مسألة للنقاش .

[الأصهبي]

بسم الله الرحمن الرحيم.
بينما كنت أقرأ أحد المواضيع الساخنة في منتدى النقاش . لفت انتباهي إشارة من الأخ قاهر العلمانيين إلى مسألة معينة وأحال بنا إلى موضوع في منتدى آخر . وفهمت من كلام الأخ قاهر العلمانيين-مع قلة فهمي واطلاعي- أنه يستهزأ بهذه الفكرة وبمن يقولون بها . ولكن المسألة هي أن الكلام الذي وجدته حيث أحالنا الأخ قاهر كان مفحما جدا، إستعمل فيه صاحبه أسلوبا حقا . ففيه الأدلة من الكتاب والسنة وتفسيرها بأقوال السلف . وهذا الذي أريده . فما كان مني سوى التوقف فيها إلى حينِ.
فما على الأخ قاهر العلمانيين هو أو كل من رأى برأيه سوى أن يعتبرني جاهلا- كما أنا بالفعل - ويفحمني ويثبت لي بالكتاب والسنة وأقوال السلف أن نظرية الغرب في ما ذُكر صحيحة وأن الأرض تدور حول الشمس و حول نفسها .
الكلام المحال إليه :
الأدلة الدالة على ثبوت الأرض وعدم دورانها
أولاً الأدلة من القرءان الكريم:-
لقد تكاثرت الأدلة من القرءان على ثبات الأرض بالجبال وعدم تحركها ودورانها وسأذكر شيئاً منها مع ذكر ما قاله أهل التفسير فيها.
1) قال تعال :{أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَاراً وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَاراً وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزاً أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ }النمل61 . قال الحافظ العماد ابن كثير رحمه الله تعالى في تفسيره عند هذه الآية (…أي قارة ساكنة ثابتة لا تميد ولا تتحرك بأهلها,ولا ترجف بهم فإنها لو كانت كذلك لما طاب عليها العيش والحياة,بل جعلها من فضله ورحمته مهاداً بساطا ثابتة.
2) قال تعال :{اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَاراً وَالسَّمَاء بِنَاء }غافر64
قال الإمام السعدي رحمه الله في تفسيره عند هذه الآية (أي قارة ساكنة مهيأة لكل مصالحكم ,تتمكنون من حرثها,وغرسها,والبناء عليها,والسفر والإقامة عليها )
3) قال تعال :{{5} أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ مِهَاداً{6} وَالْجِبَالَ أَوْتَاداً{7}} النبأ .
قال الحافظ ابن كثير رحمه الله تعالى في تفسيره عند هذه الآية (ممهدة للخلائق ذلولا ًلهم قارة ساكنة ثابتة *والجبال أوتادا*أي جعلها لها أوتادا أرساها بهاو ثبتها,وقررها,حتى سكنت,ولم تضطرب بمن عليها)
4) قال تعالى :{أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ }الملك16
قال الإمام الشوكاني رحمه الله في تفسيره عند هذه الآية (أي تضطرب وتتحرك على خلاف ما كانت عليه من السكون)



5) قال تعالى :{وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَاراً وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }الرعد3
قال الإمام الآلوسي رحمه الله في تفسيره عند هذه الآية (وما أشارت إليه هذه الآية ونطق به غيرها من الآيات,من كون الجبال سبباً لاستقرار الأرض وأنها لولاها لمادت أمر لا يقوم على أصولنا دليل يأباه, فنؤمن به وإن لم نعلم ما وجه ذلك على التحقيق)
6)قال تعالى :{وَأَلْقَى فِي الأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَاراً وَسُبُلاً لَّعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ }النحل15
قال الإمام البغوي رحمة الله في تفسيره عند هذه الآية (أي لئلا تميد بكم أي تتحرك وتميل,والميد:هو الأضطراب والتكفؤ ومنه قيل للدوار الذي يعتري راكب البحر(ميد)
7)قال تعالى :{وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ بِسَاطاً{19} لِتَسْلُكُوا مِنْهَا سُبُلاً فِجَاجاً{20}}نوح
قال الإمام ابن كثير رحمه الله تعالى في تفسيره عند هذه الآية (أي بسطها ومهدها وقررها وثبتها بالجبال الراسيات الشم الشامخات)
8) قال تعالى :{إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَن تَزُولَا وَلَئِن زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِّن بَعْدِهِ إِنَّهُ كَانَ حَلِيماً غَفُوراً}فاطر41 .
قال ابن كثير رحمه الله في تفسيره عند هذه الآية (... أي أن تضطرب عن أماكنهما كما قال { وَيُمْسِكُ السَّمَاء أَن تَقَعَ عَلَى الْأَرْضِ إِلَّا بِإِذْنِهِ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ }وقال تعالى : {وَمِنْ آيَاتِهِ أَن تَقُومَ السَّمَاء وَالْأَرْضُ بِأَمْرِهِ }.
وفي هذا القدر من أدلة القرءان الكفاية { لِمَن كَانَ لَهُ قَلْبٌ أَوْ أَلْقَى السَّمْعَ وَهُوَ شَهِيدٌ }...
فصدق الله وكذب الفلكيون
ثانياً الأدلة من السنة المطهرة:-
1) أخرج الإمام الترمذي في جامعه وابن ماجة في سننه من طريق عاصم بن بهدله عن زر بن حبيش عن صفوان بن عسال رضي الله عنه-وفيه قال صفوان- فما زال رسول الله صلى الله عليه وسلم يحدثنا( حتى ذكر باباً من قبل المغرب مسيرة عرضه أو يسير الراكب في عرضه أربعين عاماً أو سبعين عاما خلقه الله يوم خلق السموات والأرض مفتوحاً للتوبة لا يغلق حتى تطلع الشمس منه).
قال الشيخ العلامة يحيى الحجوري حفظه الله:- في كتابه الصبح الشارق (ص200)والشاهد من الحديث آخره أن بابا بالمغرب مفتوحاًُ للتوبة خلقه الله يوم خلق السموات والأرض لا يغلق حتى تطلع الشمس منه حين أن يأمر الله بخروج علامات الساعة الكبرى وهذا الباب لا يدور تارة من الجنوب وتارة من الشرق وتارة من الشمال وتارة مابين ذلك بل هو منذ خلق السموات والأرض لا يزال عن جهة المغرب على ما خلقه الله ولو كانت الأرض تدور لدار معها يوماً من الدهر إلى جهة أخرى لكنها ساكنة لا تتحرك كما قال الله :{إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَن تَزُولَا }
2) أخرج الإمام الطبراني من حديث ابن عباس رضي الله عنهما قال:قال رسول الله صلى الله علية وسلم (البيت المعمور في السماء يقال له الضراح وهو على مثل البيت الحرام بحياله لو سقط لسقط عليه...) قال صاحب كتاب هداية الحيران في مسألة الدوران ص92والشاهد فيه أن الأرض لو كانت تدور لتغير موضع البيت الحرام عن حيال البيت المعمور,فلو سقط لم يسقط عليه وهذا واضح)
ýفهم السلف الصالح لنصوص الكتاب والسنة في مسألة الدوران
لقد فهم السلف الصالح من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم من نصوص الكتاب والسنة الآنفة الذكر وغيرها ثبوت السموات والأرض حتى أنهم أنكروا على من يقول بدوران السموات فضلاً عمن يقول بدوران الأرض فقد أخرج بن جرير من طريق الأعمش عن أبي وائل قال:جاء رجل إلى عبد الله بن مسعود فقال له من أين جئت قال من الشام قال من لقيت قال لقيت كعباً قال ماحدثك؟ قال حدثني أن السموات تدور على منكب ملك قال أفصدقته أو كذبته؟ قال ما صدقته ولا كذبته قال وددت أنك افتديت من رحلتك إليه براحلتك ورحلها كذب كعب إن الله تعالى يقول {إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَن تَزُولَا وَلَئِن زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِّن بَعْدِهِ } قال الحافظ ابن كثير وهذا إسناد صحيح إلى كعب وإلى ابن مسعود رضي الله عنهما التفسير(6|558)
قلت:أنظر كيف أنكر بن مسعود على كعب في دوران السموات فكيف لو قال بدوران الأرض التي تكاثرت الأدلة بثبوتها .


ثالثاً ألإجماع:-
لقد قام إجماع علماء ألإسلام والأئمة الأعلام على ثبوت الأرض وعدم حركتها وقد نقله غير واحد من أهل العلم منهم عبد القاهر البغدادي فقال كما في كتابه الفرق بين الفرق ص354(واجمعوا على وقوف الأرض,وسكونها وان حركتها تكون بعارض يعرض لها من زلزلة ونحوها,خلاف قول من زعم من الدهرية أن الأرض تهوي أبدا)
وقال الإمام القرطبي رحمه الله في تفسيره 9|280 (والذي عليه المسلمون, وأهل الكتاب القول بوقوف الأرض وسكونها, ومدها, وأن حركتها إنما تكون في العادة بزلزلة تصيبها)





وأقول : أنا لا أريد تعليقات لا على صاحب الكلام ولا على من نقل عنهم. وإنما أريد مقارعة حججه بالحجج وتبيان ما أتى به بالنفي أو الإثبات . كما أتمنى ممن يؤيدون الكلام المنقول أن لا يدلوا بدلائهم إلا بإضافة مفيدة مشروطة بكونها من الكتاب والسنة أو أقوال السلف فقط.
وإني لأرجو أن تكون الردود علمية مفيدة بعيدة عن التعصب والإنغلاق متسمة بالأدب وحسن الظن . فارغة من السباب واللمز والشتيمة . راقية بأساليبها ومناهجها.
راجيا من المولى جل وعلا أن يفيدنا ويعلمنا ما ينفعنا وينفعنا بما علمنا . وأن يهدينا إلى سواء السبيل.
وبارك الله في الجميع.

