إلى العضوة ( السلفية النجدية )

[الطيب صياد]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
حياكم الله و وفقكم للعلم النافع و العمل الصالح،
قد قررت أنا و الأستاذ عبد الحفيظ بن علي أن نبدأ موضوعا نتباحث فيه معتقد ابن حزم الظاهري بطريقة علمية ، فاقترح علي العنوان ( مناقشات و مباحثات حول عقيدة ابن حزم رحمه الله ) و اقترحت عليه أن لا نبدأ حتى تحضري للنقاش لأنك أنت أول من نبه عليه و لكني لم أستطع إرسال رسالة على الخاص فاكتفيت بنشرها كموضوع مستقل ، فإن كان عندك وقت أخبرتينا حتى ننطلق و كلٌّ يدلي بعلم و ترتيب حتى نتوصل بإذن الله إلى نتيجة
فما رأيك ؟

[جواهر الجزائرية]

والله شئ جيد ونافع إخواني لكن شريطة أن يكون الادب سائد والاحترام ولا تعصب ولا عناد ..
كل من ياتي ببحثه والمنفعة تسود الجميع ولا نجعل بعضنا سخرية للذين يتربصون بنا وفقكم الله لما فيه الخير والصلاح للجميع ..
.

[الطيب صياد]

[quote=أم منير;7136599]والله شئ جيد ونافع إخواني لكن شريطة أن يكون الادب سائد والاحترام ولا تعصب ولا عناد ..
كل من ياتي ببحثه والمنفعة تسود الجميع ولا نجعل بعضنا سخرية للذين يتربصون بنا وفقكم الله لما فيه الخير والصلاح للجميع ..

الحمد لله ، كم أنا سعيدٌ بهذه المشاركة من سيِّدتنا أم منير ، كما أرجو - إذا بدأنا الموضوع - أن نمشي على السيرة التي وصفتْــها لكم من التزام الأدب و الاحترام و نبذ التعصب و العناد ، فبارك الله فيكِ و نفع بكِ.

[أم سلمة عادت]

السلام عليكم و رحمة الله

موضوع مهم، لكن أخشى أن يشارك فيه من ليس بأهل لهذا النقاش، و لا رصيد علمي يجعله يعرف الحق، أو على الأقل أن يكون بعض المقلدة في العقائد ممن يشك في كل أمور العقيدة و يدعي التورع في هذا لكه.

المهم، موضوع مهم لكن أنا متحفظة من بعض الأعضاء إذا شاركوا فقد يحيد النقاش عن جادت الحق و الصواب، و هذا الأمر خطير، و خاصة إذا علمنا أن ابن حزم مخالف تماما لعقيدة أهل السنة بل قد قال أئمتنا أنه "جهمي جلد"، لذا الأمر ليس بهين،

فالحذر ثم الحذر من القول على الله بغير علم....

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم سلمة عادت

السلام عليكم و رحمة الله

...و هذا الأمر خطير، و خاصة إذا علمنا أن ابن حزم مخالف تماما لعقيدة أهل السنة بل قد قال أئمتنا أنه "جهمي جلد"، لذا الأمر ليس بهين،

فالحذر ثم الحذر من القول على الله بغير علم....

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ،،،
احفظي قولك السابق ( ابن حزم مخالف تماما لعقيدة أهل السنة ) لتشاركي به في الموضوع إن شاء الله ، لكن كما اشترطتِ أنتِ : بعلم لا بقال فلان و قال فلان .
و هذا الموضوع قول على ابن حزم و ليس على الله ،
على أن القول في أي مسلم لا يصح إلا ببينة كما في حديث ابن عباس ( البينة على المدَّعي )
و إن شاء الله إذا فتحنا الموضوع سننشر قائمة بالشروط التي ينبغي علينا أن نلتزمها لسير المشروع بطريقة حسنة و الله الموفق .

