السلفية ومسألة تحريف التوراة والإنجيل !!

[*Jugurtha*]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يقول الشيخ إبن تيمية رحمه الله بما نصه بالحرف : (( ثم من هؤلاء من زعم أن كثيراً مما في التوراة و الإنجيل باطل ليس من كلام الله ، ومنهم من قال بل ذلك قليل ، وقيل لم يحرف أحد شيئاً من حروف الكتب إنما حرفوا معانيها بالتأويل . و هذان القولان قال كلا منهما كثير من المسلمين و الصحيح القول الثالث ، وهو أن في الأرض نسخاً صحيحة و بقيت إلى عهد النبي صلى الله عليه وسلم و نسخاً كثيرة محرفة ومن قال إنه لم يحرف شيئ من النسخ فقد قال ما لا يمكن نفيه . ))

صــ 128- صــ 129
الفرقان بين الحق و الباطل : تأليف شيخ الإسلام إبن تيمية : تقديم و تحقيق الشيخ قاضي الشرع الشريف في لبنان حسين يوسف غزال : دار إحياء العلوم بيروت : طبعة الثالثة 1987-1407هـ

2- مجموع فتاوى ابن تيمية – 13 – المجلد الثالث عشر
(التفسير) شيخ الإسلام تقي الدين أحمد بن عبد الحليم بن تيمية الحراني
فصل في تحريف الإنجيل ص30

(( ثم من هؤلاء من زعم أن كثيرًا مما في التوراة أو الإنجيل باطل ليس من كلام اللّه، ومنهم من قال‏:‏ بل ذلك قليل‏.‏ وقيل‏:‏ لم يحرف أحد شيئًا من حروف الكتب،وإنما حرفوا معانيها بالتأويل، وهذان القولان قال كلا منهما كثير من المسلمين‏.‏ والصحيح القول الثالث،وهو أن في الأرض نسخًا صحيحة، وبقيت إلى عهد النبي صلى الله عليه وسلم، ونسخًا كثيرة محرفة‏.‏ ومن قال‏:‏ إنه لم يحرف شيء من النسخ فقد قال ما لا يمكنه نفيه، ومن قال‏:‏ جميع النسخ بعد النبي صلى الله عليه وسلم حرفت
، فقد قال ما يعلم أنه خطأ، والقرآن يأمرهم أن يحكموا بما أنزل اللّه في التوراة والإنجيل، ويخبر أن فيهما حكمه، وليس في القرآن خبر أنهم غيروا جميع النسخ‏.‏)) انتهى .

( الخلاصة ) :

هناك عدة أقوال :

1 ـ كثير مما في التوراة والإنجيل باطـــل

2 ـ قليل مما في التوراة والإنجيل باطــــل

3 ـ كل ما فـــــي التوراة والإنجيل صحيح ( وهو القول الصحيح عند الشيخ إبن تيمية )

السؤال :

ما الذي دفع السلفية لنفي التحريف عن التوراة والإنجيل ؟

[الاخ رضا]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته.

السؤال :

ما الذي دفع السلفية لنفي التحريف عن التوراة والإنجيل ؟

ما الذي دفع السلفية؟!!!!!!!!!!!!!!

أولا أنت أحد رجلين
يا اما أنك تعرف و تتعمد الكذب لشر تخبؤه //
أو
// أنك لا تعرف و لا تفهم كلام العلماء فتسكت خير لك.
العلماء اختلفوا في هذه المسألة على أربعة آراء و هي
1- أنه بدلت كلها
2- أن التبديل وقع ولكن في معظمها
3-أن التبديل وقع في اليسير منها ومعظمها باق على حاله ونصر هذا القول شيخ الإسلام ابن تيمية
4- أن التبديل وقع في المعاني أي في شرح ألفاظها وليس في نفس اللفظ وقد نصره البخاري في صحيحه
هذا هو رأي شيخ الاسلام و أنت كذبت عليه و قلت بأنه قال بأن التوراة و الانجيل لم تحرفا.
أخي الكريم من قال لك بأن السلفية هي ابن تيمية
أنت نقلت رأي ابن تيمية كعالم في مسألة اختلف فيها العلماء.
فما دخل السلفية كمنهج رباني للفهم الصحيح للاسلام برأي شيخ الاسلام ابن تيمية.
رجاء غير عنوان الموضوع الى التالي
ابن تيمية ومسألة تحريف التوراة والإنجيل

[saadi-2008]

.............................................

[*Jugurtha*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته.

أخي الكريم من قال لك بأن السلفية هي ابن تيمية
أنت نقلت رأي ابن تيمية كعالم في مسألة تحريف التوراة و الانجيل.
فما دخل السلفية كمنهج رباني للفهم الصحيح للاسلام برأي شيخ الاسلام ابن تيمية.
رجاء غير عنوان الموضوع الى التالي

ابن تيمية ومسألة تحريف التوراة والإنجيل

ليس قول إبن تيمية وحده بل هو قول كل أهل الحديث وأهل حديث

هم السلفية وخالفهم في هذا المعتزلة .

