إلى كل الحراكتة: أصلهم و فصلهم... - الصفحة 12

~~ayahia200469~~ · 2013-11-09, 14:51

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هههههههههههههههههههه

وعلاش تحوس نعطيك الروابط يا يحي ؟؟؟؟؟؟؟

روح اقرا وحدك

انا اعطيتك كتاب الرحاله البكرى و كتاب الادريسى و ما اقله العلامه بن خلدون

وكلامهم واضح وبشوية ذكاء و استنباط و بمساعدة خريطة تونس الطبيعيه

تستطيع ان تصل و يصل اى احد الى

ان الأربس هى بين سليانه و آبه
و ان آبه هى نفسها فحص آبه و هى الفحص ألآن

وان تبرسق هى نفسها مدينة تبرسق الآن شمال الكاف و جنوب باجه و شمال سليانه الآن

اخى ابحث تجد

انا هنا للنقاش و تبادل الافكار

وشكرااا

نريد روابط جغرافية على خريطة تونس ليس لي أنا بالذات و لكن للمتتبعين يا ٱلام ٱلام ٱلام كفاك تهربًا و كذبًا وووو...!!؟؟؟ بكذبك على البكري و الإدريسي

فهو لن يُجدي اليوم هنا.

ولأننا نحن حسب رأيك على كل حال يخصنا الذكاء والإستنباط ونريد منك يا ذكي و يا مُستنبط أن تبين لنا و بكل بساطة مدينة فحصك المزعومة على خريطة تونس فقط ولا غيروالتي قلت أولاً أنها أبة ثم غيرت رأيك إلى الأربس و بعد ذلك قلت أنك كنت مُخطيء و أنك تسرعت لما قلت أنَ هي سليانة !!!؟؟؟

سبحان الله تناقضات عديدة وعجيبة مع تَصْحَاحْ الوجه على شيء بسيط ألا وهو تعيين مدينة أبة التاريخية التي زعمت أنها مدينة الفحص ؟!
والتي طلبنا منك أن تُبين لنا أين هي مدينة الفحص هذه ؟ التي تعرفها و التي تمثل بالنسبة لك أو كما يحلو لك أحيانًا, أبة وتارة الأربس ....خبط عشواء....

خُلاصة القول أين هي جغرافيًا مدينة الفحص في خريطة تونس فقط ؟ يا ذكي!!! لأنك أكَدْتَ هذا و لا نريد منك الإستنباط يا ٱلام ٱلام ٱلام أ فهمت هذا وَلاَ !!!!!؟؟؟؟...

sedrata · 2013-11-09, 15:00

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

السّلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
إليكم هذا المقطع من حصّة تلفزيونيّة ثقافيّة، عرضت على قناة canal algerie، هذه الحلقة مخصّصة للتعريف بولاية سوق أهراس، وكلّ ما يتعلّق بها من فنّ وغناء وثقافة وتاريخ وغير ذلك ممّا تشتهر به هذه الولاية، حيث تمّ فيها استضافة مختصّّيْن في تاريخ المنطقة، والذين تكلّما عن بعض ما يتعلّق بتاريخها وكذلك أصول سكّانها الحنانشة، كلّ ذلك تجدونه في هذا المقطع ومع ذلك لا بأس أن نلّخص بعض ما جاء على لسان أولئك الباحثين المختصّين في تاريخ منطقة سوق أهراس، علما أنّهما من أبناء الولاية، وهذا رّدا على من يدّعي زورا وبهتانا أنّ الحنانشة عرب أو أنّهم يدّعون ذلك، وأحسن ردّ عليهم طبعا سيكون من أبناء هذه الولاية.
الحصّة تقدّمتها بعض المقاطع الغنائيّة من الطابع الشّاوي الذي تشتهر به منطقة سوق أهراس، ثمّ جاء الدور على الباحث الأوّل حيث طلبت منه مقدّمة البرنامج أن يعرفهم بهذا الطبع الغنائي، فقال لها أنّ هذا الطبع هو من أصل شاوي وهو خاصّ بالقبائل الشّاويّة (تشاويت) هكذا قالها بالأمازيغيّة، ثم أشار إلى أنّ الحنانشة أيضا هم من أصل شاوي، وأنّ اقليم القبائل الشّاويّة الأمازيغيّة يمتدّ شمالا إلى غاية جبل ايدوغ بعنّابة حيث تتواجد قبيلة ويشاوة.
أمّا الباحث الثانيّ فسألته عن قبيلة الحنانشة وهل يعتبرون أقدم سكّان ولاية سوق أهراس ؟ فكان ردّه أنّ الحنانشة هم أقدم سكّانّ ولاية سوق أهراس، ثمّ تحدّث عن كيفية تشكّل عرش الحنانشة ومتى كان ذلك، حيث قال أنّه عثر على أنّ قبيلة القدّيس أغسطين قدمت من جبال الألب الفرنسيّة احتمال أنّ ذلك كان بعد قرن من مولد المسيح عليه السلام، حيث أتت عائلته واستقرّت بسوق أهراس، ثمّ قدمت قبيلة كبيرة من ليبيا حيث أنّ الليبيين كانوا أقوياء جدّا في ذلك العهد إلى منطقة سوق أهراس، وباتحّاد القبائل التّي قدمت من الألب والقبائل الليبيّة واختلاطها تشكّلت قبيلة الحنانشة.
أمّا فيما يخصّ أصل تسميّة الحنانشة ومعناها فذكر أنّ هناك خمسة افتراضات، وليس هنالك شيء مؤكّد لأنّه حسبه لم تجرى بحوث كافيّة في هذا الشأن، ولكن مع فقد ذكر احدى تلك الروايات وهي أنّ امرأة كانت تقطن في منطقة المريج في الحدود بين الجزائر وتونس والجبل المتواجد في تلك المنطقة يسمّى جبل حنّاش، حيث وضعت مولودها على ذلك الجبل وأسمته عليه حنّاشي، وهو الذّي انحدرت منه قبيلة الحنانشة وأصبحت فيما بعد قبيلة قويّة جدّا وعلى كلّ الأصعدة، أما
عن مدّة تواجدهم بالمنطقة فاحتمال أنّ ذلك كان منذ 12 قرنا، حيث أنذ القدّيس أغسطين ولد سنة 346م ثم انتقل إلى عنّابة سنة حواليّ سنة 380م وتوفيّ سنة 430م وفي عصره كانت قبائل تاحنّاشت (هكذا قالها بالأمازيغيّة) موجودة، ثم جرت الكثير من المشاكل السيّاسيّة والإقتصاديّة حيث قام الواندال بمهاجمة القدّيس أغسطين بعنّابة، ثم تحدّث عن دور القدّيس أغسطين الذي رفض الهجرة إلى أوربا في نشر التعليم والحضارة بين البربر ثمّ كانت هجرته النهائيّة إلى عنّابة ، ولكّن قبائل الحنانشة ظلّت بسوق أهراس ولا أحد تجرّأ على احتلال مواطنهم حتى الأتراك الذين لا يأتوا إلى سوق أهراس أبد وذلك لممانعة قبائل الحنانشة القويّة، وفي سنة 1830 عندما كان الفرنسيّون على وشك دخول الجزائر العاصمة، طلب الداي حسين من قائد قبائل الحنانشة أن يمدّ له يد العون لصدّ الفرنسيّين من البحر، ولكنّه رفض بسبب المشاكل والخلافات بينهم وردّ عليه بأنه لن يساعده.
https://www.youtube.com/watch?v=tkttfbdj-mi

