فَلَيْسَ دُوْنَكَ شىءٌ"

[ابو الفداء الجلفي]

قالَ البيهقيُّ في كتابِه "الأسماءُ والصّفَاتُ" : "اسْتَدَلَّ بَعْضُ أصْحَابِنا في نَفْي المَكَانِ عن الله بِقَولِ النَّبي صلى الله عليه وسلم: "أَنْتَ الظَّاهِرُ فَلَيسَ فَوقَكَ شَىءٌ وأَنْتَ البَاطِنُ فَلَيْسَ دُوْنَكَ شىءٌ" وإذَا لَم يَكُن فوقَهُ شَىءٌ وَلا دُونَهُ شَىءٌ لَم يَكُن فِي مَكَانٍ" اهـ.
وهَذَا الحَدِيثُ فِيه الرّدُّ عَلى القَائِلينَ بالجِهَةِ في حَقّهِ تَعَالَى. وقَد قَالَ عليٌّ رضيَ الله عنه: "كانَ الله ولا مكانَ وهوَ الآنَ على ما عليْهِ كَانَ" رواهُ أبو منْصُورٍ البَغْدَادِيُّ .

[اسماعيل 03]

قال سبحانه وتعالى : أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِباً فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ (الملك:17)

[roufaida19]

أريد معرفة مدى صحة العبارة الآتية, والإشكال الذي فيها: ( إنه تعالى كان ولا مكان فهو على ما كان قبل خلق المكان، لم يتغير عما كان ) ذكرها أحدهم, وقال: إنها وردت في تفسير النسفي. جزاكم الله خيرًا, وهدانا وإياكم إلى ما فيه الخير والصلاح.
الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعد:

فهذه العبارة قد كثر تداولها في كتب الأشاعرة وأمثالهم من نفاة صفات الله تعالى، وقد نسبها بعضهم إلى علي - رضي الله عنه - كما فعل الخطيب البغدادي في كتابه: "الفَرق بين الفِرَق" ولم يذكر لها إسنادًا، قال الدكتور عبد الله بن حسين الموجان في كتابه: الرد الشامل على الدكتور عمر كامل: فأين الإسناد عن علي بأن الله (كان ولا مكان وهو الآن على ما عليه كان) وقد نقلته من الفَرْقِ بين الفِرَقِ وهو مصنف لرجل أشعري......اهـ. وهم يريدون بهذه العبارة نفي علو الله تعالى على خلقه واستوائه على عرشه، ويذكرونها في هذا السياق.

والصواب أن الله تعالى مستو على عرشه، بائن من خلقه، وفوق جميع خلقه، وقد أخبر أنه خلق السموات والأرض ثم استوى على العرش، وذلك في سبعة مواضع من كتابه الكريم، منها قوله تعالى: إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ [الأعراف:54].

وصفات الرب تعالى توقيفية، فلا يجوز أن يوصف الله تعالى إلا بما وصف به نفسه أو وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم، فلا أحد أعلم بالله من الله، ولا أحد أعلم بالله من خلقه؛ إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم. فهذه قاعدة مهمة في باب الصفات ينبغي مراعاتها جيدًا, ويمكن أن تراجع فيها الفتوى رقم: 57265, وهنالك قاعدة أخرى, وهي: أن الألفاظ المجملة يستفصل قائلها، فإن أراد بها معنى حقًّا أقر، وإن أراد بها معنى باطلاً رد هذا المعنى الباطل, ولمزيد الفائدة نرجو مطالعة الفتوى رقم: 66332.

ومن العبارات التي ورد بها حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ووصف بها ربه عز وجل ما روى البخاري في صحيحه من حديث عمران بن حصين - رضي الله عنه - أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: اقبلوا البشرى يا أهل اليمن، إذ لم يقبلها بنو تميم, قالوا: قد قبلنا يا رسول الله, قالوا: جئناك نسألك عن هذا الأمر, قال: كان الله ولم يكن شيء غيره، وكان عرشه على الماء، وكتب في الذكر كل شيء، وخلق السموات والأرض.
وفي رواية: لم يكن شيء قبله. قال ابن حجر : وفي رواية غير البخاري :" ولم يكن شيء معه", ولمعرفة المزيد عن هذا الحديث يمكن الاطلاع على الفتوى رقم: 21199.

فالعبارة المذكورة بالسؤال إن أريد بها هذا المعنى فهذا حق، وإن أريد بها نفي الاستواء والعلو فهذا باطل.
https://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=21199

والله أعلم.