قال الحافظ ابن القيم: "وقد اختلفت أقوال الناس في التوراة - التي بأيديهم - هل هي مبدلة؟ أم التبديل والتحريف وقع في التأويل دون التنزيل؟ على ثلاثة أقوال طرفين ووسط. فأفرطت طائفة وزعمت أنها كلها أو أكثرها مبدلة مغيرة. ليست التوراة التي أنزلها الله تعالى على موسى - عليه السلام -، وتعرض هؤلاء لتناقضها وتكذيب بعضها لبعض، وغلا بعضهم، فجوز الاستجمار بها من البول. وقابلهم طائفة أخرى من أئمة الحديث والفقه، فقالوا : بل التبديل وقع في التأويل، لا في التنزيل. وهذا مذهب أبي عبد الله محمد بن إسماعيل البخاري".

انظر: إغاثة اللهفان، 2/351-352.


الإشكال :

ما الذي دفع السلفية لإنكار التحريف عن التوراة والإنجيل ؟

[العنبلي الأصيل]

هي العادة والهواية عندكم يا قوم ...التّدليس والدّسّ والكذب والبهتان نسأل الله لكم الهداية ، ولأن فهمك سقيم سأدع شيخ شيوخك الحافظ بن حجر العسقلاني يثبت كذبك وتدليسك وقلّة فهمك :
قال رحمه الله وغفر له في فتح الباري في تفسير آية "بل هو قرآن مجيد" :
وَقَالَ بَعْضُ الشُّرَّاحِ الْمُتَأَخِّرِينَ اخْتُلِفَ فِي هَذِهِ الْمَسْأَلَةِ عَلَى أَقْوَالٍ أَحَدُهَا أَنَّهَا بُدِّلَتْ كُلُّهَا وَهُوَ مُقْتَضَى الْقَوْلِ الْمَحْكِيِّ بِجَوَازِ الِامْتِهَانِ وَهُوَ إِفْرَاطٌ وَيَنْبَغِي حَمْلُ إِطْلَاقِ مَنْ أَطْلَقَهُ عَلَى الْأَكْثَرِ وَإِلَّا فَهِيَ مُكَابَرَةٌ وَالْآيَاتُ وَالْأَخْبَارُ كَثِيرَةٌ فِي أَنَّهُ بَقِيَ مِنْهَا أَشْيَاءُ كَثِيرَةٌ لَمْ تُبَدَّلْ مِنْ ذَلِكَ قَوْله تَعَالَى الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يجدونه مَكْتُوبًا عِنْدهم فِي التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل الْآيَةَ وَمِنْ ذَلِكَ قِصَّةُ رَجْمِ الْيَهُودِيَّيْنِ وَفِيهِ وُجُودُ آيَةِ الرَّجْمِ وَيُؤَيِّدُهُ قَوْلُهُ تَعَالَى قُلْ فَأْتُوا بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ثَانِيهَا أَنَّ التَّبْدِيلَ وَقَعَ وَلَكِنْ فِي مُعْظَمِهَا وَأَدِلَّتُهُ كَثِيرَةٌ وَيَنْبَغِي حَمْلُ الْأَوَّلِ عَلَيْهِ ثَالِثُهَا وَقَعَ فِي الْيَسِيرِ مِنْهَا وَمُعْظَمُهَا بَاقٍ عَلَى حَالِهِ وَنَصَرَهُ الشَّيْخُ تَقِيُّ الدِّينِ بْنُ تَيْمِيَّةَ فِي كِتَابِهِ الرَّدُّ الصَّحِيحُ عَلَى مَنْ بَدَّلَ دِينَ الْمَسِيحِ رَابِعُهَا إِنَّمَا وَقَعَ التَّبْدِيلُ وَالتَّغْيِيرُ فِي الْمَعَانِي لَا فِي الْأَلْفَاظِ وَهُوَ الْمَذْكُورُ هُنَا.
قلتُ : فقوله رحمه الله "وقع في اليسير منها ومعظمها باق" ينسف قولك "كل ما فـــــي التوراة والإنجيل صحيح ( وهو القول الصحيح عند الشيخ إبن تيمية)
فاستحِ !!!.

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *jugurtha*

ليس قول إبن تيمية وحده بل هو قول كل أهل الحديث وأهل حديث

هم السلفية وخالفهم في هذا المعتزلة .

قال الحافظ ابن القيم: "وقد اختلفت أقوال الناس في التوراة - التي بأيديهم - هل هي مبدلة؟ أم التبديل والتحريف وقع في التأويل دون التنزيل؟ على ثلاثة أقوال طرفين ووسط. فأفرطت طائفة وزعمت أنها كلها أو أكثرها مبدلة مغيرة. ليست التوراة التي أنزلها الله تعالى على موسى - عليه السلام -، وتعرض هؤلاء لتناقضها وتكذيب بعضها لبعض، وغلا بعضهم، فجوز الاستجمار بها من البول. وقابلهم طائفة أخرى من أئمة الحديث والفقه، فقالوا : بل التبديل وقع في التأويل، لا في التنزيل. وهذا مذهب أبي عبد الله محمد بن إسماعيل البخاري".

