╣◄العمرواي يؤكد ما قلته لكم منذ أيام...الادماج في رتبة المكون في المتوسط لمن له 10 سنوات مع التخصص►╠

[adel04]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amino1175

شكرا على المعلومة...و لكن نريد من أحد أزلام الوزارة أن يؤكد ذلك مثل بوخطة و أمثاله....لأن الأمر المؤكد الى حد الساعة هو ادماج المجاز في الابتدائي في الرتبة 14 بعد 10 سنوات و المجاز في المتوسط في الرتبة 13 بعد 10 سنوات و هذا ما جاء في المنشور الاعلامي الى مديريات التربية....العمراوي يقول ثبتنا ذلك في المفاوضات ...نحن لا نكذبه أبدا و لكن المنشور الاعلامي الذي بعث به الى المديريات جاء بعد نهاية المفاوضات مع لونبياف ...السؤال الكبير : هو لماذا لم يظهر هذا الكلام في المنشور الاعلامي؟؟؟؟؟

لتعلم اخي الكريم بوخطة تكلم عن عموميات دون الخوض في التفاصيل
رتبة الرئيسي في المتوسط كانت شاغرة ولم يدمج فيها المجازون في المتوسط كما فعلوا مع مجازي الابتدائي الذين أدمجوا في رتبة رئيسي ...والسبب أن هاته الرتبة أدمج فيها المدراء في 2008 (منصب نوعي) ...ولما رجعت رتبة المدير في المسودة الأخيرة تم تدارك هذا الخطأ في التعديل الأخير (اي من المفروض أن مجازي المتوسط مدمجون في رتبة رئيسي منذ 2008 مع احتفاظهم بالأقدمية كما فعلوا مع مجازي الابتدائي وقتها لكن الوزارة تركتهم بصفة استاذ تعليم متوسط ولم تصحح الخطأ)بعد أن تدخل الاتحاد لدى اللجنة الحكومية لتوضيح الأمر وتصحيح الخلل ...وكذلك أجبروا اللجنة على تخفيظ المدة من 20 الى 10 سنوات للتاسيس للرتبة لأن لا وجود لمجازين لهم 20 سنة عمل وكان للعبد الضعيف دورا والحمد لله في تبليغ هذا الأمر بسرعة للوفد المفاوض وتنبيههم يوم خرجت المسودة...فتم الاتصال باللجنة يومها ونجح المفاوض في ذلك وتلقيت الخبر وقتها ووضعته هنا في المنتدى لكن البعض كذبني للاسف
أتمنى أن الأمور الأن واضحة لك

[amino1175]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adel04

لتعلم اخي الكريم بوخطة تكلم عن عموميات دون الخوض في التفاصيل
رتبة الرئيسي في المتوسط كانت شاغرة ولم يدمج فيها المجازون في المتوسط كما فعلوا مع مجازي الابتدائي الذين أدمجوا في رتبة رئيسي ...والسبب أن هاته الرتبة أدمج فيها المدراء في 2008 (منصب نوعي) ...ولما رجعت رتبة المدير في المسودة الأخيرة تم تدارك هذا الخطأ في التعديل الأخير (اي من المفروض أن مجازي المتوسط مدمجون في رتبة رئيسي منذ 2008 مع احتفاظهم بالأقدمية كما فعلوا مع مجازي الابتدائي وقتها لكن الوزارة تركتهم بصفة استاذ تعليم متوسط ولم تصحح الخطأ)بعد أن تدخل الاتحاد لدى اللجنة الحكومية لتوضيح الأمر وتصحيح الخلل ...وكذلك أجبروا اللجنة على تخفيظ المدة من 20 الى 10 سنوات للتاسيس للرتبة لأن لا وجود لمجازين لهم 20 سنة عمل وكان للعبد الضعيف دورا والحمد لله في تبليغ هذا الأمر بسرعة للوفد المفاوض وتنبيههم يوم خرجت المسودة...فتم الاتصال باللجنة يومها ونجح المفاوض في ذلك وتلقيت الخبر وقتها ووضعته هنا في المنتدى لكن البعض كذبني للاسف
أتمنى أن الأمور الأن واضحة لك

شكرا على التوضيحات....نرجو من كل قلوبنا رسمية هذا الكلام.....رغم أن كل هذا لازال حبرا على ورق....و نرجو أن تصحح كل الاختلالات و يأخذ كل ذو حق حقه و ننتهي من هذا الفيلم المزعج الذي فرق و شتت الأسرة التربوية ...

