إلى كل الحراكتة: أصلهم و فصلهم...

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

كنت اخى روف راح ارد على روايتك الشعبيه حول بورك

لكن ترددت

اولا لان الروايه متشعبه وفيها الكثير من الكتابه

وثانى الحق اراها انها روايه شعبيه بعيده عن واقع كتب التاريخ

رغم انى كذالك رددت عليها اتذكر فى موضوعك حول ورفجومه ؟؟؟؟

وحينها خرجت لك انا براى آخر حول ان اتوابه هم اولاد توبه بن عبد الله من دريد ؟؟؟
و هذا لما لفت انتباهى رواية بورك


على العموم انا احيانا اتجنب الرد على بعص الامور حتى لا يصبح الموضوع متعب كثيرااا

هاك شفت من الحراكته و تاريخهم اصبحنا فى تاريخ القصبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههه

سلام

أنت مخطئ أخي علام، أنا لم أطرح أبدا هذه الرواية من قبل لا في ورفجومة ولا شيء آخر
ثمّ أنا ردودي هي دائما تقريبا في صلب الموضوع ومحور النقاش هو حول قبيلة هوّارة ومواطنها والقبائل المنحدرة منها ونحن بصدد اثبات أو نفي انتساب مجموعة من القبائل والتّي من بينها "الحراكتة إلى هوّارة.
أما قضيّة القصبة والبندير فأنت من أدخلنا في هذه المتاهة، فنحن كنّا نتكلّم عن أمور التاريخ والأنتربولوجيا وإذا بك تخرج علينا بواحدة من خرجاتك وهي أنّ القصبة تاع بني سليم وما نعرف وشيه وووو...
ومع ذلك فأنا مصّر على أن تجيبني عن سبب ادعاء هذه القبائل أنّ الحنانشة منهم، وأعتقد أنذ الأدلّة التّي سقتها ربمّا أهم من الروايات التاريخيّة في بعض الأحيان.
وأرجو أن يكون ردك هذه المرّة مقنعا.
شكرا...

[ayahia200469]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هههههههههههههههههههههه

عارف انه عبيط و اهبل وزنباوى ؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههه قالها عادل امام

مره اخرى ادعوك يا يحى للبحث

الأربس هى بين الفحص و سليانه الآن

وهى مدينة انقرضت

لا توجد إجابة ، دائمًا إجترار الكذب والتهرب بأسلوب التهريج !!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟.

الحمد لله إنفضحت أكاذيبك .......

ثانيًا ، أصبحت حتى العربية لا تفهمها من شِّدة فضائحك التي أربكتك يا ٱلام ٱلام ٱلام ؟!
بحيث في كتابتنا قلنا : أوغستين مسكين ياعبيط معناه يا ٱلام ٱلام ٱلام وليس العالم و القديس أوغستين .

تَعَلَمْ قليلاً قواعد لغتك العربية يا ٱلام ٱلام ٱلام التي تُدافع عليها فأنت لست أهْلاً لها وهذا يظهر في كتابتك المملؤة بالأخطاء الإملائية و النحوية ورَكَاكَة في الأسلوب وووو..هلم جر....

أصبح الٱن الأمر واضح وجلي بالتاريخ والواقع بالنسبة لإخواننا المُتتبعين وسوف يُثبته إن شاء الله علم الجينات مُستقبلا بأن قبيلتي بني هلال و بني سُليم لا تُمثلا إلا جزء من 5٪ الذي يُمثل الخليط الموجود من هنا و هناك ، أما الأمازيغ الأصلاء فهم يمثلون حوالي 95٪ من سُكان المغرب الكبير الأمازيغي.

[محمد مصطفى الحبيب]

لماذا أصبحت النقاشات تسير في الإتجّاه العاكس في هذا القسم ؟اتقوا الله عباد الله....

[حنين40]

ابي الاسلام لا اب لي وان افتخر كل العروش.........نصيحة وضع المواضيع المهمة بجدية واحترافية لا بالمزح نحن عرب شاوية امازيغ توارق حراكته ولا عبيد نمامشة قبايل المهم ديننا الاسلام والماضى يبقى ماضى الفائدة فيكم انتم ما فعلتم لدينكم وعلمكم ........ووطنكم هم الاجداد كانوا من اكنوا قدموا واثارهم تدل عليهم .....فاتركوا انتم لابنائكم اثار طيبة يفتخر بها كفى نقاش عقيم ........هذه الصفحة ليست للهرج هذه تواريخ واحداث تكون من مصدر موثوق ومدعم

