حول التحقيق العقاري

[aflou67]

حول التنحقيق العقاري

* حيث اني أحوز عقار ذو مساحة 40م2 محدد تحديد نافي للجهالة وذلك منذ حوالي 20سنة إلى يومنا هذا دون أن ينازعني فيه أحد .
* حيث تقدمت بملف كامل للمحافظة العقارية من اجل تسليم سند ملكية لهذا االعقار عن طريق التحقيق العقاري .
* حيث فوجئت بأعمامي يعترضون أمام المحافضة العقارية لهذا الاجراء بحجة أن العقار المذكو يعود لمورثتهم ( x) المولودة في 1928 عمرها 39 سنة و المتوفية في 1969 متحججين في ذلك بنسخة لصورة الصورة الاصلية لعقد مخطوط باليد محرر في الحقبة الاستعمارية بتاريخ 09-08- 1907 ومسجل بتاريخ 16-08-1916 من غير أن يشهر هذا الاخير .
* حيث بالرجوع لمورثة المعترضين الحقيقية نجد ان لها لقب عئلي وتاريخ ميلاد والعرش الذي تنتمي اليه حسب ما توضخه شهادة الميلاد الصادرة من الدفتر الاصلي الام للحالة المدنية . في حين نجد ان العقد المحتج به من قبل المعترضين جاء فيه اسم مشترية من دون ان يذكر لها لقب عائلي ولا تاريخ ميلاد ولا حتى اسم العرش الذي تنتمي اليه هذه الاخيرة .........فقط نلاحظ تشابه في الاسماء بين مورثة المعترضين وبين التي ذكرت في العقد المحتج به ( اي كمثال : مورثة المعترضين الحقيقية اسمها : بوعكاز خيرة بنت محمد و التي ذكرت في العقد اسمها : خيرة بنت محمد ) ايضا الملاحظ من العقد المحتج به ان العقار المبين فيه لم يحدد بمعنى لم تذكر له مساحة ولا الشارع الذي يقع فيه فقط ذكر في هذا العقد فيما يخص تعيين العقار ( دار كبيرة يطل بابها على الشارع تقع في المدينة لا اكثر ولا اقل ) .
* حيث ان المحافظة العقارية قبلت اعتراضهم علما ان المعترضين لم يقدموا ما يثبت ان المذكورة في العقد هي مورثتهم او ما يثبت انتقال هذا العقار اليهم قانونا بما ان مورثتهم توفيت في 1969 ونحن اليوم في 2011 .
* حيث ان المعترضين كانو ا على علم ان العقار محل التحقيق العقاري في يدي اي واضع اليد عليه منذ اكثر من 20 سنة ولم يتحرك فيهم احد سوى عندما علموا انني قمت باجراءات التحقيق العقاري على هذا العقار .
* حيث والآن قد قوبل طلبي بالرفض من قبل مديريةالحفظ العقاري للولاية.....أين جاء بمقرر الرفض عدم توفر الحيازة فقط دون التطرق الى أن هناك اعتراضات من قبل اشخاص.
سؤالي كيف أتعامل مع هذه القضية من الناحية القانونية ؟...علما أني سجلتها بالمحكمة الادارية للولاية ضد مديرية الحفظ العقاري للولاية
سؤالي الثاني : في حال لاقدر الله رفضت دعواي لأي سبب كان ......كيف أتعامل قانونا مع المعترضين خاصة أنهم لم يتخذوا أي إجراء قانوني يذكر ضدي لحد الساعة ماعدا الاعتراض المذكور امام مديرية حفظ العقار للولاية .

أو ما هي الاجراءات التي اتبعها او الدفوعات التي احضرها من اجل اتباعها عندما تطرح هذه القضية امام القضاء .....وهل تقديم نسخة لصورة الصورة للعقد المذكور له حجة في الدعوى دون تقديم الاصل أي النسخة الثانية لصورة الصورة ؟ ........
* حيث اتضح ان المذكورة في العقد المحتج به المسماة : خيرة بنت محمد له تشابه ايضا مع نسوة اخريات حددن بحوالي 25 امرأة كلهن تحملن اسم : خيرة بنت محمد لكن بالقاب مختلفة ......في هذه الحالة هل الدفع بالتشابه في الاسماء له قيمة في الدعوت إن أقيمت ؟ خاصة من ناحية المصلحة و الصفة ؟

ملاحظة : الفريضة التي استخرجة جاءت باسم مورثة المعترضين وليس باسم المذكورة في العقد المحتج به .

