القول بخلق القرآن.

[قطــــوف الجنــــة]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

لاينقص الا ان تدهبي الى قسم الطبخ وتنقلي المواضيع الى هنا والله فعلا داعية 2014 تنقلين مواضيعي من قسم الاخبار الى القسم الاسلامي لاادري ماعلاقة هدا بهدا هداك الله ..الحمدلله ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن يدعوا الى الله باسلوبك والا لما انتشر الاسلام والحمدلله اني عرفت الاسلام قبل ان اعرفك ...الرسول عليه الصلاة والسلام دامت دعوته 23 عاما ...اما انتي من تكونين لتحاسبيني على عقيدتي او اقتناعي او عدم اقتناعي ؟؟ ماشأنك انتي؟؟؟ بهدا الصدد لايسعني الا ان اقول حسبي الله ونعم الوكيل فيك ....استغرق الوقت الدي يناسبني وابحث واقارن كما اشاء اهتمي بنفسك احسن لك واتركي الناس وشانها..لست غبية لاترك عقيدتي في اسبوع او في شهر او في سنة حتى واقول نعم بدون ان افهم او اقارن .واتاكد..وهدا شاني ادا لم اكن اثق في العلماء انا لاعالم لدي ولا اثق في كلام اي احد الا في قال الله وانتهى فالله هو عالمي وهو مرجعي وكل كلام غيره غير معصوم عن الخطا...

بخصوص اساءتك لي بمناداتي بالمبعثرة انا قلت قطوف لان اسمك قطوف وانتي تعمدتي اختيار المبعثرة يوما ما ستدخلين قبرك وهناك ستحاسبين على دلك ..قال النبي صلى الله عليه وسلم: "المسلم أخو المسلم لا يظلمه ولا يحتقره ولا يخذله وانتي تعمدتي دلك بمناداتي بالمبعثرة وصدق من قال .

لاتعلمني الاسلام بل دعني اراه في اخلاقك[/quote

سامحك الله لم اقصد ان اهينك او انثر ردوك هكذ وليست شيمي الفضح والله لا تعرفينني لو تعرفينني لما جرحتني واهنتني بد ون وجه حق
انا نثرت ردوك بناء على تحديك وارجعي لما قلته ... والله لم ادخل لملفك سابقا ولكنك اجبرتني ..انا سبق وقلت لك لست داعية ولاشئ
انا عادية اقل من عادية رحم الله امرؤ عرف قدر نفسه .يا اختي انت قلتيها والمصيبة انك تنثرين كلاما يقيسك وانا حرصا على ان تعرفي الحق
وما تعتقدينه انه حق هو هلاك والله ولست ازكي نفسي كلنا كنا على ضلال وانا واحدة منهن كنت ضالة مضلة وكنت انشر ضلالي ومتعصبة له
واكابر واعاند وكنت على ما كنت عليه فترة طويلة ..ولكن هل الذي اخذ بيدي الى بر الامان والجمني بالحجة والدليل بغض النظر عن طبعه سئ متعصب او لين لا يهمني عندما ألجموني بالحجة وحشروني رفعت الراية البيضاء ..ورجعت للحق ...انا لم ارغمك على شئ وارجعي لردودي
من هو البادئ بالاذية انا ام انت من هي التي اول من هاجمتها انا او انت ..سبحان الله دخلت دون وجه الحق وهاجمتيني بدون حق كان بامكانك ان تنافسيني بمواضيع تطرحينها او ردود علمية خارجة عن الشخصنة ..انا دخلت للقسم الاسلامي وانظري لمواضيعي فلم ادخل لغيره مهما كانت المغريات اما الطبخ فهي هوايتي وهناك مراكز للاحترافه..دخلت لهدف واحد هو ان انتفع من غيري ونفع غيري بي ..وهذا راجع ليس من نفسي ونقولاتي ومذكراتي ومقالاتي ومدونتي وانقل اي شئ وسلام لا لا بل نقلي من كلام العلماء الراسخين في العلم وهو حق وضاهر لا يحتاج لاي راي ورد ...في الاخير المعذرة على كلمة مبعثرة .. اقسم هو آخر رد لك بعد اليوم مهما قلتي لن ارد عليك اما مسألة الاخلاق فهي ليست في العالم افتراضي بل على الارض الواقع عندها يعرف المرؤ وتعرف اخلاقه ولو جأت لبلدتي وسألت عن قطوف ستعلمين من هي وما اخلاقها اما هنا قولي ماشئت . ويون في علمك لن اترك لك قسم الاسلامي ولن اترك المنتدى وهذا مبتغاك وارجعي لاقوالك طلبت مني ان اكف عن هذا مع انه هو الحق واتحداك ان تثبتي العكس ما نقلت لانني لم ارى ردودا علمية على ما نقلت بل شتما واستفزازا لشخصي وهذا االافلاس بعينه ...واقول لك .والله خصيمنا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابن عساكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطوف الجنة

