أين الله.. متى الله.. كم الله.. كيف الله؟ أجاب الشيخ محمد أمان الجامي رحمه الله - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم العقيدة و التوحيد > أرشيف قسم العقيدة و التوحيد

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

أين الله.. متى الله.. كم الله.. كيف الله؟ أجاب الشيخ محمد أمان الجامي رحمه الله

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2009-11-16, 11:54   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
جزائرــــية
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي أين الله.. متى الله.. كم الله.. كيف الله؟ أجاب الشيخ محمد أمان الجامي رحمه الله

بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم .. أمَا بعد:


أين الله متى الله كم الله كيف الله ... ؟


قال الشيخ محمد أمان الجامي رحمه الله


:ولقد ذكرني هذا السؤال النبوي الكريم والرحيم أيضاً عبارة تقليدية كنت درستها وأنا طالب صغير لم أبلغ الحلم، كنت درستها في ضمن ما درسته في بعض كتب الأشعرية وهي: لا يسئل عن الله بالألفاظ الآتية: 1- أين، 2- وكيف، 3- ومتى، 4-وكم كان من مشايخنا لا يسمحون لنا بشرح هذه الألفاظ، والسؤال عن الجواب لو سئل الإنسان عنها، ويقولون: هكذا تؤخذ، ولا تناقش لأن النقاش في هذه المواضيع غير جائز. وقد كان المفروض بل الواجب أن يكون طالب العلم على شيء من المعرفة ليتولى الإجابة على كل سؤال إذ لا بد أن يكون لكل سؤال جواب، فمثلاًَ لو سئل الإنسان: (أين الله)؟ فهو لفظ سأل به رسول الله الجارية التي يريد مولاها عتقها، إن كانت مؤمنة، وهو لا يعلم هل هي مؤمنة أم لا، ولما عرض عتقها على رسول الله عليه الصلاة والسلام طلبها الرسول فوجه لها سؤالين فقط، اختباراً لإيمانها. السؤال الأول: "أين الله؟" الجواب: في السماء. السؤال الثاني: "من أنا؟" الجواب: أنت رسول الله. النتيجة: "أعتقها فإنها مؤمنة"، أي باقية على إيمانها الفطري الذي لم تلوثه الآراء الفاسدة، فليحذر الذين يحرمون استخدام هذه اللفظة في حق الله جهلاً منهم بأن الرسول استخدمها كما رأيت. - نعم لو سئل الإنسان أين الله؟ الجواب: في السماء. ولو سئل: (كيف الله)؟ الجواب: لا يعلم كيف هو إلا هو سبحانه إذ لا يحيطون به علماً. ولو سئل: (متى الله)، الجواب: هو الأول فليس قبله شيء، وهو الآخر فليس بعده شيء. ولو سئل: (كم الله)؟ الجواب: {قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ اللَّهُ الصَّمَدُ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ}.

هكذا يجب أن يُعدَ العدة كل طالب علم، ويستحضر الأجوبة على كل سؤال مقدر وخصوصاً في هذا الزمن، زمن الكلام الكثير والعلم القليل، بصرف النظر هل هذه الأسئلة واردة، أو غير واردة أو هل هي مستساغة، أم لا؟

من كتاب الصفات الإلهية من الكتاب السنة والنبوية








 


قديم 2009-11-16, 14:18   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
fatimazahra2011
عضو ماسي
 
الصورة الرمزية fatimazahra2011
 

 

 
الأوسمة
وسام التألق  في منتدى الأسرة و المجتمع 
إحصائية العضو










افتراضي










قديم 2009-11-17, 12:54   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
سلفية
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

بارك الله فيكم










قديم 2009-11-17, 13:52   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
جزائرــــية
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

وفيكم بارك الله










قديم 2009-11-19, 11:11   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
rachidh
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية rachidh
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

برك الله فيك اختاه










قديم 2009-11-19, 11:39   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
جزائرــــية
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

وفيك بارك الله أخي










قديم 2009-11-19, 11:48   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
عبد الحفيظ 26
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية عبد الحفيظ 26
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

بوركت أختي الكريمة على هذا التوضيح الذي يغيب عن كثير من الناس
صلى الله عليك يارسول الله تركتنا على المحجة البيضاء










قديم 2009-11-19, 12:31   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
جزائرــــية
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

وفيكم بارك اللهمشكور










قديم 2009-11-30, 10:01   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
العبد الضعيف
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

ثبت عن الإمام مالك رضي الله عنه ما رواه الحافظ البيهقي في كتابه الأسماء والصفات ص 408، بإسناد جيد كما قال الحافظ في الفتح ج13 / 406 - 407 من طريق عبد الله بن وهب قال "كنا عند مالك بن أنس فدخل رجل فقال : يا أبا عبد الله الرحمن على العرش استوى كيف استواؤه؟ قال: فأطرق مالك وأخذته الرحضاء ثم رفع رأسه فقال : الرحمن على العرش استوى كما وصف نفسه ولا يقال كيف وكيف عنه مرفوع وأنت رجل سوء صاحب بدعة أخرجوه ، قال : فأخرج الرجل"

هل أخطأ الإمام مالك و أصاب ا
وروى الحافظ البيهقي في الأسماء والصفات ص 408 من طريق يحيى بن يحيى قال "كنا عند مالك بن أنس فجاء رجل فقال : يا أبا عبد الله الرحمن على العرش استوى فكيف استوى ؟ قال : فأطرق مالك رأسه حتى علاه الرحضاء ثم قال :الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة وما أراك إلا مبتدعا فأمر به أن يخرج"، قال البيهقي وروي في ذلك أيضا عن ربيعة بن عبد الرحمن أستاذ مالك بن أنس رضي الله عنهما.

