علم شرعي وعلم وضعي، أيهما أنفع؟

[أمل الحياه&]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعلم أن الجدال عقيم في هدا الجانب من المسائل
وأن لكل رأيه الذي يقتنع به ويراه مطابقا للشرع
وأعلم أن العلوم الأخرى ظلت محل نقاش وجدال
..أعاقت تقدم الأمة الإسلامية علميا وتكنولوجيا
حين تعدت إلى تحريم دراستها
كما أن العلم الشرعي لا يشترط طلبه في المعاهد والجامعات
للطالب ذلك إن أراد أن يتفقه في أمور دينه ..والحمد لله اليوم تيسرت الوسائل لذلك

طرح راقي
شكرا لك

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدو الصغير

الفقيه يا أخي يرد عليه فقيه مثله أو أعلم منه وكذا الشأن للمحدث والمفسر والمفتي فمن نحن حتى نحكم على هؤلاء؟

ثم أليس في أقوال وأراء الملاحدة ممن تمدحهم من التناقض والتضاد ما لا حصر له؟
فكيف بك تقر لأولئك وتمدحهم وترى كل الخير فيهم في حين تلوم هؤلاء وتذمهم من غير علم وبغير وجه حق؟

كلام البشر هو موضوع للتناقض و التعارض و التنقيح و التعديل، فقهاء كانوا أو فلاسفة... ما يستحق المدح منه و القبول هو ما يتسم بالعلمية و المنطقية بغض النظر عن معتقد صاحبه ، و تبقى آراءنا في ذلك نسبية... لذلك توصيفك أعلاه بمدح كل من هو ملحد و ذم كل فقيه غير صحيح... و الكلام هنا هو عن العلم الوضعي و العلم الشرعي، لذا من المغالطة ربط العلم الوضعي بالملاحدة و الإلحاد... و العلوم الوضعية عدة أقسام و تتباين في دقتها و جودتها و قربها و بعدها عن اليقين ، لكنها موضوع مراجعة و تطور و تمحيص و نقد و لا يتسم العاملون عليها بالقداسة و لا يستمدون سلطتهم و مكانتهم من لحية و عمامة و جبة و قلنسوة كما هو حال كثير من رجال الدين و دعاته الذين يتحدثون باسم الإله

الأمر الثاني هو أن البعض يعتقد أن العلم الشرعي هو من الدقة و الصعوبة بحيث لا يرد على رجل الدين إلا رجل دين مثله. و الواقع أن رجال الدين يكادون لا يتفقون على شيء، و ما إتفقوا حوله جله بديهي و واضح... كما أن الواقع هو أن كثير من فتاوى رجال الدين هي تطفل على ميادين يجهلونها و أحيانا تقترب من الهذيان... منهم من يفتي في الفلك بما يخالف يقينيات علم الفلك الحديث و يكفر من يخالفه، منهم من يفتي في التاريخ و يقلب سافلها عاليها و يزندق غيره. و منهم من يفتي في الإقتصاد و السياسة و الطب و يعتبر نفسه موقعا عن رب العالمين...


فالمشكلة واضحة و هي أن الكثير من التقسيمات و القواعد و النصوص الذي يقوم عليها العلم "الشرعي" هي أمور وضعية و موضوعة، لا تجد لها أصلا في القرآن و لا في السنة المتواترة الصحيحة، أو هي إجتهادات في فهم النصوص ، و الإجتهاد هو رأي لصاحبه و ليس للدين ...

[حفيدة شهيد]

لا حول ولا قوة الا بالله

اللهم اهدي امة الاسلام

[chamam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمل الحياه&

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعلم أن الجدال عقيم في هدا الجانب من المسائل
وأن لكل رأيه الذي يقتنع به ويراه مطابقا للشرع
وأعلم أن العلوم الأخرى ظلت محل نقاش وجدال
..أعاقت تقدم الأمة الإسلامية علميا وتكنولوجيا
حين تعدت إلى تحريم دراستها
كما أن العلم الشرعي لا يشترط طلبه في المعاهد والجامعات
للطالب ذلك إن أراد أن يتفقه في أمور دينه ..والحمد لله اليوم تيسرت الوسائل لذلك

طرح راقي
شكرا لك

وعليكم السلام ورحمة الله ...

لو أعطيتيني عالم واحد من العلماء المعاصرين أو الأولين -حرم -

بقية العلوم ....أتعهد بشرفي أن أعطيك ...100000 عشرة ملايين

تصلك مساءا .