اصلا كلمة سوق اهراس اتت من الشاوية

اهر بالشاوية تعني الاسد
يعني سوق الاسود

ومزال سكان جنوب ولاية سوق اهراس يتحدثون الشاوية لحد الان مثل سدراتة مداوروش ام العضائم ترقالت بئر بوحوش .........

~~ayahia200469~~ · 2013-11-09, 15:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هههههههههههههههههه

واش يا خويا رؤوف

سار الكافر اغستين هو جد الحنانشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هههههههههههههههههههههههه

اوغستين صاحب نظرية ان الله تعالى هو عيسى نفسه ؟؟؟؟؟؟؟ صاحب نظرية واحد زايد واحد يساوى واحد

اخى واش هذا التخلاط

الحنانشه لم يكن لهم اى تاريخ قبل العهد التركى و لم يكن لهم اى تأثير سياسي الا اثناء الثورة الشابيه التى تزامنت مع سقوط الدوله الحفصيه و ظهور الاتارك فى منطقة تونس و الشرق الجزائرى

ثم استقوت الحنانشه على اقصى الشرق الجزائرى و خضعت لها جل القبائل الحراكته و النمامشه و غيرهم و كانوا منافسين لشيوخ العرب الذواوده فى حكم البوادى الافريقيه و اقليم تونس

و الحنانشه هم عرب اقحاح من بنى سليم و دريد و قرفه و مرداس و رياح و معهم جزء مستعرب من هواره اما الناطقين باللهجات البربريه هم قادمين من الاوراس وهم مندمجين فى الحنانشه فى نهاية القرن الثامن عشر و تحالفوا مع الاتراك ضد الخنانشه ثم انظموا الى الحنانشه و فى اولاد خيار كذالك وهم و بنى بربار و المحاتله وهم مازال بعضهم الى الآن يتكلم بلهجته البربريه

اما فن القصبه العربى هو فن من فنون قبائل بنى سليم العربيه و عاده من عادات قبائل بنى سليم تأثر به البربر و المستعربين من هواره وزناته و هو فن عربى اصيل لا غبار عليه كما اقال العلامه بن خلدون فى الصفحه 383 الجزء السادس ان هواره اصبحوا مثل عرب بنى سليم فى كل عوائدهم ومنهم الغناء بالقصبه و البندير اى ان الفن الشاوى البدوى هو اصله من قبائل بنى سليم العربيه اى صولفاج القصبه و البندير هو عربى و مازال تقريبا نفسه عند الشاويه و البدو العرب فى سوريا و العراق و الاردن
الحنانشه كاناو كلهم يعيششون تحت الخيم و كذالك كل قبائل بنى سليم كانت تعيش تحت الخيم و كاذلك اغلب الشاويه كاناو يعيشون تحت الخيم و لدالك لهم نفس الفن و الغناء و قبائل البدويه العربيه تتميز بغناء القصبه و البندير سواء فى تونس او فى الشرق الجزائرى

اما الفن البربرى معروف هم مثل القبايلى الذى لا يوجد فيه القصبه و البندير و مثل الفلكلور الشعبى البربرى فى المغرب و غناء فاطمه تبعرمانت اسطورة الغناء البربرى الاصيل فى المغرب الاقصى
و القبايلى لا يشبه الغناء الشاوى البدوى ؟؟؟؟؟ لأن الشاويه هم خليط عربى بربرى ومتأثرين بالقبائل العربيه من ناتحية الفلكلور و العادات و العقليه و هذا نظراا لأختلاطهم الكبير عبر عدة قرون اما القبائل اغلبيتهم ا لساحقه من البربر لذالك فنهم البربرى متميز و هو يشبه فى صولفاجه فن البربرى المغربى

https://www.youtube.com/watch?v=osfq--058lu
https://www.youtube.com/watch?v=2lcasn2esku

ومن اشهر الفنانات العربيا ت البدويه بقار حده السوقهراسيه و فنها منتشر عند كل قبائل البدو فى الشرق الجزائرى و نحن فى عرشنا العرب الغرابه رحمان و سلميه مزال الشيوخ و العجائز يحفطون اغالنى يقار حده البدويه و مازلت بقار حده يستمع الى غنائها البدوى الى الآن عندنا

أوغستين مسكين ياعبيط كان يستنى فيك يا ٱلام ٱلام ٱلام الكاهن أجي تدعية للإسلام في هذاك الوقت !!!؟؟؟؟

على خاطر الكاهن بَرك الي رُبما يقدر يعرف و يتكهن في هذاك الوقت ألي كان مازال ما بانش فيه الإسلام !!!!!!

