قضية تهمك ......الشراء بالتقسيط .... هل هي نعمة ام نقمة .....ضرورة ام اختيار محتوم ....

يوسُف سُلطان · 2009-07-16, 16:15

سلام وتحية ....
الشراء بالتقسيط او المرابحة .....او الكريدي
لا يخفى على احد مدى استفحال ظاهرة الشراء بالتقسيط وانتشارها بمجتمعنا في السنوات القليلة الماضية ...فأصبح كل شيء في الجزائر معروض للبيع بالتقسيط ...من اصغر جهاز كهربائي الى افخم السيارات و اوسع العقارات ....
ورأت فيه الاسر الجزائرية المتوسطة منها والفقيرة ملاذا سهلا لاقتناء كل ما يلزمها من ضروريات العيش وبسط العيش .....ودون الادراك بالمخاطر الاقتصادية ....والاجتماعية ......ودون ادنى تفكير من الناحية الشرعية ....نرى الجميع يلهث لاقتناء ما يطيل عيشه ويظمن راحته ..
ليجد نفسه بالنهاية مكبل بانواع الديون والفوائد.......ملزم بدفعها من من قوته وقوت اطفاله ....
فما هو تقييمك للامر .....ما سلبياته وما ايجابياته ؟؟
وهل التقسيط ضرورة ام اختيار ...؟؟؟ ...نعمة ام نقمة ..........؟؟ وما راي الناس ....؟؟
وما رايك انت ...؟؟؟

مصطفى ابو عزيز · 2009-07-16, 16:47

السلام عليكم ورحمة الله
اخي الكريم بارك الله فيك على طرحك لهذا الموضوع الدسم والذي اصبح بحق حديث الساعة بين شرائح المجتمع الجزائري كل شيء للبيع بالتقسيط مع كثير من الاغراءات والحوافز ، فتكالب الناس فرادى وجماعات نحوه دون ادنى تفكير او تعقل اللهم القليل جدا ممن انعم الله عليهم بنعمة الصبر والقناعة والتقوى ،اخي رايي في الموضوع ان هذه الظاهرة بدعة العصر في البيع والشراء وهي تستغل ظروف الناس واحتياجهم لربح المال لا اكثر ولا اقل حتى البنوك التي تدعي انها اسلامية هي في حقيقة الامر مادية بحتة همها الربح السريع وفقط .
وقد خرجوا علينا بمصطلحات جديدة كالمرابحة التي تعني ( الفائدة ) ولكن بطريقة اسلامية وقد سئل احد العلماء المعاصرين عنها فقال :تشبه ذبح خنزير بطريقة اسلامية واكله ،اخي الكريم لو طبقنا الاسلام حقا لعم الخير والرفاه الجميع فقيرهم وغنيهم ولما احتجنا لمثل هذا التقسيط الذي يجر ويلات على من وقع فيه وخير دليل على ما اقول الازمة المالية الخانقة التي تضرب اطنابها في الغرب والولايات المتخذة الامريكية والتي مست المواطنين الذين رهنوا رواتبهم للبنوك والشركات التي اقتنوا منها اشياء بالتقسيط
والسلام عليكم .

يوسُف سُلطان · 2009-07-16, 18:04

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ومغفرته ....
وبارك فيك اخي الكريم على الاسترسال الممتاز في الموضوع الذي اراه قد بات يحاصرنا ويستفزنا اكثر من ذي قبل ..
وانا اقرا مقالك ....خيل الى اخي العزيز ان الصفحة مقلوبة ...وكاني بك صاحب الموضوع ...وانا الذي يرد ويبدي الراي لما جاء من المام واظهار للموضوع من خلال ما جادت به اناملك ....ولما كان من بساطة في الراي والكلمات منى ..........فما شعرت بعدها الا واعجابي بافكارك يزيد يوما بعد يوم .......فمرحى لك مما تستسقي به العطشى من الحروف ....وجزاك الله خيرا واحسن اليك ...
ونسال الله ان يكفينا بالغنى عن السؤال ....وان يبعدنا عن كل ما يوقعنا في الضلال .....