هو الامام اهل السنة والجماعة احمد بن حنبل رحمه الله
وقد حبس وعذب حتى يرجع عن قوله بان القران
كلام الله لكنه صبر الى ان احق الله الحق..
رحم الله الشيخ الجليل ابن حنبل فعلا بفضل الله انقذ كل الناس بذلك وسارت بدعة كبيرة..

هل هم اهل السنة من ناظروا الامام احمد ؟؟؟؟؟؟؟؟ انت تدليسن

[قطــــوف الجنــــة]

قال الإمام أحمد إبن حنبل :

دِينُ النَّبِيِّ مُحَمَّدٍ أَخْبَارٌ
نِعْمَ الْمَطِيَّةُ لِلْفَتَى الآثَارُ
لا تَرْغَبَنَّ عَنِ الْحَدِيثِ وَأَهْلِهِ
فَالرَّأْيُ لَيْلٌ وَالْحَدِيثُ نَهَارُ
وَلَرُبَّمَا جَهِلَ الْفَتَى أَثَرَ الْهُدَى
وَالشَّمْسُ بَازِغَةٌ لَهَا أَنْوَارُ

وَقَالَ بِشْرُ بْنُ السَّرِيِّ السَّقَطِيِّ : " نَظَرْتُ فِي الْعِلْمِ فَإِذَا هُوَ الْحَدِيثُ وَالرَّأْيُ ، فَوَجَدْتُ فِي الْحَدِيثِ ذِكْرَ النَّبِيِّينَ ، وَالْمُرْسَلِينَ ، وَذِكْرَ الْمَوْتِ ، وَذِكْرَ رُبُوبِيَّةِ الرَّبِّ ، وَجَلالِهِ وَعَظَمَتِهِ ، وَذِكْرَ الْجَنَّةِ وَالنَّارِ , وَالْحَلالِ وَالْحَرَامِ ، وَالْحَثِّ عَلَى صِلَةِ الأَرْحَامِ , وَجِمَاعِ الْخَيْرِ ، وَنَظَرْتُ فِي الرَّأْيِ ، فَإِذَا فِيهِ الْمَكْرُ ، وَالْخَدِيعَةُ وَالتَّشَاحُّ ، وَاسْتِقْصَاءُ الْحَقِّ ، وَالْمُمَاكَسَةُ فِي الدِّينِ ، وَاسْتِعْمَالُ الْحِيَلِ ، وَالْبَعْثِ عَلَى قَطْعِ الأَرْحَامِ ، وَالتَّجَرُّؤِ عَلَى الْحَرَامِ " ، وَرُوِيَ مِثْلُ هَذَا الْكَلامِ عَنْ يُونُسَ بْنِ أَسْلَمَ .

-----------------
جامع بيان العلم وفضله لابن عبد البر

[كلمات مبعثرة]

[quote=قطوف الجنة;1055544239]

سامحك الله لم اقصد ان اهينك او انثر ردوك هكذ وليست شيمي الفضح والله لا تعرفينني لو تعرفينني لما جرحتني واهنتني بد ون وجه حق

انا لم اهنك بل انتي من اختار اسلوب الاهانة في التعامل معي ومناداتي بالمبعثرة دليل على دلك

انا نثرت ردوك بناء على تحديك وارجعي لما قلته ... والله لم ادخل لملفك سابقا ولكنك اجبرتني
أنا لم اجبرك على شيء بل تحديتك لتدخلي مواضيعي حتى تعلمين بانك ظالمة لاني مند وجودي في المنتدى لم تكن نيتي ان ادخل في حروب والكل شاهد على دلك ولم اشتم السلفية او اسيء لاي عالم من علماءهم كما اتهمتني والدليل انك لم تجدي الا موضوعا من قسم الاخبار وموضوع لاعلاقة له لما اتهمتني به بل فيه تدكير باخلاق الداعية ... والا لاستعملت نفس اسلوبك واغرقت المنتدى بالمواضيع المستفزة كمواضيعك ...