[علي شرفي]

مادا عن الابتدائي اليتامى الا يوجد منيفكر فيهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

احسن حل لهم ان ينظمو الى عمال البلدية او عمال السجون

[azzed63]

يبدو أنكم أنتم الأقلام المستأجرة و الأبواق المسخرة لمسح العار عن نقابة المديرين و قد لا يستبعد أنكم مستفيدين و لستم اساتذة أو اساتذة مستفيدين من القانون الخاص
أما تعليق توقيع القانون الذي تدعو إليه الأنباف فلا يجدي نفعا للأغلبية التي تنصلت قيادتكم من الدفاع عن حقوقها و قايضت بها ، فهل يعقل أن تغفل هذه القيادة على مطالب الأغلبية طوال 29 لقاء مع الوزارة ؟
زد على ذلك أن ذات القيادة تصرح في كل مرة أن الآيلين للزوال اصبحوا مشكلة للوزارةو النقابة
هل في رأيكم لو يفتح باب التفاوض من جديد ستتجرأ قيادتكم بأن تطالب بإدماج الآيلين للزوال على قدم المساواة مع اساتذة الثانوي أو النخبة المحظوظة في المتوسط و الإبتدائي؟
أقصى ما يمكن أن تدافع عنه قيادتكم هو إدماجكم في الرتبة القاعدية : اضربوا على التبن ينسى الشعير.
و لا داعي لتعليق فشل نقابتكم على النقابات التي لا تمثلكم ، و ما التباكي على فك الأرتباط مع الكنابست إلا دليل على علمكم بضعف قيادتكم " كما يقول المثل الشعبي : أعطيني يدك نضرب بيها
إن فك الارتباط جاء نتيجة تحيز قيادة الأنباف للإداريين على حساب الأستاذ و الأكثر من ذلك عدم رضاها بما حققه الأستاذ .
يا جماعة فيقوا ؛ القيادة تقول أن تكوين المعهد ما ياكلش أي لا يصلح للترقية و الإدماج و ربما سمع هذا الكلام yassine24 في لقاء قالمة إذا حضره .لقد تبرأت القيادة من المطالبة بحقوقكم ، لماذا هذا التشبث بها و العشق لها ؟
لماذ تلوموا نقابة لا تمثلكم ؟أم لأنها صدرت لكم بعض المديرين الذين قادوكم و ضيعوا حقوقكم
كي فاق لقى روحو في الزقاق........العام خلص

[adel04]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azzed63

على مسعود و المطبلين له السكوت


هذه خلاصة المطلب الموحد التوافقي لمعلمي و أساتذة التعليم الأساسي .
لأسباب وعوامل ومبررات موضوعية قانونية و أخلاقية كثيرة .