قال المحدث الشيخ سلامة العزامي من علماء الأزهر في كتاب فرقان القرءان بين صفات الخالق وصفات الأكوان ص 22 "قول مالك عن هذا الرجل (( صاحب بدعة )) لأن سؤاله عن كيفية الاستواء يدل على أنه فهم الاستواء على معناه الظاهر الحسي الذي هو من قبيل تمكن جسم على جسم واستقراره عليه وإنما شك في كيفية هذا الاستقرار فسأل عنها وهذا هو التشبيه بعينه الذي أشار إليه الإمام بالبدعة".

قلنا وهذا فيمن سأل كيف استوى فما بالكم بالذي فسره بالجلوس والقعود والاستقرار؟ ثم إن الإمام مالكا عالم المدينة وإمام دار الهجرة نجم العلماء أمير المؤمنين في الحديث رضي الله عنه ينفي عن الله الجهة كسائر أئمة الهدى ، فقد ذكر الإمام العلامة قاضي قضاة الإسكندرية ناصر الدين بن المنير المالكي من أهل القرن السابع الفقيه المفسر النحوي الأصولي الخطيب الأديب البارع في علوم كثيرة في كتابه المقتفى في شرف المصطفى لما تكلم عن الجهة وقرر نفيها، قال "ولهذا المعنى أشار مالك رحمه الله في قوله صلى الله عليه وسلم "لا تفضلوني على يونس بن متى" ( رواه البخاري)، فقال مالك: إنما خص يونس للتنبيه على التنزيه لأنه صلى الله عليه وسلم رُفع إلى العرش ويونس عليه السلام هُبط على قابوس البحر ونسبتهما مع ذلك من حيث الجهة إلى الحق جل جلاله نسبة واحدة، ولو كان الفضل بالمكان لكان عليه الصلاة والسلام أقرب من يونس بن متى وأفضل مكانا ولما نهى عن ذلك"، ثم أخذ الفقيه ناصر الدين يبين أن الفضل بالمكانة لا بالمكان.

ونقل ذلك عنه أيضا الإمام الحافظ تقي الدين السبكي الشافعي في كتابه السيف الصقيل ص 137 والإمام الحافظ محمد مرتضى الزبيدي الحنفي في إتحاف السادة المتقين بشرح إحياء علوم الدين ج2 / 105 وغيرهما .

وأما ما يرويه سريج بن النعمان عن عبد الله بن نافع عن مالك أنه كان يقول "الله في السماء وعلمه في كل مكان"، فغير ثابت. قال الإمام أحمد "عبد الله بن نافع الصائغ لم يكن صاحب حديث وكان ضعيفا فيه" . وقال ابن عدي "يروي غرائب عن مالك"، وقال ابن فرحون "كان أصم أميا لا يكتب". وراجع ترجمة سريج وابن نافع في كتب الضعفاء، وبمثل هذا السند لا ينسب إلى مثل مالك مثل هذا. فبان مما ذكرناه أن ما تنسبه المشبهة للإمام مالك تقوٌّلٌ عليه بما لم يقُل.
للشيخ الجامي يا صا حبة الموضوع ؟
الإمام مالك يمنع السؤال عن الله بكيف والشيخ محمد أمان الجامي يجيز ذلك ، فمن نتبع نحن أهل القرن 14هجري ؟
العاقل يقول نتبع أهل القرن 2هجري لأن النبي صلى الله عليه وسلم شهد لهم بالخيرية ، و نضرب كلام أهل القرن 14هجري عرض الحائط .










آخر تعديل ليتيم الشافعي 2009-11-30 في 10:49.
قديم 2009-12-02, 16:27   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
almorchid1
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية almorchid1
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

مشكورين جزاكم الله خيرا










قديم 2009-12-05, 11:35   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
صالح القسنطيني
عضو فضي
 
الأوسمة
وسام مسابقة منتدى الأسرة و المجتمع وسام القلم الذهبي وسام القلم المميّز عضو متميّز 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العبد الضعيف مشاهدة المشاركة
ثبت عن الإمام مالك رضي الله عنه ما رواه الحافظ البيهقي في كتابه الأسماء والصفات ص 408، بإسناد جيد كما قال الحافظ في الفتح ج13 / 406 - 407 من طريق عبد الله بن وهب قال "كنا عند مالك بن أنس فدخل رجل فقال : يا أبا عبد الله الرحمن على العرش استوى كيف استواؤه؟ قال: فأطرق مالك وأخذته الرحضاء ثم رفع رأسه فقال : الرحمن على العرش استوى كما وصف نفسه ولا يقال كيف وكيف عنه مرفوع وأنت رجل سوء صاحب بدعة أخرجوه ، قال : فأخرج الرجل"

