انسان النياندرتال . . . .هل هو الحلقة المفقودة ؟

[الوليـــــد]

لا شك أن نظرية التطور خلفت جدلا واسعا بين العلماء قديما و حديثا مؤمنين أو ملحدين, فمنذ طرح العالم "تشارلز داروين لنظريته " في احدى المؤتمرات, سرعان ما أثار زوبعة من الانتقادات و الآاراء.
منذ مدة ليست بالقريبة شاهدت شريطا وثائقيا على احدى القنوات الأجنبية بعنوان " L'odyssée de l'espèce " و قد تحدث عن مراحل معينة في تطور الانسان, و كما هو معلوم فان انسان النياندرتال "Homo-neandertal " قد عمر في اروبا قبل الانسان العاقل الحالي " Homo-sapiens " بآلاف السنين, الى ان استطاع ان يحصره في منطقة شبه الجزيرة الايبيرية و من ثم انقراضه بصورة مفاجئة و مثيرة للتساؤل, و لكن خطر بذهني تساؤل: هل انسان النياندرتال هو الحلقة المفقودة في نظرية التطور؟

[syrus]

نياندرتال إنسان عاقل عاش جنبا إلى جنب مع الإنسان العاقل الحديث و يحتمل أنهما ينحدران من أصل واحد... و مصطلح الحلقة المفقودة هو مصطلح قديم و بسيط و لا يتناسب مع حقيقة أن هناك عدة حلقات منها ما أكتشف و منها ما لم يكتشف بعد... و نياندرتال لا يقع في منتصف الطريق بين الإنسان الحديث و القردة العليا ، بل هو إنسان مثلنا و إبن عم و ليس سلفا لنا. و هو عاش في أوراسيا في حين أن التحول الرئيسي من القرد للإنسان حصل في إفريقيا عبر التطور التدريجي للدماغ و الإنتصاب و المشي على قدمين... و لهذا تتركز التنقيبات و البحوث في الإحاثة البشرية على مناطق شرق و وسط إفريقيا ، و هي المناطق التي يعيش فيها أقرب الأنواع لنا و التي عرفت تحولا مناخيا ساهم في إتجاه التطور وجهته المعروفة...

[الهلالي المحب]

حسب اعتقادي الشخصي انه لا يوجد اي تطور في الانسان والانسان القديم هو نفسه الانسان الحديث غير ان الضروف الطبيعية التي يعيش فيها الانسان تجعله يفكر بطريقة مختلفة فلو احضرنا مثلا رضيع يعيش في ادغال افريقيا وقمنا بتربيته في نيويورك سيكون مثله مثل الامريكيين الذين عاش معهم تماما بل ويستطيع ان يكون عالما كبيرا او مفكرا في المستقبل
الحفريات التي عثرو عليها ورسمو لها وجوه على مقاسهم لا تشكل دليل على ان هناك تطور حدث للانسان في عقله وتركيبته الجسمانية
اعتقد ان هذا الامر متعلق بالايديولوجيا والاسطورة الدارونية في التطور اكثر مما هو متعلق بالعلم والحقيقة لان هناك جانب اسطوري في نضرية داروين دون تقديم ادلة علمية هناك قصة تاريخية مبنية على الخيال العلمي وتم في ما بعد مزج هذه الاسطورة بالعلم بعد ان تم اكتشاف الطفرات الوراثية لكن السؤال الذي يجب طرحه هل الطفرات الوراثية تحدث في النوع الواحد ام انها تؤدي الى تغيير كلي في النوع هذا هو السؤال المهم والاهم
الطفرات الوراثية موجودة وهذا امر مؤكد لكن ليس هناك اي دليل على ان الطفرات الوراثية تؤدي الى تغيير النوع كليا !!!!!!

