مادا لو .. - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

مادا لو ..

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-01-18, 21:41   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
المفكر المشاكس
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية المفكر المشاكس
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي مادا لو ..

يقول البعض ان الانتخابات في مصر حرام ووو هدا لا اريد نقاشه الان لاكني اطرح مسئلة جالت في رأسي
الحمد لله احب حزب النور و هي بخطى تابتة هم و الاخوان رعاهم الله جميعا ..
مادا لو اخد المشايخ بعدم دخول المعترك السياسي واهتموا بالتصفية ودخل العلمانيون البرلمان كعادتهم وفاز احد المسيحيين برئاسة مصر
ما ردة فعل المسلمين هل ننتضر منه كفر بواح ام نرضى بالحكم كيف تصير الامور اين المصلحة و المفسدة امر ممكن الحصول فهلا قدمتم لنا حلول !!!









 


رد مع اقتباس
قديم 2012-01-18, 22:54   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
باهي جمال
مفتش التسيير المالي والمادي
 
الأوسمة
المشرف المميز 
إحصائية العضو










افتراضي

لايمكن حدوثه في مصر ولو لم يدخل السلفيين لفاز الاخوان بالاغلبية المطلقة










رد مع اقتباس
قديم 2012-01-19, 12:15   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
المفكر المشاكس
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية المفكر المشاكس
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اخي باهي انا اتكلم عن مرشح الرئاسة + بعض الناس يقولون ان الانتخابات حرام ومادا لو اخد الاخوان بهاد القزل ..واتى رئيس مسيحي
هدا ما قصدته وارجوا اجابتي بارك الله فيكم










رد مع اقتباس
قديم 2012-01-19, 17:56   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

مرحبا بعودتك أخي"المفكر المشاكس" إن شاء الله تكون بصحة وعافية .

ما يتعلق بكلامك فإني وجدت فيه بعض المغالطات لهذا أقول:


أولا: لا يوجد أحزاب إسلامية بل قل متأسلمة فهذه لا تختلف عن الأحزاب العلمانية فلا فرق ,على الأقل قل الأحزاب مسلمة أما أن تقول إسلامية فهذا تشويه لصورة الإسلام فلا حزب نور إسلامي ولا حزب الحرية والعدالة إسلامي فكلها متأسلمة جعلت الإسلام شعارا والعلمانية قواعدا وإليك بعض الأدلة:


1-عصام العريان يتمنى عودة اليهود إلى مصر ويقول بأن الصنم بوذا ممكن أن يكون نبي ونحن لاندري

https://www.safeshare.tv/w/SoJnhdlbRl


اللهم سلم سلم.


2-الشيخ محمد عبد المقصود: الليبراليون مسلمون وإغلاق البنوك والشواطئ وفرض الحجاب لم يحدث حتى بالسعودية

https://www.almesryoon.com/news.aspx?...source=message

3-الكتاتني: لن نمنع الخمور ولا الشواطئ ولا البنوك ولن نطبق الحدود

<b>

4-
البيومى: لن نتدخل فى زى المرأة..وشرب الخمور حرية



الخلاصة بكل إختصار وتحسر وأسى:

إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.


كلها علمانية في القواعد فلا يوجد هذا أحسن من هذا فكلهم في خندق واحد وإن اختلفت الشعارات المزيفة وإن كنا لا نكفرهم لكن الحق يقال ولو كان مرا.
ثانيا:نحن أيضا ما نريد أن يكون لأعداء الله سبيل على مؤمن, ولكن نقول للإخوة: ماذا أعددتم لهذا العمل؟, فإذا كنتم تأخذون بنفس وسائلهم, وتخضعون لقوانينهم, فلن تحصلوا على شيء إلا على التنازلات تلو التنازلات كما سبق وبينته فلا فرق إذن بينكم وبينهم لا فرق إذا وصلتم أنتم للحكم أو وصل غيركم فكلاكما ستتقيدون بالديمقراطية وأغلالها ولن يجرأ أي منكم ليحكم بالشرع وإلا ستقوم عليه ثورة أخرى !


ثالثا: أما الجواب على سؤالك فستجده في كتب السنن والعقائد التي لم تتغير ولن تتغير يوما بإذن الله:
السمع والطاعة في المعروف للحاكم المسلم مع النصح له والإنكار عليه بالطرق الشرعية التي بينها لنا محمد صلى الله عليه وسلم مع الصبر على الأذى والجور.
والخروج على الحكام الكافر إذا توفرت القدرة وتغلبت المصلحة على المفسدة.
يعني جوابي معلوم معروف لصغار طلاب العلم لا ينكره إلا مكابر أو حزبي متلون .