هل أخطأ الإمام مالك و أصاب ا
وروى الحافظ البيهقي في الأسماء والصفات ص 408 من طريق يحيى بن يحيى قال "كنا عند مالك بن أنس فجاء رجل فقال : يا أبا عبد الله الرحمن على العرش استوى فكيف استوى ؟ قال : فأطرق مالك رأسه حتى علاه الرحضاء ثم قال :الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة وما أراك إلا مبتدعا فأمر به أن يخرج"، قال البيهقي وروي في ذلك أيضا عن ربيعة بن عبد الرحمن أستاذ مالك بن أنس رضي الله عنهما.

قال المحدث الشيخ سلامة العزامي من علماء الأزهر في كتاب فرقان القرءان بين صفات الخالق وصفات الأكوان ص 22 "قول مالك عن هذا الرجل (( صاحب بدعة )) لأن سؤاله عن كيفية الاستواء يدل على أنه فهم الاستواء على معناه الظاهر الحسي الذي هو من قبيل تمكن جسم على جسم واستقراره عليه وإنما شك في كيفية هذا الاستقرار فسأل عنها وهذا هو التشبيه بعينه الذي أشار إليه الإمام بالبدعة".

قلنا وهذا فيمن سأل كيف استوى فما بالكم بالذي فسره بالجلوس والقعود والاستقرار؟ ثم إن الإمام مالكا عالم المدينة وإمام دار الهجرة نجم العلماء أمير المؤمنين في الحديث رضي الله عنه ينفي عن الله الجهة كسائر أئمة الهدى ، فقد ذكر الإمام العلامة قاضي قضاة الإسكندرية ناصر الدين بن المنير المالكي من أهل القرن السابع الفقيه المفسر النحوي الأصولي الخطيب الأديب البارع في علوم كثيرة في كتابه المقتفى في شرف المصطفى لما تكلم عن الجهة وقرر نفيها، قال "ولهذا المعنى أشار مالك رحمه الله في قوله صلى الله عليه وسلم "لا تفضلوني على يونس بن متى" ( رواه البخاري)، فقال مالك: إنما خص يونس للتنبيه على التنزيه لأنه صلى الله عليه وسلم رُفع إلى العرش ويونس عليه السلام هُبط على قابوس البحر ونسبتهما مع ذلك من حيث الجهة إلى الحق جل جلاله نسبة واحدة، ولو كان الفضل بالمكان لكان عليه الصلاة والسلام أقرب من يونس بن متى وأفضل مكانا ولما نهى عن ذلك"، ثم أخذ الفقيه ناصر الدين يبين أن الفضل بالمكانة لا بالمكان.

ونقل ذلك عنه أيضا الإمام الحافظ تقي الدين السبكي الشافعي في كتابه السيف الصقيل ص 137 والإمام الحافظ محمد مرتضى الزبيدي الحنفي في إتحاف السادة المتقين بشرح إحياء علوم الدين ج2 / 105 وغيرهما .

وأما ما يرويه سريج بن النعمان عن عبد الله بن نافع عن مالك أنه كان يقول "الله في السماء وعلمه في كل مكان"، فغير ثابت. قال الإمام أحمد "عبد الله بن نافع الصائغ لم يكن صاحب حديث وكان ضعيفا فيه" . وقال ابن عدي "يروي غرائب عن مالك"، وقال ابن فرحون "كان أصم أميا لا يكتب". وراجع ترجمة سريج وابن نافع في كتب الضعفاء، وبمثل هذا السند لا ينسب إلى مثل مالك مثل هذا. فبان مما ذكرناه أن ما تنسبه المشبهة للإمام مالك تقوٌّلٌ عليه بما لم يقُل.
للشيخ الجامي يا صا حبة الموضوع ؟
الإمام مالك يمنع السؤال عن الله بكيف والشيخ محمد أمان الجامي يجيز ذلك ، فمن نتبع نحن أهل القرن 14هجري ؟
العاقل يقول نتبع أهل القرن 2هجري لأن النبي صلى الله عليه وسلم شهد لهم بالخيرية ، و نضرب كلام أهل القرن 14هجري عرض الحائط .
اقتباس:
الإمام مالك يمنع السؤال عن الله بكيف والشيخ محمد أمان الجامي يجيز ذلك ، فمن نتبع نحن أهل القرن 14هجري ؟
قبل مالك و الجامي

ما انت قائل عن الحديث في صحيح مسلم









قديم 2009-12-06, 06:30   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
أبو جابر الجزائري
عضو محترف
 
الأوسمة
المرتبة الاولى وسام ثاني أحسن عضو مميّز لسنة 2011 وسام التميز 
إحصائية العضو










افتراضي

موضوع العبد الضعيف احتوى على عدة مغالطات مفضوحة أهمها قوله :

اقتباس:
الإمام مالك يمنع السؤال عن الله بكيف والشيخ محمد أمان الجامي يجيز ذلك ، فمن نتبع نحن أهل القرن 14هجري ؟
أقول : لا وجود لهذا التناقض المصطنع بين قول الإمام مالك والشيخ الجامي، بل إن الشيخ الجامي منسجم تماما مع مقولة الإمام مالك : فالإمام مالك نهى عن السؤال عن الكيفية، وكذلك الشيخ الجامي : نهى عن السؤال عن الكيفية.

