الإسلام ليس دين فرق ... ....الإسلام واحد

[ما وراء الطبيعة ؟؟؟؟]

السلام عليكم

كثيرا ما أرى في هذا القسم كثيرا من الأعضاء يتناقشون في أغلب الأحيان في موضوع واحد وهو

الفرق في الإسلام وهناك من يؤيد السلفية وهناك الإخوان ................الخ .

والسؤال الذي أود طرحه على هؤلاء سواء أكانوا سلفيين او إخوان....................الخ

من أين أتيتم بفكرة أن فرقتكم هي الصحيحة ؟؟؟؟؟؟؟

والسؤال الجوهري :

هل الإسلام واحد أم هو ..................فرق متنوعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعني أنا أريد قول شيء واحد :

لا يوجد في الإسلام دليل واحد أن السلفية أو الإخوان ...............يمثلون الإسلام..............

لأن الإسلام واحد .....................شاء من شاء وأبى من أب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما هو رأيكم ؟؟؟؟

ولا أريد النقل بطبيعة الحال ؟؟؟؟؟؟؟؟

[المفكر المشاكس]

التسمية اخي الفاضل تحقق مقصدا لاكن كلنا مسلمون
انا سلفي والاخواني اخي .. نتفق فيما اجتمعنا عليه و يصحح بعضنا فيما اختلفنا فيه
والصراحة انا معك في الطرح توعا ما ..

[رَكان]

قال الله تعالى..



إنما المؤمنون إخوة

والإيمان محله القلب..والله أعلم به.

ولايستطيع إخواني أو سلفي أن يقول بأن الإيمان حازه وحده..والمحصلة أن كل المؤمنين إخوة..

فمن تبرأ من أخوة مسلم شهد أن لاإله الا الله وأن محمدا رسول الله ولم يُشهد منه كفرا بواحا..فإنه قد برأ من الإيمان نفسه..
ــــــــــــــــــــ
هل انا في صلب الموضوع ؟؟؟
نبهوني.

[جمال البليدي]

السلام عليكم

كثيرا ما أرى في هذا القسم كثيرا من الأعضاء يتناقشون في أغلب الأحيان في موضوع واحد وهو

الفرق في الإسلام وهناك من يؤيد السلفية وهناك الإخوان ................الخ .

والسؤال الذي أود طرحه على هؤلاء سواء أكانوا سلفيين او إخوان....................الخ

من أين أتيتم بفكرة أن فرقتكم هي الصحيحة ؟؟؟؟؟؟؟

والسؤال الجوهري :

هل الإسلام واحد أم هو ..................فرق متنوعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعني أنا أريد قول شيء واحد :

لا يوجد في الإسلام دليل واحد أن السلفية أو الإخوان ...............يمثلون الإسلام..............

لأن الإسلام واحد .....................شاء من شاء وأبى من أب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما هو رأيكم ؟؟؟؟

ولا أريد النقل بطبيعة الحال ؟؟؟؟؟؟؟؟


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
لا شك أن الأصل في المسلمين أنهم جماعة واحدة وحزب واحدة وفرقة واحدة وإسم واحد وهو(المسلمون)) هذا هو الأصل لكن لما ظهرت الفرق التي احدثت في دين الله فخرجت بهذه المحدثات عن الجماعة الأصلية مصداقا لقول النبي صلى الله عليه وسلم ((ستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة قيل من هي يا رسول الله قال: ماكان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي)) لما ظهرت هذه الفرق التي أحدثت في الإسلام احتاج المسلمون الذين كانوا على الأصل أن يتميزوا عنهم بألقاب ونسب شرعية فقالوا( أهل السنة-السلفيون-أهل الحديث-أهل الأثر-الجماعة-الطائفة المنصورة -الفرقة الناجية)) ولقبوا غيرهم بنسب غير شرعية حسب ما أحدثوه في الدين فالجهمية نسبة لما أحدثه جهم بن صفوان والمعتزلة نسبة لاعتزال واصل بن عطاء لأهل السنة والأشعرية نسبة لأبي الحسن الأشعري-قبل توبته- والرافضة نسبة لرفض خلافة الخلفاء الراشدين ,والإخوانية نسبة لما أحدثه البنا من تحزب ,والقطبية نسبة لما أحدثه سيد قطب في مسألة الغلو في التكفير والحاكمية وهكذا...
قال اللالكائي المتوفى سنة 418هـ -رحمه الله- في كتابه الفذ: «شرح أصولاعتقاد أهل السنة والجماعة» (1/32- 25):
«ثم كل من اعتقد مذهباً فإلى صاحب مقالته التي أحدثها ينتسب، وإلى رأيه يستند إلا أصحاب الحديث فإن صاحب مقالتهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فهم إليه ينتسبون، وإلى علمه يستندون، وبه يستدلون، وإليه يفزعون، وبرأيه يقتدون، وبذلك يفتخرون، وعلى أعداء سنته بقربهم منه يصولون، فمن يوازيهم في شرف الذكر، ويباهيهمفي ساحة الفخر، وعلو الاسم؟!)).
ولذلك؛ فإن الجمع بين الفرقة الناجية والفرق الهالكة تحت كلمة المسلمين -بمعناها الآن- لا يميز أهل الحقِّ عن أهل الباطلِ؛ مع أن تمييز أهل الحقِّ مراد شرعي؛ جاء على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم، فسماهم الجماعة، وسماهم الغرباء، وجعل منهجهم هو أمارتهم، فقال: «ما أنا عليه اليوم وأصحابي» ؛ فالإصرار على التسمية العامة يعدّ تعطيلاً لمراد الله ورسوله، وتعطيل مراد الله ورسوله ضلال.
ونحن دائما نشبه هذا الأمر بما يلي: أن الإسلام الحقّ: هو ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه؛ محجة بيضاء -كالورقة البيضاء- جاء الخوارج قطعوا قطعة ولوّنوها، وجاء الروافض، وقطعوا قطعة ولونوها بلون آخر، وجاء الصوفية ولوّنوها بلون ثالث . . . و . . . وهكذا، فبقيت في الوسط دائرة بيضاء؛ فمن ينظر إلى هذه الدائرة البيضاء فإنه يقول: هذه فرقة مثل الفرق؛ لأنه لا يعرف حقائق الأشياء، وأما الذي ينفذ نظره إلى ما بعد الألوان، فإنه يعرف أن الأصل هو البياض؛ وأنّ ما حوله منحرف عنه!
فنقول: إنَّ جميع الفرق انحرفت، وبقيت هذه الجماعة على الأصل، وهو ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه؛ فهل السَّلفيَّة عندئذٍ تفرق الأمَّة؟!
أم أنها هي الباقية على المحجة البيضاء؛ ليلها كنهارها، لا يزيغُ عنها إلا هالك، ولا يتنكبها إلا ضال؟!
ولذلك؛ فعندما يعود المسلمون إلى ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه أمةً واحدةً، وجماعةً واحدةً، فعندها تتساقط جميع التسميات تلقائياً، ومن أصر على شيء: فعندها يقال له: تريد تفريق جماعة المسلمين.
والأمر الآخر أن يُقال: هل إذا تركنا هذه التسمية (السلفية) سيترك الحزبيون أسماءَهم؟! أم هل سيعلنون البراءة منها؟!
الجواب لا؛ إذا فكيف يطلبون منا أن نترك اسماً شرعياً وهم يتمسكون بأسماء ما أنزل الله بها من سلطان؟!!.

للفائدة والاستزادة:


للرد على من يقول:لست سلفيا ولا إخوانيا ولا أنتمي لأي جماعة إنما أنا مسلم وكفى
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=627474&postcount=1

[ع.جمال]

السلام عليكم.
شخص طرقي يصلي ويصوم وحج بيت الله لاتفوته صلاة الجماعة في المسجد ملتح ومقصر ثيابه وكذلك أنعم الله عليه بالرقية الشرعية فأين يصنف ؟؟؟

[جمال البليدي]

السلام عليكم.
شخص طرقي يصلي ويصوم وحج بيت الله لاتفوته صلاة الجماعة في المسجد ملتح ومقصر ثيابه وكذلك أنعم الله عليه بالرقية الشرعية فأين يصنف ؟؟؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
لقد صنفته أنت بقولك(طرقي) !.:confused::confused:
فإن كان تصنيفك له دليل شرعي فقد صدقت وإن كان على غير دليل شرعي فقد ظلمت هذا الشخص!

[أخ كريم]

أخي جمال ببساطة كلنا مسلمون، وكلنا من الفرقة الناجية إن شاء الله، أم أنك تعتقد أننا في النار كلنا وأنتم وحدكم في الجنة؟

...///...

[جمال البليدي]

أين وجدت أحدا في المنتدى يقول بذلك.
رأي صواب يحتمل الخطأ ورأيك خطأ يحتمل الصواب هذا في المسائل الإجتهادية التي يسوغ فيها الخلاف أما المسائل العقائدية كقول عمي عمر(الإيمان محله القلب) فهنا نقول له: بل الإيمان إعتقاد بالقلب وقول باللسان وعمل بالجوارح مذهبي صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب من قال(الإيمان محله القلب) خطأ لا يحتمل الصواب. لأن هذه مسألة عقائدية فقولي هو قول اهل السنة وقول عمي عمر غفر الله له هو قول المرجئة.وهذا أمر معلوم بالإجماع.

أخي جمال ببساطة كلنا مسلمون،
لا خلاف في هذا. الصوفية مسلمون والأشاعرة مسلمون والزيدية مسلمون والمعتزلة مسلمون والخوارج مسلمون لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال(ستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة)) فأنظر كيف جعلها من امته(من أمتي)) فهم مسلمون لكنهم منحرفون عن الإسلام الصحيح لأنه زادوا إليه أمورا ليست منه أو غلو في فهم بعض جوانبه.

وكلنا من الفرقة الناجية إن شاء الله، إن شاء الله يا رب كلنا سلفيون من الفرقة الناجية ننجوا في الدنيا من بدع(اثنين وسبعين فرقة) وفي الآخرة من النار التي توعدها الله للإثنين وسبعين فرقة امين يارب.
أم أنك تعتقد أننا في النار كلنا وأنتم وحدكم في الجنة؟
من قال هذا الكلام!.
أنا لا أعتبرك من الثنتين وسبعين فرقة أصلا وإن خالفتك لأنك قد تكون متأولا أو تكون جاهلا ببعض المسائل فلا أستطيع أن أحكم عليك بذلك ألبتة إلا بيقين ودليل قاطع صريح.
وحتى لو افترضنا جدلا أنك من الثنتين وسبعين فرقة وأنا مع الفرقة الأخرى-لنفترض هذا جدلا فقط- فهذا في الدنيا فقط , وأحكام الدنيا تختلف عن أحكام الآخرة كما هو معلوم(بالإجماع) فقد نحكم على الرجل بأنه من الثنتين وسبعين فرقة في الدنيا لكنه يكون من الفرقة الناجية يوم القيامة لأن الدنيا نحكم بالظاهر والآخرة يتولاها رب السرائر.

قال الإمام ابن تيمية : لأن الإيمان الظاهر الذي تجري عليها الأحكام في الدنيا، لا يستلزم الإيمان في الباطن الذي يكون صاحبه من أهل السعادة في الآخرة ))ثم تكلم عن المنافقين وأن عبد الله بن سلول ورث ابنه عبد الله ا.هـ[ (http://montada.echoroukonline.com/#_ftn5)مجموع الفتاوى (7/209-210) . (http://montada.echoroukonline.com/#_ftn5)] (http://montada.echoroukonline.com/#_ftn5).

الحجج الدقيقة في الرد على من اتهم السلفيين باحتكار الحقيقة!
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=840303

[عبد الله-1]

جمال البليدي;
و: أن الإسلام الحقّ: هو ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه؛ محجة بيضاء -كالورقة البيضاء- جاء الخوارج قطعوا قطعة ولوّنوها، وجاء الروافض، وقطعوا قطعة ولونوها بلون آخر، وجاء الصوفية ولوّنوها بلون ثالث . . . و . . . وهكذا، فبقيت في الوسط دائرة بيضاء؛ فمن ينظر إلى هذه الدائرة البيضاء فإنه يقول: هذه فرقة مثل الفرق؛ لأنه لا يعرف حقائق الأشياء، وأما الذي ينفذ نظره إلى ما بعد الألوان، فإنه يعرف أن الأصل هو البياض؛ وأنّ ما حوله منحرف عنه!
[فنقول: إنَّ جميع الفرق انحرفت، وبقيت هذه الجماعة على الأصل، وهو ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه؛ فهل السَّلفيَّة عندئذٍ تفرق الأمَّة؟!
أم أنها هي الباقية على المحجة البيضاء؛ ليلها كنهارها، لا يزيغُ عنها إلا هالك، ولا يتنكبها إلا ضال؟!
بارك الله فيك يا جمال على هذا المثال المبسط لقد بسطت القضية وأوضحت الأمر
وكما حفظ الله القرآن الكريم والسنة من التحريف فإن أهلها سيبقون مميزين عن الإنحراف العقائدي فمن تمسك بشيئ محفوظ حفظ نفسه من الزلل (ولا أقصد بكلامي أي طائفة وإنما أقصد من تمسك بالقرآن والسنة وأسأل الله أن نكون جميعا كذلك)
ويحضرني قول المصطفى عليه الصلاة والسلام في الحديث الذي رواه الإمام الترمذي وصححه الألباني //عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمورفإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة .

[أخ كريم]

أخي جمال:
رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: كلها في النار إلا واحدة.
وأنا لست من الجماعة السلفية، وأقول كلامي هذا ليس جهلا أو عن شبهة أو متأولا، فهل أنا في النار؟
ولا تقل لي هو حكم الدنيا وحكم الآخرة، لأن الحديث واضح وصريح في ان من يكون في الدنيا من غير الفرقة الناجية فهو في النار لا محالة.

...///...

[علي الجزائري]

والسؤال الجوهري :

هل الإسلام واحد أم هو ..................فرق متنوعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟



بل الإسلام واحد ،
قال العلامة ابن القيّم رحمه الله تعالى

العلم قال الله قال رسوله ... قال الصحابة ليس بالتمويه .
ما العلم نصبك للخلاف سفاهة ... بين الرسول و بين قول فقيه .

هذا هو الإسلام كتاب و سنّة على فهم سلف الأمة .

و قد جاءت نصوص كثيرة بذلك و لله الحمد

و عليه فلننظر إلى المسمّيات و نزن الناس بمنظار الشرع الذي وضعه لنا
و هكذا كان السلف ..

قال الإمام مالك رحمه الله تعالى :
قال عمر بن عبد العزيز: "سن رسول الله صلى الله عليه وسلم وولاة الأمر من بعده سننا
الأخذ بها تصديق بكتاب الله واستكمال لطاعة الله وقوة على دين الله، ليس لأحد تبديلها
ولا تغييرها، ولا النظر فيما
خالفها، من اقتدى بها مهتد، ومن استنصر بها منصور، ومن تركها واتبع غير سبيل المؤمنين
ولاه الله ما تولى وأصلاه جهنم وساءت مصيرا".
قال مالك: "أعجبني عزم عمر في ذلك"

وقال وهب بن كيسان فيما رواه عنه الإمام مالك:
لن يصلح آخر هذه الأمة إلا ما أصلح أوّلها ..

[علي الجزائري]

رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: كلها في النار إلا واحدة.


هل تعتقد صحّة الحديث و وجوب التصديق به .


وأنا لست من الجماعة السلفية،

ماذا تقصد بالجماعة ؟ أعطنا تأريخا لها متى نشأت و من مؤسّسها و رائدها
أو على الأقلّ اعطنا نظرتك للمنهج السلفي كيف تنظر إليه ما هي أصوله و دعوته

فهل أنا في النار؟

الزاني و السارق و شارب الخمر و آكل الربا و آكل مال اليتيم متوعّدون بالنار
فهل كلّ من على وجه الأرض اليوم من أهل النار ممن اتصفوا بهذه الصفات ( و ما اكثرهم )!!

---------------


أخي جمال:
رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: كلها في النار إلا واحدة.
وأنا لست من الجماعة السلفية، وأقول كلامي هذا ليس جهلا أو عن شبهة أو متأولا، فهل أنا في النار؟
ولا تقل لي هو حكم الدنيا وحكم الآخرة، لأن الحديث واضح وصريح في ان من يكون في الدنيا من غير الفرقة الناجية فهو في النار لا محالة.

...///...

قال الشيخ العلامة الفوزان حفظه الله تعالى :
.. الطائفة التي بينها الرسول صلى الله عليه وسلم سئل من هم كلها في النار إلا واحدة
قالوا من هي يا رسول الله قال من كان على ما أنا عليه اليوم وأصحابي ،
هذه هي الطائفة الناجية من كان على سنة الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه
وسارعلى نهجهم فهو من الطائفة الناجية ومن خالفهم فهو في النارعلى قدر مخالفته
منهم من يكون في النار لأنه كافر مخلد في النار ومنهم من يكون في النار لأنه عاص
ومخالف ويكون في النار من باب الوعيد لأنه كافر متفاوتون في هذا ...

[آلاء الرحـــــــمن]

السلام عليكم
عندما دخلت الموضوع و قرأت نصه جاءت في بالي عدة افكار للرد..........
و لكني عندما قرأت الردود و قرأت رد اخي جمال واخي علي .......
قرأت افكاري فكرة فكرة كتبت قبل ان اكتبها ..........
لن ازيد على ما قلتماه اخوي حفظكما الله وبارك في علمكما و نفع بكما الامة ان شاء الله ......
اردت ان اؤكد على مقولة
ان الايمان اعتقاد بالقلب و قول باللسان و عمل بالجوارح
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=810056

[علي الجزائري]

السلام عليكم.
شخص طرقي يصلي ويصوم وحج بيت الله لاتفوته صلاة الجماعة في المسجد ملتح ومقصر ثيابه وكذلك أنعم الله عليه بالرقية الشرعية فأين يصنف ؟؟؟

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
و الله إن كنت تقصد بالطرقي من يعظم الأولياء و الصالحين ( بزعمهم ) و يصرف لهم
من أنواع العبادة ( و لو عبادة واحدة ) فهذا لا يقبل الله منه صرفا و لا عدلا يقول الله تعالى
لنبيه الكريم (( لئن أشركتَ ليحبطنّ عملك و لتكوننّ من الخاسرين ))
و قال النبي صلى الله عليه و آله و سلم عن أقوام يحقر الصحابة عبادتهم إلى عبادتهم :
(( شرّ قتلى تحت أديم السماء )) و قال :
(( الخوارج كلاب النار )) . ! و أين نصنفهم نحن بعد هذا التصنيف !!

[ما وراء الطبيعة ؟؟؟؟]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
و الله إن كنت تقصد بالطرقي من يعظم الأولياء و الصالحين ( بزعمهم ) و يصرف لهم
من أنواع العبادة ( و لو عبادة واحدة ) فهذا لا يقبل الله منه صرفا و لا عدلا يقول الله تعالى
لنبيه الكريم (( لئن أشركتَ ليحبطنّ عملك و لتكوننّ من الخاسرين ))
و قال النبي صلى الله عليه و آله و سلم عن أقوام يحقر الصحابة عبادتهم إلى عبادتهم :
(( شرّ قتلى تحت أديم السماء )) و قال :
(( الخوارج كلاب النار )) . ! و أين نصنفهم نحن بعد هذا التصنيف !!







هل تعتقد صحّة الحديث و وجوب التصديق به .