رد مع اقتباس
قديم 2012-01-19, 21:24   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
المفكر المشاكس
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية المفكر المشاكس
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

شكرا لك االاخ جمال سؤالي محدد ولا اريد نقاشك في ما دكرت
لاكنك قلت نخرج عليه اليس كدلك










رد مع اقتباس
قديم 2012-01-20, 12:06   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
النيلية
قدماء المنتدى
 
الأوسمة
**وسام تقدير** وسام أفضل مشرف عام وسام الحضور المميز في منتدى الأسرة و المجتمع وسام أحسن مشرف 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم
طبعا الفتاوي حول الاحزاب تخص اصحابها ولا يصدق علي ما يجري في بلدنا فأهل مكة ادري بشعابها
المهم اخي
لا يمكن ان يحدث لان الاغلبية في مصر هم مسلمين ولن يأتي الي الحكم نصراني
سأحكي لكم قصة حدثت هعندجما كنت في الصف الاول الثانوي وكان فصلنا به اغلبيسة مسيحية فكانت بعض المدارس تجمع الطالابات النصرانيات في فصل واحد لتنظيم جدول الدين بالنسبة لهم
وجرت العادة في بداية السنة علي اجراء انتخابات داخل الفصل لاختيار امين الفصل ونائبه
وبالعقل بم ان الفصل به اغلبية نصرانية فأمينة الفصل ونائبتها ستكون نصرانية وتم الاقتراع في اوراق خاصة وقامت المسئولة عن الفصل من المعلمات بجمع الاوراق لفرزها في وقت آخر ثم عادت في اليوم التالي بنتيجة الاقتراع وكانت المفاجأة فوزمسلمة بأمانة الفصل
ازاي ؟؟
بالتزوير طبعا










رد مع اقتباس
قديم 2012-01-20, 12:06   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
رَكان
مشرف عـامّ
 
الأوسمة
المشرف المميز **وسام تقدير** وسام المشرف المميّز لسنة 2011 وسام التميز وسام الحضور المميز في منتدى الأسرة و المجتمع 
إحصائية العضو










افتراضي

[QUOTE=جمال البليدي;8600864]
أولا: لا يوجد أحزاب إسلامية بل قل متأسلمة فهذه لا تختلف عن الأحزاب العلمانية فلا فرق ,على الأقل قل الأحزاب مسلمة أما أن تقول إسلامية فهذا تشويه لصورة الإسلام فلا حزب نور إسلامي ولا حزب الحرية والعدالة إسلامي فكلها متأسلمة جعلت الإسلام شعارا والعلمانية قواعدا وإليك بعض الأدلة:

[quote=جمال البليدي;8600864]


أن تمنعهم القول انهم إسلاميون..بأي حق يكون لك ذلك؟؟


أسألك هل أنتم إسلاميون ؟؟؟؟أو بالأحرى هل انت اسلامي ؟؟؟


إن كنت كذلك فقد يرى غيرك أنك لست كذلك ..أليس كذلك ؟؟؟
ثم عودة أخرى للحديث عن الأحزاب الإسلامية..
أخذك القول عليهم بأنهم أحزاب إسلامية هل يعني ذلك أنك تقصد بأنه لايتوجب وجود أحزاب إسلامية ؟؟ إن كان ذلك قصدك فهل كان عليك نفي الصفة عنهم. ؟؟ ماإن كنت ترى التسمية مخالفة للشرع .وإن لم يكن كذلك فهل ترى أنه إما يوجد حقيقة أحزاب إسلامية تستحق الصفة فهلا دللتنا عليها أو أنك تقصد أنه مع مرور الوقت يمكن وجودها.

[quote=جمال البليدي;8600864]


1-عصام العريان يتمنى عودة اليهود إلى مصر ويقول بأن الصنم بوذا ممكن أن يكون نبي ونحن لاندري

[/quote]

التصريح لفرد هل يعقل الأخذ به كتوجه ثابت لحركة ما..؟؟؟..ثم أن هذا الكلام لابد وأن ورد في سياق ما...فهل عرفنا تحديدا ماقصده من وراء تلك التصريحات..يمكن لأي كان انتقاء القطف فيتصور السامع رأيا لاعلاقة البتة بما يريده صاحب الطرح فما رأيك ؟؟؟

[quote=جمال البليدي;8600864]

2-الشيخ محمد عبد المقصود: الليبراليون مسلمون وإغلاق البنوك والشواطئ وفرض الحجاب لم يحدث حتى بالسعودية
[/quote]
وهل ترى أنت الليبراليون كفارا ؟؟؟

دعني أقول لك ان اعتراضك لايعني غير تكفيرهم ..أما باقي تصريحه فهل جانب الصواب لتذكر به وكانه ليس صحيحا..
[quote=جمال البليدي;8600864]



3-الكتاتني: لن نمنع الخمور ولا الشواطئ ولا البنوك ولن نطبق الحدود



[/quote]







لو تريثت يا جمال لوجدت أن التصريح كان سياسيا وبامتياز.. ولممارس السياسة أن ينشد الحكمة في القول..فهل تريد من القوم أن يصرحوا بأنهم ما إن يتولوا الأمر سيقلبون الدنيا رأسا على عقب..؟؟؟


ولو فعلوا ذلك فإنه الجنون سيكون بشحمه ولحمه..