انظر: إغاثة اللهفان، 2/351-352.


الإشكال :

ما الذي دفع السلفية لإنكار التحريف عن التوراة والإنجيل ؟

قلت لك يا جوقرطة بأنك لاتفهم كلام أهل العلم بل تنقل بلا فهم.
تابع معي بكل موضوعية و كن منصفا بارك الله فيك
أنت تقول بأن شيخ الاسلام ابن تيمية و هو عالم سلفي ينكر تحريف التوراة و الانجيل.
دعنا نعود الى كلامه و ركز على ما سطرته بالأحمر بارك الله فيك..
قال رحمه الله كما في مجموع الفتاوى (13|104).
والصحيح القول الثالث : وهو أن في الأرض نسخا صحيحة وبقيت إلى عهد النبي ونسخا كثيرة محرفة , ومن قال أنه لم يحرف شيء من النسخ فقد قال ما لا يمكنه نفيه , ومن قال جميع النسخ بعد النبي حرفت فقد قال ما يعلم أنه خطأ , والقرآن يأمرهم أن يحكموا بما أنزل الله في التوراة والإنجيل ويخبر أن فيهما حكمه , وليس في القرآن خبر أنهم غيروا جميع النسخ .انتهى

فكما هو واضح وضوح الشمس ابن تيمية يقر بأن التوراة و الانجيل حرف كثير منها لفظا و معنى و لكن هناك نسخ لم يطرأ عليها التغيير .
و لكي تتأكد أنصحك بمشاهدة مناظرات الشيخ أحمد ديدات رحمه الله ففيها ما يبين هذا.
تنبيه
هذا القول لا يفهم منه أن شيخ الاسلام يقر بما هم عليه اليهو و النصارى من الدين الباطل
أو يفتي بجواز أن يقرأ المسلم العامي التوراة و الانجيل فهذه مسائل أخرى و يكفي في هذا الكتاب الذي ألفه شيخ الاسلام ابن تيمية و هو
الجواب الصحيح فيمن بدل دين المسيح
و الذي قال فيه مصداقا لما نقلت لك سابقا
و ما فهمته أنت غلطا.
قال في الجواب الصحيح (2|449)
// وقد رأيناها مختلفة في الألفاظ اختلافا بينا والتوراة هي أصح الكتب وأشهرها عند اليهود والنصارى ومع هذا فنسخة السامرة مخالفة لنسخة اليهود والنصارى حتى في نفس الكلمات العشر ذكر في نسخة السامرة منها من أمر استقبال الطور ما ليس في نسخة اليهود والنصارى وهذا مما يبين أن التبديل وقع في كثير من نسخ هذه الكتب فإن عند السامرة نسخا متعددة وكذلك رأينا في الزبور نسخا متعددة تخالف بعضها بعضا مخالفة كثيرة في كثير من الألفاظ والمعاني يقطع من رآها أن كثيرا منها كذب على زبور داود عليه السلام وأما الأناجيل فالاضطراب فيها أعظم منه في التوراة //
//////////////////////////////////////////////////
ثم هناك تناقض في نقولاتك و مشاركاتك
في الموضوع نقلت رأي شيخ الاسلام ابن تيمية
و في مشاركتك هذه نقلت رأي البخاري
و القولين مختلفين بارك الله فيك و لكل منهما رأيه
فقد اختلف العلماء في هذه المسألة على أربعة أقوال :
1- أنه بدلت كلها
2- أن التبديل وقع ولكن في معظمها
3- أن التبديل وقع في اليسير منها ومعظمها باق على حاله ونصر هذا القول شيخ الإسلام ابن تيمية
4- أن التبديل وقع في المعاني أي في شرح ألفاظها وليس في نفس اللفظ وقد نصره البخاري في صحيحه
قال ابن حجر رحمه الله عند قول البخاري في صحيحه : وليس أحد يزيل لفظ كتاب الله من كتب الله عز وجل ولكنهم يحرفونه : يتأولونه عن غير تأويله .

فهل فهمت يا أخي الكريم.

[العنبلي الأصيل]

كنتًُ قد نبّهتك ألا تأخذ من مواقع الروافض فإذا بك تعيد الكرّة....وكما تعودناك سوف تنفي الأمر مع أنك نقلت الكلام كما هو حتى أنك لم تتكلّف عناء تبديل ألوانها فنسختها حرفا حرفا ولونا لونا!!- والعجب منك ومن أمثالك... وأنظر وقارن بينهما :
هذا لصاحبك :

نأتي الآن إلى أمثلة من أقوال شيخ المجسمة النواصب إبن تيمية في صحة التوراة و الإنجيل وعدم وقوع التحريف فيها :

1- يقول بما نصه بالحرف : (( ثم من هؤلاء من زعم أن كثيراً مما في التوراة و الإنجيل باطل ليس من كلام الله ، ومنهم من قال بل ذلك قليل ، وقيل لم يحرف أحد شيئاً من حروف الكتب إنما حرفوا معانيها بالتأويل . و هذان القولان قال كلا منهما كثير من المسلمين و الصحيح القول الثالث ، وهو أن في الأرض نسخاً صحيحة و بقيت إلى عهد النبي صلى الله عليه وسلم و نسخاً كثيرة محرفة ومن قال إنه لم يحرف شيئ من النسخ فقد قال ما لا يمكن نفيه . ))