[ما وراء الطبيعة ؟؟؟؟]

لا حول ولا قوة إلا بالله

إلى ماذا وصلت الأمة الإسلامية...................

الغرب يفكرون في سكن الكواكب الأخرى


ونحن مازلنا نتناقش في هل الأرض تدور حول نفسها

أم لا؟؟؟؟؟؟

سؤال لصاحب الموضوع ومع إحترامي لموضوعك طبعا ...............

ما فائدة هذا الموضوع ...................

وحتى وأن أنقسمتم إلى قسمين قسم يؤيد دوارن الأرض

والأخر يؤيد ثباتها فما الفائدة .........................

لا حول ولا قوة إلا بالله

[آلاء الرحـــــــمن]

-السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.أنا أعمل مدرس اجتماعيات وحصلت معي حادثة مع أحد الطلاب عندما كنت أشرح درس دوران الأرض, فقد اعترض هذا الطالب على أن الأرض تدور مستندا الى الآية الكريمة الواردة في سورة يس (والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) .صدق الله العظيم,فأرجوا من حضرتكم أن ترسلوا لي معنى هذه الآية الكريمة , وماذا يقول الدين الإسلامي بخصوص دوران الأرض ,وجزاكم الله كل خير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

الجواب
الحمد لله والصلاة السلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فقبل الجواب نذكر بقاعدة عظيمة لأهل العلم وهي: أن قطعي الوحي وقطعي العقل لا يتعارضان، فقطعي العقل يؤيد قطعي الوحي، ولذا ألف شيخ الإسلام ابن تيمية كتابه العظيم (درء تعارض العقل والنقل) في (11) مجلداً فإن حدث تعارض بين العقل والنقل فالقطعي منهما يقضي على الظني، وإن حدث تعارض بين ظني الوحي وظني العقل فظني الوحي مقدم، حتى يثبت العقلي أو ينهار.
ودوران الأرض حول نفسها، ثم حول المجموعة الشمسية، والمجموعة الشمسية بأكملها حول المجرة، كل ذلك أضحى حقيقة علمية، فدوران الأرض حول نفسها ينتج منه الليل والنهار، ودوران القمر حولها ينتج منه الشهر القمري، ودوران الأرض حول الشمس ينتج عنه الفصول الأربعة، فهل هذه الحقيقة العلمية تعارض نصوص القرآن أم تؤيدها.
إذا نظرنا إلى قوله تعالى ( والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) [يس:38] وقوله تعالى ( وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون ) [الأنبياء:33] وقوله تعالى ( وسخر الشمس والقمر كل يجري إلى أجل مسمى ) [لقمان:29] فهذه الآيات تدل على جريان الشمس والقمر وبقية الأفلاك، أما ما يدعيه بعض الناس من أن القول بدوران الأرض لا يتفق مع القرآن فليس مع أصحاب هذه الدعوى حجة ولا دليل، أما قوله تعالى: (اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَاراً وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) [غافر:64]
(أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَاراً وَجَعَلَ خِلالَهَا أَنْهَاراً وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزاً أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ) [النمل:61] (وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجاً سُبُلاً لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ) [الأنبياء:31]
فهذه الآية تدل على أن الأرض قرار بالنسبة لنا وهذا ما نشعر به، ولكنها في ذاتها تدور وتسبح، ولا تعارض بين هذا وذاك.
وكون الأرض تدور لا يفيد أنها تضطرب، فاضطراب الأرض منفي بكتاب الله حيث وصفها بالقرار وثبتها بالجبال الرواسي حتى لا تميد وتضطرب بمن عليها، وخذ على ذلك مثلاً مشاهداً: فالسفينة التي تسير في البحر إن كانت خفيفة لعب بها الموج واضطربت يمنة ويسرة، فإذا وضعت فيها الأثقال امتنعت عن الميلان والاضطراب فثبتت ورسخت مع أنها متحركة.
ثم إذا كانت الشمس تجري والأرض قابعة مكانها لا تدركها ولا تدور معها لبقينا بلا شمس، وإذا كان القمر الذي أثبت الله سباحته في كتابه يسير والأرض باقية لبقينا بلا قمر…
فالثابت -فعلاً- أن الكون يسبح ويتحرك، هذا ما أثبته العلم، وليس في القرآن ما ينفيه أبداً.
والله أعلم.

[قاهر العلمانيين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعلم يا أخي الكريم أنّ قضية دوران الأرض حقيقة علمية ثابتة عقلا وشرعا ومعلوم أنّ صريح المعقول لا يخالف صحيح المنقول وكان من الأحسن أن تأتي بأقوال الطرفين فأنت ذكرت لنا قول القرطبي الذي ينكر دورانها ناهيك عن كرويتها فلماذا لم تأتنا بقول الألباني مثلا ؟
تفضل حججي في اثبات دوران الأرض:
من الحجج الشرعية:
قوله تعالى: وكلٌّ في فلكٍ يسبحونَ
من الحجج العقلية:
تظافرت عدة براهين رياضية وفيزيائية على اثبات دوران الأرض كالنسبية العامة ونظريات كالبر والتطبيقية كمدار الأقمار الصناعية والمركبات الفضائية وأنظمة ملاحة الطائرات وتعاقب الليل والنهار والفصول الاربعة فان كنت يا أخي تنكر دوران الأرض فقل لي بالله عليك كيف تدور هذه الأقمار الصناعية والمركبات الفضائية وكيف تحدد الطائرات مسارها؟
تفضل دليلا قاطعا يثبت دوران الأرض
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%...88%D9%83%D9%88

[محارب الفساد]

السلام عليكم ورحمة الله :
أردت أن أشير الى أمر فتدبر
هناك فرق بين الأرض أي ما تطؤه أقدامنا وبين الأرض أي الكوكب
وقوله سبحانه :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصهبي

3) قال تعال :{{5} أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ مِهَاداً{6} وَالْجِبَالَ أَوْتَاداً{7}} النبأ .

معناه صريح بأن المقصود في الآية ليس الأرض بمعنى الكرة الأرضية والا فالجبال تشملها .
والتفاسير قد يصيب المجتهد فيها فيأجر مرتين وقد يخطئ وله أجر اجتهاده .
فقبل أن يكتشف جاليلو المنظار لم يكن أحد يعرف الكوكب = الأرض ، ومعظم التفاسير كان يقصد بها الأرض = اليابسة .
ووددت أن أسترسل معك في نسف هذه الشبهة الا أن الوقت لا يسمح الآن ، ولعلي بعد يومين أو ثلاث أفرغ مما يشغلني والى ذلك الحين أنصحك نصيحة مشفق ان السماء والأرض خلق الله والقرآن والسنة وحيه ولا تعارض بينهما فاحذر شبهات الملحدين فانها تورد المهالك .

[لبيض92]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أردت أن أتناول الموضوع من منظوره الفيزيائي المبسط جدا جدا جدا

لنأخذ النجم Alpha Centaurus الذي يبعد عنا بـحوالي 4.3 سنة ضوئية ( 43000000000000 كلم )



إذا كانت الأرض ثابتة فإن النجم هو من يدور حولها .... أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكي يدور هذا النجم حول الأرض عليه أن يقطع محيط دائرة نصف قطرها بعد النجم عن الأرض

محيط هذه الدائرة يجيد حسابه تلميذ في المتوسط : 135020000000000 كلم

يمكننا ان نحسب سرعة هذا النجم ليدور حول الأرض خلال 24 ساعة

سنجد التالي : أكثر من 1560000000000 متر في الثانية الواحدة

* هل تعرف سرعة الضوء 300 ألف كم في الثانية ..... ؟؟؟؟؟

قارن سرعة الضوء مع سرعة النجم ؟؟؟؟؟

هل يعقل أن يكون أقرب نجم إلينا يسير بسرعة أكبر من سرعة الضوء بـأكثر من 5 ألاف مرة و مع ذلك فإننا نستطيع رصد هذا النجم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا أبسط أبسط أبسط تساؤل يمكن طرحه لمن يقول بأن الأرض ثابتة و لا تدور

و الله أعلم

جزاكم الله خيرا

[الأصهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ما وراء الطبيعة ؟؟؟؟

لا حول ولا قوة إلا بالله

إلى ماذا وصلت الأمة الإسلامية...................

الغرب يفكرون في سكن الكواكب الأخرى


ونحن مازلنا نتناقش في هل الأرض تدور حول نفسها

أم لا؟؟؟؟؟؟

سؤال لصاحب الموضوع ومع إحترامي لموضوعك طبعا ...............

ما فائدة هذا الموضوع ...................

وحتى وأن أنقسمتم إلى قسمين قسم يؤيد دوارن الأرض

والأخر يؤيد ثباتها فما الفائدة .........................

لا حول ولا قوة إلا بالله

رد في غير المستوى .فلم تاتي بالجديد .لا إثباتا ولا نفيا.
اما

الغرب يفكرون في سكن الكواكب الأخرى

فأقول :
نعمة الأسوة هذه-الغرب- وإن شاء الله ستسكنين معهم في الكواكب!!! ولا ادري أين سيسكنون أيضا؟!!!

[الأصهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pearla*

-السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.أنا أعمل مدرس اجتماعيات وحصلت معي حادثة مع أحد الطلاب عندما كنت أشرح درس دوران الأرض, فقد اعترض هذا الطالب على أن الأرض تدور مستندا الى الآية الكريمة الواردة في سورة يس (والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) .صدق الله العظيم,فأرجوا من حضرتكم أن ترسلوا لي معنى هذه الآية الكريمة , وماذا يقول الدين الإسلامي بخصوص دوران الأرض ,وجزاكم الله كل خير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

الجواب
الحمد لله والصلاة السلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فقبل الجواب نذكر بقاعدة عظيمة لأهل العلم وهي: أن قطعي الوحي وقطعي العقل لا يتعارضان، فقطعي العقل يؤيد قطعي الوحي، ولذا ألف شيخ الإسلام ابن تيمية كتابه العظيم (درء تعارض العقل والنقل) في (11) مجلداً فإن حدث تعارض بين العقل والنقل فالقطعي منهما يقضي على الظني، وإن حدث تعارض بين ظني الوحي وظني العقل فظني الوحي مقدم، حتى يثبت العقلي أو ينهار.
ودوران الأرض حول نفسها، ثم حول المجموعة الشمسية، والمجموعة الشمسية بأكملها حول المجرة، كل ذلك أضحى حقيقة علمية، فدوران الأرض حول نفسها ينتج منه الليل والنهار، ودوران القمر حولها ينتج منه الشهر القمري، ودوران الأرض حول الشمس ينتج عنه الفصول الأربعة، فهل هذه الحقيقة العلمية تعارض نصوص القرآن أم تؤيدها.
إذا نظرنا إلى قوله تعالى ( والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) [يس:38] وقوله تعالى ( وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون ) [الأنبياء:33] وقوله تعالى ( وسخر الشمس والقمر كل يجري إلى أجل مسمى ) [لقمان:29] فهذه الآيات تدل على جريان الشمس والقمر وبقية الأفلاك، أما ما يدعيه بعض الناس من أن القول بدوران الأرض لا يتفق مع القرآن فليس مع أصحاب هذه الدعوى حجة ولا دليل، أما قوله تعالى: (اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَاراً وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) [غافر:64]
(أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَاراً وَجَعَلَ خِلالَهَا أَنْهَاراً وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزاً أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ) [النمل:61] (وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجاً سُبُلاً لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ) [الأنبياء:31]
فهذه الآية تدل على أن الأرض قرار بالنسبة لنا وهذا ما نشعر به، ولكنها في ذاتها تدور وتسبح، ولا تعارض بين هذا وذاك.
وكون الأرض تدور لا يفيد أنها تضطرب، فاضطراب الأرض منفي بكتاب الله حيث وصفها بالقرار وثبتها بالجبال الرواسي حتى لا تميد وتضطرب بمن عليها، وخذ على ذلك مثلاً مشاهداً: فالسفينة التي تسير في البحر إن كانت خفيفة لعب بها الموج واضطربت يمنة ويسرة، فإذا وضعت فيها الأثقال امتنعت عن الميلان والاضطراب فثبتت ورسخت مع أنها متحركة.
ثم إذا كانت الشمس تجري والأرض قابعة مكانها لا تدركها ولا تدور معها لبقينا بلا شمس، وإذا كان القمر الذي أثبت الله سباحته في كتابه يسير والأرض باقية لبقينا بلا قمر…
فالثابت -فعلاً- أن الكون يسبح ويتحرك، هذا ما أثبته العلم، وليس في القرآن ما ينفيه أبداً.
والله أعلم.

بارك الله فيك اخي على الإضافة . ولكني كنت اتمنى ان يكون الكلام من أقوال السلف لا المعاصرين . ليس طعنا فيهم بل لئلا يدخل أحدهم فيطعن في هذا ويدخل آخر ويطعن في ذاك ويخرج الموضوع عن إطاره.
جزاك الله خيرا.
ارجوا ذكر المصادر في جميع المداخلات إن امكن.

[آلاء الرحـــــــمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصهبي

بارك الله فيك اخي على الإضافة . ولكني كنت اتمنى ان يكون الكلام من أقوال السلف لا المعاصرين . ليس طعنا فيهم بل لئلا يدخل أحدهم فيطعن في هذا ويدخل آخر ويطعن في ذاك ويخرج الموضوع عن إطاره.
جزاك الله خيرا.
ارجوا ذكر المصادر في جميع المداخلات إن امكن.

السلام عليكم
شكرا لك لك اخي على الاهتمام و قراءة مشاركتي بارك الله فيك
اخي انا معك في اقوال السلف فهم كانوا يعتقدون بثبوت الارض و عدم دورانها و من كان يقول بدورانها كانوا يخالفونه فكما جاء في قصيدة نونية القحطاني رحمه الله:

كذب المهندس والمنجم مثله فهما لعلم الله مدعيان

الأرض عند كليهما كروية وهما بهذا القول مقترنان

والأرض عند أولي النهى لسطيحة بدليل صدق واضح القرآن

والله صيرها فراشا للورى وبنى السماء بأحسن البنيان

والله أخبر أنها مسطوحة وأبان ذلك أيما تبيان

أأحاط بالأرض المحيطة علمهم أم بالجبال الشمخ الأكنان

أم يخبرون بطولها وبعرضها أم هل هما في القدر مستويان

فهم في ذلك الوقت لم يكونوا يعلمون بكروية الارض و لا بدورانها و انما كانوا يأخذون احكامهم من الكتاب والسنة و كان حكمهم صائبا بحسب ادلتهم.
اما اليوم و مع التطور العلمي الحاصل فقد غير هذه المفاهيم و ثبت ان الارض كروية و تدور و هو مبين في المشاركة السابقة والله اعلم.

[قاهر العلمانيين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصهبي

ولكني كنت اتمنى ان يكون الكلام من أقوال السلف لا المعاصرين.

أوّلا:
أنت لم تأتنا بكلام السلف في موضوعك بل أتيتنا بكلام المبتدعة واجماعهم فذكرت لنا كلام القرطي واجماع عبد القاهر البغدادي ومعلوم عند صاحب كلّ بصيرة أنهما أشعريان وذكرت لنا تفسير الآلوسي الأشعري الصوفي وعلماء متأخرين كابن كثير فأين كلام السلف في موضوعك؟ .

ثانيا:
عندما نناقش مسألة علمية في الفيزياء
هل نذكر أقوال علماء هذا الشأن ونظرياتهم أم نأتي بأقوال السلف؟
فمثلا حين نناقش مسألة فقهية لن نأتي بأقوال لعلماء الرياضيات مثلا ولكن أنت تطالبنا أن نأتي باقوال للسلف في مسألة فيزيائية.

[الأصهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قاهر العلمانيين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعلم يا أخي الكريم أنّ قضية دوران الأرض حقيقة علمية ثابتة عقلا وشرعا ومعلوم أنّ صريح المعقول لا يخالف صحيح المنقول وكان من الأحسن أن تأتي بأقوال الطرفين فأنت ذكرت لنا قول القرطبي الذي ينكر دورانها ناهيك عن كرويتها فلماذا لم تأتنا بقول الألباني مثلا ؟
تفضل حججي في اثبات دوران الأرض:
من الحجج الشرعية:
قوله تعالى: وكلٌّ في فلكٍ يسبحونَ
من الحجج العقلية:
تظافرت عدة براهين رياضية وفيزيائية على اثبات دوران الأرض كالنسبية العامة ونظريات كالبر والتطبيقية كمدار الأقمار الصناعية والمركبات الفضائية وأنظمة ملاحة الطائرات وتعاقب الليل والنهار والفصول الاربعة فان كنت يا أخي تنكر دوران الأرض فقل لي بالله عليك كيف تدور هذه الأقمار الصناعية والمركبات الفضائية وكيف تحدد الطائرات مسارها؟
تفضل دليلا قاطعا يثبت دوران الأرض
https://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a8%...88%d9%83%d9%88

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
لم أتوقع ان يكون ردك هكذا . فقد كنت أنتظر أن تاتيني بأدلة من الكتاب والسنة وأقوال السلف لتفند ما جاء به صاحب الكلام .ولكن...... ولي نقاط :
اولا

معلوم أنّ صريح المعقول لا يخالف صحيح المنقول

انا لم أقل بالعكس وإنما قلت -إعتبرت - أن النظرية التي تسميها انت بصريح المعقول كذبة ومن الخطأ تصديقها. فعليك ان تثبت اولا نظريتك لتطبق عليها هذا الأصل!
ثانيا .

أنّ قضية دوران الأرض حقيقة علمية ثابتة عقلا وشرعا

أكد لي على "شرعا" واثبت ذلك بالأدلة المفحمة.
ثالثا

فلماذا لم تأتنا بقول الألباني مثلا ؟

قد اشترطت كون الكلام عن السلف كما تعلم فلا تلزمني بغيره . وانا صاحب الشرط .فلا تحد.