والله لعَجَب العُجاب ، في هذا التخلاط بين الأشياء !!!! لغرض الإصطياد في المياه العكرة لكي تصل رسالة العَروبية فكل الطرق مُباحة بالنسبة لك يا ٱلام ٱلام ٱلام حتى إستغلال الدين الذي لم يظهر في ذلك الوقت فٱلام ٱلام ٱلام يُريد أن يفرضه على أوغستين !!!؟؟؟

عيش تشوف ؟؟؟!!! التخلاط !!!؟؟؟

YAGHEMRASSEN · 2013-11-09, 16:13

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام اخى غمراسن

اولا المتطرف القومى البربريست كاتب ياسين هذا عار على أمة محمد

وانا بينت لك عاره لما انت تفاخرت به و قلت انه كبلوتى المجاهد

هناك فرق بين الكبلوتى وهذا النكره كاتب ياسين

الكبلوتى قال يا محمد مبروك عليك الجزائر رجعت ليك

اما المتطرف كاتب ياسين المفرنس ذيب من اذيال الفرنجه قال ,,,,, يا محمد خذحقيبتك و أرحل ؟؟؟؟

لكن هيهات الجزائر رجعت الى أمة محمد و مات المتطرف البربرى كااتب ياسين بالحصره

اخى غمراسن هناك فرق كبير بين عرش الحنانشه
وبين اولاد يفرن بن حناش .................

اولاد يفرن بن حناش ليسوا هم الحنانشه الآن و لا كل عرش الحنانشه الآن
لأن الحنانشه هو حلف مختلط عربى بربرى واضح و اولاد سليم من اولاد يفرن بن حناش هم جزء من عرش الحنانشه

لبد ان تفهم هذا

اما عرش الحنانشه اخى مراحل تشكله تختلف من قرن الى آخر

الحنانشه ظهروا كقوه اقليميه فى منطقة افريقيه بعد ان تبنتهم اللثورة الشابيه اخى الكريم

وبعد نهاية الثوره الشابيه ازداد عرش الحنانشه فى التوسع و دخلوا فى طياته الكثيرمن العرب و البربر و هذا ملخصهم بالتقريب ان لم تخنى ذاكرتى

عرش الحنانشه تشكل اثناء الثروه الشابيه اى فى القرن السادس عشر من اولاد يفرن بن حناش و بنى شنوف من اولاد مهلهل و اولاد مرداس سليم و اولاد حمزه و اولاد صوله من اولاد ابى الليل اى من خليط هوارى مستعرب و سليمى معروف انهم من زعماء القبائل البدو فى افريقيه اونهم دائمى الثورات عىل النطام وشكل هاته افروع شكلت حلف الحنانشه و ارجح حول عائلة حناش من الاشراف العرب هم يدعون انهم من سلالة عمر بن الخطاب وهناك من يقول مثل فيرو ان هاته عائلة الحناشيه هم احفاد حنش بن عبد الله الصنعانى المجاهد الكبي ر المعروف فى بلاد افريقيه

بعد نهاية الثوره الشابيه التى عمرت طويلا اندمجت فروع اخرى فى القرن السابع عشر فى حلف الحنانشه وهم من قبائل دريد وعلى رأسهم بنى عبيد و اولاد راشي و اولاد مومن و فرق من الاخضر الرياحيه وهم لخضاره قدموا أليها من قسنطينه و فروع من شارن من ونيفن و فروع من منطاق اخرى

فى القرن الثامن عشر شهدت حلف الحنانشه توسع كبير بدخول اولاد سليم المستعربه الى الحلف ومعهم اولاد جامع او الجوامع من مرداس سليم و معهم الدبابسه من عرب الزاب و معهم فروع من عرب بنى سليم من الهمامه و المراهنه و خمير و الطرود و الاعشاش و القحوص و اولاد درد و بنى حكيم و فروع من اولاد مهلهل و غيرهم

فى وسط القرن الثامن عشر وصلت قبائل اوراسيه مطروده من الاوراس وتحالفت مع الحنانشه وهم المحاتله ومعهم بنى بربار وهم الناطقين بالبربريه فى حلف الحنانشه الى الآن رغم بداوا فى الاستعراب فى المده الاخيره و اولاد خيار المنشق من النمامشه و المتحالف مع المراهنه و الهمامه عرب بنى سليم التوانسه
فى القرن التاسع عشر كان حلف الحنانشه فى صراع كبير داخلى بين فرعيه الاساسايين و كان الاتراك يدعمون فرع الحسناوى و احيانا فرع الرزقى الى جاءت فرنسا و استغلت هذا الاختلاف

هذا باختصار كيف تشكل حلف الحنانشه الخليط العربى البربرى

اما الشعب الجزائرى مسلم وا لى العروبه ينتسب مقول يحفطها كل صغير و كبير فى الجزائر

الجزائر دوله عربيه و كل العالم يعلم ان الجزائر دوله عربيه و لا ننسي البعد التاريخى و الفلكلورى البربرى للجزائر

لكن فائدة من الرجوع للوراء عجلت التاريخ تمشي للأمام

ولا توجد اى مصلحه للشسعب الجزائرى فى رجوعه الى الوراء الى عصر كان الجزائريين يكتبون لغتهم فى الحجر و الصخور

اخى غمراسن فرق بين القوميه العربيه و بين العروبه كمفهوم ثقافهناك فرق شاسع بين مفهوم العروبه للأمام بن باديس و بين عروبة مشال عفلق الكافر