الإمام مالك ينهى السؤال عن الكيفية :

اقتباس:
يا أبا عبد الله الرحمن على العرش استوى كيف استواؤه؟ قال: فأطرق مالك وأخذته الرحضاء ثم رفع رأسه فقال : الرحمن على العرش استوى كما وصف نفسه ولا يقال كيف وكيف عنه
الشيخ الجامي ينهى السؤال عن الكيفية :

اقتباس:
ولو سئل: (كيف الله)؟ الجواب: لا يعلم كيف هو إلا هو سبحانه إذ لا يحيطون به علماً.
فكيف تتجرء على اتّهام الشيخ الجامي زورا أنه يجيز السؤال عن الكيفية؟؟؟؟؟؟؟؟

أقول للبعد الضعيف : إن كنتَ رجلا فاضلا ووقّافا عند حدود الشرع، فإني أدعوك لسحب كلامك والاعتذار من التهمة الباطلة المجانية للشيخ الجامي.

ولي تكملة لكشف باقي المغالطات بتوفيق الله وحمده

يتبع.............









قديم 2009-12-08, 20:56   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
العبد الضعيف
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم :
يا أبا جابر الجزائري شكرا على الرد ، وأقول لك أنت مخطأ في هذه المغالطات التي ذكرتها ، لأن الشيخ أحمد أمان الجامي عليه رحمة الله فعلا أجاز السؤال عن الكيف ، أنا لم أقل أجاب بخلاف الإمام مالك أو أجاب عن الكيف ، ولكني قلت أجاز السؤال ، وهذا نصه .

[center][b][size=5][font=comic sans ms]:ولقد ذكرني هذا السؤال النبوي الكريم والرحيم أيضاً عبارة تقليدية كنت درستها وأنا طالب صغير لم أبلغ الحلم، كنت درستها في ضمن ما درسته في بعض كتب الأشعرية وهي: لا يسئل عن الله بالألفاظ الآتية: 1- أين، 2- وكيف، 3- ومتى، 4-

ثانيا يا جابر أنا أعتذر ألف مرة للشيخ الجامي عليه رحمة الله إن أخطأت في حقه أو لم أتأدب معه ، و أعتذرمليون مرة و أكثر للشيخ و لشيوخ السلفية الأحياء منهم و الأموات و أدعوا الله أن يجعل علمهم و اجتهادهم و جهادهم في ميزان حسناتهم يوم القيامة .
لكن هل تستطيع أنت أن تعتذر للأشاعرة الذين قلت فيهم و أنت ترد على موضوع الأعمى دعا الله متوسلا بالرسول فأبصر . قلت عقائدهم الباطلة و قلت الفاسدة
، هل تعتذر للملايين من الأشاعرة و لمئات الألوف من علماء الأشاعرة و الذين منهم :
الحافظ أبو بكر الإسماعيلي صاحب المستخرج على البخاري، ثم الحافظ العَلَم المشهور أبو بكر البيهقي، ثم الحافظ الذي وُصف بأنه أفضل المحدثين بالشام في زمانه ابن عساكر ، كان كل واحد من هؤلاء عَلَمًا في الحديث في زمانه ثم جاء من هو على هذا المنوال الحافظ الموصوف بأنه أمير المؤمنين في الحديث أحمد بن علي بن حجر العسقلاني .
فمن حقّق عرف أن الأشاعرة هم فرسان ميادين العلم والحديث وفرسان ميادين الجهاد والسنان، ويكفي أن منهم:
الإمام أبو الحسن الباهلي.
الإمام أبو إسحاق الإسفراييني.
الحافظ ابو نعيم الأصبهاني.
القاضي عبد الوهاب المالكي.
الشيخ أبو محمد الجويني.
إمام الحرمين أبو المعالي الجويني.
امام أبو منصور التميمي البغدادي.
الحافظ الدارقطني.
الحافظ الخطيب البغدادي.
الحافظ أبو بكر البيهقي.
الحافظ ابن حجر العسقلاني.
الحافظ أبو بكر الإسماعيلي.
الإمام أبو القاسم القشيري.
الإمام أبو نصر القشيري.
الإمام أبو إسحاق الشيرازي.
الإمام نصر المقدسي.
الإمام الفراوي.
الإمام أبو الوفاء بن عقيل الحنبلي.
قاضي القضاة الدامغاني الحنفي.
أبو الوليد الباجي المالكي.
الحافظ أبو القاسم ابن عساكر.
الإمام ابن السمعاني.
الحافظ السلفي.
القاضي عياض.
الإمام النووي.
الإمام فخر الدين الرازي.
الإمام العز بن عبد السلام.
الإمام ابو عمرو بن الحاجب المالكي.
الإمام ابن دقيق العيد.
الإمام علاء الدين الباجي.
الحافظ ابن حبان.
قاضي القضاة تقي الدين السبكي.
الحافظ العلائي.
الحافظ زين الدين العراقي.
الحافظ ولي الدين العراقي.
خاتمة اللغويين الحافظ مرتضى الزبيدي.
الإمام زكريا الأنصاري.
الإمام ابن عابدين الحنفي.
الإمام أحمد بن زيني دحلان مفتي مكة.
القاضي ابن فرحون المالكي.
القاضي أبو بكر محمد بن الطيب الباقلاني.
الإمام القرطبي.
الإمام ابن الجوزي الحنبلي.
الحافظ ابن فورك.
الإمام أبو حامد الغزالي.
الإمام أبو الفتح الشهرستاني.
الإمام أبو بكر الشاشي القفال.
الإمام أبو علي الدقاق النيسابوري صاحب المستدرك.
الإمام محمد بن منصور الهدهدي.
الإمام أبو عبد الله محمد السنوسي.
الإمام علوي بن طاهر الحضرمي الحداد.
الفقيه الحبيب بن حسين بلفقيه.
المفسر محمد بن علان الصديقي الشافعي.
السلطان العالم العادل المجاهد صلاح الدين الأيوبي.
السلطان المجاهد الكبير قلاوون.
السلطان محمد العثماني فاتح القسطنطينية وجميع سلاطين بني عثمان الذين ذبوا عن عقيدة المسلمين وحموا حمى الملة قرونًا متتالية رحمهم الله.
وليس مرادي بما ذكرت إحصاء الأشاعرة فمن يُحصي نجوم السماء أو يحيط علمًا بعدد رمال الصحراء؟! ولكن ما ذكرته ينبىء عن المراد كما ينبىء عنوان الكتاب عن مضمونه.