[quote=جمال البليدي;8600864]





البيومى: لن نتدخل فى زى المرأة..وشرب الخمور حرية





[/quote]





وكأنك تأخذ عليه القول ؟؟؟

هل لك علم بعدد النساء السافرات في مصر ؟؟

هل لك علم بعدد الخمارات ومضارب الفسق والفساد والمجون ؟؟
هل ل علم بروادها تلك المضاب أقصد وزنهم داخل ذلك المجتمع ؟؟
وسؤالي مختصرا ..هل تريد منهم نحوَ نحوِ حركة طالبان حين توليها مقاليد الحكم ؟؟؟







[quote=جمال البليدي;8600864]




الخلاصة بكل إختصار وتحسر وأسى:







كلها علمانية في القواعد ختلفت الشعارات المزيفة وإن كنا لا نكفرهم لكن الحق يقال ولو كان مرا.



[/quote]









تقول ياجمال
اقتباس:
وإن كنا لا نكفرهم

من أنتم ؟؟؟؟
هل تقصد أنه قد سبق لك تكفير الآخرين ؟؟؟
ثم هل ترى انه مرّ الحق ماتقول ؟؟؟؟؟
وأنك لامست به جدار اليقين ؟؟؟
[quote=جمال البليدي;8600864]

ماذا أعددتم لهذا العمل؟, فإذا كنتم تأخذون بنفس وسائلهم, وتخضعون لقوانينهم, فلن تحصلوا على شيء إلا على التنازلات تلو التنازلات كما سبق وبينته فلا فرق إذن بينكم وبينهم لا فرق إذا وصلتم أنتم للحكم أو وصل غيركم فكلاكما ستتقيدون بالديمقراطية وأغلالها ولن يجرأ أي منكم ليحكم بالشرع وإلا ستقوم عليه ثورة أخرى !
[/quote]


تساؤلاتك هذه تنبئ على أنك لست على يقين من وضع الإخوة في مصر ..إن كانوا على صواب أم كانوا على خطأ..وعليه فلم كان حكما لك سابقا فاصلا ؟؟؟




[quote=جمال البليدي;8600864]



ثالثا: السمع والطاعة في المعروف للحاكم المسلم مع النصح له والإنكار عليه بالطرق الشرعية التي بينها لنا محمد صلى الله عليه وسلم مع الصبر على الأذى والجور.


والخروج على الحكام الكافر إذا توفرت القدرة وتغلبت المصلحة على المفسدة.

يعني جوابي معلوم معروف لصغار طلاب العلم لا ينكره إلا مكابر أو حزبي متلون .



[/quote]



صاحب الطرح تحدث عن حاكم كافر..
أسألك هنا..
قامت الثورة عام 54 ضد الحاكم الكافر لم يكن يملك أكثر من ثار منهم أفضل من بندقية صيد في مواجهة ترسانة حربية مدعومة من طرف الحلف الأطلسي هل كنت ستعتبرهم خالفوا نهج النبوة لعدم تكافؤ القوى ؟؟؟؟
السلام عليكم.









رد مع اقتباس
قديم 2012-01-20, 18:59   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
أخ كريم
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية أخ كريم
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

إلى الأخ جمال البليدي:
وبكل مودة أكنها لك.... أرجو أن تتفضل فتنزع الصورة التي أدرجتها في مشاركتك. فالإخوان مسلمون والحمد لله، ولا أرى أنه من المروءة التنابز بالألقاب.

...///...










رد مع اقتباس
قديم 2012-01-20, 19:06   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
أخ كريم
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية أخ كريم
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

بخصوص قضية الحاكم الكافر:
فإذا كان بالبلد خليط من الناس بين مسلمين وكفار، وكان المسلمون اكبر عددا من الكفار، فهل يجب أن يكون الحاكم مسلما؟

...///...










رد مع اقتباس
قديم 2012-01-20, 22:26   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر المشاكس مشاهدة المشاركة
شكرا لك االاخ جمال سؤالي محدد ولا اريد نقاشك في ما دكرت
لاكنك قلت نخرج عليه اليس كدلك


العفو أخي 'المفكر المشاكس" جعل الله تفكيرك وفق نهج السلف(امين)) أما عن سؤالك المحدد فقد تم الإجابة عليه:

إذا وصل الحاكم الكافر إلى الحكم ندبر ونخطط للخروج عليه لاستبداله بمسلم.(هذا أمر معلوم تجده في كتب العقائد والسنن ولا خلاف فيه عند أهل السنة ألبتة)).









رد مع اقتباس
قديم 2012-01-20, 22:39   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
الواثق
عضو برونزي
 
الصورة الرمزية الواثق
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

قالو لو........... لو........... لو ..............فقلت لا تلولوي وبيني اللؤلوئلي ...................والكل كع كع كعيكع من حولي ومن حويليلي...................لكن بقيت واقفا على عماد منهجي ...........انا المسلم السلفي من حيث ارض السلف ..............نضمت صبرا قد زخرف على عمود رخام لي .......يعجز عنها كل متشبه او اخواني ..............................