سلام

وشكراا

تحدّث إبن خلدون عن إفريقيّة المجال الممتدّ من طرابلس بليبيا إلى الجزء الشّرقي للجزائر المتاخم لسهول وأرياف قسنطينة و الأوراس والزّاب.
سيطرت قبائل بني سُليم ونخصّ بالذّكر بنو عوف على نواحي إفريقيّة بعد أن أدخلها السّلطان الحفصي أبو زكريّاء لمزاحمة الذواودة ورياح، فأشتبكوا معها وطردوها إلى الشّرق الجزائري حاليّا، أمّا بنو عوف وهما مرداس وعلاق فبسطت يدها على المنطقة الممتدّة من قابس إلى عنّابة، وكانت رياستهم في أولاد جامع من مرداس، ثمّ صارت للكعوب من علاق وإنفردوا برياسة عوف وسائر بني سُليم، وإنقسمت رياستهم بين أولاد أبي اللّيل بن أحمد بن كعب بن علي بن يعقوب بن كعب وأولاد مهلهل بن قاسم أحمد بن كعب.
يجب أن نفرّق هنا بين الغلبة السّياسيّة العسكريّة ذات الأبعاد الإجتماعيّة، وبين الكثرة العدديّة، فرغم أنّ قبائل بني سُليم التي نزلت تونس كانت أعدادها معتبرة وتتكاثر بصورة عالية مقارنة بغيرها إذا أخذنا معيار البداوة والغلبة التي حصلت لهم، لكنّ بطون هوّارة ورغم خضوعها لم تكن تقلّ عنهم كثرة وهذا بشهادة إبن خلدون وسنعيد ذكر النّصّ مرّة أخرى "وضواحي إفريقيّة معمورة بهؤلاء الظّواعن ومعظمهم من هوّارة وهم أهل بقر وشاء" كذلك الحنانشة هم أهل بقر وشاء.
في بداية القرن 16م بدأت حركات التمرّد على دفع الضّرائب وقد ذكرنا أنّ الحسن الوزّان أشار إلى قبيلة من هوّارة تمرّدت عن دفع الضّرائب وإستطاعت أن تهزم جيش إبن الملك المكوّن من أعراب بني سُليم، يعني بداية مرحلة جديدة أصبحت فيها القبائل القويّة (المحاربة)، وهم البدو الجمّالون متكافئة نسبيّا مع القبائل الغارمة وتفرّقت الرياسات القديمة لقبائل عوف بني سُليم إلى قبائل صغيرة منها في الشّرق الجزائري، نجد مثلا أولاد عبيد، وأولاد يحيى بن طالب مع العلم أنّ الأخيرين هم مزيج هوّاري سُلَمي وهم في ولاية تبسّة، البلالّة أو أولاد بلّيل( أولاد أبي اللّيل أغلبهم في مسكيانة).
أولاد جامع من مرداس في واد سوف، مرداس نواحي عنّابة والطّارف
هذا التّكافؤ في القوّة بين القبائل المحاربة والقبائل الغارمة ينعكس أيضا على الخصوبة والتّكاثر، فإذا قرّرنا أنّ القرن 15م كانت ما تزال بني سٌليم محافظة على هيمنتها في إفريقية(تونس والشّرق الجزائري) فإنّه إبتداء من القرن 16م ضعفت هذه الهيمنة، فتكافأت القوى بين أغلب القبائل، فمن غير المعقول أن نعتقد أنّ بضعة أفراد زمن إبن خلدون من أحفاد بلّيل ومهلهل هي التي تشكّل أغلبيّة سكّان ولايات الشّرق سوق أهراس، تبسّة!!!
يقول برهان غليون في كتابه إغتيال العقل، أنّه لا يمكن لأمّة من الأمم المضي قدما في مشروع نهضوي إلا إذا عرفت هويّتها وإعترفت بها.
"لكن فائدة من الرجوع للوراء عجلت التاريخ تمشي للأمام"
إذن لا تريد العودة إلى العصر الحجري، جيّد.
من الذي أعاد شمال إفريقيا خرابا ؟
من الذي كاد يقضي على التّراث المادّي والفكري لدول المغرب ؟
من الذي قضى على أشكال المدنيّة ؟ أليسوا أجدادك وبني عمّك؟
يقول إبن خلدون" في باب أنّ العرب إذا تغلّبوا على أوطان أسرع إليها الخراب": وأنظر إلى ما ملكوه وتغلّبوا عليه من الأوطان من لدن الخليقة كيف تقوّض عمرانه وإقفرّ ساكنه وبدّلت الأرض فيه غير الأرض فاليمن قرارهم خراب إلا قليلا من الأمصار وعراق العرب كذلك قد خرب عمرانه الذي كان للفرس أجمع، والشّام لهذا العهد كذلك وإفريقيّة والمغرب لما جاز إليها بنو هلال وبنو سُليم منذ أوّل المئة الخامسة وتمرّسوا بها لثلاثمئة وخمسين من السّنين قد لحق بها وعادت بسائطه خرابا كلّها بعد أن كان بين السّودان والبحر الرّومي كلّه عمرانا تشهد بذلك آثار العمران فيه من المعالم وتماثيل البناء وشواهد القرى والمدر واللّه يرث الأرض ومن عليها وهو خير الوارثين.
ثلاثمئة وخمسين سنة قضى فيها أعراب هلال وسُليم على جلّ أشكال الحضارة في دول المغرب.
المغول كانوا بدوا جفاة أصحاب غارة ونهب وقتل وتدمير لكن بدخولهم الإسلام وإستقرارهم، ساهموا في الحضارة والبناء والتّشييد في كلّ من الهند وأوزبكستان وإيران وكازاخستان وأكرانيا، كذلك قبائل الغزّ والتّركمان التّركيّة، وقبائل زناتة من مغراوة وبني مرين وبني عبد الواد كانوا بدوا رحّالة وقبائل صنهاجة الملثّمين التّوارق كلّ هؤلاء كانوا غزاة بدوا محاربين لكنّهم لعبوا أدوارا في الحضارة.

smihoub12 · 2013-11-09, 16:20

بارك الله فيك على المعلومة

~~مسلم امازيغي 010~~ · 2013-11-09, 16:23

علام علام علام =يغمراسن=اغيلاس =................................................. .........
حذاري !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

~~مسلم امازيغي 010~~ · 2013-11-09, 16:30

يغمراسن واغيلاس تكشف عن بعض ما يخفيه علام علام علام من قناعات واعتقادات عن الاعضاء في المنتدى
وتكشف عن الوجه الاخر لعلام علام علام