بورمله · 2009-07-16, 20:29

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوعك هذا موضوع الكون ، الكل يذكر ويتذكر ازمة الرهن العقارية فى الولايات المتحدة الامريكية ، وما انجر عنها من اهنزازات مالية عالمية ، وما زالت التحذيرات من تداعياتها قائمة حتى اليوم ، كل ذالك*ذالك سببه التقسيط وان تعددت الاشكال والمسميات .
المصيبة عندنا ان ظاهرة التفسيط كانت لها انعكاسات مادية ونفسية ، فبلكاد وانت تسير فى الشارع ان ترى شخصا محترم يرفع راسه عن الارض وهذا من غلبة الدين ، الكل مطاطئ راسه ، حشمان
اما هل التقسيط ضرورة ام اختيار ؟
فالجواب ضرورة ان كان من اجل الخبز او الحليب او الدواء ، ولاسف لا يوجد تقسيط فى هذه المواداما فيما عداها فهو اختيار
ومادام الرسول صلى الله عليه وسلم استعاذ منه ، فلانه ليس بالامر الهين ، ولكم فى رسول الله اسوة حسنة
تحيتى

ابومحمد · 2009-07-16, 21:06

السلام عليكم

اخي سلطان

رايي انه من يريد حياة ضنكى وعيشة مرة ان صح التعبير

فاليدخل في عالم التقسيط

وكل من اعرفهم حتى وان وصلت اليه فلا يجد فيها لالون ولاذوق ولاطعم

الزمن لاياتمن ومشاكله كثيرة

هذا رايي

رائد

يوسُف سُلطان · 2009-07-17, 16:37

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بورمله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوعك هذا موضوع الكون ، الكل يذكر ويتذكر ازمة الرهن العقارية فى الولايات المتحدة الامريكية ، وما انجر عنها من اهنزازات مالية عالمية ، وما زالت التحذيرات من تداعياتها قائمة حتى اليوم ، كل ذالك*ذالك سببه التقسيط وان تعددت الاشكال والمسميات .
المصيبة عندنا ان ظاهرة التفسيط كانت لها انعكاسات مادية ونفسية ، فبلكاد وانت تسير فى الشارع ان ترى شخصا محترم يرفع راسه عن الارض وهذا من غلبة الدين ، الكل مطاطئ راسه ، حشمان
اما هل التقسيط ضرورة ام اختيار ؟
فالجواب ضرورة ان كان من اجل الخبز او الحليب او الدواء ، ولاسف لا يوجد تقسيط فى هذه المواداما فيما عداها فهو اختيار
ومادام الرسول صلى الله عليه وسلم استعاذ منه ، فلانه ليس بالامر الهين ، ولكم فى رسول الله اسوة حسنة
تحيتى

ابادلك التحية اخي الغالي ...
لنا في رسول الله اسوة حسنة ........
قد يتضح لنا الطريق اخي ...بيّنا جليا غير متشابه ...لمن يريد ان يخرج من ضوضاء النقاش وصخب الجدال ...الى راحة الاقتناع ولذة الاستخلاص ......ولنا في رسول الله اسوة حسنة ...
لكنني لن اتنفس الصعداء الا اذا الممت للموضوع حقه ومبلغه من الاهمية .....
ولانه موضوع الكون كما تفضلت به ....فقد تنتابني فلسفة غامضة واستفسار ملّح
فهل الظروف الاقتصادية والاجتماعية .......فقط هي من كانت الحتمية الوحيدة للوصول الى مثل هذه الظاهرة .......ام انها سياسة راسمالية يهودية هي من تكون وراء الموضوع .....؟؟؟؟