[أبو البراء النايلي]

..كل عبد سوف ويبقى ما كتبت يداه.............فاكتب أخي مايسرك يوم القيامة إن تراه
.................................................. من صور القول على الله بغير علم: الخوض في مسائل بحجة أنها يسيرة وسهلة، ولا تحتاج إلى أحد، وما أكثر ما يتسرع الناس في ذلك. يجلس مجموعة قد يكونون أحياناً من العامة، وأحياناً من المثقفين، لكن ثقافتهم ليست قوية بحيث تؤهلهم إلى الكلام في مسائل شرعية، والوصول إلى نتيجة معينة فيها، والقضية ليست مجرد مدارسة ومباحثة، بل أحياناً يتوصلون إلى آراء وإلى نتائج معينة، ويقول لك: يا أخي! الأمر هذا سهل، ويسير. ولله در الإمام مالك رضي الله عنه عندما سأله رجل عن مسألة فقال: لا أدري قال له السائل: إنها خفيفة ويسير وسهلة، فغضب الإمام مالك وقال: ليس في العلم شيء خفيف، أما سمعت قول الله عز وجل: إِنَّا سَنُلْقِي عَلَيْكَ قَوْلاً ثَقِيلاً [المزمل:5] فأصل مسألة "حلال وحرام" ليست مسألة سهلة، أنت تعبر عن حكم الشرع، فأنت مترجم لحكم الله ورسوله، وموقع عن رب العالمين، ولست تأتينا بشيء من جيبك الخاص حتى تتساهل في هذا الأمر إلى هذا الحد، أو تفرط فيه بحجة أو بأخرى.

[عبد الحفيظ بن علي]

السلام عليكم، والله لست أدري ، أحد يقول هذا كلام كبير، وأخرى أنا متحفظة من بعض الأعضاء ...كان الاقتراح أن أن نتباحث في عقيدة الإمام العلم ابن حزم رحمه الله، إن كانت له أخطاء فما هي، باقواله هو، ثم بما فهمه اهل العلم منها،كما مرّ معنا التباحث في عقيدة ابن تومرت، سواء بسواء، نقل اقوالهم التي فيها الخطأ حسب الناقل، ثم مقارنتها بأقوال أهل العلم والسنة، مع نقل أقوال أهل العلم في ذلك الكلام المنقول، ومن استطاع أن يفيد نا في هذا الموضوع فمرحبا به، ومن لم يستطع أم لم تعجبه الفكرة اصلا، فاليترك الإخوة يتباحثون ويستفيدون وبرك الله فيكم وآسف على الإزعاج

[مناد بوفلجة]

السلام عليكم و رحمة الله

لا أدري ماذا أقول سوى رأيي الذي لا يلزم أحد

و هو

أن يبحث الشخص في معتقد عالم فهذا أمر يصعب تقديره في حالة إنحراف النقاش عن مساره , لأنني قرأت في إحدى المشاركات أعلاه من يطعن فيه

و لهذا أقول لكم

لا داعي للدخول في متاهات أنتم لا و لن تعلموا عنها شيء

لأنكم لستم مؤهلين لذلك



فمن خلال متابعتي لبعض المشاركات وجدت فيها أخطاء إملائية لشخص يريد أن يبحث في معتقد عالم ,, فما بالكم بالأخطاء الأخرى التي قد تنجم نتيجة الحوارات المبنية على عواطف و أحاسيس

إبحثوا في ما ينفعكم من ما قال علمائنا و دعوا الشبهات جانبا

أما قول و رأي أم سلمة عادت , فهو يلزمها وحدها


و الله يهديك يا أم سلمة عادت

و بارك الله فيكم

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

السلام عليكم، والله لست أدري ، أحد يقول هذا كلام كبير، وأخرى أنا متحفظة من بعض الأعضاء ...كان الاقتراح أن أن نتباحث في عقيدة الإمام العلم ابن حزم رحمه الله، إن كانت له أخطاء فما هي، باقواله هو، ثم بما فهمه اهل العلم منها،كما مرّ معنا التباحث في عقيدة ابن تومرت، سواء بسواء، نقل اقوالهم التي فيها الخطأ حسب الناقل، ثم مقارنتها بأقوال أهل العلم والسنة، مع نقل أقوال أهل العلم في ذلك الكلام المنقول، ومن استطاع أن يفيد نا في هذا الموضوع فمرحبا به، ومن لم يستطع أم لم تعجبه الفكرة اصلا، فاليترك الإخوة يتباحثون ويستفيدون وبرك الله فيكم وآسف على الإزعاج