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

حسب اعتقادي الشخصي انه لا يوجد اي تطور في الانسان والانسان القديم هو نفسه الانسان الحديث غير ان الضروف الطبيعية التي يعيش فيها الانسان تجعله يفكر بطريقة مختلفة فلو احضرنا مثلا رضيع يعيش في ادغال افريقيا وقمنا بتربيته في نيويورك سيكون مثله مثل الامريكيين الذين عاش معهم تماما بل ويستطيع ان يكون عالما كبيرا او مفكرا في المستقبل
الحفريات التي عثرو عليها ورسمو لها وجوه على مقاسهم لا تشكل دليل على ان هناك تطور حدث للانسان في عقله وتركيبته الجسمانية
اعتقد ان هذا الامر متعلق بالايديولوجيا والاسطورة الدارونية في التطور اكثر مما هو متعلق بالعلم والحقيقة لان هناك جانب اسطوري في نضرية داروين دون تقديم ادلة علمية هناك قصة تاريخية مبنية على الخيال العلمي وتم في ما بعد مزج هذه الاسطورة بالعلم بعد ان تم اكتشاف الطفرات الوراثية لكن السؤال الذي يجب طرحه هل الطفرات الوراثية تحدث في النوع الواحد ام انها تؤدي الى تغيير كلي في النوع هذا هو السؤال المهم والاهم
الطفرات الوراثية موجودة وهذا امر مؤكد لكن ليس هناك اي دليل على ان الطفرات الوراثية تؤدي الى تغيير النوع كليا !!!!!!

المقصود بالإنسان الحديث هنا ليس بالمعنى التاريخي بل بالمعنى البيولوجي ، فإنسان العصر الحجري و إنسان الأدغال هو أيضا إنسان عاقل حديث homo sapiens sapiens ، انحدر من أنواع أقدم منقرضة لكن أكتشفت بعض بقايها...

الأدلة على التطور لا تقتصر على الإنسان و لا تقتصر على الأدلة الحفرية بل تتعداها إلى الأدلة الجينية و التشريحية و الجغرافية... أما الطفرات ، الطفرة الواحدة تؤدي إلى تغيرات جزئية ،في النمط الجيني genotype لكن التغير قد يكون ظاهرا و كبيرا على المستوى الظاهري phenotyoe و حالات التهجين تدل على ذلك، فمابالك إذا استغرق الأمر ملايين السنين من الإتتخاب الطبيعي...

نظرية التطور ليست مؤامرة أو أسطورة، لأنها ببساطة محل إجماع في كل جامعات العالم (ربما باستثناء العالم الإسلامي الذي تعرف حيدا نمط التفكير فيه) ، هل تعتقد أن المجتمع العلمي يقبل بالأساطير و يصادق على صحة نظرية دون أدلة...

[الهلالي المحب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

المقصود بالإنسان الحديث هنا ليس بالمعنى التاريخي بل بالمعنى البيولوجي ، فإنسان العصر الحجري و إنسان الأدغال هو أيضا إنسان عاقل حديث homo sapiens sapiens ، انحدر من أنواع أقدم منقرضة لكن أكتشفت بعض بقايها...

الأدلة على التطور لا تقتصر على الإنسان و لا تقتصر على الأدلة الحفرية بل تتعداها إلى الأدلة الجينية و التشريحية و الجغرافية... أما الطفرات ، الطفرة الواحدة تؤدي إلى تغيرات جزئية ،في النمط الجيني genotype لكن التغير قد يكون ظاهرا و كبيرا على المستوى الظاهري phenotyoe و حالات التهجين تدل على ذلك، فمابالك إذا استغرق الأمر ملايين السنين من الإتتخاب الطبيعي...

نظرية التطور ليست مؤامرة أو أسطورة، لأنها ببساطة محل إجماع في كل جامعات العالم (ربما باستثناء العالم الإسلامي الذي تعرف حيدا نمط التفكير فيه) ، هل تعتقد أن المجتمع العلمي يقبل بالأساطير و يصادق على صحة نظرية دون أدلة...