[chamam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيدة شهيد

لا حول ولا قوة الا بالله

اللهم اهدي امة الاسلام

لاتحزني يا أختي ولاتدهب نفسك عليهم حسرات ..كما خاطب الله سبحانه وتعالى نبيه صلى الله عليه وسلم ...

قال تعالى :
{قَدْنَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لايُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ} [الأنعام: 33].

إنه آخر الزمان ...وقد صدق النبي الأمين ..سوف تنطق الرويبضاء ..الانسان التافه يتحدت في أمور العامة ..وأمور الامة
تم يقول لك - نقاش - متى كان النص يناقش أو كان في النص إجتهاد ...


قال تعالى:
" وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآَيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ...) .

ولكن قولي وأصدعي بما جاء ..وقل هده سبيلي أدعوا الى الله على

بصيرة أنا ومن إتبعني ....

وصلي اللهم وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان الى يوم الدين .

[عبدو الصغير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمل الحياه&

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعلم أن الجدال عقيم في هدا الجانب من المسائل
وأن لكل رأيه الذي يقتنع به ويراه مطابقا للشرع
وأعلم أن العلوم الأخرى ظلت محل نقاش وجدال
..أعاقت تقدم الأمة الإسلامية علميا وتكنولوجيا
حين تعدت إلى تحريم دراستها
كما أن العلم الشرعي لا يشترط طلبه في المعاهد والجامعات
للطالب ذلك إن أراد أن يتفقه في أمور دينه ..والحمد لله اليوم تيسرت الوسائل لذلك

طرح راقي
شكرا لك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته،
عفوا أختي الكريمة لا أرى من جدال عقيم كما تفضلت، بل نقاش وأخد ورد وأنتقاء لما هو أصلح،
فالآراء أصناف وألوان فيها الراجح بالحجة والدليل وفيها ما دون ذلك،
وكما تفضل الأخ شمام فلم أرى شخصيا عالما معاصرا أو على الأقل من أواخر القرن الماضي من حرم طلب العلم الوضعي،
إنما هناك من أهل العلم من اجتهد وسن شروطا لطلبه... فلا إفراط ولا تفريط، نأخد منه ما ينفع الخلق في حياتهم ودنياهم ونترك منه ما لا حاجة لنا به لنتفرغ إلى العلم الشرعي الذي فيه صلاحنا ونجاتنا يوم لا ينفع مال ولا بنون،

بارك الله فيكم.

[التلميذ.]

انا من رأيي انهما مكملان لبعضهما
و لا مفر من المزج بينهما

[أمل الحياه&]

ولأختصر عليك الطريق :
مما ورد فيه :

تم تقسيم العلوم الى قسمين علوم دنيوية اوعلوم الاوائل وهذه هي ما نسميه الان بالعلوم الطبيعية (الكيمياء والميكانيك والرياضيات والاحياء والفلك...) وفيها يقول:

لم تنتشرْ هذه العلوم والتي تسمى بـ ( علوم الأوائل ) عند المسلمين وتظهر بصورة كبيرة إلا في وقت المأمون (786-833م) الذي أمر بترجمة كُتب اليونان في الفلسفة والحكمة وغيرها، فأدخل بفعله هذا على المسلمين شراً
ويقول :



إن الله لن يغفل عن المأمون ما أدخله على المسلمين بترجمة تلك الكتب

[حفيدة شهيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الأمر الثاني هو أن البعض يعتقد أن العلم الشرعي هو من الدقة و الصعوبة بحيث لا يرد على رجل الدين إلا رجل دين مثله. و الواقع أن رجال الدين يكادون لا يتفقون على شيء، و ما إتفقوا حوله جله بديهي و واضح... كما أن الواقع هو أن كثير من فتاوى رجال الدين هي تطفل على ميادين يجهلونها و أحيانا تقترب من الهذيان... منهم من يفتي في الفلك بما يخالف يقينيات علم الفلك الحديث و يكفر من يخالفه، منهم من يفتي في التاريخ و يقلب سافلها عاليها و يزندق غيره. و منهم من يفتي في الإقتصاد و السياسة و الطب و يعتبر نفسه موقعا عن رب العالمين...


فالمشكلة واضحة و هي أن الكثير من التقسيمات و القواعد و النصوص الذي يقوم عليها العلم "الشرعي" هي أمور وضعية و موضوعة، لا تجد لها أصلا في القرآن و لا في السنة المتواترة الصحيحة، أو هي إجتهادات في فهم النصوص ، و الإجتهاد هو رأي لصاحبه و ليس للدين ...