الغزالي · 2009-07-17, 17:35

في البداية أنا لا أريد أن أعالج الموضوع من الجانب الشرعي فهذا أتركه للعلماء
أما اقتصاديا واجتماعيا فهذه الظاهرة اغنت أناسا وهم أصحاب هذه المحلات فقد تحولوا إلى أثرياء
جدد.......... وضيقت على أناس وهم الموضفون المساكين فرواتبهم التي لا تكاد تكفي
لسد حاجياتهم اليومية تم الاقتطاع منها لتتحول عملية تقسيم الراتب كمن يحاول أن يستعمل منديله
كسجادة .............. وفي نفس الوقت أجد الكثير من الناس يمدح هذه الظاهرة لكونه استطاع الحصول على أثاث
وسيارة جديدة ولولا التقسيط لكانت السيارة مجرد حلم ............ أما رأيي الشخصي فأنا لم ألجأ إلى هذا الحل
لأن الزيادة التي يحددها التجار خيالية كما أن الأقساط مرهقة إضافة إلى أن كرامة المسلم في الاستغناء

يوسُف سُلطان · 2009-07-17, 17:36

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رائد

السلام عليكم

اخي سلطان

رايي انه من يريد حياة ضنكى وعيشة مرة ان صح التعبير

فاليدخل في عالم التقسيط

وكل من اعرفهم حتى وان وصلت اليه فلا يجد فيها لالون ولاذوق ولاطعم

الزمن لاياتمن ومشاكله كثيرة

هذا رايي

رائد

السلام عليكم اخي رائد ....
راي سديد .....واطلالة من منظور واعي ....لا يمكن ان تحرمنا منه في اخرى ...اشكرك اخي جزيل الشكر
اعتقد انها اول مرة تلتقي فيها حروفنا فلك التحية والسلام ..................وبعد ذلك تقبل دعوتي الى للحب ...

يوسُف سُلطان · 2009-07-17, 17:58

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد 75

في البداية أنا لا أريد أن أعالج الموضوع من الجانب الشرعي فهذا أتركه للعلماء

أما اقتصاديا واجتماعيا فهذه الظاهرة اغنت أناسا وهم أصحاب هذه المحلات فقد تحولوا إلى أثرياء
جدد.......... وضيقت على أناس وهم الموضفون المساكين فرواتبهم التي لا تكاد تكفي
لسد حاجياتهم اليومية تم الاقتطاع منها لتتحول عملية تقسيم الراتب كمن يحاول أن يستعمل منديله
كسجادة .............. وفي نفس الوقت أجد الكثير من الناس يمدح هذه الظاهرة لكونه استطاع الحصول على أثاث
وسيارة جديدة ولولا التقسيط لكانت السيارة مجرد حلم ............ أما رأيي الشخصي فأنا لم ألجأ إلى هذا الحل

لأن الزيادة التي يحددها التجار خيالية كما أن الأقساط مرهقة إضافة إلى أن كرامة المسلم في الاستغناء

السلام عليكم اخي الغالي ابا محمد
اعتقد يا اخي الغالي ان الموضوع من الناحية الشرعية لا تشوبه الشوائب ....وقد ندرج باذن الله ما جاء في ذلك من قول للعلماء .....وخاصة العلامة الالباني رحمه الله لان له راي بائن في الموضوع
اما من الناحية الاقتصادية فقد اقررت ان فيه من الاغراء ما يجعل الجاهل ينساق انسياق الارادة الممتنعة الراغبة ...ويغض الطرف عما قال الخيرون من علماء الامة ...من جهة ..ويطلق السمع مرهفا لمن يسهلون للناس امور دينهم ودنياهم ...مستدلين بالبهتان والكذب والتاويل.
ولو جائنا صادق الان باحصائيات في مثل هذا التعاملات ..............لبهتنا .....
فنسال الله العافية ...
ونساله الرزق الطيب الحلال .........................انه سميع مجيب
سلام وتحية ....

