خطأ في اختبار اللغة العربيةلـ ش ت م

[بوداديم]

في البناء الفني طلب من أبنائنا الممتحنين أن يشرحوا الصورة البيانية ويذكروا نوعها
وهذه الصورة هي ((إن العَلم يقول))
أعتقد أن واضع السؤال يعتبرها استعارة مكنية، على أساس أن (العَـلم ) مشبه والمشبه به محذوف (الانسان) والقرينة (يقول).
وهذا في رأي خطأ لأن في هذه الصورة لا يوجد التشبيه الذي تبنى عليه الاستعارة،ولمن يرى أنها استعارة أقول له ما وجه الشبه بين العَـلم والانسان،
فالصورة عبارة عن مجاز عقلي علاقته السببية ، حيث أسند القول إلى (العَلم) فالعَـلم سببا في القول وليس هو القائل، وهذا لا يقبله العقل لأن العَلم لا يتكلم ولا يقول.

المجاز اللغوي: يكون في الكلمات نفسها؛ بمعنى: أنه يراد بالكلمة خلاف المعنى الأصلي.(الاستعارة والمجاز المرسل)
والمجاز العقلي: يكون في الإسناد؛ بمعنى: أن كل كلمة يراد بها المعنى الأصلي، لكن إسنادها إلى الكلمة الأخرى عقلي، يمنعه العقل.
يختلف المجاز العقلي، عن المجاز المرسل والاستعارة في أنه ليس مثلهما محصورا في لفظ، وإنما هوفي الاسناد ويدرك بالعقل.

وعليه : إذا اعتبرت الصورة استعارة فهي كارثة، وإذا اعتبرت مجازا عقليا فهي كارثة الكوارث لأن هذا الدرس غير مبرمج في السنة الرابعة ولا قبلها، وهو يدرس في الثانوي فقط، وعليكم بالرجوع إلى الدليل والوثيقة المرافقة.
أرجو التفاعل من أساتذة اللغة العربية خاصة
(لم يسمح لي باعتماد الموضوع في منتدى الانشغالات البيدغوجية. وشكرا)

[ahmedsayah]

شكرا على الانتباه الى هذه الظاهرة البلاغية التي لم ندرسها لتلاميذنا و درسنا بدلها المجاز اللغوي المرسل
فهذا المجاز ليست علاقته المشابهة كما في الاستعارة و انما علاقة اسناد أمر لغير فاعله أو صاحبه و هذا ما يعرف فقط في المجاز العقلي و الذي يبين علاقة سببية أي أن العلم سبب في القول و ليس القائل و هذا غير معقول و من هنا و الله أعلم أخذت الصورة البيانية تميل الى المجاز العقلى أكثر من الاستعارة و اليكم ما يدعم رأي الاخ الذي انتبه الى هذا الأمر

- المجاز العقلي هو إسناد الفعل أو ما في معناه إلى غير ما هو له لعلاقة مع قرينة مانعة من إرادة الإسناد الحقيقي.
2- الإسناد المجازي يكون إلى سبب الفعل أو زمانه أو مكانه أو مصدره أو بإسناد المبني للفاعل إلى المفعول أو المبني للمفعول إلى الفاعل.

[بوداديم]

[QUOTE=ahmedsayah;3995635717]شكرا على الانتباه الى هذه الظاهرة البلاغية التي لم ندرسها لتلاميذنا و درسنا بدلها المجاز اللغوي المرسل
فهذا المجاز ليست علاقته المشابهة كما في الاستعارة و انما علاقة اسناد أمر لغير فاعله أو صاحبه و هذا ما يعرف فقط في المجاز العقلي و الذي يبين علاقة سببية أي أن العلم سبب في القول و ليس القائل و هذا غير معقول و من هنا و الله أعلم أخذت الصورة البيانية تميل الى المجاز العقلى أكثر من الاستعارة و اليكم ما يدعم رأي الاخ الذي انتبه الى هذا الأمر

- المجاز العقلي هو إسناد الفعل أو ما في معناه إلى غير ما هو له لعلاقة مع قرينة مانعة من إرادة الإسناد الحقيقي.
2- الإسناد المجازي يكون إلى سبب الفعل أو زمانه أو مكانه أو مصدره أو بإسناد المبني للفاعل إلى المفعول أو المبني للمفعول إلى الفاعل.