..انا سبق وقلت لك لست داعية ولاشئ
انا عادية اقل من عادية رحم الله امرؤ عرف قدر نفسه .يا اختي انت قلتيها والمصيبة انك تنثرين كلاما يقيسك وانا حرصا على ان تعرفي الحق
وما تعتقدينه انه حق هو هلاك والله

طيب قلتي ماقلتيه خوفا من ان ابقى على الباطل صحيح؟؟ انا في المنتدى مند اكثر من سنة والكل يعلم ماعقيدتي وباني لست هنا للجدال والدليل اني لاانقل مواضيع في قسم العقيدة كما يفعل الاخرون؟؟ هل النصيحة تكون بمناداتي بالمبعثرة والاساءة لي؟؟؟ هل هناك اخت استعملت الرسائل الخاصة مشرفة كانت ام عضوة وحاولت ان تنصحني بدون تعصب على الخاص بيني وبينها ؟؟؟ لااعلم حتى ان كان هناك مشرفة في القسم الاسلامي وكنت قد راسلت احد الاخوات على الخاص ولم تجبني حتى ...وعليه نصيحتكن مرفوضة ولاداعي لادعاء الخوف على الناس ..لو كنت مكانك لحاولت ان اكلمك على الخاص وليس باسلوب الهجوم


ولست ازكي نفسي كلنا كنا على ضلال وانا واحدة منهن كنت ضالة مضلة وكنت انشر ضلالي ومتعصبة له
واكابر واعاند وكنت على ما كنت عليه فتر ة طويلة..ولكن هل الذي اخذ بيدي الى بر الامان والجمني بالحجة والدليل بغض النظر عن طبعه سئ متعصب او لين لا يهمني عندما ألجموني بالحجة وحشروني رفعت الراية البيضاء ..ورجعت للحق ...انا لم ارغمك على شئ وارجعي لردودي

غريب جدا ان تمري من نفس الطريق الدي امر به انا ولا تفهمين ولا تتفهمين انت اعترفتي بانك لم تقتنعي لفترة طويلة وبانك كنتي تنشرين ظلالك اما انا فلم انشر اي شيء ...ولم اسيء لاحد مع انني اتهمت مرات عديدة بانتمائي للشيعة وهناك من اهانني ولم اعامله بالمثل...وعدم اقتناعي لحد الان ليس مكابرة او عناد كما قلتي بل لوجود الكثير الكثير من التناقضات فانا لن اعتنق دين مليء بالتناقضات وساستغرق كل وقتي في المقارنة والبحث ولا احد يستطيع ان يجبرني على شيء حتى الله سبحانه وتعالى قال لااكراه في الدين .


من هو البادئ بالاذية انا ام انت من هي التي اول من هاجمتها انا او انت ..سبحان الله دخلت دون وجه الحق وهاجمتيني بدون حق
انا لم ادخل بهدف الجدال والهجوم والله شاهد على دلك قلت لك لاتحرفي لاني اعلم جيدا بان الاشاعرة لايعتقدون بخلق القران بل عقيدتهم ان القران بلا حرف ولا لغة ولا صوت ولكنه كلام الله وليس مخلوق وردة فعلك كانت مناداتي بالمبعثرة

كان بامكانك ان تنافسيني بمواضيع تطرحينها
انا لااطرح اي موضوع في قسم العقيدة وسبق وان طلبت من المشرفين حدف مواضيعي ان كان هناك مواضيع في قسم العقيدة .