[ يجب إدماج جميع معلمي وأساتذة التعليم الأساسي مباشرة في رتبة أ.رئيسي وأ. مكون دون تمييز بين متكونين و غير متكونين ذلك أنهم جميعا اكتسبوا صفة الرتبة القاعدية منذ توظيفهم ولم تسقط عنهم هذه الصفة (كما تشير إلى ذلك وثائق رسمية ) وحتى لو فرضنا غير ذلك كان من الواجب أن يثبت هذا الحق بقوة القانون في المرسوم (08-315) بإدماجهم جميعا ضمن باب الأحكام الانتقالية دون قيد أو شرط على الأقل في رتبة التوظيف القاعدية منذ 01/01/2008 مع الاحتفاظ بكامل أقدميتهم (لولا الخطأ الفادح الذي أرتكب في هذا المرسوم الذي خالف بذلك ما هو معمول به عالميا )] .
- مع تثمين شهادات الجميع وطبعا من بين هذه الشهادات شهادة التكوين ...
- حجتنا في ذلك أن زملاءنا في سلك التدريس بالتعليم الثانوي بنفس المرسوم (08-315) تم إدماجهم في الرتبة القاعدية للتوظيف بالرغم من أنّهم لا يمتلكون المؤهل المطلوب لممارسة المهنة آنذاك ( Bac+5 ) ؛ فالكثير منهم لديهم Bac+4 ومنهم ذوي Bac+3 وفيهم من لا يحمل شهادة البكالوريا :وعـلـيـه :
* لماذا لم يُعامل سلكا التدريس في الابتدائي والمتوسط بالمثل؟!
* هل الموظفون في الثانويات يختلفون عن الموظفين في الابتدائيات والمتوسطات ؟!
* أيحكمنا قانون واحد للوظيفة العمومية ؟!
* أنعيش في دولة الحق والقانون ؟!
* هل دستور الجمهورية يفرّق بين المواطنين؟!
- ما عدا هذا أي ترقيع بالإدماج المزعوم إلى الرتبة القاعدية يعبر عن التحيز وعدم تكافئ الفرص بين الأسلاك والفئات ويؤسس لفتنة في القطاع لا نهاية لها.
- أيعقل أن هذه الفئة تسند لها أقسام الامتحانات وتؤطر دورات وملتقيات تكوينية مع المفتشين وعند الإدماج.
* تخفض مدته لفئة بحكم شهادة
*ويدمج سلك بالخبرة.
يجب على القيمين على المنظومة التربوية إيجاد الصيغة التوافقية بين الجميع حتى لا يضيع حق صاحب الشهادة ولا حق صاحب التكوين ولا حق صاحب الخبرة خاصة أن أصحابها على أبواب التقاعد وعددهم لا يكلف.

نتمنى انصاف الجميع

[azzouz_nour]

إدماج اساتذة التعليم المتوسط يعني تأكيد ضياع حق الأغلبية الباقية التي بدأت مشوارها قبل 20 سنة و أكثر بهذه الصفة ثم سحبت منها بعد دخول الغرباء عن التعليم.
لماذا يقبل الإدماج و الترقية للمدير و المفتش و لا يقبل للأستاذ و المعلم من متكوني المعاهد التكنولوجية ؟
لماذا يطبق هذا في الطور المتوسط و الإبتدائي و لا يطبق في الطور الثانوي
أنا أستاذ تعليم ثانوي خريج المدرسة العليا بـ باك + 3 أدمج أستاذ مكون و أصحابي من أساتذة التعليم المتوسط منهم باك +1 و منهم باك +2 يؤولون للزوال ، لماذا هذا التمييز ؟
لفد قايضت بحقوقكم نقابة الأنباف مقابل استرجاع رتب الإداريين : مدير و مفتش و ...
هل يعقل أن نسيت قيادة الأنباف هذا الحق للأغلبية ؟

[mehdi2008]

Je suis PEM maths ancien PCEF .On a été formé par un PES maths que je respecte beaucoup lors de notre formation au lycée et il n'y avait pas photo sur la différence de la qualité de formation entre BAC+4 et BAC+3 lui même l'avait reconnu avec toute modestie
.Et vous M.AZZOUZ vous ne ratez pas une occasion de dénigrer le PCEF et qu'on est des martiens incapables recrutés par l'éducation .
Apparemment un PCEF vous a vraiment marqué dans votre vie !!!!!!!!

[ابوايمان]

إن القول أن مشروع القانون الأساسي المعدل اخلط كل الأمور واحدث اختلالا وفتنة غير مسبوقة في قطاع التربية غير مقنع.
فهذا القانون أراه أنه يؤسس لمرحلة جديدة غير مألوفة لدى المعلمين والأساتذة والإداريين في قطاع التربية حيث يلاحظ تساوي في التصنيف بين الإداري والأستاذ.
الشيئ الوحيد الذي أراه قد يسبب مشكل أثناء تطبيقه إذا وقع هذا القانون ولم يراجع هو عند بعض النظار وليس كل النظار الذين لهم أقدمية تفوق 20 سنة. والله أعلم.