من الحجج الشرعية:
قوله تعالى: وكلٌّ في فلكٍ يسبحونَ

من تفسير الطبري:

وَمِثْلُ قَوْلِهِ: وَ {الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِحُسْبَانٍ} [الرحمن: 5] وَقَالَ آخَرُونَ: مَعْنَى ذَلِكَ: وَجَعَلَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ ضِيَاءً

ذِكْرُ مَنْ قَالَ ذَلِكَ: حَدَّثَنَا بِشْرُ بْنُ مُعَاذٍ، قَالَ: ثنا يَزِيدُ، قَالَ: ثنا سَعِيدٌ، عَنْ قَتَادَةَ: {وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا} [الأنعام: 96] : «أَيْ ضِيَاءً» وَأَوْلَى الْقَوْلَيْنِ فِي تَأْوِيلِ ذَلِكَ عِنْدِي بِالصَّوَابِ تَأْوِيلُ مَنْ تَأَوَّلَهُ: وَجَعَلَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ يَجْرِيَانِ بِحِسَابٍ وَعَدَدٍ لِبُلُوغِ أَمْرِهِمَا وَنَهَايَةِ آجَالِهِمَا، وَيَدُورَانِ لِمَصَالِحِ الْخَلْقِ الَّتِي جُعِلَا لَهَا. وَإِنَّمَا قُلْنَا ذَلِكَ أَوْلَى التَّأْوِيلَيْنِ بِالْآيَةِ، لِأَنَّ اللَّهَ تَعَالَى ذِكْرُهُ ذَكَرَ قَبْلَهُ أَيَادِيهِ عِنْدَ خَلْقِهِ وَعِظَمَ سُلْطَانِهِ، بِفَلْقِهِ الْإِصْبَاحَ لَهُمْ وَإِخْرَاجَ النَّبَاتِ وَالْغِرَاسِ مِنَ الْحَبِّ وَالنَّوَى، وَعَقَّبَ ذَلِكَ بِذِكْرِهِ خَلْقَ النُّجُومِ لِهِدَايَتِهِمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ، فَكَانَ وَصْفُهُ إِجْرَاءَ الشَّمْسِ وَالْقَمَرِ لِمَنَافِعِهِمْ أَشْبَهَ بِهَذَا الْمَوْضِعِ مِنْ ذِكْرِ إِضَاءَتِهِمَا لِأَنَّهُ قَدْ وَصَفَ ذَلِكَ قَبْلَ قَوْلِهِ: {فَالِقُ الْإِصْبَاحِ} [الأنعام: 96] ، فَلَا مَعْنَى لِتَكْرِيرِهِ مَرَّةً أُخْرَى فِي آيَةٍ وَاحِدَةٍ لِغَيْرِ مَعْنًى. وَالْحُسْبَانُ فِي كَلَامِ الْعَرَبِ: جَمْعُ حِسَابٍ، كَمَا الشُهْبَانُ جَمْعُ شِهَابٍ، وَقَدْ قِيلَ: إِنَّ الْحُسْبَانَ فِي هَذَا الْمَوْضِعِ مَصْدَرٌ مِنْ قَوْلِ الْقَائِلِ: حَسَبْتُ الْحِسَابَ أَحْسُبُهُ حِسَابًا وَحُسْبَانًا. وَحُكِيَ عَنِ الْعَرَبِ: عَلَى اللَّهِ حُسْبَانُ فُلَانٍ وَحِسْبَتُهُ: أَيْ حِسَابُهُ. وَأَحْسَبُ أَنَّ قَتَادَةَ فِي تَأْوِيلِ ذَلِكَ بِمَعْنَى الضِّيَاءِ، ذَهَبَ إِلَى شَيْءٍ يُرْوَى عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ فِي قَوْلِهِ: {وَيُرْسِلَ عَلَيْهَا حُسْبَانًا مِنَ السَّمَاءِ} [الكهف: 40] ، قَالَ: نَارًا، فَوَجَّهَ تَأْوِيلَ قَوْلِهِ: {وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا} [الأنعام: 96] إِلَى ذَلِكَ التَّأْوِيلِ. وَلَيْسَ هَذَا مِنْ ذَلِكَ الْمَعْنَى فِي شَيْءٍ. [ص:431] وَأَمَّا (الْحِسْبَانُ) بِكَسْرِ الْحَاءِ، فَإِنَّهُ جَمْعُ الْحِسْبَانَةِ: وَهِيَ الْوِسَادَةُ الصَّغِيرَةُ، وَلَيْسَتْ مِنَ الْأُولَيَيْنِ أَيْضًا فِي شَيْءٍ، يُقَالُ: حَسِبْتُهُ: أَجْلَسْتُهُ عَلَيْهَا، وَنَصَبَ قَوْلَهُ: {حُسْبَانًا} [الأنعام: 96] بِقَوْلِهِ: {وَجَعَلَ} [الأنعام: 96] . وَكَانَ بَعْضُ الْبَصْرِيِّينَ يَقُولُ: مَعْنَاهُ: وَ {وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا} [الأنعام: 96] أَيْ بِحِسَابٍ، فَحَذَفَ الْبَاءَ كَمَا حَذَفَهَا مِنْ قَوْلِهِ: {هُوَ أَعْلَمُ مَنْ يَضِلُّ عَنْ سَبِيلِهِ} [الأنعام: 117] ، أَيْ أَعْلَمُ بِمَنْ يَضِلُّ عَنْ سَبِيلِهِ...
وفي موضع آخر:

وَقَوْلُهُ: {وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] يَقُولُ تَعَالَى ذِكْرُهُ: وَاللَّهُ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ أَيُّهَا النَّاسُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ، نِعْمَةً مِنْهُ عَلَيْكُمْ , وَحُجَّةً , وَدِلَالَةً عَلَى عَظِيمِ سُلْطَانِهِ , وَأَنَّ الْأُلُوهَةَ لَهُ دُونَ كُلِّ مَا سِوَاهُ , فَهُمَا يَخْتَلِفَانِ عَلَيْكُمْ لِصَلَاحِ مَعَايِشِكُمْ , وَأُمُورِ دُنْيَاكُمْ وَآخِرَتِكُمْ، وَخَلَقَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ أَيْضًا {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] يَقُولُ: كُلُّ ذَلِكَ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ وَاخْتَلَفَ أَهْلُ التَّأْوِيلِ فِي مَعْنَى الْفَلَكِ الَّذِي ذَكَرَهُ اللَّهُ فِي هَذِهِ الْآيَةِ، فَقَالَ بَعْضُهُمْ: هُوَ كَهَيْئَةِ حَدِيدَةِ الرَّحَى

ذِكْرُ مَنْ قَالَ ذَلِكَ حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو، قَالَ: ثنا أَبُو عَاصِمٍ، قَالَ: ثنا عِيسَى، وَحَدَّثَنِي الْحَارِثُ، قَالَ: ثنا الْحَسَنُ، قَالَ: ثنا وَرْقَاءُ، جَمِيعًا، عَنِ ابْنِ أَبِي نَجِيحٍ، عَنْ مُجَاهِدٍ، [ص:265] قَوْلُهُ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: فَلَكٌ كَهَيْئَةِ حَدِيدَةِ الرَّحَى

حَدَّثَنَا الْقَاسِمُ، قَالَ: ثنا الْحُسَيْنُ، قَالَ: ثني حَجَّاجٌ قَالَ: قَالَ ابْنُ جُرَيْجٍ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ} [الأنبياء: 33] قَالَ: فَلَكٌ كَهَيْئَةِ حَدِيدَةِ الرَّحَى

حَدَّثَنَا ابْنُ حُمَيْدٍ، قَالَ: ثني جَرِيرٌ، عَنْ قَابُوسَ بْنِ أَبِي ظَبْيَانَ، عَنْ أَبِيهِ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: فَلَكُ السَّمَاءِ وَقَالَ آخَرُونَ: بَلِ الْفَلَكُ الَّذِي ذَكَرَهُ اللَّهُ فِي هَذَا الْمَوْضِعِ سُرْعَةُ جَرْيِ الشَّمْسِ وَالْقَمَرِ وَالنُّجُومِ وَغَيْرِهَا

ذِكْرُ مَنْ قَالَ ذَلِكَ حُدِّثْتُ عَنِ الْحُسَيْنِ، قَالَ: سَمِعْتُ أَبَا مُعَاذٍ، قَالَ: أَخْبَرَنَا عُبَيْدٌ، قَالَ: سَمِعْتُ الضَّحَّاكَ، يَقُولُ فِي قَوْلِهِ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] الْفَلَكُ: الْجَرْي وَالسُّرْعَةُ وَقَالَ آخَرُونَ: الْفَلَكُ مَوْجٌ مَكْفُوفٌ تَجْرِي الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ فِيهِ وَقَالَ آخَرُونَ: بَلْ هُوَ الْقُطْبُ الَّذِي تَدُورُ بِهِ النُّجُومُ. وَاسْتَشْهَدَ قَائِلُ هَذَا الْقَوْلِ لِقَوْلِهِ هَذَا بِقَوْلِ الرَّاجِزِ
[البحر الرجز]
بَاتَتْ تُنَاجِي الْفَلَكَ الدَّوَّارَا ... [ص:266] حَتَّى الصَّبَاحِ تَعْمَلُ الْأَقْتَارَا
وَقَالَ آخَرُونَ فِي ذَلِكَ

مَا حَدَّثَنَا بِهِ، بِشْرٌ قَالَ: ثنا يَزِيدُ، قَالَ: ثنا سَعِيدٌ، عَنْ قَتَادَةَ، قَوْلُهُ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] أَيْ فِي فَلَكِ السَّمَاءِ

حَدَّثَنَا ابْنُ عَبْدِ الْأَعْلَى قَالَ: ثنا مُحَمَّدُ بْنُ ثَوْرٍ، عَنْ مَعْمَرٍ، عَنْ قَتَادَةَ {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: يَجْرِي فِي فَلَكِ السَّمَاءِ كَمَا رَأَيْتَ