او ردود علمية خارجة عن الشخصنة .....انا دخلت للقسم الاسلامي وانظري لمواضيعي فلم ادخل لغيره مهما كانت المغريات اما الطبخ فهي هوايتي وهناك مراكز للاحترافه....دخلت لهدف واحد هو ان انتفع من غيري ونفع غيري بي ..وهذا راجع ليس من نفسي ونقولاتي ومذكراتي ومقالاتي ومدونتي وانقل اي شئ وسلام لا لا بل نقلي من كلام العلماء الراسخين في العلم وهو حق وضاهر لا يحتاج لاي راي ورد ..
.في الاخير المعذرة على كلمة مبعثرة ..
طيب لاني لااحب ان احقد على الناس ساقبل اعتدارك

اقسم هو آخر رد لك بعد اليوم مهما قلتي لن ارد عليك اما مسألة الاخلاق فهي ليست في العالم افتراضي بل على الارض الواقع عندها يعرف المرؤ وتعرف اخلاقه ولو جأت لبلدتي وسألت عن قطوف ستعلمين من هي وما اخلاقها اما هنا قولي ماشئت .
ويون في علمك لن اترك لك قسم الاسلامي ولن اترك المنتدى وهذا مبتغاك وارجعي لاقوالك طلبت مني ان اكف عن هذا

اولا انا لم اطلب منك مغادرة المنتدى ولايهمني ان بقيتي او غادرتي فالمنتدى للجميع وليس لي انتي هنا تسيئين الظن سامحك الله ...طلبت منك ان تكفي عن نقل المواضيع التي فيها استفزاز طيب بالله عليك اخبريني ادا تعرضتي لعالم ونقلتي مواضيع فيها اساءة لعلماء الاشاعرة الم تسالي نفسك ماالفائدة من دلك ؟؟ جر الاعضاء الى الجدال الدي غالبا مايكون عقيما ...فهل قدمتي بهده المواضيع شيئا للدعوة؟ انا اقول لا مستحيل ان يستفيد احد من هكدا مواضيع لانها مواضيع لاتهدف الا للجدال ولن تاتي بنتيجة الا النفور ...هناك مواضيع كثيرة تتكلم عن علماءكم وزلاتهم هل رايتني انقلها مرة او اسيء لاحدهم ؟؟؟ مالهدف ان فعلت دلك؟؟ هل سافيد او استفيد؟ اكيد لا. فان لم اكن على حق ساحاسب امام الله وان كنت على حق ساتسبب من نفور الكثير من الحق ولكنك لم تفهمي دلك.


مع انه هو الحق واتحداك ان تثبتي العكس ما نقلت لانني لم ارى ردودا علمية على ما نقلت بل شتما واستفزازا لشخصي وهذا االافلاس بعينه ...واقول لك .والله خصيمنا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا لم استفزك ولم اشتمك وفعلا بقولك هدا الله خصيمنا يوم القيامة لاني لم اقل الا لاتحرفي اعتقاد الاشاعرة وصححت لك بانهم لايعتقدون بخلق القران بل الاعتقاد بانه كلام ليس ككلامنا بلا حرف ولا لغة ولا صوت ولم اخوض في دلك . والدعوة لاتكون بالتحدي يا اختي ...اتحداك اتحداك دائما هدا كلامك انا لن اتحداك لن اتعلم بالتحدي ولن اتحدى احد ولكن ليس لاحد ان يحاسبني على عدم اقتناعي او يتهمني بالتكبر والعناد لان الله اعلم بما في قلوبنا والمعاند والمتكبر لايعترف بترردده ولا يحاول ان يتاكد من شيء او يدخل في نقاش مع من يخالفه لانه دائما على حق ولكني لم اقل يوما بانني متاكدة اني على حق والا كنت نشرت ما تعلمته ...فلاتتهميني بما ليس فيا ولاتحقدي علي لمجرد اني لست على اعتقادك راجعي نفسك واسالي نفسك قبل وضع اي موضوع مالفائدة من وضعه وفقك الله .

.................................................. ...

[قطــــوف الجنــــة]

ومن بدع الأشاعرة : " إنكار أن يكون كلام الله بحرف " !! وهذا مخالفٌ للكتاب والسنة والإجماع .

أما الدليل من الكتاب : فقوله{آلم ذلك الكتاب لا ريب فيه ..} بل القرآن من أوله إلى آخره حروف وكلمات وهذا أمر في غاية الوضوح ، ومع ذلك أنكرته الأشاعرة .

وأما الدليل من السنة : قال النبي صلى الله عليه وسلم (لا أقول {آلم} حرف ، ولكن ألفٌ حرف ولامٌ حرف وميمٌ حرف) رواه الترمذي وصححه .