[azzouz_nour]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mehdi2008

Je suis PEM maths ancien PCEF .On a été formé par un PES maths que je respecte beaucoup lors de notre formation au lycée et il n'y avait pas photo sur la différence de la qualité de formation entre BAC+4 et BAC+3 lui même l'avait reconnu avec toute modestie
.Et vous M.AZZOUZ vous ne ratez pas une occasion de dénigrer le PCEF et qu'on est des martiens incapables recrutés par l'éducation .
Apparemment un PCEF vous a vraiment marqué dans votre vie !!!!!!!!

moi je suis PES ni PEM ni PCEF, je voulais simplement mettre en relief le droit subtilisé de la mojorité recruté dans l'enseignement il y avais plus de 20 ans comme PEM , puis dans les années 90 à cause du besoin de PEM l'etat a recruté des licenciers pour palier au manque de cadres enseignants ; malheureusement pour la majorité des PEM ont a classé ces nouveaux debarqués dans ll'enseignement mieux que les PEM afins de programmer une formation formelle , plutot pour profiter d'un envelope de plus de 44 milliards, et à la fin on a soustrait le titre de PEM pour cette majorité .
pourquoi cette situation ne se produisait pas au lycée ?alors que aussi au lycée il y avais des bac +3 et +4 et aujoudhui des bac +5. pourquoi on n'a pas enlevé le titre de PES pour les ayants bac+3 comme moi?
le problème des droits de cette majorité n'est pas les PCEF mais le ministère a utiliser les PCEF par le biai de l'UNPEF pour faire disparaitre ces droits a jamais
mettez vous a la place d'un PEF qui entammé sa carriere depuis 28 ans comme PEM et qu'il terminera dans un rang inferieur a celui du recrutement
Mr Mehdi , mes propos sont clairs ;ils concernent le ministère et l'UNPEF et pas les PCEF , vous etes pour rien dans la situation , vous en profitez seulement
Les PCEF sont mes anciens élèves ,seulement j'ai des amis de mon age , anciens PEM en voie de disparition maintenant , dans la 11 alors que leurs élèves maintenant PEM seront intégrés a la 15 voyez vous que que c'est juste ? leurs situation me pese sur le coeur
ou les gens ne voient que leurs interets ?
etre marqué par un PCEF c'est un peu deplacé
d'ailleur tu comprend mal mes propos nets

[حميد10]

بداية ليعلم الأخ زرزور إبراهيم أن المرسوم 315/08 لم يسو بين المدير وأستاذ التعليم الثانوي ، فالمدير له نقط استدلالية زائدة على الأستاذ ، كما أن بيان مديري الثانوي لم يطالبوا بتنزيل الأستاذ المكون أبدا، بل رفضوا أن يكونوا في نفس الرتبة ، وبالرغم من أني أستاذ ، ولكن الحقيقة تقال من حقهم ذلك ، وهل من المنطق أن يكون المدير مثل الأستاذ في نفس التصنيف ، والمدير ارتقى لهذه الرتبة بعد مسابقة ثم تكوين سنة كاملة ؟؟ وأشاطر ما ذهب إليه " موبيفور " في منتدى " انباف " ، ولمصلحتنا نحن الأساتذة الراغبين في الترقية لرتبة مدير ومفتش أن لايكون التصنيف واحدا لفتح آفاق الترقية للأستاذ أفقيا وعموديا .
أما قول أحد الزملاء بأن المدير في المستشفى أقل رتبة من الطبيب استنساخا لنظرية " بوخطة " العرجاء فالفرق شاسع ، فمدير الثانوية منحدر من رتبة استاذ التعليم الثانوي ، ورتبة المدير ترقية للأستاذ بخلاف مدير المستشفى المتخرج من المدرسة الوطنية للإدارة وله مهام محددة وهي إدارية محظة خلافا لمدير الثانوية .
وأنا أعتبر نضال المديرين كما أشار الأخ ياسين 24 في إحدى مواضيعه نقلة نوعية ، والصراع بين المدير والأستاذ اسطوانة قديمة تجاوزها الزمن فالأساتذة الذين ينفخون هذا الكير ، فالكير قد انطفأ ولايشتعل أبدا .

