير فهذا حسب ما اعتقد هو خارجي يحرض على الخروج على الحاكم كالقرضاوي و الشعراوي و محمد حسان و يعقوب و غيرهم و غيرهم من علماء مصر و الشام الذين بسببهم اصبحت دول عربية تعيش حروب و قتل و تنكيل الاخ لإخيه الدركي و الشرطي و العسكري و هم ابناء بطن واحدة .

إذا الإمام أحمد كل العلماء الذين كانوا معه و أنكروا على الخليفة علانية فمنهم من قتل و آخرين عذبوا كلهم وخارج

سعيد بن جبير كذلك خارجي
التابعين الذين أنكروا على الحجاج كلهم وخوارج

حديث الرسول صلى الله عليه و سلم الصحيح "
: " سيد الشهداء حمزة بن عبد المطلب ، ورجل قال إلى إمام جائر فأمره ونهاه فقتله " "

أين تضعه
لا تقل لي يفعل هذا سرا
لا الإمام ئاحمد و من معه ، و سعيد بن جبير و من معه فعلوا هذا علانية

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

هذا رابط يوتيب لمحمد حسان يبارك المضاهرات و يحرض على الخروج
https://www.d1g.com/video/show/4295933
محمد حسان يصف تلك المظاهرات و الإضرابات الاحتجاجية الخارجية بأنها بطولية ! ومدحها مدحاً منقطع النظير ! و صرح بأنه بات ليلة هو و أولاده في الشارع مع الناس !!! ويصف من قام بتلك المظاهرات أنه شباب طاهر أبي قام للوصول إلى حقوقه بطريقة سلمية !!! و طالب مشايخ الأزهر بأن يكونوا مع هؤلاء الذين بالشارع !!

*
*
انضمام الشيخين محمد حسان ومحمد حسين يعقوب للاعتصام في ميدان مصطفى محمود

https://www.youtube.com/watch?v=rd_rcxtiu2u

الشعراوى يرد على من يقول الخروج عن الحاكم حرام
https://www.youtube.com/watch?v=ngypprlgwo8

هذا لا يستدعي عناء في البحث اكتب فقط اسماء المذكورين اعلاه و علاقتهم بالخروج عن الحاكم او المظاهرات

شيء عجيب يستدعي الغرابة

بل سكوت علماء كثيرون هو الذي أدى إلى عودة الطغاة و أعداء الدين من جديد


لو خرج كل علماء مصر و دعاتها كرجل في واحد يتقدمون مظاهرات سلمية لما بقي لسيسي و العلمانيين الذين معه باقية