وأما الدليل من سلف الامه: قال ابن قدامة "إن لفظ الحرف قد جاءت به السنة وأقوال الصحابة وإجماع الأمة ..." المناظرة في القرآن

[ابن عساكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطوف الجنة

ومن بدع الأشاعرة : " إنكار أن يكون كلام الله بحرف " !! وهذا مخالفٌ للكتاب والسنة والإجماع .

أما الدليل من الكتاب : فقوله{آلم ذلك الكتاب لا ريب فيه ..} بل القرآن من أوله إلى آخره حروف وكلمات وهذا أمر في غاية الوضوح ، ومع ذلك أنكرته الأشاعرة .

وأما الدليل من السنة : قال النبي صلى الله عليه وسلم (لا أقول {آلم} حرف ، ولكن ألفٌ حرف ولامٌ حرف وميمٌ حرف) رواه الترمذي وصححه .

وأما الدليل من سلف الامه: قا ابن قدامة "إن لفظ الحرف قد جاءت به السنة وأقوال الصحابة وإجماع الأمة ..." المناظرة في القرآن

على فرض صحة ما تقولين ، وهذا غير صحيح والكل يعلم ذلك ان كلام الله ليس حال في المصحف، وصفاته قديمة لا تنفصل عنه ابدا
على فرض كما قلت سابقا، ان الحروف قديمة كما تزعمين: والله عز وجل يقول(
{إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروحٌ منه)) (النساء:171) على قولك هذا فالمسيح حلت فيه الكلمة كما هو ظاهر الاية ....حل اللهوت في الناسوت كما قال المسيحيون ، هل هذا صحيح ....من هذا نفهم ان كلام الله صفة قديمة لا تحل في خلقه كما تزعم المشبهة

[روح القلم]

السلام عليكم بارك الله فيك قطوف دانية ,
لكن العجب فيمن يأتيه الحق فيقلبها تحليل شخصية !!!
قلوبهم رفضت الحق فأبتلوا بقبول الباطل و العياذ بالله ,
اللهما انا نسألك السلامة

[ابن عساكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

السلام عليكم بارك الله فيك قطوف دانية ,
لكن العجب فيمن يأتيه الحق فيقلبها تحليل شخصية !!!
قلوبهم رفضت الحق فأبتلوا بقبول الباطل و العياذ بالله ,
اللهما انا نسألك السلامة

هل سرطت القطة لسانك ، كلام الله حال في الصحف ،اسأل السلام لنفسك فانت جاهل بالله عز وجل

[kouza20]

الله أكبر بارك الله فيييك

[قطــــوف الجنــــة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

السلام عليكم بارك الله فيك قطوف دانية ,
لكن العجب فيمن يأتيه الحق فيقلبها تحليل شخصية !!!
قلوبهم رفضت الحق فأبتلوا بقبول الباطل و العياذ بالله ,
اللهما انا نسألك السلامة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وفيك بارك الله اختي الفاضلة روح القلم
صدقت والله قلوب غلف مصرة على غيها الادلة والحجة امامهم والابصار عمي والله المستعان
لكن همي هم من يريدون الحق ويبحثون عنه ويضعون العناد جانبا والحمد لله وان كان واحد او اثنين هذا هو المراد
ونرجو اخلاصنا لله والواحد القهار سررت بمرورك يا استاذة ..

[قطــــوف الجنــــة]

هناك مناقشة جرت بين أبي الهذيل العلاف المعتزلي البصري الذي يقول بخلق القرآن، وقام له واحد من أهل السنة ، قال له: ماذا تقول في القرآن؟ قال: مخلوق، قال: كل مخلوق فان، فهل يموت القرآن؟ قال: نعم، قال: ومتى يموت القرآن؟ قال: إذا مات من يتلوه، انظر اللف والدوران، قال: حسناً أخبرني إذا قبض الله الخلق وقامت الساعة وفني الخلائق كلهم، ونادى الله في السماوات مثلما جاء في الحديث الصحيح: لمن الملك اليوم؟ فلا يجيبه أحد فيجيب نفسه بنفسه قائلاً عز وجل: لله الواحد القهار؛ وهذا قرآن: لِمَنِ الْمُلْكُ الْيَوْمَ لِلَّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ [غافر:16]؟ لماذا لم يمت هذا القرآن والخلائق كلهم ماتوا وفنوا؟ فانبخع وسكت وأفحم..