[الذواودي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

تحدّث إبن خلدون عن إفريقيّة المجال الممتدّ من طرابلس بليبيا إلى الجزء الشّرقي للجزائر المتاخم لسهول وأرياف قسنطينة و الأوراس والزّاب.
سيطرت قبائل بني سُليم ونخصّ بالذّكر بنو عوف على نواحي إفريقيّة بعد أن أدخلها السّلطان الحفصي أبو زكريّاء لمزاحمة الذواودة ورياح، فأشتبكوا معها وطردوها إلى الشّرق الجزائري حاليّا، أمّا بنو عوف وهما مرداس وعلاق فبسطت يدها على المنطقة الممتدّة من قابس إلى عنّابة، وكانت رياستهم في أولاد جامع من مرداس، ثمّ صارت للكعوب من علاق وإنفردوا برياسة عوف وسائر بني سُليم، وإنقسمت رياستهم بين أولاد أبي اللّيل بن أحمد بن كعب بن علي بن يعقوب بن كعب وأولاد مهلهل بن قاسم أحمد بن كعب.
يجب أن نفرّق هنا بين الغلبة السّياسيّة العسكريّة ذات الأبعاد الإجتماعيّة، وبين الكثرة العدديّة، فرغم أنّ قبائل بني سُليم التي نزلت تونس كانت أعدادها معتبرة وتتكاثر بصورة عالية مقارنة بغيرها إذا أخذنا معيار البداوة والغلبة التي حصلت لهم، لكنّ بطون هوّارة ورغم خضوعها لم تكن تقلّ عنهم كثرة وهذا بشهادة إبن خلدون وسنعيد ذكر النّصّ مرّة أخرى "وضواحي إفريقيّة معمورة بهؤلاء الظّواعن ومعظمهم من هوّارة وهم أهل بقر وشاء" كذلك الحنانشة هم أهل بقر وشاء.
في بداية القرن 16م بدأت حركات التمرّد على دفع الضّرائب وقد ذكرنا أنّ الحسن الوزّان أشار إلى قبيلة من هوّارة تمرّدت عن دفع الضّرائب وإستطاعت أن تهزم جيش إبن الملك المكوّن من أعراب بني سُليم، يعني بداية مرحلة جديدة أصبحت فيها القبائل القويّة (المحاربة)، وهم البدو الجمّالون متكافئة نسبيّا مع القبائل الغارمة وتفرّقت الرياسات القديمة لقبائل عوف بني سُليم إلى قبائل صغيرة منها في الشّرق الجزائري، نجد مثلا أولاد عبيد، وأولاد يحيى بن طالب مع العلم أنّ الأخيرين هم مزيج هوّاري سُلَمي وهم في ولاية تبسّة، البلالّة أو أولاد بلّيل( أولاد أبي اللّيل أغلبهم في مسكيانة).
أولاد جامع من مرداس في واد سوف، مرداس نواحي عنّابة والطّارف
هذا التّكافؤ في القوّة بين القبائل المحاربة والقبائل الغارمة ينعكس أيضا على الخصوبة والتّكاثر، فإذا قرّرنا أنّ القرن 15م كانت ما تزال بني سٌليم محافظة على هيمنتها في إفريقية(تونس والشّرق الجزائري) فإنّه إبتداء من القرن 16م ضعفت هذه الهيمنة، فتكافأت القوى بين أغلب القبائل، فمن غير المعقول أن نعتقد أنّ بضعة أفراد زمن إبن خلدون من أحفاد بلّيل ومهلهل هي التي تشكّل أغلبيّة سكّان ولايات الشّرق سوق أهراس، تبسّة!!!
يقول برهان غليون في كتابه إغتيال العقل، أنّه لا يمكن لأمّة من الأمم المضي قدما في مشروع نهضوي إلا إذا عرفت هويّتها وإعترفت بها.
"لكن فائدة من الرجوع للوراء عجلت التاريخ تمشي للأمام"
إذن لا تريد العودة إلى العصر الحجري، جيّد.
من الذي أعاد شمال إفريقيا خرابا ؟
من الذي كاد يقضي على التّراث المادّي والفكري لدول المغرب ؟
من الذي قضى على أشكال المدنيّة ؟ أليسوا أجدادك وبني عمّك؟
يقول إبن خلدون" في باب أنّ العرب إذا تغلّبوا على أوطان أسرع إليها الخراب": وأنظر إلى ما ملكوه وتغلّبوا عليه من الأوطان من لدن الخليقة كيف تقوّض عمرانه وإقفرّ ساكنه وبدّلت الأرض فيه غير الأرض فاليمن قرارهم خراب إلا قليلا من الأمصار وعراق العرب كذلك قد خرب عمرانه الذي كان للفرس أجمع، والشّام لهذا العهد كذلك وإفريقيّة والمغرب لما جاز إليها بنو هلال وبنو سُليم منذ أوّل المئة الخامسة وتمرّسوا بها لثلاثمئة وخمسين من السّنين قد لحق بها وعادت بسائطه خرابا كلّها بعد أن كان بين السّودان والبحر الرّومي كلّه عمرانا تشهد بذلك آثار العمران فيه من المعالم وتماثيل البناء وشواهد القرى والمدر واللّه يرث الأرض ومن عليها وهو خير الوارثين.
ثلاثمئة وخمسين سنة قضى فيها أعراب هلال وسُليم على جلّ أشكال الحضارة في دول المغرب.
المغول كانوا بدوا جفاة أصحاب غارة ونهب وقتل وتدمير لكن بدخولهم الإسلام وإستقرارهم، ساهموا في الحضارة والبناء والتّشييد في كلّ من الهند وأوزبكستان وإيران وكازاخستان وأكرانيا، كذلك قبائل الغزّ والتّركمان التّركيّة، وقبائل زناتة من مغراوة وبني مرين وبني عبد الواد كانوا بدوا رحّالة وقبائل صنهاجة الملثّمين التّوارق كلّ هؤلاء كانوا غزاة بدوا محاربين لكنّهم لعبوا أدوارا في الحضارة.

