القول بخلق القرآن.

[sadam26]

بارك الله فيكي يا اختي المميزة

[sadam26]

بارك الله فيكي يا اختي

[sadam26]

نورت المنتدى

[كلمات مبعثرة]

كعادتك يا قطوف تحرفين ماقاله الاشاعرة حسب عقيدتهم القران ليس مخلوق بل كلام الله ولكن بلا حرف ولا صوت لايشبه شيء

[قطــــوف الجنــــة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

كعادتك يا قطوف تحرفين ماقاله الاشاعرة حسب عقيدتهم القران ليس مخلوق بل كلام الله ولكن بلا حرف ولا صوت لايشبه شيء

من هو المتناقض والمنحرف عن كلامه يا مبعثرة؟
https://www.djelfa.info/vb/showthread...post1055497111

لقد قلتيها وشهد شاهد من اهلها ما قاله الاشاعرة حسب عقيدتهم وليس عقيدة اهل السنة والجماعة
والصواب الذي عليه اهل سلف الامة ...كالامام الاحمد والبخاري ..صاحب الكتاب خلق الافعال والعباد
وغيره وسائر الائمة قلبهم وبعدهم اتباع النصوص الثابتة ..واجماع سلف الامة هو انه القرآن جميعه كلام الله حروفه
ومعانيه ليس في ذلك كلام لغيره .....فمن المحرف هنا والمزيف ..

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطوف الجنة

من هو المتناقض والمنحرف عن كلامه يا مبعثرة؟
https://www.djelfa.info/vb/showthread...post1055497111

لقد قلتيها وشهد شاهد من اهلها ما قاله الاشاعرة حسب عقيدتهم وليس عقيدة اهل السنة والجماعة
والصواب الذي عليه اهل سلف الامة ...كالامام الاحمد والبخاري ..صاحب الكتاب خلق الافعال والعباد
وغيره وسائر الائمة قلبهم وبعدهم اتباع النصوص الثابتة ..واجماع سلف الامة هو انه القرآن جميعه كلام الله حروفه
ومعانيه ليس في ذلك كلام لغيره .....فمن المحرف هنا والمزيف ..

من اليوم فصاعدا لاتكلميني فاسلوب الاسترجال لا احترمه واحترمي نفسك وانتي تخاطبين الناس فانا لم اقلل من احترامك و بما ان هدا اسلوبك اقسم بالله العلي العظيم لن اقرا اي موضوع من مواضيعك بعد اليوم فاسلوبك في الدعوة لدليل على انك على باطل ...انا موجودة في المنتدى مند سنة ولم يسبق وان شتمت احدا او اجبته باسلوب فيه استهزاء حتى لو كان باسمه لهدا دعوتك كلها مرفوضة ففاقد الشيء لا يعطيه ...انتي تريدين نشر الفتنة فقط صححت لك معلوماتك لانني اعلم جيدا مايعتقده الاشاعرة وكان بامكاني اغراق المنتدى بالمواضيع التافهة المستفزة ولكن اخلاقي وديني لا يسمحان لي ولاوقت لدي لاضيعه في الكلام الفارغ .مع ناس لايعرفون عن الدين سوى الجدال. لهدا انصح الاخوة الاشاعرة بالانسحاب من مواضيعك هده التي تفتقر لاسلوب النقاش المحترم والتي لاتهدف الا الى جر الاعضاء الى الجدال العقيم...في الموضوع الاخر كنت قد اعتدرت منك ان اسات فهمك وانا الان اسحب اعتداري واؤكد بانك فعلا موجودة هنا من اجل مهاجمة الاخرين لا اكثر ونشر التمييز والتفرقة والدليل اختيارك الدقيق للمواضيع المثيرة للاستفزاز والرد على كل من يخالفك بالتهجم واسلوب الاسترجال وهدا لايليق بداعية امراة. كان بامكانك ان تردي علي مباشرة وبدون شتم وتثبتين العكس وكنت ساحترمك ولكنك فضلت ان تبدئي موعظتك بكلمة يا مبعثرة وهدا يدل على مستواك.

انتهى كلامي معك

[منصور23]

ابن حنبل و خلق القرآن، زوبعة في فنجان

مقدمة ذات صلة:
" إن في مقدوري أن أتفهّم الجهل، لكنّني لا أستطيع القبول بتمجيده. و أقل من ذلك القبول بحقّه في السّيادة "
يونغ تشانغ