[ibra34]

قضية خلق القرآن هي قضية قديمة ظهرت في القرن الثاني والثالث هجري وتحدث عنها علماء العقيدة لأنها حديث عصرهم.
وهي من البدعة المندثرة التي لابد من التعامل معها بحذر شديد حتى لا يكون المتكفل بالرد سبب فى انتشارها من جديد.
والأفضل الحديث عن الشبهات المطروحة في عصرنا.....والسلام

[منصور23]

لماذا أخرج البخاري من نيسابور وطرد من الري وكيف مات في سمرقند طريدا بعد أن ضاقت به الأرض
قال ابن خلكان: محمد بن يحيى المعروف بالذهلي من أكابر العلماء والحفاظ وأشهرهم, وهو أستاذ وشيخ البخاري ومسلم وأبي داود والتمرذي والنسائي وابن ماجة. (وفيات الأعيان لابن خلكان 4, 282 ترجمة الذهلي). قال الكلاباذي الإصبهاني في كتابه الجمع بين رجال الصحيحين في ترجمة الذهلي: روي عنه البخاري في الصوم والطب والجنائز والعتق وغير موضع في ما يقرب من ثلاثين موضعا ً... إنّ البخاري لمّا دخل نيسابور شغب عليه محمد بن يحيى الذهلي في مسألة خلق اللفظ وكان قد سمع منه فلم يترك الرواية عنه ولم يصرّح باسمه.
راجع: الجمع بين رجال الصحيحين, 2, 465 ترجمة رقم 1787) . وقال: أحمد بن حنبل لابنه وأصحابه: اذهبوا إلى أبي عبد الله الذهلي واكتبوا عنه. (تاريخ بغداد, 3, 416).
قال الخطيب البغدادي: " كان البخاري خلافا ً لأكثر متكلّمي عصره يقول بأنّ لفظ القرآن مخلوق, ولمّا ورد مدنية نيسابور أفتى الذهلي - الذي تقلّد منصب الإفتاء والإمامة بنيسابور - قائلا ً: ومن ذهب بعد مجلسنا هذا إلى محمد بن إسماعيل البخاري فاتّهموه فإنه لا يحضر مجلسه إلّا من كان على مثل مذهبه. (تاريخ بغداد, 2, 31) (ذهب أحمد بن حنبل إلى تكفير من يقول بخلق القرآن فقال: والقرآن كلام الله ليس بمخلوق, فمن زعم أنّ القرآن مخلوق فهو جهمي كافر, ومن زعم أن القرآن كلام الله ووقف ولم يقل مخلوق ولا غير مخلوق فهو أخبث من الأوّل, ومن زعم أن تلفّظنا بالقرآن وتلاوتنا له مخلوق والقرآن كلام الله فهو جهمي, ومن لم يكفر هؤلاء القوم والقائلين بخلق القرآن وكلام الله فهو مثلهم - كافر - راجع: كتاب السنة لأحمد بن حنبل, 3, 53).
قال محمد بن يحيى: كتب إلينا من بغداد أنّ محمد بن إسماعيل يقول: بأنّ لفظ القرآن ليس قديم, وقد استتبناه في هذه ولم ينته: فلا يحقّ لأحد أن يحضر مجلسه بعد مجلسنا هذا. (تاريخ بغداد, 2, 31, وإرشاد الساري, 1, 38 و هدى الساري مقدمة فتح الباري, 491 وإستقصاء الأفعام, 9787).
لم يذهب الذهلي بفساد عقيدة البخاري فحسب, بل كان يرى انحراف صاحبه مسلم بن حجّاج - صاحب الصحيح - عن العقيدة السليمة, ولذا طرده عن مجلسه وحرّم على الناس حضور مجلسه. (دائرة معارف القرن العشرين, 5, 292 مادّة سلم, وتذكرة الحفّاظ, 2, 589 ترجمة مسلم بن الحجاج رقم 613) يظهر من هذه الأقوال بأن البخاري ومسلم كانا محل رفض وطرد من قبل أهل نيسابور وعلماء بغداد وأهلها لاعتقادهما في القرآن بأنه مخلوق, وكان هذا سببا ً لطردهما من نيسابور.
قال ابن عدي : سمعت عبد القدوس بن عبد الجبار السمرقندي يقول : جاء محمد بن إسماعيل إلى خرتنك - " قرية " على فرسخين من سمرقند - وكان له بها أقرباء ، فنزل عندهم ، فسمعته ليلة يدعو ، وقد فرغ من صلاة الليل : اللهم إنه قد ضاقت علي الأرض بما رحبت ، فاقبضني إليك ، فما تم الشهر حتى مات . وقبره بخرتنك

