حوار إمام أهل السنة وقامع البدعة الإمام أحمد بن حنبل مع الجهمية

[قطــــوف الجنــــة]

بسم الله الرحمن الرحيم


هذا حوار إمام أهل السنة وقامع البدعة الإمام أحمد بن حنبل حيث ألف كتاباً مستقلاً في الرد على الجهمية
منقول الصفات الإلهية في الكتاب والسنة النبوية في ضوء الإثبات والتنزيه
للدكتور محمد أمان بن علي الجامي رحمه الله :

فيبدأ الحوار هكذا:
قالت الجهمية: إن الله لا يكلم ولا يتكلم، إنما كون شيئاً فعبر عن الله، وخلق أصواتاً فأسمع.
وزعموا أن الكلام "اللفظي" لا يكون إلا من جوف ولسان وشفتين.

فيقول الإمام أحمد: قلنا: هل يجوز لمُكَوّن أو لغير الله أن يقول: {يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا رَبُّك} 1؟
أو يقول: {إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلاَةَ لِذِكْرِي} 2، فمن زعم ذلك فقد زعم أن غير الله ادعى الربوبية كما
زعم الجهم أن الله كوّن شيئاً كأن يقول ذلك المكوّن: {يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ} 3،
وقال جل ثناؤه: {وَكَلَّمَ اللهُ مُوسَى تَكْلِيمًا} 4، إلى تلك الآيات التي ساقها، وهو يحاورهم، ثم قال: فهذا منصوص القرآن،

ثم قال: فأما ما قالوا: "إن الله لا يتكلم"
فكيف يصنعون بحديث الأعمش عن خيثمة عن عدي بن حاتم قال:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
"ما منكم من أحد إلا سيكلمه ربه، ليس بينه وبينه ترجمان، ولا حجاب يحجبه".

ثم قال الإمام أحمد أما قولهم: إن الكلام لا يكون إلا من جوف، وفم وشفتين، ولسان،
أليس الله قال للسموات والأرض: {اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ} 5، أتراها
قالت: بجوف وفم وشفتين ولسان وأدوات؟!! وقال: {وَسَخَّرْنَا مَعَ دَاوُودَ الْجِبَالَ يُسَبِّحْنَ} 6،
أتراها يسبحن بجوف وفم ولسان وشفتين"؟!!
الجواب الذي لا بد منه "لا" في جميع هذه الاستفهامات، ولكن الله القادر على كل شيء هو الذي
أنطق تلك الجمادات، فجعلها تتكلم حقيقةدون آلات معهودة للتكلم عادة تسمى "مخارج الحروف"،
فهل الذي مكن لهذه المخلوقات من التكلم يعجز عن الكلام؟ أو يمتنع عليه الكلام "اللفظي" -
كما زعمت الجهمية - لماذا يمتنع عليه؟!! هل لأن الكلام نقص؟!! أو بعبارة أخرى:
هل الكلام من صفات النقص أو من صفات الكمال؟!! أليس المخلوق الذي يتصف بالكلام خير
وأجمل من الذي لا يتكلم؟ الجواب "بلى" بإجماع العقلاء.
فهل تُسوّغ عقول الجهمية أن يكون المخلوق أكمل من الخالق؟ لأن كثيراً من المخلوقات تتصف بالكلام
- وهو صفة كمال- والخالق يمتنع عليه الكلام؟!!
أفليس الذي يعطي الكمال أولى بأن يتصف بالكمال على أكمل وجه بحيث
لا يشاركه أحد في خصائص ذلك الكمال؟!! الجواب "بلى" لدى جميع العقلاء.

[كلمات مبعثرة]

نعم بخصوص الكلام فمن ينكر صفة الكلام فهو ينكر كلام الله ولكن اعلمي ان الاشاعرة لا ينكرون صفة الكلام وانما يثبتونها كما جاءت في القرآن بلا كيف ولا تشبيه لان الله ليس كمثله شيء..
قال ابو الحسن الاشعري وإطلاق كلام الله على اللفظ المنـزل حقيقة شرعيةأما كلام الله الذاتي فقديم غير مخلوق وما كان كذلك لا يكون حرفا ولا صوتا.
وقال الامام ابو حنيفة رضي الله عنه بهدا الشان "ويتكلم لا ككلامنا نحن نتكلم بالآلات من المخارج والحروف والله متكلم بلا ءالة ولا حرف" الفقه الاكبر ص 58
وقال العز بن عبد السلام في رسائله في التوحيد ص12 ما نصه: "فالله متكلم بكلام قديم أزلي ليس بحرف ولا صوت ولا يتصور في كلامه أن ينقلب مدادًا في اللوح والأوراق شكلاً ترمقه العيون والأحداق كما زعم أهل الحشو والنفاق بل الكتابة من أفعال العباد ولا يتصور من أفعالهم أن تكون قديمة ويجب احترامها لدلالتها على كلامه كما يجب احترام أسمائه لدلالتها على ذاته" إلى أن قال: "فويل لمن زعم أن كلام الله القديم شىء من ألفاظ العباد أو رسم من أشكال المداد" اهـ. وقال الإمام محمد بن إبراهيم الحموي: من قال إن الله متكلم بحرف وصوت فقد قال قولاً يلزم منه أن الله جسم ومن قال إنه جسم فقد قال بحدوثه، ومن قال بحدوثه فقد كفر، والكافر لا تصح ولايته ولا تقبل شهادته اهـ.