ماذا تقصد بالجماعة ؟ أعطنا تأريخا لها متى نشأت و من مؤسّسها و رائدها
أو على الأقلّ اعطنا نظرتك للمنهج السلفي كيف تنظر إليه ما هي أصوله و دعوته



الزاني و السارق و شارب الخمر و آكل الربا و آكل مال اليتيم متوعّدون بالنار
فهل كلّ من على وجه الأرض اليوم من أهل النار ممن اتصفوا بهذه الصفات ( و ما اكثرهم )!!

---------------




قال الشيخ العلامة الفوزان حفظه الله تعالى :
.. الطائفة التي بينها الرسول صلى الله عليه وسلم سئل من هم كلها في النار إلا واحدة
قالوا من هي يا رسول الله قال من كان على ما أنا عليه اليوم وأصحابي ،
هذه هي الطائفة الناجية من كان على سنة الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه
وسارعلى نهجهم فهو من الطائفة الناجية ومن خالفهم فهو في النارعلى قدر مخالفته
منهم من يكون في النار لأنه كافر مخلد في النار ومنهم من يكون في النار لأنه عاص
ومخالف ويكون في النار من باب الوعيد لأنه كافر متفاوتون في هذا ...



أفهم من ردودكم أن بقية فرق المسلمين كالإخوان وغيرهم يدخولون النار ؟؟؟؟؟؟؟

أريد إجابة واضحة لسؤالي ؟؟؟؟؟؟؟

[ما وراء الطبيعة ؟؟؟؟]

بل الإسلام واحد
قال العلامة ابن القيّم رحمه الله تعالى

العلم قال الله قال رسوله ... قال الصحابة ليس بالتمويه .
ما العلم نصبك للخلاف سفاهة ... بين الرسول و بين قول فقيه .

هذا هو الإسلام كتاب و سنّة على فهم سلف الأمة .

و قد جاءت نصوص كثيرة بذلك و لله الحمد

و عليه فلننظر إلى المسمّيات و نزن الناس بمنظار الشرع الذي وضعه لنا
و هكذا كان السلف ..

قال الإمام مالك رحمه الله تعالى :
قال عمر بن عبد العزيز: "سن رسول الله صلى الله عليه وسلم وولاة الأمر من بعده سننا
الأخذ بها تصديق بكتاب الله واستكمال لطاعة الله وقوة على دين الله، ليس لأحد تبديلها
ولا تغييرها، ولا النظر فيما
خالفها، من اقتدى بها مهتد، ومن استنصر بها منصور، ومن تركها واتبع غير سبيل المؤمنين
ولاه الله ما تولى وأصلاه جهنم وساءت مصيرا".
قال مالك: "أعجبني عزم عمر في ذلك"

وقال وهب بن كيسان فيما رواه عنه الإمام مالك:
لن يصلح آخر هذه الأمة إلا ما أصلح أوّلها ..




بصراحة لم أفهم ردا جيدا ....................

نحن كلنا كإخوان وسلفيين ..........الخ على منهج السلف وكلنا سندخل الجنة إن شاء الله -- من مات على التوحيد طبعا--------

[ما وراء الطبيعة ؟؟؟؟]

التسمية اخي الفاضل تحقق مقصدا لاكن كلنا مسلمون
انا سلفي والاخواني اخي .. نتفق فيما اجتمعنا عليه و يصحح بعضنا فيما اختلفنا فيه
والصراحة انا معك في الطرح توعا ما ..

هذا ما قصدته في موضوعي

لأنني بصراحة رأيت من يدخل فرقا من الإسلام لها شعبية كبيرة وعلماء في دائرة الداخلين إلى النار .

مع أننا كلنا مسلمون ..................

[جمال البليدي]

أفهم من ردودكم أن بقية فرق المسلمين كالإخوان وغيرهم يدخولون النار ؟؟؟؟؟؟؟

أريد إجابة واضحة لسؤالي ؟؟؟؟؟؟؟


لا ليس من منهج أهل السنة أن يحكموا على شخص أو طائفة بعينها أنها من النار لأن هناك فرق بين حكم الدنيا وحكم الآخرة وهناك فرق بين الفعل والفاعل.
ونبينا عليه الصلاة والسلام لما توعد الفرق المخالفة بالنار لم يعين شخصا بعينه فلا نشهد لشخص معين بالجنة أو النار إلا ما شهد له الله ورسوله صلى الله عليه وسلم بذلك.
فقد يكون الرجل إخواني في دنيا سلفي في الآخرة لأن حكم الدنيا مبني على الظاهر والآخرة يتولاه رب السرائر..
وقد يكون سلفي في الدنيا إخواني في الآخرة لأننا في الدنيا حكمنا على ظاهره أما الآخرة فالله يعلم الظاهر والباطن. لهذا لا يمكن أن نحكم على شخص أو طائفة معينة بالجنة أو النار إلا بدليل خاص من الكتاب والسنة أما العموم دون تعيين فنقول السلفية هي الفرقة الناجية(جعلنا الله منها في الآخرة)) والباقي متوعدة بالنار (أعاذنا الله منها دنيا وآخرة).

[ما وراء الطبيعة ؟؟؟؟]

قال الله تعالى..



إنما المؤمنون إخوة

والإيمان محله القلب..والله أعلم به.

ولايستطيع إخواني أو سلفي أن يقول بأن الإيمان حازه وحده..والمحصلة أن كل المؤمنين إخوة..

فمن تبرأ من أخوة مسلم شهد أن لاإله الا الله وأن محمدا رسول الله ولم يُشهد منه كفرا بواحا..فإنه قد برأ من الإيمان نفسه..
ــــــــــــــــــــ
هل انا في صلب الموضوع ؟؟؟
نبهوني.


شكرا اخي

ذلك هو المقصود من الموضوع طبعا..................

لأنني أخي رأيت من البعض أنه يحكم على طائفة بكالمها ويقول هي في النار

وهذا تجاوز خطير وكما قلت فهم يشهدون بوحدانية الله وأن محمدا رسوله...........................

[قطوفها دانية 2]

بارك الله فيكم

بارك الله فيكم اخي جمال

توضحت لدي الكثير من الأمور

[ما وراء الطبيعة ؟؟؟؟]

لا ليس من منهج أهل السنة أن يحكموا على شخص أو طائفة بعينها أنها من النار لأن هناك فرق بين حكم الدنيا وحكم الآخرة وهناك فرق بين الفعل والفاعل.
ونبينا عليه الصلاة والسلام لما توعد الفرق المخالفة بالنار لم يعين شخصا بعينه فلا نشهد لشخص معين بالجنة أو النار إلا ما شهد له الله ورسوله صلى الله عليه وسلم بذلك.
فقد يكون الرجل إخواني في دنيا سلفي في الآخرة لأن حكم الدنيا مبني على الظاهر والآخرة يتولاه رب السرائر..
وقد يكون سلفي في الدنيا إخواني في الآخرة لأننا في الدنيا حكمنا على ظاهره أما الآخرة فالله يعلم الظاهر والباطن. لهذا لا يمكن أن نحكم على شخص أو طائفة معينة بالجنة أو النار إلا بدليل خاص من الكتاب والسنة أما العموم دون تعيين فنقول السلفية هي الفرقة الناجية(جعلنا الله منها في الآخرة)) والباقي متوعدة بالنار (أعاذنا الله منها دنيا وآخرة).



قرأت ردك وهو مقنع لكن حين وصلت للنهاية

أستغربت .................

أنا لست سلفي فهل أنا متوعد بالنار حسب قولك .........................

[جمال البليدي]

هذا ما قصدته في موضوعي

لأنني بصراحة رأيت من يدخل فرقا من الإسلام لها شعبية كبيرة وعلماء في دائرة الداخلين إلى النار .

مع أننا كلنا مسلمون ..................


النبي صلى الله عليه وسلم هو الذي أدخل هذه الفرق إلى الثنتين وسبعين فرقة فكل من خالف ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه الكرام فهو من الثنتين وسبعين فرقة المتوعدة بالنار هذا هو الميزان(ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي) أما الشعبية فليست ميزانا إلا في كرة القدم.
لكن هذا دون تعيين شخص بعينه لأننا إذا حكمنا على شخص معين في الدنيا بالضلال أو الإستقامة فهذا لا يلزم الحكم عليه في الآخرة كما سبق وبينته لأنه لا تلازم بين حكم الدنيا المبني على الظاهر وبين حكم الآخرة الذي يتولاه رب السرائر.
. (http://montada.echoroukonline.com/#_ftn5)] (http://montada.echoroukonline.com/#_ftn5)
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية- رحمه الله - : فهذا أصل ينبغي معرفته فإنه مهم في هذا الباب، فإن كثيراً ممن تكلم قي مسائل الإيمان والكفر لتكفير أهل الأهواء - لم يلحظوا هذا الباب، ولم يميزوا بين الحكم الظاهر والباطن ، مع أن الفرق بين هذا وهذا ثابت بالنصوص المتواترة ، والإجماع المعلوم ،بل هو معلوم بالاضطرار من دين الإسلام ، ومن تدبر هذا علم أن كثيراً من أهل الأهواء والبدع ، قد يكون مؤمناً مخطئاً جاهلاً ضالاً عن بعض ما جاء به الرسول ، وقد يكون منافقاً زنديقياً يظهر خلاف ما يبطن ا. هـ (http://montada.echoroukonline.com/#_ftn6)

[ما وراء الطبيعة ؟؟؟؟]

سؤالي للبعض أيضا :

الشيعة يدخلون للنار أم لا ؟؟؟؟

أرجوا الإجابة ....................؟؟؟؟؟؟

[ما وراء الطبيعة ؟؟؟؟]

النبي صلى الله عليه وسلم هو الذي أدخل هذه الفرق إلى الثنتين وسبعين فرقة فكل من خالف ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه الكرام فهو من الثنتين وسبعين فرقة المتوعدة بالنار هذا هو الميزان(ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي) أما الشعبية فليست ميزانا إلا في كرة القدم.
لكن هذا دون تعيين شخص بعينه لأننا إذا حكمنا على شخص معين في الدنيا بالضلال أو الإستقامة فهذا لا يلزم الحكم عليه في الآخرة كما سبق وبينته لأنه لا تلازم بين حكم الدنيا المبني على الظاهر وبين حكم الآخرة الذي يتولاه رب السرائر.
. (http://montada.echoroukonline.com/#_ftn5)] (http://montada.echoroukonline.com/#_ftn5)
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية- رحمه الله - : فهذا أصل ينبغي معرفته فإنه مهم في هذا الباب، فإن كثيراً ممن تكلم قي مسائل الإيمان والكفر لتكفير أهل الأهواء - لم يلحظوا هذا الباب، ولم يميزوا بين الحكم الظاهر والباطن ، مع أن الفرق بين هذا وهذا ثابت بالنصوص المتواترة ، والإجماع المعلوم ،بل هو معلوم بالاضطرار من دين الإسلام ، ومن تدبر هذا علم أن كثيراً من أهل الأهواء والبدع ، قد يكون مؤمناً مخطئاً جاهلاً ضالاً عن بعض ما جاء به الرسول ، وقد يكون منافقاً زنديقياً يظهر خلاف ما يبطن ا. هـ (http://montada.echoroukonline.com/#_ftn6)


وهل حديث الرسول صلى الله عليه وسلم

سمى هذه الفرق بالإسم ...............

وهل سمى الفرقة الناجية بالإسم......................

قلت في أحد المواضيع نقلا عن عالم كبير للأمة :

الفرقة الناجية يعلمها الله وحده فقط وهي شيء غيبي .......................

كل يدعي أنه الفرقة الناجية ...........................

[جمال البليدي]

قرأت ردك وهو مقنع لكن حين وصلت للنهاية

أستغربت .................

أنا لست سلفي فهل أنا متوعد بالنار حسب قولك .........................


حتى لو قلت عن نفسك(أنا لست سلفي)) فهذا لا يعني أنك لست سلفيا يوم القيامة فأنت قد تقولها بلسانك(لست سلفيا)) لكن قد تكون معذورا عند الله يوم القيامة لأنك ربما تجهل معنى لفظ(سلفي) أو ربما لفظ السلفي عندك مشوش أو ربما لبسوا عليك الحزبيين فأصبحت تظن أن السلفي معناها اللحية والقميص وبس أو....أو.....أنت سلفي في الحقيقة لكنك لا تعرف ذلك لأنك تظن أن السلفية تخالف اعتقادك أو.....
فكونك لست سلفي في الدنيا وإن قلتها بلسانك فهذا لا يعني أنك لست سلفيا يوم القيامة لكن هذا لا يمنع من نصحك وبيان الحق لك لأنه من حقك على إخوانك أن ينصحوك ويبينوا لك.

[ما وراء الطبيعة ؟؟؟؟]

أخي جمال:
رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: كلها في النار إلا واحدة.
وأنا لست من الجماعة السلفية، وأقول كلامي هذا ليس جهلا أو عن شبهة أو متأولا، فهل أنا في النار؟
ولا تقل لي هو حكم الدنيا وحكم الآخرة، لأن الحديث واضح وصريح في ان من يكون في الدنيا من غير الفرقة الناجية فهو في النار لا محالة.

...///...

أنا معك في السؤال ؟؟؟؟

يا أخي أنا أتعجب صراحة مما يكتبه البعض هنا ...............

[ما وراء الطبيعة ؟؟؟؟]

حتى لو قلت عن نفسك(أنا لست سلفي)) فهذا لا يعني أنك لست سلفيا يوم القيامة فأنت قد تقولها بلسانك(لست سلفيا)) لكن قد تكون معذورا عند الله يوم القيامة لأنك ربما تجهل معنى لفظ(سلفي) أو ربما لفظ السلفي عندك مشوش أو ربما لبسوا عليك الحزبيين فأصبحت تظن أن السلفي معناها اللحية والقميص وبس أو....أو.....أنت سلفي في الحقيقة لكنك لا تعرف ذلك لأنك تظن أن السلفية تخالف اعتقادك أو.....
فكونك لست سلفي في الدنيا وإن قلتها بلسانك فهذا لا يعني أنك لست سلفيا يوم القيامة لكن هذا لا يمنع من نصحك وبيان الحق لك لأنه من حقك على إخوانك أن ينصحوك ويبينوا لك.



يا أخي لنلكن صريحين وأبتعد من فضلك عن الكلام المعسول :

الناس منقسمون فعلا :

هناك من لا يؤيد السلفية إطلاقا ..................إعتقادا وفعلا وقولا ؟؟؟؟؟؟؟؟ فما حكمه في رأيك ؟؟؟؟؟؟؟

[جمال البليدي]

سؤالي للبعض أيضا :

الشيعة يدخلون للنار أم لا ؟؟؟؟

أرجوا الإجابة ....................؟؟؟؟؟؟



الشيعة أصناف منهم الكفار ومنهم المسلمون فالكافر يدخل النار إلا إذا أسلم وتاب .
والمسلم المبتدع متوعد بالنار فهو تحت مشيئة الله تعالى وإن دخل فإنه لا يخلد.
لكن كل هذا دون أن نعين شخصا بعينه فهناك فرق بين الكلام في العموم وبين الكلام في التعيين .
لأننا قد نحكم على شخص بعينه في الدنيا أنه شيعي مبتدع أو كافر لكنه يكون سلفي مسلم يوم القيامة لأن حكم الدنيا يختلف عن حكم الآخرة كما بينت سابقا.

[جمال البليدي]

وهل حديث الرسول صلى الله عليه وسلم

سمى هذه الفرق بالإسم ...............

نعم سمى بعضها كالخوارج والمرجئة والقدرية ولم يسمي بعض الآخر مثلما لم يسمى الطلاق الرجعي أو الطلاق البائن . والعبرة بالحقائق لا بالتسميات إنما التسميات غرضها التمييز فقط ,ولا بد أن تكون التسمية موافقة للحقائق لأن الألفاظ قوالب المعاني فلا يمكن أن أقول(جمال البليدي) وأنا لست من البليدة هذا ظلم!.


وهل سمى الفرقة الناجية بالإسم......................

نعم قال(ما أنا عليه اليوم وأصحابي)) وقال(الجماعة)) وقال(طائفة على حق ظاهرين)) فسميها ما شئت فلا مشاحاة في الإصلاح بشرط أن يكون المصطلح موافق لمدلوله فقل (فرقة ماكان عليه محمد وأصحابه) أو اختصر وقل(السلفية)) أو (السنة)) كما تريد لا مشاحاة في الإصلاح(مع مراعاة شرط: الألفاظ قوالب المعاني فلا يمكن أن أقول "جمال البليدي" وانا أسكن في مراكش)!.


قلت في أحد المواضيع نقلا عن عالم كبير للأمة :

الفرقة الناجية يعلمها الله وحده فقط وهي شيء غيبي .......................

لا أذكر أنني قلت ذلك.
لكن كما قلت سابقا أحكام الدنيا تختلف عن أحكام الآخرة فقد نحكم على الإنسان في الدنيا أنه من الفرقة الناجية(=السلفية=السنة سمها ما شئت لكن بمصطلحات شرعية)).
وقد يكون هذا الإنسان من أهل الضلال أو منافق عند الله. فحكم الدنيا يختلف عن حكم الآخرة.


كل يدعي أنه الفرقة الناجية ...........................

هذا أمر بديهي فحتى النصارى يدعون أنهم الناجون والملاحدة يدعون أنهم عل حق والعلمانيين و..... كلهم يدعون أنهم الناجون(=كلهم يدعون أنهم السلفيون )) لكن العبرة بالحقائق والله تعالى يحكم بينهم يوم القيامة فيما كانوا فيه يختلفون وسيتبين الناجي(=السلفي) من غيره يوم القيامة.

[علي الجزائري]

أفهم من ردودكم أن بقية فرق المسلمين كالإخوان وغيرهم يدخولون النار ؟؟؟؟؟؟؟



أريد إجابة واضحة لسؤالي ؟؟؟؟؟؟؟



اقرأ بتمعّن و رويّة و حاول الربط تفهم المقصود و أعيد لك فتوى الشيخ حفظه الله :


.. الطائفة التي بينها الرسول صلى الله عليه وسلم سئل من هم كلها في النار إلا واحدة
قالوا من هي يا رسول الله قال من كان على ما أنا عليه اليوم وأصحابي ،
هذه هي الطائفة الناجية من كان على سنة الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه
وسارعلى نهجهم فهو من الطائفة الناجية ومن خالفهم فهو في النارعلى قدر مخالفته
منهم من يكون في النار لأنه كافر مخلد في النار ومنهم من يكون في النار لأنه عاص
ومخالف ويكون في النار من باب الوعيد لأنه كافر متفاوتون في هذا ...


و لابأس أن نطرح عليك نفس السّؤال :
ما حكم أصحاب المعاصي هل هم في النار أم ماذا ؟
قال رسول الله صلى الله عليه و آله و سلّم :
(( لا يدخل الجنّة نمّام )) .
و قوله عن الكاسيات العاريات :
(( لا يدخلن الجنّة و لا يرحن ريحها ... الحديث ))

[علي الجزائري]

بصراحة لم أفهم ردا جيدا ....................

نحن كلنا كإخوان وسلفيين ..........الخ على منهج السلف وكلنا سندخل الجنة إن شاء الله -- من مات على التوحيد طبعا--------



لاحظ قولك على منهج السلف :
من هم على منهج السلف أهم الإخوان أم السلفيون ثم لماذا سمّى السلفيّون نسبوا التسمية لأنفسهم
ذلك لأنهم التزموها حقيقة ( و لا نتكلّم عن الذين شوّهوا سمعتها ) .