[لؤي02]

السلام عليكم

لنا نفس المشكل تقريبا كيف كانت جلسة الصلح و مع من كانت و على ما أعتمدت (من دلائل )؟

و الله الموفق

[aflou67]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة louay02

السلام عليكم

لنا نفس المشكل تقريبا كيف كانت جلسة الصلح و مع من كانت و على ما أعتمدت (من دلائل )؟

و الله الموفق

والله صدقني لم تعقد لنا جلسة صلح من الاساس رغم ان القانون يشترط ذلك .......
ويحرر محضر بالصلح بين الاطراف أو من عدمه.....المهم ان يكون هناك محضر صلح ....وهذا ما لم يكن معي
وقضيتي الآىن قد رفعتها امام المحكمة الادارية للولاية طاعنا في قرار الرفض الذي بلغت به من قبل مديرية الحفظ العقاري للولاية.....

[aflou67]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة louay02

السلام عليكم

لنا نفس المشكل تقريبا كيف كانت جلسة الصلح و مع من كانت و على ما أعتمدت (من دلائل )؟

و الله الموفق

والله صدقني لم تعقد لنا جلسة صلح من الاساس رغم ان القانون يشترط ذلك .......
ويحرر محضر بالصلح بين الاطراف أو من عدمه.....المهم ان يكون هناك محضر صلح ....وهذا ما لم يكن معي
وقضيتي الآىن قد رفعتها امام المحكمة الادارية للولاية طاعنا في قرار الرفض الذي بلغت به من قبل مديرية الحفظ العقاري للولاية.....

[لؤي02]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aflou67

والله صدقني لم تعقد لنا جلسة صلح من الاساس رغم ان القانون يشترط ذلك .......
ويحرر محضر بالصلح بين الاطراف أو من عدمه.....المهم ان يكون هناك محضر صلح ....وهذا ما لم يكن معي
وقضيتي الآىن قد رفعتها امام المحكمة الادارية للولاية طاعنا في قرار الرفض الذي بلغت به من قبل مديرية الحفظ العقاري للولاية.....

إن لم تعقد لكم جلسة صلح كيف أتى قرار الرفض وهل كان على بناء الإعتراض أم ماذا و ما محواه ؟

قلت لك أننا أيضا قبلنا بإعتراض محتواه أنه العقار غير مقسوم أنه مازال في الشياع لم تعقد لنا جلسة صلح و إن كنا قد بلغنا بأننا سنستدعى لاحقا للجلسة

[aflou67]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة louay02

إن لم تعقد لكم جلسة صلح كيف أتى قرار الرفض وهل كان على بناء الإعتراض أم ماذا و ما محواه ؟

قلت لك أننا أيضا قبلنا بإعتراض محتواه أنه العقار غير مقسوم أنه مازال في الشياع لم تعقد لنا جلسة صلح و إن كنا قد بلغنا بأننا سنستدعى لاحقا للجلسة

السلام عليكم
نعم بالفعل هذا ما تم .......لم تعقد لي جلسة صلح مع المعترضين كما يشترط القانون حيث جاء في المادة 12 من القانون رقم 07/02 المؤرخ في 27 فيبراير 2007 المتضمن تأسيس إجراء لمعاينة حق الملكية العقارية وتسليم سندات الملكية عن طريق تحقيق عقاري ......(يحدد المحقق العقاري جلسة للصلح . فإذا توصل الأطراف إلى اتفاق يحرر محضرا بذلك.وفي حالة ما إذا باءت محاولة الصلح بالفشل يحرر محضرا بعدم الصلح ......) هذا مانصت عليه المادة المذكورة أعلاه .

من هذا الباب معي لم يتم هذا الاجراء مع ان المادة صريحة .......

ايضا جاء في المادة 17 من نفس القانون المذكور اعلاه أنه إذا لم يفض التحقيق العقاري الى نتيجة .يعد مسؤول مصالح الحفظ العقاري الولائي مقررا مسببا يتظمن رفض الترقيم العقاري ...يكون المقرر المذكور أعلاه قابلا للطعن امام الجهة القضائية المختصة خلال الآجال المقررة قانونا .
ويبلغ مقرر الرفض حسب الحالة الى المعني او الوالي في اجل اقصاه 06 اشهر ابتداءا من تاريخ إيداع الطلب المنصوص عليه في المادة 4 من القانون المذكور اعلاه .....تم

لذلك حتى مقرر الرفض الذي بلغت به من قبل مصالح حفض العقار الولائي لم يكن مسببا ماعدا رفض الطلب لعدم توفر الحيازة ولم يرد بمقرر الرفض أن هناك اعتراضات من قبل اشخاص .....