حَدَّثَنِي يُونُسُ، قَالَ: أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ، قَالَ: قَالَ ابْنُ زَيْدٍ، فِي قَوْلِهِ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: الْفَلَكُ الَّذِي بَيْنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ مِنْ مَجَارِي النُّجُومِ وَالشَّمْسِ وَالْقَمَرِ. وَقَرَأَ: {تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجًا وَقَمَرًا مُنِيرًا} [الفرقان: 61] , وَقَالَ: تِلْكَ الْبُرُوجُ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ وَلَيْسَتْ فِي الْأَرْضِ. {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: فِيمَا بَيْنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ: النُّجُومُ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ. وَذُكِرَ عَنِ الْحَسَنِ أَنَّهُ كَانَ يَقُولُ: الْفَلَكُ طَاحُونَةٌ كَهَيْئَةِ فَلْكَةِ الْمِغْزَلِ وَالصَّوَابُ مِنَ الْقَوْلِ فِي ذَلِكَ أَنْ يُقَالَ كَمَا قَالَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] وَجَائِزٌ أَنْ يَكُونَ ذَلِكَ الْفَلَكُ كَمَا قَالَ مُجَاهِدٌ كَحَدِيدَةِ الرَّحَى، وَكَمَا ذُكِرَ عَنِ الْحَسَنِ كَطَاحُونَةِ الرَّحَى، وَجَائِزٌ أَنْ يَكُونَ مَوْجًا مَكْفُوفًا، وَأَنْ يَكُونَ قُطْبَ السَّمَاءِ. وَذَلِكَ أَنَّ الْفَلَكَ فِي كَلَامِ الْعَرَبِ هُوَ كُلُّ شَيْءٍ دَائِرٍ، فَجَمْعُهُ أَفْلَاكٌ، وَقَدْ ذَكَرْتُ قَوْلَ الرَّاجِزِ:
[البحر الرجز]

بَاتَتْ تُنَاجِي الْفَلَكَ الدَّوَّارَا
وَإِذْ كَانَ كُلُّ مَا دَارَ فِي كَلَامِهَا، وَلَمْ يَكُنْ فِي كِتَابِ اللَّهِ , وَلَا فِي خَبَرٍ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , وَلَا عَمَّنْ يُقْطَعُ بِقَوْلِهِ الْعُذْرُ، دَلِيلٌ يَدُلُّ عَلَى أَيِّ ذَلِكَ هُوَ مِنْ أَيٍّ , كَانَ الْوَاجِبُ أَنْ نَقُولَ فِيهِ مَا قَالَ , وَنَسْكُتَ عَمَّا لَا عِلْمَ لَنَا بِهِ. فَإِذَا كَانَ الصَّوَابُ فِي ذَلِكَ مِنَ الْقَوْلِ عِنْدَنَا مَا ذَكَرْنَا، فَتَأْوِيلُ الْكَلَامِ: وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ، كُلُّ ذَلِكَ فِي دَائِرٍ يَسْبَحُونَ وَأَمَّا قَوْلُهُ: {يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] فَإِنَّ مَعْنَاهُ: يَجْرُونَ

ذِكْرُ مَنْ قَالَ ذَلِكَ حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو، قَالَ: ثنا أَبُو عَاصِمٍ، قَالَ: ثنا عِيسَى، وَحَدَّثَنِي الْحَارِثُ، قَالَ: ثنا الْحَسَنُ، قَالَ: ثنا وَرْقَاءُ، جَمِيعًا، عَنِ ابْنِ أَبِي نَجِيحٍ، عَنْ مُجَاهِدٍ، فِي قَوْلِهِ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: يَجْرُونَ حَدَّثَنَا الْقَاسِمُ قَالَ: ثنا الْحُسَيْنُ قَالَ: ثني حَجَّاجٌ، عَنِ ابْنِ جُرَيْجٍ، عَنْ مُجَاهِدٍ، مِثْلَهُ

حَدَّثَنِي يُونُسُ، قَالَ: أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ، قَالَ: قَالَ ابْنُ زَيْدٍ، فِي قَوْلِهِ: {يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: يَجْرُونَ وَقِيلَ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] فَأَخْرَجَ الْخَبَرَ عَنِ الشَّمْسِ وَالْقَمَرِ مَخْرَجَ [ص:268] الْخَبَرِ عَنْ بَنِي آدَمَ بِالْوَاوِ وَالنُّونِ، وَلَمْ يَقُلْ: يَسْبَحْنَ , أَوْ تَسْبَحُ كَمَا قِيلَ: {وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَ} [يوسف: 4] لِأَنَّ السُّجُودَ مِنْ أَفْعَالِ بَنِي آدَمَ، فَلَمَّا وُصِفَتِ الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِمِثْلِ أَفْعَالِهِمْ أَجْرَى الْخَبَرَ عَنْهُمَا مَجْرَى الْخَبَرِ عَنْهُمْ...
وفي موضع آخر :

وَقَوْلُهُ: {وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس: 40] يَقُولُ: وَكُلُّ مَا ذَكَرْنَا مِنَ الشَّمْسِ وَالْقَمَرِ وَاللَّيْلِ وَالنَّهَارِ فِي فَلَكٍ يَجْرُونَ وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْلُ التَّأْوِيلِ
ذِكْرُ مَنْ قَالَ ذَلِكَ: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى، قَالَ: ثنا أَبُو النُّعْمَانِ الْحَكَمُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الْعِجْلِيُّ، قَالَ: ثنا شُعْبَةُ، عَنْ مُسْلِمٍ الْبَطِينِ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ {[ص:441] وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس: 40] قَالَ: «فِي فَلَكٍ كَفَلَكِ الْمِغْزَلِ» حَدَّثَنَا ابْنُ الْمُثَنَّى، قَالَ: ثنا عَبْدُ الصَّمَدِ، قَالَ: ثنا شُعْبَةُ، قَالَ: ثنا الْأَعْمَشُ، عَنْ مُسْلِمٍ الْبَطِينِ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ مِثْلُهُ
حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو، قَالَ: ثنا أَبُو عَاصِمٍ، قَالَ: ثنا عِيسَى، وَحَدَّثَنِي الْحَارِثُ، قَالَ: ثنا الْحَسَنُ، قَالَ: ثنا وَرْقَاءُ، جَمِيعًا عَنِ ابْنِ أَبِي نَجِيحٍ، عَنْ مُجَاهِدٍ، قَالَ: " مَجْرَى كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا يَعْنِي اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ: يَجْرُونَ "
حَدَّثَنَا بِشْرٌ، قَالَ: ثنا يَزِيدُ، قَالَ: ثنا سَعِيدٌ، عَنْ قَتَادَةَ {وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس: 40] «أَيْ فِي فَلَكِ السَّمَاءِ يَسْبَحُونَ»
حَدَّثَنِي عَلِيٌّ، قَالَ: ثنا أَبُو صَالِحٍ، قَالَ: ثني مُعَاوِيَةُ، عَنْ عَلِيٍّ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، قَوْلُهُ: {وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس: 40] " دَوَرَانًا، يَقُولُ: دَوَرَانًا يَسْبَحُونَ؛ يَقُولُ: يَجْرُونَ "
حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ سَعْدٍ، قَالَ: ثني أَبِي، قَالَ: ثني عَمِّي، قَالَ: ثني أَبِي، عَنْ أَبِيهِ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، قَوْلُهُ: {وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس: 40] " يَعْنِي: كُلٌّ فِي فَلَكٍ فِي السَّمَوَاتِ "
أما النظريات التي ذكرتها فأصحابها كفار ملحدون وليس لأحد منهم علي شيئ.

أخي تنكر دوران الأرض فقل لي بالله عليك كيف تدور هذه الأقمار الصناعية والمركبات الفضائية

إما أن تثبت دوران الارض بكون الاقمار تدور. وإما أن تثبت دوران الاقمار بكون الارض تدور. هذا هو الاصل. واجيبك :

ومن قال لك ان الاقمار تدور؟ أتراك تمسك طبق الدش خاصتك وتحركها حضرتك مع دوران الاقمار الصناعية لئلا تفقد الإشارة ؟ام انه ثابت والطبق الذي في بيتك يلتقط الإشارة ثابت؟

أم انك ستقول أن الاقمار تدور والارض تدور فهما ثابتان بالنسبة لبعضهما . وهذا -كما هو- لا يصلح لك للإستدلال..
نقطة اخيرة .
لا تتوقع أبدا أن يأتيك كافر بنظرية . ثم يأتيك بأخرى تفندها.واعلم:
ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم

أخيرا :
أنا لست عالم فلك وما احاول قوله أن النظرية الحالية لا تتطابق ظاهريا مع المنقول وكوننا ننتقص من فهم الاولين لأن العلم الفلكي كان قاصرا وقتهم فهذا يعني أنهم وتفاسيرهم قد ياتي يوم ويصبحون غير ذي فائدة .كما يفهم من ذلك ان القرآن لم ينزل بلغة العرب التي يفهمونها بل أُنزل لينتظر النظريات -نظريات الكفار- ليُفهم. نسال الله العافية. ولربما ياتي أحدهم ويخبرنا أن الشمس هي جهنم وسنير خلفه ونؤول القرآن ليتطابق مع ذلك!!!!
ولا زلت انتظر من يثبت لي من الكتاب والسنة ان الارض تدور حول الشمس أو حول نفسها.