صــ 128- صــ 129
الفرقان بين الحق و الباطل : تأليف شيخ الإسلام إبن تيمية : تقديم و تحقيق الشيخ قاضي الشرع الشريف في لبنان حسين يوسف غزال : دار إحياء العلوم بيروت : طبعة الثالثة 1987-1407هـ



2- مجموع فتاوى ابن تيمية – 13 – المجلد الثالث عشر
(التفسير) شيخ الإسلام تقي الدين أحمد بن عبد الحليم بن تيمية الحراني
فصل في تحريف الإنجيل ص30

(( ثم من هؤلاء من زعم أن كثيرًا مما في التوراة أو الإنجيل باطل ليس من كلام اللّه، ومنهم من قال‏:‏ بل ذلك قليل‏.‏ وقيل‏:‏ لم يحرف أحد شيئًا من حروف الكتب،وإنما حرفوا معانيها بالتأويل، وهذان القولان قال كلا منهما كثير من المسلمين‏.‏ والصحيح القول الثالث،وهو أن في الأرض نسخًا صحيحة، وبقيت إلى عهد النبي صلى الله عليه وسلم، ونسخًا كثيرة محرفة‏.‏ ومن قال‏:‏ إنه لم يحرف شيء من النسخ فقد قال ما لا يمكنه نفيه، ومن قال‏:‏ جميع النسخ بعد النبي صلى الله عليه وسلم حرفت
، فقد قال ما يعلم أنه خطأ، والقرآن يأمرهم أن يحكموا بما أنزل اللّه في التوراة والإنجيل، ويخبر أن فيهما حكمه، وليس في القرآن خبر أنهم غيروا جميع النسخ‏.‏)) انتهى .

إذا يقول أبن تيمية ( الخلاصة ) :

هناك عدة أقوال

1 ـ كثير مما في التوراة والإنجيل باطـــل

2 ـ قليل مما في التوراة والإنجيل باطــــل

3 ـ كل ما فـــــي التوراة والإنجيل صحيح ( وهو القول الصحيح )

وهذا لك :

قول الشيخ إبن تيمية رحمه الله بما نصه بالحرف : (( ثم من هؤلاء من زعم أن كثيراً مما في التوراة و الإنجيل باطل ليس من كلام الله ، ومنهم من قال بل ذلك قليل ، وقيل لم يحرف أحد شيئاً من حروف الكتب إنما حرفوا معانيها بالتأويل . و هذان القولان قال كلا منهما كثير من المسلمين و الصحيح القول الثالث ، وهو أن في الأرض نسخاً صحيحة و بقيت إلى عهد النبي صلى الله عليه وسلم و نسخاً كثيرة محرفة ومن قال إنه لم يحرف شيئ من النسخ فقد قال ما لا يمكن نفيه . ))

صــ 128- صــ 129
الفرقان بين الحق و الباطل : تأليف شيخ الإسلام إبن تيمية : تقديم و تحقيق الشيخ قاضي الشرع الشريف في لبنان حسين يوسف غزال : دار إحياء العلوم بيروت : طبعة الثالثة 1987-1407هـ

2- مجموع فتاوى ابن تيمية – 13 – المجلد الثالث عشر
(التفسير) شيخ الإسلام تقي الدين أحمد بن عبد الحليم بن تيمية الحراني
فصل في تحريف الإنجيل ص30

(( ثم من هؤلاء من زعم أن كثيرًا مما في التوراة أو الإنجيل باطل ليس من كلام اللّه، ومنهم من قال‏:‏ بل ذلك قليل‏.‏ وقيل‏:‏ لم يحرف أحد شيئًا من حروف الكتب،وإنما حرفوا معانيها بالتأويل، وهذان القولان قال كلا منهما كثير من المسلمين‏.‏ والصحيح القول الثالث،وهو أن في الأرض نسخًا صحيحة، وبقيت إلى عهد النبي صلى الله عليه وسلم، ونسخًا كثيرة محرفة‏.‏ ومن قال‏:‏ إنه لم يحرف شيء من النسخ فقد قال ما لا يمكنه نفيه، ومن قال‏:‏ جميع النسخ بعد النبي صلى الله عليه وسلم حرفت
، فقد قال ما يعلم أنه خطأ، والقرآن يأمرهم أن يحكموا بما أنزل اللّه في التوراة والإنجيل، ويخبر أن فيهما حكمه، وليس في القرآن خبر أنهم غيروا جميع النسخ‏.‏)) انتهى .