أمّا غير السلفيين كالخوارج ينسبون أنفسهم إلى السلفية زورا و بهتانا و هم أبعد ما يكونون
عنها فيسمون أنفسهم السلفية الجهادية أو الجماعة السلفية للدعوة و القتال
و للأسف الشديد بعض من ترشّح للبرلمانات سمّوا أنفسهم السلفيين و هلمّ جرّا
و ذلك ليفتنوا الناس و يغطّوا الحقيقة و لكن الله متمّ نوره و يعلي كلمته ..

و سبق بيان أن كثيرا من الجماعات الاسلامية اليوم ليسوا على منهج السلف
و أعتقد أنّ الإشكال عندك هل هم كفّار أم لا مادام تتكلّم عن التوحيد ؟

[علي الجزائري]

هذا ما قصدته في موضوعي

لأنني بصراحة رأيت من يدخل فرقا من الإسلام لها شعبية كبيرة وعلماء في دائرة الداخلين إلى النار .

مع أننا كلنا مسلمون ..................



من قال أنّ رؤوس الجماعات الاسلامية بأعيانهم في النار
أنا لم أسمع من علمائنا عندما يذكرون من مات من مخالفيهم
إلا و يترحّم عليه كحسن البنّا و سيّد قطب رحمهم الله .

قال شيخ الإسلام ابن تيميّة رحمه الله تعالى :

أهل السنّة في الإسلام كأهل الإسلام في سائر الملل..

( و أنصحك فقط أن لا تحكّم عقلك كثيرا في مقابل النص
) .

[علي الجزائري]

يا أخي لنلكن صريحين وأبتعد من فضلك عن الكلام المعسول :

الناس منقسمون فعلا :

هناك من لا يؤيد السلفية إطلاقا ..................إعتقادا وفعلا وقولا ؟؟؟؟؟؟؟؟ فما حكمه في رأيك ؟؟؟؟؟؟؟



عرّف لنا السلفيّة حتى نعرف إن كان الذي لا يؤيّدها محقّا أم لا ؟

[جمال البليدي]

[center]
و لابأس أن نطرح عليك نفس السّؤال :
ما حكم أصحاب المعاصي هل هم في النار أم ماذا ؟
قال رسول الله صلى الله عليه و آله و سلّم :
(( لا يدخل الجنّة نمّام )) .
و قوله عن الكاسيات العاريات :
(( لا يدخلن الجنّة و لا يرحن ريحها ... الحديث ))



أحسنت أخي علي كنت سأكتب هذا الآن وهو وجه الشبه بين أهل البدع(الغير المكفرة) وبين أهل المعاصي(الغير المكفرة))) فهذا رد قوي لا يمكن للمخالف أن يجيب عليه فما يقوله في أهل المعاصي يلزم أن يقوله في أهل البدع .

الكاسيات العاريات لا يدخلن الجنة فهم متوعدون بالنار لكن هناك فرق بين أن تقول:
الكاسية العارية لا تشم رائحة الجنة.
وبين أن تقول: فلانة بنت فلان الكاسية العارية لا تشم رائحة الجنة.
نفس الشيء:
هناك فرق بين أن تقول:
الخارجي أو الرافضي أو المعتزلي أو الصوفي متوعد بالنار .
وبين أن تقول: فلان ابن فلان الخارجي أو الصوفي يدخل النار.

[أبو خالد سيف الدين]

السلام عليكم

أخي الكريم, ما وراء الطبيعة

لا أحد بإستطاعته أن يشهد لنفسه أو لغيره أنه من الفرقة الناجية ما لم يكن دعاء و رجاء, و هذه الفرقة التي ذكرها الرسول الكريم في الحديث ليست محصورة في طائفة معينة بالأسم من الطوائف( بإستثناء الفرق المنحرفة العقيدة المارقة)
الميزان الذي يوزن به العبد هو الأيمان بمفهومه الشامل + العمل الصالح
يقول المولى عز و جل في كتابه الحكيم
(فَأَمَّا مَنْ طَغَى * وَآثَرَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا * فَإِنَّ الْجَحِيمَ هِيَ الْمَأْوَى * وَأَمَّا مَنْ خَافَ مَقَامَ رَبِّهِ وَنَهَى النَّفْسَ عَنِ الْهَوَى * فَإِنَّ الْجَنَّةَ هِيَ الْمَأْوَى) النازعات
جاء في الصحيحين قوله صلى الله عليه و سلم:
(إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه و بينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها ، و إن أحدكم ليعمل بعمل أهل النـار حتى ما يكون بينه و بينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنه فيدخلها )

في معنى الحديث: أن الرجل يعمل بعمل أهل الجنة في ما يظهر للناس و باطنه غير ذالك و من يعمل بعمل أهل النار في ما يظهر للناس و في باطنه من الخير و التوبة ما يعلمه إلا الله

و خلاصة القول
من كان على الأستقامة و على خطى الحبيب نسأل الله له الثبات و من كان ضالاً أو عاصياً نسأل الله له التوبة و الهداية و إن مات على ذالك فأمره الى الله تعالى

[syrus]

السلام عليكم

كثيرا ما أرى في هذا القسم كثيرا من الأعضاء يتناقشون في أغلب الأحيان في موضوع واحد وهو

الفرق في الإسلام وهناك من يؤيد السلفية وهناك الإخوان ................الخ .

والسؤال الذي أود طرحه على هؤلاء سواء أكانوا سلفيين او إخوان....................الخ

من أين أتيتم بفكرة أن فرقتكم هي الصحيحة ؟؟؟؟؟؟؟

والسؤال الجوهري :

هل الإسلام واحد أم هو ..................فرق متنوعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعني أنا أريد قول شيء واحد :

لا يوجد في الإسلام دليل واحد أن السلفية أو الإخوان ...............يمثلون الإسلام..............

لأن الإسلام واحد .....................شاء من شاء وأبى من أب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما هو رأيكم ؟؟؟؟

ولا أريد النقل بطبيعة الحال ؟؟؟؟؟؟؟؟


العضو و الأخ المحترم "ما وراء الطبيعة" : القرآن الكريم لم يتحدث عن الفِرقَ غير فريقي الجنة و فريق النار, بل صنف الناس على أساس الإيمان و الكفر و على أساس الأعمال فجعل الإيمان و العمل الصالح طريقا لنيل رضا الله "إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحا فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون " (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&ID=32#docu) ... و اختلاف الناس سنة من سنن الحياة , و الله تعالى يخبرنا أنه سيحكم و سيفصل بين الناس فيما كانوا فيه يختلفون . ورحمته تعالى بعد ذلك تسع الجميع و هو أعلم بنوايا الناس و بما تخفي الصدور و هو اعلم بمن ضل عن سبيله و هو اعلم بالمهتدين . لذا ليس من حق أحد أن يتألى على الله عز و جل و يجعل من نفسه قاضيا يقرر من يدخل الجنة و من يدخل النار .... أما حديث الفرق فانا لا أؤمن بصحته و أرى أنه حديث ينشر الفرقة بين المسلمين و يؤلب بعضهم ضد بعض و يجعل الخلاف بين الإخوة سببا للعداء لأن كل طرف يعتقد أن غيره في النار فهذا الحديث قصم ظهر الأمة و جعل أبنائها يهدرون طاقاتهم في ضرب بعضهم بعض . ثم كيف يصح هذا الحديث و الله تعالى يقول "إن هذه أمتكم أمة واحدة و أنا ربكم فاعبدون" ثم يأتي الحديث فيعارض القرآن ليقول لنا أن هذه امتنا ثلاثة و سبعون فرقة ؟؟؟ هل هي امة واحدة كما يقول القرآن أم امة متفرقة و متشظية كما يقول الحديث و شخصيا و لا أرى أي فائدة في هذا الحديث غير معارضة القرآن و نشر الفتنة بين المسلمين و هو في نظري نص مدسوس كما هو حال العديد من النصوص . و هؤلاء الذين يبذلون قصارى جهدهم في إقصاء أخوانهم ممن يختلف معهم من الدخول في دائرة الفرقة الناجية المزعومة يبدو انهم لا يقرأون القرآن و لا يعقلونه و هو الذين يحذرنا من أن نكون "من الذين فرقوا دينهم و كانوا شيعا كل فريق بما لديهم فرحون" و القرآن يؤكد أن "هذه أمتكم أمة واحدة" و أن الله هو الذين يحكم بيننا فيما كنا فيه مختلفين فيعذب من يشاء و يغفر لمن يشاء , فلينظر كل واحد لعيوبه و لنتعاون و لنتناصح "فالدين النصيحة " و لنترك أمر من يدخل الجنة و من يدخل النار لمن خلق الجنة و النار ... و أكرر هنا قناعتي أن هناك سبيلين للتعامل مع الاختلاف . الأول: هو سبيل الدعوة بالحكمة و الموعظة الحسنة و الجدال بالتي هي أحسن و عدم التعصب للرأي و إصدار الأحكام المسبقة مع الأخذ في البال دوما أننا قد نكون على خطأ . و بدل اتهام الغير و تضليله و تكفيرة . لاحظ اخي كيف يعلما القرآن أدب التعامل مع من تتعارض عقيدتنا معه تعارضا تاما من غير المسلمين. يقول تعالى: "قل من يرزقكم من السموات و الأرض قل الله و إنا أو إياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين * قل لا تسألون عما أجرمنا و لا نسأل عما تعملون * قل يجمع بيننا ربنا ثم يفتح بيننا بالحق و هو الفتاح العليم" . هذا مع غير المسلمين في حال الخلاف معهم فما بالك بالخلاف مع من يشهد ان لا إله إلا الله و ان محمدا رسول الله . اما السبيل الثاني فهو سبيل التكفير و التضليل و التفسيق و التبديع و المحاكمة و الإدانة للغير و الحرمان و اللعن و الاضطهاد و العزل و الإلغاء و الإقصاء التخوين و الشيطنة و إدعاء امتلاك الحقيقة و هو سبيل من فرقوا دينهم أحزابا و شيعا كل فريق بما لديهم فرحون ... هذا هو رأيي في الموضوع باختصار ...

[أبو زيد العربي]

اين نجد هاته الفرقة الناجية عند سلفية السعودية او سلفية الألباني
قالها يوما الشيخ ربيع ان سلفية السعودية أقوى من سلفية الالباني وبعدها قال سلفيته هي الحقيقية اما سلفية أصدقائه سابقا فالح الحربي وفوزي البحريني والقوصي والحلبي فهي سلفية مبتدعة.
واليوم يقول ان سلفيته وسلفية جازان فقط احسن من سلفية اللجنة الدائمة والشيخ ابن باز طعن في السلفية طعنة شديدة وفي الرياض كله يوجد 3 سلفيين !!

اين انت من كل هاته السلفية شيخ جمال.

[جمال البليدي]

العضو و الأخ المحترم "ما وراء الطبيعة" : القرآن الكريم لم يتحدث عن الفِرقَ غير فريقي الجنة و فريق النار,
نعم أحسنت أحسن الله إليك أما فريق النار فهم متعددون لأن الباطل يتعدد فهناك المشركين وهناك الملاحدة وهناك البوذة وهناك أهل المعاصي(ولا يخلدون))) من المسلمين أما فريق الجنة فهم فريق واحد وحزب واحد .
قال الله تعالى(( أُوْلَئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ )) [المجادلة: 22]

وكتب الغلبة لهذا الحزب وحده فقال: (( وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ))[المائدة:56]


بل صنف الناس على أساس الإيمان و الكفر و على أساس الأعمال فجعل الإيمان و العمل الصالح طريقا لنيل رضا الله (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&ID=32#docu)

أحسنت أخي الكريم فهناك أصناف يصفنون حسب الإيمان والعمل الصالح فهل عمل الخوارج عمل صالح!.
وهل عمل الصوفية في الإستغاثة بالأموات عمل صالح؟.
وهل عمل الإخوان التحزبي عمل صالح؟.
وهل....وهل...........

" (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&ID=32#docu)إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الآخروعمل صالحا فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون " (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&ID=32#docu) ...أرأيت كيف صنفهم الله تعالى إلى نصارى ويهود وصابئة!.

و اختلاف الناس سنة من سنن الحياة و الله تعالى يخبرنا أنه سيحكم و سيفصل بين الناس فيما كانوا فيه يختلفون .,نعم بارك الله فيك وهذا أقوى دليل على أن المسلمون تفرقوا إلى ثلاث وسبعين فرقة..هذه سنة الحياة , النصارى افترقوا واختلفوا إلى ثنتين وسبعين فرقة واليهود إلى واحد وسبعين فرقة والمسلمون إلى ثلاث وسبعين فرقة...هذه سنة من سنن الحياة . لكن الله سيفصل بين الناس يوم القيامة فبتبين الناجي(=السلفي) من غيره فاللهم اجعلنا سلفيين على الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة.


ورحمته تعالى بعد ذلك تسع الجميع و هو أعلم بنوايا الناس و بما تخفي الصدور و هو اعلم بمن ضل عن سبيله و هو اعلم بالمهتدين .نعم بارك الله فيك فالله تعالى أعلم بالسلفي من الخلفي لكن نحكم بالظاهر والله يتولى السرائر.
لذا ليس من حق أحد أن يتألى على الله عز و جل و يجعل من نفسه قاضيا يقرر من يدخل الجنة و من يدخل النار .... أحسنت القول بارك الله فيك فأحكام الدنيا تختلف عن أحكام الآخرة كما هو معلوم لكننا للأسف اتبلينا من فرقة إسمها الخوارج يتألون على الله عز وجل ويجعلون من أنفسهم قضاة فيكفرون دون دليل شرعي ويحكمون على غيرهم بالنار .
أما حديث الفرق فانا لا أؤمن بصحته1-أولا من أنت ومن أي فرقة أنت لعلك من الفرقة التي لا تؤمن بالحديث لأنه خالف عقلها إذن احذر أن تكون من فرقة المعتزلة لأن من ينكر الحديث بعقله فقط فهو يشابه المعتزلة.

2- الحديث:
أ‌-أخرج الإمام أحمد وأبوداود عن معاوية بن أبي سفيان فلما قدمنا مكة قام حين صلى صلاة الظهر فقال إن رسول الله قال إن أهل الكتابين افترقوا في دينهم على ثنتين وسبعين ملة وإن هذه الأمة ستفترق على ثلاث وسبعين ملة يعني الأهواء كلها في النار إلا واحدة وهي الجماعة ) في إسناد حديث معاوية أزهر الهوزني وقيل الحرازي وقيل غير ذلك، حسن حديثه الذهبي في الميزان ولم أر في أئمة الحديث المتقدمين من وثقه توثيقاً معتبراً وإن كان توثيق الذهبي له اعتباره.
ب‌-أخرج الترمذي وابن ماجه من طريق محمد بن عمرو بن علقمة عن أبي سلمة عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال (ستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة )، وقد تكلم يحيى بن معين في رواية محمد بن عمرو بن علقمة عن أبي سلمة.
وقد روي حديث الافتراق عن ما يقارب ستة عشر صحابياً .
وهذا الحديث لم يتفرد بحكم جديد بل تؤكده الأحاديث السابقة لذا لم يشدد فيه الأئمة فصححه و حسنه طائفة .
قالَ الحافِظُ ابنُ حجَر في «تخريج أحاديث الكشاف» ( ص 63) : «حسَنٌ ».
و قال ابن تيمية في «مجموعِ الفتاوَى» (3/345): «الحديثُ صحيحٌ مشهورٌ في السّننِ والمسانيدِ ».
و قال الشّاطِبي في «الاعتصامِ » (2/186): «صحّ مِن حديثِ أبيِ هريرَةَ ».
و قالَ الحافِظُ ابنُ كَثير في «تفسيرِه» (2/482): «كما جاءَ في الحديثِ المرويِّ فيِ المسانيدِ والسّننِ من طُرقٍ يشدّ بعضُها بعضاً : أنّ اليهُودَ افترَقَت... » الحديث .
وقالَ (4/574): «كمَا جاءَ في الحديثِ المرويِّ من طرقٍ ».
والإمام الألبانِي في «الصّحيحةِ» (204و205) .[2] (http://montada.echoroukonline.com/#_ftn4)

و أرى أنه حديث ينشر الفرقة بين المسلمين و يؤلب بعضهم ضد بعض و يجعل الخلاف بين الإخوة سببا للعداء لأن كل طرف يعتقد أن غيره في النار فهذا الحديث قصم ظهر الأمة و جعل أبنائها يهدرون طاقاتهم في ضرب بعضهم بعض .1-إن أردت بالفرقة أي التفريق بين الحق والباطل والهدي والضلال والسنة والبدعة فقد ثبت في البخاري من حديث جابر بن عبد الله في قصة الملائكة الذين جاءوا إلى الرسول صلى الله عليه وسلم وهو نائم وفيه قال بعضهم(( ومحمد فرق بين الناس)) فهذا التفريق ليس مذموم بل مطلب شرعي فيجب علينا أن نفرق بين المسلم والكافر وبين العالم والجاهل وبين الطبيب ومدعي الطب وبين الرجل والمرأة وبين الكاذب والصادق وبين السلفي والمبتدع وهكذا فهذا تفريق محمود وليس مذموم.
2-بالعكس الحديث لا يحث على الفرقة بل على الوحدة فهو ينهانا عن التفرق وعن الإبتداع في الدين لأن هذا طريق النار ويحثنا على الإجتماع على ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصاحبه لأن هذا طريق الجنة.
3-الحديث لا يحث على التأليب بل على النصح وإنكار المنكر بالتي هي أحسن على المخالف الذي يريد تفرقة المسلمين بابتداعه في الدين فمن أراد أن يفرق الأمة نصحناه بهذا الحديث وخوفناه من عذاب الله لعله يرجع إلى جماعة المسلمين ويكف آذاهم عليه.
4-الحديث لم يقصم ظهر الأمة بل قصم ظهر أهل البدع الذين سولت لهم أنفسهم اللعب بدين الله والمتاجرة به لأجل أغراضهم الدنيوية الدنيئة فكان هذا الحديث قاصمة ظهر لهم فهو قاصمة ظهر من يسب الصحابة وقاصمة ظهر من يحرف صفات الله تعالى وقاصمة ظهر لمن يخرج على الحكام المسلمين وقاصمة ظهر على من يتوسل بغير الله .
5-بل الحديث جعل أبناء السنة يسعون جاهدين لتصفية الإسلام مما أحدثه المحدثون وأبتدعه المبتدعون فكان هذا الحديث هو الميزان الذي إليه يرجعون وبه يستدلون وعلى أعداء السنة يردون ويفضحون .
وما هذا إلا تطبيقا منهم لقوله تعالى(كنتم خير أمة خرجت للناس تأمر بالمعروف وتنهون عن المنكر)
قال ابن تيمية رحمه الله((والأمر بالسنة والنهي عن البدعة هو أمر بمعروف ونهي عن منكر وهو من أفضل الأعمال الصالحة)) وهو أيضا من باب قوله تعالى(واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا))(آل عمران103)
فإن أمر الناس بالخير ونَهيهم عما يسيرون عليه من طرائق ضالة مُخالفة لِهدي سلف الأمة، ليس تفريقًا، بل هو جمع الناس وردهم لِمَا عليه السلف الصالح، وذلك مثل أن يخرج داعية مصلح فِي أرض تكثر فيها البدعة فيدعوهم إلَى التوحيد والسنة، ويتفرق الناس بعد ذلك إلَى فريقين: فريق مستجيب، وآخر معرض عنيد، فإن هذا الداعية لا يُذم، ويُعاب عليه تفريقه للناس، وإنَّما الذي يُذم ويُعاب من لَمْ يستجب للحق.