[قاهر العلمانيين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصهبي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
لم أتوقع ان يكون ردك هكذا . فقد كنت أنتظر أن تاتيني بأدلة من الكتاب والسنة وأقوال السلف لتفند ما جاء به صاحب الكلام .ولكن...... ولي نقاط :
اولا
انا لم أقل بالعكس وإنما قلت -إعتبرت - أن النظرية التي تسميها انت بصريح المعقول كذبة ومن الخطأ تصديقها. فعليك ان تثبت اولا نظريتك لتطبق عليها هذا الأصل!
ثانيا .
أكد لي على "شرعا" واثبت ذلك بالأدلة المفحمة.
ثالثا
قد اشترطت كون الكلام عن السلف كما تعلم فلا تلزمني بغيره . وانا صاحب الشرط .فلا تحد.
من تفسير الطبري:

وَمِثْلُ قَوْلِهِ: وَ {الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِحُسْبَانٍ} [الرحمن: 5] وَقَالَ آخَرُونَ: مَعْنَى ذَلِكَ: وَجَعَلَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ ضِيَاءً

ذِكْرُ مَنْ قَالَ ذَلِكَ: حَدَّثَنَا بِشْرُ بْنُ مُعَاذٍ، قَالَ: ثنا يَزِيدُ، قَالَ: ثنا سَعِيدٌ، عَنْ قَتَادَةَ: {وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا} [الأنعام: 96] : «أَيْ ضِيَاءً» وَأَوْلَى الْقَوْلَيْنِ فِي تَأْوِيلِ ذَلِكَ عِنْدِي بِالصَّوَابِ تَأْوِيلُ مَنْ تَأَوَّلَهُ: وَجَعَلَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ يَجْرِيَانِ بِحِسَابٍ وَعَدَدٍ لِبُلُوغِ أَمْرِهِمَا وَنَهَايَةِ آجَالِهِمَا، وَيَدُورَانِ لِمَصَالِحِ الْخَلْقِ الَّتِي جُعِلَا لَهَا. وَإِنَّمَا قُلْنَا ذَلِكَ أَوْلَى التَّأْوِيلَيْنِ بِالْآيَةِ، لِأَنَّ اللَّهَ تَعَالَى ذِكْرُهُ ذَكَرَ قَبْلَهُ أَيَادِيهِ عِنْدَ خَلْقِهِ وَعِظَمَ سُلْطَانِهِ، بِفَلْقِهِ الْإِصْبَاحَ لَهُمْ وَإِخْرَاجَ النَّبَاتِ وَالْغِرَاسِ مِنَ الْحَبِّ وَالنَّوَى، وَعَقَّبَ ذَلِكَ بِذِكْرِهِ خَلْقَ النُّجُومِ لِهِدَايَتِهِمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ، فَكَانَ وَصْفُهُ إِجْرَاءَ الشَّمْسِ وَالْقَمَرِ لِمَنَافِعِهِمْ أَشْبَهَ بِهَذَا الْمَوْضِعِ مِنْ ذِكْرِ إِضَاءَتِهِمَا لِأَنَّهُ قَدْ وَصَفَ ذَلِكَ قَبْلَ قَوْلِهِ: {فَالِقُ الْإِصْبَاحِ} [الأنعام: 96] ، فَلَا مَعْنَى لِتَكْرِيرِهِ مَرَّةً أُخْرَى فِي آيَةٍ وَاحِدَةٍ لِغَيْرِ مَعْنًى. وَالْحُسْبَانُ فِي كَلَامِ الْعَرَبِ: جَمْعُ حِسَابٍ، كَمَا الشُهْبَانُ جَمْعُ شِهَابٍ، وَقَدْ قِيلَ: إِنَّ الْحُسْبَانَ فِي هَذَا الْمَوْضِعِ مَصْدَرٌ مِنْ قَوْلِ الْقَائِلِ: حَسَبْتُ الْحِسَابَ أَحْسُبُهُ حِسَابًا وَحُسْبَانًا. وَحُكِيَ عَنِ الْعَرَبِ: عَلَى اللَّهِ حُسْبَانُ فُلَانٍ وَحِسْبَتُهُ: أَيْ حِسَابُهُ. وَأَحْسَبُ أَنَّ قَتَادَةَ فِي تَأْوِيلِ ذَلِكَ بِمَعْنَى الضِّيَاءِ، ذَهَبَ إِلَى شَيْءٍ يُرْوَى عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ فِي قَوْلِهِ: {وَيُرْسِلَ عَلَيْهَا حُسْبَانًا مِنَ السَّمَاءِ} [الكهف: 40] ، قَالَ: نَارًا، فَوَجَّهَ تَأْوِيلَ قَوْلِهِ: {وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا} [الأنعام: 96] إِلَى ذَلِكَ التَّأْوِيلِ. وَلَيْسَ هَذَا مِنْ ذَلِكَ الْمَعْنَى فِي شَيْءٍ. [ص:431] وَأَمَّا (الْحِسْبَانُ) بِكَسْرِ الْحَاءِ، فَإِنَّهُ جَمْعُ الْحِسْبَانَةِ: وَهِيَ الْوِسَادَةُ الصَّغِيرَةُ، وَلَيْسَتْ مِنَ الْأُولَيَيْنِ أَيْضًا فِي شَيْءٍ، يُقَالُ: حَسِبْتُهُ: أَجْلَسْتُهُ عَلَيْهَا، وَنَصَبَ قَوْلَهُ: {حُسْبَانًا} [الأنعام: 96] بِقَوْلِهِ: {وَجَعَلَ} [الأنعام: 96] . وَكَانَ بَعْضُ الْبَصْرِيِّينَ يَقُولُ: مَعْنَاهُ: وَ {وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا} [الأنعام: 96] أَيْ بِحِسَابٍ، فَحَذَفَ الْبَاءَ كَمَا حَذَفَهَا مِنْ قَوْلِهِ: {هُوَ أَعْلَمُ مَنْ يَضِلُّ عَنْ سَبِيلِهِ} [الأنعام: 117] ، أَيْ أَعْلَمُ بِمَنْ يَضِلُّ عَنْ سَبِيلِهِ...

وفي موضع آخر:

وَقَوْلُهُ: {وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] يَقُولُ تَعَالَى ذِكْرُهُ: وَاللَّهُ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ أَيُّهَا النَّاسُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ، نِعْمَةً مِنْهُ عَلَيْكُمْ , وَحُجَّةً , وَدِلَالَةً عَلَى عَظِيمِ سُلْطَانِهِ , وَأَنَّ الْأُلُوهَةَ لَهُ دُونَ كُلِّ مَا سِوَاهُ , فَهُمَا يَخْتَلِفَانِ عَلَيْكُمْ لِصَلَاحِ مَعَايِشِكُمْ , وَأُمُورِ دُنْيَاكُمْ وَآخِرَتِكُمْ، وَخَلَقَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ أَيْضًا {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] يَقُولُ: كُلُّ ذَلِكَ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ وَاخْتَلَفَ أَهْلُ التَّأْوِيلِ فِي مَعْنَى الْفَلَكِ الَّذِي ذَكَرَهُ اللَّهُ فِي هَذِهِ الْآيَةِ، فَقَالَ بَعْضُهُمْ: هُوَ كَهَيْئَةِ حَدِيدَةِ الرَّحَى


ذِكْرُ مَنْ قَالَ ذَلِكَ حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو، قَالَ: ثنا أَبُو عَاصِمٍ، قَالَ: ثنا عِيسَى، وَحَدَّثَنِي الْحَارِثُ، قَالَ: ثنا الْحَسَنُ، قَالَ: ثنا وَرْقَاءُ، جَمِيعًا، عَنِ ابْنِ أَبِي نَجِيحٍ، عَنْ مُجَاهِدٍ، [ص:265] قَوْلُهُ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: فَلَكٌ كَهَيْئَةِ حَدِيدَةِ الرَّحَى


حَدَّثَنَا الْقَاسِمُ، قَالَ: ثنا الْحُسَيْنُ، قَالَ: ثني حَجَّاجٌ قَالَ: قَالَ ابْنُ جُرَيْجٍ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ} [الأنبياء: 33] قَالَ: فَلَكٌ كَهَيْئَةِ حَدِيدَةِ الرَّحَى


حَدَّثَنَا ابْنُ حُمَيْدٍ، قَالَ: ثني جَرِيرٌ، عَنْ قَابُوسَ بْنِ أَبِي ظَبْيَانَ، عَنْ أَبِيهِ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: فَلَكُ السَّمَاءِ وَقَالَ آخَرُونَ: بَلِ الْفَلَكُ الَّذِي ذَكَرَهُ اللَّهُ فِي هَذَا الْمَوْضِعِ سُرْعَةُ جَرْيِ الشَّمْسِ وَالْقَمَرِ وَالنُّجُومِ وَغَيْرِهَا


ذِكْرُ مَنْ قَالَ ذَلِكَ حُدِّثْتُ عَنِ الْحُسَيْنِ، قَالَ: سَمِعْتُ أَبَا مُعَاذٍ، قَالَ: أَخْبَرَنَا عُبَيْدٌ، قَالَ: سَمِعْتُ الضَّحَّاكَ، يَقُولُ فِي قَوْلِهِ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] الْفَلَكُ: الْجَرْي وَالسُّرْعَةُ وَقَالَ آخَرُونَ: الْفَلَكُ مَوْجٌ مَكْفُوفٌ تَجْرِي الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ فِيهِ وَقَالَ آخَرُونَ: بَلْ هُوَ الْقُطْبُ الَّذِي تَدُورُ بِهِ النُّجُومُ. وَاسْتَشْهَدَ قَائِلُ هَذَا الْقَوْلِ لِقَوْلِهِ هَذَا بِقَوْلِ الرَّاجِزِ

[البحر الرجز]
بَاتَتْ تُنَاجِي الْفَلَكَ الدَّوَّارَا ... [ص:266] حَتَّى الصَّبَاحِ تَعْمَلُ الْأَقْتَارَا
وَقَالَ آخَرُونَ فِي ذَلِكَ