رد مع اقتباس
قديم 2012-01-20, 22:49   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النيلية مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
طبعا الفتاوي حول الاحزاب تخص اصحابها ولا يصدق علي ما يجري في بلدنا فأهل مكة ادري بشعابها


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
أختي المحترمة"النيلية" يعلم الله أنني أحترم مصر وأحب لهذا البلد المبارك كل خير وأتمنى أن أرى فيها العدل والأمان والاطمئنان ولسائر بلدان المسلمين كما أتمنى أن أزور هذا البلد يوما ما فلي الكثير من الأصدقاء هناك وهي من البلدان التي تهتم بدارسة علوم القرآن الكريم بمختلف الروايات اهتماما بالغا وفيها من القراء ماشاء الله.
لكن قضية الأحزاب والتحزب فهذه لا تحتاج إلى الواقع أو إلى فتوى العالم الفلاني أو غيره حتى نعرف حكمها بل النصوص متواترة في حرمة التحزب, وجرمها أشد جرما من الخمر والميسر لأن النبي صلى الله عليه وسلم تبرأ من المتحزبين ,ولأن البدعة أحب إلى إبليس من المعصية, ولأن الخمر يذهب عقل صاحبه فقط أما التحزب فيفرق أمة بأكملها .

والتحزب صناعة أمريكية ووراثة فرعونية(
إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلَا فِي الْأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعًا)).

لكن بما أنك تريدين فتاوى علماء البلد فهناك أيضا من علماء السنة في مصر كالشيخ العلامة عبد الوهاب البنا والشيخ هشام البيلي والشيخ سعيد رسلان والشيخ خالد أبو عثمان المصري والشيخ عادل السيد وغيرهم ممن لا تحظرني أسماءهم الآن كلهم قالوا ولا يزالون يقولون بتحريم الإنتخابات والتحزبات ولم يتغيروا ويتبدلوا بل أزيدكم وأقول:
حتى بعض المشايخ الموجودين في حزب النور كانوا من قبل يقولون بتحريم الإنتخابات والتحزبات لكن بعد الثورة تغيرت مواقفهم_غفر الله لهم_ وانجرفوا مع رأي الأكثرية , وهذه الفتنة قل من يثبت عليها فلا تستغربي أن يقع فيها بعض طلاب العلم لكن العلماء الكبار الراسخين لا يزالون ثابتين على نهج السنة وإن رموهم الناس بما رموهم من اتهامات غاشمة وافتراءات ظالمة -لعلك سمعت ببعضها في قناة الحياة والمحور وغيرها خاصة وأنك مصرية (والردود عليهم موجودة لمن بحث عن الحق)-.


أختي الكريمة -وفقك الله- بغض النظر عن منهجي وعن شخصي وعن خلافي معك في هذا المنتدى........(إنسي كل هذا)).
فكري قليلا في نفسك ثم قولي لي: متى كان رأي الأكثرية من الناس هو الصواب؟(على مر التاريخ)).
ثم انظري إلى واقعنا المعاصر : ما هو رأي الأكثرية في مسألة المظاهرات والثورات والإنتخابات وما هو رأي الأقلية ؟!.
الحق غالبا ما يكون مع القلة أختي الكريمة فلا تستوحشي من قلة السالكين ولا كثرة الهالكين بل كوني مع الحق حيث دار فهو والله واضح وضوح الشمس لكنها العواطف للأسف الشديد. عصمنا الله وإياك من الفتن.

اقتباس:
المهم اخي
لا يمكن ان يحدث لان الاغلبية في مصر هم مسلمين ولن يأتي الي الحكم نصراني
سأحكي لكم قصة حدثت هعندجما كنت في الصف الاول الثانوي وكان فصلنا به اغلبيسة مسيحية فكانت بعض المدارس تجمع الطالابات النصرانيات في فصل واحد لتنظيم جدول الدين بالنسبة لهم
وجرت العادة في بداية السنة علي اجراء انتخابات داخل الفصل لاختيار امين الفصل ونائبه
وبالعقل بم ان الفصل به اغلبية نصرانية فأمينة الفصل ونائبتها ستكون نصرانية وتم الاقتراع في اوراق خاصة وقامت المسئولة عن الفصل من المعلمات بجمع الاوراق لفرزها في وقت آخر ثم عادت في اليوم التالي بنتيجة الاقتراع وكانت المفاجأة فوزمسلمة بأمانة الفصل
ازاي ؟؟
بالتزوير طبعا
ذكرتني هذه القصة بأيام المدرسة الإبتدائية فقد كنت رئيسا للقسم











رد مع اقتباس
قديم 2012-01-21, 00:30   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

عمي"عمر" أحسن الله إليك: أرى أن ردك على كلامي زاده نورا على نور فكأنك تعترف أن السياسة تبيح لصاحبها الكذب والتنازل عن الشريعة!


أن تمنعهم القول انهم إسلاميون..بأي حق يكون لك ذلك؟؟[/QUOTE]
بل السؤال الصحيح أن نقول: يسمون أنفسهم إسلاميون.. فبأي حق يكون لهم ذلك؟ هل التحزب من الإسلام؟ هل السماح للنصراني بسب الرسول صلى الله عليه وسلم(كما فعل حازم أبو صلاح)) من الإسلام؟
هل الديمقراطية من الإسلام؟ هل الإنتخابات من الإسلام؟ هل البنوك الربوية من الإسلام؟ فبأي حق يسمون أنفسهم إسلاميون وهو لا يحكمون بالإسلام!. هذا السؤال الذي يجب طرحه عمي عمر. أما أنا فلم أعتبر أحزابهم إسلامية لأنها مخالفة للإسلام هذا هو الحق الذي جعلني أنزع عنهم التسمية فالعبرة بالحقائق لا بالدعاوي.