( الخلاصة ) :

هناك عدة أقوال :

1 ـ كثير مما في التوراة والإنجيل باطـــل

2 ـ قليل مما في التوراة والإنجيل باطــــل

3 ـ كل ما فـــــي التوراة والإنجيل صحيح ( وهو القول الصحيح عند الشيخ إبن تيمية )

مع زيادة يسيرة من عندك وهي "الشيخ بن تيمية" في الأول وفي الأخير .
والمصدر موقع رافضي تعلوه قبة صفراء يعلوها علم أحمر كتب عند طرفها "علي..فاطمة" بالخط الفارسي.أأدلّك عليه؟....
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .
"وإن عدتم عدنا""

[ابوالعلاء]

الحقيقة ان هذا الرجل ينقل كثيرا ، وفي اغلب الاحيان ينقل ما لا يفهم لهذا فالنقاش معه متعب لانه يكرر الاسئلة مع انه اجيب عليها في مواضيع اخرى فانا ما فهمت منهجه فهو تارة اشعري وتارة خارجي وتارة تكفيري وتارة اخواني واخرى علماني ، عدوه الوحيد والاوحد السلفيين على الجادة مع انه لا يفرق بين الغث والسمين فالمسكين يعتقد ان اسامة القوصي مثلا سلفي والماربي طبعا وتكفيري الاسكندرية المشهورين ، فدواءه التجاهل على ما اعتقد او كشف مصادر نقله كما فعل الاخ عنبلي بارك الله فيه

[*Jugurtha*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

هي العادة والهواية عندكم يا قوم ...التّدليس والدّسّ والكذب والبهتان نسأل الله لكم الهداية ، ولأن فهمك سقيم سأدع شيخ شيوخك الحافظ بن حجر العسقلاني يثبت كذبك وتدليسك وقلّة فهمك :

قال رحمه الله وغفر له في فتح الباري في تفسير آية "بل هو قرآن مجيد" :
وَقَالَ بَعْضُ الشُّرَّاحِ الْمُتَأَخِّرِينَ اخْتُلِفَ فِي هَذِهِ الْمَسْأَلَةِ عَلَى أَقْوَالٍ أَحَدُهَا أَنَّهَا بُدِّلَتْ كُلُّهَا وَهُوَ مُقْتَضَى الْقَوْلِ الْمَحْكِيِّ بِجَوَازِ الِامْتِهَانِ وَهُوَ إِفْرَاطٌ وَيَنْبَغِي حَمْلُ إِطْلَاقِ مَنْ أَطْلَقَهُ عَلَى الْأَكْثَرِ وَإِلَّا فَهِيَ مُكَابَرَةٌ وَالْآيَاتُ وَالْأَخْبَارُ كَثِيرَةٌ فِي أَنَّهُ بَقِيَ مِنْهَا أَشْيَاءُ كَثِيرَةٌ لَمْ تُبَدَّلْ مِنْ ذَلِكَ قَوْله تَعَالَى الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يجدونه مَكْتُوبًا عِنْدهم فِي التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل الْآيَةَ وَمِنْ ذَلِكَ قِصَّةُ رَجْمِ الْيَهُودِيَّيْنِ وَفِيهِ وُجُودُ آيَةِ الرَّجْمِ وَيُؤَيِّدُهُ قَوْلُهُ تَعَالَى قُلْ فَأْتُوا بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ثَانِيهَا أَنَّ التَّبْدِيلَ وَقَعَ وَلَكِنْ فِي مُعْظَمِهَا وَأَدِلَّتُهُ كَثِيرَةٌ وَيَنْبَغِي حَمْلُ الْأَوَّلِ عَلَيْهِ ثَالِثُهَا وَقَعَ فِي الْيَسِيرِ مِنْهَا وَمُعْظَمُهَا بَاقٍ عَلَى حَالِهِ وَنَصَرَهُ الشَّيْخُ تَقِيُّ الدِّينِ بْنُ تَيْمِيَّةَ فِي كِتَابِهِ الرَّدُّ الصَّحِيحُ عَلَى مَنْ بَدَّلَ دِينَ الْمَسِيحِ رَابِعُهَا إِنَّمَا وَقَعَ التَّبْدِيلُ وَالتَّغْيِيرُ فِي الْمَعَانِي لَا فِي الْأَلْفَاظِ وَهُوَ الْمَذْكُورُ هُنَا.
قلتُ : فقوله رحمه الله "وقع في اليسير منها ومعظمها باق" ينسف قولك "كل ما فـــــي التوراة والإنجيل صحيح ( وهو القول الصحيح عند الشيخ إبن تيمية)

فاستحِ !!!.

أولا :

أخي الكريم العنبلي

إن كنت قليل فهم كما وصفتني فأقول لك بارك الله فيك ومنك ألتمس العلم أخي الحبيب

العبرة كما قلت لك من قبل بالمصدر وليس من

أين أنقل فهل ما وجدته أنت في تلك المواقع هو غير ما وجدته في

كتب الشيخ إبن تيمية ؟؟ العبرة بالأفكار والمعاني وليس الاسماء

والمباني .