شكرا لك ياسي السايح
رغبنا في تدخل زملائنا الأساتذة لتبادل المعارف والآراء
ولكن ويا للآسف 304 مشاهدة ومشاركة واحدة.....لا أعتقد أنه لا يوجد من بين المشاركين أساتذة اللغة العربية، أو أننا تعودنا على أخطاء الاختبارات الرسمية
فأصبحت لا تهم.

[هيكل]

شكرا أخي لما كانت علاقة الاستعارة هي المشابهة وهذا الكلام يخلو منها ،ومنه فهو مجاز عقلي

[هوني لخضر]

هناك طريقة بسيطة و الله اعلم في التفريق بين الاستعارة و المجاز العقلي اضافة الى كون ان الاستعارة قائمة على المشابهة على عكس المجاز العقلي وهي ان الفاعل الحقيقي في الاستعارة يكون غير موجود في الواقع كقولنا جنت علي الايام فالتجني صفة من صفات الانسان ولكنها اسندت الى الايام على سبيل الاستعارة فالفاعل الحقيقي غير موجود
اما في المجاز العقلي يكون الفاعل الحقيقي موجود في الواقع كقولنا اهتز الملعب بعد تسجيل الهدف و الفعل اسند الى الملعب
اما قولنا يقول العلم فالفاعل الحقيقي غير موجود فالقول صفة من صفات الانسان و لكنه اسند الى العلم على سبيل الاستعارة و الله اعلم
ولكن يبقى التفريق بين الاستعارة و المجاز من الامور الصعبة و الله اعلم
هذا مجرد اجتهاد مني وفق معلومات تلقيتها من اساتذتي اثناء مسيرتي الدراسية و يمكن ان تكون بعيدة عن الحقيقة و الله اعلم

[بوداديم]

[quote=هوني لخضر;3995636736[size=4]]هناك طريقة بسيطة و الله اعلم في التفريق بين الاستعارة و المجاز العقلي اضافة الى كون ان الاستعارة قائمة على المشابهة على عكس المجاز العقلي وهي ان الفاعل الحقيقي في الاستعارة يكون غير موجود في الواقع كقولنا جنت علي الايام فالتجني صفة من صفات الانسان ولكنها اسندت الى الايام على سبيل الاستعارة فالفاعل الحقيقي غير موجود
اما في المجاز العقلي يكون الفاعل الحقيقي موجود في الواقع كقولنا اهتز الملعب بعد تسجيل الهدف و الفعل اسند الى الملعب
اما قولنا يقول العلم فالفاعل الحقيقي غير موجود فالقول صفة من صفات الانسان و لكنه اسند الى العلم على سبيل الاستعارة و الله اعلم
ولكن يبقى التفريق بين الاستعارة و المجاز من الامور الصعبة و الله اعلم
هذا مجرد اجتهاد مني وفق معلومات تلقيتها من اساتذتي اثناء مسيرتي الدراسية و يمكن ان تكون بعيدة عن الحقيقة و الله اعلم[/qu[/size]ote]

شكرا على مرورك ياسي لخضر الهوني وأدام الله في صحتك

أما قولك
(جنت علي الأيام)، فهذه الصورة مجاز عقلي علاقته الزمانية، حيث أن الأيام لا تجني إنما تجني الحوادث التي تقع قي الأيام، ولا يوجد أي مؤشر لاعتبار هذا الصورة تشبيها، أخذت منه استعارة
والله أعلم

[هوني لخضر]

[quote=بوداديم;3995637543]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوني لخضر;3995636736[size=4

]هناك طريقة بسيطة و الله اعلم في التفريق بين الاستعارة و المجاز العقلي اضافة الى كون ان الاستعارة قائمة على المشابهة على عكس المجاز العقلي وهي ان الفاعل الحقيقي في الاستعارة يكون غير موجود في الواقع كقولنا جنت علي الايام فالتجني صفة من صفات الانسان ولكنها اسندت الى الايام على سبيل الاستعارة فالفاعل الحقيقي غير موجود
اما في المجاز العقلي يكون الفاعل الحقيقي موجود في الواقع كقولنا اهتز الملعب بعد تسجيل الهدف و الفعل اسند الى الملعب
اما قولنا يقول العلم فالفاعل الحقيقي غير موجود فالقول صفة من صفات الانسان و لكنه اسند الى العلم على سبيل الاستعارة و الله اعلم
ولكن يبقى التفريق بين الاستعارة و المجاز من الامور الصعبة و الله اعلم
هذا مجرد اجتهاد مني وفق معلومات تلقيتها من اساتذتي اثناء مسيرتي الدراسية و يمكن ان تكون بعيدة عن الحقيقة و الله اعلم[/qu[/size]ote]

شكرا على مرورك ياسي لخضر الهوني وأدام الله في صحتك

أما قولك
(جنت علي الأيام)، فهذه الصورة مجاز عقلي علاقته الزمانية، حيث أن الأيام لا تجني إنما تجني الحوادث التي تقع قي الأيام، ولا يوجد أي مؤشر لاعتبار هذا الصورة تشبيها، أخذت منه استعارة
والله أعلم

و الله ممكن اخي بوداديم فشرحك مقنع وبارك الله فيك فتفسيري للامر مجرد اجتهاد مني و قد اكون بعيدا عن الحقيقة وقد صدق المتنبي حين قال
انام ملء جفوني عن شواردها ،، ويسهر الخلق جراها ويختصم

[محمد اليعقوب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوني لخضر

هناك طريقة بسيطة و الله اعلم في التفريق بين الاستعارة و المجاز العقلي اضافة الى كون ان الاستعارة قائمة على المشابهة على عكس المجاز العقلي وهي ان الفاعل الحقيقي في الاستعارة يكون غير موجود في الواقع كقولنا جنت علي الايام فالتجني صفة من صفات الانسان ولكنها اسندت الى الايام على سبيل الاستعارة فالفاعل الحقيقي غير موجود
اما في المجاز العقلي يكون الفاعل الحقيقي موجود في الواقع كقولنا اهتز الملعب بعد تسجيل الهدف و الفعل اسند الى الملعب
اما قولنا يقول العلم فالفاعل الحقيقي غير موجود فالقول صفة من صفات الانسان و لكنه اسند الى العلم على سبيل الاستعارة و الله اعلم
ولكن يبقى التفريق بين الاستعارة و المجاز من الامور الصعبة و الله اعلم
هذا مجرد اجتهاد مني وفق معلومات تلقيتها من اساتذتي اثناء مسيرتي الدراسية و يمكن ان تكون بعيدة عن الحقيقة و الله اعلم

حسب معلوماتي المتواضعة أخي الأستاذ أرى أن اهتز الملعب مجاز مرسل وعلاقته مكانية ذكر المكان للتعبير عن من هم في الملعب وليس مجازا عقليا و الله أعلم

[هوني لخضر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد اليعقوب

حسب معلوماتي المتواضعة أخي الأستاذ أرى أن اهتز الملعب مجاز مرسل وعلاقته مكانية ذكر المكان للتعبير عن من هم في الملعب وليس مجازا عقليا و الله أعلم

و الله ممكن فو الله الامور تشابهت علي

[بوداديم]

إلى الأخjakoi1993
للتوضيج أيها الأخ:أنا لم أقل أنه العبارة مجاز مرسل كما وضحت لي في تدخلك وأنت مشكور على ذلك.ولكنني قلت مجازا عقليا وليس مجازا لغويا.
أن المجاز اللغوي يكون باستعمال اللفظ في غير ما وجد له، ويكون في المجاز المرسل والاستعارة مثلا مثل : عظني الزمان بنابه. فالفعل (عظ) استعمل مجازا وليس حقيقة ،
حيث الزمان لا يعظ.، ولكن شبه بحيوان مفترس وحذف على سبيل الاستعارة المكنية
وقولنا كذلك : الرحمة تتدفق من قلب النبي (ص)، ف(تتدفق) استعملت مجازا لأن التدفق للماء الغزير وليس للرحمة وليس للرحمة.فهذة استعارة علاقتها المشابهة
أما العبارة الواردة في نص الامتحان (إن العَلم يقول، أو قال العلم ) فأين الكلمة التي استعمات مجازا؟ ( العَلم) بمعنى الراية وهو حقيقي ، و (يقول) يمعنى القول وهو كذلك حقيقي والدليل مقولة القول بعده.
وبالتالي لا وجود لمجاز لغوي بل هو مجازا عقليا وليس مرسلا .
ومن أمثلة المجاز العقلي:الزاهد صائم نهارُه، وقائم ليلُه،
فالصوم تعبير حقيقي، والنهار تعبير حقيقي، وكذلك قائم وليله ولا وجود لمجاز لغوي هنا،لا استعارة ولا كناية، بل هو مجاز عقلي، فالنهار لايصوم والليل لا يقوم وهذا ما ندركه بالعقل، وعلاقته الزمانية