بلى اخي سايرس اعتقد واكاد اجزم ان هناك جانب عقائدي في هذا الامر واعتقد ان الكثيرين بنخدعون بهذا دون ان يدركو ان هناك جانب عقائدي وخلفية عقائدية ودينية وصراع بين الدين والالحاد في هذا الامر
ليس هناك اي دليل جيني على حدوث طفرات ادت الى تغير النوع كليا اعتقد ان جميع الانواع ضهرت بشكل منفرد منفصلة عن بعضها البعض بمعنى ان كل نوع نشئ وحده وتكاثر من زمن بعيد
الطفرات الوراثية هي بسبب الطبيعة والتاثيرات الكميائية ولا تؤدي الى التطور لكن بكل صراحة الملحدين لهم خلفية عقائدية لذلك هم لا يريدون ان يعترفو ان كل نوع ضهر بشكل منفصل لان هذا يناقض خلفيتهم العقائدية التي تقول ان كل الكائنات الحية في الارض هي من اصل واحد
شخصيا انا لا ارفض فكرة ان الانسان والقرد من اصل واحد اذا تم اثباته بشكل قطعي وهذا لا ينفي وجود الخالق والاله لكن اعتقد ان الامر فيه تلبيس وانا انقد هذه الفكرة من جانب عقلي بحت لا من جانب عقائدي

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

بلى اخي سايرس اعتقد واكاد اجزم ان هناك جانب عقائدي في هذا الامر واعتقد ان الكثيرين بنخدعون بهذا دون ان يدركو ان هناك جانب عقائدي وخلفية عقائدية ودينية وصراع بين الدين والالحاد في هذا الامر
ليس هناك اي دليل جيني على حدوث طفرات ادت الى تغير النوع كليا اعتقد ان جميع الانواع ضهرت بشكل منفرد منفصلة عن بعضها البعض بمعنى ان كل نوع نشئ وحده وتكاثر من زمن بعيد
الطفرات الوراثية هي بسبب الطبيعة والتاثيرات الكميائية ولا تؤدي الى التطور لكن بكل صراحة الملحدين لهم خلفية عقائدية لذلك هم لا يريدون ان يعترفو ان كل نوع ضهر بشكل منفصل لان هذا يناقض خلفيتهم العقائدية التي تقول ان كل الكائنات الحية في الارض هي من اصل واحد
شخصيا انا لا ارفض فكرة ان الانسان والقرد من اصل واحد اذا تم اثباته بشكل قطعي وهذا لا ينفي وجود الخالق والاله لكن اعتقد ان الامر فيه تلبيس وانا انقد هذه الفكرة من جانب عقلي بحت لا من جانب عقائدي

هل انت لاتعلم ان نظرية التطور نظرية علمية معتمدة من قبل كل جامعات العالم المحترمة وقد اتفق عليها المجتمع العلمي ؟ أم انك اذكى منهم مثلا ؟ اما ادعاء خلفية عقائدية كما تقول فلا وجود لها وانت مطالب باحضار دليل أما ان تقول انها موجودة وفقط فلامعنى بحديثك ومن ثم لامكان للعقائد هنا نحن نتحدث عن نظرية علمية معتمدة ومستعملة في صناعة الادوية ومختلف العلوم ....+ انت لم تقدم اي نقدي علمي في ردك كل ماقلته أعتقد واضن كل ماقلته أن "الطفرات لاتادي الى التطور " أولا عليك ان تثبت هذا لا ان تقوله هكذا ثانيا مامفهومك للتطور من الأساس ؟ .. نحن عندما نصنف الطيور مثلا كان بامكاننا أن لانقوم بأي تصنيف ونقول انهم طيور وحسب يعني كان بامكاننا اعتبار الطيور نوعا واحدا .. ونفس الشيء مع الحيوانات الاخرى فعندما تحدث طفرة نحن من نحدد ان كنا سنصنف المولود كنوع جديد أو ينتمي لنفس النوع ... ومن ثم هنالك التهجين وهو دليل على امكانية نشوء أنواع جديدة .
+ ادخالك للالحاد هو اصلا دليل على انك انت تتحدث من خلفية عقائدية فما علاقة الالحاد والله والدين في نظرية علمية .
+ أنت كيف تعرف أن نظرية مثل ميكانيكا الكم صحيحة مثلا ؟ لأن المجتمع العلمي مجتمع عليها أولا وثانيا لانه تم اثباتها تجريبيا .. ونظرية التطور نفس الشيء ... لذا فعلميا لايمكن رفضها من يرفضها فلسبب عقائدي بحت .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