ما طرحته أخي العزيز مجافي للحقيقة والواقع ،والادلة التي سقتها هي انتقائية لترضي بها هواك العنصري،فلم تذكر لنا أسباب ضعف بني سليم وفي المقابل مسببات قوةهواره فحديث أبن خلدون يحتمل تفسير أخر وهو وجودهم أوزاع
متفرقون في البوادي وفي هذه الحالة لاتمنحهم القوة على
عرب بني سليم أصحاب اللحمة الواحدة في حينها،
أما الاستدلال بقول الوزان الذي يعتبر متأخرا عن العصر الخلدوني الذي ذكر تفاصيل أدق وأوثق في هذا المجال،
ولم توضح لنا ميزان التكافؤ الذي أعتمدت عليه لترجح فيه طرف دون طرف .
ولقد مللنا من الحديث عن الحضارة والتراث الذي سبق وان ناقشناه مرارا وتكرارا ان الحضارة ليست في الحجارة
بل تسمو وتعلو في الانسان المسلم ،وأذا اردت الرجوع للماضي فهو أوجب لتستقي منه الدروس والعبر لا ان تعيد
الماضي الى نقطة الصفر وتوغل الصدور ،وأما ردنا على أبن خلدون نقول ليس كل العرب بدو رحل وليس العرب هم الوحيدون المتسببون في "الهدم" ونقلا عن ابن خلدون نفسه أنظر ماذا قال في هذا الصدد
" الخبر عن حركة الأمير أبي زكرياء إلى ناحية طرابلس ومنازلة عثمان في يغمراسن بجاية في مغيبه

لما استولى الأمير أبو زكرياء على الناحية الغربية واقتطعها من أعمال
الحضرة اعتمل في الحركة على تونس فنهض إليها في سنة خمسة وثمانين‏.‏ووفد عليه
عبد الله بن رحاب بن محمود من مشيخة دباب ومانعه الفازازي عن أحواز تونس فنازل قابس وحاصرها
وكان له في قتالها أثر واستوت الهزيمة على مقاتلها ذات يوم فأثخن فيهم قتلاً وأسراً وهدم ربضها وأحرق المنازل في غابتها والنخل‏.‏"
وأرجوا ان تكون حياديا في الطرح دون تحيز.

[ayahia200469]

عن أية غلبة تتحدثون عليها ؟

القضية واضحة ، أولاً : في عهد إبن خلدون الدُول الحاكمة في المغرب الكبير هي دُول أمازيغية من حفصية إلى زيانية إلى مرينية .

ثانيًا: ما كانت هذه العائلات الإقطاعية من ذواودة بنى هلال أو كُعوب بني سُليم إلا أدوات في يد هذه الدُول الأمازيغية تُناور بها متى شاءت في مُنافسة بعضها البعض هذا من جهة و من جهة أخرى كانت الدُول تحتاج إلى هذه القبائل البَدو الرُحل كوسيلة لجمع المغرم من ضرائب و ٱتاوات ،فتستعملها متى شاءت في ذلك و كان بطبيعة الحال التنافس بينهم للقيام بهذه العميلة التي ينالون منها بعض الإمتيازات وفي هذا التنافس نذكر ماذكره إبن خلدون على سبيل المثال لا الحَصر ماكان بين أولاد نابت من كَرفة و الذواودة من تنافس في الزاب. وووو..

ومن هذا التنافس تظطر الدولة إلى إختيار بعض منها على الٱخرفيَنجر عليه المُناورات و البلبلة و الإظطرابات الذي يؤدي إلى الخروج عن القانون في بعض الأحيان من بعض العائلات الإقطاعية التي لم تتحصل على هذا الإمتياز ، فتقوم الدَولة مباشرة بمعاقبتهم أشد العِقاب ولنا في التاريخ أمثلة كثيرة عن ذلك ومنها التي قام بها السلطان الحفصي المُستنصر بقتل مشيخة الذْواودة و من معهم من كرفة ولم يتركهم حتى يصطفون في عامهم ذلك وو..

أما مُناوراتهم وليست بالقوة المزعومة من بعض الناس فما هي إلا بتزكية و مُساعدات زيانية و مرينية ضد الحفصيين فقط ، والتاريخ واضح في هذا الشأن إقرأ إبن خلدون .

أما من ناحية قوة القبائل ، فلا توجد قوة قبائل في عهد إبن خلدون كقوة زناتة الأمازيغية و الدليل على ذلك أنها أنشأت دولتين وهما زيانية و مرينية و الذين أثخنوا و في بعض الأحيان بصريح عبارة إبن خلدون إن لم نقول أبادوا بعض القبائل و منها رياح أزغار و بلاد هبط.

كذلك دليل قوة و سيطرة قبائل زناتة أنَّ إبن خلدون خَصَّصَ مُجلد كامل يتكلم فيه عن قبائل زناتة و عن أجيالهم و عن مٱثرهم و دُولهم.

أما العرب الداخلين إلى المغرب فذكروا بالمُجلد السادس في عدد من الصفحات فقط ( أنظر المُجلد لسادس) .
وكانت مُناوراتهم تعتمد على المخزون الحربي من قبائل هوارة و بني يفرن و من زناتة زاب ومن أثبج الزاب كذلك.
وهذا الشيء واضح عند إبن خلدون إلا من أبى.........................

فكافكم تضخيمًا و تضليلاً.................