إن من علمائنا الكبار من جمع بين الصنفين المتقابلين من العلوم: النقلى والعقلى، أو الدينى والدنيوي.

تجد الكثيرين من هؤلاء من اشتغل بعلم التفسير والحديث، وبعلم الفقه والأصول، وبعلم العقائد والدفاع عنها، وخاض بحارَ هذه العلوم، وجادَل وجالَد، وحاوَر وجاهَد، وأبلى بلاءً حسنًا فى الرد على الأباطيل، وكشْف الحقائق.
من هؤلاء الإمامُ الشافعى
من نظر فى التراث الإسلامى الكبير، وقرأ ما أنتجه العقل الإسلامى فى مختلف العلوم والمعارف، من شرعية وعقلية، ونظر إليها نظر الباحث المنصف الذى لا يهمه إلا المعرفة، ولا يبحث إلا عن الحقّ، فإنّه سيجد كبار العلماء فى أمّة الإسلام يحتضنون الجمْع بين العلوم العقلية، والعلوم الدينية الشرعية، ووجد أنّ نظرة الجميع لا ترى بينهما فى الحقيقة تعارضا، وأن ما جاء به العقل الخالص الموزون، جاء به الشرع الخالص الموزون أيضا، فالحق لا يُعارض الحقَّ، بل يؤيّده، ويسدّده، ويأخذ بيده إلى الصراط المستقيم، ولذلك نرى الإمام الراغب الأصفهانى، صاحب (مفردات القرآن) يرى أنّ صاحب العلوم الشرعية فى حاجة إلى تصوّر العلوم العقلية، وأنّه يستفيد منها قوةً على قوة، ونورًا على نور.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدو الصغير

أتدري ما مشكلتك؟

مشكلتك أنك تحاول الخوض بعقلك القاصر وبما تدعيه من عقل ومنطق في جل الأمور مهما عظمت وهذه لعمري مهلكة لصاحبها،
واعذرني إن قلت أنني لا أحبذ هذا الأسلوب الفلسفي في النقاش ولا أظنني على قدر من العلم في هذا الباب يمكنني من الخوض في ما هو أكبر مني ومنك،

بارك الله فيكم.

يا صديقي لنكن جادين... أنت تفتح موضوع للنقاش، و عندما عندما نشارك تقول أنه لا يجب الخوض بالعقل... بماذا نناقش و تناقش إذن... إذا كنت ترفض سلطة العقل و تعتبره قاصرا فالأجدر إعتزال النقاش و عدم فتح موضوعات للرأي و الرأي الآخر... شكرا

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيدة شهيد

إن من علمائنا الكبار من جمع بين الصنفين المتقابلين من العلوم: النقلى والعقلى، أو الدينى والدنيوي.

تجد الكثيرين من هؤلاء من اشتغل بعلم التفسير والحديث، وبعلم الفقه والأصول، وبعلم العقائد والدفاع عنها، وخاض بحارَ هذه العلوم، وجادَل وجالَد، وحاوَر وجاهَد، وأبلى بلاءً حسنًا فى الرد على الأباطيل، وكشْف الحقائق.
من هؤلاء الإمامُ الشافعى
من نظر فى التراث الإسلامى الكبير، وقرأ ما أنتجه العقل الإسلامى فى مختلف العلوم والمعارف، من شرعية وعقلية، ونظر إليها نظر الباحث المنصف الذى لا يهمه إلا المعرفة، ولا يبحث إلا عن الحقّ، فإنّه سيجد كبار العلماء فى أمّة الإسلام يحتضنون الجمْع بين العلوم العقلية، والعلوم الدينية الشرعية، ووجد أنّ نظرة الجميع لا ترى بينهما فى الحقيقة تعارضا، وأن ما جاء به العقل الخالص الموزون، جاء به الشرع الخالص الموزون أيضا، فالحق لا يُعارض الحقَّ، بل يؤيّده، ويسدّده، ويأخذ بيده إلى الصراط المستقيم، ولذلك نرى الإمام الراغب الأصفهانى، صاحب (مفردات القرآن) يرى أنّ صاحب العلوم الشرعية فى حاجة إلى تصوّر العلوم العقلية، وأنّه يستفيد منها قوةً على قوة، ونورًا على نور.