فمن قال ان الله لا يتكلم؟؟

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

نعم بخصوص الكلام فمن ينكر صفة الكلام فهو ينكر كلام الله ولكن اعلمي ان الاشاعرة لا ينكرون صفة الكلام وانما يثبتونها كما جاءت في القرآن بلا كيف ولا تشبيه لان الله ليس كمثله شيء..
قال ابو الحسن الاشعري وإطلاق كلام الله على اللفظ المنـزل حقيقة شرعيةأما كلام الله الذاتي فقديم غير مخلوق وما كان كذلك لا يكون حرفا ولا صوتا.
وقال الامام ابو حنيفة رضي الله عنه بهدا الشان "ويتكلم لا ككلامنا نحن نتكلم بالآلات من المخارج والحروف والله متكلم بلا ءالة ولا حرف" الفقه الاكبر ص 58
وقال العز بن عبد السلام في رسائله في التوحيد ص12 ما نصه: "فالله متكلم بكلام قديم أزلي ليس بحرف ولا صوت ولا يتصور في كلامه أن ينقلب مدادًا في اللوح والأوراق شكلاً ترمقه العيون والأحداق كما زعم أهل الحشو والنفاق بل الكتابة من أفعال العباد ولا يتصور من أفعالهم أن تكون قديمة ويجب احترامها لدلالتها على كلامه كما يجب احترام أسمائه لدلالتها على ذاته" إلى أن قال: "فويل لمن زعم أن كلام الله القديم شىء من ألفاظ العباد أو رسم من أشكال المداد" اهـ. وقال الإمام محمد بن إبراهيم الحموي: من قال إن الله متكلم بحرف وصوت فقد قال قولاً يلزم منه أن الله جسم ومن قال إنه جسم فقد قال بحدوثه، ومن قال بحدوثه فقد كفر، والكافر لا تصح ولايته ولا تقبل شهادته اهـ.

فمن قال ان الله لا يتكلم؟؟

إذا كان كلام الله أزليا فكيف نزلت ( قد سمع الله قول التي تجادلك في زوجها) الآية.
هل سمع الله مجادلتها قبل أن تخلق ؟ أم سمعها حين المجادلة فتكلم بذلك؟

أما الآلات والمخارج فلم يثبته أحد حتى نتعانى نفيه .
أما مسألة الجسمية فهي باهتة وبينا بطلانها مرارا فلا متعلق لكم فيها.

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

إذا كان كلام الله أزليا فكيف نزلت ( قد سمع الله قول التي تجادلك في زوجها) الآية.
هل سمع الله مجادلتها قبل أن تخلق ؟ أم سمعها حين المجادلة فتكلم بذلك؟

أما الآلات والمخارج فلم يثبته أحد حتى نتعانى نفيه .
أما مسألة الجسمية فهي باهتة وبينا بطلانها مرارا فلا متعلق لكم فيها.

لم افهم مادا تقصد؟
كلام الله هو الازلي وليس كلام البشر فالله سمعها بلا كيف

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

لم افهم مادا تقصد؟
كلام الله هو الازلي وليس كلام البشر فالله سمعها بلا كيف

إذا كلام الله أزليا أو قديما كما يقول بعض الأشاعرة فمتى تكلم الله بهذه الاية ؟

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

إذا كلام الله أزليا أو قديما كما يقول بعض الأشاعرة فمتى تكلم الله بهذه الاية ؟

لم افهم ممكن تفسر اكثر؟؟؟ هل تقصد ان كلام الله ليس ازلي

[متبع السلف]

معتقد أهل السنة أن الله يتكلم كلاما حقيقيا بحرف وصوت يسمع.
يبدوا أن السؤال لا يحتاج للتوضيح.
وهل تفهمين معنى قولك كلام الله أزلي؟

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

معتقد أهل السنة أن الله يتكلم كلاما حقيقيا بحرف وصوت يسمع.
يبدوا أن السؤال لا يحتاج للتوضيح.
وهل تفهمين معنى قولك كلام الله أزلي؟

اكيد افهم معنى الازلية اي لابداية ولا نهاية له

يتكلم بحرف وصوت ويسمع ؟؟؟؟ والله اول مرة اسمع بهدا

ومن اخبرك بدلك؟؟؟

[متبع السلف]

ما معنى أن الله يتكلم عندك؟

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

ما معنى أن الله يتكلم عندك؟

الله يتكلم اي ان القرآن لا شك انه كلام الله ولكنه كلام بلا كيف اي لا صوت ولا حرف لان الله ليس كمثله شيء ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

الله يتكلم اي ان القرآن لا شك انه كلام الله ولكنه كلام بلا كيف اي لا صوت ولا حرف لان الله ليس كمثله شيء ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر

كلام عام لا يفيد فائدة في إثبات صفة الكلام لله جل وعلا.
هل الحرف والصوت من معاني البشر عندك؟
إن كان كذلك حتى الكلام من معاني البشر ، فكيف يوصف الله به؟

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

كلام عام لا يفيد فائدة في غقبات صفة الكلام لله جل وعلا.
هل الحرف والصوت من معاني البشر عندك؟
إن كان كذلك حتى الكلام من معاني البشر ، فكيف يوصف الله به؟

كلام عام ؟؟؟ وهل الكلام الدي يفيد هو الكلام الدي فيه تشبيه وتفسير لصفات الله مع عدم رؤيتها؟؟

الحرف والصوت من معاني وصفات البشر لان كلام الله ازلي مند الازل والدليل قوله انه لقران كريم في كتاب مكنون وهل يتعدر على الله معرفة المستقبل وهو يعلم من في الجنة ومن في النار؟؟؟
كلام البشر هو كلام بحروف وصوت ولا تكون الحروف والاصوات الا بالات وهي الشفتين واللسان ومخارج الصوت...ادن لمادا قال ابو حنيفة رضي الله عنه ان كلام الله ليس ككلامنا وان الله يتكلم بلا الة ولا بحرف لو كان لكلامه بداية ونهاية؟؟؟
والدليل انه يوم القيامة سيحاسب الخلق في ساعة لقوله وهو اسرع الحاسبين فلو كان كلامه بحروف لاستغرق حسابه للجن والانس عقودا من الزمن ...فهل كلام الله مخلوق حسبكم؟؟ وهل هناك ادلة على ان الله يتكلم بحروف وان كلامه ليس ازليا؟
انا ارى ان كلامه ازليا كغيرها من الصفات كالقدرة والعلم ومن يرى خلاف دلك فقد جعل من كلام الله مخلوق

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

كلام عام ؟؟؟ وهل الكلام الدي يفيد هو الكلام الدي فيه تشبيه وتفسير لصفات الله مع عدم رؤيتها؟؟

الحرف والصوت من معاني وصفات البشر لان كلام الله ازلي مند الازل والدليل قوله انه لقران كريم في كتاب مكنون وهل يتعدر على الله معرفة المستقبل وهو يعلم من في الجنة ومن في النار؟؟؟
كلام البشر هو كلام بحروف وصوت ولا تكون الحروف والاصوات الا بالات وهي الشفتين واللسان ومخارج الصوت...ادن لمادا قال ابو حنيفة رضي الله عنه ان كلام الله ليس ككلامنا وان الله يتكلم بلا الة ولا بحرف لو كان لكلامه بداية ونهاية؟؟؟
والدليل انه يوم القيامة سيحاسب الخلق في ساعة لقوله وهو اسرع الحاسبين فلو كان كلامه بحروف لاستغرق حسابه للجن والانس عقودا من الزمن ...فهل كلام الله مخلوق حسبكم؟؟ وهل هناك ادلة على ان الله يتكلم بحروف وان كلامه ليس ازليا؟
انا ارى ان كلامه ازليا كغيرها من الصفات كالقدرة والعلم ومن يرى خلاف دلك فقد جعل من كلام الله مخلوق

صحيح أن الله يعلم ما يكون في المستقبل ، لكن هل الكرأة تكلمت في ألأزل وسمعها رب العالمين ؟
الكلام عموما لا يشترط فيه الآلات وإلا لزمك أن تقولي أن الأرض تتكلم بشفتين أان أعضاء البشر لما تنطق تحتاج لذلك .
ابتعدي عن قياس صفات الله بصفات الخلق ، فليس معنى إثبات الكلام لله أنه يتكلم ككلامنا ويستغرق من الوقت ما نستغرق كما يفيده كلامك.
أجيبي عن التساؤلات بدقة ولا تشعبي الأمور وفقك الله للهدى.
قلت لك حتى الكلام من معاني البشر فلزمك نفيه اصلا.

[تصفية وتربية]

عُذرًا على التدخل ..
أود أن أطرح على الأخت: كلمات مُبعثرة -هدانا الله وإياها- سؤالين وأتمنى أن تُجيبني بأجوبة واضحة لا بأسئلة -كما جرت العادة- وبعدها سأترك النقاش للأخ ليُتمّه:
الأول: قال تعالى: "وكلّم الله مُوسَى تكليمًا"، ما عقيدتكِ في هذه الآية؟ وهل الله -تبارك وتعالى- كلّم موسى -عليه السّلام- حقيقة أو لا؟
الثاني: قال تعالى لموسى -عليه السّلام-: "واستمِع لِمَا يُوحى" وقوله هذا كان عند لقاء موسى عليه السلام ربّه عند الواد المُقدّس وعندما كلّمه ربّه، فهل الله كلّم موسى بلا صوت؟ إن كان كذلك فلما قال له: "اِستمِع"؟ فهل يُسمع كلام بلا صوت؟
أذكّركِ أختي، أريد جوابًا واضِحا لا أسئلة
والله الموفق

[حفيدة الفاروق]

بارك الله فيك ياقطوف الجنة