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

ما طرحته أخي العزيز مجافي للحقيقة والواقع ،والادلة التي سقتها هي انتقائية لترضي بها هواك العنصري،فلم تذكر لنا أسباب ضعف بني سليم وفي المقابل مسببات قوةهواره فحديث أبن خلدون يحتمل تفسير أخر وهو وجودهم أوزاع
متفرقون في البوادي وفي هذه الحالة لاتمنحهم القوة على
عرب بني سليم أصحاب اللحمة الواحدة في حينها،
أما الاستدلال بقول الوزان الذي يعتبر متأخرا عن العصر الخلدوني الذي ذكر تفاصيل أدق وأوثق في هذا المجال،
ولم توضح لنا ميزان التكافؤ الذي أعتمدت عليه لترجح فيه طرف دون طرف .
ولقد مللنا من الحديث عن الحضارة والتراث الذي سبق وان ناقشناه مرارا وتكرارا ان الحضارة ليست في الحجارة
بل تسمو وتعلو في الانسان المسلم ،وأذا اردت الرجوع للماضي فهو أوجب لتستقي منه الدروس والعبر لا ان تعيد
الماضي الى نقطة الصفر وتوغل الصدور ،وأما ردنا على أبن خلدون نقول ليس كل العرب بدو رحل وليس العرب هم الوحيدون المتسببون في "الهدم" ونقلا عن ابن خلدون نفسه أنظر ماذا قال في هذا الصدد
" الخبر عن حركة الأمير أبي زكرياء إلى ناحية طرابلس ومنازلة عثمان في يغمراسن بجاية في مغيبه

لما استولى الأمير أبو زكرياء على الناحية الغربية واقتطعها من أعمال
الحضرة اعتمل في الحركة على تونس فنهض إليها في سنة خمسة وثمانين‏.‏ووفد عليه
عبد الله بن رحاب بن محمود من مشيخة دباب ومانعه الفازازي عن أحواز تونس فنازل قابس وحاصرها
وكان له في قتالها أثر واستوت الهزيمة على مقاتلها ذات يوم فأثخن فيهم قتلاً وأسراً وهدم ربضها وأحرق المنازل في غابتها والنخل‏.‏"
وأرجوا ان تكون حياديا في الطرح دون تحيز.

يمكنك البحث في المراجع التّاريخيّة، أنا لن ينفعني التّحيّز إلى طرف دون آخر، بل أنت لي شويّا موسوس.
الشّعوب التّي مرّت بشمال إفريقيا كلّها كان لها بصمات سلبيّة على الحضارة والعمران، لكن أشدّها تأثيرا هي موجة بني هلال وبني سُليم فإبن خلدون يصفهم بالجراد المنتشر لا يمرّون بشيء إلا أتوا عليه.
هناك الكثير من الأمازيغ من قاموا بأدوار تخريبيّة مثل صنهاجة وبنو زيري وبنو غانية وقبائل زناتة، غير أنّهم جميعهم قاموا بأدوار حضاريّة سجّلها لهم التّاريخ، حتّى تتقبّل كلامي عليك أن تتخلّى عن حساسيتك تجاه كل ما ليس عربيّ وعن عصبيّتك.

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

يبدو اخى غمراسن اننا سنتحول من النقاش التاريخى الى النقاش الموسيقى ؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههه

شوف فن القصبه هو فن عربى سليمى و بدوى عربى يتميز به البدو العرب فى الجزيره الفراتيه بين سوريا و العراق مثلا و هو نفس المكان الذى كانت تجوب فيه قبائل هلال و سليم و تعيش هناك وهاك مثال على احد اغانى التراث بالقصبه الشاويه السوريه فى الرقه فى الجزيره الفراتيه
https://www.youtube.com/watch?v=typbo715nem
https://www.youtube.com/watch?v=wmo0jmzc168
ثم نقل بنى سليم و جزء بنى هلال فن القصبه الى تونس وافريقيه فتأثر بهم هواره كما قال بن خلدون ومنهم تأثر كذالك الشاويه بهم فى ما بعد

وفن القصبه عربى اصيل ينتشر كذالك فى تونس عند قبائل بنى سليم التونسيه مثال

https://www.youtube.com/watch?v=6hh_jhk6bia
https://www.youtube.com/watch?v=c-gfj9xkj0s
https://www.youtube.com/watch?v=cfd8u6po_na

وتأثرت قبائل هواره و الشاويه بفن القصبه التونسي السليمى العربى الاصيل مثال فى سوق اهراس نجمة الغناء البدوى فى الشرق الجزائرى بقار حده رحمه
https://www.youtube.com/watch?v=tdunnrxqys0


يعنى تأثير قصبة بنى سليم التونسيه واصح وصوح الشمس فى القصبه العربيه الجزائريه و الشاويه

وكما قال بن خلدون فى الصفحه 383 من الجزء السادس ان قبائل هواره من الاوراس الى الفحص و تبرسق تأثرت ببنى سليم فى كل شيء و فى كل العوايد حتى فن القصبه سبحان الله

لماذا بقية البربر فى شمال افريقيا لا يوجد فن القصبه فى تراثهم لأانهم لم يحتكوا بقصبة بنى سليم البدويه العربيه الاصيله