بارك الله فيك على الملاحظة

[أم سلمة عادت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد

احفظي قولك السابق ( ابن حزم مخالف تماما لعقيدة أهل السنة ) لتشاركي به في الموضوع إن شاء الله

لا أريد أن أشارك في الموضوع، لأن الكثير هنا يتربص بي، و يصوب مدافعه بشتمي و سبي و رمي بالخروج أو التكفير حتى و صلنا إلى الطعن في عرضي و شرفي، و الله وكيلي و هو حسبي

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم سلمة عادت

لا أريد أن أشارك في الموضوع، لأن الكثير هنا يتربص بي، و يصوب مدافعه بشتمي و سبي و رمي بالخروج أو التكفير حتى و صلنا إلى الطعن في عرضي و شرفي، و الله وكيلي و هو حسبي

لا تقلقي أختي فإن كنت ترين نفسك على الحق فلا تهتمي بمن يطعن فيك و لا من يسبك ، فهذا النت يجمع كل شيء في الدنيا ،
و سأحاول التنبيه على كل مشاركة خارجة عن إطار العلم أو الأدب أو خارجة عن شروط الموضوع سواء منك أو من سواك - بدون محاباة إن شاء الله - فإن كان عندك علم بالموضوع فأهلا و سهلا بك و بغيرك من الإخوان و الأخوات ،

[مناد بوفلجة]

متــــــــــــــــابعــون

[عبد الحفيظ بن علي]

و رمي بالخروج أو التكفير حتى و صلنا إلى الطعن في عرضي و شرفي، و الله وكيلي و هو حسبي

والله يأسف الإنسان مما يرى ويسمع، اماّ أن يردّ الإنسان على كلّ من أخطأ بالدليل ويبيّن له بأدب واحترام فهذا هو الواجب، وأمّا ما تلفظت به الأخت انها طعنت في عرضها و..... فو الله إنه لكلام خطير وكبير، فالإنسان إذا ردّ أونصح فليكن ردّه على فكر ذلك الإنسان، لا على شخصه نسأل الله الهداية في كلّ شيء، وأنا أطلب منك الأخت "أم سلمة عادت" أن تشاريكنا في هذه المناقشات والمباحثات حتى نفيد ونستفيد وكلّ ذلك من أقوال العلماء رحمهم الله تعالى، وجزاكم الله خيرا

[أم سلمة عادت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

وأمّا ما تلفظت به الأخت انها طعنت في عرضها و..... فو الله إنه لكلام خطير وكبير،

وصل الحد بهم يا أخي في الله، لحد أنهم قد عايروني بأنني أنثى و حتى الإستهزاء بي مثلما قال أحدهم، (إذهبي و اغتسلي قبل المشاركة) أو كما قال....

و و و و الكثييييير من الشتائم الأخرى، و ذنبي أنني قد أطلقت حكم الكفر على ذلك الجهمي الذي يكفر شيخ الإسلام و ابن القيم و يصف كتاب التوحيد لإين خزيمة بأنه كتاب وثنية، و يصف السلفيين بالحشوية و المجسمة و و و و و ....

الآن الشدة على المدافع على الدين و السنة و اللين و الرحمة مع المحرفين و المالاحدة،..... و الله المستعان


أخيرا: قد قال بعض الأعضاء أن هناك من له أخطاء كتابية و هو يريد التكلم في علم و إمام كابن حزم، و الأكيد أنه يقصدني، فأجيبه و بالله التوفيق:
أنا و لله الحمد درست علوم الشريعة (العقيدة و الحديث و بعض الفقه و المنهج السلفي) لمدة عامين على يد كبار العلماء في المملكة العربية السعودية و لله الحمد، لكن تكويني الجامعي ليس شرعيا، و الدراسة كانت باللغة الفرنسية إلى الآن، و نادرا أن أكتب بالعربية إلآ في المنتديات، لذي بضاعتي في علم النحو ليست كبيرة، و هذا أقوله لأنه حق و فوق كل ذي علم عليم، لكن أقوالي في العقيدة أو علوم الحديث ليست مرتبطة بالأخطاء الإملائية و الكتابية، لأنني درستهما على كبار العلماء، و النبي صلى الله عليه و سلم قال: (نحن أمة أمية لا نحسب و لا ....) بل إن كثير من الصحابة رضي الله عنهم لا يجيدون الكتابة، و لم يكن ذلك طعنا في ما نقلوه من الدين، لأن العبرة بما يحوي القلب من العلم و ما سجله الدماغ من أقول و أحاديث و سنة... فتأمل يا من تستهزئ بمن هم خير منك في أمور كثيرة، و لا أريد فتح باب النقاش مع أمثل هؤلاء المتعالمين منعدمي الأخلاق، الذين لا يعرفون سوى الإستهزاء و الشتائم و القذف.
و من جهة أخرى أسأل الله أن يرزقني الفهم في الدين و الوقت لدراسة علوم اللغة العربية لأنها من أهم العلوم و أجلها، لكن الأهم هو علم التوحيد