اقتباس:
أسألك هل أنتم إسلاميون ؟؟؟؟أو بالأحرى هل انت اسلامي ؟؟؟
أنا إسلامي فيما وافقت الإسلام فقط..
والإسلام بريء من أخطائي لكنني أبقى مسلما وإن أخطئت فهناك فرق بين مسلم وبين إسلامي..




اقتباس:
ثم عودة أخرى للحديث عن الأحزاب الإسلامية..
أخذك القول عليهم بأنهم أحزاب إسلامية هل يعني ذلك أنك تقصد بأنه لايتوجب وجود أحزاب إسلامية ؟؟ إن كان ذلك قصدك فهل كان عليك نفي الصفة عنهم. ؟؟ ماإن كنت ترى التسمية مخالفة للشرع .وإن لم يكن كذلك فهل ترى أنه إما يوجد حقيقة أحزاب إسلامية تستحق الصفة فهلا دللتنا عليها أو أنك تقصد أنه مع مرور الوقت يمكن وجودها.
المسلمون كلهم حزب واحد هذا هو الأصل فلا حزبية في الإسلام فكلنا إن شاء الله حزب واحد فلاداعي لتفرقة المسلمين إلى أحزاب شتى اللهم إلا إذا كنت تقصد بلفظ(الأحزاب)) أمر آخر كالإجتماع على الحق وإنشاء الجمعيات والهيئات فهذا لا بأس به إذا كان إجتماعا على الحق وليس بتحزب.


اقتباس:
التصريح لفرد هل يعقل الأخذ به كتوجه ثابت لحركة ما..؟؟؟
كلا يا عم...ممنوع في الأحزاب المعاصرة أن تتكلم خارج عما رسمه لك الحزب , وكلام عصام العريان لو أنك سمعته ستجده لا يختلف عن فكر الإخوان منذ القدم وهو أمر بديهي عندهم لأنهم يعتبرون العداوة بيننا وبين اليهود عدواة سياسية فقط وليست شرعية!.
وبالتالي لا يستغرب هذا الكلام إطلاقا .
اقتباس:
..ثم أن هذا الكلام لابد وأن ورد في سياق ما...فهل عرفنا تحديدا ماقصده من وراء تلك التصريحات..يمكن لأي كان انتقاء القطف فيتصور السامع رأيا لاعلاقة البتة بما يريده صاحب الطرح فما رأيك ؟؟؟
كلا والله فالمقطع جاء بسباقه ولحاقه وهو واضح لكل سامع بل ومعلوم في عقيدة الإخوان فهو ذكر وجهة نظره وبررها بأدلته(السياسية الغير الشرعية)) .
اقتباس:
وهل ترى أنت الليبراليون كفارا ؟؟؟
دعني أقول لك ان اعتراضك لايعني غير تكفيرهم ..أما باقي تصريحه فهل جانب الصواب لتذكر به وكانه ليس صحيحا..
لعلك لم تطلع على كتب الليبراليين المعاصرين ففيها الكفر الصريح الذي لا شك فيه ويمكنك فقط زيارة منتدياتهم ستجد وكأنك تكلم ملحدا لا دين له لكن هم درجات فهناك بعض المغرر بهم بإسم الحرية والعدالة والثقافة وغيرها من المصطلحات التي لا تتفق مع بعضها البعض.
فالقول الصحيح هو التفصيل لكن لما نتكلم عن الفرقة دون تعيين فلا شك أن الليبرالية في قواعدها وأسسها كفر أكبر لكن في التعيين فهناك الجاهل وهناك المتعمد وهناك المتأول و....


اقتباس:



3-الكتاتني: لن نمنع الخمور ولا الشواطئ ولا البنوك ولن نطبق الحدود

اقتباس:
لو تريثت يا جمال لوجدت أن التصريح كان سياسيا وبامتياز.. ولممارس السياسة أن ينشد الحكمة في القول..فهل تريد من القوم أن يصرحوا بأنهم ما إن يتولوا الأمر سيقلبون الدنيا رأسا على عقب..؟؟؟


ولو فعلوا ذلك فإنه الجنون سيكون بشحمه ولحمه..


أحسنت القول-والله- هذا ما أريد أن أصل إليه وهو أن السياسة العصرية تجعل المرئ يكذب على الناس ويحترف الكذب لا محال وتجعله يتنازل عن الشريعة بحجة إرضاء الناس لكي لا يثورو عليه! وكفى بهذا حجة لتحريم الإنتخابات والتحزبات
ألا يدل هذا على أن الناس تحتاج إلى تصفية وتربية ؟.
ألا يدل هذا أن الحكم يخرج من بطن الدين وليس الدين يخرج من بطن الحكم؟.
التنازل عن الشريعة لا يسمى حكمة عمي عمر!