القصبه فن البدو لذالك تجدها منتشره عند البدو فى تونس و البدو فى الشرق الجزائر مثل الحنانشه و الحراكته و النمامشه و قبائل بنى رياح و دريد و الشاويه و هى كذالك عند البدو فى تونس عند عرش دريد و رياح و بنى حكيم و الكعوب و الهمامه و كل قبائل بنى سليم التونسيه

القصبه و الباديه شيء مرتبطين ببعظهم

شكراا


وشكرااا

كعادتك لم تجبني على عدم شيوع فنّ القصبة الشّاوي في ولايات الطّارف، واد سوف، وفي ولايات القطر التّونسي ذات الأغلبيّة السّلميّة.
القصبة الشّاويّة مثلها مثل الرّحّابة فن بدوي أمازيغي صرف.
الأغنية الشّاويّة في أداء عيسى الجرموني وصرخته الجبليّة تذكّرنا بغناء تاصوكايت ذو الطّابع الحربي عند بني مرين وزناتة.
البادية لم تسكنها بنو هلال وبني سُليم فقط، وعند مجيئهم إلى شمال إفريقيا وجدوا قبائل زناتة وهوّارة في البوادي فإحتكّوا بهم وأثّروا فيهم وتأثّروا بهم في كثير من مناحي الحياة والتي منها الغناء، أمّا قصبة العراق والشّام فهي بعيدة كلّ البعد عن قصبة شمال إفريقيا الأمازيغيّة ذات التّأثيرات العربيّة وإن إشتركا في الطّابع البدويّ.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayahia200469

عن أية غلبة تتحدثون عليها ؟

القضية واضحة ، أولاً : في عهد إبن خلدون الدُول الحاكمة في المغرب الكبير هي دُول أمازيغية من حفصية إلى زيانية إلى مرينية .

ثانيًا: ما كانت هذه العائلات الإقطاعية من ذواودة بنى هلال أو كُعوب بني سُليم إلا أدوات في يد هذه الدُول الأمازيغية تُناور بها متى شاءت في مُنافسة بعضها البعض هذا من جهة و من جهة أخرى كانت الدُول تحتاج إلى هذه القبائل البَدو الرُحل كوسيلة لجمع المغرم من ضرائب و ٱتاوات ،فتستعملها متى شاءت في ذلك و كان بطبيعة الحال التنافس بينهم للقيام بهذه العميلة التي ينالون منها بعض الإمتيازات وفي هذا التنافس نذكر ماذكره إبن خلدون على سبيل المثال لا الحَصر ماكان بين أولاد نابت من كَرفة و الذواودة من تنافس في الزاب. وووو..

ومن هذا التنافس تظطر الدولة إلى إختيار بعض منها على الٱخرفيَنجر عليه المُناورات و البلبلة و الإظطرابات الذي يؤدي إلى الخروج عن القانون في بعض الأحيان من بعض العائلات الإقطاعية التي لم تتحصل على هذا الإمتياز ، فتقوم الدَولة مباشرة بمعاقبتهم أشد العِقاب ولنا في التاريخ أمثلة كثيرة عن ذلك ومنها التي قام بها السلطان الحفصي المُستنصر بقتل مشيخة الذْواودة و من معهم من كرفة ولم يتركهم حتى يصطفون في عامهم ذلك وو..

أما مُناوراتهم وليست بالقوة المزعومة من بعض الناس فما هي إلا بتزكية و مُساعدات زيانية و مرينية ضد الحفصيين فقط ، والتاريخ واضح في هذا الشأن إقرأ إبن خلدون .

أما من ناحية قوة القبائل ، فلا توجد قوة قبائل في عهد إبن خلدون كقوة زناتة الأمازيغية و الدليل على ذلك أنها أنشأت دولتين وهما زيانية و مرينية و الذين أثخنوا و في بعض الأحيان بصريح عبارة إبن خلدون إن لم نقول أبادوا بعض القبائل و منها رياح أزغار و بلاد هبط.

كذلك دليل قوة و سيطرة قبائل زناتة أنَّ إبن خلدون خَصَّصَ مُجلد كامل يتكلم فيه عن قبائل زناتة و عن أجيالهم و عن مٱثرهم و دُولهم.

أما العرب الداخلين إلى المغرب فذكروا بالمُجلد السادس في عدد من الصفحات فقط ( أنظر المُجلد لسادس) .
وكانت مُناوراتهم تعتمد على المخزون الحربي من قبائل هوارة و بني يفرن و من زناتة زاب ومن أثبج الزاب كذلك.
وهذا الشيء واضح عند إبن خلدون إلا من أبى.........................

فكافكم تضخيمًا و تضليلاً.................