[roufaida19]

قد قرر الاشاعرة أن كل خبر في العقيدة لا بد أن يتواتر سنده وإلا كان مردوداً . وهذه الرواية المنسوبة إلى علي رضي الله عنه هي " عقيدة " فنشترط عليكم ما اشترطتموه على أنفسكم أن لا ترووا في العقائد إلا المتواتر. فهل تواترت الرواية عن علي أم ليس عندكم رواية صحيحة أخرى غير هذه الرواية لتثبتوا بها دعواكم ؟

[roufaida19]

https://majles.alukah.net/t106/
رابط مفيد

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

قال سبحانه وتعالى : أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِباً فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ (الملك:17)

{ هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم} ""

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة roufaida19

قد قرر الاشاعرة أن كل خبر في العقيدة لا بد أن يتواتر سنده وإلا كان مردوداً . وهذه الرواية المنسوبة إلى علي رضي الله عنه هي " عقيدة " فنشترط عليكم ما اشترطتموه على أنفسكم أن لا ترووا في العقائد إلا المتواتر. فهل تواترت الرواية عن علي أم ليس عندكم رواية صحيحة أخرى غير هذه الرواية لتثبتوا بها دعواكم ؟

-خبر الاحاد يتواتر سنده!!!! ماذا تقصد؟؟؟

{ هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم} ""الاية هي المتواترة فقط وبعض الاحاديث اما ما بقي فهو احاد اي رواية الواحد عن الواحد وهناك اقسام اخرى لا تخرج ابدا الى المتوتر .
حديث سيدنا علي في حكم المشهور ومعناه موجد في الاية السابقة الذكر.

عن أبي هريرة أن رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم كان يدعو عند النوم: (اللهم رب السماوات السبع ورب العرش العظيم، ربنا ورب كل شيء، ومنزل التوراة والإنجيل والفرقان، فالق الحب والنوى، لا إله إلا أنت، أعوذ بك من شر كل شيء أنت آخذ بناصيته، أنت الأول فليس قبلك شيء، وأنت الآخر فليس بعدك شيء، وأنت الظاهر فليس فوقك شيء، وأنت الباطن فليس دونك شيء، اقض عنا الدين، وأغننا من الفقر) ""وأخرجه مسلم بلفظ: كان أبو صالح يأمرنا إذا أراد أحدنا أن ينام أن يضطجع على شقه الأيمن ثم يقول: اللهم رب السماوات....الخ)).
-وعن عائشة أنها قالت: كان رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم يأمر بفراشه، فيفرش له مستقبل القبلة، فإذا أوى إليه توسد كفه اليمنى ثم همس، ما يدرى ما يقول، فإذا كان في آخر الليل رفع صوته فقال: (اللهم رب السماوات السبع ورب العرش العظيم، إله كل شيء ومنزل التوراة والإنجيل والفرقان، فالق الحب والنوى، أعوذ بك من شر كل شيء أنت آخذ بناصيته، اللهم أنت الأول الذي ليس قبلك شيء، وأنت الآخر الذي ليس بعدك شيء، وأنت الظاهر فليس فوقك شيء، وأنت الباطن فليس دونك شيء، اقض عنا الدين، واغننا من الفقر) ""أخرجه الحافظ أبو يعلى الموصلي"".
-وروى الترمذي، عن أبي هريرة قال: بينما نبي اللّه صلى اللّه عليه وسلم جالس وأصحابه إذ أتى عليهم سحاب، فقال نبي اللّه صلى اللّه عليه وسلم: (هل تدرون ما هذا؟) قالوا: اللّه ورسوله أعلم، قال: (هذا العنان، هذه روايا الأرض تسوقه إلى قوم لا يشكرونه ولا يدعونه) ثم قال: (هل تدرون ما فوقكم؟) قالوا: اللّه ورسوله أعلم، قال: (فإنها الرفيع سقف محفوظ وموج مكفوف) ثم قال: (هل تدرون كم بينكم وبينها؟) قالوا: اللّه ورسوله أعلم، قال: (بينكم وبينها خمسمائة سنة) ثم قال: (هل تدرون ما فوق ذلك؟) قالوا: اللّه ورسوله أعلم، قال: (فإن فوق ذلك سماء بعد ما بينهما مسيرة خمسمائة سنة - حتى عد سبع سماوات - ما بين كل سماءين كما بين السماء والأرض) ثم قال: (هل تدرون ما فوق ذلك؟) قالوا: اللّه ورسوله أعلم، قال: (فإن فوق ذلك العرش وبينه وبين السماء مثل ما بين السماءين) ثم قال: (هل تدرون ما الذي تحتكم؟) قالوا: اللّه ورسوله أعلم، قال: (فإنها الأرض) ثم قال: (هل تدرون ما الذي تحت ذلك؟) قالوا: اللّه ورسوله أعلم، قال: (فإن تحتها أرضاً أُخْرى بينهما مسيرة خمسمائة سنة - حتى عد سبع أرضين - بين كل أرضين مسيرة خمسمائة سنة) ثم قال: (والذي نفس محمد بيده لو أنكم دليتم حبلاً إلى الأرض السفلى لهبط على اللّه) ثم قرأ: { هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم} ""أخرجه الترمذي عن أبي هريرة مرفوعاً وقال: حديث غريب من هذا الوجه"".
-