سليم_الجزائر · 2009-07-17, 18:10

الصبر والقناعة والا فانها الازمة المالية لماذا لا تقبل البنوك بان تقرض وتخصم من راتبك لانها لن تبيعك شيئا انا اتمنا ان اجد شخصا يقرضني مبلغا استقمره في مشروع يعم عليا ومن حوليا بالفائدة لكن دون فوائد لكن لن تجدها اما بالنسبة للاستهلاك فلااس ان يقسط لك ويمتص دمك شكرا على الموضوع

بورمله · 2009-07-17, 19:16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان 42

ابادلك التحية اخي الغالي ...
لنا في رسول الله اسوة حسنة ........
قد يتضح لنا الطريق اخي ...بيّنا جليا غير متشابه ...لمن يريد ان يخرج من ضوضاء النقاش وصخب الجدال ...الى راحة الاقتناع ولذة الاستخلاص ......ولنا في رسول الله اسوة حسنة ...
لكنني لن اتنفس الصعداء الا اذا الممت للموضوع حقه ومبلغه من الاهمية .....
ولانه موضوع الكون كما تفضلت به ....فقد تنتابني فلسفة غامضة واستفسار ملّح
فهل الظروف الاقتصادية والاجتماعية .......فقط هي من كانت الحتمية الوحيدة للوصول الى مثل هذه الظاهرة .......ام انها سياسة راسمالية يهودية هي من تكون وراء الموضوع .....؟؟؟؟

شكرا لك لقد توقفت طويلا امام هذا السؤال لا لعدم وجود اجابة عليه ، فالاجابة متضمنة فيه ولا اشك فى انها سياسة راسمالية يهودية ، ولا اقر بان الظروف اللاجتماعية و الاقتصادية هى التى تجعل الانسان يلجا الى التقسيط ، ولكن هذا السؤال ارغمنى على ان اطرح سؤال اخر ، هو لماذا استفحلت هذه الظاهرة فى العشر سنوات الاخيرة ؟
وااعرف ان كل شئ فى الاقتصاد مدروس ومنظم ...الظاهرة تتطلب منى بعض التعمق فى الاطلاع وربط المعطبات ببعضعها ربما تتضح الصورة وينجلى الهدف ، وان كانت بعض الاهداف واضحة فربما تكون تمويها لاهدافا اخرى .
بارك الله فيك
تحيتى

صالح القسنطيني · 2009-07-17, 19:35

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة choun2009

السلام عليكم ورحمة الله
اخي الكريم بارك الله فيك على طرحك لهذا الموضوع الدسم والذي اصبح بحق حديث الساعة بين شرائح المجتمع الجزائري كل شيء للبيع بالتقسيط مع كثير من الاغراءات والحوافز ، فتكالب الناس فرادى وجماعات نحوه دون ادنى تفكير او تعقل اللهم القليل جدا ممن انعم الله عليهم بنعمة الصبر والقناعة والتقوى ،اخي رايي في الموضوع ان هذه الظاهرة بدعة العصر في البيع والشراء وهي تستغل ظروف الناس واحتياجهم لربح المال لا اكثر ولا اقل حتى البنوك التي تدعي انها اسلامية هي في حقيقة الامر مادية بحتة همها الربح السريع وفقط .
وقد خرجوا علينا بمصطلحات جديدة كالمرابحة التي تعني ( الفائدة ) ولكن بطريقة اسلامية وقد سئل احد العلماء المعاصرين عنها فقال :تشبه ذبح خنزير بطريقة اسلامية واكله ،اخي الكريم لو طبقنا الاسلام حقا لعم الخير والرفاه الجميع فقيرهم وغنيهم ولما احتجنا لمثل هذا التقسيط الذي يجر ويلات على من وقع فيه وخير دليل على ما اقول الازمة المالية الخانقة التي تضرب اطنابها في الغرب والولايات المتخذة الامريكية والتي مست المواطنين الذين رهنوا رواتبهم للبنوك والشركات التي اقتنوا منها اشياء بالتقسيط
والسلام عليكم .