و لم يكتف الحنابلة بتفضيل موقف ابن حنبل على موقف الصديق ابي بكر يوم الردّة، حتى رفعه البعض إلى مقام النبوّة !!" قال قتيبة: إن أحمد بن حنبل قام في الأمّة مقام النبوّة " إهــ!!! و كأن الأنيياء المغاوير، قد بعثوا دراويشا يتبرّك بهم الظلمة (وهم شرّ البريّة)، تبركهم بأحمد بن حنبل صنم السلفية، وكأن الأنبياء لم يبعثوا شوكا في حلوق الطغاة، و قذى في أعينهم... " كتب المتوكل[ ملك عباسي ] الى أحمد بن حنبل [ يقول ]: أني أحبّ أن آنس بقربك، و بالنظر اليك، و يحصل لي بركة دعائك " ! فالمتوكل (إلإرهابي العباسي)، الذي نراه هنا يفيض حنانه، و رعايته الملكية على فقمة سلفية عمياء، ينقـلب الى آلة دموية لا يشفي غليلها غير مباشرة القتل بنفسه، حين يعرض عليه عالما ربانيا من طراز الشهيد الكبير احمد بن نصر الخزاعي، الرجل الذي يعدّ بحقّ، بطل محنة خلق القرآن . لقد تفطن أحمد بن نصر الخزاعي، الى موضع الخلل، وأدرك أصل العلّة، فــقدّر انّ من الضروري إستبدال القيادة العباسية السفيهة، بقيادة ملتزمة بقضايا الأمة، كما أدرك أن مسألة خلق القرآن قضية يراد بها الهاء الناس عن قضايا الشورى و العدال والحرية والمساواة. لأجل ذلك لجأ إلى الحلّ الجذري، والمتمثل بالإطاحة بالملك السكّير و بالملكية الفاسدة، فرتّب حركة عسكريّة لم يكتب لها النجاح لأسباب تنظيمية. و حين قبض عليه، حقّق معه المتوكل بنفسه، وسأله في جملة ما سأله، عن مسألة خلق القرآن فردّ عليه الرجل الكبير بإحتقارشديد( نقل عن احمد بن نصر الخزاعي أنه كان يلقب المتوكل أثناء دروسه [الغير قانونية] بالخنزير) قلت، ردّ عليه بقوله: " مالك و العلم؟! إنما أنت نطفة خمّار في رحم قينة" ! فقام اليه المتوكل العباسي الشقي، فقـتله بيده.. فكان أحمد بن نصر الخزاعي البطل الحقيقي في قضية خلق القرآن، و ليس ذاك "الإبن حنبل" الذي ذكر بعض العلماء أنه لم يعذب إلاّ صوريا ،وقيل لم يعذب اصلا، وقد أقـرّ بخلق القرآن. مع الإشارة، الى ان تصريح ابن حنبل بعد انتهاء المحنة، بعدم خلق القرآن، لا يختلف في بدعيته و سفسطائيته وفي صرف المسلمين عن جوهر قضاياهم، عن القول بخلقه، لأن رسول الله و صحابته لم يثيروا تلك المسألة بالمرة، و كذلك فعل العقلاء من امة محمد:" كتب المريسي الى ابي يحيي منصور بن محمد: اكتب القرآن خالق أو مخلوق , فكتب اليه:" عافانا الله واياك من كل فتنة، و جعلنا واياك من اهل السنة و ممن لا يرغب بنفسه عن الجماعة، فانه ان تفعل فاعظم بها منّة، و ان لا تفعل فهي الهلكة. و نحن نقول ان الكلام في القرآن بدعة يتـكلف المجيب ماليس عليه، و يتعاطى السائل ما ليس له، و ما نعلم خالقا الا الله و ما سوى الله مخلوق، والقرآن كلام الله، فانتبه بنفسك الى اسمائه التي سماه الله بها فتكون من المهتدين. و لا تسمّ القرآن باسم من عندك فتكون من الضّالين " (1)



ورغم بدعية القول بخلق القرآن أو عدمه، فقد جعلت السلفية القول بعدم خلقه أصلا من أصول السنة و الجماعة، كما كفّر بن حنبل القائل بخلق القرآن، كما كفّر أيضا المتوقف في المسألة! فلو اكتفيت بالقول بأنك لن تجيب عن سؤال القرآن مخلوق أو غير مخلوق، تقززا من البقرة السلفية المجنونة التي تستنطقك، ثم إقتداءا بمحمد وصحابته، ولأنّ المسألة بدعيـّة فوق كونها هامشــية و مضللة عن قضايانا، لو فعلت ذلك، فستخرج من دين الإسلام بقرار حرمان سلفي بطريركيّ.... تحت عنوان " باب ما روي في تكفير من وقف في القرآن شاكّا فيه أنه غيرمخلوق " ، ذكر" الشيخ الامام العالم الحافظ هبة الله ابي الحسن بن منصور الطبري اللالكائي في كتابه شرح اصول اعتقاد اهل السنة والجماعة من الكتاب والسنة واجماع الصحابة والتابعين من بعدهم " في الجزء الثاني ص 357/358 روي عن أهل المدينة هارون بن ابي علقمة الفروي قال: سمعت عبد الملك بن عبد العزيز الماجشون وغيره من علمائنا يقولون من وقف في القرآن بالشك فهو كافر، قال:" و سمعت عبد الملك خاصة يقول: من وقف في القرآن بالشكّ فهو مثل من قال مخلوق، كما قال ابو مصعب احمدبن ابي بكر: من وقف في القرآن فهو كافر" قال محمد بن مسلم بن وارة قال لي ابو مصعب: من قال القرآن مخلوق فهو كافر، و من قال لا أدري يعني مخلوق أو غير مخلوق فهو مثله" ّّّّّ!!! ثم قال : بل هو شرّ منه، فذكرت ذلك لأحمد بن حنبل فأعجبه و سرّ به" إهــ وهذا التشدّد ليس غريبا عن المدرسة السلفية، فإبن حنبل( الذي يعد إمام المكفّرين المتشددين) يجعل صلاة المسلم باطلة، لو سلّم قائلا: السلام عليكم أو قال السلام عليكم ورحمة الله و لم يقل السلام عليكم ورحمة الله و بركاته مرتين!. كما تكفّر المدرسة الحنبلية مفتتح الصلاة المتلفظ بكلمة "أكبر" بهذا الشكل" أكبار"(التي تعــني طبلا في لغة الضاد!) جاء في كتاب "القول المبين في اخطاء المصلين" ص 228 لمشهور حسن سلمان ما يأتي نصّــه " و من اغلاط بعض الأئمّة إدخال همزة الإستفهام على لفظ الجلالة فيقولون آلله اكبر، وهذا كفر لفظي،او ادخال همزة الإستفهام على لفظ اكبر فيقولون آكبر فيكون آكبر خبرمبتدأ محذوف تقديره أهو أكبر؟ وهذا كفر أيضا. ومن أغلاط بعضهم، ادخال الف بعد الباء و قبل الراء فيقولون أكبار فيكون جمع كبر بفتح الكاف وجمع كبر وهوالطبل، و كلاهما كفر لا يصح ّاطلاقه على الباري سبحانه وتعالى"...
كما زادت المدرسة الشافعية( التي تمثل الوجه الثاني للعملة السلفية المزيفة) الطنبور نغمة، بتكفيرالمتلفظ بتكبيرة الإحرام بشكل يوحي بمعنى عجيب لم تفــلته أجهزة الرصد الإلكترونية للسلفية المتشددة : "خامسها ان لا يمدّ الباء من لفظ أكبر فلا يصح ان يقول الله اكبار فلو قال ذلك لم تصح صلاته سواء فتح همزة اكبار أو كسرها لأن اكبار بفتح الهمزة جمع كبر و هو اسم للطبل الكبير، وإكبار بكسر الهمزة اسم للحيض"(2) وكأن سيبويه هو الذي إنتصب يصلىّ، و ليس انسانا عاميا قد يكون أميّا ، ولكن سوء الظن بالغير، والمسارعة في التضليل و التكفير، ميزة سلفية لا يماريهم فيها احد، أراح الله منهم العالمين ... مع العلم أن الحنابلة يجعلون دية المرأة نصف دية الرجل، كما يجيزون للأب تزويج ابنته كرها بمن لا ترغب به، كما يمنعون المرأة من زيارة قبر فلذة كبدها، و كأنها أقل عطفا عليه من أبيه الذي وضعه شهوة بينما حملته هي كرها ووضعته كرها. وقد بلغ المنع الى درجة وقوف حارس على باب المقبرة يصدّ عنها كل أم أوأبنة أو أخت تريد دخولها،الى غير ذلك من السوآت و المخازي .