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة roufaida19

قد قرر الاشاعرة أن كل خبر في العقيدة لا بد أن يتواتر سنده وإلا كان مردوداً . وهذه الرواية المنسوبة إلى علي رضي الله عنه هي " عقيدة " فنشترط عليكم ما اشترطتموه على أنفسكم أن لا ترووا في العقائد إلا المتواتر. فهل تواترت الرواية عن علي أم ليس عندكم رواية صحيحة أخرى غير هذه الرواية لتثبتوا بها دعواكم ؟

-خبر الاحاد يتواتر سنده!!!! ماذا تقصد؟؟؟

{ هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم} ""الاية هي المتواترة فقط وبعض الاحاديث اما ما بقي فهو احاد اي رواية الواحد عن الواحد وهناك اقسام اخرى لا تخرج ابدا الى المتوتر .
حديث سيدنا علي في حكم المشهور ومعناه موجد في الاية السابقة الذكر.

عن أبي هريرة أن رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم كان يدعو عند النوم: (اللهم رب السماوات السبع ورب العرش العظيم، ربنا ورب كل شيء، ومنزل التوراة والإنجيل والفرقان، فالق الحب والنوى، لا إله إلا أنت، أعوذ بك من شر كل شيء أنت آخذ بناصيته، أنت الأول فليس قبلك شيء، وأنت الآخر فليس بعدك شيء، وأنت الظاهر فليس فوقك شيء، وأنت الباطن فليس دونك شيء، اقض عنا الدين، وأغننا من الفقر) ""وأخرجه مسلم بلفظ: كان أبو صالح يأمرنا إذا أراد أحدنا أن ينام أن يضطجع على شقه الأيمن ثم يقول: اللهم رب السماوات....الخ)).
-وعن عائشة أنها قالت: كان رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم يأمر بفراشه، فيفرش له مستقبل القبلة، فإذا أوى إليه توسد كفه اليمنى ثم همس، ما يدرى ما يقول، فإذا كان في آخر الليل رفع صوته فقال: (اللهم رب السماوات السبع ورب العرش العظيم، إله كل شيء ومنزل التوراة والإنجيل والفرقان، فالق الحب والنوى، أعوذ بك من شر كل شيء أنت آخذ بناصيته، اللهم أنت الأول الذي ليس قبلك شيء، وأنت الآخر الذي ليس بعدك شيء، وأنت الظاهر فليس فوقك شيء، وأنت الباطن فليس دونك شيء، اقض عنا الدين، واغننا من الفقر) ""أخرجه الحافظ أبو يعلى الموصلي"".
-وروى الترمذي، عن أبي هريرة قال: بينما نبي اللّه صلى اللّه عليه وسلم جالس وأصحابه إذ أتى عليهم سحاب، فقال نبي اللّه صلى اللّه عليه وسلم: (هل تدرون ما هذا؟) قالوا: اللّه ورسوله أعلم، قال: (هذا العنان، هذه روايا الأرض تسوقه إلى قوم لا يشكرونه ولا يدعونه) ثم قال: (هل تدرون ما فوقكم؟) قالوا: اللّه ورسوله أعلم، قال: (فإنها الرفيع سقف محفوظ وموج مكفوف) ثم قال: (هل تدرون كم بينكم وبينها؟) قالوا: اللّه ورسوله أعلم، قال: (بينكم وبينها خمسمائة سنة) ثم قال: (هل تدرون ما فوق ذلك؟) قالوا: اللّه ورسوله أعلم، قال: (فإن فوق ذلك سماء بعد ما بينهما مسيرة خمسمائة سنة - حتى عد سبع سماوات - ما بين كل سماءين كما بين السماء والأرض) ثم قال: (هل تدرون ما فوق ذلك؟) قالوا: اللّه ورسوله أعلم، قال: (فإن فوق ذلك العرش وبينه وبين السماء مثل ما بين السماءين) ثم قال: (هل تدرون ما الذي تحتكم؟) قالوا: اللّه ورسوله أعلم، قال: (فإنها الأرض) ثم قال: (هل تدرون ما الذي تحت ذلك؟) قالوا: اللّه ورسوله أعلم، قال: (فإن تحتها أرضاً أُخْرى بينهما مسيرة خمسمائة سنة - حتى عد سبع أرضين - بين كل أرضين مسيرة خمسمائة سنة) ثم قال: (والذي نفس محمد بيده لو أنكم دليتم حبلاً إلى الأرض السفلى لهبط على اللّه) ثم قرأ: { هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم} ""أخرجه الترمذي عن أبي هريرة مرفوعاً وقال: حديث غريب من هذا الوجه"".