و نصيحة لمن يتعالم في اللغة العربية و هو من أجهل الناس بالعقيدة: أدرس الأهم فالأهم، و لاتتعالم في علم هو بحر من البحار لا تجيد السباحة فيه و لا في شاطئه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

أن يبحث الشخص في معتقد عالم فهذا أمر يصعب تقديره في حالة إنحراف النقاش عن مساره , لأنني قرأت في إحدى المشاركات أعلاه من يطعن فيه

.......

فمن خلال متابعتي لبعض المشاركات وجدت فيها أخطاء إملائية لشخص يريد أن يبحث في معتقد عالم ,, فما بالكم بالأخطاء الأخرى التي قد تنجم نتيجة الحوارات المبنية على عواطف و أحاسيس

إبحثوا في ما ينفعكم من ما قال علمائنا و دعوا الشبهات جانبا

أما قول و رأي أم سلمة عادت , فهو يلزمها وحدها
.......

تأمل الإستفزازات
1- الأخطاء الإملائية قد أجبتك عليها
2- لم يطعن فيه عامي، بل هم أئمة أهل السنة كالإمام ابن عبد الهادي
3- لا تحف فلن أخطئ في أمور العقيدة التي درستها على يد كبار العلماء السلفيين
4- العواطف ....؟؟؟؟ و هخل نحن في مسلسل مدبلج؟؟ ماهذا العقل الذي يخاطبني؟؟؟
5-إبحث أنت على ما ينفعك، لأنك تطعن في أناس لا تعرفهم و لا تعرف حياتهم و مشوارهم العلمي
6- لا يلزمني قولي وحدي لأنه قول كل أئمة أهل السنة في أن ابن حزم معطل جلد متشدد في النفي جدا

[عبد الحفيظ بن علي]

لذي بضاعتي في علم النحو ليست كبيرة

أختي في الدين اعلمي أننا كلنا ذووا خطأ، ولا يسلم من الخطأ إلا من عصم الله، وحتى أخطاءك ليست كبيرة، أحيانا تبدلين التاء المربوطة والبمفتوحة ومثل هذه الأخطاء يعفى عنها لأنّ النطق سليم إذا وصلت الكلمة، والمهم من هذا أولّ ما يجب على الإنسان أن يتعلمه هو التوحيد الذي سنلاقي به الله تعالى يوم القيامة،
وأما قولك:

ذنبي أنني قد أطلقت حكم الكفر على ذلك الجهمي الذي يكفر شيخ الإسلام و ابن القيم و يصف كتاب التوحيد لإين خزيمة بأنه كتاب وثنية

فهو خطأ فالتكفير لمن ذكرته خطأ كبير إذ هناك من العلماء من تلفظ بمثل قوله في الكثير من الأمور ولم يكفره أحد من العلماء، لذلك انصحك بالتريث في تكفير هذا الإمعة وقد كتبت من قبل تعليقا حول تكفير هؤلاء المؤولة المعطلة والذين يدخلون في التكفير بلازم القول ومآلات الأقوال ونقلت أقوال أهل العلم في ذلك فراجعيه تستفيدي إن شاء الله تعالى،
مع ذلك ننتظر منك المشاركة في موضوعنا وكما قال الأخ الظاهري إن كنت تراي نفسك على الحق فلا يهمك ما يقال هنا وهناك. والسلام