ههههههههههههههههههههههههههههههه

واش يا يحى واش من عائلات راك تتكلم عليهم

اذا كانوا فى وقت بن خلدون هم شعوب و قبائل و خلق عظيم

يقول بن خلدون فى الصفحه 369 الجزء الثانى .... ان بنى سليم فى افريقيه خلق عظيم وهم شعوب و قبائل

و
يقول كذالك فى الصفحه 366 ان أولاد ابى الليل انهم احد شعوب بنى سليم فى افريقيه اى انهم قبائل كذالك و ليسوا عائله كما تقول

وهذا ما نلاحظه الآن من قبائل اولاد ابى الليل المنتشره بين الشرق الجزائرى و الغرب التونسي


يعنى هم قبائل و ليسو عائلات


قبائل العرب التى غزت الجزائر هلال و سليم و معقل و فزاره و من معهم من بطون العرب القيسيه كانوا قبائل بدويه قويه مغامره فرضت وجودها بقوة سيوفها و قوة شكيمتها

ومن تصدى لهم هم قبائل زناته لكن لم يقدروا العواقب فكان مصير زناته الطرد من ارضها بلاد الزاب الى الغرب الجزائرى

لكن لما تفرقت قبائل هلال و سليم و معقل على بعضها سهل على الدول السيطره عليها نوعا ما

اما قبائل البربريه لم تسيطر يوما على القبائل العربيه القويه تاريخيا

اما ما قلته عن الدوله المرينيه مثلا فهى دول متحالفه مع قبائل ضد قبيله معينه


شكرااا

[الذواودي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

يمكنك البحث في المراجع التّاريخيّة، أنا لن ينفعني التّحيّز إلى طرف دون آخر، بل أنت لي شويّا موسوس.
الشّعوب التّي مرّت بشمال إفريقيا كلّها كان لها بصمات سلبيّة على الحضارة والعمران، لكن أشدّها تأثيرا هي موجة بني هلال وبني سُليم فإبن خلدون يصفهم بالجراد المنتشر لا يمرّون بشيء إلا أتوا عليه.
هناك الكثير من الأمازيغ من قاموا بأدوار تخريبيّة مثل صنهاجة وبنو زيري وبنو غانية وقبائل زناتة، غير أنّهم جميعهم قاموا بأدوار حضاريّة سجّلها لهم التّاريخ، حتّى تتقبّل كلامي عليك أن تتخلّى عن حساسيتك تجاه كل ما ليس عربيّ وعن عصبيّتك.

هذا هو شأنك دائما الهروب عن الاجابه عن تساؤلاتنا وتنفي التهم عنك بالعنصرية بوسمنا بالوسوسه ،ومرة أخرى تقول أشد موجة سلبية هي من عرب بني هلال وبني سليم وانا اطالبك بالدليل على أنهم أهلكوا الحرث والنسل والتي هي قوام الحضارات ومع أنهم لم يتولوا حكما كما ذكر الله تعالى في حق من تولى
"وَإِذَا تَوَلَّى سَعَى فِي الأَرْضِ لِيُفْسِدَ فِيِهَا وَيُهْلِكَ الْحَرْثَ وَالنَّسْلَ وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الفَسَادَ" وأنت تعلم من تولى وأزهق الانفس من غير حق .
ولقد وجدت مخرجا لبني جلدتك من هذا الفساد والذي نقر لك فيه بهذاالدور ولكن لانوافقك على تبرأتهم ،والكيل بمكيالين
يجعلني أتشبث بحساسيتي تجاه عروبتي حتى تتخلى أنت عن عنصريتك وتقيس الأمور بأتزان.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

كعادتك لم تجبني على عدم شيوع فنّ القصبة الشّاوي في ولايات الطّارف، واد سوف، وفي ولايات القطر التّونسي ذات الأغلبيّة السّلميّة.
القصبة الشّاويّة مثلها مثل الرّحّابة فن بدوي أمازيغي صرف.
الأغنية الشّاويّة في أداء عيسى الجرموني وصرخته الجبليّة تذكّرنا بغناء تاصوكايت ذو الطّابع الحربي عند بني مرين وزناتة.
البادية لم تسكنها بنو هلال وبني سُليم فقط، وعند مجيئهم إلى شمال إفريقيا وجدوا قبائل زناتة وهوّارة في البوادي فإحتكّوا بهم وأثّروا فيهم وتأثّروا بهم في كثير من مناحي الحياة والتي منها الغناء، أمّا قصبة العراق والشّام فهي بعيدة كلّ البعد عن قصبة شمال إفريقيا الأمازيغيّة ذات التّأثيرات العربيّة وإن إشتركا في الطّابع البدويّ.

يا خونا غمراسن القصبه موجوده فى تونس وهى منتشره فى الوسط و الجنوب و الغرب التونسي اين تنتشر بكثره قبائل بنى سليم العربيه

والقصبه فن عربى اصيل

ثم لم تجبنى لماذا لا تنتشر القصبه عند كل البربر فى شمال افريقيا ماعدا من هم فى جوار قبائل بنى سليم سواء فى تونس او فى الجزائر سواء قصبه شاويه او تونسيه او جزائريه بدويه

الفن البربرى معروف لا علاقة له بالقصبه انما القصبه هى عربيه سليميه واخذ البربر المجاورين لقبائل بنى سليم منهم القصبه وهم من هواره فى اغلبهم ثم انتشرت فى المناطق المجاوره

والقصبه موجوده فى الجزيره الفراتيه وهى قريبه لصولفاج قصبة العربيه فى تونس و الشرق الجزائرى لأان القبائل السليميه و الهلاليه كانت تعيش فى الجزيره الفراتيه التى هى بين الموصل و ديار بكر و الرقه الى غاية دير الزور اى العرب البدو مازالوا الى الآن يستوطنون المنطقه


انت تريد ان تنسب القصبه الى البربر هذا رأيك

القصبه عند السوافه او اهل الطارف ربما هناك ظروف لكن القصبه موجوده بشكل قليل فى الفن السوفى رغم ان المزود او الشكوه هى المنتشره