و عليك السلام و رحمة الله و بركاته

موضوع مهم و يستحق النقاش و هو السبب في كسر ما بنيته من حازه

فبارك الله فيك اخي السلطان يوسف و جزاك خيرا

و اما اخي الحبيب شوان فزعمك ان هذا البيع بدعة عصرية زعم يحتاج إلى نظر و ذلك أن مثل هذه البيع قد تكلم فيه العلماء قديما و حديثا و قد تكلم فيه أصحاب المذاهب الأربعة و الفقهاء المجتهدون من اتباع المذاهب و اهل الحديث و غيرهم.

نعم قد انتشر هذا البيع في عصرنا انتشارنا لم يكن معروفا من قبل و أما ان نقول انه بدعة عصرية فهذا مما لا نسلم لك فيه فكيف بهذا البيع بدعة و قد تكلم فيه عبد الله بن المبارك و هو من التابعين او تابعيهم.

و أما قولك أخي الحبيب (( فتكالب الناس فرادى وجماعات)) لفظة تكالب تطلق و يراد بها الذم و أن من فعل ذلك الفعل فقد انحط إلى درجة الكلاب كما يقال تكالب الناس على المعاصي و الزنا و شرب الخمر، و اما أن تطلق هذه اللفظة على هذا البيع فذلك يحتاج إلى نظر دقيق و انصاف كبير.

و كلامك على بيع المرابحة مجمل و هو يحتاج إلى زيادة تفصيل.

و اما الأزمة المالية فسببها الربا و ليس مطلق بيع التقسيط فتنبه

لأن هناك فرق بين الربا و بيع التقسيط مع زيادة

صالح القسنطيني · 2009-07-17, 20:01

هذه تنبيهات مهمة لكل من أراد الولوج إلى هذا الموضوع

أن بيع التقسيط لابد أن يكون مع زيادة أي ان للسلعة ثمنين ثمن حال و ثمن مع أجل و هذا البيع قد تكلم فيه الفقاء و بسطوا الكلام عليه فاطلبوه من مظانه.

أن علّة تحريم التعامل مع البنوك في البيع ليست بيع التقسيط عند من أجازه و هم الجمهور و العامة و إنما أن البنوك ربوية من أصلها و هذه علة و العلة الثانية ان البنوك تبيع ما لا تملك و هذه علة ثانية.

الكلام على بيع التقسيط مع البنوك ليس هو نفس الكلام على من يبيع بالتجزئة و يبيع ما يملك كسائر التجار

لو كان بيع التقسيط نقمة على الإطلاق لحرمه الشرع تحريما بينا ظاهرا لأن الشرع يحرم ما زاد ضرره على نفعه فكيف بمنهو نقمة ؟؟؟

و الحال ان البيع جائز بأدلته و كلام الجمهور و اطلبوه من مظانه و الحال في ذاته نعمة و لكن لو استعمل على غير الوجه الشرعي صار نقمة

هذا كلام عام ربما قد يكون من زاوية ليست هي الزاوية التي قصدها صاحب المووضع و لكن لا بد من التفطن لها

و لي عودة لأسئلتك أخي الحبيب يوسف ان شااء الله

يوسُف سُلطان · 2009-07-18, 12:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة slim_alg

الصبر والقناعة والا فانها الازمة المالية لماذا لا تقبل البنوك بان تقرض وتخصم من راتبك لانها لن تبيعك شيئا انا اتمنا ان اجد شخصا يقرضني مبلغا استقمره في مشروع يعم عليا ومن حوليا بالفائدة لكن دون فوائد لكن لن تجدها اما بالنسبة للاستهلاك فلااس ان يقسط لك ويمتص دمك شكرا على الموضوع

السلام عليكم
كل الشكر لك اخي سليم على التعقيب ...المصيبة الكبيرة بالبنوك التي يتساهل الكثيرمن الناس في التعامل معها ....
اما البيوع التقسيطية التي يحترفها تجار الزمن الحالي مستغلين تدني المستوى المعيشي للشعب المغلوب في تزيين الارقام الاجلة باصفار تثقب على اليمين افئدة الجيوب المثقلة بالاصفارعلى اليسار ....فلنا فيها الكلام الكثير مما قيل بشانها ....واستخلاص الاصح من الاقوال ...
سلام وتحية