YAGHEMRASSEN · 2013-11-09, 17:16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هههههههههههههههههه

واش يا خويا رؤوف

سار الكافر اغستين هو جد الحنانشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هههههههههههههههههههههههه

اوغستين صاحب نظرية ان الله تعالى هو عيسى نفسه ؟؟؟؟؟؟؟ صاحب نظرية واحد زايد واحد يساوى واحد

اخى واش هذا التخلاط

الحنانشه لم يكن لهم اى تاريخ قبل العهد التركى و لم يكن لهم اى تأثير سياسي الا اثناء الثورة الشابيه التى تزامنت مع سقوط الدوله الحفصيه و ظهور الاتارك فى منطقة تونس و الشرق الجزائرى

ثم استقوت الحنانشه على اقصى الشرق الجزائرى و خضعت لها جل القبائل الحراكته و النمامشه و غيرهم و كانوا منافسين لشيوخ العرب الذواوده فى حكم البوادى الافريقيه و اقليم تونس

و الحنانشه هم عرب اقحاح من بنى سليم و دريد و قرفه و مرداس و رياح و معهم جزء مستعرب من هواره اما الناطقين باللهجات البربريه هم قادمين من الاوراس وهم مندمجين فى الحنانشه فى نهاية القرن الثامن عشر و تحالفوا مع الاتراك ضد الخنانشه ثم انظموا الى الحنانشه و فى اولاد خيار كذالك وهم و بنى بربار و المحاتله وهم مازال بعضهم الى الآن يتكلم بلهجته البربريه

اما فن القصبه العربى هو فن من فنون قبائل بنى سليم العربيه و عاده من عادات قبائل بنى سليم تأثر به البربر و المستعربين من هواره وزناته و هو فن عربى اصيل لا غبار عليه كما اقال العلامه بن خلدون فى الصفحه 383 الجزء السادس ان هواره اصبحوا مثل عرب بنى سليم فى كل عوائدهم ومنهم الغناء بالقصبه و البندير اى ان الفن الشاوى البدوى هو اصله من قبائل بنى سليم العربيه اى صولفاج القصبه و البندير هو عربى و مازال تقريبا نفسه عند الشاويه و البدو العرب فى سوريا و العراق و الاردن
الحنانشه كاناو كلهم يعيششون تحت الخيم و كذالك كل قبائل بنى سليم كانت تعيش تحت الخيم و كاذلك اغلب الشاويه كاناو يعيشون تحت الخيم و لدالك لهم نفس الفن و الغناء و قبائل البدويه العربيه تتميز بغناء القصبه و البندير سواء فى تونس او فى الشرق الجزائرى

اما الفن البربرى معروف هم مثل القبايلى الذى لا يوجد فيه القصبه و البندير و مثل الفلكلور الشعبى البربرى فى المغرب و غناء فاطمه تبعرمانت اسطورة الغناء البربرى الاصيل فى المغرب الاقصى
و القبايلى لا يشبه الغناء الشاوى البدوى ؟؟؟؟؟ لأن الشاويه هم خليط عربى بربرى ومتأثرين بالقبائل العربيه من ناتحية الفلكلور و العادات و العقليه و هذا نظراا لأختلاطهم الكبير عبر عدة قرون اما القبائل اغلبيتهم ا لساحقه من البربر لذالك فنهم البربرى متميز و هو يشبه فى صولفاجه فن البربرى المغربى

https://www.youtube.com/watch?v=osfq--058lu
https://www.youtube.com/watch?v=2lcasn2esku

ومن اشهر الفنانات العربيا ت البدويه بقار حده السوقهراسيه و فنها منتشر عند كل قبائل البدو فى الشرق الجزائرى و نحن فى عرشنا العرب الغرابه رحمان و سلميه مزال الشيوخ و العجائز يحفطون اغالنى يقار حده البدويه و مازلت بقار حده يستمع الى غنائها البدوى الى الآن عندنا

فن القصبة الجزائري وخصوصا مناطق سوق أهراس، تبسّة، قالمة، أمّ البواقي، باتنة ويطلق عليه القصبة الشّاويّة هو فنّ أمازيغيّ بإمتياز ومناطق إنتشاره أكبر دليل على ذلك، لماذا لا ينتشر في ولايات الطّارف،واد سوف، ذات الأغلبيّة السّلميّة ؟
لماذا الشكوة التّونسيّة لا تشبه إلا شكوة السّوافة والبساكرة ذات التأثير العربي الأمازيغي الإفريقي؟
لماذا هناك تشابه بين رحّابة الكاف والشّاويّة.
فنّ القصبة الشّاوي هو فنّ هوّاري ذو تأثيرات لواتيّة وزناتيّة، وبعض التّأثيرات العربيّة في معاني الكلام، وهو بطبيعة الحال يختلف عن الفنّ القبايلي الزواوي ذو الإيقاع السّريع وذلك لإختلاف النّمط المعيشي.
أمّا القصبة العربيّة فتتمثّل في فنّ الياي ياي خليفي أحمد وأولاد نايل، وقصبة الرّاي ذات التأثيرات الزّناتية.
والقصبة الجزائريّة ليس لها علاقة بالفنّ المشرقي المثالي الذي تغيب فيه روح الطّبيعة والصّرخة الجبليّة المعروفة في الجزائر والمغرب والمستمدّة من عمق الرّيف.
الفنّ المغربي يختلف من منطقة لأخرى، مثلا منطقة وجدة وبركان وتاوريرت أمثال سعيد رامي، ميمون البركاني، لعيد التّاوريرتي يغلب عليها الطّابع الزّناتي ولا نجد نظيره إلا في الغرب الجزائري عند فرقة راينا راي، فرقة بارباز، الشّاب بلال وغيرهم.