مَا حَدَّثَنَا بِهِ، بِشْرٌ قَالَ: ثنا يَزِيدُ، قَالَ: ثنا سَعِيدٌ، عَنْ قَتَادَةَ، قَوْلُهُ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] أَيْ فِي فَلَكِ السَّمَاءِ


حَدَّثَنَا ابْنُ عَبْدِ الْأَعْلَى قَالَ: ثنا مُحَمَّدُ بْنُ ثَوْرٍ، عَنْ مَعْمَرٍ، عَنْ قَتَادَةَ {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: يَجْرِي فِي فَلَكِ السَّمَاءِ كَمَا رَأَيْتَ


حَدَّثَنِي يُونُسُ، قَالَ: أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ، قَالَ: قَالَ ابْنُ زَيْدٍ، فِي قَوْلِهِ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: الْفَلَكُ الَّذِي بَيْنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ مِنْ مَجَارِي النُّجُومِ وَالشَّمْسِ وَالْقَمَرِ. وَقَرَأَ: {تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجًا وَقَمَرًا مُنِيرًا} [الفرقان: 61] , وَقَالَ: تِلْكَ الْبُرُوجُ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ وَلَيْسَتْ فِي الْأَرْضِ. {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: فِيمَا بَيْنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ: النُّجُومُ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ. وَذُكِرَ عَنِ الْحَسَنِ أَنَّهُ كَانَ يَقُولُ: الْفَلَكُ طَاحُونَةٌ كَهَيْئَةِ فَلْكَةِ الْمِغْزَلِ وَالصَّوَابُ مِنَ الْقَوْلِ فِي ذَلِكَ أَنْ يُقَالَ كَمَا قَالَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] وَجَائِزٌ أَنْ يَكُونَ ذَلِكَ الْفَلَكُ كَمَا قَالَ مُجَاهِدٌ كَحَدِيدَةِ الرَّحَى، وَكَمَا ذُكِرَ عَنِ الْحَسَنِ كَطَاحُونَةِ الرَّحَى، وَجَائِزٌ أَنْ يَكُونَ مَوْجًا مَكْفُوفًا، وَأَنْ يَكُونَ قُطْبَ السَّمَاءِ. وَذَلِكَ أَنَّ الْفَلَكَ فِي كَلَامِ الْعَرَبِ هُوَ كُلُّ شَيْءٍ دَائِرٍ، فَجَمْعُهُ أَفْلَاكٌ، وَقَدْ ذَكَرْتُ قَوْلَ الرَّاجِزِ:

[البحر الرجز]

بَاتَتْ تُنَاجِي الْفَلَكَ الدَّوَّارَا

وَإِذْ كَانَ كُلُّ مَا دَارَ فِي كَلَامِهَا، وَلَمْ يَكُنْ فِي كِتَابِ اللَّهِ , وَلَا فِي خَبَرٍ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , وَلَا عَمَّنْ يُقْطَعُ بِقَوْلِهِ الْعُذْرُ، دَلِيلٌ يَدُلُّ عَلَى أَيِّ ذَلِكَ هُوَ مِنْ أَيٍّ , كَانَ الْوَاجِبُ أَنْ نَقُولَ فِيهِ مَا قَالَ , وَنَسْكُتَ عَمَّا لَا عِلْمَ لَنَا بِهِ. فَإِذَا كَانَ الصَّوَابُ فِي ذَلِكَ مِنَ الْقَوْلِ عِنْدَنَا مَا ذَكَرْنَا، فَتَأْوِيلُ الْكَلَامِ: وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ، كُلُّ ذَلِكَ فِي دَائِرٍ يَسْبَحُونَ وَأَمَّا قَوْلُهُ: {يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] فَإِنَّ مَعْنَاهُ: يَجْرُونَ

ذِكْرُ مَنْ قَالَ ذَلِكَ حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو، قَالَ: ثنا أَبُو عَاصِمٍ، قَالَ: ثنا عِيسَى، وَحَدَّثَنِي الْحَارِثُ، قَالَ: ثنا الْحَسَنُ، قَالَ: ثنا وَرْقَاءُ، جَمِيعًا، عَنِ ابْنِ أَبِي نَجِيحٍ، عَنْ مُجَاهِدٍ، فِي قَوْلِهِ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: يَجْرُونَ حَدَّثَنَا الْقَاسِمُ قَالَ: ثنا الْحُسَيْنُ قَالَ: ثني حَجَّاجٌ، عَنِ ابْنِ جُرَيْجٍ، عَنْ مُجَاهِدٍ، مِثْلَهُ


حَدَّثَنِي يُونُسُ، قَالَ: أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ، قَالَ: قَالَ ابْنُ زَيْدٍ، فِي قَوْلِهِ: {يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] قَالَ: يَجْرُونَ وَقِيلَ: {كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [الأنبياء: 33] فَأَخْرَجَ الْخَبَرَ عَنِ الشَّمْسِ وَالْقَمَرِ مَخْرَجَ [ص:268] الْخَبَرِ عَنْ بَنِي آدَمَ بِالْوَاوِ وَالنُّونِ، وَلَمْ يَقُلْ: يَسْبَحْنَ , أَوْ تَسْبَحُ كَمَا قِيلَ: {وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي سَاجِدِينَ} [يوسف: 4] لِأَنَّ السُّجُودَ مِنْ أَفْعَالِ بَنِي آدَمَ، فَلَمَّا وُصِفَتِ الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِمِثْلِ أَفْعَالِهِمْ أَجْرَى الْخَبَرَ عَنْهُمَا مَجْرَى الْخَبَرِ عَنْهُمْ...

وفي موضع آخر :

وَقَوْلُهُ: {وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس: 40] يَقُولُ: وَكُلُّ مَا ذَكَرْنَا مِنَ الشَّمْسِ وَالْقَمَرِ وَاللَّيْلِ وَالنَّهَارِ فِي فَلَكٍ يَجْرُونَ وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْلُ التَّأْوِيلِ

ذِكْرُ مَنْ قَالَ ذَلِكَ: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى، قَالَ: ثنا أَبُو النُّعْمَانِ الْحَكَمُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ الْعِجْلِيُّ، قَالَ: ثنا شُعْبَةُ، عَنْ مُسْلِمٍ الْبَطِينِ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ {[ص:441] وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس: 40] قَالَ: «فِي فَلَكٍ كَفَلَكِ الْمِغْزَلِ» حَدَّثَنَا ابْنُ الْمُثَنَّى، قَالَ: ثنا عَبْدُ الصَّمَدِ، قَالَ: ثنا شُعْبَةُ، قَالَ: ثنا الْأَعْمَشُ، عَنْ مُسْلِمٍ الْبَطِينِ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ مِثْلُهُ
حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو، قَالَ: ثنا أَبُو عَاصِمٍ، قَالَ: ثنا عِيسَى، وَحَدَّثَنِي الْحَارِثُ، قَالَ: ثنا الْحَسَنُ، قَالَ: ثنا وَرْقَاءُ، جَمِيعًا عَنِ ابْنِ أَبِي نَجِيحٍ، عَنْ مُجَاهِدٍ، قَالَ: " مَجْرَى كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا يَعْنِي اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ: يَجْرُونَ "
حَدَّثَنَا بِشْرٌ، قَالَ: ثنا يَزِيدُ، قَالَ: ثنا سَعِيدٌ، عَنْ قَتَادَةَ {وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس: 40] «أَيْ فِي فَلَكِ السَّمَاءِ يَسْبَحُونَ»
حَدَّثَنِي عَلِيٌّ، قَالَ: ثنا أَبُو صَالِحٍ، قَالَ: ثني مُعَاوِيَةُ، عَنْ عَلِيٍّ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، قَوْلُهُ: {وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس: 40] " دَوَرَانًا، يَقُولُ: دَوَرَانًا يَسْبَحُونَ؛ يَقُولُ: يَجْرُونَ "
حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ سَعْدٍ، قَالَ: ثني أَبِي، قَالَ: ثني عَمِّي، قَالَ: ثني أَبِي، عَنْ أَبِيهِ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ، قَوْلُهُ: {وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس: 40] " يَعْنِي: كُلٌّ فِي فَلَكٍ فِي السَّمَوَاتِ "
أما النظريات التي ذكرتها فأصحابها كفار ملحدون وليس لأحد منهم علي شيئ.

إما أن تثبت دوران الارض بكون الاقمار تدور. وإما أن تثبت دوران الاقمار بكون الارض تدور. هذا هو الاصل. واجيبك :

ومن قال لك ان الاقمار تدور؟ أتراك تمسك طبق الدش خاصتك وتحركها حضرتك مع دوران الاقمار الصناعية لئلا تفقد الإشارة ؟ام انه ثابت والطبق الذي في بيتك يلتقط الإشارة ثابت؟

أم انك ستقول أن الاقمار تدور والارض تدور فهما ثابتان بالنسبة لبعضهما . وهذا -كما هو- لا يصلح لك للإستدلال..
نقطة اخيرة .
لا تتوقع أبدا أن يأتيك كافر بنظرية . ثم يأتيك بأخرى تفندها.واعلم:
ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم

أخيرا :
أنا لست عالم فلك وما احاول قوله أن النظرية الحالية لا تتطابق ظاهريا مع المنقول وكوننا ننتقص من فهم الاولين لأن العلم الفلكي كان قاصرا وقتهم فهذا يعني أنهم وتفاسيرهم قد ياتي يوم ويصبحون غير ذي فائدة .كما يفهم من ذلك ان القرآن لم ينزل بلغة العرب التي يفهمونها بل أُنزل لينتظر النظريات -نظريات الكفار- ليُفهم. نسال الله العافية. ولربما ياتي أحدهم ويخبرنا أن الشمس هي جهنم وسنير خلفه ونؤول القرآن ليتطابق مع ذلك!!!!
ولا زلت انتظر من يثبت لي من الكتاب والسنة ان الارض تدور حول الشمس أو حول نفسها.