قال السبكي في الطبقات: "واعلم أن أبا الحسن الأشعري لم يبتدع رأيًا ولم يُنشِ مذهبًا وإنما هو مقرر لمذاهب السلف، مناضل عما كانت عليه صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم فالانتساب إليه إنما هو باعتبار أنه عقد على طريق السلف نطاقًا وتمسك به، وأقام الحجج والبراهين عليه فصار المقتدي به في ذلك السالك سبيله في الدلائل يسمى أشعريًا" اهـ.
هل تستطيع أن تعتذر لهؤلاء جميعا ولو مرة واحدة .
ثالثا و أخيرا : أقول لك سأكتب في قسم العقيدة ، وفق عقيدتي الأشعرية لأنها هي عقيدة أهل السنة و الجماعة حسب ما قرأت في الجامعة تخصص العلوم الإسلامية ، فإن أثبت لي أنها ليس كذلك ، فسأحترم المنتدى و العقيدة السلفية و لا أكتب فيه ما يخالف ذلك .
أرجوا من المشرفين على المنتدى أن يساعدونا على النقاش كما عهدناهم .










قديم 2009-12-11, 22:32   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
العبد الضعيف
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني مشاهدة المشاركة
قبل مالك و الجامي

ما انت قائل عن الحديث في صحيح مسلم
أقول فيه ما قاله علماء الحديث و العقيدة ، وهذه بعض أقوالهم :
قال الإمام النووي في شرح صحيح مسلم الجزء الخامس كتاب المساجد ومواضع الصَّلاة باب تحريم الكلام في الصَّلاة ونسخ ما كان من إباحته "هذا الحديث من أحاديث الصِّفات، وفيها مذهبان تقدَّم ذكرهما مرَّات في كتاب الإيمان:أحدهما : الإيمان به من غير خوض في معناه، مع اعتقاد أنَّ الله ليس كمثله شيء، وتنـزيهه عن سمات المخلوقات.والثَّاني: تأويله بما يليق به.فمن قال بهذا قال : كان المراد امتحانها هل هي موحِّدة تقرُّ بأنَّ الخالق المدبِّر الفعَّال هو الله وحده، وهو الَّذي إذا دعاه الدَّاعي استقبل السَّماء، كما إذا صلَّى المصلِّي استقبل الكعبة، وليس ذلك لأنَّه منحصر في السَّماء، كما أنَّه ليس منحصراً في جهة الكعبة، بل ذلك لأنَّ السَّماء قبلة الدَّاعين، كما أنَّ الكعبة قبلة المصلِّين، أو هي من عبدة الأوثان العابدين للأوثان الَّتي بين أيديهم، فلمَّا قالت: في السَّماء علم أنَّها موحِّدة وليست عابدة للأوثان. قال القاضي عياض : لا خلاف بين المسلمين قاطبة فقيههم ومحدِّثهم ومتكلِّمهم ونظَّارهم ومقلِّدهم أنَّ الظَّواهر الواردة بذكر الله في السَّماء كقوله تعالى {أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ} ونحوه ليست على ظاهرها بل متأوّلة عند جميعهم" انتهى.