و قبل ان تناول بشيء من التفصيل قضية خلق القرآن التي جعلت المسخرة مفخرة، و الخيبة مأثرة ، و العجز اعجازا و الهزيمة انجازا(3) و من ابن حنبل بطلا خرافيا، لابد لنا من نظرة سريعة، نتعرف خلالها عن الملابسات التي واكبت القول بخلق القرآن، لأن قضية خلق القرآن، قد سبقت بقضايا عقائدية اخرى. ولأن قضية خلق القرأن ـ وهذا الأهمّ و الكارثيّ في المسألة ـ كانت مقدمة اشهارية سبقت تدوين السنة(4) وفق العقل السلفي الكليل ورؤيته الكهنوية الفاصلة بين الدين و السياسة، و بين الدين و العدالة، ثم اعتبار تلك السنة مصدرا مقدما على كتاب الله !

يتبع
ـــــــــــــــــــــــــــــ
(1) بن عبد ربه العقد الفريد ج2ص 375
(2) ما عساهم قائلين لو سمعوا المؤذن الإفغاني، يردد على التوالي اجحد ان لا اله الا الله و اجحد أن محمدا رسول الله و هو يعني بها اشهد أنل ا اله الا الله و اشهد أن محمدا رسول الله، لا شك انهم سيعدمونه حالاّ !
(3) عوائد القادة من عائد بيع الغاز
ألغاز !
و نومهم للغرب باختيارهم إن جاز، انجاز
و سيرهم نحو العدى
زحفا على الأعجاز، إعجاز !
تلك خفايا وضعنا بمنتهى الإيجاز!
( أحمد مطر)
(4) لست من الجماعة التي تسمى نفسها "أهل القرآن" و التي تنكر السنة . فالسنة تفسر ما اجمله القرآن.. لأجل ذلك أوافق على أكثر من ثمانية اعشار ما جاء في كتب الحديث ( البخارى و غيره) أي فيما يتعلق باحكام الصلاة و الحج و الميراث و الزواج و الطلاق و السلم والحرب و البيع و الشراء و لكن الإشكال يتمثل في الأحاديث التي تتعلق بشؤون الحكم و بعلاقة الحاكم بالمحكوم .
ـــ غضب النبي محمد حين راى بين صحابته من يدون حديثه الذي نهى عن تدوينه فقال عليه السلام محذرا"اكتاب مع كتاب الله ؟! ما ضلّ الأمم قبلكم الا بما اكتتبوا من الكتب مع كتاب الله "... لأجل ذلك لم يكتب الحديث لا في حياة الرسول ولا في عهد الراشدين من خلفائه.