بلى اخي سايرس اعتقد واكاد اجزم ان هناك جانب عقائدي في هذا الامر واعتقد ان الكثيرين بنخدعون بهذا دون ان يدركو ان هناك جانب عقائدي وخلفية عقائدية ودينية وصراع بين الدين والالحاد في هذا الامر
ليس هناك اي دليل جيني على حدوث طفرات ادت الى تغير النوع كليا اعتقد ان جميع الانواع ضهرت بشكل منفرد منفصلة عن بعضها البعض بمعنى ان كل نوع نشئ وحده وتكاثر من زمن بعيد
الطفرات الوراثية هي بسبب الطبيعة والتاثيرات الكميائية ولا تؤدي الى التطور لكن بكل صراحة الملحدين لهم خلفية عقائدية لذلك هم لا يريدون ان يعترفو ان كل نوع ضهر بشكل منفصل لان هذا يناقض خلفيتهم العقائدية التي تقول ان كل الكائنات الحية في الارض هي من اصل واحد
شخصيا انا لا ارفض فكرة ان الانسان والقرد من اصل واحد اذا تم اثباته بشكل قطعي وهذا لا ينفي وجود الخالق والاله لكن اعتقد ان الامر فيه تلبيس وانا انقد هذه الفكرة من جانب عقلي بحت لا من جانب عقائدي

عموما التطور كما تعلم لا يستلزم الإلحاد و لا ينفي وجود الخالق، و النظرية لم تنشأ على أيدي حركة إيديولوجية معينة بل على يد عالم أحياء جال العالم و سجل ملاحظات جعلته يضع نظريته الثورية عن أصل الأنواع... و الكشوفات الحفرية جاءت لتصادق على تصوره و هو أن أشكال الحياة ظهرت على الكوكب بشكل تدريجي من الأبسط إلى الأعقد. و هو ما يجعل تصور الخلق المتصل أكثر منطقية من الخلق المتفصل... يعني لماذا يتم الخلق بشكل منفصل لكنه في نفس الوقت متوزع كرونولوجيا من الأبسط إلى الأعقد عبر مئات الملايين من السنين و بتوزيع جغرافي للأنواع و تقارب جيني و تشريحي يوحي بالعكس تماما ، أي الخلق المتصل... فهذا يؤدي إلى ما سبق ذكره عن فرضية الإله المخادع التي تنشأ عن قبول الملاحظات في الطبيعة و رفض الإستنتاجات التي تقودنا إليها...

كثير من الإعتراضات و الإنتقادات حول الطفرات و أدلة التطور سبق مناقشتها في الصفحات السابقة في الموضوع الآخر عن التطور في نفس القسم، أتمنى أن ترجع إليها إذا كان لديك الوقت لأنها تستحق نقاش و أخذ و رد طويلين... و أنا لا أتفق معك أن المجتمع العلمي يمارس التلبيس و الكذب و الخداع. العلماء يفحصون الفرضيات و الأدلة و يناقشونها و لو كانت النظرية مبنية على التلبيس و الخداع لما كان لأحد أن يفرضها و يحقق لها الإجماع، لأن الموقف الأصلي من النظريات الجديدة هو الشك حتى يثبت العكس، و تحقق الإجماع حول النظرية منشأه صلابتها و منطقيتها و تظافر الأدلة و تراكمها لصالحها. و كذلك قدرتها التفسيرية ، صحة تنبؤاتها و استخداماتها الطبية...الخ

[الوليـــــد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

نياندرتال إنسان عاقل عاش جنبا إلى جنب مع الإنسان العاقل الحديث و يحتمل أنهما ينحدران من أصل واحد... و مصطلح الحلقة المفقودة هو مصطلح قديم و بسيط و لا يتناسب مع حقيقة أن هناك عدة حلقات منها ما أكتشف و منها ما لم يكتشف بعد... و نياندرتال لا يقع في منتصف الطريق بين الإنسان الحديث و القردة العليا ، بل هو إنسان مثلنا و إبن عم و ليس سلفا لنا. و هو عاش في أوراسيا في حين أن التحول الرئيسي من القرد للإنسان حصل في إفريقيا عبر التطور التدريجي للدماغ و الإنتصاب و المشي على قدمين... و لهذا تتركز التنقيبات و البحوث في الإحاثة البشرية على مناطق شرق و وسط إفريقيا ، و هي المناطق التي يعيش فيها أقرب الأنواع لنا و التي عرفت تحولا مناخيا ساهم في إتجاه التطور وجهته المعروفة...