اقتباس:
وكأنك تأخذ عليه القول ؟؟؟

هل لك علم بعدد النساء السافرات في مصر ؟؟
اقتباس:

هل لك علم بعدد الخمارات ومضارب الفسق والفساد والمجون ؟؟
هل ل علم بروادها تلك المضاب أقصد وزنهم داخل ذلك المجتمع ؟؟

وسؤالي مختصرا ..هل تريد منهم نحوَ نحوِ حركة طالبان حين توليها مقاليد الحكم ؟؟؟


والله أحسنت القول مرة أخرى يا عمي عمر.
أشاطرك الرأي فانت تقر وتعترف بكثرة الفساد الموجود في بلداننا وتقر بطريقة غير مباشرة أن الناس تحتاج إلى تصفية وتربية فلا نريدها طالبان ولا بني علمان بل تصفية وتربية.
هكذا كانت سيرة الأنبياء عليهم السلام: لم يفرضوا الدين بالسلطة ولم يتنازلوا عن الدين للسلطة بل قاموا بالتصفية والتربية فجاءتهم السلطة.
نصفي الدين مما علق به من تشويهات وأفكار وتوقعات خاطئة عنه ثم نربي الناس على هذا الصفاء(هذا هو الحل لا محال) أما الوصول إلى الحكم فقط دون الحكم بالشريعة فهذا يتصادم مع قوله تعالى(ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون)).



[quote=جمال البليدي;8600864]




الخلاصة بكل إختصار وتحسر وأسى:







كلها علمانية في القواعد ختلفت الشعارات المزيفة وإن كنا لا نكفرهم لكن الحق يقال ولو كان مرا.



[/quote]
اقتباس:
هل تقصد أنه قد سبق لك تكفير الآخرين ؟؟؟
نعم اليهود والنصارى والملاحدة فلست مرجئ لا أكفر أحدا ولا خارجيا أكفر بالكبيرة بل على نهج أهل السنة الوسطي بإذن الله تعالى.
اقتباس:
ثم هل ترى انه مرّ الحق ماتقول ؟؟؟؟؟
لست أنا من قلت بل هم(الإخوان المسلمون))!.

اقتباس:
وأنك لامست به جدار اليقين ؟؟؟
1-من حقي أن أرى ما أذهب إليه حقا ومن حقك كذلك والدليل هو الفاصل بيننا وإلا لما تناقشنا!.

2-هل لديك ميزان محدد منضبط يمكن من خلاله أن نعرف جدار اليقين؟، وهل القرآن والسنة الصحيحة حقائق معترف بها لديك، وهل هناك حقائق في هذا الوجود أم أن الأمور كلها نسبية، فما يراه هذا حقاً قد يراه غيره باطلاً، ولا يوجد حقيقة عند أحد، وهل هناك حقائق مشتركة بين الناس اتفقوا عليها أم لا يوجد أي حقيقة، وهل قولك علي أنني((( لست على يقين من وضع الإخوة في مصر)))) تدعي فيه أنك لامست جدار الحق ؟ أم هو وهم وبهت لا أساس له، فإن جزمت بشيء من هذه الأمور وجهت إليك هذا الاتهام الذي اتهمتني به سواء بسواء.

اقتباس:
تساؤلاتك هذه تنبئ على أنك لست على يقين من وضع الإخوة في مصر ..إن كانوا على صواب أم كانوا على خطأ..وعليه فلم كان حكما لك سابقا فاصلا ؟؟؟
من قال لك أن سؤالي عبارة عن استفسار أو استفهام؟! كل من يقرأ السؤال يعرف أنه سؤال استنكاري وليس استفهامي!
فأنا على يقين بما أقوله فهل أنت في شك مما قلته عني الآن أم على يقين!



اقتباس:
صاحب الطرح تحدث عن حاكم كافر..
اقتباس:
أسألك هنا..
قامت الثورة عام 54 ضد الحاكم الكافر لم يكن يملك أكثر من ثار منهم أفضل من بندقية صيد في مواجهة ترسانة حربية مدعومة من طرف الحلف الأطلسي هل كنت ستعتبرهم خالفوا نهج النبوة لعدم تكافؤ القوى ؟؟؟؟


كلامك مبني على سوء فهم لكلامي فأنا لم أشترط تكافئ القوة(هل هذا معقول!!!!)) بل اشترطت القدرة والمصلحة الراجحة !.