منقول

[قطــــوف الجنــــة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

من اليوم فصاعدا لاتكلميني فاسلوب الاسترجال لا احترمه واحترمي نفسك وانتي تخاطبين الناس فانا لم اقلل من احترامك و بما ان هدا اسلوبك اقسم بالله العلي العظيم لن اقرا اي موضوع من مواضيعك بعد اليوم فاسلوبك في الدعوة لدليل على انك على باطل ...انا موجودة في المنتدى مند سنة ولم يسبق وان شتمت احدا او اجبته باسلوب فيه استهزاء حتى لو كان باسمه لهدا دعوتك كلها مرفوضة ففاقد الشيء لا يعطيه ...انتي تريدين نشر الفتنة فقط صححت لك معلوماتك لانني اعلم جيدا مايعتقده الاشاعرة وكان بامكاني اغراق المنتدى بالمواضيع التافهة المستفزة ولكن اخلاقي وديني لا يسمحان لي ولاوقت لدي لاضيعه في الكلام الفارغ .مع ناس لايعرفون عن الدين سوى الجدال. لهدا انصح الاخوة الاشاعرة بالانسحاب من مواضيعك هده التي تفتقر لاسلوب النقاش المحترم والتي لاتهدف الا الى جر الاعضاء الى الجدال العقيم...في الموضوع الاخر كنت قد اعتدرت منك ان اسات فهمك وانا الان اسحب اعتداري واؤكد بانك فعلا موجودة هنا من اجل مهاجمة الاخرين لا اكثر ونشر التمييز والتفرقة والدليل اختيارك الدقيق للمواضيع المثيرة للاستفزاز والرد على كل من يخالفك بالتهجم واسلوب الاسترجال وهدا لايليق بداعية امراة. كان بامكانك ان تردي علي مباشرة وبدون شتم وتثبتين العكس وكنت ساحترمك ولكنك فضلت ان تبدئي موعظتك بكلمة يا مبعثرة وهدا يدل على مستواك.

انتهى كلامي معك

فعلا رمتني بدائها وانسلت
من الذي يشتم ؟ ومن الذي يهاجم ؟ من الذي ..الذي الذي هداك الله وغفر لك هذا ما اقوله ...
اما مواضيعي فانا انشرها لوجه الله خالصة وليس من اجل الاشاعرة فهي للجميع خاصة ان يكون جاهلا او ذي راي او يريد ان يعرف الحق ..ببعض المسائل فلا أستطيع أن أحكم عليهم بذلك ألبتة إلا بيقين ودليل قاطع صريح. ثم ساردد نفس كلامي السابق اين الشتم واين السب واين الباطل في مواضيعي واين واين اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اسمع خريرماء فقط ولا اتذوقه .........
فانا اشير للقمر وانت تنظرين لاصبعي دائما ...انا ايضا تجنبتك سابقا وتحاملك علي لكن بعدما واجهتك ....
فهذه حجة المفلس اذا حشرته في الزاوية يهذي ..ايضا لا تهمني مواضيعك ولا ردودك ليس لانني استعملت معك الشدة ليس لتحاملك علي ويشهد الله هذا بل على الدعوة السلفية واستهزائك واستهتارك لو وجدت فيك قبول وعدم العناد ومعرفة الحق وتقبل الحجة رغم مرات عدة الجموك بالدليل لكنك مكابرة ومعاندة وتنقادين لهواك ..فأتيني اي موضوع لك كنت فيه انا مشاركة ..انا ايضا يهمني امر من يريد معرفة الحق لا يلهو في المنتدى من اجل الكلام الفارغ والتافه الذي لا طعم فيه وليس من منبعه الصحيح كتاب الله وسنة رسول الله وهذا بفهم سلف الامة وورثة الانبياء العلماء .واسلام نقي كما نزل على رسول الله ليس فيه تعطيل ولا تشبيه ولا راي علم الفلاسفة .اما انا لن اقول لك انني سئمت منك بالعكس اتمنى ان ينور الله دربك وتبصرين الحقيقة وتعرفين الحق والله لا يوجد افضل من معرفة الحجة والدليل ودعك من الاكثرية وتحكم للاهواء ..والله لاكون خصيمتك يوم القيامة واشهد الكل على هذا انا قطوف الجنة اشهد نفسي وغيري انني جأتك بالحجة والبينة والبرهان من الكتاب والسنة بفهم سلف الامة وعلمائها لكن كل مرة تقابلني بالتهكم والاستهزاء والمهاجمة لشخصي انا ....فانا تنفسي ووجهتي وانتمائي وحياتي ومماتي لله وما جاء به رسول الله .وصحابته وتابعيه .فلا اخرج عن تفسيرات الصحابة لأن الحق يدور معهم إذ لا يخلوا زمان من ناطق بالحق (هذه قاعدة مهمة)) فمستحيل أن يجتمعوا على باطل أو يختلفوا على باطل بل لا بد ـأن يكون الحق يدور معهم .ولن اترك هؤلاء لاجل عقيدة اشعرية جاءت بعده لارضاء الغير فلا محاباة في دين الله والحق فالحق حق ان يتبع ..
وتصفيني بامور ليس فيا لم احرف ولم آ تي بباطل والكل شاهد والله ساحاججك يوم القيامة ..لن ارد عليك انا ايضا بعد اليوم
وكفى انك اوجعت قلبي وحسبي هذا ..هداك الله.انتهى كلامي ..

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطوف الجنة

السلام عليكم

القول بخلق القرآن

قال البيجوري الاشعري في شرح جوهرة التوحيد" واعلم أن كلام الله يطلق على الكلام النفسي القديم ،
بمعنى أنه صفة قائمة بذاته تعالى وعلى الكلام اللفظـــــي بمعنى أنه خلـــــــقه ،
وليس لأحد في أصل تركيبه كسب . وعلى هذا يحمل قول السيدة عائشة :
ما بين دفتي المصحف كلام الله تعالى ." انتهى .

أخرج أبو نعيم عن يحيى بن الربيع قال :
( كنت عند مالك بن أنس ودخل عليه رجل فقال يا أبا عبد الله ، ما تقول فيمن يقول القرآن مخلوق؟. فقال مالك :
زنديق فاقتلوه ، فقال : يا أبا عبد الله ، إنما أحكي كلاماً سمعته . فقال : لم أسمعه من أحد ، إنما سمعته منك ، وعظم هذا القول ) .

فإذا سمعت أشعريا يقول : القرآن كلام الله ، فاعلم أن مراده أن ألفاظ القرآن تسمى كلام الله بمعنى أن الله خلقها .