وقال الحافظ أبو العباس أحمد بن عمر بن إبراهيم القرطبي في كتابه المفهم لما أشكل من تلخيص كتاب مسلم "وقيل في تأويل هذا الحديث : إن النبي صلى الله عليه وسلم سألها بأين عن الرتبة المعنوية التي هي راجعة إلى جلاله تعالى وعظمته التي بها باين كلَّ مَن نُسبت إليه الإلهية وهذا كما يقال : أين الثريا من الثرا ؟! والبصر من العمى؟! أي بعُدَ ما بينهما واختصت الثريا والبصر بالشرف والرفعة على هذا يكون قولها في السماء أي في غاية العلو والرفعة وهذا كما يقال : فلان في السماء ومناط الثريا".

وقال الرازي أيضا في كتابه أساس التقديس "إن لفظ أين كما يجعل سؤالا عن المكان فقد يجعل سؤالا عن المنـزلة والدرجة يقال أين فلان من فلان فلعل السؤال كان عن المنـزلة وأشار بها إلى السماء أي هو رفيع القدر جدا".

وفي كتاب إكمال المعلم شرح صحيح مسلم للإمام محمد بن خليفة الأُبي "وقيل إنما سألها بأين عما تعتقده من عظمة الله تعالى، وإشارتها إلى السماء إخبار عن جلاله في نفسها، فقد قال القاضي عياض لم يختلف المسلمون في تأويل ما يوهم أنه تعالى في السماء كقوله تعالى: {ءأمنتم من في السماء}". ومثله في كتاب مكمل إكمال الإكمال شرح صحيح مسلم للإمام محمد السنوسي الحسني.

وقال القاضي أبو بكر بن العربي في شرح سنن الترمذي "أين الله؟ والمراد بالسؤال بها عنه تعالى المكانة فإن المكان يستحيل عليه".

وقال الحافظ ابن الجوزي في دفع شبه التشبيه بعد رواية حديث معاوية بن الحكم "قلت قد ثبت عند العلماء أن الله تعالى لا يحويه السماء والأرض ولا تضمه الأقطار وإنما عرف بإشارتها تعظيم الخالق عندها"

وقال الباجي"لعلها تريد وصفه بالعلو وبذلك يوصف كل من شأنه العلو فيقال فلان في السماء بمعنى علو حاله ورفعته وشرفه".

وقال البيضاوي "لم يرد به السؤال عن مكانه فإنه منـزه عنه والرسول أعلى من أن يسأل ذلك".

وقال الإمام الحجة تقي الدين السبكي في رده على نونية ابن قيم الجوزية المسمى بالسيف الصقيل "أما القول فقوله صلى الله عليه وسلم للجارية: أين الله؟ قالت في السماء وقد تكلم الناس عليه قديما وحديثا والكلام عليه معروف ولا يقبله ذهن هذا الرجل لأنه مشَّاء على بدعة لا يقبل غيرها".

قال الفخر الرازي "وأما عدم صحة الاحتجاج بحديث الجارية في إثبات المكان له تعالى فللبراهين القائمة في تنـزه الله سبحانه عن المكان والمكانيات والزمان والزمانيات، قال الله تعالى {قل لمن ما في السموات والأرض قل لله} وهذا مشعر بأن المكان وكل ما فيه ملك لله تعالى، وقال تعالى {وله ما سكن في الليل والنهار} وذلك يدل على أن الزمان وكل ما فيه ملك لله تعالى فهاتان الآيتان تدلان على أن المكان والمكانيات والزمان والزمانيات كلها ملك لله تعالى وذلك يدل على تنـزيه الله سبحانه عن المكان والزمان".

وقال الإمام أبو عبد الله محمد بن أحمد بن أبي بكر الأنصاري الخزرجي الأندلسي القرطبي المفسر في كتاب التذكار في أفضل الأذكار "لأن كل من في السموات والأرض وما فيهما خلق الله تعالى وملك له وإذا كان كذلك يستحيل على الله أن يكون في السماء أو في الأرض إذ لو كان في شىء لكان محصورا أو محدودا ولو كان كذلك لكان محدثا وهذا مذهب أهل الحق والتحقيق وعلى هذه القاعدة قوله تعالى {ءأمنتم من في السماء} وقوله عليه السلام للجارية: أين الله؟ قالت في السماء، ولم يُنكر عليها وما كان مثله ليس على ظاهره بل هو مؤول تأويلات صحيحة قد أبداها كثير من أهل العلم في كتبهم".

وقال بعض العلماء إن الرواية الموافقة للأصول هي رواية مالك وفيها أن الرسول قال لها "أتشهدين أن لا إله إلا الله" قالت: "نعم" قال: "أتشهدين أني رسول الله" قالت: "نعم". أخرجها الإمامان إماما أهل السنة والجماعة أحمد بن حنبل ومالك بن أنس رضي الله عنهما.

أما أحمد فأخرج عن رجل من الأنصار أنه جاء بأمَةٍ سوداء فقال "يا رسول الله إن عليَّ رقبه مؤمنة فإن كنت ترى هذه مؤمنة فأعتقها" فقال لها الرسول صلى الله عليه وسلم: "أتشهدين أن لا إله الا الله" قالت: "نعم"، قال: "أتشهدين أني رسول الله" قالت: "نعم"، قال: "أتؤمنين بالبعث بعد الموت" قالت: "نعم"، قال: "أعتقها"، ورجاله رجال الصحيح.