أنا ما نقلته لم أنقله نقل موافق له بل هو أمر أشكل علي فأحببت وضعه لكم من باب

الفائدة



ثانيا :


الشيخ إبن حجر ذكر عدة أقوالا فأيهما أصح ويوافقه فيه السلفية ؟


ثالثا :


إن السلفية وعلى رأسهم الشيخ إبن تيمية يرون أن التحريف في

الكتب السابقة هو في التأويل في الألفاظ وليس في التنزيل لهذا

لايوجد أي حرج في قولي :"كل ما فـــــي التوراة والإنجيل صحيح

( وهو القول الصحيح عند الشيخ إبن تيمية) فهو صحيح عندكم من

ناحية التنزيل .


الإشكال :


هل هناك دليل من كتاب الله على هذا ؟


ما الذي دفع السلفية لإنكار التحريف النّصي والتنزيلي عن التوراة

والإنجيل ؟

[*Jugurtha*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالعلاء

الحقيقة ان هذا الرجل ينقل كثيرا ، وفي اغلب الاحيان ينقل ما لا يفهم لهذا فالنقاش معه متعب لانه يكرر الاسئلة مع انه اجيب عليها في مواضيع اخرى فانا ما فهمت منهجه فهو تارة اشعري وتارة خارجي وتارة تكفيري وتارة اخواني واخرى علماني ، عدوه الوحيد والاوحد السلفيين على الجادة مع انه لا يفرق بين الغث والسمين فالمسكين يعتقد ان اسامة القوصي مثلا سلفي والماربي طبعا وتكفيري الاسكندرية المشهورين ، فدواءه التجاهل على ما اعتقد او كشف مصادر نقله كما فعل الاخ عنبلي بارك الله فيه

أخي الكريم

إن كان أكبر همك هو شق قلوب النّاس وتصنيفهم فمرة تقول أني

تكفيري ومرة أشعري ومرة علماني (( كلّو على بعضوا ))


يا أخي هذه مشكلتك وطريقة تفكيرك فلا تلزمني بها

سبحان الله

أنا مسلم فقط لا أنتمي لأي حزبية من هذه الحزبيات والتسميات

التي ما أنزل الله بها من سلطان رسول الله أمرنا باعتزال كل

الفرق.

ثانيا :

أسامة القوصي ليس سلفي عندك لكنه سلفي عند غيرك ربما أنت

واحد من أتباع المدخلي وقد يأتي سلفي آخر من أتباع الحلبي يقول

أنه سلفي ويقول عن المأربي أنه شيخ وعلاّمة....هذه مشاكلكم

وطريقة تفكيركم فلا تلزمني بها ولا تجعلني طرفا في دوامة

الجرح والتعديل.

ثالثا :

الظاهر أن مستواك منحط وأكبر همك تتبع عورات الناس

وتصنيفهم وكأنّك تعلم ما تخفي صدورهم لهذا نصيحتي لك دعك

منّي حتى لا أتعبك في تصنيفي وتتعبنا معك

أيضا في الرد عليك ومحاولة إفهامك والتوضيح لك كل مرّة .


رابعا :

وصفتني بالمسكين والجاهل وهذه دليل على مدى خلقك

إليك أقوال السلف الذين تزعم أنك تتبعهم :

قال شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله-:

فمن الناس من يغتاب موافقة لجلسائه وأصحابه وعشائره، مع علمه أن المغتاب بريء مما يقولون، أو فيه بعض ما يقولون، لكن يري أنه لو أنكر عليهم قطع المجلس واستثقله أهل المجلس ونفروا عنه، فيري موافقتهم من حسن المعاشرة وطيب المصاحبة، وقد يغضبون فيغضب لغضبهم فيخوض معهم‏.‏
ومنهم من يخرج الغيبة في قوالب شتي‏.‏ تارة في قالب ديانة وصلاح، فيقول‏:‏ ليس لي عادة أن أذكر أحدًا إلا بخير، ولا أحب الغيبة ولا الكذب، وإنما أخبركم بأحواله‏.‏ ويقول‏:‏ والله إنه مسكين، أو رجل جيد؛ ولكن فيه كيت وكيت‏.‏ وربما يقول‏:‏ دعونا منه، الله يغفر لنا وله، وإنما قصده استنقاصه وهضمًا لجنابه‏.‏ ويخرجون الغيبة في قوالب صلاح وديانة، يخادعون الله بذلك، كما يخادعون مخلوقًا، وقد رأينا منهم ألوانًا كثيرة من هذا وأشباهه‏.‏
ومنهم من يرفع غيره رياء فيرفع نفسه، فيقول‏:‏ لو دعوت البارحة في صلاتي لفلان، لما بلغني عنه كيت وكيت، ليرفع نفسه ويضعه عند من يعتقده‏.‏ أو يقول‏:‏ فلان بليد الذهن قليل الفهم، وقصده مدح نفسه، وإثبات معرفته، وأنه أفضل منه‏.‏
ومنهم من يحمله الحسد على الغيبة فيجمع بين أمرين قبيحين‏:‏ الغيبة، والحسد‏.‏ وإذا أثني على شخص أزال ذلك عنه بما استطاع من تنقصه في قالب دين وصلاح، أو في قالب حسد وفجور وقدح؛ ليسقط ذلك عنه‏.‏
ومنهم من يخرج الغيبة في قالب تمسخر ولعب، ليضحك غيره باستهزائه ومحاكاته واستصغار المستهزأ به‏.‏
ومنهم من يخرج الغيبة في قالب التعجب، فيقول‏:‏ تعجبت من فلان كيف لا يفعل كيت وكيت‏؟‏‏!‏ ومن فلان كيف وقع منه كيت وكيت‏؟‏ وكيف فعل كيت وكيت‏؟‏ فيخرج اسمه في معرض تعجبه‏.‏
ومنهم من يخرج الاغتنام، فيقول‏:‏ مسكين فلان، غمني ما جري له وما تم له، فيظن من يسمعه أنه يغتم له ويتأسف وقلبه منطو على التشفي به، ولو قدر لزاد على ما به، وربما يذكره عند أعدائه ليشتفوا به‏.‏ وهذا وغيره من أعظم أمراض القلوب والمخادعات لله ولخلقه‏.‏
ومنهم من يظهر الغيبة في قالب غضب وإنكار منكر، فيظهر في هذا الباب أشياء من زخارف القول، وقصده غير ما أظهر‏.‏ والله المستعان
مجموع الفتاوى (28/237)