كلام عام ، نريد أسماء و مؤلفات و إسهامات... مثلا هل لك أن تذكري لنا ما ألفه الشافعي في الطب أو الرياضيات أو الفلك أو الكيمياء؟

[عبدو الصغير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

يا صديقي لنكن جادين... أنت تفتح موضوع للنقاش، و عندما عندما نشارك تقول أنه لا يجب الخوض بالعقل... بماذا نناقش و تناقش إذن... إذا كنت ترفض سلطة العقل و تعتبره قاصرا فالأجدر إعتزال النقاش و عدم فتح موضوعات للرأي و الرأي الآخر... شكرا

نعم ولنكن أكثر جدية ومنطقية كما تحاول ترويجه في كل مرة،
أنت على دراية تامة أن العقل محدود وقاصر بل يقف حائرا عاجزا في الكثير من الأحيان في فهم وتحليل أبسط الأشياء فما بالك بأمور أعظم كأمور الدين والغيبيات؟
ننقاش بعقولنا في حدود النقاش دون الخوض فيما لا طاقة لنا به ولا دراية تمكننا من ذلك،
وأظنك على دراية تامة أن لكل تخصصه فلو مرضت مثلا فهل ستستغنى عن الطبيب وتدخل في فلسفاتك ومنطقك هذا؟ لا أظن ذلك بل ستقصد الطبيب وستسمع وتطيع من دون نقاش...وهكذا دواليك فللعلم الشرعي أهله من العلماء والفقهاء... ولا أراني أهلا للخوض في هذا الأمر،
وهذا ما قصدته فلا داعي للمراوغة.

[نارينا]

الكنيسة لها دور كبير في ذم وقتل الكثير من علماء القرون الوسطى ومنهم عالم الفلك جاليليو الذي أعتقد بكروية الارض ....هذا الاخير قتل وعاد مجددا في هيئة العالم الفلكي والفيلسوف الشهير ابن رشد ....لا الكنيسة ولا المسلمين أنصفوا هذا الاخير بل قاموا بسبه في رواياتهم المسيحية وبحرق كتبه وحظر وجوده فمات وحيدا ......هرطقات الكنيسة تعود للقرون الاولى حينما تم اعدام المفكر سقراك لانه دعا الناس الى استخدام العقل وتبني السؤال قبل استقبال الافكار فمات مسموما وتذكر التاريخ الضحية وانعدم اسم الجلاد.....
هذا لاينفي وجود تيار علماني يعمل على قدم وساق لمنع واغتيال كل المفكرين الاسلاميين الذين تناوئ أفكارهم العلمانية الحديثة والسامية ....وهناك مثال أيضا لقصة ابطالها اليهود قديما حينما حظروا في ليلة واحدة كل الجرائد التي تحدث فيها المناظل الامريكي بنجامين فرنكلين عن فسادهم منذ الازل وان العالم سيكون تحت امرتهم في يوم ما ......

[أمل الحياه&]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدو الصغير

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته،
عفوا أختي الكريمة لا أرى من جدال عقيم كما تفضلت، بل نقاش وأخد ورد وأنتقاء لما هو أصلح،
فالآراء أصناف وألوان فيها الراجح بالحجة والدليل وفيها ما دون ذلك،
وكما تفضل الأخ شمام فلم أرى شخصيا عالما معاصرا أو على الأقل من أواخر القرن الماضي من حرم طلب العلم الوضعي،
إنما هناك من أهل العلم من اجتهد وسن شروطا لطلبه... فلا إفراط ولا تفريط، نأخد منه ما ينفع الخلق في حياتهم ودنياهم ونترك منه ما لا حاجة لنا به لنتفرغ إلى العلم الشرعي الذي فيه صلاحنا ونجاتنا يوم لا ينفع مال ولا بنون،

بارك الله فيكم.

ورأيك يا أخي لا غبار عليه
المفاضلة بين العلمين لا جدال حوله
لكن تحويل النقاش الى غير مساره وشخصنته
ذاك ما أراه عقيما
جزاك الله خيرا

[نارينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمل الحياه&

كنت سأغادر فقرأت عرضك المغري على استعجال
سيتضاعف العرض إن قدمت لك كتابا كاملا للكاتب السلفي ناصر بن حمد
عن تحريم العلوم الطبيعية والفلسفية وتكفير كبار العلماء الدارسين لها

أختي أمل الحياة ألم تسمعي مؤخرا بعالم الدين الشيعي الذي اعتبر الارنب حشرة مثلما روي عن أهل البيت "حسبه" ونهى القوم عن أكله لان أهل البيت لم ياكلوا يوما الحشرات.؟؟؟ ألا يعتبر هذا استهزاء بالعقل البشري قبل الاستهزاء بالعلوم التجريبية والمنهج العقلي في التفكير؟؟؟