فالقدرة لا تعني التكافئ
قال الله تعالى (الْآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفاً فَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُوا أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ)
بل تعني الإستطاعة على المقاومة والمواجهة (واتقوا الله ما استطعتم)) فإذا غلب الظن أن في هذا الجهاد قدرة ومصلحة للإسلام والمسلمين كان واجبا (العلماء من يقدرون ذلك وهم جمعية العلماء المسلمين في ذاك العصر).
الثورة الجزائرية لم تبدأ إلا بعد أن تحققت شروط الجهاد الإسلامي كتوحيد الراية وبناء مجاهدين على عقيدة وأهداف إسلامية وإعداد العدة حسب الإستطاعة .
يقول العلامة بشير الإبراهيمي رحمه الله في رسالته إلى أخيه الشيخ السلفي محمد ابن ابراهيم (((ونحن - على كلّ حال - نشكر جلالتكم باسم الأمة الجزائرية السّلفيّة المجاهدةونهنئها بما هيّأ الله لها من اهتمام جلالتكم بها وبقضاياها، ونعدّ هذا
الاهتمام مفتاح سعادتها وخيرها، وآية عناية الله بها، وأُولى الخطوات لتحريرها. أيّدكم الله بنصره وتولاّكم برعايته، ونصر بكم الحق، كما نصربكم التوحيد، وجعلنا من جنوده في الحق
))).من رسالته الى الشيخ محمد ابن ابراهيم(مخطوط)-وهي متوفرة على النت بحمد الله-.وكلامهم في هذا لا يسع له المقام إنما اكتفيت به لضيق الوقت.


السلام عليكم.










رد مع اقتباس
قديم 2012-01-21, 00:47   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
آلاء الرحـــــــمن
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية آلاء الرحـــــــمن
 

 

 
الأوسمة
الوسام الثاني 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

عمي"عمر" أحسن الله إليك: أرى أن ردك على كلامي زاده نورا على نور فكأنك تعترف أن السياسة تبيح لصاحبها الكذب والتنازل عن الشريعة!


أن تمنعهم القول انهم إسلاميون..بأي حق يكون لك ذلك؟؟

بل السؤال الصحيح أن نقول: يسمون أنفسهم إسلاميون.. فبأي حق يكون لهم ذلك؟ هل التحزب من الإسلام؟ هل السماح للنصراني بسب الرسول صلى الله عليه وسلم(كما فعل حازم أبو صلاح)) من الإسلام؟
هل الديمقراطية من الإسلام؟ هل الإنتخابات من الإسلام؟ هل البنوك الربوية من الإسلام؟ فبأي حق يسمون أنفسهم إسلاميون وهو لا يحكمون بالإسلام!. هذا السؤال الذي يجب طرحه عمي عمر. أما أنا فلم أعتبر أحزابهم إسلامية لأنها مخالفة للإسلام هذا هو الحق الذي جعلني أنزع عنهم التسمية فالعبرة بالحقائق لا بالدعاوي.



أنا إسلامي فيما وافقت الإسلام فقط..
والإسلام بريء من أخطائي لكنني أبقى مسلما وإن أخطئت فهناك فرق بين مسلم وبين إسلامي..






المسلمون كلهم حزب واحد هذا هو الأصل فلا حزبية في الإسلام فكلنا إن شاء الله حزب واحد فلاداعي لتفرقة المسلمين إلى أحزاب شتى اللهم إلا إذا كنت تقصد بلفظ(الأحزاب)) أمر آخر كالإجتماع على الحق وإنشاء الجمعيات والهيئات فهذا لا بأس به إذا كان إجتماعا على الحق وليس بتحزب.




كلا يا عم...ممنوع في الأحزاب المعاصرة أن تتكلم خارج عما رسمه لك الحزب , وكلام عصام العريان لو أنك سمعته ستجده لا يختلف عن فكر الإخوان منذ القدم وهو أمر بديهي عندهم لأنهم يعتبرون العداوة بيننا وبين اليهود عدواة سياسية فقط وليست شرعية!.
وبالتالي لا يستغرب هذا الكلام إطلاقا .

كلا والله فالمقطع جاء بسباقه ولحاقه وهو واضح لكل سامع بل ومعلوم في عقيدة الإخوان فهو ذكر وجهة نظره وبررها بأدلته(السياسية الغير الشرعية)) .

لعلك لم تطلع على كتب الليبراليين المعاصرين ففيها الكفر الصريح الذي لا شك فيه ويمكنك فقط زيارة منتدياتهم ستجد وكأنك تكلم ملحدا لا دين له لكن هم درجات فهناك بعض المغرر بهم بإسم الحرية والعدالة والثقافة وغيرها من المصطلحات التي لا تتفق مع بعضها البعض.
فالقول الصحيح هو التفصيل لكن لما نتكلم عن الفرقة دون تعيين فلا شك أن الليبرالية في قواعدها وأسسها كفر أكبر لكن في التعيين فهناك الجاهل وهناك المتعمد وهناك المتأول و....

[COLOR=#4b0082]

أحسنت القول-والله- هذا ما أريد أن أصل إليه وهو أن السياسة العصرية تجعل المرئ يكذب على الناس ويحترف الكذب لا محال وتجعله يتنازل عن الشريعة بحجة إرضاء الناس لكي لا يثورو عليه! وكفى بهذا حجة لتحريم الإنتخابات والتحزبات
ألا يدل هذا على أن الناس تحتاج إلى تصفية وتربية ؟.
ألا يدل هذا أن الحكم يخرج من بطن الدين وليس الدين يخرج من بطن الحكم؟.
التنازل عن الشريعة لا يسمى حكمة عمي عمر!