المهم الله يأتي بالخير .....سلام

[لؤي02]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aflou67

السلام عليكم
نعم بالفعل هذا ما تم .......لم تعقد لي جلسة صلح مع المعترضين كما يشترط القانون حيث جاء في المادة 12 من القانون رقم 07/02 المؤرخ في 27 فيبراير 2007 المتضمن تأسيس إجراء لمعاينة حق الملكية العقارية وتسليم سندات الملكية عن طريق تحقيق عقاري ......(يحدد المحقق العقاري جلسة للصلح . فإذا توصل الأطراف إلى اتفاق يحرر محضرا بذلك.وفي حالة ما إذا باءت محاولة الصلح بالفشل يحرر محضرا بعدم الصلح ......) هذا مانصت عليه المادة المذكورة أعلاه .

من هذا الباب معي لم يتم هذا الاجراء مع ان المادة صريحة .......

ايضا جاء في المادة 17 من نفس القانون المذكور اعلاه أنه إذا لم يفض التحقيق العقاري الى نتيجة .يعد مسؤول مصالح الحفظ العقاري الولائي مقررا مسببا يتظمن رفض الترقيم العقاري ...يكون المقرر المذكور أعلاه قابلا للطعن امام الجهة القضائية المختصة خلال الآجال المقررة قانونا .
ويبلغ مقرر الرفض حسب الحالة الى المعني او الوالي في اجل اقصاه 06 اشهر ابتداءا من تاريخ إيداع الطلب المنصوص عليه في المادة 4 من القانون المذكور اعلاه .....تم

لذلك حتى مقرر الرفض الذي بلغت به من قبل مصالح حفض العقار الولائي لم يكن مسببا ماعدا رفض الطلب لعدم توفر الحيازة ولم يرد بمقرر الرفض أن هناك اعتراضات من قبل اشخاص .....

المهم الله يأتي بالخير .....سلام

كنصيحة حاول التقرب من من مكتب المنازاعات لدى مديرية أملاك الدولة للولاية و اطلب منهم الخبرة والتجربة في مثل هاته الحالات لأن هم من سيكونون ضدك في المحكمة و إن لم يقول لك ذلك

[said_khemissa]

انت قمت بالاجراء الصحيح بالطعن فى قرار الرفض المبنى على انعدام الحيازة
حيث امالمحافظ العقارى لايمكنه الحلول محل القضاء الذى يبقى له وحده الفصل فى الحيازة باعتبار ان القانون يمنح المعترض اجل شهرين لرفع دعواه ام ام المحكمة وهو مالم يقم به المعترضين

هذا ليس معناه انك صاحب حق
لان العقد المقدم من الخصوم يجوز للقاضى الاخذبه طبقا للمادة21 ولا يشترط الاصل فيه مالم تطعن فيه بالتزوير
ومن جهة اخرى فان العقود العرفية قبل 71 لها حجيتها ىفى الاثبات من تاريخ الوفاة او التسجيل وبالتالى قد تكون ثمة منازعة قانونية
المهم ان المحافظ العقارى يجب عليه فى هذه الحالة تسليم شهادة الترقيم المؤقت بمان الحيازة اكتسبتها بالتاقادم وهى قرينة على الملكية الى ان يطعن المعتلرض

[youboo]

السلام عليكم
أرجو أن تتمكن من إلغاء القرار الصادر عن المحافظة العقارية، و لكن في حالة ما لم تتمكن من ذلك لاسامح الله، حاول رفع دعوى في القسم العقاري لدى محكمة مكان وجود العقار، ضد أعمامك و ضع كل أدلتك الثبوتية بما فيها دليل حيازتك للعقار منذ 20 سنة كشهادة شهود أو فواتير باسمك و حاول تأسيس دعواك علة كل دليل يخدمك،و لتكن طلباتك هي إنهاء إجراءات التحقيق العقاري و حصولك على الملكية، و بما أن أعمامك لديهم أدلة ناقصة لعل الله يحدث في ذلك خيرا ، لأنك إذا حصلت على الصيغة التنفيذية فإن المحافظ العقاري مجبر على إتمام الإجراءات لصالحك

[لؤي02]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aflou67

والله صدقني لم تعقد لنا جلسة صلح من الاساس رغم ان القانون يشترط ذلك .......
ويحرر محضر بالصلح بين الاطراف أو من عدمه.....المهم ان يكون هناك محضر صلح ....وهذا ما لم يكن معي
وقضيتي الآىن قد رفعتها امام المحكمة الادارية للولاية طاعنا في قرار الرفض الذي بلغت به من قبل مديرية الحفظ العقاري للولاية.....

لما أستفترت قيل لي أن من عارض ولم يتفق معنا في جلسة الصلح هو من يرفع شكوى لدى المحكمة في ظرف أقصاه شهرين تنتظر المحافظة مدة 6 أشهر إن لم يصلها أي بلاغ من المحكمة تسقط المعارضة وتستمر إجراءات التحقيق