وفي رواية لابن الجارود بلفظ: أتشهدين أن لا إله إلا الله؟ قالت: نعم، قال: أتشهدين أني رسول الله؟ قالت: نعم، قال: اتوقنين بالبعث بعد الموت؟ قالت نعم، قال: اعتقها فإنها مؤمنة. وهي رواية صحيحة.

ومنها ما رواه الإمام ابن حبان في صـحيحـه عن الشريد بن سويد الثقفي قال قلت يا رسول الله إن أمي أوصت أن نعتق عنها رقبة وعندي جارية سوداء قال: ادع بها فجاءت فقال: من ربك؟ قالت: الله، قال: من أنا؟ قالت: أنت رسول الله، قال: أعتقها فإنها مؤمنة. ورواه أيضا بهذا اللفظ النسائي في الصغرى وفي الكـبرى والإمام أحمد في مسنده والطبراني والبيهقي ورواه أيضا بهذا اللفظ ابـن خزيمة في كتابه الذي سماه كتاب التوحيد من طريق زياد بن الربيع عن بن عمرو عن أبي سلمة عن أبي هريرة عن الشريد.

قال بعض العلماء : ظاهر هذا الحديث الذي فيه حكم على الجارية بالإسلام لأنها قالت : في السماء يخالف الحديث المتواتر الذي رواه خمسة عشر صحابيا. وهذا الحديث المتواتر الذي يعارض حديث الجارية قوله عليه الصلاة والسلام "أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأني رسول الله".

هذا الحديث فيه أنّ الرسول لا يحكم بإسلام الشخص الذي يريد الدخول بالإسلام إلا بالشهادتين. لأن من أصول الشريعة أن الشخص لا يحكم له بقول " الله في السماء " بالإسلام لأن هذا القول مشترك بين اليهود والنصارى وغيرهم وإنما الأصل المعروف في شريعة الله ما جاء في الحديث المشهور "أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأني رسول الله" ولفظ رواية مالك : أتشهدين ، موافق للأصول.

فإن قيل : كيف تكون رواية مسلم : أين الله ، فقالت : في السماء ، الى ءاخره مردودة مع إخراج مسلم له في كتابه وكل ما رواه مسلم موسوم بالصحة ، فالجواب : أن عددا من أحاديث مسلم ردها علماء الحديث وذكرها المحدثون في كتبهم كحديث أن الرسول قال لرجل : إن أبي وأباك في النار، وحديث إنه يعطي كل مسلم يوم القيامة فداء له من اليهود والنصارى، وكذلك حديث أنس: صليت خلف رسول الله وأبي بكر وعمر فكانوا لا يذكرون بسم الله الرحمن الرحيم . فأمّا الأول ضعفّه الحافظ السيوطي، والثاني رده البخاري، والثالث ضعّفه الشافعي ولو صح حديث الجارية لم يكن معناه أن الله ساكن السماء كما توهم بعض الجهلة بل لكان معناه أن الله عالي القدر جدا، وعلى هذا المعنى أقر بعضهم صحة رواية مسلم هذه.









قديم 2009-12-16, 02:28   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
أبو جابر الجزائري
عضو محترف
 
الأوسمة
المرتبة الاولى وسام ثاني أحسن عضو مميّز لسنة 2011 وسام التميز 
إحصائية العضو










افتراضي

الحمد لله والصلاة والسلام على أشرف المرسلين

التعليق الأول :

اقتباس:
السلام عليكم :

اقتباس:

يا أبا جابر الجزائري شكرا على الرد ، وأقول لك أنت مخطأ في هذه المغالطات التي ذكرتها ، لأن الشيخ أحمد أمان الجامي عليه رحمة الله فعلا أجاز السؤال عن الكيف ، أنا لم أقل أجاب بخلاف الإمام مالك أو أجاب عن الكيف ، ولكني قلت أجاز السؤال ، وهذا نصه .

:ولقد ذكرني هذا السؤال النبوي الكريم والرحيم أيضاً عبارة تقليدية كنت درستها وأنا طالب صغير لم أبلغ الحلم، كنت درستها في ضمن ما درسته في بعض كتب الأشعرية وهي: لا يسئل عن الله بالألفاظ الآتية: 1- أين، 2- وكيف، 3- ومتى،
أقول :أتأسف لخيبة ظني فيك ، لمحاولتك التنصل من اتّهامك الباطل.

أعيد فأقول: ماذا حاولت أن تقوله للقرّاء من خلال كلامك التالي :

اقتباس:
الإمام مالك يمنع السؤال عن الله بكيف والشيخ محمد أمان الجامي يجيز ذلك ، فمن نتبع نحن أهل القرن 14هجري

طبعا تشنيعك للشيخ الجامي إيجازته السؤال عن الكيف وهذا يتناقض ـ كما تزعم ـ مع قول لإمام مالك " بمنع " السؤال عن الكيف.