[حميد10]

السيد : عمراوي ، وليس العمراوي كما هو واضح في صفحته الخاصة بالفايسبوك
وإن ما نقله الأخ عادل 04 وهو مشكور ، صرح به الأستاذ عمراوي في نهاية المفاوضات وأكده في جميع تصريحاته ، إنما في ذلكم الوقت هناك فئة نافخي الكير أرادوا التشويش على نقابة " انباف " بكل ما أوتوا من قوة لتظهر بمظهر المنهزم ، ولايظهر هذا المكسب المحقق أبدا ، فحتى الأساتذة المجازون أركبوهم موجة الغضب ولم يعرفوا حقيقة الأمر إلا بعد هدوء العاصفة ، وبذلك فالتاريخ ونضالات الرجال لايمكن لأحد السطو عليها .
وأضيف بأ ن ما جاء في تصريحات عمراوي إضافة إلى مانقله الأخ عادل بأن وزارة التربية مصرة على قبول إدماج أساتذة التعليم المتوسط حملة شهادات الليسانس في مادة التخصص فقط .

[azzouz_nour]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حميد10

بداية ليعلم الأخ زرزور إبراهيم أن المرسوم 315/08 لم يسو بين المدير وأستاذ التعليم الثانوي ، فالمدير له نقط استدلالية زائدة على الأستاذ ، كما أن بيان مديري الثانوي لم يطالبوا بتنزيل الأستاذ المكون أبدا، بل رفضوا أن يكونوا في نفس الرتبة ، وبالرغم من أني أستاذ ، ولكن الحقيقة تقال من حقهم ذلك ، وهل من المنطق أن يكون المدير مثل الأستاذ في نفس التصنيف ، والمدير ارتقى لهذه الرتبة بعد مسابقة ثم تكوين سنة كاملة ؟؟ وأشاطر ما ذهب إليه " موبيفور " في منتدى " انباف " ، ولمصلحتنا نحن الأساتذة الراغبين في الترقية لرتبة مدير ومفتش أن لايكون التصنيف واحدا لفتح آفاق الترقية للأستاذ أفقيا وعموديا .
أما قول أحد الزملاء بأن المدير في المستشفى أقل رتبة من الطبيب استنساخا لنظرية " بوخطة " العرجاء فالفرق شاسع ، فمدير الثانوية منحدر من رتبة استاذ التعليم الثانوي ، ورتبة المدير ترقية للأستاذ بخلاف مدير المستشفى المتخرج من المدرسة الوطنية للإدارة وله مهام محددة وهي إدارية محظة خلافا لمدير الثانوية .
وأنا أعتبر نضال المديرين كما أشار الأخ ياسين 24 في إحدى مواضيعه نقلة نوعية ، والصراع بين المدير والأستاذ اسطوانة قديمة تجاوزها الزمن فالأساتذة الذين ينفخون هذا الكير ، فالكير قد انطفأ ولايشتعل أبدا .