[jakoi1993]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوداديم

إلى الأخjakoi1993
للتوضيج أيها الأخ:أنا لم أقل أنه العبارة مجاز مرسل كما وضحت لي في تدخلك وأنت مشكور على ذلك.ولكنني قلت مجازا عقليا وليس مجازا لغويا.
أن المجاز اللغوي يكون باستعمال اللفظ في غير ما وجد له، ويكون في المجاز المرسل والاستعارة مثلا مثل : عظني الزمان بنابه. فالفعل (عظ) استعمل مجازا وليس حقيقة ،
حيث الزمان لا يعظ.، ولكن شبه بحيوان مفترس وحذف على سبيل الاستعارة المكنية
وقولنا كذلك : الرحمة تتدفق من قلب النبي (ص)، ف(تتدفق) استعملت مجازا لأن التدفق للماء الغزير وليس للرحمة وليس للرحمة.فهذة استعارة علاقتها المشابهة
أما العبارة الواردة في نص الامتحان (إن العَلم يقول، أو قال العلم ) فأين الكلمة التي استعمات مجازا؟ ( العَلم) بمعنى الراية وهو حقيقي ، و (يقول) يمعنى القول وهو كذلك حقيقي والدليل مقولة القول بعده.
وبالتالي لا وجود لمجاز لغوي بل هو مجازا عقليا وليس مرسلا .
ومن أمثلة المجاز العقلي:الزاهد صائم نهارُه، وقائم ليلُه،
فالصوم تعبير حقيقي، والنهار تعبير حقيقي، وكذلك قائم وليله ولا وجود لمجاز لغوي هنا،لا استعارة ولا كناية، بل هو مجاز عقلي، فالنهار لايصوم والليل لا يقوم وهذا ما ندركه بالعقل، وعلاقته الزمانية

1 - لاتقوّلني مالم أقل، فأنا لم أقل إن في العبارة مجازا مرسلا.، بل قلت إن فيها استعارة مكنية، وهو المراد.
2 -الكلمة المستعملة مجازا في العبارة هي كلمة (يقول)، فالعلَم لايقول حقيقة.
3 - أعد النظر يتبين لك أن "إن العلَم يقول..." مثل "عضّني الزمان بنابه" و مثل "الرحمة تتدفق" من الناحية البلاغية.
4 - في ردك بعض الهَنات اللغوية، أرجو أن تنتبه لذلك، منها : (عظّني) بالظاء، وهو بالضاد (عضّني) - (هو مجازا عقليا) والصواب : هو مجاز عقلي.

[بوداديم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jakoi1993

1 - لاتقوّلني مالم أقل، فأنا لم أقل إن في العبارة مجازا مرسلا.، بل قلت إن فيها استعارة مكنية، وهو المراد.
2 -الكلمة المستعملة مجازا في العبارة هي كلمة (يقول)، فالعلَم لايقول حقيقة.
3 - أعد النظر يتبين لك أن "إن العلَم يقول..." مثل "عضّني الزمان بنابه" و مثل "الرحمة تتدفق" من الناحية البلاغية.
4 - في ردك بعض الهَنات اللغوية، أرجو أن تنتبه لذلك، منها : (عظّني) بالظاء، وهو بالضاد (عضّني) - (هو مجازا عقليا) والصواب : هو مجاز عقلي.