والله أحسنت القول مرة أخرى يا عمي عمر.
أشاطرك الرأي فانت تقر وتعترف بكثرة الفساد الموجود في بلداننا وتقر بطريقة غير مباشرة أن الناس تحتاج إلى تصفية وتربية فلا نريدها طالبان ولا بني علمان بل تصفية وتربية.
هكذا كانت سيرة الأنبياء عليهم السلام: لم يفرضوا الدين بالسلطة ولم يتنازلوا عن الدين للسلطة بل قاموا بالتصفية والتربية فجاءتهم السلطة.
نصفي الدين مما علق به من تشويهات وأفكار وتوقعات خاطئة عنه ثم نربي الناس على هذا الصفاء(هذا هو الحل لا محال) أما الوصول إلى الحكم فقط دون الحكم بالشريعة فهذا يتصادم مع قوله تعالى(ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون)).



[quote=جمال البليدي;8600864]




الخلاصة بكل إختصار وتحسر وأسى:







كلها علمانية في القواعد ختلفت الشعارات المزيفة وإن كنا لا نكفرهم لكن الحق يقال ولو كان مرا.



[/quote]


نعم اليهود والنصارى والملاحدة فلست مرجئ لا أكفر أحدا ولا خارجيا أكفر بالكبيرة بل على نهج أهل السنة الوسطي بإذن الله تعالى.

لست أنا من قلت بل هم(الإخوان المسلمون))!.



1-من حقي أن أرى ما أذهب إليه حقا ومن حقك كذلك والدليل هو الفاصل بيننا وإلا لما تناقشنا!.

2-هل لديك ميزان محدد منضبط يمكن من خلاله أن نعرف جدار اليقين؟، وهل القرآن والسنة الصحيحة حقائق معترف بها لديك، وهل هناك حقائق في هذا الوجود أم أن الأمور كلها نسبية، فما يراه هذا حقاً قد يراه غيره باطلاً، ولا يوجد حقيقة عند أحد، وهل هناك حقائق مشتركة بين الناس اتفقوا عليها أم لا يوجد أي حقيقة، وهل قولك علي أنني((( لست على يقين من وضع الإخوة في مصر)))) تدعي فيه أنك لامست جدار الحق ؟ أم هو وهم وبهت لا أساس له، فإن جزمت بشيء من هذه الأمور وجهت إليك هذا الاتهام الذي اتهمتني به سواء بسواء.



من قال لك أن سؤالي عبارة عن استفسار أو استفهام؟! كل من يقرأ السؤال يعرف أنه سؤال استنكاري وليس استفهامي!
فأنا على يقين بما أقوله فهل أنت في شك مما قلته عني الآن أم على يقين!





كلامك مبني على سوء فهم لكلامي فأنا لم أشترط تكافئ القوة(هل هذا معقول!!!!)) بل اشترطت القدرة والمصلحة الراجحة !.

فالقدرة لا تعني التكافئ
قال الله تعالى (الْآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفاً فَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُوا أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ)
بل تعني الإستطاعة على المقاومة والمواجهة (واتقوا الله ما استطعتم)) فإذا غلب الظن أن في هذا الجهاد قدرة ومصلحة للإسلام والمسلمين كان واجبا (العلماء من يقدرون ذلك وهم جمعية العلماء المسلمين في ذاك العصر).
الثورة الجزائرية لم تبدأ إلا بعد أن تحققت شروط الجهاد الإسلامي كتوحيد الراية وبناء مجاهدين على عقيدة وأهداف إسلامية وإعداد العدة حسب الإستطاعة .
يقول العلامة بشير الإبراهيمي رحمه الله في رسالته إلى أخيه الشيخ السلفي محمد ابن ابراهيم (((ونحن - على كلّ حال - نشكر جلالتكم باسم الأمة الجزائرية السّلفيّة المجاهدةونهنئها بما هيّأ الله لها من اهتمام جلالتكم بها وبقضاياها، ونعدّ هذا
الاهتمام مفتاح سعادتها وخيرها، وآية عناية الله بها، وأُولى الخطوات لتحريرها. أيّدكم الله بنصره وتولاّكم برعايته، ونصر بكم الحق، كما نصربكم التوحيد، وجعلنا من جنوده في الحق
))).من رسالته الى الشيخ محمد ابن ابراهيم(مخطوط)-وهي متوفرة على النت بحمد الله-.وكلامهم في هذا لا يسع له المقام إنما اكتفيت به لضيق الوقت.


السلام عليكم.

[/QUOTE]
بارك الله فيك اخي جمال لقد كفيت و وفيت كلامك لا غبار عليه واضح وضوح الشمس









رد مع اقتباس
قديم 2012-01-21, 12:26   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
النيلية
قدماء المنتدى
 
الأوسمة
**وسام تقدير** وسام أفضل مشرف عام وسام الحضور المميز في منتدى الأسرة و المجتمع وسام أحسن مشرف 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم
الاخ الفاضل جمال
ان كان هناك من افتي بحرمة تكوين الاحزاب فهناك من لم ير ذلك










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
مادا


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 20:52

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc