الأشاعرة

[خادم الصالحين]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشر فالأنبياء والمرسلين ...وبعد:
شرفنا الله بعقول سنية وشريعة سماوية لا تخالف العقول بل المنقول يؤكد ما تقرر في العقول لأن العقل مناط التكليف وبه شرف الإنسان ....
المهم ليس في مبحثنا هذا بيان لقطعية الاحتجاج بالعقل وهل يعارضه النقل وفي حالة الوقوع من يقدم العقل أم النقل يقال هنا اختصارا وإيماء والفاهم يفهم من الإشارة فهذا الحال اللبيب الذي يفهم من الإشارة
هذا قول متناقض إذا الأصل أنه لا تعارض بين العقل والنقل وفي حالة وقعه ننظر في الدليل إن كان الدليل قطعي الثبوت فهذا لا يخالف العقل ولا يوجد لذلك شاهد بل يتوافق مع العقل أما إن كان ظني الثبوت يقدم عليه العقل في حالة التعارض لأنه تعارض مع ما هو أقوى منه مرتبة وحجة وهذا أمر الشارع إذ هذا العمل نقل في نفسه عند التحقيق إذ النقل في الحقيقة هو أمر الشارع وهو ما أمرنا به الشارع وسيأتي مزيد التفصيل في مبحث مهم في هذا الباب
أما عن أهل السنة الأشاعرة فهم جمهور هذه الأمة وما من عالم في العقيدة والأصلين واللغة إلا وهو بقواعدهم يقول وإن لم يكن يصرح بالاسم فالأصل هي القواعد التي عليها يعتمدون أي قواعدهم المستخرجة بالاستقراء التام من عقيدة السلف وهذا هو مقصودنا بقولنا الأشاعرة :

قال الإمام تاج الدين السبكي رحمه الله تعالى (إتحاف السادة المتقين 2/6):
(اعلم أن أهل السنة والجماعة كلهم قد اتفقوا على معتقد واحد فيما يجب ويجوز ويستحيل، وإن اختلفوا في الطرق والمبادئ الموصلة لذلك، أو في لِميّة ما هنالك، وبالجملة فهم بالاستقراء ثلاث طوائف:
الأولى: أهل الحديث ومعتمد مباديهم الأدلة السمعية، أعني الكتاب والسنة والإجماع.
الثانية: أهل النظر العقلي والصناعة الفكرية، وهم الأشعرية والحنفية، وشيخ الأشعرية أبو الحسن الأشعري، وشيخ الحنفية أبو منصور الماتريدي...
الثالثة: أهل الوجدان والكشف، وهم الصوفية، ومباديهم مبادئ أهل النظر والحديث في البداية، والكشف والإلهام في النهاية) اهـ.
وقال الإمام الجلال الدواني رحمه الله تعالى (شرح العقائد العضدية 1/ 34):
(الفرقة الناجية، وهم الأشاعرة أي التابعون في الأصـول للشيخ أبي الحسـن... فـإن قلت: كيف حكم بأن الفرقة الناجية هم الأشاعرة؟ وكل فرقة تزعم أنها ناجية؟ قلت سياق الحـديث مشعر بأنهم – يعني الفرقة الناجية – المعتقدون بما روي عن النبـي‘ وأصحابه، وذلك إنما ينطبق على الأشاعرة، فإنهم متمسكون في عقائدهم بالأحاديث الصحيحة المنقولة عنه ‘ وعن أصحابه، ولا يتجاوزون عن ظواهرها إلا لضرورة، ولا يسترسلون مع عقولهم كالمعتزلة) اهـ.
وقال العارف بالله الإمام ابن عجيبة رحمه الله تعالى (تفسير الفاتحة الكبير، المسمى بـ " البحر المديد " ص607): (أما أهل السنة فهم الأشاعرة ومن تبعهم في اعتقادهم الصحيح، كما هو مقرر في كتب أهل السنة)’اهـ.
وقال الإمام الزاهد القدوة أبو عمرو الداني رحمه الله تعالى(الرسالة الوافية في معتقد أهل السنةوالجماعة ص117): (اعلموا أيدكم الله بتوفيقه وأمدكم بعونه وتسديده، أن قول أهـل السنـة والجماعة من المسلمين المتقدمين والمتأخرين من أصحاب الحديث والفقهاء والمتكلمين..)
وقال العلامة السفاريني الحنبلي رحمه الله تعالى (لوامع الأنوار البهية 1 / 73): أهل السنة والجماعة ثلاث فرق:
·الأثرية، وإمامهم أحمد بن حنبل رضي الله عنه.
·والأشعرية، وإمامهم أبو الحسن الأشعري رحمه الله.
والماتريدية، وإمامهم أبو منصور الماتريدي رحمه الله تعالى) اهـ.

[مهاجر إلى الله]

الموضوع كله قال فلان وقال.....

لا تغضب فإن الحق أحق أن يتبع ودعك من قول فلان وفلان واتبع السنة والقرآن !! المهم هو الحق كيف تعرفه لا كيف تكون مدافعا على أمر أن تجهله وهذا ما نوضحه لك أخي في الحلقات القادمة
:19:

[عبد الله ياسين]

يكفي الأشاعرة شرفًا أنّ كلّ شرّاح الصحيحين كانوا منهم ناهيك عن شرّاح السنن و أئمّة التفسير و ...إلخ

فهم حملة دين الله إلينا و لا يشك في هذا إلاّ مُكابر

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لاتذهب بعيدا أخنا الأشعرى

نريد أن نسألك سؤال بسيط جدا جدا .

السؤال يقول

هل تثبت لله ذات أم لا؟
وهل ذاته حقيقة أم مجاز؟

فكر جيدا
إلى اللقاء
http://djelfa.info/vb/images/icons/17.gif

[خادم الصالحين]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وسلم
نسأل الله لنا ولكم الهداية بأحسن
أما عن قولنا قال فلان وقال فلان فهذا ما رأيتكم تخشونه وما مقالاتكم إلا من هذا القبيل أي قال شيخ الإسلام وقال حامل لواء الجرح ودونك مقال محمد بن عبد الوهاب الذي كتبه من كتبه هنا رغم ما فيه من الأخطاء أليس هذا عجبا تحكمون علينا بما راعينا خاطركم فيه؟!!
***
الأخ عبد الله جزاك الله خيرا في دفاعاتك على أهل السنة فانا ممن يتتبعون مقالاتك الرائعة المبسطة لأقوال الأمة فجزاك الله خيرا
***
والأخ الذي سأل بقوله أتثبتون ذات لله على الحقيقة أو المجاز
أولا هلا تفكرت قليلا وقلت في نفسك هل علماء الأشاعرة فخر الدين الرازي ولسان الأمة وحجة الإسلام وركن الإسلام ومشرق الإسلام وحامل لواء الأمة لا يعلمون سؤالا بسيطا كسؤالك هذا سؤال أطفال أيجهلونه يا ترى!!؟ وما أشبهه بقول القائل حجتنا فيكم أنكم ما أثبتموه تحكم على ما نفيتموه وهي حجة أوهى من بيت العنكبوت سيأتي هدمها
أما عن الحقيقة والمجاز فجمهور الأمة على القول بإثبات المجاز وإن كان بعض العلماء ممن يعتدون بهم –لا أقصد الشيخ ابن تيمية -يقولون بنفيه في اللغة وذلك مراعاة لأربعة أصول منها القصد وهو خاص بنا معشر المالكية وثلاثة أخر مبسطوة في مظانها عند طلبة العلم الباحثين أي قواعد منطقية راعي فيه الحامل والمحمول والموضوع وغير ذلك ..!!
وعودا فالله سبحانه ذاته تختلف على ذوات البشر في الحقيقة والكنه فالله واجب الوجود ونحن وجميع ما صدق عليه كلمة ذات يكون من الممكن الذي يجوز عليه العدم والوجود في نفسه فذاتنا محدودة من أسفل فوق أمام خلف وجميع الجهات وموجودة في مكان دون مكان وفي زمان دون زمان وعلى صفة معينة دون غيرها وهذه دلائل التخصيص وكل مخصص يحتاج لمن خصه بذلك وهو الله سبحانه المنزه عن مشابهة مخلوقاته وكذا في سائر صفات الله سبحانه وتعالى
فقولنا يسمع أيسمع ولكن بدون أذن وصماخ الموجبة للنقص وافتقار كل جهاز أو عضو وجارحة لأداء عملها لصفة أخرى وهذا مما يشير إلى استقلال كل جارحة بالإلهية وأنه سبحانه ليس واحدا فتنبه لهذا المزلق العظيم فكن على علم بما تقول وفيمن تقول ؟؟!!

[أبو مسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأخ الكريم خادم الصالحين بارك الله فيك وجزاك الله خير حتى ننتفع منك وتنتفع منا بارك الله فيك وجزاك الله خير أجب على أسئلة الأخ الشافعي بنعم أولا. ولا تخرج عن صلب الموضوع حتى نصل إلى المبتغى
كما أننا ملزمون نحن بالإ جابة على أسئلتك وفق طلبك
وبارك الله فيك

[خادم الصالحين]

أخي أبو ملسم الفاضل جزاك الله خيرا
لقد أجبت عن سؤال الأخ هلا اعدت المطالعة فضلا
فقولنا أن لله ذاتا ليس كما تتصورون انتم ؟؟؟
فالله سبحانه وتعالى ذات موصوفة بصفات وهذه الصفات قائمة بذاته ليست هي هو ولا هي غيره ففهم
وذاته مخالفة لذواتنا في الحقيقة والكنه والمرتبة فذاتنا محدودة
وكذا سائر صفاته سبحانه وتعالى فنقول كما قال الله سبحانه وتعالى
لما خلقت بيدي وأيدينا وأيد ووجه واعين ولا نقول عينين كما قاله بعض الحمقى قياسا فسبحان مقسم العقول
والله تعالى استوى على العرش ولا نقول مستو نحن نتوقف مع النص كما هو ونفوض علمه لله سبحانه وتعالى فعقيدتنا هي عقيدة السلف وهذا الذي ارتضيه عقيدة هو منهج السلف رضوان الله عليهم لا ابن تيمية ولا ابن عبد الوهاب ولا غيرهما ممن يقولون بقولهم ولا ننكر على من خاض في التأويل وصرف ظاهر اللفظ عن معناه لأنها عقيدة بعض السلف كابن عباس ومجاهد وام سلمة وعائشة رضوان الله عليهم وإن كان الجمهور أسلم وهي عقيدة كبار السادة الأشاعرة رضوان الله عليهم
لا نقول بعقيدة البقر والخيل والنعام
ولا عقيدة الحوة وعرق الخيل
وعقيدة الحقو وعقيدة الأبعاض والجزاء والأدوات التي لم يقلها لا الله ولا رسوله ؟؟

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الكريم خادم الصالحين ليكن فى علمك أن شافعى لايحب الكلام الكثير .

.وأقول لك لاتستعجل لأن الخبر اليقين سوف ياتيك.


وهذا السؤال لاإشكال ولاغموض فيه
أجب عليه بختصار. ودعك من التفلسف .



نريد أن نسألك سؤال بسيط جدا جدا .

السؤال يقول

هل تثبت لله ذات أم لا؟
وهل ذاته حقيقة أم مجاز؟




قل نعم أو لا؟ ودعك من الكلام الإنشاء لأنه لايسمن ولايغنى من جوع.ولاأريد منك أن تشرح لى معنى ذات ولاشئ آخر.


أجب على الأسئلة سبحان الله.
قل نعم أو لا واسكت ولاتكثر من الكلام.

يتبع.

[بشير مراد]

إلى الأخوين الكريمين [ خادم الصالحين وعبد الله ياسين] السلام عليكما ورحمة الله ، أما بعد: أريد أن أخاطب بكلامي هذا
المسلم الذي وقع في التناقض نتيجة التزامه بعلم الكلام لذا تجده يصرّح بأنّه على مذهب الأشعريّ في الأصول وعلى مذهب
مالك في الفروع فلطالما تساءل الإنسان :هل أتباع الأئمة الأربعة المعاصرون متبعون لهم في الاعتقاد كما هم متبعون لهم في الفروع أم مخالفون لهم ؟ فانتحال مذهب إمام مع مخالفته في العقيدة أمر مستنكر شرعا وطبعا ، فمن قال: أنا مالكي الشرع
أشعري الاعتقاد ، قلنا له : هذا من الأضداد ، بل من الارتداد.
أخاطب بحواري هذا كل مسلم درس علم الكلام على الطريقة الأشعريّة فوافق أهل السنة في بعض أصولهم وعارضهم في بقيّة
الأصول ، فمن الأصول التي عارض فيها الأشاعرة أهل السنة ووافقوا فيها الجهميّة أبرزها ما يأتي :
1-حقبقة الإيمان ومسماه .
2- حقيقة التوحيد ، حيث اقتصروا على التوحيد الاعتقادي دون العملي
3- تعطيل الصفات ماعدا سبع
4- الغلو في إثبات القدر ونفي قدرة العبد .
فالأشاعرة ليسوا من أهل السنة في باب الصفات وذلك يقتضي الإنكار عليهم وبيان خطئهم في التأويل .
أخاطب بحواري هذا كل مسلم درس علم الكلام على طريقة الأشاعرة وهم قلة يوجودون في بعض المدارس والجامعات في بعض
البلدان الإسلاميّة أما عوام المسلمين فهم على عقيدة القرآن والسنةالموافقة للفطرة السليمة وإن شئت المثال على عقيدة العوام
فاسأل الملايين من المسلمين هل فيهم من يعتقد أنّ الله لا داخل العالم ولا خارجه ولا فوقه ولا تحته كما تقول الأشاعرة أم أنّهم
كلّهم مفطورون أنّ الله تعالى فوق المخلوقات .
وللحديث بقيّة إن شاء الله.

[عبد الله ياسين]

فالأشاعرة ليسوا من أهل السنة في باب الصفات وذلك يقتضي الإنكار عليهم وبيان خطئهم في التأويل .


راجع الرابط : الأزهر الشريف : من هم الأشاعرة ، و هل هم أهل السنة وأصحاب العقيدة الصحيحة...؟! (http://djelfa.info/vb/showthread.php?t=80229)



أخاطب بحواري هذا كل مسلم درس علم الكلام على طريقة الأشاعرة و هم قلة يوجودون في بعض المدارس والجامعات في بعض البلدان الإسلاميّة


و هل هم قلة في علم الحديث دراية و رواية ؛ التفسير ؛ القراءات ؛ اللّغة ؛ النّحو ؛ التاريخ ؛ الفقه ؛ الأصول ؛ و سائر العلوم ؟!!!

و لتستمع للمدعو سفر الحوالي في كتابه " منهج الأشاعرة في العقيدة " الذي باركه شيوخكم :
و ليكن معلوماً أنَّ هذا الرد الموعود ليس مقصوداً به الصابوني ولا غيره من الأشخاص فالمسألة أكبر من ذلك وأخطر، إنها مسألة مذهبٍ بدعيٍّ له وجوده الواقعي الضخم في الفكر الإسلامي حيث تمتلئ به الكثير من كتب التفسير وشروح الحديث وكتب اللغة والبلاغة والأصول فضلاً عن كتب العقائد والفكر، كما أن له جامعاته الكبرى ومعاهده المنتشرة في أكثر بلاد الإسلام من الفلبين إلى السنغال .انتهى

و الفضل ما شهدت به الخصوم !


قال الحافظ هبة الله بن عساكر الدمشقي - رحمه الله - في ردّ مثل هذه الإفتراءات [ تبيين كذب المفتري فيما نسب إلى الإمام أبي الحسن الأشعري ] :
فإن قال بعض الجهال ... لسنا نعرف غير المذاهب الأربعة فمن أين أتى هذا المذهب الخامس الذي اخترعتموه ولم رضيتم لأنفسكم بالانتساب إلى الأشعري الذي اتبعتموه وهلا اقتنعتم بالانتساب إلى الإمام الألمعي أبي عبد الله محمد بن إدريس الشافعي فإنه أولى بالإنتساب إليه ممن سواه وأحق بالإنتماء إلى مذهبه ممن عداه ؟

قلنا :

هذا قول عري عن الصدق و قائله بعيد عن الحق فمن ذا الذي حصر المذاهب بالعدد الذي حصرتم ومن يصحح لكم من قولكم ماذكرتم بل المذاهب أكثرها لا ينحصر بهذا العدد الذي عددتم ولو كانت منحصرة به لم يحصل لكم بذلك ما قصدتم وكأنكم لم تسمعوا بمذهب الليث بن سعد المصري وعثمان بن سليمان البتي البصري واسحق بن راهويه الخراساني وداود ابن علي الأصبهاني وغيرهم من علماء الإسلام الذين اختلفوا في الفتاوى والأحكام لا في أصول الدين المبنية على القطع واليقين وليس انقراض أرباب هذه المذاهب التي سمينا يصحح لهذا الجاهل هذه المقالة التي عنه حكينا
و لسنا نسلم أن أبا الحسن اخترع مذهبا خامسا وإنما أقام من مذاهب أهل السنة ما صار عند المبتدعة دارسا وأوضح من أقوال من تقدمه من الأربعة وغيرهم ما غدا ملتبسا وجدد من معالم الشريعة ما اصبح بتكذيب من اعتدى منطمسا ولسنا ننتسب بمذهبنا في التوحيد إليه على معنى أنا نقلده فيه ونعتمد عليه ولكنا نوافقه على ما صار إليه من التوحيد لقيام الأدلة على صحته لا لمجرد التقليد وإنما ينتسب منا من انتسب إلى مذهبه ليتميز عن المبتدعة الذين لا يقولون به من أصناف المعتزلة والجهمية المعطلة والمجسمة والكرامية والمشبهة السالمية وغيرهم من سائر طوائف المبتدعة وأصحاب المقالات الفاسدة المخترعة لأن الأشعري هو الذي انتدب للرد عليهم حتى قمعهم وأظهر لمن لم يعرف البدع بدعهم ولسنا نرى الأئمة الأربعة الذين عنيتم في أصول الدين مختلفين بل نراهم في القول بتوحيد الله وتنزيهه في ذاته مؤتلفين وعلى نفي التشبيه عن القديم سبحانه وتعالى مجتمعين والأشعري رحمه الله في الأصول على منهاجهم أجمعين فما على من انتسب إليه على هذا الوجه جناح ولا يرجى لمن تبرأ من عقيدته الصحيحة فلاح فإن عددتهم القول بالتنزيه وترك التشبيه تمشعرا فالموحدون بأسرهم أشعرية ولا يضر عصابة انتمت إلى موحد مجرد التشنيع عليها بما هي منه برية.اهــــــ

وقال رحمه الله في موضع آخر من نفس المرجع راداً على من ادّعى أنّه "لم يزل قول الأشعري مهجورا" ، قال :
فقد جاء في قوله ظلما وزورا
كيف يكون مهجورا و أكثر العلماء في جميع الأقطار عليه وأئمة الأمصار في سائر الأعصار يدعون إليه ومنتحلوه هم الذين عليهم مدار الأحكام وإليهم يرجع في معرفة الحلال والحرام وهم الذين يفتون الناس في صعاب المسائل ويعتمد عليهم الخلق في إيضاح المشكلات والنوازل وهل من الفقهاء من الحنيفية والمالكية والشافعية إلا موافق له أو منتسب إليه أو راض بحميد سعيه في دين الله أو مثن بكثرة العلم عليه غير شرذمة يسيرة تضمر التشبيه وتعادي كل موحد يعتقد التنزيه وتضاهي أقوال اهل الاعتزال في ذمه وتباهي باظهار جهلها بقدرة سعة علمه.اهــــ

و هذه شهادة سلطان العلماء و بائع الأمراء قاهر التتار شيخ الشافعية عز الدين ابن عبد السلام رحمه الله و كذالك شهادة مفخرة المالكية الإمام ابن حاجب رحم الله الجميع، قال العلاّمة الأصولي تاج الدين السبكي في " طبقات الشافعية الكبرى " :
ذكر بيان أن طريقة الشيخ هى التى عليها المعتبرون من علماء الإسلام
قد قدمنا فى تضاعيف الكلام ما يدل على ذلك وحكينا لك مقالة الشيخ ابن عبد السلام ومن سبقه إلى مثلها وتلاه على قولها حيث ذكروا أن الشافعية والمالكية والحنفية وفضلاء الحنابلة أشعريون هذه عبارة ابن عبد السلام شيخ الشافعية وابن الحاجب شيخ المالكية والحصيرى شيخ الحنفية و من كلام ابن عساكر حافظ هذه الأمة الثقة الثبت هل من الفقهاء الحنفية والمالكية والشافعية إلا موافق الأشعرى ومنتسب إليه وراض بحميد سعيه فى دين الله ومثن بكثرة العلم عليه غير شرذمة قليلة تضمر التشبيه وتعادى كل موحد يعتقد التنزيه أو تضاهى قول المعتزلة فى ذمه وتباهى بإظهار جهرها بقدرة سعة علمه ونحن نحكى لك هنا مقالات أخر لجماعة من معتبرى القول من الفقهاء ثم ننعطف إلى ما نحققه. والمتميزون من المذاهب الأربعة فى معرفة الحلال والحرام والقائمون بنصرة دين سيدنا محمد.اهــــ

وقال إمام أهل الحديث الحافظ الإمام أبو بكر أحمد بن الحسين البيهقي - رحمه الله - حيث قال كما تجده في " تبيين كذب المفتري فيما نسب إلى الإمام أبي الحسن الأشعري ":
إلى أن بلغت النوبة إلى شيخنا أبي الحسن الأشعري رحمه الله فلم يحدث في دين الله حدثا ولم يأت فيه ببدعة بل أخذ أقاويل الصحابة والتابعين ومن بعدهم من الأئمة في أصول الدين فنصرها بزيادة شرح وتبيين وأن ما قالوا في الأصول وجاء به الشرع صحيح في العقول خلاف ما زعم أهل الأهواء من أن بعضه لا يستقيم في الآراء فكان في بيانه تقوية ما لم يدل عليه من أهل السنة والجماعة ونصرة أقاويل من مضى من الأئمة كأبي حنيفة وسفيان الثوري من اهل الكوفة والأوزاعي وغيره من أهل الشام ومالك والشافعي من أهل الحرمين ومن نحا نحوهما من الحجاز وغيرها من سائر البلاد و كأحمد ابن حنبل وغيره من أهل الحديث والليث بن سعد وغيره وأبي عبد الله محمد بن اسمعيل البخاري وأبي الحسن مسلم بن الحجاج النيسابوري إمامي أهل الآثار وحفاظ السنن التي عليها مدار الشرع رضي الله عنهم أجمعين.اهــــ

و هناك المزيد من شهادات حفاظ الأمّة تجدُ بعضها في ثنايا المنتدى...!


أما عوام المسلمين فهم على عقيدة القرآن والسنة الموافقة للفطرة السليمة وإن شئت المثال على عقيدة العوام



و هل تأخذ عقيدتك من العوام ؟!!!

و هل تأخذ عقيدتك من العوام و لا تأخذها من جمهور علماء الإسلام و هم أشاعرة ؟!!!

و هل أدرك العوام العقيدة الحقة بفطرتهم فقط مع سذاجتهم و جهلهم العلمي ؛ في حين ضلّ عن الفطرة السليمة الحافظ ابن حجر و الإمام النووي و غيرهم من جمهور علماء الإسلام مع بلوغهم درجة الإجتهاد ؟!!!

لماذا وضع علماء الإسلام علم التوحيد إذا كان العوام يدركون العقيدة بفطرتهم ؟!!!



فاسأل الملايين من المسلمين هل فيهم من يعتقد أنّ الله لا داخل العالم ولا خارجه ولا فوقه ولا تحته كما تقول الأشاعرة أم أنّهم كلّهم مفطورون أنّ الله تعالى فوق المخلوقات .
وللحديث بقيّة إن شاء الله.

إذاً سل العوام حتى يُخبروك : أين كان الله قبل أن يخلق الأزمنة ؛ و الأمكنة بما فيها "داخل العالم" و "خارج العالم" ؛ و الجهات بما فيها "جهة فوق" و "جهة تحت" و...و سائر الجهات السّت ؟!

[AKIS]

كلمة زوجة تقول بأن جل علماء الأمة أشاعرة أخي أقول لك هذا كل العلماء من بعد القرون المفضلة هم عيال على من سبقهم و عن نفسي أخبرك أنه إذا رميت كل الكتب الأشاعرة في البحر والله لن ينقص من هذا الدين شيء.

[ليتيم الشافعي]

قررت ان أسجل فيه لكي أعلم قدرتهم على النقاش وهل يمتكلون حقا الحجة ام هو ادعاء كما رأيناهم من قبل وما سنراه هنا؟؟










السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أين أنت ياخادم الصالحين ألم تقل بأنك س...و.....و... .



أجب على السؤال بارك الله فيك


نريد أن نسألك سؤال بسيط جدا جدا .

السؤال يقول

هل تثبت لله ذات أم لا؟
وهل ذاته حقيقة أم مجاز؟












قل نعم أو لا؟ ودعك من الكلام الإنشاء لأنه لايسمن ولايغنى من جوع. ولاأريد منك أن تشرح لى معنى ذات ولاشئ آخر.










أجب على الأسئلة سبحان الله.
قل نعم أو لا واسكت ولاتكثر من الكلام.

يتبع.

[خادم الصالحين]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين ...وبعد:
يا أخي اليتيم إن كنت عقلت فقد أجبتك بنعم الله سبحانه وتعالى ذات
وإن كنت فهمت ما ذكرت ولا اظن ذلك لأنك ظننت بأنه علم الكلام ولا أدري أين هو موضوع الإنكار منك
الله سبحانه وتعالى ذات موصوفة بصفات
قوله سبحانه (ليس كمثله الشيء) ذاته ليست كالذوات ما عن سكوتي ... لا تلزمني بالسكوت

والآن سؤالي:
هل ذات الله سبحانه كذواتنا
وماذا تقصد بكلمة ذات ؟؟!!

[ليتيم الشافعي]

نريد أن نسألك سؤال بسيط جدا جدا .


السؤال يقول


هل تثبت لله ذات أم لا؟
وهل ذاته حقيقة أم مجاز؟


كان جوابك نعم . مبروك عليك أنت مجسم ومشبه .

إلى اللقاء

[ليتيم الشافعي]

طيب . لأنك تقول لله ذات حقيقية .والبشر أيضا له ذات حقيقية .وهذا تجسيم وتشبه . !!

[ليتيم الشافعي]

أجب نعم أو لا؟

طيب طيب .أنت قلت أثبت لله ذات حقيقية لاكنها ليست كذوات المخلوق .هل هذا تجسيم وتشبيه...........

أنا أقول أثبت لله وجه حقيقة ليس كوجه المخلوق .هل هذا تجسيم وتشبيه...........
...

[خادم الصالحين]

ليس تجسيما بل هذا قول أهل السنة لله وجه ويد وأيد وعين وأعين وهكذا سائر صفاته التي ورد بها القرآن مع نفي الكيف اطلاقا أي أنه سبحانه لا كيفية له ولا نقول لله يدين اثنتين عظيمتين كما قال ابن العثيمين فهذا مما لم يقله الله ولا رسوله بل هو من القياس الذي يقول به المجسمة

[خادم الصالحين]

وتوصيلا لكلامي:
أنقل لك من مشاركة أحد الإخوة موضوعا رائعا في التجسيم ونقول من كتبكم :

قال ابن تيمية ((إن جمهور أهل السنة يقولون إنه ينزل ولا يخلو منه العرش))
المنهاج (262/ 1)؟؟؟؟
و قال في مجموع الفتاوي (4/374) (( فقد حدث العلماء المرضيون وأوليائه المقبولون أن محمدا رسول الله صلى الله عليه وسلم يجلسه ربه على العرش معه ))
قال ابن القيم رحمه الله (( رفيع الدرجات وترفع إليه الأيدي ويجلس على كرسيه وأنه يطلع على عباده من فوق سبع سماوات )) الصواعق المرسلة 276
وقال مانصه (( إن الله يجلس على عرش ويجلس بجنبه محمدا صلى الله عليه وسلم وهذا هو المقام المحمود )) بدائع الفوئد (4/39)
وقال نفس المصدر ناسبا أبياتا للحافظ الدارقطني المنزه
ولا تنكروا أنه قاعد ولا تنكروا أنه يقعده
وهذا الأبيات كذب على الدارقطني ولقد حققها شيخ السنة الكوثري واعتبرها مصنوعة على الإمام الدارقطني كيف لا والدارقطني من أعلام الأشاعرة وهنالك من علماء الوهابية من كذب نسبتها للدارقطني وهو الشيخ الألباني المتناقض؟؟ .
وقال ابن تيمية ناقلا ومقرا لعثمان بن سعيد الدارمي المجسم مانصه ( ولو شاء لاستقر على ظهر بعوضة بقدرته ولطف ربوبيته فكيف على عرش عظيم ) انظر بيان تلبيس الجهمية ونقض بشر المريسي ص 85
وروى عبد الله بن أحمد بإسناده عن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم أن الله عز وجل يجلس على الكرسي فما يفضل -من الكرسي- إلا قيد أربع أصابع وأن له أطيطاً كأطيط الرحل إذا رُكب) كتاب السنة لعبد الله بن أحمد (1/305).
وأن السماء ممتلئ بالله عز وجل. كتاب السنة (2/457).
وأن سبب الزلال إبداء الله عن بعضه المصدر السابق(2/470)
وأن الكرسي كالنعل في قدميه. المصدر السابق (2/475)
قال ابن عثيمين (( وهو استواء حقيقي معناه العلو والاستقرار )) شرح لمعة الاعتقاد ص41
النزول الذاتي الحسي والهرولة وأن له رجلين ويستلقي...الخ من التجسيم :
وأنه ينزل كل عشية ما بين المغرب والعصر كتاب السنة (2/470)
قال ابن عثيمين في فتاوي العقيدة ص 67 (( وأي مانع من أن نؤمن بأن الله تعالى يأتي هرولة ))
وأن له رجلين السنة لعبد الله ص 477
وأن الكرسي كالنعل في قدميه. المصدر السابق (2/475)
ثم نجد بعد هذا التجسيم من يصحح حديث الاستلقاء من غلاة الحنابلة المجسمة عبد المغيث الحربي الحنبلي فيه أن الله لما انتهى من الخلق (استلقى ووضع رجلاًً على رجل)؟ انظر سير أعلام النبلاء للذهبي (21/160).
وممن صحح هذا الحديث من علماء الوهابية البارزين في هذا العصر الألباني ( لما قضى الله خلقه استلقى ووضع إحدى رجليه على الأخرى )) مختصر العلو ؟؟ ص98 فهكذا الحديث الموضوع يصحح ؟؟ فن جديد في المصطلح عسى أن يفهمونا في هذه القاعدة تصحيح الموضوع والعجب مناقضة نفسه فتارة اعتبره على شرط البخاري وأن رجاله ثقات في مختصر العلو ومرة اعتبر منكر كما في ضعيفته (2/177)؟؟
وزادوا انه يمشي ويشعر بالوحشة وهذا تجسيم وتشبيه محض ((فأصبح ربك يطوف في الأرض وخلت عليه البلاد)) السنة لعبد الله ص486 وابن أبي عاصم ج1ص 286 فنجد ابن القيم يعلق على هذا الحديث بمواعظه اللطيفة ؟؟ فيصحح هذا الحديث ويعتبره من مشكاة النبوة ومعلوم أن ابن القيم رحمه الله كان ضعيفا في علم الرجال كما هو معلوم عند الحفاظ والمحدثين قال مانصه (( وهذا حديث جليل كبير تنادي جلالته وفخامته وعظمته على أنه قد خرج من مشكاة النبوة )) زاد المعاد ( 3/54) بدون تعليق
صورة تشبه صورة الإنسان وطله ستين ذراعا :
التوحيد لابن خزيمة ص 97-98 فلقد أنكر الحافظ ابن خزيمة -------تعليق: إن الحافظ ابن خزيمة تراجع عن هذا الكتاب الذي سماه الإمام المفسر الرازي كتاب الشرك لما يحمله من طوام وبلايا وممن نقل تراجع ابن خزيمة عن كتاب التوحيد الحافظ مجدد المائة الخامسة في كتاب الأسماء والصفات ص267---- على من قال بالصورة واعتبره مجسما مشبها لأن إثبات الصورة دليل صريح على اعتقاد صاحبه التجسيم أما مجسمة اليوم ففيهم من يقول بالصورة ويدافع عن عقيدة الصورة أشد الدفاع وكتبوا في ذلك رسالة المسماة "عقيدة أهل الإيمان بخلق آدم على صورة الرحمن" للمدعو التوجري بتعليق ابن باز فزعم أن الله على صورته السمجة -أعوذ بالله- وفيه من الطوام والبلايا مما يكدر بحار الدنيا فلم ينكر عليه فضيلة المعلق ؟؟ وعضد أدلته-أي المؤلف- كما زعم بنصوص توراتية ؟؟ مدعيا أنها شواهد وإثباتات على أن عقيدتهم من السماء وانه في السماء على صورتهم ؟؟ فانظروا كيف أصبحت عقيدة اليونان القدماء عقيدة المسلمين ؟؟ كلا خابوا وخسروا وفي ظنهم غلطوا.
وقولوا عنه أيضا :
قال أبو سعيد الدارمي ((إنه بصير ذو عينين خلاف الأعور )) رد على المريسي ص48
وقال أيضا ((ولو لم يكن لله يدان بهما خلق آدم ومسه بهما مسيسا كما ادعيت لم يجز أن يقال بيدك الخير )) ص29
قال خالد بن معدان (( إن الله يمس بيده إلا آدم خلقه بيده )) السنة لعبد الله (1/297)
(( خلق الله الملائكة من نور الذراعين )) والصدر ص ((2/475))
قال خارجة الضبعي (( وهل يكون الاستواء إلا الجلوس ))
روى عبد الله بن أحمد انظر كتاب السنة (1/294) (2/461). بإسناده عن أبي عطاف قال: كتب الله التوراة لموسى عليه السلام بيده وهو مسند ظهره إلى الصخرة في ألواح در فسمع صريف القلم ليس بينه وبينه إلا الحجاب

وروى عبد الله أيضا بسنده المصدر السابق (1/176). عن ابن عباس: أن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم رأى ربه على كرسي من ذهب تحمله أربعة من الملائكة ملك في صورة رجل وملك في صورة أسد وملك في صورة ثور وملك في صورة نسر في روضة خضراء دونه فراش من ذهب ) هذا حديث كذب مختلق مصنوع لا يصح فلقد تكلم الحفاظ عنه فجزاهم الله خيرا وبينوا قرينة وضعه ولقد أشار إليه المحدث العلامة الكوثري في مقالاته فارجع إليه .
وروى أيضاً المصدر السابق (2/475) (2/510).بإسناده عن عبد الله بن عمرو بن العاص أنه قال: (خلق الله الملائكة من نور الذراعين والصدر).
وروى أيضا المصدر السابق (2/475). أن الله يقول لداود عليه السلام يوم القيامة: (إدنه إدنه حتى يضع بعضه عليه
تعالى الله عما تقوله المجسمة والمشبهة علوا كبيرا
وروى بإسناده المصدر السابق (1/281).عن ابن مسعود: (إذا تكلم الله عز وجل سمع له صوت كجر السلسلة على صفوان)
وروى أيضاً المصدر السابق (1/293).بإسناده عن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم أنه قال: (لما كلم موسى عليه السلام ربه عز وجل كان عليه جبة صوف وعمامة صوف ونعلان من جلد حمار غير زكي) سبحان الله وبعد هذا يقولون عقيدتنا ليست عقيدة التجسيم من هم المجسمة إذا؟؟