ثم كيف يصح هذا الحديث و الله تعالى يقول "إن هذه أمتكم أمة واحدة و أنا ربكم فاعبدون" ثم يأتي الحديث فيعارض القرآن ليقول لنا أن هذه امتنا ثلاثة و سبعون فرقة ؟؟؟ هل هي امة واحدة كما يقول القرآن أم امة متفرقة و متشظية كما يقول الحديث و شخصيا و لا أرى أي فائدة في هذا الحديث غير معارضة القرآن و نشر الفتنة بين المسلمين و هو في نظري نص مدسوس كما هو حال العديد من النصوص و هؤلاء الذين يبذلون قصارى جهدهم في إقصاء أخوانهم ممن يختلف معهم من الدخول في دائرة الفرقة الناجية المزعومة يبدو انهم لا يقرأون القرآن و لا يعقلونه و هو الذين يحذرنا من أن نكون "من الذين فرقوا دينهم و كانوا شيعا كل فريق بما لديهم فرحون" و القرآن يؤكد أن "هذه أمتكم أمة واحدة" و أن الله هو الذين يحكم بيننا فيما كنا فيه مختلفين فيعذب من يشاء و يغفر لمن يشاء , فلينظر كل واحد لعيوبه و لنتعاون و لنتناصح "فالدين النصيحة " و لنترك أمر من يدخل الجنة و من يدخل النار لمن خلق الجنة و النار ... و أكرر هنا قناعتي أن هناك سبيلين للتعامل مع الاختلاف . الأول: هو سبيل الدعوة بالحكمة و الموعظة الحسنة و الجدال بالتي هي أحسن و عدم التعصب للرأي و إصدار الأحكام المسبقة مع الأخذ في البال دوما أننا قد نكون على خطأ . و بدل اتهام الغير و تضليله و تكفيرة . لاحظ اخي كيف يعلما القرآن أدب التعامل مع من تتعارض عقيدتنا معه تعارضا تاما من غير المسلمين. يقول تعالى: "قل من يرزقكم من السموات و الأرض قل الله و إنا أو إياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين * قل لا تسألون عما أجرمنا و لا نسأل عما تعملون * قل يجمع بيننا ربنا ثم يفتح بيننا بالحق و هو الفتاح العليم" . هذا مع غير المسلمين في حال الخلاف معهم فما بالك بالخلاف مع من يشهد ان لا إله إلا الله و ان محمدا رسول الله . اما السبيل الثاني فهو سبيل التكفير و التضليل و التفسيق و التبديع و المحاكمة و الإدانة للغير و الحرمان و اللعن و الاضطهاد و العزل و الإلغاء و الإقصاء التخوين و الشيطنة و إدعاء امتلاك الحقيقة و هو سبيل من فرقوا دينهم أحزابا و شيعا كل فريق بما لديهم فرحون ... هذا هو رأيي في الموضوع باختصار ...
1-هذا فهمك أنت للآية ! الآية تتكلم عن دين الأنبياء راجع سياق الآية جيدا كما جاءت في سورة الأنبياء قال الله تعالى عن هذه الأمم ( يا أيها الرسل كلوا من الطيبات واعملوا صالحا إني بما تعملون عليم وأن هذه أمتكم أمة واحدة وأنا ربكم فاتقون فتقطعوا أمرهم بينهم زبرا كل حزب بما لديهم فرحون)
ولكنك بترت الآية على طريقة ويل للمصلين
فالتفرق حاصل في الأمة واحدة والآية واضحة جدا لا تخالف حديث التفرق ألبتة وهي حجة عليك وليست لك
و قال الله تعالى: {ولاَ تَكُونُوا مِنَ المُشْرِكِينَ. مِنَ الَّذِين فَرَّقُوا دِينَهُمْ وكانُوا شِيَعاً كُلُّ حِزْبٍ بِما لَدَيْهِمْ فَرِحُون}،
وقال تعالى({إنَّ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعاً لَسْتَ مِنْهُمْ في شَيْءٍ إنَّما أَمْرُهُمْ إلى اللهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهمْ بِما كانُوا يَفْعَلُون}.
وعن ابن مسعود رضي الله عنه قال: " خطَّ لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم خطا، ثم قال: » هذا سبيل الله «، ثم خط خطوطا عن يمينه وعن شماله، ثم قال: » هذه سبل، وعلى كل سبيل منها شيطان يدعو إليه «، ثم قرأ: {وأنَّ هَذا صِراطِي مُسْتَقِيماً فَاتَّبِعُوهُ ولا تَتَّبِعُوا السُبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ[} " رواه أحمد وغيره وهو صحيح.
وبالتالي الأدلة النقلية تثبت صحة الحديث ناهيك عن سند الحديث
من هنا سند الحديث الذي كذبته وتطاولت على نبي الله صلى الله عليه وسلم بسبب تفسيرك الذي إعتمد على البتر
إضغط على العنوان التالي:
بشرى المشتاق بصحة حديث الإفتراق (http://207.210.95.221/%7Eechorouk/montada/showthread.php?t=20432&highlight=%C8%D4%D1%EC+%C7%E1%E3%D4%CA%C7%DE)


3-ليس النقل فقط وحده الذي دل على صحة الحديث بل حتى الواقع
فهل المسلمون متحدون الآن؟؟؟؟؟
ألا يوجد فيهم الشيعي الذي يسب الصحابة
والصوفي الذي يطوف بالقبور
و....و....و غيرها من الطوائف الذين خالفو الإسلام الحق(السلفية)
4-الأصل في المسلمون أنهم حزب واحد وهذا الحزب هو الجماعة وهو السواد الأعظم وهم من كان على الإسلام الصافي الذي نزل على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وفهمه الصحابة هذه هي الجماعة أما من خرج عنها من أهل البدع وخالف فهو يعتبر مفرق لهذه الجماعة خارج عنها
وبالتالي السلفية هي الجماعة التي يجب إتباعها لأنها الإسلام الصافي أما غيرها فهي دخيلة عن الإسلام مفرقة له .
5-إن منع الإنسان من أن يعتقد ما يراه حقاً جازماً بذلك، ودعوته إلى أن يشك فيما يعتقده حقيقة، وأن الآراء والمذاهب الأخرى هي أيضاً حق، هذا تكليف له بما لا يطاق، لأنه جمع بين الشيء وضده، وإلزام له بخلاف قناعته الفكرية، وأنه يجب عليه أن يعتقد أن ما ذهب إليه هو حق وهو باطل أيضاً في نفس الوقت، لأن غيره يراه أنه باطل، ويجب عليه أن لا يدعي امتلاك الحقيقة وكفى بهذا سفسطة ولعباً بالعقول، وسخرية بها.
6- ليست المشكلة أن أعتقد في مسألة - مما يجوز فيه الخلاف لاختلاف وجهات النظر - خلاف ما ذهب إليه غيري، وأن أجزم بفساد رأيه، لأن هذا أمر لا مفر منه، ولا يستطيع الناس كلهم أن يتجاوزوه، وإلا لفسدت خصائصهم، وما تتميز به شخصية كل واحد منهم، وسوف يكونون نسخة واحدة من الببغاوات التي تكرر نفس المقال، وتردد نفس الشعار، ولكن المشكلة في رأيي هي في تجاوز أحد المختلفين لحدود المسألة المختلف فيها، وحكمها، ونوع أدلتها، وقوة الحجة عند المخالف، وسلوك طريق التعصب الذي يدفع إلى تجاهل قوة حجته، والسلوك العصبي الذي يسود عند الاختلاف، والمجادلة في الحق بعد تبينه بنوع من الشغب والمكابرة، وهذه الحالة تؤدي إلى أمرين اثنين كلاهما قبيح لا يليق بأحد أن يتصف بشيء منهما:

أحدهما: تكبير القضية المختلف فيها، وهي في الحقيقة صغيرة.

والآخر: تصغير القضية المختلف فيها وهي في الحقيقة كبيرة، ثم يترتب على ذلك إصدار الأحكام الجائرة التي لا تمثل الحقيقة، ولا تعبر عن طبائع الأمور كما هي.


الخلاصة:

أولا:
*****قال الله تعالى( يا أيها الرسل كلوا من الطيبات واعملوا صالحا إني بما تعملون عليم وأن هذه أمتكم أمة واحدة وأنا ربكم فاتقون فتقطعوا أمرهم بينهم زبرا كل حزب بما لديهم فرحون)
◄قوله تعالى (إن هذه أمتك واحدة) يقابلها قوله صلى الله عليه وسلم :وستفرق أمتي(أي أمته الواحدة)
◄وقوله تعالى( فتقطعوا أمرهم بينهم زبرا كل حزب بما لديهم فرحون)
يوضحه قوله صلى الله عليه وسلم :إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في نار
◄وقوله تعالى( ألا إن حزب الله هم المفلحون) يوضحه قوله صلى الله عليه وسلم: إلا واحدة(ما كان على ما أنا عليه وأصحابي)

ثانيا:
***قال الله تعالى(وأنَّ هَذا صِراطِي مُسْتَقِيماً فَاتَّبِعُوهُ ولا تَتَّبِعُوا السُبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ)

◄(وأنَّ هَذا صِراطِي مُسْتَقِيماً فَاتَّبِعُوهُ) يوضحه قوله صلى الله عليه وسلم: إلا واحدة(ما كان على ما أنا عليه وأصحابي)
◄(ولا تَتَّبِعُوا السُبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ) يوضحه قوله صلى الله عليه وسلم: وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في نار إلا واحدة

وبالتالي لا تعارض بين القرآن والسنة بل السنة مفصلة للقرآن الكريم.

أما عن مسألة التكفير والتصنيف والتضليل فهذه الأمور ليست محمودة بإطلاق ولا مذمومة بإطلاق فإن كان التضليل والتكفير بحق وإنصاف فهو حق وإن كان بظلم وبهت فهو باطل.
والحمد لله على نعمة الإسلام والسنة.

[عبد الله-1]

السلام عليكم.
شخص طرقي يصلي ويصوم وحج بيت الله لاتفوته صلاة الجماعة في المسجد ملتح ومقصر ثيابه وكذلك أنعم الله عليه بالرقية الشرعية فأين يصنف ؟؟؟
حياك الله أخي جمال وبارك فيكم
عندي ملاحظة في شطرين:
الشطر الأول : هي كلمة طرقي.
كلمة طرقي تتكون من كلمة طرق+ الضمير ي
وطرق تعني سبل .
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم كما في الحديث الذي رواه الإمام أحمد وغيره
قال ابن مسعود - رضي الله تعالى عنه -: « خط لنا رسول الله - -صلى الله عليه وسلم- - يوما خطا فقال: هذا سبيل الله، ثم خط خطوطا عن يمين الخط ويساره وقال: هذه سُبل، على كل سبيل منه شيطان يدعوه، ثم تلا: وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلَا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ »1 يعني الخطوط التي عن يمينه ويساره
إذن فالطرقي هو الذي ينهج ويسلك طريقا من هذه الطرق وهذه الطرق لا خير فيها بشهادة رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي يقول " وعلى كل سبيل منه شيطان يدعوه" والشيطان لا يدعو لخير أبدا .
الشطر الثاني: هي اجتهاد الطرقي في العبادة والأعمال الصالحة
لن يشفع لهم عملهم الصالح واجتهادهم فيه بدليل حديث الخوارج الذين قال عنهم رسول الله صلى الله عليه وسلم تحقرون صلاتكم إلى صلاتهم وصيامكم إلى صيامهم وانهم يقرؤون القرآن ثم قال عنهم بانهم كلاب أهل النار.
وقال عنهم أمير المؤمنين عليا رضي الله عنهم لما سئل عن كفرهم بانهم من الكفر فروا او هربوا.
ففي البخاري "يخرج فيكم قوم تحقرون صلاتكم مع صلاتهم وصيامكم مع صيامهم وعملكم مع عملهم ويقرؤون القرآن لا يجاوز حناجرهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمّية ينظر في السهم فلا يرى شيئا ".
وفي رواية في مسلم " لئن ادركتُهم لأقتلنّهم قتل ثمود "
ففي هذه الروايات يتبين لنا أن طاعتهم لم تشفع لهم لما اتبعوا غير سبيل المؤمنين
جاء في كتاب التصوف للشيخ إحسان إلهي ظهير ص15 مايلي :

وإن المسلمين لملزمون أن يؤمنوا بأن الله لم يترك خيرا لامة محمد صلى الله عليه وسلم إلا وقد بينه رسوله صلى الله عليه وسلم ولا شرا إلا وقد نبهه عليه ثم رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكتم بيانه ولم يقصر في تبليغه إلى الناس فأخبر الخلق بكل ما أخبر عن الله عز وجل لصلاحهم وفلاحهم ولم يخص شخصا دون شخص.وماهو على الغيب بضنين.
كماأن المسلمين مطالبون أيضا بأن الدين كمل في حياة رسول الله ولم يتوفه الله إلا بعد إتمام الإسلام اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا.
ويتضح بذلك جليا أنه لابد من الاعتقاد أن كل شيئ لا يوجد في كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم فليس من الدين وهو محدث وبدعة وضلالة وهذا هو الصحيح.

[أبو خالد سيف الدين]

العضو و الأخ المحترم "ما وراء الطبيعة" : القرآن الكريم لم يتحدث عن الفِرقَ غير فريقي الجنة و فريق النار, بل صنف الناس على أساس الإيمان و الكفر و على أساس الأعمال فجعل الإيمان و العمل الصالح طريقا لنيل رضا الله "إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الآخروعمل صالحا فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون " (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&id=32#docu) ... و اختلاف الناس سنة من سنن الحياة , و الله تعالى يخبرنا أنه سيحكم و سيفصل بين الناس فيما كانوا فيه يختلفون . ورحمته تعالى بعد ذلك تسع الجميع و هو أعلم بنوايا الناس و بما تخفي الصدور و هو اعلم بمن ضل عن سبيله و هو اعلم بالمهتدين . لذا ليس من حق أحد أن يتألى على الله عز و جل و يجعل من نفسه قاضيا يقرر من يدخل الجنة و من يدخل النار .... أما حديث الفرق فانا لا أؤمن بصحته و أرى أنه حديث ينشر الفرقة بين المسلمين و يؤلب بعضهم ضد بعض و يجعل الخلاف بين الإخوة سببا للعداء لأن كل طرف يعتقد أن غيره في النار فهذا الحديث قصم ظهر الأمة و جعل أبنائها يهدرون طاقاتهم في ضرب بعضهم بعض . ثم كيف يصح هذا الحديث و الله تعالى يقول "إن هذه أمتكم أمة واحدة و أنا ربكم فاعبدون" ثم يأتي الحديث فيعارض القرآن ليقول لنا أن هذه امتنا ثلاثة و سبعون فرقة ؟؟؟ هل هي امة واحدة كما يقول القرآن أم امة متفرقة و متشظية كما يقول الحديث و شخصيا و لا أرى أي فائدة في هذا الحديث غير معارضة القرآن و نشر الفتنة بين المسلمين و هو في نظري نص مدسوس كما هو حال العديد من النصوص . و هؤلاء الذين يبذلون قصارى جهدهم في إقصاء أخوانهم ممن يختلف معهم من الدخول في دائرة الفرقة الناجية المزعومة يبدو انهم لا يقرأون القرآن و لا يعقلونه و هو الذين يحذرنا من أن نكون "من الذين فرقوا دينهم و كانوا شيعا كل فريق بما لديهم فرحون" و القرآن يؤكد أن "هذه أمتكم أمة واحدة" و أن الله هو الذين يحكم بيننا فيما كنا فيه مختلفين فيعذب من يشاء و يغفر لمن يشاء , فلينظر كل واحد لعيوبه و لنتعاون و لنتناصح "فالدين النصيحة " و لنترك أمر من يدخل الجنة و من يدخل النار لمن خلق الجنة و النار ... و أكرر هنا قناعتي أن هناك سبيلين للتعامل مع الاختلاف . الأول: هو سبيل الدعوة بالحكمة و الموعظة الحسنة و الجدال بالتي هي أحسن و عدم التعصب للرأي و إصدار الأحكام المسبقة مع الأخذ في البال دوما أننا قد نكون على خطأ . و بدل اتهام الغير و تضليله و تكفيرة . لاحظ اخي كيف يعلما القرآن أدب التعامل مع من تتعارض عقيدتنا معه تعارضا تاما من غير المسلمين. يقول تعالى: "قل من يرزقكم من السموات و الأرض قل الله و إنا أو إياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين * قل لا تسألون عما أجرمنا و لا نسأل عما تعملون * قل يجمع بيننا ربنا ثم يفتح بيننا بالحق و هو الفتاح العليم" . هذا مع غير المسلمين في حال الخلاف معهم فما بالك بالخلاف مع من يشهد ان لا إله إلا الله و ان محمدا رسول الله . اما السبيل الثاني فهو سبيل التكفير و التضليل و التفسيق و التبديع و المحاكمة و الإدانة للغير و الحرمان و اللعن و الاضطهاد و العزل و الإلغاء و الإقصاء التخوين و الشيطنة و إدعاء امتلاك الحقيقة و هو سبيل من فرقوا دينهم أحزابا و شيعا كل فريق بما لديهم فرحون ... هذا هو رأيي في الموضوع باختصار ...

حديث الفرقة الناجية بلغ حد التواتر مروي من طرق يشد بعضها بعض و هو حديث صحيح مشهور في السنن و المسانيد

لست أهلاُ لتطعن في صحة الحديث و أتعجب منك الأرتجال في قولك أن الحديث يعارض القرأن !!! فهل تدري خطورة ما تقول ؟
كان الصواب أن تقول أسئ فهم الحديث من البعض
و ما رأيك أن الحديث يوافق الأية الكريمة في قوله تعالى:
(وَإِن مِّنكُمْ إِلَّا وَارِدُهَا ۚ كَانَ عَلَىٰ رَبِّكَ حَتْمًا مَّقْضِيًّا ثُمَّ نُنَجِّي الَّذِينَ اتَّقَوا وَّنَذَرُ الظَّالِمِينَ فِيهَا جِثِيًّا)
فالناجون من النار هم أهل التقوى

[جمال البليدي]

اين نجد هاته الفرقة الناجية عند سلفية السعودية او سلفية الألباني
قالها يوما الشيخ ربيع ان سلفية السعودية أقوى من سلفية الالباني وبعدها قال سلفيته هي الحقيقية اما سلفية أصدقائه سابقا فالح الحربي وفوزي البحريني والقوصي والحلبي فهي سلفية مبتدعة.
واليوم يقول ان سلفيته وسلفية جازان فقط احسن من سلفية اللجنة الدائمة والشيخ ابن باز طعن في السلفية طعنة شديدة وفي الرياض كله يوجد 3 سلفيين !!

اين انت من كل هاته السلفية شيخ جمال.

كلامك مبني على مقدمة فاسدة فأنت تطعن في الإسلام الحق(السلفية) إنطلاقا مما تراه على أرض الواقع أنت بجهلك فجعلت الواقع حكما على السلفية!. والحق هو أن السلفية هي التي تحكم على الواقع فمن وافقها فهو السلفي وما خالفها فهو الخلفي فكل من ذكرت(السعودية-الألباني-ربيع-فالح -البحريني-الحلبي-جازان-اللجنة الدائمة-علان-زيد-جمال البليدي-بليدة-وهران )) كل هذه الأمور نزنها بالسلفية(=الإسلام الذي نزل على محمد)) فما وافقها فهو سلفي وما خالفها فهو خلفي .

ومثل كلامك كمثل من يطعن في النبوة بحجة أن مسيملة الكذاب ادعى لنفسه ذلك؟.
لهذا أنا أسألك بنفس أسئلتك وأقول:
محمد صلى الله عليه وسلم نبي ومسيلمة الكذاب سمى نفسه نبي فمن نصدق يا شيخ العربي.
هل كلهم أنبياء عندك؟ أم هناك فرق بين النبي وبين مدعي النبوة!
الله تعالى هو الرب عز وجل لكن فرعون سمى نفسه رب فمن تعبد يا شيخ العربي !
هل كلهم آلهة عندك؟ أم هناك فرق بين الإله الحق وبين الباطل.

[أبو زيد العربي]

أضن انك شققت على قلبي , وانا لا اطعن في السلفية بالرغم من انها كلمة مبتدعة لا اساس لها لا من الكتاب ولا من السنة , ثم انا طرحت سؤال عليك , الكل يقول انه هو السلفية الحقيقية فكيف للعامي ان يعرف اين هي السلفية فس ضل ان من يدافعون على هاته السلفية فرقاء.

[جمال البليدي]

أضن انك شققت على قلبي ,

بل أنا حكمت على ظاهر كلامك فأنت طعنت في السلفية باعتمادك على أمرين:
الأول:وجود الخلاف بين أهل العلم سواء كان هذا الخلاف داخل الإيطار السلفي (كالخلاف بين ابن باز والألباني أو ببين الألباني وربيع وغيرهم من كبار العلماء السلفيين في هذا العصر)) أو الخلاف بين السنة وبين البدعة.
الثاني: اختلاقك لبعض الأكاذيب كدعواك أن الشيخ الفلاني قال سلفية جازان خير من سلفية اللجنة!. ماهذا الكذب والافتراء!

وانا لا اطعن في السلفية بالرغم من انها كلمة مبتدعة لا اساس لها لا من الكتاب ولا من السنة ,

هذا افتراء منك يدل على قلة علمك بمعنى (السلفية) فالسلفية هي الإسلام فكيف تكون بدعة هل الإسلام بدعة!.
البدعة ( عبارة عن طريقة في الدين مخترعة تضاهي الشرعية بالسلوك عليها المبالغة في التعبد لله سبحانه)(من كلام الإمام الشاطبي)
قال فقيه الجزائر العلامة أحمد حماني""فالبدعة خاصتها انها خارجة عما رسمه الشارع,وبهذه الخاصة ينفصل عنها كل ما يظهر لبادئ الرأي أنه مخترع مما هو متعلق بالدين ,فعلم النحو ,والصرف, واللغة,وأصول الفقه,وأصول الدين وكل العلوم الخادمة للشريعة ان لم توجد في الزمان الأول,فان أصولها موجودة ,فالنحو يتوصل للنطق الصحيح لألفاظ القرآن, وبعلوم اللسان يهتدي إلى الصواب في الكتاب والسنة,وبأصول الفقه يمكن استقراء كليات الأدلة لتكون نصب عين المجتهد والطالب.""

قلت :صدق الشيخ رحمه الله فإن البدعة خارجة عما رسمه الشارع أما الأمور المخترعة في الدين ولها أصل فيه فإنها ليست ببدعة ألبتة كعلم النحور واللغة وأصول الفقه وما يقال في هذا يقال في السلفية إذ أن مصطلح السلفية لم يكن موجود في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ولكن أصوله موجودة ومعلومة لأنه قد تواترت النصوص في الحث على إتباع منهج السلف الصالح الذي نعنيه بالسلفية ومن تلكم النصوص قوله تعالى (والسابقونَ الأولونَ من المهاجرينَ والأنصار والَّذينَ اتبعوهم بإحسانٍ رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدَّ لهم جنّاتٍ تجري مِن تحتَها الأنهارُ خالدينَ فيها أبداً ذلكَ الفوزُ العظيمُ) ]التوبةُ: 100[ .
وجه الدلالةِ: أنَّ ربّ البريةِ أثنى على من اتبعَ خيرَ البريّة، فعُلِمَ أنَّهم إذا قالوا قولاً فاتبعَهم متبعٌ، فيجبُ أن يَكونَ محموداً، وأن يستحقَّ الرضوانَ، ولو كانَ اتباعهم لا يتميزُ عن غيِرهم لا يستحقُّ الثناءَ والرضوان
وقوله سبحانه
(ومن يُشاقق الرّسولَ من بعدِ ما تبيّنَ له الهُدى ويتبع غيرَ سبيلِ المؤمنينَ نولّه ما تولّى ونُصله جهنَّم وساءت مصيراً)]النساء: 115[.
ووجه الدلالةِ: أنَّ اللهَ توعدَ من اتبعَ غيرَ سبيلِ المؤمنينَ، فدلَّ على أنَّ اتباعَ سبيلِهم في فهمِ شرعِ اللهِ واجبٌ، ومخالفتَه ضلالٌ.
ومنها قولُه عليه الصلاة والسلام (عليكم بسنتي وسنةِ الخلفاءِ الرّاشدينَ عضّوا عليها بالنواجذِ ) .


ثم انا طرحت سؤال عليك , الكل يقول انه هو السلفية الحقيقية فكيف للعامي ان يعرف اين هي السلفية فس ضل ان من يدافعون على هاته السلفية فرقاء.




سبحان الله! هل هذا سؤال؟ هل نحن ندعوا العوام لأنفسنا أو للإسلام الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه!.
نحن ندعوا العامي وغير العامي إلى النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه ...ندعوه إلى قال الله قال الرسول صلى الله عليه وسلم قال الصحابة لا ندعوه إلى فلان أو علان !.
فالعامي يستهدي بالله تعالى لأنه هو الهادي وحده عز وجل فمن يهده الله فلا مضل له ومن يضل فلا هادي له!.
هل نحن من نهدي أم الله تعالى! .
اعرف الحق تعرف أهله فإذا هدى الله الإنسان فإنه سيقذف في قلبه نورا يفرق بين السلفي وبين دعي السلفية ويفرق بين النبي وبين دعي النبوة! يفرق بين الله تعالى الحق وبين الآلهة الباطلة التي يعبدها غير المسلمين!.
اعرف الحق تعرف أهله.

[رَكان]

أما المسائل العقائدية كقول عمي عمر(الإيمان محله القلب) فهنا نقول له: بل الإيمان إعتقاد بالقلب وقول باللسان وعمل بالجوارح مذهبي صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب من قال(الإيمان محله القلب) خطأ لا يحتمل الصواب. لأن هذه مسألة عقائدية فقولي هو قول اهل السنة وقول عمي عمر غفر الله له هو قول المرجئة.وهذا أمر معلوم بالإجماع.



أشفق لحالك يا جمال ياصائدا منكود الحظ مثله عين عُمر لم تر وما أهزل صيد ..سقط بين يديك ياابن ..بُليْدُ!!!!
عمر يقول الإيمان محلّه القلب ولم يكمل وكأنه أراد أن لاوجوب للتصديق باللسان والجوارح عملا..فزُّف عُمر وعلى جناح السرعة لقفص المتهمين بالإرجاء ..وليصرخ حضور الجلسة ألا فاقتلوه المُرجئ أو اطرحوه أرضا...ألا ألا .الله عليك...قولك قول السلفي ضمن دار الأمان وقولي قول مرجئ مسكنه دار هوان..وكما دعوت لي بالغفران أدعو لك إن شاء الله بعد مماتك التنعم بالجنان..
..وددت سؤالك يا سيّد جمال...هل تراني أخا لك..أو دعني من هذه؟؟؟
أترى أن حسن البنا رحمه الله كان أخا لك قبل موته..؟؟؟
لدي إضافة عامّة سأوافيكم بها لاحقا...
ـــــــــــــــــــــ
بلاش ترقيع يا جمال سئمناه..لك ان ترد على سؤال مني لك صريح دون إسهاب..

[جمال البليدي]

أشفق لحالك يا جمال ياصائدا منكود الحظ مثله عين عُمر لم تر وما أهزل صيد ..سقط بين يديك ياابن ..بُليْدُ!!!!
عمر يقول الإيمان محلّه القلب ولم يكمل وكأنه أراد أن لاوجوب للتصديق باللسان والجوارح عملا..فزُّف عُمر وعلى جناح السرعة لقفص المتهمين بالإرجاء ..وليصرخ حضور الجلسة ألا فاقتلوه المُرجئ أو اطرحوه أرضا...ألا ألا .الله عليك...قولك قول السلفي ضمن دار الأمان وقولي قول مرجئ مسكنه دار هوان..وكما دعوت لي بالغفران أدعو لك إن شاء الله بعد مماتك التنعم بالجنان..
..وددت سؤالك يا سيّد جمال...هل تراني أخا لك..أو دعني من هذه؟؟؟
أترى أن حسن البنا رحمه الله كان أخا لك قبل موته..؟؟؟
لدي إضافة عامّة سأوافيكم بها لاحقا...
ـــــــــــــــــــــ
بلاش ترقيع يا جمال سئمناه..لك ان ترد على سؤال مني لك صريح دون إسهاب..




غفر الله لنا ولك عمي عمر فأنا حكمت على ظاهر كلامك فقط فهو بلا شك "قول المرجئة" ولا يعني هذا أنك مرجئ في شيء لأن هناك فرق بين الفعل والفاعل كما سبق وبينت.
والأولى لك أن تشكر أخاك لأنه بين لك الخطأ الذي وقعت فيه ..هكذا تكون الأخوة عمي عمر لكنك بدلا من أن تشكر أخاك الذي بين لك الخطأ رحت تتهمه بالأحكام المسبقة كالعادة!.

..وددت سؤالك يا سيّد جمال...هل تراني أخا لك..أو دعني من هذه؟؟؟
أترى أن حسن البنا رحمه الله كان أخا لك قبل موته..؟؟؟

الجواب:
(إنما المؤمنون إخوة)) فكل مسلم أخ لي في الإسلام وإن اختلفت معه .

سؤالك يدل على أحكامك المسبقة فشتان بيني وبينك.. أنا أحكم على ظاهر كلامك.. وأنت تحكم بأحكامك المسبقة!.

[هائم في البوادي]

السلفية اتباع منهج السلف

ما هو منهج السلف ؟

يجيبك الله تعالى جل جلاله ولم يحوجك لأحد من العالمين :

إِنَّمَا كَانَ قَوْلَ الْمُؤْمِنِينَ إِذَا دُعُوا إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ أَنْ يَقُولُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (51) وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَخْشَ اللَّهَ وَيَتَّقْهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَائِزُونَ

السلف الذين هم الصحابة كانوا يتحاكمون للقرآن والسنة ولم يقل أحد منهم أن قوله أو فهمه دين واجب الاتباع ومن نسب إليهم ذلك فقد أتى ظلما مبينا

فكل من تحاكم للكتاب والسنة فهو السلفي

ولا يجرؤ أحد مهما زعم له مريديه علو الكعب أن يسلبها منه لأن الأمر ببسر ليس في يده إنما هو بيد الرافع الخافض جل في علاه

أما من يتعبد لله تعالى بغير الكتاب والسنة بقول البشر صحابة كانوا أو علماء فقد أشرك مع الله

ويوم القيامة يكفرون بشركهم

[أبو زيد العربي]

الأول:وجود الخلاف بين أهل العلم سواء كان هذا الخلاف داخل الإيطار السلفي (كالخلاف بين ابن باز والألباني أو ببين الألباني وربيع وغيرهم من كبار العلماء السلفيين في هذا العصر)) أو الخلاف بين السنة وبين البدعة.
هنا كدبت ولم اقل لك هدا وما قلته لك قال الشيخ ربيع ان سلفيتهم أقوى من سلفية الامام الالباني
الثاني: اختلاقك لبعض الأكاذيب كدعواك أن الشيخ الفلاني قال سلفية جازان خير من سلفية اللجنة!. ماهذا الكذب والافتراء!
(لا يوجد في الرياض إلا سلفي واحد)
ورجع عدّل وقال:
(لا يوجد في جامعة الإمام ثلاثة سلفيون)
وله فتوى يطعن فيها في اللجنة الدائمة لا تحضرني الآن
هذا افتراء منك يدل على قلة علمك بمعنى (السلفية) فالسلفية هي الإسلام فكيف تكون بدعة هل الإسلام بدعة!.
قالها الصوفية من قبلك
نحن ندعوا العامي وغير العامي إلى النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه ...ندعوه إلى قال الله قال الرسول صلى الله عليه وسلم قال الصحابة لا ندعوه إلى فلان أو علان !.
نعم الكل يدعي العامي وغير العامي الى الكتاب السنة الصوفية الاخوان والسلفية

برأيك كيف اميز ان دالك الشيخ على حق ودالك على خطأ والكل يقول قال الله قال الرسول صلى الله عليه وسلم.

[جمال البليدي]

السلفية اتباع منهج السلف

ما هو منهج السلف ؟

يجيبك الله تعالى جل جلاله ولم يحوجك لأحد من العالمين :

إِنَّمَا كَانَ قَوْلَ الْمُؤْمِنِينَ إِذَا دُعُوا إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ أَنْ يَقُولُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (51) وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَخْشَ اللَّهَ وَيَتَّقْهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَائِزُونَ

السلف الذين هم الصحابة كانوا يتحاكمون للقرآن والسنة ولم يقل أحد منهم أن قوله أو فهمه دين واجب الاتباع ومن نسب إليهم ذلك فقد أتى ظلما مبينا

أحسنت القول بارك الله فيك فدل هذا أن سنة الصحابة من سنة النبي صلى الله عليه وسلم لهذا قال النبي صلى الله عليه وسلم((عليكم بسنتي وسنة الخلفاء المهديين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ)) فأفاد قوله(عضوا عليها) بدلا من (عليهما) أن سنة الصحابة هي من سنة نبينا عليه الصلاة والسلام لأنهم عاشوا معه وعرفوا دينه.
فالإسلام الحق هو الإسلام الذي ورثه الصحابة رضوان الله عليهم عن النبي صلى الله عليه وسلم ثم ورثه التابعين عن الصحابة ثم تابعي التابعين عن التابعين وهكذا حتى وصل إلينا عن طريق سلسلة أهل السنة خلفا عن سلف.
قالَ تعالى: (والسابقونَ الأولونَ من المهاجرينَ والأنصار والَّذينَ اتبعوهم بإحسانٍ رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدَّ لهم جنّاتٍ تجري مِن تحتَها الأنهارُ خالدينَ فيها أبداً ذلكَ الفوزُ العظيمُ) ]التوبةُ: 100[ .
وهذه هي السلفية.
فقول الله تعالى ((إِنَّمَا كَانَ قَوْلَ الْمُؤْمِنِينَ إِذَا دُعُوا إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ أَنْ يَقُولُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (51) وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَخْشَ اللَّهَ وَيَتَّقْهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَائِزُونَ))
حجة قاطعة ساطعة في وجوب اتباع السلفية لأن السلف كانوا يتحاكمون إلى الله ورسوله صلى الله عليه وسلم فهم أعلم الناس بالكتاب والسنة .
قال الله تعالى (ومن يُشاقق الرّسولَ من بعدِ ما تبيّنَ له الهُدى ويتبع غيرَ سبيلِ المؤمنينَ نولّه ما تولّى ونُصله جهنَّم وساءت مصيراً)]النساء: 115[.

ووجه الدلالةِ: أنَّ اللهَ توعدَ من اتبعَ غيرَ سبيلِ المؤمنينَ، فدلَّ على أنَّ اتباعَ سبيلِهم في فهمِ شرعِ اللهِ واجبٌ، ومخالفتَه ضلالٌ.
فكل من تحاكم للكتاب والسنة فهو السلفي
نعم الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح وليس بفهم الرافضة أو المرجئة أو الصوفية أو الجهمية لأن الصحابة من عايش التنزيل فهم أعلم بمنا بمعاني الكتاب والسنة فوجب الرجوع إلى فهمهم.


احتجاج الصحابة بفهم السلف ومنهجهم:


1 - عبد الله بن مسعود رضي الله عنه:
عن عمروِ بن سلمة: كنّا جُلوساً على بابِ عبدِ اللهِ بنِ مسعود قبلَ الغداةِ، فإذا خرجَ مشينا معه إلى المسجدِ، فجاءَنا أبو موسى الأشعريّ، فقالَ: أَخرج إليكم أبو عبدِ الرَّحمنِ بعدُ؟
قلنا: لا.
فجلسَ معنا حتّى خرجَ، فلما خرجَ قمنا إليه جَميعاً، فقالَ له أبو موسى:
يا أبا عبدِ الرَّحمنِ إنّي رأيتُ في المسجدِ آنفاً أمراً أنكرته، ولم أرَ - والحمد لله -
إلا خيراً.
قالَ: فما هو ؟
قال: إن عشتَ فستراه، رأيتُ في المسجدِ قوماً حِلَقاً جلوساً ينتظرونَ الصلاةَ، في كلَّ حلقةٍ رجلٌ، وفي أيديهم حصى، فيقولُ: كبرّوا مئةً فيكبرّونَ مئةً، فيقولُ: هلّلوا مئة، فيهلّلونَ مئةً، ويقولُ: سبّحوا مئةً، فيسبحونَ مئةً.
قالَ: فماذا قلتَ لهم؟
قالَ: ما قلتُ لهم شيئاً انتظارَ أمرِكَ.
قالَ: أفلا أمرتَهم أن يعدّوا سيئاتِهم ، وضمنتُ لهم ألا يَضيعَ من حسناتِهم؟!
ثمَّ مضى، ومضينا معه، حتّى أتى حلقةً من تلك الحِلَقِ، فوقفَ عليهم، فقالَ: ما هذا الّذي أراكم تصنعونَ؟!
قالوا: يا أبا عبدِ الرحمنِ حصى نعدُّ به التكبيرَ والتهليلَ والتسبيحَ.
قالَ: فعدّوا سيئاتِكم، فأنا ضامنٌ ألا يَضيعَ من حسناتِكم شيءٌ، ويحكم يا أُمةَ محمدٍ
ما أسرعَ هلكتكم هؤلاءِ صحابة نبيّكم صلى الله عليه وسلم متوافرونَ، وهذه ثيابه لم تبل، وأنيتُه لم تُكسر، والّذي نفسي بيده؛ إنَّكم لعلى ملّةِ أهدى من ملّةِ محمدٍ، أو مفتتحو باب ضلالة.
قالوا: واللهِ يا أَبا عبدِ الرَّحمنِ ما أردنا إلا الخير.
قالَ: وكم من مُريدٍ للخيرِ لم يُصيبَه؛ إنَّ رسولَ اللهِ حدَّثنا: ( إنَّ قوماً يَقرؤونَ القرآنَ لا يُجاوزُ تراقيَهم
وأيمُ الله؛ ما ادري؛ لعل أكثرَهم منكم، ثمَّ تولّى عنهم.
فقال عمرُو بن سَلَمةَ: رأينا عامةَ أُولئكَ الحِلَقِ يُطاعنونا يومَ النهروانِ مع الخوارجِ
فقد احتجَّ عبدُ اللهِ بنُ مسعودٍ رضي اللهُ عنه على أفراخِ الخوارجِ بوجودِ أصحابِ رسولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم بينَهم، وبأنَّهم لم يَفعلوا فعلتَهم، فلو كانت خيراً كما يَزعمونَ لسبقَهم أصحابُ محمدٍ صلى الله عليه وسلم إليه، ولمّا لم يَفعلوا ذلكَ فهو ضلالةٌ.
وعنه قالَ:
(من كانَ متأسّياً فليتأسَّ بأصحابِ رسولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم، فإنَّهم كانوا أبرَّ هذه الأمةِ قُلوباً، وأعمقَها علماً، وأقلَّها تكلُّفاً، وأقومَها هدياً، وأحسنَها حالاً، قومٌ اختارَهم اللهُ لصحبةِ نبيّهِ، وإقامةِ دينِهِ، فاعرفوا لهم فضلهم، واتبعوهم في آثارِهم، فإنَّهم كانوا على الهدى المستقيم).

2-عبد اللهِ بن عبّاسٍ رضي اللهُ عنهما.

قال للخوراج(( أتيتُكم من عندِ أصحابِ النبيَّ صلى الله عليه وسلم المهاجرينَ والأنصارِ، ومن عندِ ابنِ عمَّ النبيَّ عليه الصلاة والسلام وصهرِه وعليهم نزلَ القرآنُ؛ فهم أعلمُ بتأويلِه منكم، وليسَ فيكم منهم أحدٌ؛ لأُبلَّغَكم
ما يَقولونَ، وأبلَّغهم ما تقولونَ.))
ولا يجرؤ أحد مهما زعم له مريديه علو الكعب أن يسلبها منه لأن الأمر ببسر ليس في يده إنما هو بيد الرافع الخافض جل في علاه


نعم الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة لقول الله تعالى(((والسابقونَ الأولونَ من المهاجرينَ والأنصار والَّذينَ اتبعوهم بإحسانٍ رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدَّ لهم جنّاتٍ تجري مِن تحتَها الأنهارُ خالدينَ فيها أبداً ذلكَ الفوزُ العظيمُ) ]التوبةُ: 100[ .
وجه الدلالةِ: أنَّ ربّ البريةِ أثنى على من اتبعَ خيرَ البريّة، فعُلِمَ أنَّهم إذا قالوا قولاً فاتبعَهم متبعٌ، فيجبُ أن يَكونَ محموداً، وأن يستحقَّ الرضوانَ، ولو كانَ اتباعهم لا يتميزُ عن غيِرهم لا يستحقُّ الثناءَ والرضوان .
أما من يتعبد لله تعالى بغير الكتاب والسنة بقول البشر صحابة كانوا أو علماء فقد أشرك مع الله

ويوم القيامة يكفرون بشركهم
بل الكتاب والسنة قد أمرانا باتباع فهم الصحابة وأن لا نخرج على أقوالهم إذا اختلفوا فالحق يدور معهم حيث داروا .
قالَ تعالى: (ومن يُشاقق الرّسولَ من بعدِ ما تبيّنَ له الهُدى ويتبع غيرَ سبيلِ المؤمنينَ نولّه ما تولّى ونُصله جهنَّم وساءت مصيراً)]النساء: 115[.
ووجه الدلالةِ: أنَّ اللهَ توعدَ من اتبعَ غيرَ سبيلِ المؤمنينَ، فدلَّ على أنَّ اتباعَ سبيلِهم في فهمِ شرعِ اللهِ واجبٌ، ومخالفتَه ضلالٌ.
وقال النبي صلى الله عليه وسلم ( في وصفِ منهجِ الفرقةِ الناجيةِ والطائفةِ المنصورةِ:
( ما أنا عليه اليومَ وأصحابي ) .

والكتاب والسنة أمرانا بالرجوع إلى أهل العلم والذكر فقال الله تعالى(فاسألو أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)).

[هائم في البوادي]

الأخ جمال

مشاركتك التي فيها اقتباس لمشاركتي هل هي نقض لكلامي أم شرح أم شيء غير ذلك لأعرف كيف أرد

[رَكان]

غفر الله لنا ولك عمي عمر فأنا حكمت على ظاهر كلامك فقط فهو بلا شك "قول المرجئة" ولا يعني هذا أنك مرجئ في شيء لأن هناك فرق بين الفعل والفاعل كما سبق وبينت.
والأولى لك أن تشكر أخاك لأنه بين لك الخطأ الذي وقعت فيه ..هكذا تكون الأخوة عمي عمر لكنك بدلا من أن تشكر أخاك الذي بين لك الخطأ رحت تتهمه بالأحكام المسبقة كالعادة!.



ياجمال أخبرتك أنني لاأنتظره وأتجاوزه الآن..وراك مسامح يا أُخَيْ..



(إنما المؤمنون إخوة)) فكل مسلم أخ لي في الإسلام وإن اختلفت معه .





أصبتَ هذه سجل عندك نقطة في الحساب عندك...






سؤالك يدل على أحكامك المسبقة فشتان بيني وبينك.. أنا أحكم على ظاهر كلامك.. وأنت تحكم بأحكامك المسبقة!.




هذه لم تُصِبها...حظا موقفا بلاحقتها...

[جمال البليدي]

هنا كدبت ولم اقل لك هدا

بل ادعيت ذلك غفر الله لك حيث جعلت الخلاف بين الشيخ الألباني والشيخ ربيع حجة للطعن في السلفية وهذا احتجاج لا يقوم به حتى الصبيان فمالنا ومال الشيخ ربيع أو الشيخ الألباني أصلا ! العبرة بالدليل لا بفلان أو علان!
فقول الشيخ ربيع سلفيتنا أقوى من سلفية الألباني في سياق كلامه عن المسائل الإجتهادية كستر وجه المرأة وقيادة المرأة للسيارة هذا رأيه الشخصي فقد يكون محقا وقد يكون مخطئا فالعبرة بالدليل .



(لا يوجد في الرياض إلا سلفي واحد)
ورجع عدّل وقال:
(لا يوجد في جامعة الإمام ثلاثة سلفيون)
وله فتوى يطعن فيها في اللجنة الدائمة لا تحضرني الآن


هذه ثلاث كذبات متوالية لا تصح ولا تثبت والمضحك في الأمر أن الكذابين الذين تنقل عنهم في شبكة الخوارج التكفيرية(أنا المسلم)) متناقضون فمن جهة ينسبون هذا الكلام للشيخ محمد المدخلي ومن جهة للشيخ ربيع!

وقد دعاكم أهل السنة للمباهلة ففررتم كالفئران:
http://m-noor.com/showthread.php?t=3166


قالها الصوفية من قبلك
صدقوا إذن وهم قوم كذابون!.(إن قالوا ان السلفية هي الإسلام فقد صدقوا)) أما الصوفية فهي نسبة للصوف فإسمها يدل على مدلولها!.

[/color]
نعم الكل يدعي العامي وغير العامي الى الكتاب السنة الصوفية الاخوان والسلفية [/color]


كلا بل السلفية تدعوا إلى الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة والصوفية تدعوا إلى الكتاب والسنة بفهم مشايخ الطرق والإخوان يدعون إلى الكتاب والسنة بفهم حسن البنا فليسوا سواء كل يدعوا بفهم شخص معين .


برأيك كيف اميز ان دالك الشيخ على حق ودالك على خطأ والكل يقول قال الله قال الرسول صلى الله عليه وسلم.
لقد أجبتك على هذا السؤال: اعرف الحق تعرف أهله ......أستهدي الله يهديه فهو الهادي وحده جل جلاله فإن هداك سيقذف في قلبك نورا تفرق به بين العالم الحق وبين العالم المفسد تفرق به بين أهل الحق وأهل الباطل .


ونبينا عليه الصلاة والسلام بينا لنا الميزان فقال(ماكان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي)) .
فمن كان على مثلي ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه فهو على حق ومن كان على خلاف ذلك فهو على باطل.

[جمال البليدي]

الأخ جمال

مشاركتك التي فيها اقتباس لمشاركتي هل هي نقض لكلامي أم شرح أم شيء غير ذلك لأعرف كيف أرد


الإثنين معا فما وافقتك فيه شرحته وما خالفتك فيه انتقدته فالعبرة عندي بالدليل وليس بقول أحد .

[رَكان]

ووجه الدلالةِ: أنَّ اللهَ توعدَ من اتبعَ غيرَ سبيلِ المؤمنينَ، فدلَّ على أنَّ اتباعَ سبيلِهم في فهمِ شرعِ اللهِ واجبٌ، ومخالفتَه ضلالٌ.
وقال النبي صلى الله عليه وسلم ( في وصفِ منهجِ الفرقةِ الناجيةِ والطائفةِ المنصورةِ:
( ما أنا عليه اليومَ وأصحابي ) .

والكتاب والسنة أمرانا بالرجوع إلى أهل العلم والذكر فقال الله تعالى(فاسألو أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)).

[/center]



كلام جميل يا جمال ولكنه يحمل مشكلة كبيرة..
أنت لديك أهل علم وذكر ترجع إليهم ..صح ؟؟؟؟
وغيرك يرى في غير من ترجعُ إليهم العلم والذكر...
مشكلة والله...
من يقوم بالفصل ؟؟؟؟
لاتقل لي عُد إلى كتاب الله وسنة رسوله ..فإن فعلتُ فإنني لن أرجع بذلك لأهل العلم والذكر..
بقيت لك واحدة أن توجهني الى أسماء محددة لأهل الذكر والعلم من اختيارك..فإن فعلتَ ..عدنا الى ماابتدأنا ..
هكذا سنبقى نغدو ونروح ..دون تقدم الى الأمام ..
واش رايك يا سيّد جمال ؟؟؟؟؟؟

[هائم في البوادي]

المشكلة أنني لم أستطع التمييز بين ما توافقني عليه وما تخالفني فيه ليكون ردي في مكانه

[أخ كريم]

أخي علي الجزائري:

هل تعتقد صحّة الحديث و وجوب التصديق به
أنا لست محدثا حتى أتكلم عن صحة الحديث من عدمه، والمشكل عندي في فهم الحديث وليس في صحته، فأنا أرفض الحرفية في فهم النص.

ماذا تقصد بالجماعة ؟ أعطنا تأريخا لها متى نشأت و من مؤسّسها و رائدها
أو على الأقلّ اعطنا نظرتك للمنهج السلفي كيف تنظر إليه ما هي أصوله و دعوته
أقصد بالجماعة السلفية أنت وجمال البليدي ومن هم على منهجكم، وأنا لا يهمني تاريخك بقدر ما تهمني أقوالك هنا.
وليس المقام مقام إشهار لأصول المنهج السلفي، ورأيي فيها أنها جماعة إسلامية كباقي الجماعات، وما عليها أكثر مما لها.

الزاني و السارق و شارب الخمر و آكل الربا و آكل مال اليتيم متوعّدون بالنار
فهل كلّ من على وجه الأرض اليوم من أهل النار ممن اتصفوا بهذه الصفات ( و ما اكثرهم )!!
الحمد لله أن منهجي لا يبيح لي تصنيف الناس هذا في الجنة وذاك في النار، ولكن هو منهجكم يقوم على هذا الأساس (الفرقة الناجية في الجنة وهي أنتم، والفرق المنحرفة في النار وهي كل من خالفكم).

قال الشيخ العلامة الفوزان حفظه الله تعالى :
.. الطائفة التي بينها الرسول صلى الله عليه وسلم سئل من هم كلها في النار إلا واحدة
قالوا من هي يا رسول الله قال من كان على ما أنا عليه اليوم وأصحابي ،
هذه هي الطائفة الناجية من كان على سنة الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه
وسارعلى نهجهم فهو من الطائفة الناجية ومن خالفهم فهو في النارعلى قدر مخالفته
منهم من يكون في النار لأنه كافر مخلد في النار ومنهم من يكون في النار لأنه عاص
ومخالف ويكون في النار من باب الوعيد لأنه كافر متفاوتون في هذا ...
في كلام الفوزان شيء من الحق، فهو لم يقل بأن السلفية هي الفرقة الناجية ولكن قال " ... من كان على ما أنا عليه اليوم وأصحابي". والحمد لله أن باقي الجماعات تقول بأنها على السنة.

...///...

[جمال البليدي]

كلام جميل يا جمال ولكنه يحمل مشكلة كبيرة..
أنت لديك أهل علم وذكر ترجع إليهم ..صح ؟؟؟؟
وغيرك يرى في غير من ترجعُ إليهم العلم والذكر...
مشكلة والله...
من يقوم بالفصل ؟؟؟؟
لاتقل لي عُد إلى كتاب الله وسنة رسوله ..فإن فعلتُ فإنني لن أرجع بذلك لأهل العلم والذكر..
بقيت لك واحدة أن توجهني الى أسماء محددة لأهل الذكر والعلم من اختيارك..فإن فعلتَ ..عدنا الى ماابتدأنا ..
هكذا سنبقى نغدو ونروح ..دون تقدم الى الأمام ..
واش رايك يا سيّد جمال ؟؟؟؟؟؟

لماذا تكرار نفس الأسئلة التي تم الرد عليها!
لقد أجبت على هذا السؤال بقولي:
اعرف الحق تعرف أهله.
والحق لا يعرف إلا عن طريق واحدة وهي طريق الله تعالى وحده فهو الهادي لا شريك له فعليك بالإلتجاء إلى الله تعالى بالدعاء خاصة في الأوقات الفاضلة مع كثرة العبادات والتقربات إلى الله تعالى من فرض ونفل كالصيام والقيام وقراءة القرآن، وكثرة الإلحاح على الله تعالى والإفتقار إليه مع بر الوالدين والإحسان إلى الخلق وصلة الرحم مع اجتناب المحرمات كالكبر والبغض والحسد والكذب والظلم والمعاصي ...كل هذه الأمور تعين العبد على معرفة الحق وبالتالي معرفة أهله السلفيين الذين قال عنهم النبي صلى الله عليه وسلم(لا تزال طائفة من أمتي على الحق ظاهرين لا يضرهم من خالفهم ولا من خذلهم حتى يأتي أمر الله وهم على ذلك)) أما الأمور الأخرى كمناقشة جمال البليدي أو الدخول إلى منتديات الجلفة فهذه أسباب فقط لا أكثر فأنا أرد فقط بما أعلمه حتى أبرأ عند الله تعالى ولا أدخل في إثم الكتمان لأن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر من أصول هذا الدين, ولست أناقشه لأهديك إلى الصراط المستقيم لأن الهداية لله وحده إنما أناقشك لأبين لك ما أراه صوابا , والتوفيق لله تعالى وحده.

[أخ كريم]

أخي جمال:
لا ليس من منهج أهل السنة أن يحكموا على شخص أو طائفة بعينها أنها من النار
حينما تقولون بأن السلفية هي الفرقة الناجية، وباقي الفرق من الثلاث والسبعين فأين ستكون؟ هل في النار أم في الجنة؟

أما العموم دون تعيين فنقول السلفية هي الفرقة الناجية(جعلنا الله منها في الآخرة)) والباقي متوعدة بالنار (أعاذنا الله منها دنيا وآخرة)
ما هو ملون بالأحمر تناقض صارخ.
لماذا تحكم على بقية الفرق بأنها متوعدة بالنار؟

حتى لو قلت عن نفسك(أنا لست سلفي)) فهذا لا يعني أنك لست سلفيا يوم القيامة فأنت قد تقولها بلسانك(لست سلفيا)) لكن قد تكون معذورا عند الله يوم القيامة لأنك ربما تجهل معنى لفظ(سلفي) أو ربما لفظ السلفي عندك مشوش أو ربما لبسوا عليك الحزبيين فأصبحت تظن أن السلفي معناها اللحية والقميص وبس أو....أو.....أنت سلفي في الحقيقة لكنك لا تعرف ذلك لأنك تظن أن السلفية تخالف اعتقادك أو.....
فكونك لست سلفي في الدنيا وإن قلتها بلسانك فهذا لا يعني أنك لست سلفيا يوم القيامة
هم يضحك وهم يبكي، أخي جمال نحن قوم عقلاء، وإن كنت ترى، بأن وعينا قاصر حتى جهل الواحد منا منهجه، فعذرا على النقاش أصلا.
أنا لست سلفيا قولا وعملا واعتقادا، فكفاك تصغيرا لعقولنا... وقلها صراحة، هل أنا في النار؟

نعم سمى بعضها كالخوارج والمرجئة والقدرية ولم يسمي بعض الآخر
للأمانة فأنا لم أقف على هذه الأسماء، فهلا بينتها لنا وأنت مأجور على المعلومة.

...///...

[جمال البليدي]

المشكلة أنني لم أستطع التمييز بين ما توافقني عليه وما تخالفني فيه ليكون ردي في مكانه




أوافقك في قولك أن السلف الصالح كانوا يرجعون إلى الكتاب والسنة .
ولا أوافقك في قولك بعدم وجوب اتباع فهم الصحابة رضوان الله عليهم للكتاب والسنة خاصة فيما أجمعوا عليه .

[جمال البليدي]

أخي جمال:

حينما تقولون بأن السلفية هي الفرقة الناجية، وباقي الفرق من الثلاث والسبعين فأين ستكون؟ هل في النار أم في الجنة؟
الله أعلم أين سأكون فكوني سلفي في الدنيا لا يعني أنني سأكون سلفي في الآخرة!.
حكم الدنيا يختلف عن حكم الآخرة.. في الدنيا قد نرى شخص ظاهره السلفية فنقول سلفي لكنه قد يكون في باطنه منافق فيكون مع المنافقين يوم القيامة.
وقد نرى الشخص ظاهره إخواني في الدنيا لكنه يكون سلفي يوم القيامة معذور لجهله أو ما شابه أو لعل الله يتوب عليه بمشيئته فيكون سلفيا يوم القيامة مع السلفيين في الجنة. قال الله تعالى(((إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ ))) فنحكم بالظاهر والله يتولى السرائر.



ما هو ملون بالأحمر تناقض صارخ.
لماذا تحكم على بقية الفرق بأنها متوعدة بالنار؟

أين التناقض؟ محمد صلى الله عليه وسلم هو من توعد الباقي الثنتين وسبعين فرقة بالنار وليس أنا أو أنت!.فلست أنا من حكمت أصلا بل محمد صلى الله عليه وسلم!.
مثلما حكم على الكاسية العارية بأنها لا تشم رائحة الجنة لكن هذا لا يعني أن نحكم على كل كل كاسية عارية نراها في الطريقة بالنار لأن هناك فرق بين حكم الدنيا وحكم الآخرة ..نفس الشيء فيما يتعلق بأهل البدع فما يقال في اهل المعاصي يقال في أهل البدع من المسلمين سواء بسواء!.


هم يضحك وهم يبكي، أخي جمال نحن قوم عقلاء، وإن كنت ترى، بأن وعينا قاصر حتى جهل الواحد منا منهجه، فعذرا على النقاش أصلا. أنا لست سلفيا قولا وعملا واعتقادا، فكفاك تصغيرا لعقولنا... وقلها صراحة، هل أنا في النار؟
أنا لا أقول أنك تجهل منهجك؟ أين قلت أنا ذلك!.
أنا أقول لك قولك(أنك لست سلفي)) ليس دليل على عدم سلفيتك إلا بعد أن تبين لنا معنى السلفية عندك فأنت تظن أن السلفية هي جماعة جمال البليدي والأخ علي الجزائري!!!!!!!:sdf:
فعن أي عقل تتحدث!:confused:
السلفية هي ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه فهل ترفض ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه فإن قلت نعم فأنت متوعد بالنار لأنك كذبت الإسلام وإن قلت لا فانت سلفي وإن أنكرت بلسانك .

أريد منك الإجابة على سؤالي:
إمرأة كاسبة عارية هل هي في النار أم لا؟






للأمانة فأنا لم أقف على هذه الأسماء، فهلا بينتها لنا وأنت مأجور على المعلومة.

نعم بكل سرور:
الخوارج :
قال النبي صلى الله عليه وسلم(الخوارج كلاب النار)).رواه الإمام أحمد وابن ماجه وهو صحيح.
المرجئة والقدرية:
قال النبي صلى الله عليه وسلم((صنفان من أمتي لا يردان علي الحوض المرجئة والقدرية)).صححه الالباني في السلسلة الصحيحة 6 \ 565 (والحديث مختلف في صحته)
قول عليه الصلاة والسلام"القدرية مجوس هذه الأمة "صححه ابن قطان والنووي ، وحسنه الألباني .
...///...
...............................

[علي الجزائري]

أخي علي الجزائري:


أنا لست محدثا حتى أتكلم عن صحة الحديث من عدمه، والمشكل عندي في فهم الحديث وليس في صحته، فأنا أرفض الحرفية في فهم النص.



ترفض حرفية النّص و تجيبني جوابا حرفيا بأنك لست محدّثا حين سألتك
هل تعتقد صحّة الحديث
سؤالي واضح فأنا مثلا أعتقد صحّة الحديث فما هو اعتقادك أنت
أم أنك تتعبّد بدون نصّ أو بنصوص لا تعرف درجتها ..



أقصد بالجماعة السلفية أنت وجمال البليدي ومن هم على منهجكم، وأنا لا يهمني تاريخك بقدر ما تهمني أقوالك هنا.


لا علاقة لها بالموضوع و هذا بعد و حيدة عن النقاش .



وليس المقام مقام إشهار لأصول المنهج السلفي، ورأيي فيها أنها جماعة إسلامية كباقي الجماعات، وما عليها أكثر مما لها.


هذه دعوى و الدعاوى ما لم تقم عليها بيّنات أبناؤها أدعياء !

الحمد لله أن منهجي لا يبيح لي تصنيف الناس هذا في الجنة وذاك في النار، ولكن هو منهجكم يقوم على هذا الأساس




هذه دعوى كذلك من قال بالتصنيف بل من أصول المنهج السلفي العتيق كما
جاء في العقيدة الطحاوية :
ولا ننزل أحداً منهم جنة ولا ناراً
قال الشارح رحمه الله تعالى :
يريد : أنا لا نقول عن أحد معين من أهل القبلة إنه من أهل الجنة أو من أهل النار ، إلا من أخبر الصادق
أنه من أهل الجنة كالعشرة رضي الله عنهم . وإن كنا نقول : إنه لا بد أن يدخل النار من أهل الكبائر
من شاء الله إدخاله النار ، ثم يخرج منها بشفاعة الشافعين ، ولكنا نقف في الشخص المعين ، فلا نشهد له
بجنة ولا نار إلا عن علم ، لأن الحقيقة باطنة ، وما مات عليه لا نحيط به ، لكن نرجو للمحسنين ،
ونخاف على المسيئين . وللسلف في الشهادة بالجنة ثلاثة أقوال : أحدها : أن لا يشهد لأحد إلا للأنبياء ، وهذا ينقل عن محمد بن الحنفية ،
و الأوزاعي . والثاني : أنه يشهد بالجنة لكل مؤمن جاء فيه النص ، وهذا قول كثير من العلماء وأهل الحديث .

والثالث : أنه يشهد بالجنة لهؤلاء ولمن شهد له المؤمنون ، كما في الصحيحين : أنه مر بجنازة ،

فأثنوا عليها بخير، فقال : وجبت ، ومر بأخرى ، فأثني عليها بشر ، فقال : وجبت . وفي رواية كرر :

وجبت ثلاث مرات ، فقال عمر : يا رسول الله ، ما وجبت ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه و آله و سلّم :

هذا أثنيتم عليه خيراً وجبت له الجنة ، وهذا أثنيتم عليه شراً وجبت له النار ، أنتم شهداء الله في الأرض .

وقال : توشكون أن تعلموا أهل الجنة من أهل النار ، قالوا : بم يا رسول الله ؟ قال : بالثناء الحسن

والثناء السيء . فأخبر أن ذلك مما يعلم به أهل الجنة وأهل النار . اهـ.



(الفرقة الناجية في الجنة وهي أنتم، والفرق المنحرفة في النار وهي كل من خالفكم).


أرجو أن تتكلّم بأسلوب علميّ بعيد عن العاطفة ..



في كلام الفوزان شيء من الحق، فهو لم يقل بأن السلفية هي الفرقة الناجية ولكن قال " ... من كان على ما أنا عليه اليوم وأصحابي". والحمد لله أن باقي الجماعات تقول بأنها على السنة.

...///...

نعم كما قال رسول الله صلى الله عليه و آله و سلّم : ما عليه أنا اليوم و أصحابي .
الجماعات تقول أنها على السنّة فالشيعة يقولون أنهم على السنة
و الخوارج يقولون أنهم على السنّة و هكذا والواقع غير ذلك و الحمد لله أن بانوا على حقيقتهم

[هائم في البوادي]

أوافقك في قولك أن السلف الصالح كانوا يرجعون إلى الكتاب والسنة .
ولا أوافقك في قولك بعدم وجوب اتباع فهم الصحابة رضوان الله عليهم للكتاب والسنة خاصة فيما أجمعوا عليه .


فيه أحد احتمالات ثلاثة:

1- القرآن والسنة سقط منهما في وقتنا شيء وهذا الشيء موجود عن السلف لم يسقط، فنرجع للسلف لنجد الشيء الساقط

2- القرآن والسنة محفوظان ولكن فيهما أمورا غامضة لم يبينها الله في كتابه ولم بينها رسوله صلى الله عليه وآله وسلم، وبينها السلف فنرجع إليهم ليبينوها لنا.

3- القرآن والسنة محفوظان وكل ما فيهما بيّن واضح بحسب لغة العرب التي نزلت، فنرجع للقرآن والسنة مثلما كان السلف يرجعون للقرآن والسنة.

نقطة اخرى :

فهم السلف للقرآن والسنة كما تقول

إما أن يتفقوا كلهم على فهم واحد أو يختلفوا

1- اتفاقهم على فهم، مسألة بحد ذاتها نحيدها لوقتها

2- إذا اختلف السلف ما الحل ؟! لا تقل لي نرجع للكتاب والسنة لنعرف المحق من المخطئ ! لأن الكتاب والسنة يُفهمان بفهم السلف وقد اختلف السلف فهل نختلف؟

3- ينقل فهم أو فهموم لبعض السلف ولم ينقل خلاف ذلك عن غيرهم، مسألة أخرى أيضا نحيدها لوقتها

[آلاء الرحـــــــمن]

1- اتفاقهم على فهم، مسألة بحد ذاتها نحيدها لوقتها

3- ينقل فهم أو فهموم لبعض السلف ولم ينقل خلاف ذلك عن غيرهم، مسألة أخرى أيضا نحيدها لوقتها



اخي ممكن ان توضح لي الفرق بين هاتين الجملتين بارك الله فيك؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أخ كريم]

الله أعلم أين سأكون فكوني سلفي في الدنيا لا يعني أنني سأكون سلفي في الآخرة!.
مصطلح جديد يجب علينا أن نألف أيضا تأويلاته (سلفي الدنيا وسلفي الآخرة).
يا أخي بكل بساطة، وبدون تحديد للأشخاص: هل السلفية في الجنة والإخوانجية في جهنم؟

أين التناقض؟ محمد صلى الله عليه وسلم هو من توعد الباقي الثنتين وسبعين فرقة بالنار وليس أنا أو أنت!.فلست أنا من حكمت أصلا بل محمد صلى الله عليه وسلم!.
محمد صلى الله عليه وسلم لم يقل بأن السلفية هي الفرقة الناجية والباقي في النار، فلماذا تصر على أن فرقتك هي المقصودة بالفرقة الناجية؟

أنا أقول لك قولك(أنك لست سلفي)) ليس دليل على عدم سلفيتك إلا بعد أن تبين لنا معنى السلفية عندك فأنت تظن أن السلفية هي جماعة جمال البليدي والأخ علي الجزائري!!!!!!!file:///c:/docume%7e1/siscovic/locals%7e1/temp/msohtml1/01/clip_image001.gif
فعن أي عقل تتحدث!file:///c:/docume%7e1/siscovic/locals%7e1/temp/msohtml1/01/clip_image002.gif
هل تريد أن تجبرني على أن أكون سلفيا؟ السلفية هي فهم الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح. وبكل بساطة أنا لست سلفيا.

السلفية هي ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه فهل ترفض ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه
ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم طيب ولا إشكال فيه.
أما ما كان عليه الصحابة رضي الله عنهم فأرجو أن توضح أكثر ففيه يقع الإشكال.
فأنا أتبع محمدا صلى الله عليه وسلم، ولكن بعده اختلف أصحابه فأي أصحابه أتبع؟

إمرأة كاسبة عارية هل هي في النار أم لا؟
قلت سابقا أنا لست من هواة إدخال الناس الجنة أو النار، وأسأل الله أن يغفر لها خطاياها.

نعم بكل سرور:
الخوارج :
قال النبي صلى الله عليه وسلم(الخوارج كلاب النار)).رواه الإمام أحمد وابن ماجه وهو صحيح.
المرجئة والقدرية:
قال النبي صلى الله عليه وسلم((صنفان من أمتي لا يردان علي الحوض المرجئة والقدرية)).صححه الالباني في السلسلة الصحيحة 6 \ 565 (والحديث مختلف في صحته)
قول عليه الصلاة والسلام"القدرية مجوس هذه الأمة "صححه ابن قطان والنووي ، وحسنه الألباني .
مشكور على التوضيح.

...............................
...///...

[هائم في البوادي]

اخي ممكن ان توضح لي الفرق بين هاتين الجملتين بارك الله فيك؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وفيك بارك الله

1- الاتفاق : بأن ينقل عن السلف كلهم ذلك الفهم بعينه لشيء من الشريعة

2- ينقل فهم معين لشيء من الشريعة عن أحد السلف أو أكثر (اثنان ، ثلاثة) ولا ينقل عن غيره لا موافقة ولا مخالفة

أرجو أن تتضح الصورة عندك ولا حاجة لكثرة علامات الاستفهام

[جمال البليدي]

فيه أحد احتمالات ثلاثة:

1- القرآن والسنة سقط منهما في وقتنا شيء وهذا الشيء موجود عن السلف لم يسقط، فنرجع للسلف لنجد الشيء الساقط


لا خلاف في هذا. لكن احتمالك وهمي لا حقيقة له فالقرآن والسنة محفوظان وكلامنا ليس عن نصوص القرآن والسنة بل عن مفهوم النصوص
فهل يجوز مخالفة ما ثبت عن السلف(الصحابة رضي الله عنهم) في التفسير؟ هذا هو مربط الفرس!.


2- القرآن والسنة محفوظان ولكن فيهما أمورا غامضة لم يبينها الله في كتابه ولم بينها رسوله صلى الله عليه وآله وسلم، وبينها السلف فنرجع إليهم ليبينوها لنا.
لا يوجد شيء غامض في الكتاب والسنة بل الغموض قد يكون أحيانا في فهمنا نحن لهذا أمرنا الكتاب والسنة بالرجوع إلى فهم السلف الصالح كما في قوله تعالى(( قالَ تعالى: (والسابقونَ الأولونَ من المهاجرينَ والأنصار والَّذينَ اتبعوهم بإحسانٍ رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدَّ لهم جنّاتٍ تجري مِن تحتَها الأنهارُ خالدينَ فيها أبداً ذلكَ الفوزُ العظيمُ) ]التوبةُ: 100[ .
وجه الدلالةِ: أنَّ ربّ البريةِ أثنى على من اتبعَ خيرَ البريّة، فعُلِمَ أنَّهم إذا قالوا قولاً فاتبعَهم متبعٌ، فيجبُ أن يَكونَ محموداً، وأن يستحقَّ الرضوانَ، ولو كانَ اتباعهم لا يتميزُ عن غيِرهم لا يستحقُّ الثناءَ والرضوان .


3- القرآن والسنة محفوظان وكل ما فيهما بيّن واضح بحسب لغة العرب التي نزلت، فنرجع للقرآن والسنة مثلما كان السلف يرجعون للقرآن والسنة.

لكن ماذا لو تعارض فهمنا للنص مع فهم الصحابة رضي الله عنهم؟ فمن هو الفهم الصحيح؟!.
قال النبي صلى الله عليه وسلم(إلا ماكان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي))

نقطة اخرى :

فهم السلف للقرآن والسنة كما تقول

إما أن يتفقوا كلهم على فهم واحد أو يختلفوا

1- اتفاقهم على فهم، مسألة بحد ذاتها نحيدها لوقتها

2- إذا اختلف السلف ما الحل ؟! لا تقل لي نرجع للكتاب والسنة لنعرف المحق من المخطئ ! لأن الكتاب والسنة يُفهمان بفهم السلف وقد اختلف السلف فهل نختلف؟

3- ينقل فهم أو فهموم لبعض السلف ولم ينقل خلاف ذلك عن غيرهم، مسألة أخرى أيضا نحيدها لوقتها
بسيطة جدا:
إذا اتفقوا فهذا إجماع وجب اتباعه وهو حجة لقول النبي صلى الله عليه وسلم(لا تجتمع أمتي على ضلالة) ولقوله عليه الصلاة والسلام(إلا ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي)).
أما إذا اختلفوا فهذا يعني أن الحق يدور معهم فمثلا لو اختلفوا إلى ثلاث أقوال في مسألة معينة فهذا يعني أن الحق مع أحد هذه الأقوال الثلاث لا يخرج عنها فنختار القول الموافق للكتاب والسنة (=هذه هي السلفية).
قال الإمام أبو حنيفة رضي الله عنه(( إذا جاء عن النبي صلى الله عليه وسلم فعلى الرأس والعين، وإذا جاء عن الصحابة نختار من قولهم، ولم نخرج عنه‏)‏ من كتاب هداية الحيارى في الرد على اليهود والنصارى.

فلا نخرج عن تفسيرات الصحابة لأن الحق يدور معهم إذ لا يخلوا زمان من ناطق بالحق (هذه قاعدة مهمة)) فمستحيل أن يجتمعوا على باطل أو يختلفوا على باطل بل لا بد ـأن يكون الحق يدور معهم .

ينقل فهم معين لشيء من الشريعة عن أحد السلف أو أكثر (اثنان ، ثلاثة) ولا ينقل عن غيره لا موافقة ولا مخالفة
إذن هذا هو الفهم الذي أراد الله له التمكين والإستقرار وهو ما يسمى بالإجماع السكوتي إذ لو كان فهما خاطئا وكان هناك من الصحابة الآخرين من يخالفه لأظهره الله تعالى لأنه لا يخلوا زمان من ناطق بالحق فيستحيل أن يُظْهِِرْ الله تعالى الخطأ ولا يُظْهِِرْ من يرد عليه فدل هذا أنه الفهم الصحيح الذي أراد الله له التمكين لقول النبي صلى الله عليه وسلم((لا تزال طائفة من أمتي على الحق ظاهرين لا يضرهم من خالفهم ولا من خذلهم حتى يأتي أمر الله وهم على ذلك))


سؤال أرجوا الإجابة عليه:

ما تفسيرك لقول الله تعالى(وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ))) ؟

[أخ كريم]

سؤالي واضح فأنا مثلا أعتقد صحّة الحديث فما هو اعتقادك أنت
أم أنك تتعبّد بدون نصّ أو بنصوص لا تعرف درجتها
أنا لم أقل بأنني لا أعرف هل الحديث صحيح ام لا، ولكن قلت بأن ما يهمنا هو فهم الحديث.
ولكي لا تعتبرني ملتويا فالحديث عندي صحيح. ولكنني لا أفهمه كما تفهمه أنت.

نعم كما قال رسول الله صلى الله عليه و آله و سلّم : ما عليه أنا اليوم و أصحابي .
الجماعات تقول أنها على السنّة فالشيعة يقولون أنهم على السنة
و الخوارج يقولون أنهم على السنّة و هكذا والواقع غير ذلك و الحمد لله أن بانوا على حقيقتهم
وكل يدعي وصلا بليلى *** وليلى لا تقر لهم بذاك
والحمد لله أن ظهرتم أنتم أيضا على حقيقتكم. ولكن ما يهمنا هو هل السلفية وحدها هي الفرقة الناجية؟ مع العلم أن هناك فتوى سعودية سلفية تقول بأن الفرق الأخرى منضوية تحت مسمى الفرقة الناجية فما رأيك؟

...///...

[آلاء الرحـــــــمن]

وفيك بارك الله

1- الاتفاق : بأن ينقل عن السلف كلهم ذلك الفهم بعينه لشيء من الشريعة

2- ينقل فهم معين لشيء من الشريعة عن أحد السلف أو أكثر (اثنان ، ثلاثة) ولا ينقل عن غيره لا موافقة ولا مخالفة

أرجو أن تتضح الصورة عندك ولا حاجة لكثرة علامات الاستفهام



شكرا لك اتضحت الصورة
و انا آسفة على ازعاجك بكثرة علامات الاستفهام.

[هائم في البوادي]

لا خلاف في هذا. لكن احتمالك وهمي لا حقيقة له فالقرآن والسنة محفوظان وكلامنا ليس عن نصوص القرآن والسنة بل عن مفهوم النصوص
فهل يجوز مخالفة ما ثبت عن السلف(الصحابة رضي الله عنهم) في التفسير؟ هذا هو مربط الفرس!.

هذا الاحتمال حاصر للقسمة العقلية لا غير ... وأعرف أن هذا الاحتمال مطروح عند المسلم فمن يقول بهذا فليس بمسلم

أما التفريق بين النصوص وبين مدلولات النصوص فنحتاجه لاحقا

سأعلق على كل كلامك لكن نقطة نقطة حتى لا نضيع، فكل فكرة قلتها تحتاج إيضاحا

ما أفهمه أنك الآن تقول أن دلالة النصوص قد تكون غامضة علينا وإن كانت النصوص في ذاتها مبينة واضحة، وفهم السلف هو من يرفع الغموض صح ؟

رجائي : لا تنسخ لي شيئا إلا ما كان قرآنا أو سنة، ولا حاجة لتنسخ لي كلام أبي حنيفة خاصة !

[علي الجزائري]

مصطلح جديد يجب علينا أن نألف أيضا تأويلاته (سلفي الدنيا وسلفي الآخرة).
يا أخي بكل بساطة، وبدون تحديد للأشخاص: هل السلفية في الجنة والإخوانجية في جهنم؟ .

تمّت الإجابة في كلام الشيخ الفوزان السابقة فارجع إليها .


محمد صلى الله عليه وسلم لم يقل بأن السلفية هي الفرقة الناجية والباقي في النار، فلماذا تصر على أن فرقتك هي المقصودة بالفرقة الناجية؟

نعم نبيّنا الكريم لم يسمّ لنا الفرقة بل ذكر لنا أوصافها و حقيقتها
و المشكل أنّك تركّز فقط على التسمية حيث أنّني طلبت منك أن تعطينا
أوصافا للفرقة السلفية!! فلم تفعل ..


هل تريد أن تجبرني على أن أكون سلفيا؟ السلفية هي فهم الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح. وبكل بساطة أنا لست سلفيا.

من عقيدة المنهج السلفي العتيق كذلك : أنّ الإنسان مطالب
بتبيين الحقّ و تصحيح الخطأ بالدليل و البرهان و الباقي لا يسأل عنه
يقول الله تعالى : إن عليك إلا البلاغ
و يقول جلّ شأنه : إنك لا تهدي من أحببتَ و لكنّ الله يهدي من يشاء .

ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم طيب ولا إشكال فيه.
أما ما كان عليه الصحابة رضي الله عنهم فأرجو أن توضح أكثر ففيه يقع الإشكال.
فأنا أتبع محمدا صلى الله عليه وسلم، ولكن بعده اختلف أصحابه فأي أصحابه أتبع؟

الآن يا أخي تتكلّم كلاما علميّا
راجع المشاركات الأخرى فستتبيّن لك الإجابة بإذن الله .

قلت سابقا أنا لست من هواة إدخال الناس الجنة أو النار، وأسأل الله أن يغفر لها خطاياها.

كيف يغفر الله لها و قد قال النبيّ صلى الله عليه و آله و سلّم :
لا يدخلون الجنّة و لا يرحن ريحها !!!!
أرجو أن تجيبني على هذه ؟

[جمال البليدي]

هذا الاحتمال حاصر للقسمة العقلية لا غير ... وأعرف أن هذا الاحتمال مطروح عند المسلم فمن يقول بهذا فليس بمسلم

أما التفريق بين النصوص وبين مدلولات النصوص فنحتاجه لاحقا

سأعلق على كل كلامك لكن نقطة نقطة حتى لا نضيع، فكل فكرة قلتها تحتاج إيضاحا

ما أفهمه أنك الآن تقول أن دلالة النصوص قد تكون غامضة علينا وإن كانت النصوص في ذاتها مبينة واضحة، وفهم السلف هو من يرفع الغموض صح ؟

رجائي : لا تنسخ لي شيئا إلا ما كان قرآنا أو سنة، ولا حاجة لتنسخ لي كلام أبي حنيفة خاصة !




أخي الفاضل كيف تريدني أن أجيب على سؤالك وأنت لم تجب على أسئلتي خاصة السؤال الذي اقتبسته مني ولم تجب عليه!
السؤال:
هل يجوز مخالفة ما ثبت عن السلف(الصحابة رضي الله عنهم) في التفسير؟ هذا هو مربط الفرس!.

سؤال بسؤال أخي "هائم البوادي" أما ما يتعلق بكلام أبي الحنيفة فأنا لم أحتج به إلا لأنني أراه حقا وقد أعطيتك الأدلة على موافقة أبي حنيفة مع العلم أنه ليس فقط أبو حنيفة من قال بذلك بل ثبت ما يشبهه عن الشافعي أيضا .وأنا أعلم أنك ظاهري المنهج(أو المذهب) فلا تقلق فأنا أناقشك إنطلاقا من مذهبك فأسلوب كلامك ليس بجديد عني, وكأنني أعرفك من قبل:rolleyes: فاصدقني القول أيها الظاهري:cool:

[علي الجزائري]

[/color]
أنا لم أقل بأنني لا أعرف هل الحديث صحيح ام لا، ولكن قلت بأن ما يهمنا هو فهم الحديث.
ولكي لا تعتبرني ملتويا فالحديث عندي صحيح. ولكنني لا أفهمه كما تفهمه أنت.


وكل يدعي وصلا بليلى *** وليلى لا تقر لهم بذاك
والحمد لله أن ظهرتم أنتم أيضا على حقيقتكم. ولكن ما يهمنا هو هل السلفية وحدها هي الفرقة الناجية؟ مع العلم أن هناك فتوى سعودية سلفية تقول بأن الفرق الأخرى منضوية تحت مسمى الفرقة الناجية فما رأيك؟

...///...



لم تأت بجديد أخي كريم أنت تركّز كثيرا على الأسماء و لم تبيّن حقائقها و مسمّياتها ..

[أخ كريم]

تمّت الإجابة في كلام الشيخ الفوزان السابقة فارجع إليها .




نعم نبيّنا الكريم لم يسمّ لنا الفرقة بل ذكر لنا أوصافها و حقيقتها
و المشكل أنّك تركّز فقط على التسمية حيث أنّني طلبت منك أن تعطينا
أوصافا للفرقة السلفية!! فلم تفعل ..


[/size]

من عقيدة المنهج السلفي العتيق كذلك : أنّ الإنسان مطالب
بتبيين الحقّ و تصحيح الخطأ بالدليل و البرهان و الباقي لا يسأل عنه
يقول الله تعالى : إن عليك إلا البلاغ
و يقول جلّ شأنه : إنك لا تهدي من أحببتَ و لكنّ الله يهدي من يشاء .

[/size]

الآن يا أخي تتكلّم كلاما علميّا
راجع المشاركات الأخرى فستتبيّن لك الإجابة بإذن الله .

[/size]

كيف يغفر الله لها و قد قال النبيّ صلى الله عليه و آله و سلّم :
لا يدخلون الجنّة و لا يرحن ريحها !!!!
أرجو أن تجيبني على هذه ؟




مشاركتي لم تكن موجهة إليك أخي علي، ورغم ذلك فشكرا على التوضيحات التي قدمتها لنا.

...///...

[أخ كريم]

[center]لم تأت بجديد أخي كريم أنت تركّز كثيرا على الأسماء و لم تبيّن حقائقها و مسمّياتها ..




لا بأس أخي علي، بإمكانك العودة متى ما سمعت بالجديد.

...///...

[آلاء الرحـــــــمن]

فيه أحد احتمالات ثلاثة:

1- القرآن والسنة سقط منهما في وقتنا شيء وهذا الشيء موجود عن السلف لم يسقط، فنرجع للسلف لنجد الشيء الساقط

2- القرآن والسنة محفوظان ولكن فيهما أمورا غامضة لم يبينها الله في كتابه ولم بينها رسوله صلى الله عليه وآله وسلم، وبينها السلف فنرجع إليهم ليبينوها لنا.

3- القرآن والسنة محفوظان وكل ما فيهما بيّن واضح بحسب لغة العرب التي نزلت، فنرجع للقرآن والسنة مثلما كان السلف يرجعون للقرآن والسنة.

نقطة اخرى :

فهم السلف للقرآن والسنة كما تقول

إما أن يتفقوا كلهم على فهم واحد أو يختلفوا

1- اتفاقهم على فهم، مسألة بحد ذاتها نحيدها لوقتها

2- إذا اختلف السلف ما الحل ؟! لا تقل لي نرجع للكتاب والسنة لنعرف المحق من المخطئ ! لأن الكتاب والسنة يُفهمان بفهم السلف وقد اختلف السلف فهل نختلف؟

3- ينقل فهم أو فهموم لبعض السلف ولم ينقل خلاف ذلك عن غيرهم، مسألة أخرى أيضا نحيدها لوقتها



قرأت هذه المشاركة مرات و مرات و لم افهم منها الا شيئا واحد فلم اعرف هل فهمي قاصر ام انه فعلا هذا هو المقصود
هو انه يجب ان لا نأخذ بفهم الصحابة للكتاب والسنة
اوبمعنى آخر ان نعتمد على القرآن و السنة ونفهمها بمفهومنا الخاص بعيدا عن فهم الصحابة رضوان الله عليهم........
هل هذا هو المقصود من هذه الكلمات ؟
لا نأخذ بفهم الصحابة للكتاب والسنة؟
ترى من اوصل لنا القرآن على هذه الهيئة التي هي عندنا ؟
و من جمع لنا الاحاديث ونسقها و صححها وضعفها وغيرها من الاحكام...؟
ثم اين نذهب من هذا الحديث:
عن أبي نجيح العرباض بن سارية رضي الله عنه قال : وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظة وجلت منها القلوب ، وذرفت منها العيون ، فقلنا : يا رسول الله ، كأنها موعظة مودع فأوصنا . قال : ( أوصيكم بتقوى الله ، والسمع والطاعة ، وإن تأمّر عليكم عبد ؛ فإنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين ، عضّوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل بدعة ضلالة ) رواه أبو داود و الترمذي وقال: حديث حسن صحيح.
ارجو ان توضحوا لي اخوتي بارك الله فيكم
و تأكد انني لم ازعجك بكثرة علامات الاستفهام

[جواهر الجزائرية]

( الأساليب الرهيبة لأهل البدع في محاربة السلفيين )

قال العلامة المجاهد أسد السنة الشيخ ربيع بن هادي المدخلي - حفظه الله تعالى - :
(( ... ويجب أن يعلم علماؤنا الأفاضل، أن لأهل الأهواء والتّحزّب أساليب رهيبة لاحتواء الشباب والتسلّط والسيطرة على عقولهم، ولإحباط جهود المناضلين في الساحة عن المنهج السلفي (http://www.mnhj.net/vb/f2.html) وأهله، من تلكم الأساليب الماكرة :

1 - استغلال سكوت بعض العلماء عن فلان وفلان، وإن كان من أضل الناس، فلو قدم الناقدون أقوى الحجج على بدعه وضلاله فيكفي عند المغالطين لهدم جهود المناضلين الناصحين التساؤل أمام الجهلة: فما بال فلان وفلان من العلماء سكتوا عن ضلاله ؟! وهكذا يلبسون على الدّهماء ؛ بل وكثير من المثقفين. وغالب الناس لا يعرفون قواعد الشريعة ولا أصولها التي منها، أن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر من فروض الكفايات، فإذا قام به البعض سقط عن الباقين .

2 - ومن أساليبهم انتزاع التزكيات من بعض العلماء لأناس تدينهم مؤلفاتـهم ومواقفهم ونشاطهم بالبعد عن المنهج السلفي ومنابذة أهله وموالات خصومه وأمور أخرى.
ومعظم الناس لا يعرفون قواعد الجرح والتعديل، وأن الجرح المفصل مقدم على التعديل لأن المعدل يبني على الظاهر وعلى حسن الظن والجارح يبني على العلم والواقع كما هو معلوم عند أئمة الجرح والتعديل.

النتــــــــــــــيجة :

وبـهذين الأسلوبين وغيرهما يحبطون جهود الناصحين ونضال المناضلين بكل سهولة ويحتوون دهماء الناس بل كثير من المثقفين، ويجعلون منهم جنودا" لمحاربة المنهج السلفي وأهله والذب عن أئمة البدع والضلال.
وما أشد ما يعاني السلفيون من هاتين الثغرتين التي يجب على العلماء سدهما بقوة وحسم لما ترتب عليها من المضار والأخطار )) .
---------------------------------------
«الحد الفاصل بين الحق والباطل » ص 170

[لبيض92]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

و مــــــالك وأحمد والشافعي****** أبو حنيفة الإمــام التابعي

على هدى من ربهم ورحمة ****** و الإختلاف نعمــة للأمة

هذه الزاوية التي كان ينظر منها السلف الصالح رضوان الله عليهم للإختلاف إختلاف لم يطل العقيدة ذلك أنهم يمررون كل ما أشبه عليهم من آيات

العقيدة أما الفقه في الأمر سعة

أما و قد شمل الخلاف و العياذ بالله الخوض في ذات الله و تجرأ البعض بعدم تنزيه الله عن مخلوقاته فلا تنتظر من هذا الخلاف إلا كل شر

أما و قد تجرأ الرويبضة و دخل معتركات النقاش الذي لا يطيقه خاصة الخاصة فكيف بأشباه المتعلمين فلا تنتظر إلا كل شر

جزاكم الله خيرا

[هائم في البوادي]

قرأت هذه المشاركة مرات و مرات و لم افهم منها الا شيئا واحد فلم اعرف هل فهمي قاصر ام انه فعلا هذا هو المقصود
هو انه يجب ان لا نأخذ بفهم الصحابة للكتاب والسنة
اوبمعنى آخر ان نعتمد على القرآن و السنة ونفهمها بمفهومنا الخاص بعيدا عن فهم الصحابة رضوان الله عليهم........
هل هذا هو المقصود من هذه الكلمات ؟
لا نأخذ بفهم الصحابة للكتاب والسنة؟
ترى من اوصل لنا القرآن على هذه الهيئة التي هي عندنا ؟
و من جمع لنا الاحاديث ونسقها و صححها وضعفها وغيرها من الاحكام...؟
ثم اين نذهب من هذا الحديث:
عن أبي نجيح العرباض بن سارية رضي الله عنه قال : وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظة وجلت منها القلوب ، وذرفت منها العيون ، فقلنا : يا رسول الله ، كأنها موعظة مودع فأوصنا . قال : ( أوصيكم بتقوى الله ، والسمع والطاعة ، وإن تأمّر عليكم عبد ؛ فإنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين ، عضّوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل بدعة ضلالة ) رواه أبو داود و الترمذي وقال: حديث حسن صحيح.
ارجو ان توضحوا لي اخوتي بارك الله فيكم
و تأكد انني لم ازعجك بكثرة علامات الاستفهام

آسف فلا أدري لماذا غاب عني الموضوع

القصد من كلامي ونقاشي أمران :

1- التنبيه على أن مقولة (الكتاب والسنة على فهم السلف) يرددها كثيرون اليوم ويجعلونها عمدة منهجهم، وفي خلاصة الأمر هم لا يعرفون معناها، فبريق العبارة أقنعهم، وبعضهم للأسف الشديد يكاد بلسان الحال أو لسان المقال يقول (الكتاب والسنة بفهم شيوخي المعاصرين فلان وفلان !)، فالتدقيق معهم ليس عيبا إنما هو استظهار وإرشاد.
2- بعد الفراغ من النقطة الأولى كنت أريد المضي لمسألة أفهام الصحابة وهل هي شيء غير النصوص, أم أفهامهم رضي الله عنهم لم تكن تخرج عن إطار النصوص ؟
لذلك جرى التنبيه لمسألة هل الشريعة محفوظة بنصوصها فقط أم محفوظة بنصوصها ومعانيها؟
وهل المعاني محفوظة في ذات النصوص وبدلالة النصوص الأخرى ولغة العرب أم هي غير مبينة تحتاج غيرها صحابيا كان أو تابعيا ليبين للناس ما غاب عنهم من النصوص ؟

هذا باختصار الغاية من المشاركة التي لم تفهميها، مع أنني وإن كنت لا أحبذ الطريقة الاتهامية في مشاركتك لكن سأضرب عن ذلك صفحا.

وسأختصر لك ما لم تفهميه من كلامي بشكل ميسر الآن.

القرآن والسنة = الوحي=دين الله تعالى، هذه لا اختلاف عليها.
هذا الوحي كامل، لا اختلاف عليها.
هذا الوحي محفوظ، لا اختلاف عليها.
هذا الوحي فيها شقان : الألفاظ والمعاني.
أ- الألفاظ = ذات النصوص وكلماتها وهذه محفوظة لنا منقولة إلينا، لكن كيف نُقلت ؟
الجواب نُقلت عن طريق الصحابة ونقلها عنهم التابعون وهكذا.
هل الصحابة والتابعون والحفاظ لهم مزية في نقل الدين الكامل المحفوظ؟
نعم لهم مزية، لكن وظيفتهم لم تتجاوز لنقل الأمين لا غير !
ب- المعاني: وهنا بيت القصيد.
فهل معاني القرآن والسنة غير واضحة المعالم أو غير مبينة من ذات النصوص ؟
بمعنى هل أنزل الله دينه وأكمله وقال أنه بيّنه ثم نأتي نحن لنزعم أنه غير واضح فلا بد له من فهم السلف ؟
الجواب متروك لمن يقول بذلك .
الآن فيه شبهة توجد في مشاركتك أختي.
وهي أن من يقول بأن القرآن والسنة تامان بنفسيهما غير محتاجان لغيرهما سيدخل عليه الخطأ من جهة أن سيفهم القرآن والسنة بفهمه الخاص!
طبعا هذا تشغيب لا غير ، فمن أين لصاحب هذه الشبهة أن من يقول بأن الدين كامل بنفسه لفظا ومعنى أنه يجوز أن يفسر كل شخص القرآن والسنة بفهمه الخاص؟ وقوله لا يتلازم مع هذه النتيجة ألبتة.
ذلك أن فهم الدين إنما يكون من ذات الدين وبلغة العرب فقط.
فالنصوص هي من مشكاة واحدة وهي مبينة لبعضها البعض. وكنت سأضرب مثالا لكن وجدت أن كل الشريعة هي هكذا.

بقيت نقطة دقيقة جدا وهي مسألة لغة العرب، فكما لا يخفى أن أغلب الصحابة رضوان الله عليهم هم عرب أقحاح فلغتهم حجة وتفسيرهم اللغوي للنصوص حجة ولا أربح الله تجارة من يحتج بعرب الجاهلية في اللغة ويترك لغة الصحابة العرب.
ونقطة أخرى مثلها في الدقة هي في حجية أقوال الصحابة إن كانت إخبارا عن سبب نزول النص ووروده .

وأمر أخير قد يشير إليه البعض ممن يخالفني ولا يجرؤ على البوح به وهو أن قولي فيه قرن لنفسي بالصحابة رضوان الله عليهم أو فيه تنقيص من مكانتهم رضي الله عليهم

فأقول فأما الأولى فدقيقة أمضاها أدناهم مع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم خير من ملء الأرض من أمثالي هذه واحدة

والثانية أقول أنا أعتقد وأدين لله تعالى بأن كل من ثبتت صحبته لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فهو في الجنة قطعا بصريح القرآن .

فكلا الاتهامين مدفوع من قبل ومن بعد ولله الحمد

وقد ذكرت شيئا من النصوص المتعلقة بأصل الموضوع في موضوعي (هذه سلفيتي) في هذا القسم.

فالخلاصة يا أختي أن (السلفية) و (فهم السلف) دعوى حق جرى تعويمها وتشويه معناها وما يجري على الساحة من اختلافات بين المنتسبين لها يوضح مدى فداحة هذا التعتيم والتعويم.
فالكل يزعم الانتساب للسلف وكل طرف يبدع الآخر وباسم السلفية وينزعها عنه.
ولا أريد التطويل في هذا لأني لا أبني عقائدي وديني على ردات الفعل والتشفي فيب الاخرين.
فيما سبق شيء من الإجابة لا كلها، فالإجابة تحتاج ذهنا صافيا وتطعيما بالأمثلة والشواهد ولا اقدر على كليهما الآن.

أما الحديث الذي ذكرتيه أختي في آخر المشاركة فيحتاج موضوعا كاملا للتحدث عنه ثبوتا [تصحيح الحديث وتضعيفه وفق القواعد اليقينية] وبعد تصحيح الثبوت إن حصل الكلام على دلالته.

ولا أجدني وإياك مؤهلين لإيفاء الموضوع حقه فلندعه

[هائم في البوادي]

أخي الفاضل كيف تريدني أن أجيب على سؤالك وأنت لم تجب على أسئلتي خاصة السؤال الذي اقتبسته مني ولم تجب عليه!

:cool:


ليست المسألة أنني أجبت أو لم أجب لأنني وعدت بأن أتطرق لجميع كلامك وأسئلتك ولن أضيع منها شيئا بإذن الله

وسؤالي الذي م تجب عليه لو تأملته إنما هو محاولة مني من أجل فهم منهجك لأعرف كيف أحاججك فقط لا غير، فليس هو بسؤال عند التحقيق إنما هو استفصال عن قول المخالف، فلعلنا متفقون في النهاية ولم ننتبه من أجل أن بعض الإطلاقات حالت بيننا.