وجهة نظرك صائبة, لأن الحلقة المفقودة تتموقع جغرافيا في شرق افريقيا, و ذلك في مرحلة ما بين القردة العليا و الانسان. شكرا لك على التنبيه الموفق, فنحن هنا في صرح علمي لتصحيح أخطاء بعضنا البعض.

[مناد بوفلجة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

نياندرتال إنسان عاقل عاش جنبا إلى جنب مع الإنسان العاقل الحديث و يحتمل أنهما ينحدران من أصل واحد... و مصطلح الحلقة المفقودة هو مصطلح قديم و بسيط و لا يتناسب مع حقيقة أن هناك عدة حلقات منها ما أكتشف و منها ما لم يكتشف بعد... و نياندرتال لا يقع في منتصف الطريق بين الإنسان الحديث و القردة العليا ، بل هو إنسان مثلنا و إبن عم و ليس سلفا لنا. و هو عاش في أوراسيا في حين أن التحول الرئيسي من القرد للإنسان حصل في إفريقيا عبر التطور التدريجي للدماغ و الإنتصاب و المشي على قدمين... و لهذا تتركز التنقيبات و البحوث في الإحاثة البشرية على مناطق شرق و وسط إفريقيا ، و هي المناطق التي يعيش فيها أقرب الأنواع لنا و التي عرفت تحولا مناخيا ساهم في إتجاه التطور وجهته المعروفة...

السلام عليكم

عدة علماء أثبتوا أن إنسان نياندرتال إختفى فجأة

و لا علاقة له بالإنسان الحالي

و السؤال المطروح :
عاش إنسان نياندرتال حوالي 300 ألف سنة ، و لم ينتج شيء و بقي يعيش في الغابات يطارد الحيونات ليعيش
و يسكن الكهوف ، 300 ألف سنة لم يستطيع أن يفكر في بناء منزل

بينما الإنسان الحالي المنحذر من سيدنا آدم
يفكر و يعقل و يبني و يطور نفسه من الحسن للأحسن

أظن أنه يمكننا أن نحكم على كل حالة من خلال العقل

300 ألف سنة لم يتطور في حياته
بينما الإنسان الحالي 30 ألف سنة ، أنظر إلى أين وصل

لا علاقة بين إنسان نياندرتال و الإنسان الحالي

بالرغم من قولك أنه توجد علاقة و تواصل بيولوجي
و أنت تبني ذلك على أقوال علماء

لكن هناك علماء قالوا عكس ذلك

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

السلام عليكم

عدة علماء أثبتوا أن إنسان نياندرتال إختفى فجأة

و لا علاقة له بالإنسان الحالي

و السؤال المطروح :
عاش إنسان نياندرتال حوالي 300 ألف سنة ، و لم ينتج شيء و بقي يعيش في الغابات يطارد الحيونات ليعيش
و يسكن الكهوف ، 300 ألف سنة لم يستطيع أن يفكر في بناء منزل

بينما الإنسان الحالي المنحذر من سيدنا آدم
يفكر و يعقل و يبني و يطور نفسه من الحسن للأحسن

أظن أنه يمكننا أن نحكم على كل حالة من خلال العقل

300 ألف سنة لم يتطور في حياته
بينما الإنسان الحالي 30 ألف سنة ، أنظر إلى أين وصل

لا علاقة بين إنسان نياندرتال و الإنسان الحالي

بالرغم من قولك أنه توجد علاقة و تواصل بيولوجي
و أنت تبني ذلك على أقوال علماء

لكن هناك علماء قالوا عكس ذلك

إنسان نياندرتال أنتج الأدوات و كانت له صناعة حجرية لا تقل جودة عن أدوات أسلافنا المعاصرين له... و الإنسان الحديث عاش إلى جنب إنسان نياندرتال حوالي 100.000 سنة بنفس النمط البدائي القائم على الصيد و القطف. و إستمر في نمط العيش البدائي عشرين ألف (20.000) سنة أخرى بعد إنقراض النياندرتال قبل أن يبدأ أولى خطواته نحو الحضارة منذ حوالي 10.000 سنة و يهتدي تدريجيا إلى الزراعة و البناء ...