لماذا تتكلمون عن قضية زالت و لا يتبناها أحد
هذا تنويم لشعوب

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطوف الجنة

فعلا رمتني بدائها وانسلت
من الذي يشتم ؟ ومن الذي يهاجم ؟ من الذي ..الذي الذي هداك الله وغفر لك هذا ما اقوله ...
اما مواضيعي فانا انشرها لوجه الله خالصة وليس من اجل الاشاعرة فهي للجميع خاصة ان يكون جاهلا او ذي راي او يريد ان يعرف الحق ..ببعض المسائل فلا أستطيع أن أحكم عليهم بذلك ألبتة إلا بيقين ودليل قاطع صريح. ثم ساردد نفس كلامي السابق اين الشتم واين السب واين الباطل في مواضيعي واين واين اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اسمع خريرماء فقط ولا اتذوقه .........
فانا اشير للقمر وانت تنظرين لاصبعي دائما ...انا ايضا تجنبتك سابقا وتحاملك علي لكن بعدما واجهتك ....
فهذه حجة المفلس اذا حشرته في الزاوية يهذي ..ايضا لا تهمني مواضيعك ولا ردودك ليس لانني استعملت معك الشدة ليس لتحاملك علي ويشهد الله هذا بل على الدعوة السلفية واستهزائك واستهتارك لو وجدت فيك قبول وعدم العناد ومعرفة الحق وتقبل الحجة رغم مرات عدة الجموك بالدليل لكنك مكابرة ومعاندة وتنقادين لهواك ..فأتيني اي موضوع لك كنت فيه انا مشاركة ..انا ايضا يهمني امر من يريد معرفة الحق لا يلهو في المنتدى من اجل الكلام الفارغ والتافه الذي لا طعم فيه وليس من منبعه الصحيح كتاب الله وسنة رسول الله وهذا بفهم سلف الامة وورثة الانبياء العلماء .واسلام نقي كما نزل على رسول الله ليس فيه تعطيل ولا تشبيه ولا راي علم الفلاسفة .اما انا لن اقول لك انني سئمت منك بالعكس اتمنى ان ينور الله دربك وتبصرين الحقيقة وتعرفين الحق والله لا يوجد افضل من معرفة الحجة والدليل ودعك من الاكثرية وتحكم للاهواء ..والله لاكون خصيمتك يوم القيامة واشهد الكل على هذا انا قطوف الجنة اشهد نفسي وغيري انني جأتك بالحجة والبينة والبرهان من الكتاب والسنة بفهم سلف الامة وعلمائها لكن كل مرة تقابلني بالتهكم والاستهزاء والمهاجمة لشخصي انا ....فانا تنفسي ووجهتي وانتمائي وحياتي ومماتي لله وما جاء به رسول الله .وصحابته وتابعيه .فلا اخرج عن تفسيرات الصحابة لأن الحق يدور معهم إذ لا يخلوا زمان من ناطق بالحق (هذه قاعدة مهمة)) فمستحيل أن يجتمعوا على باطل أو يختلفوا على باطل بل لا بد ـأن يكون الحق يدور معهم .ولن اترك هؤلاء لاجل عقيدة اشعرية جاءت بعده لارضاء الغير فلا محاباة في دين الله والحق فالحق حق ان يتبع ..
وتصفيني بامور ليس فيا لم احرف ولم آ تي بباطل والكل شاهد والله ساحاججك يوم القيامة ..لن ارد عليك انا ايضا بعد اليوم
وكفى انك اوجعت قلبي وحسبي هذا ..هداك الله.انتهى كلامي ..

عن مادا تتكلمين ومند متى انتي مدرستي او انك ناقشتني انا لاادكر دلك في ...هدا المنتدى لايوجد الا تصفية وتربية ومتبع السلف من ناقشوني واحترمهما واحترم اخلاقهما وطريقتهم في مناقشة الناس واقدر لهما مجهودهما اما انتي فحقا والله لم يسبق لي ان سالتك او ناقشتك او حاولت حتى تشيرين للقمر وانا انظر لا صبعك ؟؟ اي علم لديك حتى اناقشك ؟والله قمة الهديان .اي حجة وعن اي موضوع تتكلمين اسلوبك كله هجوم وبلغ بك التكبر والغرور الى مناداتي بالمبعثرة الا تخجلين وتصفين نفسك بالداعية ...؟؟؟لا وتتهمينني بالاستهزاء بالسلفية اتحداك ان تنقلي كلامي الدي فيه استهزاء او الدي لجات فيه اليك لاتعلم امور ديني..انا متواجدة بالمنتدى مند سنة والحمدلله لم يسبق لي ان شتمت احدا او هاجمت احدا او سخرت من احدا او حاولت الجدال مع احد او نشرت دين احد فاتقي الله لانك ستسالين يوم القيامة على اتهامك وتكبرك وغرورك بلا شي ء لاني لم المس فيك اسلوب من لديه ثقافة اسلامية بل نسخ ولصق والكل بامكانه .دلك