اما العرب لهم قصبتهم و لهم برنوسهم و لهم بربوشتهم وهم من اثروا فى غيرهم لأن قبائلهم هى الغالبه و هى ذات شخصيه قويه

قبائل بنى رياح ايضا لهم قصبتهم الخاصه نحن فى عرشنا الرياحى لنا قصبتنا المحليه ليس لدينا فنانين مشهورين لكن لنا قصبتنا الخاصه

فن القصبه ينتشر عند العرب و البربر و هناك فروقات تختلف من مكان لآخر لكن على العموم هناك تقارب فى الصلفاج

شكراااا


وشكرااا

[ayahia200469]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

انت تريد ان تنسب القصبه الى البربر هذا رأيك

اما العرب لهم قصبتهم و لهم برنوسهم و لهم بربوشتهم وهم من اثروا فى غيرهم لأن قبائلهم هى الغالبه و هى ذات شخصيه قويه



وشكرااا

هذه الأشياء يا مريض نفسيًا حسب رأيك يا ٱلام ٱلام ٱلام مو جودة و تُميز أُناس الخليج التي أتيت منها !!!!!!!!!؟؟؟؟؟

ماعسانا أن نقول لك !!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟ أصبحت تُجادل حتى في حقيقة و ثقافة الأمازيغ الغنية عن كُل التعريف و تجعلها عربية؟؟؟!!!

حتى أي العربي لا يُصدق و لا يعرف عندما تتحدث وتقول بكل بجاحة و إستخفاف بالناس : اما العرب لهم قصبتهم و لهم برنوسهم و لهم بربوشتهم وهم من اثروا فى غيرهم لأن قبائلهم هى الغالبه و هى ذات شخصيه قويه.!!!!!!!!؟؟؟؟؟.

أنظروا يا أحباب من أمازيغ و عرب هل تُصدقوا هذا الهُراء و الدجل من ٱلام ٱلام ٱلام !!!!!!!!!!؟؟؟؟؟.

نحن يا عبيط أوصلنا رسالتنا الواضحة و بالحجج الدامغة.

و إِبقى أنت يا مريض نفسيًا تكذب على نفسك حتى الجنون القريب إن شاء الله.

قَالَكْ البربوشة ، البرنوس و القصبة الذين هم رمز ثقافة الأمازيغ في العالم

قَالَكْ و رََّاهُمْ إِقُولوُا بَلىِ أنْتاَعْ العْرَّبْ !!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟

ما بْقىَ وَالو !!!!!!!!!! للكلام.

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

يا خونا غمراسن القصبه موجوده فى تونس وهى منتشره فى الوسط و الجنوب و الغرب التونسي اين تنتشر بكثره قبائل بنى سليم العربيه

والقصبه فن عربى اصيل

ثم لم تجبنى لماذا لا تنتشر القصبه عند كل البربر فى شمال افريقيا ماعدا من هم فى جوار قبائل بنى سليم سواء فى تونس او فى الجزائر سواء قصبه شاويه او تونسيه او جزائريه بدويه

الفن البربرى معروف لا علاقة له بالقصبه انما القصبه هى عربيه سليميه واخذ البربر المجاورين لقبائل بنى سليم منهم القصبه وهم من هواره فى اغلبهم ثم انتشرت فى المناطق المجاوره

والقصبه موجوده فى الجزيره الفراتيه وهى قريبه لصولفاج قصبة العربيه فى تونس و الشرق الجزائرى لأان القبائل السليميه و الهلاليه كانت تعيش فى الجزيره الفراتيه التى هى بين الموصل و ديار بكر و الرقه الى غاية دير الزور اى العرب البدو مازالوا الى الآن يستوطنون المنطقه


انت تريد ان تنسب القصبه الى البربر هذا رأيك

القصبه عند السوافه او اهل الطارف ربما هناك ظروف لكن القصبه موجوده بشكل قليل فى الفن السوفى رغم ان المزود او الشكوه هى المنتشره

اما العرب لهم قصبتهم و لهم برنوسهم و لهم بربوشتهم وهم من اثروا فى غيرهم لأن قبائلهم هى الغالبه و هى ذات شخصيه قويه

قبائل بنى رياح ايضا لهم قصبتهم الخاصه نحن فى عرشنا الرياحى لنا قصبتنا المحليه ليس لدينا فنانين مشهورين لكن لنا قصبتنا الخاصه

فن القصبه ينتشر عند العرب و البربر و هناك فروقات تختلف من مكان لآخر لكن على العموم هناك تقارب فى الصلفاج