~~مسلم امازيغي 010~~ · 2013-11-09, 18:46

علام علام علام =يغمراسن=اغيلاس =................................................. .........
حذاري !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

allamallamallam · 2013-11-09, 19:44

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayahia200469

أوغستين مسكين ياعبيط كان يستنى فيك يا ٱلام ٱلام ٱلام الكاهن أجي تدعية للإسلام في هذاك الوقت !!!؟؟؟؟

على خاطر الكاهن بَرك الي رُبما يقدر يعرف و يتكهن في هذاك الوقت ألي كان مازال ما بانش فيه الإسلام !!!!!!

والله لعَجَب العُجاب ، في هذا التخلاط بين الأشياء !!!! لغرض الإصطياد في المياه العكرة لكي تصل رسالة العَروبية فكل الطرق مُباحة بالنسبة لك يا ٱلام ٱلام ٱلام حتى إستغلال الدين الذي لم يظهر في ذلك الوقت فٱلام ٱلام ٱلام يُريد أن يفرضه على أوغستين !!!؟؟؟

عيش تشوف ؟؟؟!!! التخلاط !!!؟؟؟

هههههههههههههههههههههه

عارف انه عبيط و اهبل وزنباوى ؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههه قالها عادل امام

مره اخرى ادعوك يا يحى للبحث

الأربس هى بين الفحص و سليانه الآن

وهى مدينة انقرضت

allamallamallam · 2013-11-09, 19:47

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة YAGHEMRASSEN

فن القصبة الجزائري وخصوصا مناطق سوق أهراس، تبسّة، قالمة، أمّ البواقي، باتنة ويطلق عليه القصبة الشّاويّة هو فنّ أمازيغيّ بإمتياز ومناطق إنتشاره أكبر دليل على ذلك، لماذا لا ينتشر في ولايات الطّارف،واد سوف، ذات الأغلبيّة السّلميّة ؟
لماذا الشكوة التّونسيّة لا تشبه إلا شكوة السّوافة والبساكرة ذات التأثير العربي الأمازيغي الإفريقي؟
لماذا هناك تشابه بين رحّابة الكاف والشّاويّة.
فنّ القصبة الشّاوي هو فنّ هوّاري ذو تأثيرات لواتيّة وزناتيّة، وبعض التّأثيرات العربيّة في معاني الكلام، وهو بطبيعة الحال يختلف عن الفنّ القبايلي الزواوي ذو الإيقاع السّريع وذلك لإختلاف النّمط المعيشي.
أمّا القصبة العربيّة فتتمثّل في فنّ الياي ياي خليفي أحمد وأولاد نايل، وقصبة الرّاي ذات التأثيرات الزّناتية.
والقصبة الجزائريّة ليس لها علاقة بالفنّ المشرقي المثالي الذي تغيب فيه روح الطّبيعة والصّرخة الجبليّة المعروفة في الجزائر والمغرب والمستمدّة من عمق الرّيف.
الفنّ المغربي يختلف من منطقة لأخرى، مثلا منطقة وجدة وبركان وتاوريرت أمثال سعيد رامي، ميمون البركاني، لعيد التّاوريرتي يغلب عليها الطّابع الزّناتي ولا نجد نظيره إلا في الغرب الجزائري عند فرقة راينا راي، فرقة بارباز، الشّاب بلال وغيرهم.

يبدو اخى غمراسن اننا سنتحول من النقاش التاريخى الى النقاش الموسيقى ؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههه

شوف فن القصبه هو فن عربى سليمى و بدوى عربى يتميز به البدو العرب فى الجزيره الفراتيه بين سوريا و العراق مثلا و هو نفس المكان الذى كانت تجوب فيه قبائل هلال و سليم و تعيش هناك وهاك مثال على احد اغانى التراث بالقصبه الشاويه السوريه فى الرقه فى الجزيره الفراتيه
https://www.youtube.com/watch?v=typBo715NEM
https://www.youtube.com/watch?v=wMO0jMZc168
ثم نقل بنى سليم و جزء بنى هلال فن القصبه الى تونس وافريقيه فتأثر بهم هواره كما قال بن خلدون ومنهم تأثر كذالك الشاويه بهم فى ما بعد

وفن القصبه عربى اصيل ينتشر كذالك فى تونس عند قبائل بنى سليم التونسيه مثال

https://www.youtube.com/watch?v=6HH_Jhk6BIA
https://www.youtube.com/watch?v=c-GFj9xKJ0s
https://www.youtube.com/watch?v=CFD8u6Po_NA

وتأثرت قبائل هواره و الشاويه بفن القصبه التونسي السليمى العربى الاصيل مثال فى سوق اهراس نجمة الغناء البدوى فى الشرق الجزائرى بقار حده رحمه
https://www.youtube.com/watch?v=tdUNnRXQYS0

يعنى تأثير قصبة بنى سليم التونسيه واصح وصوح الشمس فى القصبه العربيه الجزائريه و الشاويه

وكما قال بن خلدون فى الصفحه 383 من الجزء السادس ان قبائل هواره من الاوراس الى الفحص و تبرسق تأثرت ببنى سليم فى كل شيء و فى كل العوايد حتى فن القصبه سبحان الله

لماذا بقية البربر فى شمال افريقيا لا يوجد فن القصبه فى تراثهم لأانهم لم يحتكوا بقصبة بنى سليم البدويه العربيه الاصيله

القصبه فن البدو لذالك تجدها منتشره عند البدو فى تونس و البدو فى الشرق الجزائر مثل الحنانشه و الحراكته و النمامشه و قبائل بنى رياح و دريد و الشاويه و هى كذالك عند البدو فى تونس عند عرش دريد و رياح و بنى حكيم و الكعوب و الهمامه و كل قبائل بنى سليم التونسيه

القصبه و الباديه شيء مرتبطين ببعظهم

شكراا

وشكرااا

raouf 05 · 2013-11-09, 20:03

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هههههههههههههههههه

واش يا خويا رؤوف

سار الكافر اغستين هو جد الحنانشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هههههههههههههههههههههههه

اوغستين صاحب نظرية ان الله تعالى هو عيسى نفسه ؟؟؟؟؟؟؟ صاحب نظرية واحد زايد واحد يساوى واحد