[الأستاذة 19]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشمان لمين

ا




( لمعة الاعتقاد ) للالباني عقيدة يهودية مجسمة لذات الله وعقيدة باطلة يندى لها الجبين

والعجيب يطلقون عليه محدث العصر لاحول ولاقوة الا بالله

" لمعة الاعتقاد الهادي إلى سبيل الرشاد " لموفق الدين أبي محمد عبد الله بن أحمد بن قدامه المقدسي المتوفى سنة (620هـ) - رحمه الله تعالى
وقد شرحها الشيخ عثيمين رحمه الله وجزاه عن أهل السنة خيرا
====
لا يمكنني الإسترسال معك في المناقشة لضيق وقتي أولا وليقيني أنه لا تجدي المناقشات نفعا كبيرا في العالم الإتراضي
فقط عندي توضيح يسير : الطبيب يعمل ضمن تخصصه والمهندس يمارس مهنته في إطار الهندسة وهكذا، إلا الدين الكثير من الناس يدّعون فهما فيه تراهم يخوضون في مسائل أكبر منهم بآرائهم القاصرة ولو علموا معنى قوله عز وجل : ولا تقف ما ليس لك به علم إنّ السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا ) لآثروا السكوت
ولكن ما عساي أقول إلا : اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علّمتنا وزدنا علما .

[الأستاذة 19]

أبو الفداء الجلفي : الأخت roufaida19 تتحدّث عن رواية علي التي ذكرتها في موضوعك ("كانَ الله ولا مكانَ وهوَ الآنَ على ما عليْهِ كَانَ" رواهُ أبو منْصُورٍ البَغْدَادِيُّ .


أثبت لنا صحتها في كتب السنة

[ibnsina1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأستاذة 19

أبو الفداء الجلفي : الأخت roufaida19 تتحدّث عن رواية علي التي ذكرتها في موضوعك ("كانَ الله ولا مكانَ وهوَ الآنَ على ما عليْهِ كَانَ" رواهُ أبو منْصُورٍ البَغْدَادِيُّ .


أثبت لنا صحتها في كتب السنة

لقد نقلت لكم نصوص وليس نصا واحدا
المشكلة اختاه انكم لا تقرؤون للراي الاخر
ما يمنعك من ذلك ؟؟؟

[الشريعة تبسة]

كل من يطعن في الالباني فهو متردية او نطيحة

[الأستاذة 19]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnsina1

لقد نقلت لكم نصوص وليس نصا واحدا
المشكلة اختاه انكم لا تقرؤون للراي الاخر
ما يمنعك من ذلك ؟؟؟

نسأل الله أن يرزقنا صحة الفهم
أعتذر عن تعليق مشاركاتي إلى حين مرور مسابقة الماجستير
أواصل بحول الله وقوته بعد إسبوعين .

[roufaida19]

كُفَ عنا جشاءك فوالله الذي رفع السماء بلا عمد إن الشيخ الألباني من العلماء الربانيين الذين حفظ الله بهم عقيدة السلف
عندكم جهل مركب وتتهمون السلفيين بكل نقص فيكم

[roufaida19]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnsina1

لقد نقلت لكم نصوص وليس نصا واحدا
المشكلة اختاه انكم لا تقرؤون للراي الاخر
ما يمنعك من ذلك ؟؟؟

إعلم أنّ أقوال العلماء يستدل لها ولا يستدل بها

نعم هذا هو المنهج السليم الذي لا ينبغي تعديه ،فإن الأدلة هي في الكتاب والسنة وما تفرع عنهما من الإجماع والقياس ، وأما أقوال أهل العلم فإنها كالدعاوى المفتقرة إلى أن يستدل لها ، فاحذر من أن تجعلها دليلاً مستقلا بذاته