[ابن عساكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطوف الجنة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وفيك بارك الله اختي الفاضلة روح القلم
صدقت والله قلوب غلف مصرة على غيها الادلة والحجة امامهم والابصار عمي والله المستعان
لكن همي هم من يريدون الحق ويبحثون عنه ويضعون العناد جانبا والحمد لله وان كان واحد او اثنين هذا هو المراد
ونرجو اخلاصنا لله والواحد القهار سررت بمرورك يا استاذة ..

على فرض صحة ما تقولين ، وهذا غير صحيح والكل يعلم ذلك ان كلام الله ليس حال في المصحف، وصفاته قديمة لا تنفصل عنه ابدا
على فرض كما قلت سابقا، ان الحروف قديمة كما تزعمين: والله عز وجل يقول(
{إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروحٌ منه)) (النساء:171) على قولك هذا فالمسيح حلت فيه الكلمة كما هو ظاهر الاية ....حل اللهوت في الناسوت كما قال المسيحيون ، هل هذا صحيح ....من هذا نفهم ان كلام الله صفة قديمة لا تحل في خلقه كما تزعم المشبهة

[( عبد الله )]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عساكر

على فرض صحة ما تقولين ، وهذا غير صحيح والكل يعلم ذلك ان كلام الله ليس حال في المصحف، وصفاته قديمة لا تنفصل عنه ابدا

مقدماتك فاسدة وما لزم منها أفسد.
فهل استحيت أن تقول أن ما في المصحف الذي بين أيدينا ليس كلام الله؟ حتى تحتاج أن تجعل الحلول لازما لتخرج بكلامك المخزي.
ثم إن لم يكن ما في المصحف كلام الله فكلام من يكون؟ هل هو كلام البشر كما قال الكفار؟
أعوذ بالله من الخذلان.

على فرض كما قلت سابقا، ان الحروف قديمة كما تزعمين: والله عز وجل يقول(
{إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروحٌ منه)) (النساء:171) على قولك هذا فالمسيح حلت فيه الكلمة كما هو ظاهر الاية ....حل اللهوت في الناسوت كما قال المسيحيون ، هل هذا صحيح ....من هذا نفهم ان كلام الله صفة قديمة لا تحل في خلقه كما تزعم المشبهة

بل هذا على قول من يقول بالكلام النفسي.
قال ابن أبي العز – رحمه الله- بعد إبطاله استدلال من استدل ببيت ينسب للأخطل : " وَهُنَا مَعْنًى عَجِيبٌ ، وَهُوَ : أَنَّ هَذَا الْقَوْلَ لَهُ شَبَهٌ قَوِيٌّ بِقَوْلِ النَّصَارَى الْقَائِلِينَ بِاللَّاهُوتِ وَالنَّاسُوتِ ! فَإِنَّهُمْ يَقُولُونَ : كَلَامُ اللَّهِ هُوَ الْمَعْنَى الْقَائِمُ بِذَاتِ اللَّهِ الَّذِي لَا يُمْكِنُ سَمَاعُهُ ، وَأَمَّا النَّظْمُ الْمَسْمُوعُ فَمَخْلُوقٌ ، فَإِفْهَامُ الْمَعْنَى الْقَدِيمِ بِالنَّظْمِ الْمَخْلُوقِ يُشْبِهُ امْتِزَاجَ اللَّاهُوتِ بِالنَّاسُوتِ الَّذِي قَالَتْهُ النَّصَارَى فِي عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَامُ ، فَانْظُرْ إِلَى هَذَا الشَّبَهِ مَا أَعْجَبَهُ " اهـ (شرح العقيدة الطحاوية ص 198)