وأن الله يضع يده في يد داود السنة (2/502)
وأظنك أخي القارئ إن كنت من المنزهين قد اقشعر جلدك من هذه النقولات القبيحة فانظر الآن إلى الكارثة الكبرى والتجسيم الكفري الذي ليس بعده ولا قبله تجسيم الذي نقله لنا فضيلة المجسم الأهوازي الوضاع ؟الأفاك -قبحه الله-كتب رسالة في الصفات قبح فيها مذهب الحنبلي وشانه بهذه الرسالة البائسة في الصفات وفي طيات هذا الكتاب (إن الله لما أراد أن يخلق نفسه خلق الخيل فأجراها حتى عرقت ثم خلق نفسه من ذلك العرق) سير أعلام النبلاء (18/17) لا حول ولا قوة إلا بالله فالكفر كفر كائن من كان القائل به نعوذ بالله من مقت القلوب نسأل الله العافية والسلامة اللهم رحماك.
وروى عبد الصمد بن يحيى الحنبلي قال: قال لي شاذان: اذهب إلى أبي عبد الله ـ أحمد بن حنبل ـ فقل: ترى لي أن أحدث بحديث قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال: (رأيت ربي عز وجل في صورة شاب)
--قلت: حديث مختلق فقتادة مدلس مشهور من الطبقة الثالثة انظر إلى تهذيب الكمال'23/498' للمزي و تعريف أهل التقديس لا بن حجر فقتادة لم يسمع من عكرمة وفي سنده أيضا من رجال المجسمة أمثال حماد ونعيم فلا تغفل عن هذا ولا نتهم حماد ونعيم بوضع هذا الحديث بعينه ولكنهما ممن يساعدان على نشر مثل هذه الأحاجي؟؟. --
قال: فأتيت أبا عبد الله فقلت له: فقال لي: قل له: تحدث به، قد حدث به العلماء) طبقات الحنابلة (1/218) (2/46) لأبي يعلى الحنبلي . وأي علماء حدثوا به بل هو حديث تقشعروا منه جلود الذين يخشون ربهم
فانظر إلى الكذب على الأئمة.
عقيدة القعود على العرش :
رووا أن المقام المحمود للنبي صلى الله عليه وآله وسلم هو (قعوده صلى الله عليه وعلى آله وسلم مع ربه على العرش) طبقات الحنابلة (2/10).
هذا الملقب بإمام أهل السنة – على زعمهم- البربهاري فعند جلوسه في أي مجلس إلا يذكر فيه أن الله يُقعد النبي (صلى الله عليه وعلى آله وسلم) معه على العرش.
فقلده وقررها ابن القيم وأصلها في كتاب بدائع الفوائد وهو في مثل هذه الكتب يستطيع أن يلقي عقيدته في قلوب الناس ويؤصلها فيهم يكسيها بالمواعظ والرقائق وهذه طريقته المعروفة
لا تكروا أنه قاعد ولا تنكروا أنه يقعده

أي لا تنكروا أن الله قاعد على عرشه وأن الله يقعد رسول الله معه فلا تنكر الأمرين ؟؟ حتى تقع في التعطيل والكفر على حسب عرف المجسمة ومثل هذا جرى للترميذي حينما كفروه كما هو معلوم فمن طالع ما قاله الخلال علم ذلك .....
فتامل هل هذا قاله الله ورسوله؟؟! ينزل ولا يخلو وينزل ويخلو يصعد!! قياسا أي مادام ان ينزل فلابد ان يصعد!!؟ يستقر على ظهر بعوضة؟؟!! ..الخ من كلامكم الهلامي الخطابي نسأل الله العافية

[ليتيم الشافعي]

ليس تجسيما بل هذا قول أهل السنة لله وجه ويد وأيد وعين وأعين وهكذا سائر صفاته التي ورد بها القرآن مع نفي الكيف اطلاقا أي أنه سبحانه لا كيفية له ولا نقول لله يدين اثنتين عظيمتين كما قال ابن العثيمين فهذا مما لم يقله الله ولا رسوله بل هو من القياس الذي يقول به المجسمة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا الكلام إجعله بين عينيك دائما

الحوار بين شافعى .وخادم الصالحين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم الصالحين http://djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://djelfa.info/vb/showthread.php?p=617243#post617243)
لا تغضب فإن الحق أحق أن يتبع ودعك من قول فلان وفلان واتبع السنة والقرآن !! المهم هو الحق كيف تعرفه لا كيف تكون مدافعا على أمر أن تجهله وهذا ما نوضحه لك أخي في الحلقات القادمة


طيب .أنت تقول بأن الذى يقول أن لله وجه حقيقى لايماثل وجوه الخلق

ليس تجسيم ولاتشبيه.وهو قول أهل السنة والجماعة .

هل أنت متأكد !!

[ليتيم الشافعي]

لاتغضب أخى الكريم

هى أجب بارك الله فيك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا الكلام إجعله بين عينيك دائما

الحوار بين شافعى .وخادم الصالحين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم الصالحين http://djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://djelfa.info/vb/showthread.php?p=617243#post617243)
لا تغضب فإن الحق أحق أن يتبع ودعك من قول فلان وفلان واتبع السنة والقرآن !! المهم هو الحق كيف تعرفه لا كيف تكون مدافعا على أمر أن تجهله وهذا ما نوضحه لك أخي في الحلقات القادمة


طيب .أنت تقول بأن الذى يقول أن لله وجه حقيقى لايماثل وجوه الخلق

ليس تجسيم ولاتشبيه.وهو قول أهل السنة والجماعة .

هل أنت متأكد !!

[ليتيم الشافعي]

لاأريد منك أن تقول لى قال فلان ولاعلان .قل قال خادم الصالحين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم الصالحين http://djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://djelfa.info/vb/showthread.php?p=617243#post617243)
لا تغضب فإن الحق أحق أن يتبع ودعك من قول فلان وفلان واتبع السنة والقرآن !! المهم هو الحق كيف تعرفه لا كيف تكون مدافعا على أمر أن تجهله وهذا ما نوضحه لك أخي في الحلقات القادمة

[خادم الصالحين]

نعم يقول خادم الصالحين والمتبرك بهم
نعم هذا قولي وهو مذهب أهل السنة الأشاعرة أن لله صفات سبحانه وتعالى ليست كالبشر ومن اوّلها لم نتعرض له إن كان لي قوله شاهدا من الشرع أو اللغة

[ليتيم الشافعي]

طيب .أنت تقول بأن الذى يقول أن لله وجه حقيقى لايماثل وجوه الخلق

ليس تجسيم ولاتشبيه.وهو قول أهل السنة والجماعة

يقول خادم الصالحين المتكلم بسم جميع الإخوة الأشاعرة .هذا الكلام أعلاه هو قول أهل السنة والجماعة

وهذا يقاس على جميع صفات الله عزوجل.

الآن يقول شافعى ومهاجر وجميع الإخوة السلفية فى هذا المنتدى

بأن لله صفات حقيقية وهى لاتشابه صفات المخلوق ( ليس كمثله شئ)

هل نحن مجسمة ومشبهة أم لا؟

[خادم الصالحين]

نعم بقولكم هذا أنتم لستم مجسمة أي بما أفهم أنا من كلامك
أما عن شيوخك فدونك الرابط والكلام الذي ذكرته لك
وقد لتقيت بكثر ممن هم يغرون بهم وهم لا يفهمون مذهبهم أرأيت علما كنت تنكر أخي ليتيم الشافعي
هل نحن معطلة الآن

[ليتيم الشافعي]

نعم بقولكم هذا أنتم لستم مجسمة أي بما أفهم أنا من كلامك
أما عن شيوخك فدونك الرابط والكلام الذي ذكرته لك
وقد لتقيت بكثر ممن هم يغرون بهم وهم لا يفهمون مذهبهم أرأيت علما كنت تنكر أخي ليتيم الشافعي
هل نحن معطلة الآن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أخى الكريم خادم الصالحين وجزاك الله خيرا

نكمل الحوار فى مابعد إن شاء الله فى مايخص التعطيل وغير ذالك . الآن صلاة الظهر بارك الله فيك

[خادم الصالحين]

تامّل لكلام اذكره لك الآن:
تقولون بان لله وجه حقيقي وكذلك نقول نحن
الآن المشكلة في الكيف انتم تثبتون أصل الكيف ونحن ننفيه
هل عندك فارق وضابط بين القولين

[ليتيم الشافعي]

الحوار بينى وبين الأخ الكريم خادم الصالحين بارك الله فيكم لايتدخل أحد لكى لاتتشعب الأمور

الذى يريد أن أحاوره يفتح صفحة

[ليتيم الشافعي]

أخى الكريم يأتيك الرد بإذن الرحمان

نسأل الله الهداية للجميع بارك الله فيك

[خادم الصالحين]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه وسلم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشر فالأنبياء والمرسلين ...وبعد:
قال الحافظ ابن عساكر رحمه الله تعالى (التبيين ص388):
(بل هم ـ يعني الأشاعرة ـ يعتقدون ما فيها ـ أي الإبانة ـ أسدّ اعتقاد، ويعتمدون عليها أشدّ اعتماد، فإنهم بحمد الله ليسوا معتزلة ولا نفاة لصفات الله معطلة، لكنهم يثبتون له سبحانه ما أثبته لنفسه من الصفات، ويصفونه بما اتصف به في محكم الآيات، وبما وصفه به نبيّه صلى الله عليه وسلم في صحيح الروايات، وينزهونه عن سمات النقص والآفات) اهـ.
فتأمّلوا الآن لعبارة الحافظ رحمه الله وعنا به كيف هي،فأهل السنة والجماعة الأشاعرة والماتريدية من أبعد الناس عن التجسيم وأبعد الناس عن التعطيل،بل سلكوا في ذلك مسلكا وسطا وقالوا بما قال به الله ورسوله صلى الله عليه وآله وسلم.
فلم يقول بأن الله يتحرك ولا ساكن بل الأصل هو النفي لأنه لا يشبهه شيء سبحانه اعتمادا على الآية المحكمة القائلة (ليس كمثله شيء) فعلمنا بعدها انه لا يشبهه شيء ولا هو يشبه شيء
فالنفي داخل على النكرة وهذه من أبلغ صيغ العموم فالله سبحانه لا يشبهه شيء ولا هو يشبه شيء