الميلود · 2009-07-18, 13:34

شكرا على طرح هذا الموضوع القيم.
حسب علمي والله اعلم أن البيع بالتقسيط وكما ذكر بعض الإخوة هنا لا بأس به
ما لم يتدخل طرف ثان كالبنك أو يدخل في الشروط الفائدة المربوطة بالوقت
فالسعر يكون متفق عليه مسبقا بين البائع والمشتري سواء زاد البائع على السعر
المعروض أو باع به. وهذه الظاهرة إذا كان البنك طرفا فيها فهي دليل على
تحكم الرأسمالية الربوية العالمية فينا وفي سوقنا.. وقد وعد الله كل من يلج
هذا الباب بحرب..
وإليكم فتوى مجمع الفقه الإسلامي حول هذا الموضوع:

السؤال :
ما حكم البيع بالتقسيط ، وما هو الحلّ الشرعي لمواجهة تخلّف بعض المشترين عن سداد بعض الأقساط ؟

الجواب :
الحمد لله

أولاً : تجوز الزيادة في الثمن المؤجل عن الثمن الحال ، كما يجوز ذكر ثمن المبيع نقداً ، وثمنه بالأقساط لمدد معلومة ، ولا يصح البيع إلا إذا جزم العاقدان بالنقد أو التأجيل ، فإن وقع البيع مع التردد بين النقد والتأجيل بأن لم يحصل الاتفاق الجازم على ثمن واحد محدد ، فهو غير جائز شرعاً .

ثانياً : لا يجوز شرعاً ، في بيع الأجل ، التنصيص في العقد على فوائد التقسيط ، مفصولة عن الثمن الحال ، بحيث ترتبط بالأجل ، سواء اتفق العاقدان على نسبة الفائدة أم ربطها بالفائدة السائدة .

ثالثاً : إذا تأخر المشتري المدين في دفع الأقساط عن الموعد المحدد فلا يجوز إلزامه أي زيادة على الدين بشرط سابق أو بدون شرط ، لأن ذلك ربا محرم .

رابعاً : يحرم على المدين المليء أن يماطل في أداء ما حل من الأقساط ، ومع ذلك لا يجوز شرعاً اشتراط التعويض في حالة التأخر عن الأداء .

خامساً : يجوز شرعاً أن يشترط البائع بالأجل حلول الأقساط قبل مواعيدها ، عند تأخر المدين عن أداء بعضها ، ما دام المدين قد رضي بهذا الشرط عند التعاقد .

سادساً : لا حق للبائع في الاحتفاظ بملكية المبيع بعد البيع ، ولكن يجوز للبائع أن يشترط على المشتري رهن المبيع عنده لضمان حقه في استيفاء الأقساط المؤجلة . مجمع الفقه الإسلامي ص 109

سابعاً : الحطيطة من الدين المؤجل ، لأجل تعجيله ، سواء أكانت بطلب الدائن أو المدين ( وضع تعجيل ) جائزة شرعاً ، لا تدخل في الربا المحرم إذا لم تكن بناء على اتفاق مسبق ، وما دامت العلاقة بين الدائن والمدين ثنائية ، فإذا دخل بينهما طرف ثالث لم تجز ، لأنها تأخذ عندئذ حكم حسم الأوراق التجارية .

ثامناً : يجوز اتفاق المتداينين على حلول سائر الأقساط عند امتناع المدين عن وفاء أي قسط من الأقساط المستحقة عليه ما لم يكن معسراً .

تاسعاً : إذا اعتبر الدين حالاًّ لموت المدين أو إفلاسه أو مماطلته فيجوز في جميع هذه الحالات الحط منه للتعجيل بالتراضي .

عاشراً : ضابط الإعسار الذي يوجب الإنظار : ألا يكون للمدين مال زائد عن حوائجه الأصلية يفي بدينه أو عيناً .

والله أعلم .

مجمع الفقه الإسلامي ص 142