أقول :هذه مغالطة وتلبيس، حيث لا يحق لك التشنيع والإنكار على الشيخ الجامي لأن مقصد الشيخ الجامي وبكل بساطة من جواز السؤال عن الكيف تختلف كليا عن مقصد الرجل الذي سأل الإمام مالك عن " الكيفية " الذي زجره الإمام مالك عن سؤاله عن الكيفية.

ذلك أن الرجل الذي سأل الإمام مالك كان يعتقد أن الله جلّ جلاله يشبه المخلوقات، وأراد من الإمام مالك فقط أن يبين له أي نوع من كيفيات المخلوقات تشبه استواء الله، لذا نعته الإمام بالمبتدع ( وهذا ليس كلامي بل هو ما نقلته أنت في مشاركتك ):

اقتباس:
قال المحدث الشيخ سلامة العزامي من علماء الأزهر في كتاب فرقان القرءان بين صفات الخالق وصفات الأكوان ص 22 "قول مالك عن هذا الرجل (( صاحب بدعة )) لأن سؤاله عن كيفية الاستواء يدل على أنه فهم الاستواء على معناه الظاهر الحسي الذي هو من قبيل تمكن جسم على جسم واستقراره عليه وإنما شك في كيفية هذا الاستقرار فسأل عنها وهذا هو التشبيه بعينه الذي أشار إليه الإمام بالبدعة


والشيخ الجامي حاشاه إن قصد تشبيه الله أو ادّعى من خلال إيجازته السؤال عن الكيفية تشبيه وتجسيم الله تعالى، بل جاء كلامه عن الكيفية " عرضي " فقط، لأن أهم سؤال من الأسئلة التي طرحها : هي الإجابة عن سؤال : " أين الله "، ثمّ إن جواب الشيخ الجامي عن سؤال الكيفية لا نزاع فيه : حيث قال: لا يعلم الكيفية إلا هو.

فلماذا التشنيع إذن؟؟؟؟؟؟؟؟، وما هو الذنب الذي ارتكبه الشيخ الجامي ؟؟

التعليق الثاني:

اقتباس:
ثانيا يا جابر أنا أعتذر ألف مرة للشيخ الجامي عليه رحمة الله إن أخطأت في حقه أو لم أتأدب معه ، و أعتذرمليون مرة و أكثر للشيخ و لشيوخ السلفية الأحياء منهم و الأموات و أدعوا الله أن يجعل علمهم و اجتهادهم و جهادهم في ميزان حسناتهم يوم القيامة .

اقتباس:
أقول معقبا:

لقد خاب ظني فيك مرة أخرى، إذ قد قعت في نفس تهمتك الباطلة للسلفيين بأنهم مخادعون، وهو قولك في موضوعك الآخر حول "بيان مسلك العلماء في تأويل آية الاستواء":

[font=comic sans ms]
اقتباس:
فلا يقال عنهم (( السلفيون)) أو (( السلفية )) وإن سموا أنفسهم بذلك ليخدعوا الناس أنهم على مذهب السلف


أقول : فكيف يصحّ إظهارك طلب الإعتذار من شيوخ السلفيين الأحياء والأموات والدعاء لهم بقبول علمهم واجتهادهم، وأنت قد وصفتهم بأقذع الأوصاف التي لا تحتاج إلى تعليق؟؟؟؟؟؟

اقتباس:


أما الوهابية فليسوا على ما كان عليه السف ولا الخلف، بل هم على مسلك المجسمة المشبهة، لأن الوهابية حملوا الاستواء على الاستقرار ومنهم من حمله على الجلوس فوقعوا في تشبيه الله بخلقه، فلا يقال عنهم (( السلفيون)) أو (( السلفية )) وإن سموا أنفسهم بذلك ليخدعوا الناس أنهم على مذهب السلف، وقد علمت أن مذهب السلف إنما هو التوحيد والتنـزيه دون التجسيم والتشبيه،والمبتدعة يزعمون أنهم على مذهب السلف، فهم كما قال القائل :





[center]
وكل يدعي وصلا بليلى وليلى لا تقر لهم بذاكا



أنا راسي حبس، لي فهم يفهمني يرحم والديه.

التعليق الثالث:

اقتباس:
لكن هل تستطيع أنت أن تعتذر للأشاعرة الذين قلت فيهم و أنت ترد على موضوع الأعمى دعا الله متوسلا بالرسول فأبصر . قلت عقائدهم الباطلة و قلت الفاسدة ، هل تعتذر للملايين من الأشاعرة و لمئات الألوف من علماء الأشاعرة

أولا :من باب الأمانة في النقل، لم ترد عبارة " الفاسدة " في مشاركتي .


ثانيا : ليس من طبعي الإساءة للأخرين والحمد لله، ومشاركاتي متاحة لتتأكد من ذلك، فأنا لم أسمي ملك المملكة العربية السعودية " بخائن الحرمين " ولم أسمي وأطلب من الأعضاء تسمية رئيس مصر بالصهويني









 

الكلمات الدلالية (Tags)
أين، متى، كيف، ....، الله


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 05:04

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc