إثارة الرعيّة على الحاكم ...

[طارق المتيجي]

الفكر السلفي هو فكر سياسي مرحلي يتغير بتغي سياسة السعودية ، فلا تتعب نفسك مع هؤلاء الأتباع أخيي (( وقت ))

فوقتنا ثمين أخي ، وقطار الحياة لاينتظر ، وسنن ربك غلابة .

عجيب والله أمر من ألغوا عقولهم التي هي نعمة من الله نفرق بها الصالح من الطالح ، واتبعوا فتاوى على مقاس السلاطين

هناك من يحرم الإضراب لجلب الحقوق ، لأن السعودية تمنع ذلك ، ويفتي لها علماء السلطان هناك حتى لايشوش على

الأسرة الحاكمة

أخي كل شيئ مسيس


ربي يهدينا ويبصرنا بعيوبنا

[sahit]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لكل الاخوة سؤال او بالاحرى اسئلة خاصة صاحب الموضوع
1 الكلام عن الحكام تريده سياسي بحث ام شرعي فالشرعي الاصل فيهالا نختلف خاصة و نحن نتكلم عن ايمان و كفر سنة و بدعة
2هل الحاكم مسلم او كافر
3ان كان كافرا تبقى المصالح و المفاسد وهذا بب واسع

[الحوتي التلمساني]

----------------------------

السلام عليكم
أرني إسلامك و منهجك و علمك حتى أتبعك فقد أعجبت بأفكارك المتطورة .. أم أنك تتكلم فقط ؟؟ من انت أو من أنتم ؟؟ و أرونا طريكم حتى نتبعكم !!! أكاد أجزم أن كثيرا من الخلق لا يكاد يعرف يصلي صلاة صحيحة و لا يعرف حتى سجود السهو و لكنه يكثر الخوض في ما لا يفقهه و لا يعنيه و يتكلم في أناس قضوا مثل عمره يطلبون العلم و يعلمونه الناس ورثوه عالما عن عالم و شيخا عن شيخ و خلفا عن سلف .. توفي الشيخ الألباني رخمه الله قي بيته البسيط في الأردن و لم يترك ذهبا و لا فضة و توفي الشيخ ابن باز رحمه الله في بيته المتواضع و قد كان يقترض من الناس ليعين آخرين .. و لكن ما عساي أقول .. ربما لم تقرأوا كتبهم و لا رسائلهم و لم تدرسوا علمهم و تقولون عنهم ما لا تعلمون .. الله يهدينا و يهديكم

[وقت]

السلام عليكم
أرني إسلامك و منهجك و علمك حتى أتبعك فقد أعجبت بأفكارك المتطورة .. أم أنك تتكلم فقط ؟؟ من انت أو من أنتم ؟؟ و أرونا طريكم حتى نتبعكم !!!

نحن المبتدعة و العلمانيون و الخوارج و الملحدين و الشيوعيين و الكفار في نظركم و نظر علمائكم !!

بينما انتم كما تدعون ..فالسلفيون و صحابة رسول الله و المنهج الحق !!

---------
نحن الاغبياء كما تسموننا
و انتم الاذكياء !!

لكن سرعان ما ظهر انكم ....انتم من يحسنون الحديثو السخرية و التناقضات فقط !! لا غير
و ان كل ادعاءاتكم ..من تسفيه الجميع و اعتبار كل عقول البشر الاخرين غيركم ....غبية و لا تفكر و لا تفهم !! و عقولكم وحدكم و عقول علمائكم هي الذكاء الخارق !!.....هي مجرد ادعاءات و اقوال و ثرثرة فقط

فلم تر البشرية من فكركم هذا..الذي تدعون قداسته ... شيئا... و لم تقدموا لبلدانكم و لا لانفسكم و لا للاخرين شيئا جديدا سوى السخرية من الاخرين و الضحك عليهم..و النرجسية المفرطة و التصفيق على انفسكم و على علمائكم !!



أكاد أجزم أن كثيرا من الخلق لا يكاد يعرف يصلي صلاة صحيحة و لا يعرف حتى سجود السهو و لكنه يكثر الخوض في ما لا يفقهه و لا يعنيه


و ما هي هاته الامور التي قال لك علماؤك انها لا تعني المسلمين و لا يفقهونها و عليهم ان يصلوا و يصوموا و يبتعدوا عنها ؟؟

النفط و البترول و صفقات البزنس و مايقوم به الامراء و الخلفاء و ابناؤهم و احفادهم !!

هاته هي الامور التي يوصي السلفيون تلامذتهم بالابتعاد عنها ؟؟!!

نعرف ذلك و هذا بيت القصيد في الفكر السلفي !! و بدونه ينهار و يتلاشى !!


و يتكلم في أناس قضوا مثل عمره يطلبون العلم و يعلمونه الناس ورثوه عالما عن عالم و شيخا عن شيخ و خلفا عن سلف .. توفي الشيخ الألباني رخمه الله قي بيته البسيط في الأردن و لم يترك ذهبا و لا فضة و توفي الشيخ ابن باز رحمه الله في بيته المتواضع و قد كان يقترض من الناس ليعين آخرين ..

لكنهما عاشا ...في عصر البترول و النفط ...و ليسا في عصر ابن تيمية و مع ذلك لم نسمع منهما حديثا عن ذلك !!

و تعايشا مع اكبر السرقات في تاريخ المسلمين والبشرية جمعاء!! و لم نسمع منهما استنكارا عن ذلك !!

بل و كانا شاهدين على اموال المسلمين الضخمة التي كانت تحول الى امريكا و بنيت بها اسرائيل و استقوى بها الكفار على المسلمين..حتى اصبحوا يستعبدونهم بها .....و كانا كغيرهم من علماء السلف متسترين عنها و يصرفون المسلمين عن التفطن فقط التفطن لها !!

رغم انهم علماء و على خطى صحابة رسول الله !!

و لكن ما عساي أقول .. ربما لم تقرأوا كتبهم و لا رسائلهم و لم تدرسوا علمهم و تقولون عنهم ما لا تعلمون .. الله يهدينا و يهديكم

بالفعل لم نقرأ ابدا عن سلفيين تحدثوا عن النفط و البترول و اهميته في عصرنا الحالي للاسلام و خطر تخليهم عنه او سكوتهم عن سرقة الكفار له و حكم الشرع من تمكين الاعداء منه!!

و ان كانت لديك دراسات لهم في هذا الشان يمكنك ان تاتينا بها !!




حتى نسخر مثلك من هيلاري كلنتون و من امريكا و من الغرب و من غيرهما ....باقتناع و ليس ببرمجة و استغباء !!
--------

[رَكان]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لكل الاخوة سؤال او بالاحرى اسئلة خاصة صاحب الموضوع
1 الكلام عن الحكام تريده سياسي بحث ام شرعي فالشرعي الاصل فيهالا نختلف خاصة و نحن نتكلم عن ايمان و كفر سنة و بدعة
2هل الحاكم مسلم او كافر
3ان كان كافرا تبقى المصالح و المفاسد وهذا بب واسع

السلام عليكم...
أخي الفاضل..لست ممن يرومون فصل الدين عن السياسة..
بخصوص سؤالك الأخير...لست أجد من بين خكام المسلمين كافرا...فإن تم تكفير أحدهم من طرف من كان في وضع يسمح له بذلك فإن النفس لاتطمئن لذلك ولن تصل الى درجة اليقين فيه إلا بأحد أمرين..أن أسمع ذلك الحاكم يُصرح بكفره على الملأ..أو يكون هناك إجماع لكل علماء المسلمين على تكفيره...وقد يفيدك الأفاضل بما قد يكون عني غاب..وأحييك...

[الحوتي التلمساني]

حتى نسخر مثلك من هيلاري كلنتون و من امريكا و من الغرب و من غيرهما ....باقتناع و ليس ببرمجة و استغباء !!
--------

السلام عليكم
كلام طويل عريض .. لكني أريد جوابا لسؤالي ..لأن هذا ديننا الذي هو حياتنا و ليس لعبا .. فإن كنت ترى أنك علماني فذاك شأنك !!!
؟؟ من انت أو من أنتم ؟؟ و أرونا طريكم حتى نتبعكم !!!

[وقت]

السلام عليكم
كلام طويل عريض .. لكني أريد جوابا لسؤالي ..لأن هذا ديننا الذي هو حياتنا و ليس لعبا .. فإن كنت ترى أنك علماني فذاك شأنك !!!
؟؟ من انت أو من أنتم ؟؟ و أرونا طريكم حتى نتبعكم !!!


اولم تكن الادرى بيننا بالدين و بما يعنيه و ما لا يعنيه

لا تدخلوا في الدين ما لا يعنيه بارك الله فيكم ..


فكيف بنا ان نُعلم صحابة رسول الله المعاصرين الدين و الطريق و المنهج ؟!!

[sahit]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ عمر
1عدم علمك ليس دليلاعلى عدم الوجود
2التكفيرهو حكم الله يحكم به العلماء اقصد علماء الكتاب و السنة
3اما الاعتراض بحجة عدم اطمئنان النفس فهذا شرع الله لايبطل بتشهي الانفس بل العكس صحيح
4اما شروطك لتكفير المرتد ا ان يسمعه عمر فارجع للسير تجدها ملييئة بسير المرتدين قبل ان يخلق عمر
ب ان تكون الردة امام الملء فارجع للسير ايضا
ج الاجماع نفس النصيحة
كي نتجنب الكلام في الحكام لانه محرج اطلب منك طلب ان استطعت ان نتكلم عن فتوى بن باديس (الكثير يدعيه)في كفر المتجنس بل يحكي الاجماع عليها فما مناط حكمه

[رَكان]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ عمر
1عدم علمك ليس دليلاعلى عدم الوجود
2التكفيرهو حكم الله يحكم به العلماء اقصد علماء الكتاب و السنة
3اما الاعتراض بحجة عدم اطمئنان النفس فهذا شرع الله لايبطل بتشهي الانفس بل العكس صحيح
4اما شروطك لتكفير المرتد ا ان يسمعه عمر فارجع للسير تجدها ملييئة بسير المرتدين قبل ان يخلق عمر
ب ان تكون الردة امام الملء فارجع للسير ايضا
ج الاجماع نفس النصيحة
كي نتجنب الكلام في الحكام لانه محرج اطلب منك طلب ان استطعت ان نتكلم عن فتوى بن باديس (الكثير يدعيه)في كفر المتجنس بل يحكي الاجماع عليها فما مناط حكمه

السلام عليكم ..ولعلك لم تفهم قصدي مما أوردته آنفا...
لم أقل أبدا بنفي وجود حاكم كافر..أخبرتك أنني لم أتيقن من وجوده لسببين وليس شرطين كما فهمته أنت فمن أنا ليفعل ...
1 ــ إجماع العلماء..وحين أقول إجماع أقصد ..أن لايقتصر الأمر على فئة منهم على نفس التوجه.الواقع تحت التأثير السياسي..
ثم لايتوجب علينا النظر الى تصريحات علماء توفاهم الله منذ زمن ومن نلمح الى تكفيره لازال على قيد الحياة ..فمن يدري حاله اليوم مقارنة بالأمس..
2 ــ التصريح بالكفر..وقصدت به أنه يرفع كل لبس وشك في حاله..
أخيرا مالذي تقصده بعلماء الكتاب والسنة ؟؟؟؟
بخصوص طلبك لست متأكدا من إجابتك..لأنه يتطلب الكثير من الوقت مسخرا للبحثوالإستقصاء..
الحديث عن الحكام محرج صح أما دون تسميتهم فلاأرى حرجا فيه..أحييك..

[الحوتي التلمساني]

اولم تكن الادرى بيننا بالدين و بما يعنيه و ما لا يعنيه




فكيف بنا ان نُعلم صحابة رسول الله المعاصرين الدين و الطريق و المنهج ؟!!

السلام عليكم
الأدرى بينكم بالدين ؟؟؟؟ لا تقوّلني ما لم أقل بارك الله فيك .. و لكنني أستفتي أهل العلم الذين هم أهل لذلك .. فرسول الله صلى الله عليه و سلم أورث علمه لأصحابه و هم أورثوه للتابعين و تابعي التابعين جيلا بعد جيل ..فأخذوه و قاموا به و حافظوا عليه مما أدخل فيه من بدع و مما أحرج منه من سنن و واجبات فكانوا أهله و أولى الناس به بشهادة الجميع صديقا و عدوا ... و إنني لا أستفتي من كان بالماضي مفكرا ثم صار بالأمس داعية يظهر بالقنوات ثم صار اليوم شيخا فقيها يحل للناس الغناء و اختلاط الرجال بالنساء ثم يصير غدا عالما ربانيا و لا ندري من أي طريق أخذ العلم ..

لا أراك أجبتني
من انت أو من أنتم ؟؟ و أرونا طريكم حتى نتبعكم !!!

[sahit]

انا معك في قضية التاثيرات و اكثر ما يكون هذا من علماء الهيئات الرسمية سواء في الجزائر او غيرها و لا استثني بلدا
و ان اردت امثلة لمناقشتها فلا مانع عندي
قضية التكفير قضية شرعية اقصد قال الله قال رسوله صلى الله عليه و سلم
قضية الزمان الميت و الحي من العلماء اذا كفروا او فسقوا او بدعوا علقوا الحكم بالمناط
مثال من عمل(الذي كفر به)عمل ابليس كفر
وكذلك فرعون...التتار...النصارى...اليهود...الدهريون...
قد المحت لهذا في قضية بن باديس و التجنيس
بخصوص سؤالك

فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون.. والذكر هو القران والسنة
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا...الذي لا يرد الى الكتاب و السنة لا يسمى ولي امر بشقيه عالما او حاكما
في الاخير سؤال
الذي يصلي لغير الله اتكفره وتقول عنه هو كافر لانه صرف عبادة لغير الله(مناط الحكم)

اوتقول عنه لا لا يكفر لان تارك الصلاة اختلف فيه العلماء و انا اخذ بقول المفسقين

[رَكان]

انا معك في قضية التاثيرات و اكثر ما يكون هذا من علماء الهيئات الرسمية سواء في الجزائر او غيرها و لا استثني بلدا
و ان اردت امثلة لمناقشتها فلا مانع عندي
قضية التكفير قضية شرعية اقصد قال الله قال رسوله صلى الله عليه و سلم
قضية الزمان الميت و الحي من العلماء اذا كفروا او فسقوا او بدعوا علقوا الحكم بالمناط
مثال من عمل(الذي كفر به)عمل ابليس كفر
وكذلك فرعون...التتار...النصارى...اليهود...الدهريون...
قد المحت لهذا في قضية بن باديس و التجنيس
بخصوص سؤالك

فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون.. والذكر هو القران والسنة
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا...الذي لا يرد الى الكتاب و السنة لا يسمى ولي امر بشقيه عالما او حاكما
في الاخير سؤال
الذي يصلي لغير الله اتكفره وتقول عنه هو كافر لانه صرف عبادة لغير الله(مناط الحكم)

اوتقول عنه لا لا يكفر لان تارك الصلاة اختلف فيه العلماء و انا اخذ بقول المفسقين

أهلا بك ثانية أيها الفاضل...
بخصوص سؤالك..فأجيب..
أنا لست على قدرة لتكفير أحد أبدا اللهم الا إذا هو اعلن الكفر بنفسه..باقيه العهدة للعلماء في ذلك..ثم أنك فتحت شهيتي لأطرح عليك سؤال عله بإجابتك يتوضح لي أمر غائب عني..وإني بحق أريد إستفادة...
ماذا لو قال أحد العلماء بكفر فلان...ثم قال أخر من العلماء بعدم كفره..في هذه الحالة مامصير قرارنا نحن...؟؟؟
ولو تفضلت إفادتي أيضا برأيك في قول ابن باديس رحمه الله في تكفير من تجنس..
أحييك ..

[الورود المنسية]

http://www.palnurse.com/upload/uploads/images/palnurse66f6c88188.gif

[sahit]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقول لك صلى لغير الله وتقول لي لا استطيع ان اكفر
اذا لم تجبن فكيف تريدني ان اجيبك على الاقل اذكر لي اقوال العلماء الذين تاخذ انت بفتواهم كي نواصل مابداناه و منها ستعرف اجوبة سئلتك
مع التذكير ان في ديننا امورا معلومة من الدين بالضرورة لدى المسلمين و ان الاسلام من اركانه البراءة من الشرك و اهله بل في القران يذكر البراءة من المشرك قبل الشرك

[رَكان]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقول لك صلى لغير الله وتقول لي لا استطيع ان اكفر
اذا لم تجبن فكيف تريدني ان اجيبك على الاقل اذكر لي اقوال العلماء الذين تاخذ انت بفتواهم كي نواصل مابداناه و منها ستعرف اجوبة سئلتك
مع التذكير ان في ديننا امورا معلومة من الدين بالضرورة لدى المسلمين و ان الاسلام من اركانه البراءة من الشرك و اهله بل في القران يذكر البراءة من المشرك قبل الشرك

هل تعلم ؟؟؟
حين أقول لك لاأستطيع تكفير فلان أو علان..ذلك لأنني لاأتوجه الى ذلك أصلا..بل لاأتوجه لوضع أعمال الناس في الميزان..يكفيني انشغالي بنفسي...فلي عليها من المحاسبة مالله عليم به..ثم هو مبدئي مسألة التكفير والتبديع والتفسيق يحمل ثقلها أولوا العلم..أما وأن تطرح عليّ سؤالا في كل مرة على هذا النحو فلاتنتظر مني إجابة وقد يتحمل وزر ذلك غيري ....تحياتي..

[الحضني28]

السلام عليكم
أرني إسلامك و منهجك و علمك حتى أتبعك فقد أعجبت بأفكارك المتطورة .. أم أنك تتكلم فقط ؟؟ من انت أو من أنتم ؟؟ و أرونا طريكم حتى نتبعكم !!! أكاد أجزم أن كثيرا من الخلق لا يكاد يعرف يصلي صلاة صحيحة و لا يعرف حتى سجود السهو و لكنه يكثر الخوض في ما لا يفقهه و لا يعنيه و يتكلم في أناس قضوا مثل عمره يطلبون العلم و يعلمونه الناس ورثوه عالما عن عالم و شيخا عن شيخ و خلفا عن سلف .. توفي الشيخ الألباني رخمه الله قي بيته البسيط في الأردن و لم يترك ذهبا و لا فضة و توفي الشيخ ابن باز رحمه الله في بيته المتواضع و قد كان يقترض من الناس ليعين آخرين .. و لكن ما عساي أقول .. ربما لم تقرأوا كتبهم و لا رسائلهم و لم تدرسوا علمهم و تقولون عنهم ما لا تعلمون .. الله يهدينا و يهديكم

مادخل هذا في الموضوع؟
هل استفردت بالاسلام وأصبحت تدخل وتخرج منه من تشاء؟ تكلم عن الأفكار يا أخي

[الحضني28]

الحمد لله أما بعد:




,وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
http://www.echoroukonline.com/montada/picture.php?albumid=3255&pictureid=27288

لا شك ان الانتخابات من حيث المبدأ والواقع كفر لأنها تجعل الشريعة موضع استفاء مع أن الله تعالى(ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه)) فلا علمانية ولا ليبرالية إنما إسلامية فهي إذن من هذه الناحية كفر لا ينكر هذا إلا معاند أو مكابر أو جاهل بحقيقة هذه الانتخابات.
يقول رب العزة في كتابه الكريم: {أفمن كان مؤمنًا كمن كان فاسقًا لا يستوون }.

والعالم الفاضل، والخمار، والشيوعي، صوتهم واحد، يقول سبحانه وتعالى في كتابه الكريم: {أم حسب الّذين اجترحوا السّيّئات أن نجعلهم كالّذين ءامنوا وعملوا الصّالحات سواءً محياهم ومماتهم ساء ما يحكمون }، ويقول سبحانه وتعالى: {أم نجعل الّذين ءامنوا وعملوا الصّالحات كالمفسدين في الأرض أم نجعل المتّقين كالفجّار }، ويقول سبحانه وتعالى في كتابه الكريم: {وليس الذّكر كالأنثى }.

فصاحب الفضيلة صوته كصوت المرأة الفاجرة، ويقول سبحانه وتعالى: {تلك إذًا قسمة ضيزى } حين جعلوا الملائكة بنات الله، ولهم أنفسهم الذكران.

وهل كانت الانتخابات على عهد رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم أو على عهد أبي بكر وعمر، أم الدولة الأموية والعباسية، وهكذا.

وقد انتهى ببعضهم الحال في التصويت في بلاد الكفر على إباحة اللواط، وأن يتزوج الرجل بالرجل، وعلى إباحة الخمر، والبنوك الربوية. وكل شيء يمكن أن يجري تحت التصويتات والانتخابات، ورب العزة يقول في كتابه الكريم: {أفحكم الجاهليّة يبغون ومن أحسن من الله حكمًا لقوم يوقنون }.



كلا لا تلازم بين ترك الطاعة في المعصية(=الانتخابات) وبين التثبيط والخروج والإثارة ومقدمات الخروج فكما أننا ندعوا إلى ترك المحرم الذي يأمر به الحاكم فإننا كذلك في نفس الوقت ندعوا أيضا إلى الطاعة في المعروف وترك الفتنة و الخروج على هذا الحاكم فلسنا متحزبين نركز على نقطة معينة ونتحزب من أجلها بل ندعوا إلى الشريعة كلها ,وموقف أهل السنة من ولي الأمر المسلم فاسقا كان أو ظالما معلوم مشهور ويتلخص في مايلي:
1-الصبر على جورهم.
2-الطاعة في المعروف لا المعصية.
3-الإنكار عليهم ونصحهم بالطريق الشرعية.
4-عدم الرضا بظلمهم ولا إعانتهم فيه.
5-ترك الطاعة لهم في المعصية كالإنتخابات والدميقراطية وما إلى ذلك .
6-عدم الخروج عليهم إلا إذا كفروا وتوفرت شروط الخروج .
7-الدعاء لهم بالخير وعدم سبهم أو التشهير بهم.


1-أين الفتنة في اتباع نهج الرسول صلى الله عليه وسلم الذي قال(((لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق))؟.
بل الفتنة في مخالفة الرسول صلى الله عليه وسلم , ألم تسمع قوله تعالى((فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم)).
2-ما دليلك على أن الحاكم سيضرب بيد من حديد إذا لم ينتخب أحد؟ هل هو مجرد ظن منك؟ أو منام نمته ؟ ثم لنفترض أن الحاكم ضرب بيد من حديد كل من خالف أمره؟ فهل هذا دليل على جواز الانتخابات أم أن الدليل يكون من الكتاب والسنة!!!.
يُفترض بهذا القسم من المنتدى أن يكون مخصص للنقاش العلمي وليس للظنون -أحسن الله إليك- !.
يا أخي هذا الإمام أحمد ضُرب و جُلِد من طرف الواثق بسبب قوله(القرآن كلام الله غير مخلوق)) فهل اتهم أحد الإمام أحمد بأنه مثبط فكيف بالانتخابات التي تجعل القرآن ليس مخلوق فحسب بل تجعله محل استفتاء!!!!

هكذا بكل بساطة :كفر
هل المطلوب في الانتخابات الاستفتاء حول الاسلام ؟ لست أدري كيف يفهم البعض

[رَكان]

يا أخي هذا الإمام أحمد ضُرب و جُلِد من طرف الواثق بسبب قوله(القرآن كلام الله غير مخلوق)) فهل اتهم أحد الإمام أحمد بأنه مثبط فكيف بالانتخابات التي تجعل القرآن ليس مخلوق فحسب بل تجعله محل استفتاء!!!!


ولماذا تصر على أن الإنتخابات تجعل من القرآن محل إستفتاء..؟؟؟؟
ماذا لو وضعت الدولة المسلمة مادة في دستورها . أن لااستخارة للشعب في دين الشعب وأن القرآن لايكون بأية حال من الأحوال محل استفتاء..
هل ستكون الإنتخابات حينها جائزة شرعا ؟؟؟؟؟؟
أجب عن هذه فقط ولاتذهب غوصا فيم لاعلاقة تهربا من السؤال ..فهل يمكنك ذلك ؟؟؟؟؟

[abedalkader]

السلام عليكم
ياعمر ما هو دستور الدولة المسلمة برايك
ياعمر الي الدولة المسلمة دستور غير القران والسنة (الاسلام)
افهمنا ونورنا
اليس هو كتاب لا ياتيه الباطل وانه
من يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه
يارجل ماهذا ؟
اكيد زلة لسان
ام ان لك رايا في هذا

[رَكان]

السلام عليكم
ياعمر ما هو دستور الدولة المسلمة برايك
ياعمر الي الدولة المسلمة دستور غير القران والسنة (الاسلام)
افهمنا ونورنا
اليس هو كتاب لا ياتيه الباطل وانه
من يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه
يارجل ماهذا ؟
اكيد زلة لسان
ام ان لك رايا في هذا
ولماذا تريد الإنتقاء من كلامي ما يرميني في حضيض الشبهة ؟؟؟؟؟

[aboumoadh]

السلام عليكم
ياعمر ما هو دستور الدولة المسلمة برايك
ياعمر الي الدولة المسلمة دستور غير القران والسنة (الاسلام)
افهمنا ونورنا
اليس هو كتاب لا ياتيه الباطل وانه
من يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه
يارجل ماهذا ؟
اكيد زلة لسان
ام ان لك رايا في هذا
أهم ما يُذكر في الدستور هو نظام الحكم: ملكي ؟ملكي دستوري؟ رئاسي؟برلماني ؟مدنى؟ عسكري؟...
إذا كان القرآن هو الدستور فما نظام الحكم في الإسلام ؟

طبعا مع الدليل بالقرآن و السنة.,?

[رَكان]

السلام عليكم
ياعمر ما هو دستور الدولة المسلمة برايك
ياعمر الي الدولة المسلمة دستور غير القران والسنة (الاسلام)
افهمنا ونورنا
اليس هو كتاب لا ياتيه الباطل وانه
من يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه
يارجل ماهذا ؟
اكيد زلة لسان
ام ان لك رايا في هذا

هات لي دولة مسلمة ليس لها دستور..

[عَبد لله]

السلام عليكم...
هناك دعاو بأن الإنتخابات ممارسة كفرية يتداولها البعض سواء على الشبكة أو في الشوارع بين العامة..فلقد ذهب البعض الى الدعوة الى مقاطعتها من باب لاطاعة لمخلوق في معصية الخالق...أيضا ما نراه.من طرح لمواضيع على صفحات مواضيع تحذر ه سلوكا كفريا غير شرعي..
السؤال المطروح...
هل مثل هذه الدعاوي يندرج في إطار إثارة الرعية على الحاكم ؟؟؟
أهو التثبيط ؟؟؟ والإثارة وماهما سوى مقدمات للخروج ؟؟؟
أليس للحاكم أن يضرب بيد من حديد درءا للفتنة...
تابعوا معي ما يلي ...ثم أجيبوا...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ


قال الشيخ عبد السلام بن برجس آل عبد الكريم ـ رحمه الله ـ :

الفصل الثامن: في عقوبة المثبط عن ولي الأمر والمثير عليه

التثبيط عن ولي الأمر له صور عديدة بعضها أشد من بعض ،وكذلك إثارة الرعية عليه.

فإذا دعا رجل إلي التثبيط – أو الإثارة -، فإن لولي الأمر إيقاع العقوبة المتلائمة مع جرمه، من ضرب،
أو حبس، أو نفي ... أو غير ذلك، لأن التثبيط والإثارة من أعظم مقدمات الخروج والخروج من أشنع الجرائم وأبشعها، فكان ما يفضي إليه كذلك.



أخي عُمر ما جئتَ ليس له محلّ إشكال بإذن الله .
و الأمر سهل و بسيط العلماء الذين حرّموا الخروج على الحاكم استندوا بنصوص كثيرة
في ذلك و أوردُوا كذلك نصوصا أخرى تقضي بأنه لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق
و كون الإنتخابات محرّمة لا تبطل شرعيّة الحاكم الذي وُلّيَ بتلك الطريقة :

قال الشيخ عبد المعز فركوس الجزائري حفظه الله تعالى :
أما انعقاد الولاية أو الإمامة العظمى بأساليب النظم المستوردة الفاقدة للشرعية الدينية
فبغضّ النظر عن فساد هذه الأنظمة و حكم العمل بها فإن منصب الإمامة أو الولاية يثبت بها
و يجري مجرى طريق الغلبة و الاستيلاء و القهر و تنعقد إمامة الحاكم و إن لم يكن مستجمعا لشرئط
الإمامة و لو تمكّن لها دون اختيار أو استخلاف و لا بيعة قال النووي رحمه الله تعالى :
وقال النووي: «وأما الطريق الثالث: فهو القهر والاستيلاء: فإذا مات الإمام فتصدى للإمامة من جمع
شرائطها من غير استخلاف ولا بيعة، وقهر الناس بشوكته وجنوده، انعقدت خلافته لينتظم شمل
المسلمين، فإن لم يكن جامعاً للشرائط بأن كان فاسقاً، أو جاهلاً فوجهان: أصحها: انعقادها
لما ذكرناه، وإن كان عاصياً بفعله»(روضة الطالبين).
و عليه تلزم طاعته و لو حصل منه ظلم و جور و لا يطاع إلا في معروف دون المعصية ..

و الله أعلــمُ .

[aboumoadh]

هات لي دولة مسلمة ليس لها دستور..
إنهم يتكلمون عن الدستور و لا يعرفون كنهه

[رَكان]

أخي عُمر ما جئتَ ليس له محلّ إشكال بإذن الله .

و الأمر سهل و بسيط العلماء الذين حرّموا الخروج على الحاكم استندوا بنصوص كثيرة
في ذلك و أوردُوا كذلك نصوصا أخرى تقضي بأنه لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق
و كون الإنتخابات محرّمة لا تبطل شرعيّة الحاكم الذي وُلّيَ بتلك الطريقة :

قال الشيخ عبد المعز فركوس الجزائري حفظه الله تعالى :
أما انعقاد الولاية أو الإمامة العظمى بأساليب النظم المستوردة الفاقدة للشرعية الدينية
فبغضّ النظر عن فساد هذه الأنظمة و حكم العمل بها فإن منصب الإمامة أو الولاية يثبت بها
و يجري مجرى طريق الغلبة و الاستيلاء و القهر و تنعقد إمامة الحاكم و إن لم يكن مستجمعا لشرئط
الإمامة و لو تمكّن لها دون اختيار أو استخلاف و لا بيعة قال النووي رحمه الله تعالى :
وقال النووي: «وأما الطريق الثالث: فهو القهر والاستيلاء: فإذا مات الإمام فتصدى للإمامة من جمع
شرائطها من غير استخلاف ولا بيعة، وقهر الناس بشوكته وجنوده، انعقدت خلافته لينتظم شمل
المسلمين، فإن لم يكن جامعاً للشرائط بأن كان فاسقاً، أو جاهلاً فوجهان: أصحها: انعقادها
لما ذكرناه، وإن كان عاصياً بفعله»(روضة الطالبين).
و عليه تلزم طاعته و لو حصل منه ظلم و جور و لا يطاع إلا في معروف دون المعصية ..


و الله أعلــمُ .


السلام عليكم...
لم ركزت يا عبد الله على قضية الخروج..موضوعي يتطرق الى التثبيط أكثر منه الدعوة للخروج..قدمت نهيا على التثبيط...ذلك ما قدمته ثن إتيانك على ذكر أن الإنتخابات محرمة..من قال بذلك اجتهد ولايلزم غيره باجتهاده فالمسألة فيها نظر ....دعني أحيلك الى متابعة ماتضمنه الرابط التالي...
فتاوي كبار العلماء في جواز المشاركة في الإنتخابات بل الحث على ذلك..فكفانا تعصبا.لرأي واحد. (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=885165)

[عَبد لله]

السلام عليكم...
لم ركزت يا عبد الله على قضية الخروج..موضوعي يتطرق الى التثبيط أكثر منه الدعوة للخروج..قدمت نهيا على التثبيط...ذلك ما قدمته ثن إتيانك على ذكر أن الإنتخابات محرمة..من قال بذلك اجتهد ولايلزم غيره باجتهاده فالمسألة فيها نظر ....دعني أحيلك الى متابعة ماتضمنه الرابط التالي...

[/color][/size][/font]

نعم ركّزتُ على مسألة الخروج لأنك ذكرتها في موضوعك
هل مثل هذه الدعاوي يندرج في إطار إثارة الرعية على الحاكم ؟؟؟
أهو التثبيط ؟؟؟ والإثارة وماهما سوى مقدمات للخروج ؟؟؟
أليس للحاكم أن يضرب بيد من حديد درءا للفتنة...

ثمّ أشكرك على الرابط و لكن دعني أسألك من فضلك :
هل يُعتدُّ بكلام هؤلاء العلماء الذين تفضّلت بسرد فتاواهم في مسألة عدم جواز الخروج على الحاكم الظالم
أم نأخذ بفتاواهم في مسألة الإنتخابات و نردّها في مسائل أخرى !
هذا من جهة و من جهة أخرى لا نسلّم بأن هذه الفتاوى مطلقة للمشايخ فللشيخ الألباني رحمه الله فتاوى كثيرة
تحرّم الإنتخابات :

قال العلامة الألباني:

((المشاركة في الانتخابات هو ركون إلى الذين ظلموا ذلك بأن نظام البرلمانات ونظام الانتخابات يعتقد ـ حسب ما أعلم ـ
كل مسلم عنده شيء من الثقافة الإسلامية الصحيحة أن نظام الانتخابات ونظام البرلمانات ليس نظاما إسلاميا))
و قال أيضا :
والانتخابات يرشح فيها من شاء نفسه من الرجال بل وأخيرا من النساء أيضا من المسلمين من الكافرين من المسلمات
نفسه من الرجال بل وأخيرا من النساء أيضا من المسلمين من الكافرين من فشتان بين مجلس الشورى في الإسلام،
وبين ما يسمى اليوم بالبرلمان))
و قال كذلك :
((أن هذه الانتخابات والبرلمانات ليست إسلامية وأنني لا أنصح مسلما أن يرشح نفسه لأن يكون نائبا في هذا البرلمان
لأنه لا يستطيع أن يعمل شيئا أبدا للإسلام، بل سيجرفه التيار)) .

قال العلامة العثيمين رحمه الله :
فالأمر كله لأهل الحل والعقد ولو جعل الأمر لعامة الناس حتى للصغار والكبار والعجائز والشيوخ
وحتى من ليس له رأي ويحتاج أن يولى عليه ما بقى للناس إمام لأنهم لابد أن يختلفوا .. ( شرح رياض الصالحين حديث رقم 1835 )

و هناك فتاوى أخرى للعلماء التالية أسماهم :
- الشيخ مقبل الوادعي - اليمني -
- محدث المدينة العلامة عبد المحسن العباد .
- معالي الشيخ : صالح آل الشيخ حفظه الله
- فضيلة الشيخ محمد الإمام اليمني .
- فضيلة الشيخ صالح الفوزان حفظه الله .
كلّهم حرّموا الإنتخابات و نقولهم موجودة و الحمد لله لم أشأ ذكرها خشية الطول .

[abedalkader]

إنهم يتكلمون عن الدستور و لا يعرفون كنهه

صح يتكلمون عن الدستور
بصح يعرفون كنهه ام لا لا ادري ربما ؟؟
بصح ما فيهاش عيب لو تكرمت ووضحت
وبينت لنا كنهه من فضلك
فنحن هنا لنستفيد من هذه المناقشة
ونخرج بنتيجة

ننتظر ان تبين وتفيدنا ......وما فيهاش عيب اذا قلت لك اني ما نعرفش كنهه


اذا كنت ماعندك حتى معلومة ننتظر اثراء واضافات من الاخوة
.........................................لي عودة باذن الله........

[aboumoadh]

صح يتكلمون عن الدستور
بصح يعرفون كنهه ام لا لا ادري ربما ؟؟
بصح ما فيهاش عيب لو تكرمت ووضحت
وبينت لنا كنهه من فضلك
فنحن هنا لنستفيد من هذه المناقشة
ونخرج بنتيجة

ننتظر ان تبين وتفيدنا ......وما فيهاش عيب اذا قلت لك اني ما نعرفش كنهه


اذا كنت ماعندك حتى معلومة ننتظر اثراء واضافات من الاخوة
.........................................لي عودة باذن الله........

الدستور هو القانون بالبلاد وهو يحدد نظام الحكم في الدولة واختصاصات سلطاتها الثلاث وتلتزم بة كل القوانين الأدنى مرتبة في الهرم التشريعي فالقانون يجب أن يكون متوخيا للقواعد الدستورية وكذلك اللوائح يجب أن تلتزم بالقانون الأعلى منها مرتبة إذا ما كان القانون نفسه متوخيا القواعد الدستورية. وفي عبارة واحدة تكون القوانين واللوائح غير شرعية إذا خالفت قاعدة دستورية واردة في الوثيقة الدستورية
لنفرض أننا نريد كتابة دوستور لدولة إسلامية و ديموقراطية
قد يقول البعض هذا مستحيل هذا تناقض
قد نستطيع ذلك بكتابة دوستور يحمي هذين التوجهين أي حكم إسلامي و نظام ديموقراطي كيف ؟ سهل

المادة الأولي
الدولة الجزائربة دولة ذات حكم إسلامي مرجعها الكتاب و السنة
المادة الثانية النظام برلماني يختار أعضاء البرلمان عن طريق إنتخابات ديموقراطية


المادة الثالثة الفصل بين السلطات الثلاث و يعتبر الرئيس هو القاضي الأول في بلاد


لا أكمل لأن الباقي تفصيلات في صلاحيات كل سلطة ..

المهم المادة الأولي تضمن لك أن القوانين التي سيشرعها البرلمان ستكون غير مخالفة للشرع لأنها إذا كانت مخالفة تصبح غير دوستورية و تلغي من طرف المجلس الدستوري

و المادة الثانية تضمن لك أن لا ينقلب الحكم إلى حكم إستبدادي

[aboumoadh]

نعم ركّزتُ على مسألة الخروج لأنك ذكرتها في موضوعك


ثمّ أشكرك على الرابط و لكن دعني أسألك من فضلك :
هل يُعتدُّ بكلام هؤلاء العلماء الذين تفضّلت بسرد فتاواهم في مسألة عدم جواز الخروج على الحاكم الظالم
أم نأخذ بفتاواهم في مسألة الإنتخابات و نردّها في مسائل أخرى !
هذا من جهة و من جهة أخرى لا نسلّم بأن هذه الفتاوى مطلقة للمشايخ فللشيخ الألباني رحمه الله فتاوى كثيرة
تحرّم الإنتخابات :

قال العلامة الألباني:

((المشاركة في الانتخابات هو ركون إلى الذين ظلموا ذلك بأن نظام البرلمانات ونظام الانتخابات يعتقد ـ حسب ما أعلم ـ
كل مسلم عنده شيء من الثقافة الإسلامية الصحيحة أن نظام الانتخابات ونظام البرلمانات ليس نظاما إسلاميا))
و قال أيضا :
والانتخابات يرشح فيها من شاء نفسه من الرجال بل وأخيرا من النساء أيضا من المسلمين من الكافرين من المسلمات
نفسه من الرجال بل وأخيرا من النساء أيضا من المسلمين من الكافرين من فشتان بين مجلس الشورى في الإسلام،
وبين ما يسمى اليوم بالبرلمان))
و قال كذلك :
((أن هذه الانتخابات والبرلمانات ليست إسلامية وأنني لا أنصح مسلما أن يرشح نفسه لأن يكون نائبا في هذا البرلمان
لأنه لا يستطيع أن يعمل شيئا أبدا للإسلام، بل سيجرفه التيار)) .

قال العلامة العثيمين رحمه الله :
فالأمر كله لأهل الحل والعقد ولو جعل الأمر لعامة الناس حتى للصغار والكبار والعجائز والشيوخ
وحتى من ليس له رأي ويحتاج أن يولى عليه ما بقى للناس إمام لأنهم لابد أن يختلفوا .. ( شرح رياض الصالحين حديث رقم 1835 )

و هناك فتاوى أخرى للعلماء التالية أسماهم :
- الشيخ مقبل الوادعي - اليمني -
- محدث المدينة العلامة عبد المحسن العباد .
- معالي الشيخ : صالح آل الشيخ حفظه الله
- فضيلة الشيخ محمد الإمام اليمني .
- فضيلة الشيخ صالح الفوزان حفظه الله .
كلّهم حرّموا الإنتخابات و نقولهم موجودة و الحمد لله لم أشأ ذكرها خشية الطول .


العلماء الذين ذكرتهم من مدرسة واجدةو من الطبيعي أن يكون لهم نفس الرأي
هناك علماء من مدارس أخري خالفوهم.