[قطــــوف الجنــــة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

عن مادا تتكلمين ومند متى انتي مدرستي او انك ناقشتني انا لاادكر دلك في ...هدا المنتدى لايوجد الا تصفية وتربية ومتبع السلف من ناقشوني واحترمهما واحترم اخلاقهما وطريقتهم في مناقشة الناس واقدر لهما مجهودهما اما انتي فحقا والله لم يسبق لي ان سالتك او ناقشتك او حاولت حتى تشيرين للقمر وانا انظر لا صبعك ؟؟ اي علم لديك حتى اناقشك ؟والله قمة الهديان .اي حجة وعن اي موضوع تتكلمين اسلوبك كله هجوم وبلغ بك التكبر والغرور الى مناداتي بالمبعثرة الا تخجلين وتصفين نفسك بالداعية ...؟؟؟لا وتتهمينني بالاستهزاء بالسلفية اتحداك ان تنقلي كلامي الدي فيه استهزاء او الدي لجات فيه اليك لاتعلم امور ديني..انا متواجدة بالمنتدى مند سنة والحمدلله لم يسبق لي ان شتمت احدا او هاجمت احدا او سخرت من احدا او حاولت الجدال مع احد او نشرت دين احد فاتقي الله لانك ستسالين يوم القيامة على اتهامك وتكبرك وغرورك بلا شي ء لاني لم المس فيك اسلوب من لديه ثقافة اسلامية بل نسخ ولصق والكل بامكانه .دلك

لماذا تتقولين علي مالا اقله هل قلت انا ناقشتك ردي واضح وهو يراه الجميع وانت تحرفيه
هذا ردي عليك وعنيت به ماذكرته .الذي الجموك .فلا تحاولي ان تثري فتنة بين اخواتي واخواني في الله ..ركزي على نفسك غفر الله لك..
وجدت فيك قبول وعدم العناد ومعرفة الحق وتقبل الحجة رغم مرات عدة الجموك بالدليل لكنك مكابرة ومعاندة وتنقادين لهواك
فانا اتابعك وليس بالظرورة اناقشك وحتى ان رديت عليك بطريقة علمية كما هنا هل انت انقدت للحق كم ناقشوك وردو عليك بعلم لا والله تردين
نقاشا فيه تجامل ومحاباة وعلى طريقة فقط جدال بالتي هي احسن مع انه هناك من جادلك بالتي هي احسن ومرفوقة بالادلة هل هذا اثر فيك ولو شعرة لا اظن بالعكس زادك عنادا وتكبرا
هذا ردي عليك وهي لشيخ الاسلام ابن تيمية
هل هذا ليس نقاشا يرايك ام ماهو نوع النقاش الذي تريدن لنا ان نناقشك به
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة
كعادتك يا قطوف تحرفين ماقاله الاشاعرة حسب عقيدتهم القران ليس مخلوق بل كلام الله ولكن بلا حرف ولا صوت لايشبه شيء

ردي
من هو المتناقض والمنحرف عن كلامه يا مبعثرة؟
لقد قلتيها وشهد شاهد من اهلها ما قاله الاشاعرة حسب عقيدتهم وليس عقيدة اهل السنة والجماعة
والصواب الذي عليه اهل سلف الامة ...كالامام الاحمد والبخاري ..صاحب الكتاب خلق الافعال والعباد
وغيره وسائر الائمة قلبهم وبعدهم اتباع النصوص الثابتة ..واجماع سلف الامة هو انه القرآن جميعه كلام الله حروفه
ومعانيه ليس في ذلك كلام لغيره .....فمن المحرف هنا والمزيف ..

انا قلت لك مبعثرة كما نعيتيني قطوف فقط وهل يغضبك اسم اخترته لنفسك في عالم افتراضي هل حال عليك و حرام عليا ام هو التجني حسب ؟.................
اما عن وجودي هنا في القسم الاسلامي انا اقدم منك ولا احتاج لازكي نفسي هو اعلم بمن اتقى
تحديتني وهذا نص ردك حتى لا اكون ظالمة

وتتهمينني بالاستهزاء بالسلفية اتحداك ان تنقلي كلامي الدي فيه استهزاء

ردي ان شاء الله مزيدا من المواضيع الهامة عن هذه الفرقة الضالة

تنبيه ردا على موضوعك الذي وضعتيه من اجلي
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1520079

واحتراما لرغبتك سارد عليك هنا وهذا من ارشيفنا والاخت الغالية سبق واجابت على موضوعك
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=705015

[قطــــوف الجنــــة]

لا وتتهمينني بالاستهزاء بالسلفية اتحداك ان تنقلي كلامي

وقل رب زدني علما
https://www.djelfa.info/vb/showthread...post1055143691
لم اكن اعلم بان قيادة السيارة تتطلب نزع الحجاب و لم اكن اعلم بان المراة رفع عنها القلم لتخرج بالليل والنهار لمجرد انها تمتلك سيارة لازم تربط حتى لاتخرج في الليل والنهار

ولم اكن اعلم بان الاختلاط برجال المرور ارحم من الاختلاط بمئة رجل في الحافلات...

للاسف نحن في زمن لم نعد نصدق فيه العلماء العالم الوحيد الدي بقي في هدا الزمان هو كتاب الله اما قال فلان وقال علان فلم يعد لهم اهمية عندنا لهدا لاتتعبوا انفسكم في نقل مثل هده الفتاوي التي لا اصل لها ولا فصل ...لو كان هناك علماء لنصحوا من يسمون حسبهم بولاة امورهم ان يتقوا الله في نساء المسلمين ويخصصوا وسائل نقل للنساء ووسائل نقل للرجال ولكن مع ان وسائل النقل لا تصلح حتى لنقل الكباش في بلدانهم اكتفوا بتحريم السياقة للمراة ...