اخى واش هذا التخلاط

الحنانشه لم يكن لهم اى تاريخ قبل العهد التركى و لم يكن لهم اى تأثير سياسي الا اثناء الثورة الشابيه التى تزامنت مع سقوط الدوله الحفصيه و ظهور الاتارك فى منطقة تونس و الشرق الجزائرى

ثم استقوت الحنانشه على اقصى الشرق الجزائرى و خضعت لها جل القبائل الحراكته و النمامشه و غيرهم و كانوا منافسين لشيوخ العرب الذواوده فى حكم البوادى الافريقيه و اقليم تونس

و الحنانشه هم عرب اقحاح من بنى سليم و دريد و قرفه و مرداس و رياح و معهم جزء مستعرب من هواره اما الناطقين باللهجات البربريه هم قادمين من الاوراس وهم مندمجين فى الحنانشه فى نهاية القرن الثامن عشر و تحالفوا مع الاتراك ضد الخنانشه ثم انظموا الى الحنانشه و فى اولاد خيار كذالك وهم و بنى بربار و المحاتله وهم مازال بعضهم الى الآن يتكلم بلهجته البربريه

اما فن القصبه العربى هو فن من فنون قبائل بنى سليم العربيه و عاده من عادات قبائل بنى سليم تأثر به البربر و المستعربين من هواره وزناته و هو فن عربى اصيل لا غبار عليه كما اقال العلامه بن خلدون فى الصفحه 383 الجزء السادس ان هواره اصبحوا مثل عرب بنى سليم فى كل عوائدهم ومنهم الغناء بالقصبه و البندير اى ان الفن الشاوى البدوى هو اصله من قبائل بنى سليم العربيه اى صولفاج القصبه و البندير هو عربى و مازال تقريبا نفسه عند الشاويه و البدو العرب فى سوريا و العراق و الاردن
الحنانشه كاناو كلهم يعيششون تحت الخيم و كذالك كل قبائل بنى سليم كانت تعيش تحت الخيم و كاذلك اغلب الشاويه كاناو يعيشون تحت الخيم و لدالك لهم نفس الفن و الغناء و قبائل البدويه العربيه تتميز بغناء القصبه و البندير سواء فى تونس او فى الشرق الجزائرى

اما الفن البربرى معروف هم مثل القبايلى الذى لا يوجد فيه القصبه و البندير و مثل الفلكلور الشعبى البربرى فى المغرب و غناء فاطمه تبعرمانت اسطورة الغناء البربرى الاصيل فى المغرب الاقصى
و القبايلى لا يشبه الغناء الشاوى البدوى ؟؟؟؟؟ لأن الشاويه هم خليط عربى بربرى ومتأثرين بالقبائل العربيه من ناتحية الفلكلور و العادات و العقليه و هذا نظراا لأختلاطهم الكبير عبر عدة قرون اما القبائل اغلبيتهم ا لساحقه من البربر لذالك فنهم البربرى متميز و هو يشبه فى صولفاجه فن البربرى المغربى

https://www.youtube.com/watch?v=osfq--058lu
https://www.youtube.com/watch?v=2lcasn2esku

ومن اشهر الفنانات العربيا ت البدويه بقار حده السوقهراسيه و فنها منتشر عند كل قبائل البدو فى الشرق الجزائرى و نحن فى عرشنا العرب الغرابه رحمان و سلميه مزال الشيوخ و العجائز يحفطون اغالنى يقار حده البدويه و مازلت بقار حده يستمع الى غنائها البدوى الى الآن عندنا

أخي علام، لماذا تجنّبت الرّد على مداخلتّي التّي طرحت فيها تلك الرواية السائدة عند قبائل الأوراس حول انتساب الحنانشة إلى بورك، وأنّهم والحنانشة من أصل واحد، مع أنّه ليس من طبعك أن لا ترّد على هكذا روايات.
والآن أرجو منك أن ترّد على سؤالي ولكن من فضلك بما قلّ ودلّ وأرجو أن لا تعيد لي تلك الأسطوانة التّي مللنا سماعها من أنّ القبائل العربية سيطرت والقبائل الأمازيغية خصعت واندمجت في القبائل العربيّة القويّة ثمّ تسترسل في ذكر عشرات القبائل والتّي تكرّرها بلا كلل أو ملل ودون أن نفهم نحن ما علاقتها بالموضوع
سؤالي هو ما بال تلك القبائل القبائل الأمازيغيّة تدّعي أنّها وقبيلة الحنانشة من أصل واحد ؟ يعني كيف تفسرّ أنت هذه الرواية وما هوّ مصدرها ؟.

raouf 05 · 2013-11-09, 20:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هههههههههههههههههه

واش يا خويا رؤوف

سار الكافر اغستين هو جد الحنانشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هههههههههههههههههههههههه

اوغستين صاحب نظرية ان الله تعالى هو عيسى نفسه ؟؟؟؟؟؟؟ صاحب نظرية واحد زايد واحد يساوى واحد

اخى واش هذا التخلاط

الحنانشه لم يكن لهم اى تاريخ قبل العهد التركى و لم يكن لهم اى تأثير سياسي الا اثناء الثورة الشابيه التى تزامنت مع سقوط الدوله الحفصيه و ظهور الاتارك فى منطقة تونس و الشرق الجزائرى

ثم استقوت الحنانشه على اقصى الشرق الجزائرى و خضعت لها جل القبائل الحراكته و النمامشه و غيرهم و كانوا منافسين لشيوخ العرب الذواوده فى حكم البوادى الافريقيه و اقليم تونس

و الحنانشه هم عرب اقحاح من بنى سليم و دريد و قرفه و مرداس و رياح و معهم جزء مستعرب من هواره اما الناطقين باللهجات البربريه هم قادمين من الاوراس وهم مندمجين فى الحنانشه فى نهاية القرن الثامن عشر و تحالفوا مع الاتراك ضد الخنانشه ثم انظموا الى الحنانشه و فى اولاد خيار كذالك وهم و بنى بربار و المحاتله وهم مازال بعضهم الى الآن يتكلم بلهجته البربريه