[*Jugurtha*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

كنتًُ قد نبّهتك ألا تأخذ من مواقع الروافض فإذا بك تعيد الكرّة....وكما تعودناك سوف تنفي الأمر مع أنك نقلت الكلام كما هو حتى أنك لم تتكلّف عناء تبديل ألوانها فنسختها حرفا حرفا ولونا لونا!!- والعجب منك ومن أمثالك... وأنظر وقارن بينهما :
هذا لصاحبك :
وهذا لك :
مع زيادة يسيرة من عندك وهي "الشيخ بن تيمية" في الأول وفي الأخير .
والمصدر موقع رافضي تعلوه قبة صفراء يعلوها علم أحمر كتب عند طرفها "علي..فاطمة" بالخط الفارسي.أأدلّك عليه؟....
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .
"وإن عدتم عدنا""

أنا لن أنفي شيئا أخي الكريم

أنت كل ما قمت به هو أنك حسبت أني أؤيد ما نقلته لكن لو تنبهت

يا عنبلي لوجدت أني طرحت سؤالا في آخر الموضوع أشكل علي

فأحببت طرحه عليكم .


كان الأجدر بك أن تناقش ما نقلته بعلم وحلم وتضع أقوال أهل

العلم في المسألة لكن العادة تتركون ما هو أهم و تتمسكون بالقشور

فأي فائدة تخرج بها إن بينت أني نقلت من موقع رافضي أو حتى

مسيحي ؟ أم هو الرد من أجل الرد ؟



فكلام إبن تيمية مبثوت في كتبه ولن يضره لا مواقع

الروافض ولا أي أحد .

[فقير إلى الله]

[quote=العنبلي الأصيل;11326492]كنتًُ قد نبّهتك ألا تأخذ من مواقع الروافض فإذا بك تعيد الكرّة....وكما تعودناك سوف تنفي الأمر مع أنك نقلت الكلام كما هو حتى أنك لم تتكلّف عناء تبديل ألوانها فنسختها حرفا حرفا ولونا لونا!!- والعجب منك ومن أمثالك... وأنظر وقارن بينهما :
هذا لصاحبك :
وهذا لك :
مع زيادة يسيرة من عندك وهي "الشيخ بن تيمية" في الأول وفي الأخير .
والمصدر موقع رافضي تعلوه قبة صفراء يعلوها علم أحمر كتب عند طرفها "علي..فاطمة" بالخط الفارسي.أأدلّك عليه؟....
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .


"وإن عدتم عدنا"
المرأ مع من أحب
على دين خليله

[فقير إلى الله]

[quote=العنبلي الأصيل;11326492]كنتًُ قد نبّهتك ألا تأخذ من مواقع الروافض فإذا بك تعيد الكرّة....وكما تعودناك سوف تنفي الأمر مع أنك نقلت الكلام كما هو حتى أنك لم تتكلّف عناء تبديل ألوانها فنسختها حرفا حرفا ولونا لونا!!- والعجب منك ومن أمثالك... وأنظر وقارن بينهما :
هذا لصاحبك :
وهذا لك :
مع زيادة يسيرة من عندك وهي "الشيخ بن تيمية" في الأول وفي الأخير .
والمصدر موقع رافضي تعلوه قبة صفراء يعلوها علم أحمر كتب عند طرفها "علي..فاطمة" بالخط الفارسي.أأدلّك عليه؟....
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .


"وإن عدتم عدنا"
المرأ مع من أحب
على دين خليله

[فقير إلى الله]

إلى يوغرطة؟؟؟
قال الله تعالى (: إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَنْ تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ )

قال ابن أبي حاتم في تفسيره 15076- أَخْبَرَنَا عَلِيُّ بْنُ سَهْلٍ الرَّمْلِيُّ فِيمَا كَتَبَ إِلَيَّ, ثنا حَجَّاجُ بْنُ مُحَمَّدٍ الأَعْوَرُ, عَنِ ابْنِ جُرَيْجٍ, عَنْ عَطَاءٍ, قَالَ:"مَنْ أَشَاعَ الْفَاحِشَةَ, فَعَلَيْهِ النَّكَالُ وَإِنْ كَانَ صَادِقًا".

قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - في " الفتاوى " (10/ 9): (المبتدع الذي يتخذ دينًا لم يشرعه الله، ولا رسوله قد زين له سوء عمله فرآه حسنًا؛ فهو لا يتوب ما دام يراه حسنًا. لأن أول التوبة العلم بأن فعله سيء ليتوب منه، أو بأنه ترك حسنًا مأمورًا به أمر إيجاب، أو استحباب ليتوب ويفعله، فما دام يرى فعله حسنًا، وهو سيء في نفس الأمر؛ فإنه لا يتوب). ا. هـ.

فالمشهور عن أهل السنة أنه من وقع في أمر مكفر لا يكفر حتى تقام عليه الحجة.
أما من وقع في بدعة فعلى أقسام:
القسم الأول: أهل البدع كالروافض والخوارج والجهمية والقدرية والمعتزلة والصوفية القبورية والمرجئة ومن يلحق بهم كالأخوان والتبليغ وأمثالهم فهؤلاء لم يشترط السلف إقامة الحجة من أجل الحكم عليهم بالبدعة فالرافضي ([1]) يقال عنه: مبتدع والخارجي يقال عنه: مبتدع وهكذا، سواء أقيمت عليهم الحجة أم لا.
القسم الثاني: من هو من أهل السنة ووقع في بدعة واضحة كالقول بخلق القرآن أو القدر أو رأي الخوارج وغيرها فهذا يبدع وعليه عمل السلف.
ومثال ذلك ما جاء عن ابن عمر - t - حين سئل عن القدرية قال: ((فإذا لقيت أولئك فأخبرهم أني بريء منهم وأنهم برآء مني)) رواه مسلم.
القسم الثالث: من كان من أهل السنة ومعروف بتحري الحق ووقع في بدعة خفية فهذا إن كان قد مات فلا يجوز تبديعه بل يذكر بالخير، وإن كان حياً فيناصح ويبين له الحق ولا يتسرع في تبديعه فإن أصر فيبدع.(ذكره الشيخ ربيع في مقال جواب في مسالة اشتراط اقامة الحجة في التبديع ).


سئل العلامة الفوزان حفظه الله
بعض الناس يبدع بعض الأئمة كابن حجر, والنووي, وابن حزم, والشوكاني, والبيهقي فهل قولهم هذا صحيح؟
العلامة الفوزان أجاب السائل :
لهؤلاء الأئمة من الفضائل والعلم الغزير والإفادة للناس والاجتهاد في حفظ السنة ونشرها والمؤلفات العظيمة ما يغطي ما عندهم من أخطاء رحمهم الله تعالي.
وهذه الأمور ننصح طالب العلم أن لا يشتغل بها لأنه يحرم العلم والذي تبع هذه الأمور على الأئمة سيُحرم من طلب العلم فيسير مشغولا بالفتنة ومحبة النزاع بين الناس, ونوصي الجميع بطلب العلم والحرص على ذلك والاشتغال به عن الأمور التي لا فائدة منها.
والنووي وابن حزم وان حجر والشوكاني والبيهقي هؤلاء أئمة كبار محل ثقة عند أهل العلم ولهم من المؤلفات العظيمة والمراجع الإٍسلامية – التي يرجع إليها المسلمون – ما يغطي أخطاءهم وزلاتهم – رحمهم الله -.
ولكن أنت يا مسكين ماذا عندك؟ يا من تتلمس وتتجسس على ابن حجر وابن حزم, ومن ذكر معهما, ماذا نفعت المسلمين به؟!.
ماذا جمعت من العلم؟! هل تعرف ما يعرفه ابن حجر والنووي؟!
هل قدمت للمسلمين ما قدم ابن حزم والبيهقي؟!.
سبحان الله!!! رحمه الله امرأً عرف قدر نفسه, قل علمك فتجرأت, وقل ورعك فتكلمت.

[فقير إلى الله]

[معنى حجز التوبة من المبتدع]


قال المروذي: سئل أحمد رضي الله عنه عما روي عن النبي - صلى الله عليه وسلم - : «أن الله عز وجل احتجز التوبة عن صاحب بدعة» وحجز التوبة أي شيء معناه؟ قال أحمد: لا يوفق ولا ييسر صاحب بدعة لتوبة، وقال النبي - صلى الله عليه وسلم - لما قرأ هذه الآية: { إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا لَسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ } [159/6] فقال النبي - صلى الله عليه وسلم - : «هم أهل البدع والأهواء ليست لهم توبة».

قال الشيخ تقي الدين: لأن اعتقاده لذلك يدعوه إلى ألاَّ ينظر نظرًا تاما إلى دليل خلافه فلا يعرف الحق، ولهذا قال السلف: إن البدعة أحب إلى إبليس من المعصية. وقال أيوب السختياني وغيره: إن المبتدع لا يرجع. (المستدرك على فتاوى ابن تيمية لابن القاسم).