ماذا تسمين هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟والله لا يهمني ان هاجمتني انا لكن تطعنين في كلام وفتاوى العلماء المشهود لهم بالعلم الراسخ لا وان تنسفين كل جهودهم وعلمهم الذي افنو اعمارهم فيها ونرجع للهوى وكل واحد يحكم عقلو نزواته ..
وتكذبين على السلفية التي تنعتينها وهابية
الله المستعان الوهابية ساهمت في ايصال الناس للالحاد وتبررين معتقدك الاشعري الذي ترد عليه السلفية التي تنعتينها وهابية بحق وتدحر علم الفلسفة والكلام والتعطيل والتشبيه والتحريف الذي تستميتون في الدفاع عنه

https://www.djelfa.info/vb/showthread...post1055532995
صحيح ان الوهابية يساهمون الى حد كبير في ايصال الناس الى الالحاد فلو نشروا الاسلام كما جاء بدون مداهب وتفريق بين المسلمين وبدون بحث في الكيف والاين لما كان هناك ملحدين ...اكثر شيء يهمهم كيف الله واين هو وهدا امر متعب جدا للعقول يقود بصاحبه الى الشك في كل شيء حتى في الاسلام وعندها يسهل الخروج عنه ...والدليل مامررت به في كل مرة اقترب من تصديقهم فكل شيء في عقيدتهم يتبعه سؤال حتى اصبحت اشك في كل شيء وبصراحة كرهت طلب العلم واعتزلته في الوقت المناسب ولله الحمد على اني لم اترك عقلي يرفض وجود والله ولكن نتيجة الاستماع لدروسهم وقراءتها هي اني اصبحت اشك في صحة صحيح البخاري ولم يعد مرجع ثقة بالنسبة لي...ربما من يدعي انه سلفي في هدا المنتدى يتباهى بنشر المواضيع وتحدي الاخرين وهو يركز على دات الله لكنكم لاتدرون بانكم لاتشجعون احدا على الاستمرار في طلب العلم ولاتنشرون الدعوة الى الله بل هي دعوة للالحاد اعتدر على هدا الكلام ولكنها الحقيقة اقسم بالله ..ولو قام المشرفون بحدف قسم العقيدة يكون احسن واريح للعقول .

كأن هنا تشبهين الروافض بالسلفية وتهاجمينهم معا وتخلطين الامور
على غيرك وعنوان ردك مهاجمة للسلفية مع ان مالك بن نبي رحمه الله اديب ومفكر
وليس عالما ولم يتلقى العلم الشرعي ونعرف ما هي ميزات العالم الرباني ..

https://www.djelfa.info/vb/showthread...post1055535081
السلفيون لا يعتبرونه عالما وجمعية العلماء بخسته حقه والدولة غير مهتمة


شيعة جزائريون يشيّعون مالك بن نبي ويعتبرونه من علماء الإثنى عشرية



كان لمرور المؤرخ الجزائري صادق سلام المقيم في فرنسا، عبر قناة "الشروق تي في" في حصة هنا الجزائر، تأكيد على أن الرجل صار شيعيا، حيث اعترف بزياراته لمراقد أهل البيت وتبركه بهم، وسفرياته إلى إيران لأهداف عقائدية، وهو ما يؤكد أن اهتمام الشيعة في الآونة الأخيرة بأفكار مالك بن نبي واعتباره من علمائهم، حدث بفعل فاعلين، ومنهم بالخصوص الصادق سلام، الذي تحوّل مع صمت السلطات الجزائرية وحتى علماء الجزائر إلى علبة سوداء بها أسرار هذا المفكر الجزائري العالمي، الذي صار منهاجه يُدرّس في إيران بالخصوص وفي كل دول العالم، ولا تكاد الجزائر تعرف عنه شيئا.

وكان الصادق سلام في آخر ملتقى أقيم عن المفكر مالك بن نبي بفندق الأوراسي بالعاصمة عام 2003م قد اعترف بأنه يمتلك كنوزا خاصة بالمفكر الكبير، الذي ترك منزلا في باريس كان يعيش فيه مع زوجته الفرنسية خديجة، مليء بصور نادرة ورسائل مع قادة كبار في الجزائر وفي العالم الإسلامي وكتب بالتأكيد، وغالبية الملتقيات الخاصة بالمفكر صارت تقام في العراق وإيران ولبنان فقط، وهو ما جعل أفرادا من أسرة مالك بن نبي يتنقلون خصيصا إلى باريس عام 2004، من أجل استرجاع القليل من أشيائه الكثيرة التي تبخرت منذ أن توفي المفكر مالك بن نبي في أواخر 1973م من دون تمكنهم من ذلك بسبب تهرب الصادق سلام، ولحسن الحظ أنه يوجد شريط مصوّر للمفكر مالك بن نبي وهو يقول في أحد ملتقيات الفكر الإسلامي بأنه مسلم سنّي، وكأن الرجل علم بما أريد له من تشييع على خلفية لقاء جمعه بالمفكر الشيعي موسى الصدر في باريس، ورغم أن مالك بن نبي عاش نصف قرن بين أمصار العالم، والتقى بماوتسي تونغ وعبد الناصر وسوكارنو وبن بلة، إلا أن الجزائريين، لا يرون له سوى صورة واحدة فوتوغرافية وتسجيل واحد لمحاضرة في ملتقى الفكر الإسلامي، وباستثناء جامعة الأمير عبد القادر التي سمّت دفعة تخرّج ومدرجا باسمه، وأقامت بعض الملتقيات للراحل، فإن الرجل يُسقط سلفيو الجزائر عنه صفة العالم، ويعتبرون نهجه خروجا عن الجماعة، وتبخسه جمعية العلماء المسلمين حقه، على خلفية سوء تفاهم بينه وبين الشيخ بن باديس عام 1935 أثناء زيارة الشيخ رفقة علماء الجمعية إلى باريس، كما أن الدولة الجزائرية قبرته بعد موته كما قبرته في حياته.