اما فن القصبه العربى هو فن من فنون قبائل بنى سليم العربيه و عاده من عادات قبائل بنى سليم تأثر به البربر و المستعربين من هواره وزناته و هو فن عربى اصيل لا غبار عليه كما اقال العلامه بن خلدون فى الصفحه 383 الجزء السادس ان هواره اصبحوا مثل عرب بنى سليم فى كل عوائدهم ومنهم الغناء بالقصبه و البندير اى ان الفن الشاوى البدوى هو اصله من قبائل بنى سليم العربيه اى صولفاج القصبه و البندير هو عربى و مازال تقريبا نفسه عند الشاويه و البدو العرب فى سوريا و العراق و الاردن
الحنانشه كاناو كلهم يعيششون تحت الخيم و كذالك كل قبائل بنى سليم كانت تعيش تحت الخيم و كاذلك اغلب الشاويه كاناو يعيشون تحت الخيم و لدالك لهم نفس الفن و الغناء و قبائل البدويه العربيه تتميز بغناء القصبه و البندير سواء فى تونس او فى الشرق الجزائرى

اما الفن البربرى معروف هم مثل القبايلى الذى لا يوجد فيه القصبه و البندير و مثل الفلكلور الشعبى البربرى فى المغرب و غناء فاطمه تبعرمانت اسطورة الغناء البربرى الاصيل فى المغرب الاقصى
و القبايلى لا يشبه الغناء الشاوى البدوى ؟؟؟؟؟ لأن الشاويه هم خليط عربى بربرى ومتأثرين بالقبائل العربيه من ناتحية الفلكلور و العادات و العقليه و هذا نظراا لأختلاطهم الكبير عبر عدة قرون اما القبائل اغلبيتهم ا لساحقه من البربر لذالك فنهم البربرى متميز و هو يشبه فى صولفاجه فن البربرى المغربى

https://www.youtube.com/watch?v=osfq--058lu
https://www.youtube.com/watch?v=2lcasn2esku

ومن اشهر الفنانات العربيا ت البدويه بقار حده السوقهراسيه و فنها منتشر عند كل قبائل البدو فى الشرق الجزائرى و نحن فى عرشنا العرب الغرابه رحمان و سلميه مزال الشيوخ و العجائز يحفطون اغالنى يقار حده البدويه و مازلت بقار حده يستمع الى غنائها البدوى الى الآن عندنا

أخي علام، لماذا تجنّبت الرّد على مداخلتّي التّي طرحت فيها تلك الرواية السائدة عند قبائل الأوراس حول انتساب الحنانشة إلى بورك، وأنّهم والحنانشة من أصل واحد، مع أنّه ليس من طبعك أن لا ترّد على هكذا روايات.
والآن أرجو منك أن ترّد على سؤالي ولكن من فضلك بما قلّ ودلّ وأرجو أن لا تعيد لي تلك الأسطوانة التّي مللنا سماعها من أنّ القبائل العربية سيطرت والقبائل الأمازيغية خصعت واندمجت في القبائل العربيّة القويّة ثمّ تسترسل في ذكر عشرات القبائل والتّي تكرّرها دائما بلا كلل أو ملل ودون أن نفهم نحن ما علاقتها بالموضوع
ولذلك من فضلك ما تزيدش أديرلنا الخلعة بالقبائل القويّة أنتاعك.
سؤالي هو: ما بال تلك القبائل القبائل الأمازيغيّة تدّعي أنّها وقبيلة الحنانشة من أصل واحد ؟ يعني كيف تفسرّ أنت هذه الرواية وما هوّ مصدرها ؟.

allamallamallam · 2013-11-09, 20:07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم امازيغي 010

علام علام علام =يغمراسن=اغيلاس =................................................. .........
حذاري !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

واش يا السليمى مسلم امازغى

تخلطولك الخيوط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شكراا

allamallamallam · 2013-11-09, 20:11

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

أخي علام، لماذا تجنّبت الرّد على مداخلتّي التّي طرحت فيها تلك الرواية السائدة عند قبائل الأوراس حول انتساب الحنانشة إلى بورك، وأنّهم والحنانشة من أصل واحد، مع أنّه ليس من طبعك أن لا ترّد على هكذا روايات.
والآن أرجو منك أن ترّد على سؤالي ولكن من فضلك بما قلّ ودلّ وأرجو أن لا تعيد لي تلك الأسطوانة التّي مللنا سماعها من أنّ القبائل العربية سيطرت والقبائل الأمازيغية خصعت واندمجت في القبائل العربيّة القويّة ثمّ تسترسل في ذكر عشرات القبائل والتّي تكرّرها دائما بلا كلل أو ملل ودون أن نفهم نحن ما علاقتها بالموضوع
ولذلك من فضلك ما تزيدش أديرلنا الخلعة بالقبائل القويّة أنتاعك.
سؤالي هو: ما بال تلك القبائل القبائل الأمازيغيّة تدّعي أنّها وقبيلة الحنانشة من أصل واحد ؟ يعني كيف تفسرّ أنت هذه الرواية وما هوّ مصدرها ؟.

كنت اخى روف راح ارد على روايتك الشعبيه حول بورك

لكن ترددت

اولا لان الروايه متشعبه وفيها الكثير من الكتابه

وثانى الحق اراها انها روايه شعبيه بعيده عن واقع كتب التاريخ

رغم انى كذالك رددت عليها اتذكر فى موضوعك حول ورفجومه ؟؟؟؟

وحينها خرجت لك انا براى آخر حول ان اتوابه هم اولاد توبه بن عبد الله من دريد ؟؟؟
و هذا لما لفت انتباهى رواية بورك

على العموم انا احيانا اتجنب الرد على بعص الامور حتى لا يصبح الموضوع متعب كثيرااا

هاك شفت من الحراكته و تاريخهم اصبحنا فى تاريخ القصبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههه

سلام