[abedalkader]

الدستور هو القانون بالبلاد وهو يحدد نظام الحكم في الدولة واختصاصات سلطاتها الثلاث وتلتزم بة كل القوانين الأدنى مرتبة في الهرم التشريعي فالقانون يجب أن يكون متوخيا للقواعد الدستورية وكذلك اللوائح يجب أن تلتزم بالقانون الأعلى منها مرتبة إذا ما كان القانون نفسه متوخيا القواعد الدستورية. وفي عبارة واحدة تكون القوانين واللوائح غير شرعية إذا خالفت قاعدة دستورية واردة في الوثيقة الدستورية
لنفرض أننا نريد كتابة دوستور لدولة إسلامية و ديموقراطية
قد يقول البعض هذا مستحيل هذا تناقض
قد نستطيع ذلك بكتابة دوستور يحمي هذين التوجهين أي حكم إسلامي و نظام ديموقراطي كيف ؟ سهل

المادة الأولي
الدولة الجزائربة دولة ذات حكم إسلامي مرجعها الكتاب و السنة
المادة الثانية النظام برلماني يختار أعضاء البرلمان عن طريق إنتخابات ديموقراطية


المادة الثالثة الفصل بين السلطات الثلاث و يعتبر الرئيس هو القاضي الأول في بلاد


لا أكمل لأن الباقي تفصيلات في صلاحيات كل سلطة ..

المهم المادة الأولي تضمن لك أن القوانين التي سيشرعها البرلمان ستكون غير مخالفة للشرع لأنها إذا كانت مخالفة تصبح غير دوستورية و تلغي من المجلس الدستوري

و المادة الثانية تضمن لك أن لا ينقلب الحكم إلى حكم إستبدادي

يبقى الامر والسؤال مطروحا لا ضافات اخرى من الاخوة
لانك قلت في درج كلامك قديقول البعض هذا مستحيل هذا تناقض
معنى هذا فيه ...قد... ونترك الاخوة يعقبون على .. قد .. هذه لتتضح الرؤى اكثر ويستبين الامر جليا
وقلت نستطيع معنى هذا صياغة دستور امة /عفوا دولة / بمقدور كل واحد منا
وفي كلامك يحمي اي نحن البشر نجد دستورا يحمي ويوفق بين هذين التوجهين الاسلامي والديمقراطي
وكاني بك تحملنا او تريد ان تفهمنا ان هناك نقص نكمله نحن او ان الرسول عليه الصلاة والسلام
لم يحكم المدينة المنورة يوما وانه ليس لنا سلفا نقتدي بهم ونقتفي اثرهم
لياتي امثالي وامثالك ليشرعوا لهذه الامة .....وبالتالي يستطيعون كتابة دستور يحمي هذين التوجهين
.................................................. ..........
واكيد للاخوة ما يضيفون
.................................................. ........سلام ابو العريف......................

[aboumoadh]

يبقى الامر والسؤال مطروحا لا ضافات اخرى من الاخوة
لانك قلت في درج كلامك قديقول البعض هذا مستحيل هذا تناقض
معنى هذا فيه ...قد... ونترك الاخوة يعقبون على .. قد .. هذه لتتضح الرؤى اكثر ويستبين الامر جليا
وقلت نستطيع معنى هذا صياغة دستور امة /عفوا دولة / بمقدور كل واحد منا
وفي كلامك يحمي اي نحن البشر نجد دستورا يحمي ويوفق بين هذين التوجهين الاسلامي والديمقراطي
وكاني بك تحملنا او تريد ان تفهمنا ان هناك نقص نكمله نحن او ان الرسول عليه الصلاة والسلام
لم يحكم المدينة المنورة يوما وانه ليس لنا سلفا نقتدي بهم ونقتفي اثرهم
لياتي امثالي وامثالك ليشرعوا لهذه الامة .....وبالتالي يستطيعون كتابة دستور يحمي هذين التوجهين
.................................................. ..........
واكيد للاخوة ما يضيفون
.................................................. ........سلام ابو العريف......................
ونترك الاخوة يعقبون على .. قد .. هذه لتتضح الرؤى اكثر ويستبين الامر جليا

أتمنى ذلك لإثراء الموضوع
وقلت نستطيع معنى هذا صياغة دستور امة /عفوا دولة / بمقدور كل واحد منا

أعطيتك مثلا و الحمد لله يوجد من المسلمين من هو مختص في هذا الأمر
أردت أن أقول لك أن الدستور لا يفرض علينا فرض بل نصوغه لكي يكون الحكم كما نحب


وفي كلامك يحمي اي نحن البشر نجد دستورا يحمي ويوفق بين هذين التوجهين الاسلامي والديمقراطي
وكاني بك تحملنا او تريد ان تفهمنا ان هناك نقص نكمله نحن او ان الرسول عليه الصلاة والسلام
لم يحكم المدينة المنورة يوما وانه ليس لنا سلفا نقتدي بهم ونقتفي اثرهم


1-لا أخي أنت تعلم و الكل يعلم أن الإسلام ليس فيه كل شيئ بالتفصيل ,هناك أمورعقائدية و عبادية مفصلة أما ما يخص مثلا الحكم فهناك خطوط عريضة و الأهداف الكبرى و ترك لنا التفصيل كيف نصل إلى تحقيق هذه الأهداف.
2- إذا كان ممكن أن تشرح لنا كيف يفعل السلف في حالنا 2012
إذا إستطعت أن تعطينا منهج السلف واقعي و ليس نظري فهذا خير كبير

[رَكان]

:
هل يُعتدُّ بكلام هؤلاء العلماء الذين تفضّلت بسرد فتاواهم في مسألة عدم جواز الخروج على الحاكم الظالم
أم نأخذ بفتاواهم في مسألة الإنتخابات و نردّها في مسائل أخرى !
هذا من جهة و من جهة أخرى لا نسلّم بأن هذه الفتاوى مطلقة للمشايخ فللشيخ الألباني رحمه الله فتاوى كثيرة
تحرّم الإنتخابات :

و هناك فتاوى أخرى للعلماء التالية أسماهم :
- الشيخ مقبل الوادعي - اليمني -
- محدث المدينة العلامة عبد المحسن العباد .
- معالي الشيخ : صالح آل الشيخ حفظه الله
- فضيلة الشيخ محمد الإمام اليمني .
- فضيلة الشيخ صالح الفوزان حفظه الله .
كلّهم حرّموا الإنتخابات و نقولهم موجودة و الحمد لله لم أشأ ذكرها خشية الطول .