أشكرك أيها الأخ على ردك وأعتذر عن الهنات التي تحدثت عنها ، حيث كانت لي مشاكل مع الحاسوب ، وانقطع التيار الكهربائي قبل أن أمحص وأعدل ردي

ولكني أجزم أن الفعل(يقول ) في العبارة قد استعمل استعملا حقيقيا ، والدليل على ذلك مقولة القول بعده، وكذلك كلمة (العَلم ) التي تعني الراية الوطنية
فالمجاز اللغوي يكون في اللفظ بعينه، أي باستعمال اللفظ في غير معناه الذي وضع له، فإن كانت علاقته المشابهة فهو استعارة ، وإن كانت علاقته غير المشابهة كان مجازا مرسلا
أما المجاز العقلي فهو استعمل اللفظ في معناه الحقيقي ، ولكن يسند لغير فاعله
كقولنا: الجفاف يطرد سكان الصحاري ، فلاحظ أخي أن الفعل(يطرد) تعبير حقيقي، و (الجفاف) تعبير حقيقي، ولكن أُسند الفعل لغير فاعله، لأن الجفاف لا يطرد إنما تطرد الأوضاع التي يخلفها الجفاف، ( ولا يمكننا أن نقول على سبيل التشبيه أن الجفاف مثل الانسان يطرد سكان الصحاري)

وأقول لك : الفعل (عض) استعمل استعمالا مجازيا، والفعل (تتدفق) أستعمل استعمالا مجازيا، ...فهي استعارات ،والفعل يقول استعمل استعمالا حقيقيا، وقد أسند لغير فاعله فهو مجاز عقلي، لأن العلم لا يقول إنما يقول الرجال الذين ضحوا من أجله.
وأقول لك نعم العكاز لايسير والأمير لا يبني والعَلم لا يقول
وإنما يسير صاحب العكاز ، ويبني عمال الأمير، ويتحدث الرجال الذين رفعوا العلم عاليا بتضحياتهم،
ولكن لما كان العكاز سبباً في المشي والأمير سبباً في البناء والمجاهدون والشهداء سببا في ارتفاع العَلم أسند الفعل إلي كل منهم".

وأتمنى أن يستمر هذا الحوار المثمر لنفيد ونستفيد

[عبد الرحيم بوعكيز]

ما يجب على كلّ واحد منّا نحن الأساتذةَ هو : لزوم الدّقة في توجيه التعليمة ، حتى لا نقع في اللبس ، و نعطيَ الاختبارات الرسمية صبغتها اللائقة بها،

ألا تتذكرون ما ورد في امتحان شهادة التعليم المتوسط لدورة 2008، حيث جاءالمطلوب في السؤال حول الصورة البيانية الموجودة في قوله تعالى : " وينزل لكم من السماء رزقا" ، ذكر نوعها ،

فكان قصد واضع السؤال هو الاستعارة ، لكنّ الصواب هو المجاز المرسل .

فوقع المصححون في حيص بيص ،لأن هذا الدرس لم يقدمه أكثر الأساتذة بدعوى عدم وجوده في المقرّر، و غدا كل مفتش في مركز التصحيح يجتهد في وصف الدواء الشافي حتى يستسيغ التلميذ الجواب الكافي ،

سلّمكم المولى.

[jakoi1993]

ماذهب إليه زميلنا الكريم (بوداديم) غير صحيح، لأن (العلَم) في العبارة ليس سببا في القول، ولأن المجاز في العبارة " إن العلَم يقول... "علاقته المشابهة بين (العلَم - المشبه) و(الإنسان - المشبه به المحذوف)، وأصل الكلام : إن العلّم كالإنسان يقول...، فوجه الشبه هو (يقول - القول)، وعليه فالصورة البيانية هنا استعارة مكنية، ولا وجود لخطإ في السؤال.
وحتى يتضح المقال أسوق من (البلاغة الواضحة) مثالين - مع شرحهما - على المجاز العقلي الذي يكون فيه الإسناد إلى سبب الفعل :
1- قال المتنبي يصف ملك الروم بعد أن هزم سيف الدولة :
ويمشي به العُكّاز في الدير تائباً***وقد كان يأبى مشي أشقر أجردا.
2 - بنى عمرو بن العاص مدينة الفسطاط .
"انظر إلى المثالين الأولين تجد أن الفعل في كل منهما أسند إلي غير فاعله ، فإن العكاز لا يمشي ، والأمير لا يبني ، وإنما يسير صاحب العكاز ، ويبني عمال الأمير ، ولكن لما كان العكاز سبباً في المشي والأمير سبباً في البناء أسند الفعل إلي كل منهما".

[filassi]

قل جاء الحق