[mohfor2]

استغفر الله.على حسب فهمي ان الله عزوجل(استغفر الله) خلق ادم وحواء قردة .

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohfor2

استغفر الله.على حسب فهمي ان الله عزوجل(استغفر الله) خلق ادم وحواء قردة .

بما ان الله قادر على كل شيء فهو قادر على "الخلق المستمر " وقادر على ان يخلق آدم على صورة انسان وبعد ان أخرجه من الجنة بعثه الى الأرض عن طريق ولادته من نوع آخر ... طبعا لايوجد أي دليل على هذا الكلام ولاكن في الجهة المقابلة معارضو نظرية التطور لا يملكون أي تفسير آخر بخصوص التفاصيل .. يعني ما اقوله هو بما اننا متفقون على الغيبيات وأنه لايجب معالجتها علميا فلما عندما تتعارض نظرية ما مع فهمنا للنص الديني نرفضها ؟ الله هو اللذي يعلم كيف فعل ذلك " أي كيف خلق آدم على صورته وفي نفس الوقت تطور الانسان من نوع آخر "

[الوليـــــد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

بما ان الله قادر على كل شيء فهو قادر على "الخلق المستمر " وقادر على ان يخلق آدم على صورة انسان وبعد ان أخرجه من الجنة بعثه الى الأرض عن طريق ولادته من نوع آخر ... طبعا لايوجد أي دليل على هذا الكلام ولاكن في الجهة المقابلة معارضو نظرية التطور لا يملكون أي تفسير آخر بخصوص التفاصيل .. يعني ما اقوله هو بما اننا متفقون على الغيبيات وأنه لايجب معالجتها علميا فلما عندما تتعارض نظرية ما مع فهمنا للنص الديني نرفضها ؟ الله هو اللذي يعلم كيف فعل ذلك " أي كيف خلق آدم على صورته وفي نفس الوقت تطور الانسان من نوع آخر "

الجواب بسيط في القرآن الكريم:

" لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم , ثم رددناه أسفل سافلين " سورة التين الآية 04-05

[الوليـــــد]

تفاجئت خلال تأملي لسلسلة تطور القرود , و هي سلسلة مبنية على دراسة أكاديمية تجعل القردة العليا مرتبطة بطريقة مباشرة بأشباه البشر "Hominini" و التي ينحدر منها الجنس الانساني و الشمبانزي, و لا وجود للحلقة المفقودة, فما رأيك أخي الكريم "سيريس" في هذا الرسم البياني؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوليـــــد

تفاجئت خلال تأملي لسلسلة تطور القرود , و هي سلسلة مبنية على دراسة أكاديمية تجعل القردة العليا مرتبطة بطريقة مباشرة بأشباه البشر "hominini" و التي ينحدر منها الجنس الانساني و الشمبانزي, و لا وجود للحلقة المفقودة, فما رأيك أخي الكريم "سيريس" في هذا الرسم البياني؟

هذا مخطط عام و مبسط، و مفهوم الحلقة المفقودة كما أسلفت الذكر يعود إلى القرن ال19 عندما كانت حجة رفض فكرة إنحدار الإنسان من القردة مبنية على حجة الثغرة الحفرية بين القرد و الإنسان، و كان الشائع آنذاك هو أن الأنسان ينحدر مباشرة من قردة الشامبنزي، لكن لم تكن هناك حفريات تؤكد ذلك... جاءت الكشوفات الحفرية بعد ذلك و رجحت تصور إنحدار كلا النوعين من أصل مشترك، و السجل الحفري لتأكيد المخطط أعلاه ليس مكتملا لكنه ليس فارغا... فالتطور لا يتم عبر قفزات عملاقة و لابد من وجود أنواع إنتقالية، و هذه هي التي يتم البحث عن مزيد من بقاياها للحصول على صورة مكتملة...