عجيبٌ أمرك يا هذا

لو سألتُك: هل الطحالُ عن يمينك أم شمالك؟ وهل هو أمام المعدة أم خلفها؟ فهل ترجع إلى نصوص القرآن والسنّة تستنبط منها الإجابة، أم تسأل أهل الاختصاص المشتغلين بالطب؟

فكيف تطلب أن نأتيك بنص من القرآن والسنّة يدل على دوران الأرض؟ أولم تسمع بقول النبي عليه أفضل الصلاة والتسليم كما جاء في البخاري من حديث سَعِيدُ بْنُ عَمْرٍو أَنَّهُ سَمِعَ ابْنَ عُمَرَ ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا ، عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم أَنَّهُ قَالَ إِنَّا أُمَّةٌ أُمِّيَّةٌ لاَ نَكْتُبُ ، وَلاَ نَحْسُبُ الشَّهْرُ هَكَذَا وَهَكَذَا يَعْنِي مَرَّةً تِسْعَةً وَعِشْرِينَ وَمَرَّةً ثَلاَثِينَ. فكيف تطالبنا بأن نأتيك بأدلة من السنّة تثبت مسألة فيزيائية ؟

فهنا الاشكال فنظرية دوران الأرض تم البرهنة عليها رياضيا وفيزيائيا وعن طريق الملاحظة بالمراصد والأقمار الصناعية فهي نظرية مبرهنة ومسلمة وقطعية ولا يمكن نقضها الاّ بنقض معادلاتها الرياضية وهذا يستحيل عليك فأنت تطالبنا بأن نترك أقوال الفيزيائيين أهل الشأن ونأتيك بأقوال المحدثين والفقهاء وهذا عين العجب.

ومتى كان استكشاف الكون هو مجرّد التوقف عند "ظواهر" النصوص؟ أين قوله تعالى (سيروا في الأرض) وقوله (انظروا ماذا في السماوات والأرض) وقوله (ويتفكرون في خلق السماوات والأرض)؟

هذا كلام أحد أئمة السلف والفقه يثبت أن الأرض متحركة:

قال الشيخ العلامة المحقق ابن عاشور في التحرير والتنوير (2/77):
"وفي ذلك آية لخاصة العقلاء إذ يعلمون أسباب اختلاف الليل والنهار على الأرض وأنه من آثار دوران الأرض حول الشمس في كل يوم لهذا جعلت الآية في اختلافهما وذلك يقتضي أن كلا منهما آية".

يقول القزويني تحت عنوان "النظر الخامس في كرة الأرض" ما نصّه: ((الأرض جسمٌ بسيطٌ، طِباعُه أن يكون: بارداً، يابساً، متحركاً إلى الوسط)). اهـ ثم شرع بعد هذا التقرير في ذِكْر أقوال العلماء قديماً في أن الأرض مبسوطة التسطيح، وقول مَن قال بكرويتها وحركتها، ثم قال: ((والذي يَعتمدُ عليه جماهيرُهم أنَّ الأرضَ مدوَّرةٌ كالكُرة، موضوعةٌ في جوف الفلك كالمُحَّةِ في جوف البيضة، وأنها في الوسط على مقدار واحد مِن جميع الجوانب. ومِن القدماء مِن أصحاب فيثاغورس مَن قال: الأرضُ متحرِّكةٌ دائماً على الاستدارة. والذى نرى مِن دوران الفلك إنما هو دَوْرُ الأرض لا دور الكواكب ..الخ)). اهـ
[القزويني: عجائب المخلوقات وغرائب الموجودات، مؤسسة الأعلمي للطباعة - بيروت، 2000، ص135-136].


وما نقلته أنت لايوجد فيه ما يثبت قطعا أنّ الأرض ثابتة فكلّ ما ذكرته يدور حول جريان الشمس وهذا ليس محور نقاشنا فنحن لا نتكلم عن جريان الشمس وثبوتها بل عن دوران الأرض فتأمل في نقولاتك وهاهي نقولاتي أمامك عن سلف الأمة في اثبات كروية الأرض ودورانها .


وأما ردّك لنظريات الغرب بسبب أنهم ملحدين فقل لي لما تسمح لنفسك باستعمال الحاسوب وركوب السيارة والتكلم بالهاتف؟ أوليست من صنع الملحدين؟ وقل لي هل يجب علينا أن نترك نظريات الغرب في الهندسة والطب ولا نعلمها لأبنائنا ونتركهم يرسبون في المدارس لأنّ أصحابها ملحدون؟ عجيبٌ أمرك والله.


بما أنّك تنكر دوران الأرض فتفضل وأجبني عن هذه الأسئلة:


هل تعترف بالتوقيت العالمي القائم على حساب حركة الأرض؟

كيف تسير الصواريخ والمكربات في الفضاء؟ وكيف تطير الطائرات؟

ما هو أصل فصول السنّة ولماذا يتجه جريان الأنهار في اتجاه دوران الأرض؟

بما أنّك تعتقد بثبوت الأرض فهذا يقودك للاعتقاد بدوران الشمس حول الأرض.

فأخبرني هل الشمس أكبر من الأرض أم العكس؟ و كيف يبنغي أن تكون سرعة الشمس حتى تكمل دورانها حول الأرض في 24 ساعة؟

[لبيض92]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيض92

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أردت أن أتناول الموضوع من منظوره الفيزيائي المبسط جدا جدا جدا

لنأخذ النجم alpha centaurus الذي يبعد عنا بـحوالي 4.3 سنة ضوئية ( 43000000000000 كلم )



إذا كانت الأرض ثابتة فإن النجم هو من يدور حولها .... أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكي يدور هذا النجم حول الأرض عليه أن يقطع محيط دائرة نصف قطرها بعد النجم عن الأرض

محيط هذه الدائرة يجيد حسابه تلميذ في المتوسط : 135020000000000 كلم

يمكننا ان نحسب سرعة هذا النجم ليدور حول الأرض خلال 24 ساعة

سنجد التالي : أكثر من 1560000000000 متر في الثانية الواحدة

* هل تعرف سرعة الضوء 300 ألف كم في الثانية ..... ؟؟؟؟؟

قارن سرعة الضوء مع سرعة النجم ؟؟؟؟؟

هل يعقل أن يكون أقرب نجم إلينا يسير بسرعة أكبر من سرعة الضوء بـأكثر من 5 ألاف مرة و مع ذلك فإننا نستطيع رصد هذا النجم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا أبسط أبسط أبسط تساؤل يمكن طرحه لمن يقول بأن الأرض ثابتة و لا تدور

و الله أعلم

جزاكم الله خيرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ليس لأحد ممن قال بثبوت الأرض إجابة عن سؤالي ....لهذا تم تجاهله ....

جزاكم الله خيرا

[لبيض92]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصهبي

ولا زلت انتظر من يثبت لي من الكتاب والسنة ان الارض تدور حول الشمس أو حول نفسها.
[/color][/size][/right]

[/right]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

ستجد من يثبت لك بإذن الله ...

جزاكم الله خيرا

[الأصهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

السلام عليكم ورحمة الله :
أردت أن أشير الى أمر فتدبر
هناك فرق بين الأرض أي ما تطؤه أقدامنا وبين الأرض أي الكوكب
وقوله سبحانه :

[/font]

معناه صريح بأن المقصود في الآية ليس الأرض بمعنى الكرة الأرضية والا فالجبال تشملها .قولك هذا معقول جدا. شكرا
والتفاسير قد يصيب المجتهد فيها فيأجر مرتين وقد يخطئ وله أجر اجتهاده . ولكن التفاسير المذكورة قامت على اساس الكتاب والسنة واللغة . قال تعالى "بلسان عربي مبين" وقال" إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً" فإن كان سلفنا وهم الأفهم والادرى باللغة العربية لم يفهموها جيدا فكيف بنا نحن المتاخرين وقد مزجت عربتنا بغيرها.
فقبل أن يكتشف جاليلو المنظار لم يكن أحد يعرف الكوكب = الأرض ، بل هناك من قال بنظرية مركزية الشمس بدل الارض وهوأرسطرخس اليوناني "قبل الميلاد"
ومعظم التفاسير كان يقصد بها الأرض = اليابسة .
ووددت أن أسترسل معك في نسف هذه الشبهة الا أن الوقت لا يسمح الآن ، ولعلي بعد يومين أو ثلاث أفرغ مما يشغلني والى ذلك الحين أنصحك نصيحة مشفق ان السماء والأرض خلق الله والقرآن والسنة وحيه ولا تعارض بينهما فاحذر شبهات الملحدين فانها تورد المهالك . لم أقل بالتعارض بين خلق الله ووحيه ومعاذ الله ان أقول به. وإنما أقول أن هنالك تعارضا بين الوحي وبين النظرية المعروفة -نظرية غاليليو-.ولا اظن أحدا يشك في إلحاده .

.....................قلت"
إني لأتعجب....فالكنيسة حكمت على غاليليو ولولا معرفته بالبابا آنذاك لأعدم . وهذا فقط لأنه خالف نصوص الإنجيل. بينما نحن المسلمون نؤول ونغير معاني القرآن فقط لتتطابق مع ما خالف النص الصريح! بينما الاصل أن ما خالف الكتاب والسنة فهو مرفوض جملة وتفصيلا.