اكتفي بهذا

[أبو عبد الرحمن الجزائري]

بارك الله في اختنا الفاضلة قطوف الجنة

إن الحق و الباطل يعلمهما الصبي قبل النطق ، فيميز بما يضر و لا يضر و حين ينطق يعلم ما يغضب والده و ما لا يغضبه فيتجنب ذلك و يقوم بذلك حتى ولو لم يخبراه لانها فطرة ، فيتعلم بعد ذلك تأويل الكلام لا حفظه لانه قد علمه و الانسان يتعلم من المهد الى اللحد و ليس هناك اعمار محدودة للكف عن العلم ، فهذا حق و باطل و شر و خير و جنة ونار بنيت لأجلهم الدنيا فكما أن هناك ملائكة هناك شياطين و كل من على هذه الارض حتى انت يا اخي تعلم الصح من الخطأ و تعلم من هو على صواب و من هو على خطأ لو عدت لحظة واحدة الى ربّك و طلبت هداه ، فينزع عنك ذلك الغشاء الذي يحجب عنك ما لم تكن تراه في بادئ الامر من كثرة التحيز الى الشيء سواء كان على حق او على باطل

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطوف الجنة

ماذا تسمين هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟والله لا يهمني ان هاجمتني انا لكن تطعنين في كلام وفتاوى العلماء المشهود لهم بالعلم الراسخ لا وان تنسفين كل جهودهم وعلمهم الذي افنو اعمارهم فيها ونرجع للهوى وكل واحد يحكم عقلو نزواته ..
وتكذبين على السلفية التي تنعتينها وهابية
الله المستعان الوهابية ساهمت في ايصال الناس للالحاد وتبررين معتقدك الاشعري الذي ترد عليه السلفية التي تنعتينها وهابية بحق وتدحر علم الفلسفة والكلام والتعطيل والتشبيه والتحريف الذي تستميتون في الدفاع عنه
كأن هنا تشبهين الروافض بالسلفية وتهاجمينهم معا وتخلطين الامور
على غيرك وعنوان ردك مهاجمة للسلفية مع ان مالك بن نبي رحمه الله اديب ومفكر
وليس عالما ولم يتلقى العلم الشرعي ونعرف ما هي ميزات العالم الرباني ..
اكتفي بهذا

لاينقص الا ان تدهبي الى قسم الطبخ وتنقلي المواضيع الى هنا والله فعلا داعية 2014 تنقلين مواضيعي من قسم الاخبار الى القسم الاسلامي لاادري ماعلاقة هدا بهدا هداك الله ..الحمدلله ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن يدعوا الى الله باسلوبك والا لما انتشر الاسلام والحمدلله اني عرفت الاسلام قبل ان اعرفك ...الرسول عليه الصلاة والسلام دامت دعوته 23 عاما ...اما انتي من تكونين لتحاسبيني على عقيدتي او اقتناعي او عدم اقتناعي ؟؟ ماشأنك انتي؟؟؟ بهدا الصدد لايسعني الا ان اقول حسبي الله ونعم الوكيل فيك ....استغرق الوقت الدي يناسبني وابحث واقارن كما اشاء اهتمي بنفسك احسن لك واتركي الناس وشانها..لست غبية لاترك عقيدتي في اسبوع او في شهر او في سنة حتى واقول نعم بدون ان افهم او اقارن .واتاكد..وهدا شاني ادا لم اكن اثق في العلماء انا لاعالم لدي ولا اثق في كلام اي احد الا في قال الله وانتهى فالله هو عالمي وهو مرجعي وكل كلام غيره غير معصوم عن الخطا...

بخصوص اساءتك لي بمناداتي بالمبعثرة انا قلت قطوف لان اسمك قطوف وانتي تعمدتي اختيار المبعثرة يوما ما ستدخلين قبرك وهناك ستحاسبين على دلك ..قال النبي صلى الله عليه وسلم: "المسلم أخو المسلم لا يظلمه ولا يحتقره ولا يخذله وانتي تعمدتي دلك بمناداتي بالمبعثرة وصدق من قال .

لاتعلمني الاسلام بل دعني اراه في اخلاقك

[ابن عساكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطوف الجنة

السلام عليكم

القول بخلق القرآن

قال البيجوري الاشعري في شرح جوهرة التوحيد" واعلم أن كلام الله يطلق على الكلام النفسي القديم ،
بمعنى أنه صفة قائمة بذاته تعالى وعلى الكلام اللفظـــــي بمعنى أنه خلـــــــقه ،
وليس لأحد في أصل تركيبه كسب . وعلى هذا يحمل قول السيدة عائشة :
ما بين دفتي المصحف كلام الله تعالى ." انتهى .

أخرج أبو نعيم عن يحيى بن الربيع قال :
( كنت عند مالك بن أنس ودخل عليه رجل فقال يا أبا عبد الله ، ما تقول فيمن يقول القرآن مخلوق؟. فقال مالك :
زنديق فاقتلوه ، فقال : يا أبا عبد الله ، إنما أحكي كلاماً سمعته . فقال : لم أسمعه من أحد ، إنما سمعته منك ، وعظم هذا القول ) .

فإذا سمعت أشعريا يقول : القرآن كلام الله ، فاعلم أن مراده أن ألفاظ القرآن تسمى كلام الله بمعنى أن الله خلقها .

اين قال بخلق القران؟؟ لو كان صحيح ان اهل السنة والجماعة يقولون بخلق القران كما تزعم هذه المخلوقة ، فماهو الخلاف بين اهل السنة والجماعة والمعتزلة ؟؟؟؟؟؟؟؟