1 ــ ولِم لايُعتدّ بالإثنتين معا...؟؟؟
2 ــ لم يكن من اللائق من طرفك يا عبد الله إحالتنا الى مقالات لنفس المشايخ بخصوص الإنتخابات..بذلك انت تعطي صورة بالمجان للمتابع أن هؤلاء المشايخ الأجلاء قد وقعوا في تناقض...
3 ــ الوادعي والعباد والفوزان معروف رأيهم بخصوص الإنتخابات...أسألك هل أنت ترى أن رأيهم فيها غير قابل للرد ؟؟؟؟؟

[abedalkader]

أتمنى ذلك لإثراء الموضوع


أعطيتك مثلا و الحمد لله يوجد من المسلمين من هو مختص في هذا الأمر


أردت أن أقول لك أن الدستور لا يفرض علينا فرض بل نصوغه لكي يكون الحكم كما نحب



1-لا أخي أنت تعلم و الكل يعلم أن الإسلام ليس فيه كل شيئ بالتفصيل ,هناك أمورعقائدية و عبادية مفصلة أما ما يخص مثلا الحكم فهناك خطوط عريضة و الأهداف الكبرى و ترك لنا التفصيل كيف نصل إلى تحقيق هذه الأهداف.
2- إذا كان ممكن أن تشرح لنا كيف يفعل السلف في حالنا 2012
إذا إستطعت أن تعطينا منهج السلف واقعي و ليس نظري فهذا خير كبير

هنا ستاخذنا لكي نطرح عليك بعض الاسئلة الاخرى ودائما ننتظر الاثراء والافادة من الاخوة
اليك

1ـ لمن الحاكمية ؟
2ـ وما معنى كلمة الحاكمية ........ثم ما معناها بالمفهوم الحالي اي ما يصطلح عليه في علم السياسة
3ـ من ذا الذي ينبغي ان تكون له الحاكمية
4ـ هل الحكم عندنا مقيد ام مطلق
5ـ وهل هناك حدود عملية للدولة .....بدستورك الذي تراه ...... ومنظور الدولة الاسلامية
6ـ ما مصادر الدستور الاسلامي هذا اولا
وقلت من ضمن كلامك انه يوجد من المسلمين من هو مختص في هذا الأمر
وبرايك ماهي مصادرالدستور التي سيعتمدون عليها

***************************
واعلم ان كلامك السابق كرد عني يتطلب ايضاحا واثراء من الاخوة
وهذا لكي يكون نقاشنا ذو فائدة

[aboumoadh]

هنا ستاخذنا لكي نطرح عليك بعض الاسئلة الاخرى ودائما ننتظر الاثراء والافادة من الاخوة
اليك

1ـ لمن الحاكمية ؟
2ـ وما معنى كلمة الحاكمية ........ثم ما معناها بالمفهوم الحالي اي ما يصطلح عليه في علم السياسة
3ـ من ذا الذي ينبغي ان تكون له الحاكمية
4ـ هل الحكم عندنا مقيد ام مطلق
5ـ وهل هناك حدود عملية للدولة .....بدستورك الذي تراه ...... ومنظور الدولة الاسلامية
6ـ ما مصادر الدستور الاسلامي هذا اولا
وقلت من ضمن كلامك انه يوجد من المسلمين من هو مختص في هذا الأمر
وبرايك ماهي مصادرالدستور التي سيعتمدون عليها

***************************
واعلم ان كلامك السابق كرد عني يتطلب ايضاحا واثراء من الاخوة
وهذا لكي يكون نقاشنا ذو فائدة



أنا لم أتكلم عن الحاكمية ,فعرفني بهذا المصطلح لكي أجيبك عن السؤال رقم 3
ماذا تقصد من السؤال رقم 4 فصّل من فضلك.
لم أفهم سؤالك 5

لا تعتبر هذا هروبا من الأسئلة ولكنها غير واضحة لي .

6-لدستور هو عقد يتفق عليه أهل البلد الواحد كما حدث ذلك في عهد النبي و العقد الذي كان يجمع بين سكان المدينة.
الدستور له أهداف و ليس مصادر مثله مثل عقد بين جارين أو بين أخوين أو بين مجموعة كثيرة من الناس أو سكان بلد .
و أهداف الدستور الإسلامي هي أهداف الإسلام نفسه أو ما يسمي بمقاصد الشريعة لهذا وجب أن يكون مرجع التشريع الكتاب و السنة

[عَبد لله]

1 ــ ولِم لايُعتدّ بالإثنتين معا...؟؟؟
2 ــ لم يكن من اللائق من طرفك يا عبد الله إحالتنا الى مقالات لنفس المشايخ بخصوص الإنتخابات..بذلك انت تعطي صورة بالمجان للمتابع أن هؤلاء المشايخ الأجلاء قد وقعوا في تناقض...
3 ــ الوادعي والعباد والفوزان معروف رأيهم بخصوص الإنتخابات...أسألك هل أنت ترى أن رأيهم فيها غير قابل للرد ؟؟؟؟؟


1 ماذا تقصد بالإثنين معا ؟؟؟
2 قولك بأنّه لم يكن من اللائق بي ما ذكرتُه ... فهل من اللائق بل هل من العدل ذكر فتوى لعالم
و السكوت عن فتوى أخرى له دون توجيه لتلكم الفتوى و ذكر ما تحتمله . و عليه فإن ما ذكرته
في هذه النقطة لا يصلح كحجة . ثمّ لو تامّلنا جيّدا في الفتاوى سنجد أن العلماء نظروا
في هذه الفتاوى إلى باب المصلحة لا غير : أي أن التجويز منوط بمراعاة تقليل الضرر و رجاء تغيير
النظام الذي يحكم بغير شريعة الرحمن إلى تحكيم شرع الله تعالى و هذا ما نفقده للأسف !
3 و هل القائلون بجواز الانتخابات رأيهم قابل للردّ ؟؟؟؟

[رَكان]

1 ماذا تقصد بالإثنين معا ؟؟؟
2 قولك بأنّه لم يكن من اللائق بي ما ذكرتُه ... فهل من اللائق بل هل من العدل ذكر فتوى لعالم
و السكوت عن فتوى أخرى له دون توجيه لتلكم الفتوى و ذكر ما تحتمله . و عليه فإن ما ذكرته
في هذه النقطة لا يصلح كحجة . ثمّ لو تامّلنا جيّدا في الفتاوى سنجد أن العلماء نظروا
في هذه الفتاوى إلى باب المصلحة لا غير : أي أن التجويز منوط بمراعاة تقليل الضرر و رجاء تغيير
النظام الذي يحكم بغير شريعة الرحمن إلى تحكيم شرع الله تعالى و هذا ما نفقده للأسف !

3 و هل القائلون بجواز الانتخابات رأيهم قابل للردّ ؟؟؟؟



أقصد بالإثنتين معا ..ما صدر عنك...

هل يُعتدُّ بكلام هؤلاء العلماء الذين تفضّلت بسرد فتاواهم في مسألة عدم جواز الخروج على الحاكم الظالم ..أم نأخذ بفتاواهم في مسألة الإنتخابات و نردّها في مسائل أخرى !


...ماداموا قد أجازوها من باب المصلحة..فإنه لايمكن القول بتحريمها إطلاقا ..أليس كذلك...؟؟؟
وبالتالي ففي المسألة نظر...بخصوص النقطة الأخيرة من ضمن مداخلتك..أي والله كل رأي هو قابل للردّ....
اذكر هذه في كل مناسبة حدث بها نفسك يا عبدالله ستنجو بها من غضب الله...

[مساعد100/300]

بارك الله فيك يا اخي

[رَكان]

بارك الله فيك يا اخي

وفيك بارك الرحمن أيها الفاضل..

[ba10dz]

بارك الله فيك

[رَكان]

بارك الله فيك

وفيك بارك الرحمن أيها الشهم..