شكراااا


وشكرااا

إصرارك بدون الإتيان بأدلّة واضحة يضعضع مصداقيّة كلامك.
"اما العرب لهم قصبتهم و لهم برنوسهم و لهم بربوشتهم وهم من اثروا فى غيرهم لأن قبائلهم هى الغالبه و هى ذات شخصيه قويه"
إذا كان كذلك لماذا اللّباس البدوي اللّيبي العرّاقيّة والجيليّة لا تجده في المشرق؟
لماذا يلبس الهلاليّون العمامة الزّناتيّة إذا كانوا لا يتأثّرون؟
انظر ماذا يقول إبن خلدون في باب "أنّ لغة أهل الحضر والأمصار لغة قائمة بنفسها مباينة للغة مضر": [أمّا إفريقيّة والمغرب فخالطت العرب فيها البرابرة من العجم بوفور عمرانها بهم ولم يكد يخلو عنهم مصر ولا جيل، فغلبت العجمة فيها على اللّسان العربيّ الذي كان لهم وصارت لغة أخرى ممتزجة، والعجمة فيها أبعد لما ذكرناه فهي عن اللّسان الأوّل أبعد] وعلى القرّاء أن يحكموا من حجّته أقوى.
العرب الذين دخلوا شمال إفريقيا تهيّأت لهم ظروف سياسيّة وإجتماعيّة تحدّثنا عنها سابقا لا داعي لتكرارها، وكذلك قوّة عصبيّتهم وتضامنهم وإلتحامهم وكذا بداوتهم، جعلتهم يسيطرون على القبائل الضّعيفة والمفكّكة والقرى المغلوبة على أمرها، أمّا القبائل القويّة خاصّة التي إستطاعت تمهيد الدّول فلم يكونوا يجرؤون على مواجهتها إلا في النّادر وعندما يصبح وجودهم على المحكّ، وأنت تعرف جيّدا الصّراعات السّياسيّة بين الدّويلات الأمازيغيّة وكيف كانوا يقوّون القبائل العربيّة لإلهاء بعضهم البعض حتّى أنّ أمراء الذّواودة الممزّقين لجأوا إلى ملوك زناتة من بني عبد الواد وبني مرين حتّى إستطاعوا النّهوض، فلا تظنّ أنّ العرب إستطاعوا أن يصمدوا بفضل شجاعتهم وبداوتهم وعصبيّتهم فقط، بل بفضل تلك المناورات السّياسيّة أحيانا، وبفضل التّسامح الدّيني أحيانا أخرى، كما حدث مع الموحّدين بعد هزمهم للهلاليّين أكثر من مرّة فلو كانوا يفكّرون بمثل تفكيرك لما بقي هلالي في دول المغرب، ولو فكّر ملوك الدّول التي خلفتها بطريقة عنصريّة لكان في إمكانهم جمع جيوش أمازيغيّة وإخراج العرب من شمال إفريقيا، لكن من جهة كانوا يرون العرب جزأ من سكّان بلادهم، ومن جهة ثانية كانوا لا يفكّرون إلا في مصالحهم الآنيّة قصيرة المدى، بإخضاع أكبر عدد من الأقاليم وجباية أكبر عدد من الأموال، فلم يكن مشروعهم بناء مجتمع قويّ وصلب متماسك له أهداف سامية، بالنّسبة لي تلك الدّول هي أشبه بدول العصابات.
النّقاش معك على ما أرى لن يصل إلى وفاق، لأنّك تكتب بذاتيّة التّي هي من ميزات الفرد العربي بإمتياز.
" اللّهم لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا"

[البرنوس]

ما علاقة اولاد خيار بالحراكتة ؟
وخصوصا ثمة عرش من اولاد خيار يحمل اسم حركات

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayahia200469

هذه الأشياء يا مريض نفسيًا حسب رأيك يا ٱلام ٱلام ٱلام مو جودة و تُميز أُناس الخليج التي أتيت منها !!!!!!!!!؟؟؟؟؟

ماعسانا أن نقول لك !!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟ أصبحت تُجادل حتى في حقيقة و ثقافة الأمازيغ الغنية عن كُل التعريف و تجعلها عربية؟؟؟!!!

حتى أي العربي لا يُصدق و لا يعرف عندما تتحدث وتقول بكل بجاحة و إستخفاف بالناس : اما العرب لهم قصبتهم و لهم برنوسهم و لهم بربوشتهم وهم من اثروا فى غيرهم لأن قبائلهم هى الغالبه و هى ذات شخصيه قويه.!!!!!!!!؟؟؟؟؟.

أنظروا يا أحباب من أمازيغ و عرب هل تُصدقوا هذا الهُراء و الدجل من ٱلام ٱلام ٱلام !!!!!!!!!!؟؟؟؟؟.

نحن يا عبيط أوصلنا رسالتنا الواضحة و بالحجج الدامغة.

و إِبقى أنت يا مريض نفسيًا تكذب على نفسك حتى الجنون القريب إن شاء الله.

قَالَكْ البربوشة ، البرنوس و القصبة الذين هم رمز ثقافة الأمازيغ في العالم

قَالَكْ و رََّاهُمْ إِقُولوُا بَلىِ أنْتاَعْ العْرَّبْ !!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟

ما بْقىَ وَالو !!!!!!!!!! للكلام.

راك تشوف آخويا يحيى، كلّش عندو عربي، نسى بلّي شكسبير من بني هلال.
إذا كانت هناك أقلّيّة عربيّة متحضّرة يجعلها أغلبيّة، وإذا كانت أمازيغيّة يجعلها أقليّة مندمجة أو مندثرة، وإذا كانت قبائل أمازيغيّة بدويّة قويّة يجعلها حلف أو خليط أو متصاهرة، وإذا كانت عربيّة يجعلها قويّة ونقيّة ومسيطرة ومؤثّرة، هذا دأبه على الدّوام، علّه يؤسّس دولة عربيّة رياحيّة إفتراضيّة ترفع الغبن عن بني عمّه، ويفعل ما عجز عنه أجداده.