كيف كيف كل ترقية ستكون بالمسابقة
الإدماج هي وضعية انتقالية (مؤقتة) القصدمنها التأسيس للرتب الجديدة التي لم تكن موجودة من قبل ، اما رتبة مدير أو ناظر فيه موجودة من قبل .
بعد الإدماج ستكون الترقية بالمسابقة في جميع المسارات و الرتب
ضف على ذلك أن مهنة مدير او ناظر يمكن أن يمارسها الأستاذ مهما كان اختصاصه ( أدب عربي ، اجتماعيات ، فلسفة ، فرنسية ، علوم ط ، فيزياء....) لكن مهنة الأستاذ تحتاج إلى تخصص لصعوبتها ، لماذا يجب أن يكون الناظر و المدير أعلى رتبة من الأستاذ رئيسي أو مكون ؟
يمكن على غرار القطاعات الأخرى أن يتولى الإدارة خريجي المدرسة العليا للإدارة ( باك+4) يضاف له تكوين لمدة سنة كتوين متخصص على الوثائق التربوية و التسيير التربوي فيصبح باك+5 و يصنف في 13
لقد حز في قلوب البعض منهم إدماج الأستاذ في 14 و 16 دون مسابقة ، غش ، رشوة ....
باطل بلاش

[لزرق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azzouz_nour

كيف كيف كل ترقية ستكون بالمسابقة
الإدماج هي وضعية انتقالية (مؤقتة) القصدمنها التأسيس للرتب الجديدة التي لم تكن موجودة من قبل ، اما رتبة مدير أو ناظر فيه موجودة من قبل .
بعد الإدماج ستكون الترقية بالمسابقة في جميع المسارات و الرتب
ضف على ذلك أن مهنة مدير او ناظر يمكن أن يمارسها الأستاذ مهما كان اختصاصه ( أدب عربي ، اجتماعيات ، فلسفة ، فرنسية ، علوم ط ، فيزياء....) لكن مهنة الأستاذ تحتاج إلى تخصص لصعوبتها ، لماذا يجب أن يكون الناظر و المدير أعلى رتبة من الأستاذ رئيسي أو مكون ؟
يمكن على غرار القطاعات الأخرى أن يتولى الإدارة خريجي المدرسة العليا للإدارة ( باك+4) يضاف له تكوين لمدة سنة كتوين متخصص على الوثائق التربوية و التسيير التربوي فيصبح باك+5 و يصنف في 13
لقد حز في قلوب البعض منهم إدماج الأستاذ في 14 و 16 دون مسابقة ، غش ، رشوة ....
باطل بلاش

يارك الله فيك يا أخي
فهؤلاء المديرين يتحججون بأنهم شاركوا في المسابقة ونجحوا ثم تكونوا عاما وهم يعلمون أن هذه مرحلة انتقالية ثم تعود الرتب إلى أصلها أي بالمسابقة والإدارة تختلف تماما عن مهمة التدريس فالمدير بحاجة إلى التكوين في سلك الإدارة لنه مسار جديد عليه بخلاف الأستاذ المكون فهذه الرتبة هي امتداد لمهمته فالأستاذ الذي يختار الإدارة يلزمه تكوين بعكس مهمة الأستاذ المكون

[ahmedchek]

ارجوا التوضيح اخي عادل

...............اخر اجتماع للنقابات مع الوزارة لاستعراض النتائج التي أقرتها اللجنة الحكومية وكان ذلك يوم09/04/2012......فيما يخص رتبة الاستاذ المكون في كل الاطوار الحكومة لم تقبل تاسيس هذه الرتبة في كل الاطوار.....ومن هذا التاريخ لم يحدث اي تفاوض

...10/4/2012 دخلت الكنابست في اضراب مفتوح ومن مطالبها تاسيس رتبة المكون بالادماج وطلبت تصنيف17...وافقت اللجنة الحكومية الادماج لمن له 20سنة فاكثر في كل الاطوار باستثناء الايلين للزوال

....الابتدائي يوجد الاستاذ الرئيس ب10سنوات فتوفر المنصب

..المتوسط لم تاسس الرتبة فاقترحها الوظيف العمومي والوزارة ولم تقترحها اي نقابة ولم تفاوض عنها اي نقابة لان بعد9/4/2012 لم تحدث اي جلسة تفاوضية.................وهذه هي الحقيقة

[hazin m00t]

يا اخي عادل لا تنشر امنيات عمراوي الملف طويا نهائيا وانت تعلم هذا لا تبيع الاحلام ابق بعيدا عمراوي لا يعي ما يقول