قال حجة الإسلام الغزالي - رحمه الله تعالى - ما يجب على المسلم عند سماعه لهذه النصوص بقوله (إلجام العوام عن علم الكلام ص/4 من الطبعة الأزهرية للتراث سنة 1418هـ):
(اعلم أن الحق الصريح الذي لا مراء فيه عند أهل البصائر هو مذهب السلف، أعني مذهب الصحابة والتابعين. وها أنا أورد بيانه وبيان برهانه، فأقول:
حقيقة مذهب السلف وهو الحق عندنا أن كل من بلغه حديث من هذه الأحاديث من عوام الخلق يجب عليه فيه سبعة أمور، التقديس ثم التصديق ثم الاعتراف بالعجز ثم السكوت ثم الإمساك ثم الكف ثم التسليم لأهل المعرفة.
أما التقديس: فأعني به تنزيه الرب تعالى عن الجسمية وتوابعها.
وأما التصديق: فهو الإيمان بما قاله ‘، وأن ما ذكره حق وهو فيما قاله صادق، وأنه حق على الوجه الذي قاله وأراده.
وأما الاعتراف بالعجز: فهو أن يقر بأن معرفة مراده ليست على قدر طاقته، وأن ذلك ليس من شأنه وحرفته.
وأما السكوت: فأن لا يسأل عن معناه ولا يخوض فيه، ويعلم أن سؤاله عنه بدعة، وأنه في خوضه فيه مخاطر بدينه، وأنه يوشك أن يكفر لو خاض فيه من حيث لا يشعر.
وأما الإمساك: فأن لا يتصرف في تلك الألفاظ بالتصريف والتبديل بلغة أخرى، والزيادة فيه والنقصان منه والجمع والتفريق، بل لا ينطق إلا بذلك اللفظ وعلى ذلك الوجه من الإيراد والإعراب والتصريف والصيغة.
وأما الكف: فأن يكف باطنه عن البحث عنه والتفكر فيه.
وأما التسليم لأهلـه: فأن لا يعتقد أن ذلـك إن خفي عليـه لعجـزه فقد خفي على رسول الله ‘ أو على الأنبياء أو على الصديقين والأولياء.
فهذه سبع وظائف اعتقد كافة السلف وجوبها على كل العوام، لا ينبغي أن يظن بالسلف الخلاف في شي منها) اهـ.
فتأمّل ؟؟!!
والمذاهب تتلخص في الآتي:
مذهب السلف: أمروها كما جاءت بلا كيف ولا معنى وهو قول جمهور الصحابة ومنهم من تكلم في بعضها وأولها كابن عباس وعلي وعائشة ومجاهد وأم سلمة وقتادة ومالك وأحمد اضطرارا لكي لا يقع العوام في التجسيم-كحال علماء السلفية الوهابية- كما أنهم لم يعرف عليهم أنهم جمعوها في باب واحد كقولهم
باب القدم
باب العين
باب الحقو
بل هؤلاء هم المبتدعة!!؟ المجسمة-كالبربهاري وأبي يعلى والزاغوني وابن تيمية وابن القيم وغيرهم-
نقول لهم
هل قال بهذا اللفظ احد من الصحابة أو قالها الله ورسوله اعلموا ان لله يدين اثنتين ورأسا ورجلين ؟!! بل هذا ما لم يقله الله ولا رسوله؟!!

[خادم الصالحين]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشر فالأنبياء والمرسلين ...وبعد:
هنا نقل رائع لكي تتصوروا منهج الأشاعرة أكثر
(المسلمون الأولون وهم سلف هذه الأمة وخيرها وأفضلها لم يتكلموا فيها، ولم يخوضوا في شرحها، بل آمنوا بها كما جاءت من عند الله على مراد الله، فلما انتشر علم الكلام، وأوردت الشبه على عقائد الإسلام، وظهرت طبقة جديدة من العلماء انبرت لِرَدِّ هذه الشبه، تكلم هؤلاء العلماء في آيات الصفات، وفهموها على طريقة العرب في مجاوزة المعنى الأصلي للكلمة إذا لم يمكن فهمها به إلى معنى آخر، وهذا ما يسمى المجاز أو التأويل، وقيل في هذا: طريقة السلف أسلم، وطريقة الخلف أحكم، وكلهم متفقون على أن هذه الآيات نزلت من عند الله، من أنكر شيئاً منها كفر، وأن من عطلها تماماً فجعلها لفظاً بلا معنى كفر، ومن فهمها بالمعنى البشري وطبقه على الله فجعل الخالق كالمخلوق كفر، والمسلك خطر، والمفازة مهلكة، والنجاة منها باجتناب الخوض فيها) اهـ.
وهذا اعتمادا على قول علي رضي الله عنه وأرضاه(حدثوا الناس بما يعرفون، أتحبون أن يُكذَّب الله ورسوله؟).
قال الحافظ ابن حجر - رحمه الله تعالى - (الفتح 1/272) في شرحه للحديث:
(فيه دليل على أن المتشابه لا ينبغي أن يذكر عند العامة... وضابط ذلك أن يكون الحديث يقوي البدعة، وظاهره في الأصل غير مراد، فالإمساك عنه عند من يُخشى عليه الأخذ بظاهره مطلوب) اهـ.
وبما أننا مالكية لا كما يقال اللامذهبية مدعين أنهم يتبعون الإمام مالك نقل عنه الإمام ابن أبي زيد رحمه الله تعالى (النوادر والزيادات 14/ 553) (ولا ينبغي لأحد أن يصف الله تعالى إلا بما وصف به نفسه، ولا يشبهه كذلك بشيء، وليقل: له - تعالى - يدان كما وصف به نفسه، وله وجه كما وصف به نفسه. تقف عند ما في الكتاب، لأن الله سبحانه لا مثل له ولا شبيه له ولا نظير له، ولا يروي أحدٌ مثلَ هذه الأحاديث، مثلُ " إن الله خلق آدم على صورته " ونحوُ ذلك مـن الأحاديث. وأعظمَ مالكٌ أن يتحدث أحدٌ بمثل هذه الأحاديث أو يُردِّدَها) فتأمّلوا.

[خادم الصالحين]

وتلخيصا أذكر:
قال الإمام الزركشي – رحمه الله تعالى – (البرهان في علوم القرآن 2/ 207):
(اختلف الناس في الوارد منها - يريد المتشابهات - في الآيات والأحاديث على ثلاث فرق:
أحدها: لا مدخل للتأويـل فيها، بل تجرى على ظاهرها، ولا نؤول شيئاً منها، وهم المشبهة.
والثاني: أن لها تأويلاً ولكنا نمسك عنه مع تنزيه اعتقادنا عن الشبه والتعطيل ونقول لا يعلمه إلا الله، وهو قول السلف.
والثالث: أنها مؤولة، وأولوها على ما يليق به. والأول باطل، والأخيران منقولان عن الصحابة... وممن نقل عنه التأويل علي وابن مسعود وابن عباس وغيرهم) اهـ.
قال الإمام الغزالي رحمه الله تعالى (إلجام العوام ص/49):
(إن قال قائل ما الذي دعا رسول الله ‘ إلى إطلاق هذه الألفاظ الموهمة مع الاستغناء عنها، أكان لا يدري أنه يوهم التشبيه ويغلّط الخلق ويسوقهم إلى اعتقاد الباطل في ذات الله تعالى وصفاته، وحاشا منصب النبوة أن يخفى عليه ذلك، أو عرف ولكن لم يبالِ بجهل الجهال وضلالة الضلاّل، وهذا أبعد وأشنع لأنه بُـعِـَث شـارحاً لا مـبهماً ملـبّساً ملغزاً، وهذا إشكال له وقع في القلوب حتى جرّ بعض الخلق إلى سوء الاعتقاد فيه، فقالوا: لو كان نبِيّاً لعرف الله ولو عرفه لما وصفه بما يستحيل عليه في ذاته وصفاته، ومالت طائفة أخرى إلى اعتقاد الظواهر، وقالوا لو لم يكن حقاً - أي هذه الظواهر المُحالة - لما ذكره كذلك مطلقاً، ولعدل عنها إلى غيرها أو قرنها بما يزيل الإيهام عنها في سبيل حلّ هذا الإشكال العظيم.
فالجواب: أن هذا الإشكال مُنْحَلٌّ عند أهل البصيرة، وبيانه أن هذه الكلمات ما جمعها رسول الله دفعةً واحدة وما ذكرها، وإنما جمعها المشبهة، وقد بيّنا أن لجمعها من التأثير في الإيهام والتلبيس على الأفهام ما ليس لآحادها المفرّقة، وإنما هي كلمات لهج بها في جميع عمره ‘ في أوقات متباعدة، وإذا اقتصر منها على ما في القرآن والأخبار المتواترة رجعت إلى كلمات يسيرة معدودة، وإن أضيفت إليها الأخبار الصحيحة فهي أيضاً قليلة، وإنما كثرت الروايات الشاذة الضعيفة التي لايجوز التعويل عليها، ثم ما تواتر منها إن صح نقلها عن العدول فهي آحاد كلمات وما ذكر‘ كلمة منها إلا مع قرائن وإشارات يزول معها إيهام التشيبه، وقد أدركها الحاضرون المشاهدون، فإذا نُقلت الألفاظ مجردة عن تلك القرائن ظهر الإيهام، وأعظم القرائن في زوال الإيهام المعرفة السابقة بتقديس الله تعالى عن قبول هذه الظواهر، ومن سبقت معرفته بذلك كانت تلك المعرفة ذخيرة له راسخة في نفسه مقارنة لكل ما يسمع، فينمحق معه الإيهام انمحاقاً لا يشك فيه، ويعرف هذا بأمثلة:
الأول: أنه ‘ سمى الكعبة بيت الله تعالى، وإطلاق هذا يوهم عند الصبيان وعند من تقرب درجتهم منهم أن الكعبة وطنه ومثواه لكن العوام الذين اعتقدوا أنه في السماء وأن استقراره على العرش ينمحق في حقهم هذا الإيهام على وجه لايشكون فيه، فلو قيل لهم: ما الذي دعا رسول الله ‘ إلى إطلاق هذا اللفظ الموهم المخيل إلى السامع أن الكعبة مسكنه؟ لبادروا بأجمعهم وقالوا: هذا إنما يوهم في حق الصبيان والحمقى أما من تكرر على سمعه أن الله مستقر على عرشه فلا يشك عند سماع هذا اللفظ أنه ليس المراد به أن البيت مسكنه ومأواه، بل يعلم على البديهة أن المراد بهذه الإضافة تشريف البيت أو معنىً سواه غير ما وُضع له لفظ البيت المضاف إلى ربه وساكنه. أليس كان اعتقاده أنه على العرش قرينة أفادته علماً قطعياً بأنه ما أريد بكون الكعبة بيته أنه مأواه، وأن هذا إنما يوهم في حق من لا يسبق إلى هذه العقيدة، فكذلك رسول الله ‘ خاطب بهذه الألفاظ جماعة سبقوا إلى علم التقديس ونفي التشبيه وأنه منزّه عن الجسمية وعوارضها، وكان ذلك قرينة قطعية مزيلة للإيهام لا يبقى معه شك، وإن جاز أن يبقى لبعضهم تردد في تأويله وتعيين المراد به من جملة ما يحتمله اللفظ ويليق بجلال الله تعالى) اهـ.

[ليتيم الشافعي]

تامّل لكلام اذكره لك الآن:
تقولون بان لله وجه حقيقي وكذلك نقول نحن
الآن المشكلة في الكيف انتم تثبتون أصل الكيف ونحن ننفيه
هل عندك فارق وضابط بين القولين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


قلنا فيما سبق بأننا نثبت لله عزوجل صفات حقيقية لاتشبه صفات المخلوقين.

بقى الإشكال فى كيفية هذه الصفات.

أقول وبالله التوفيق الله عزوجل أخبرنا بصفاته ولم يخبرنا بكيفيتها . فمن كيفها وقال كيفيتها كذا وكذا فهذا مجسم ومشبه .
لاكن من قال كيفية الصفات أجهلها لاعلم لى بها الله أعلم ويقطع الطمع فى إدراك الكيفية .فهذا لايسمى لا مجسما ولامشبها.

[خادم الصالحين]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

أولا- تصحيح لاكن الصواب لكن –لم نجد من نناقشه اللهم ألطف بنا-
وكلامك المذكور هو قول المجسمة أي إثبات الكيف وتفويض الكيف –أي الزندقة -لله سبحانه وتعالى عن قولكم
وإليك بيان الفرق بين القولين
أولا قول أهل السنة لله وجها فلم يخض احد في حقيقته بل قالوا لله سبحانه وتعالى وجه لائق به منزه عن الحدود والغايات والنهايات وحقيقته مخالفة لحقيقتنا في المرتبة فهو واجب الوجود ونحن مفتقرون إليه فحقيقة الله سبحانه وتعالى تخالف حقيقة الممكنات!!؟
فلا يوجد شبه أصلا بين الخالق والمخلوق
قال الإمام التـرمذي - رحمه الله - (سنن الترمذي 4 / 492) مثبتاً للسلف الصالح مذهب التفويض:
(والمذهب في هذا عند أهل العلم من الأئمة مثل سفيان الثوري ومالك بن أنس وابن المبارك وابن عيينة ووكيع وغيرهم أنهم رووا هذه الأشياء ثم قالوا تروى هذه الأحاديث ونؤمن بها ولا يقال كيف، وهذا الذي اختاره أهل الحديث أن تروى هذه الأشياء كما جاءت ويؤمن بها ولا تفسر ولا تتوهم ولا يقال كيف، وهذا أمر أهل العلم الذي اختاروه وذهبوا إليه) اهـ.
فتأمّل لعبارة ولا يقال كيف فالكيف من أصله منفي عن الله سبحانه وتعالى وهذه عبارة واضحة تبين منهج السلف رضوان الله عليهم فلم يقولوا أن لله كيفية هو يعلمها كما قلتم بل هو قول مجسم!!؟
وكما ان عبارة الإمام مالك تعضد هذا الشرح فقد وردت الرواية من طريقين من طريق عبد الله بن وهب ومن طريق يحي والتي رجحها ابن حجر الثانية وهي قوله الكيف عنه مرفوع فالكيف مرفوع عن الله سبحانه وتعالى وكذا الرواية الأولى الكيف غير معقول أي لا يعقل نسبته لله سبحانه وتعالى وانتم قلتم بذلك فتأمّلوا لهذا التناقض!!؟ وتحججكم بالكيف مجهول باطل لان الرواية باطلة ليس لها سند يعرف هذا أولا وثانيا ليس كما فهمتموها أي مجهول النسبة إليه فلا ينسب إليه
قال الإمام عدي رحمه الله تعالى (اعتقاد أهل السنة والجماعة ص / 26):
(وتقرير مذهب السلف كما جاء من غير تمثيل ولا تكييف ولا تشبيه ولا حمل على الظاهر) اهـ.
فانتم قائلون بالهيئة التي هي أصل الكيف والكيف عن الله منفي نقل الحافظ ابن حجر عن الإمام ابن المنير (الفتح 13 / 190) قوله:
(لأهل الكلام في هذه الصفات كالعين والوجه واليد ثلاثة أقوال... والثالث إمرارها على ما جاءت مفوضاً معناها إلى الله تعالى، وقال الشيخ السهروردي في كتاب العقيدة له: أخبر الله في كتابه وثبت عن رسوله الاستواء والنزول والنفس واليد والعين فلا يتصرف فيها بتشبيه ولا تعطيل، إذ لولا إخبار الله ورسوله ما تجاسر عقل أن يحوم حول ذلك الحمى. قال الطيبي: هذا هو المذهب المعتمد وبه يقول السلف الصالح) اهـ.

وهذا هو الدافع الذي دفعنا للقول عنكم مجسمة وتأمل الآن للطريقة التي تفضي بقول مثل قولكم
وقال الحافظ الذهبي في كتاب (العلو / ص263)بعد أن نقل قول يحيى بن عمار: (بل نقول هو بذاته على العرش وعلمه محيط بكل شيء) قال الذهبي (قولك "بذاته"من كيسك) اهـ.
فتأمل وقد تراجع الإمام الذهبي عن كتابه هذا وما فيه من حشد الآثار الضعيفة والموضوعة وقد ألف كتابه هذا في صغره وتحقيقه سيأتي.
ثم نقول لك من قال من السلف لله كيفية ولكن نجهلها نريد مثلا واحدا
هل قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم
أم الصديق
أم الفاروق
أم عثمان
أم علي
أم العشرة
أم أزواجه
أم أصحابه؟؟؟

فتأمّل لهذه البدعة التي ابتدعتموها ثم نسبتموها للصفات فتأمّلوا معشر القراء
من السلفي الآن ومن المبتدع؟؟

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طبت أخى وطاب مسعاك.

أولا هذا الكلام لك أو لغيرك ؟؟!! أم أنك عاجز . إنتبه
إتفقنا أن لانقول قال فلان ولاعلان
تكلم بما آتاك الله من العلم ودعك من قول فلان وعلان كما قلت أنت

[خادم الصالحين]

يا اخي انت لا تتقن مبادئ العلوم ثم تتحداني تعلم قليلا
ثم قد أجبتك بإطناب تحتاجه لتفهم أصل المسألة
ثم اجبني الآن
هل قال احد من السلف لله كيفية ؟؟أجبنا فنحن نسمع!!

[ليتيم الشافعي]

لتتضح لك الأمور أكثر

نسألك هذا السؤال البسيط

كيف الله فى نفسه؟؟

[خادم الصالحين]

يا سبحان الله
أوتظن أن الفراغ لدي لدرجة أني أعكف على النت؟؟
تأمّلوا هداكم الله

أولا وقبل ان تكمل جوابك لأنني سألتك وتهربت!!
نعم ليس لي أسلوبك أقول كما قلت لي قبل أجبني واسكت لا؟؟لأنني أعلم انك لا تعرف الجواب هذا أولا
أقول لك :
هل قال احد من السلف لله كيفية في نفسه أجبنا هل قالها الله ورسوله
ديننا ما قاله الله ورسوله ؟؟
ونقول:كما اجاب الإمام مالك الكيف عنه مرفوع وما أراك إلا صاحب بدعة وأطلب من المشرفين نزع عضويتك
الكيف مرفوع من أصله هو الذي كيف الكيف فكيف يقال عنه كيف يا مبتدع؟؟

[ليتيم الشافعي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم الصالحين http://djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://djelfa.info/vb/showthread.php?p=617243#post617243)
لا تغضب فإن الحق أحق أن يتبع ودعك من قول فلان وفلان واتبع السنة والقرآن !! المهم هو الحق كيف تعرفه لا كيف تكون مدافعا على أمر أن تجهله وهذا ما نوضحه لك أخي في الحلقات القادمة



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخى خادم الصالحين .ألم تقل فى يومك الأول بأنك لاتحب قال فلان وعلان .ألم تقل بأنك تريد أن تحاورنا لتعرف مدى قدرتنا فى الحوار

ثم قلت بأننا لانعرف شئ بل أنت هو الذى يعرف

هى أجب على سؤالى ودعك من فلان وعلان

قل قال خادم الصالحين ولاتقل قال فلان أو هل قال فلان

نعيد السؤال بصيغة أخرى لتفهم أكثر
هل تعرف كيفية ذات الله أو لاتعرف؟

[ليتيم الشافعي]

لتفهم أكثر

الله موجود أو لا؟؟!!

[ليتيم الشافعي]

ذالك الكلام كلنا نحسنه ولله الحمد

هي ياشجاع ناقش بالحجة والبيان .لاتتهرب ياصديقى



إذا أنت تقول بأن ذات الله ليس لها كيفية أصلا !! متأكد





لتفهم أكثر

الله موجود أو لا؟؟!!

[خادم الصالحين]

تصحيحا وضبطا لأسلوبك يا ماهر
ذالك الصواب -حذف- ذلك
هي يا شجاع تأمّلوا للكارثة
وبما انّ الإخوة انعدموا في المنتدى ولا يوجد فيه غيرك ممن هم يريدون الدفاع عن عقيدة المعدو محمد بن عبد الوهاب فلا بأس
الله موجود متأكد والله سبحانه وتعالى منزه عن الكيف متأك هل من سؤال آخر

[ليتيم الشافعي]

طيب الله موجود .

هل المخلوق موجود أو لا؟

[خادم الصالحين]

نعم موجود :confused::confused::confused:

[ليتيم الشافعي]

هل وجود المخلوق مثل وجود الخالق سبحانه وتعالى؟؟

[خادم الصالحين]

هذا يدل على عدم فهمك؟؟
غيّر الأسلوب قليلا
وجود الله يعني أي أن وجوده محققا ووجود المخلوق لا يشترك مع وجود الخالق في أي صفة
فوجود الله سبحانه وتعالى لا بداية له ووجود المخلوق له بداية ونهاية الخالق لا كيفية له والمخلوق له كيفية
فلامشابهة بين الوجودين
انظروا الان كيف هو يمحور لكي يقال عنه ألزم ومن ثمّ أطرد؟!! لكي يقال..؟؟
تأمّلوا كيف هي أساليبهم في النقاش
تنبيه وتوجيه:
فقد قولا عظيما أريد أن أنبه عليه
عندما قلت له هل قال الله ورسول أو أحد من الصحابة رضوان الله عيهم استدل بقولي لا تقل قال فلان وفلان
فأنزل قول الله والرسول بفلان وفلان هكذا بالتنكير رغم أنني كنت أقصد الأدعياء منهم وهذا قول قبيح يحتاج للاستغفار ورجوع وتوبة !!
فتب لربك من الكلام السخيف
والآن بعد أن أجبتك عن أسئلتك سؤالي بسيط واحد لا يحتاج تخمين ولا نظر؟؟؟

هل قال الله بان لي كيف وهل قال رسوله الله بان لله كيف ؟؟؟
بسيط لا يحتاج لنظر
أجبني ولا تتهرب ؟؟
نحن ننتظر

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك. أنت تقول بأن وجود المخلوق ليس كوجود الخالق جميل جدا

كذالك كيفية وجود الخالق لاتشابه ولاتماثل كيفية وجود المخلوق
كيفية وجود ذات الله لاتشابه ولاتماثل كيفية وجود ذات المخلوق .صح ولالا؟
والكلام فى الذات فرع من الكلام فى الصفات.

كيفية وجود وجه الله مثلا لايشابه ولايماثل كيفية وجود وجه المخلوق .صح ولا لا؟؟

لذا يقال .قل لى كيف هى ذات الله أقل لك كيف هى صفات الله.؟؟؟

[بشير مراد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، بما أنّ النقاش أخذ منحى آخر فلنعد إلى صلب المسألة ونقول :
ما هو الخلاف بين أهل السنّة والأشاعرةفي مسألة الصفات؟ أي : ماهو اعتقاد أهل السنة في الصفات وما دليلهم ؟
وماهو اعتقاد الأشاعرة في الصفات وما دليلهم ؟ نريد ترشيد النقاش والحوار ليحي من حيي عن بيّية ويهلك من هلك
عن بيّنة .
نرجو من الأعضاء ولمن له علم بالموضوع الدخول وإفادتنا بالقولين لنقف على الحقيقة الناصعة فنعتنقها جميعا
متحلين بقوله تعالى [ وإنا أو إياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين ].

[AKIS]

بقولك الخالق لا كيفية له فأنت نفيت وجود الله ولو قلت غير ذلك

[أبو مسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم جميعا وجزاكم الله خيرا. والشكر موصول للأخ شافعى فقد كفى والحمد لله
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[خادم الصالحين]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طيّب الله أوقاتكم وغسل قلوبكم بالماء والثلج والبرد
كنت قد واعدتكم بان اوضّح بأن لا علاقة لمنهج الوهابي بأهل السنة والجماعة وما هم إلا مجسمة على التحقيق
وهذا ما بان واتضح
وبيان سوء الأدب هنا يوضح في النقاط التالية:
1- أنّ الأفاظ المذكورة والتي يدعيها اليتيم لا توجد لا في الكتاب ولا في السنة
2- الأصل هو النفي لا الإثبات في باب الصفات مثال ذلك الله سبحانه لا يشبه القمر ولا يشبه الجسم ولا يشبه العرض وهذه المذكورة تختلف بالنسبة لبعضها في الكيف أي كيفية الإنسان ليست ككيفية القمر وهكذا في سائر الموجدات ولكن في الله سبحانه وتعالى ينزه عن ذلك كله لأن الله سبحانه وتعالى لايشبه خلقه في أي وجه
3-تقولون بأننا نقول نثبت ما أثبت الله ورسوله وهذا مما لم يرد لا في الكتاب ولا في السنة؟؟
4-تلخص لدي أنّ هنالك بعض الإخوة حقا يجهلون المذهب الأشعري وخير دليل على ذلك بعض الكلام للإخوة لا يفهم معناه بل مجرد ذهول وهذا ما كنت أتوقعه في الغالبية هنا على المنتدى
5- رجوعا للأصل الذي منه بدأنا
هل قال الله ورسوله بالكيف تبسيطا
الله قال الله لي كيف أم قالها رسوله
لا أريد كلاما
أريد نصا واضحا لا أريد قياس ولا تمثيل..أريد الجواب فقط؟!! على هذا القول

[الأخ ابراهيم]

بسم الله الرحمن الرحيم
يا أخي الكريم خادم الصالحين إذا كنت تؤمن بوجود الله ولا تؤمن بأن لله كيفية فأنت ملحد في صفات الله أي مائل عن الإيمان الصحيح,
والبدعة هي أن لا نسأل عن كيفية الله وليس أن نثبت لله كيفية .
وأخي نصيحة لوجه الله لا يأخذك حقدك على الوهابية على عدم اتباع الحق , وهذا الإسم الوهابية لصق بهم, فلم يدعو الشيخ محمد بن عبد الوهاب الا لتوحيد والرجوع الى السنة.

[الأخ ابراهيم]

بسم الله الرحمن الرحيم
فالعقل السليم لا يقبل أن الله يخلق شيأ و ليس لله صفة الخلق ولكن االبدعة أن نسأل كيف يخلق الله, هذه هي البدعة, كما قال الإمام مالك لذلك الرجل الذي سأل عن الإستواء , فهو سأل عن الكيفية .
أرشدنا الله وإياكم يا أخي خادم الصالحين الى اتباع الحق.

[خادم الصالحين]

الأخ ابراهيم أصلحنا الله وإياك
وشفاك الله وعفاك من امراض القلوب والأبدان ..آمين
قولك غير مستقيم وذلك من عدّة اوجه أوجهك لها تلخيصا:
* قلت بأنني ألحدت في صفات الله سبحانه وتعالى عن قولكم وقد بينت لكم بانكم أنتم أحق بهذا الوصف لأنكم قلت قولا لم يقله الله ولا رسوله بل هذا استدراك على الشارع والتكلم في ذات الله سبحانه بدون علم فانظر كيف أنتم أعد المراجعة في مشاركاتي ستدرك مواضع الخطأ في مذهبكم
*كان الإمام ينفي الكيف على الإطلاق الكيف عنه مرفوع الكيف غير معقول وهما روايتين صحيحتين والأولى رجّحا ابن حجر أي صحح اسنادها وقبله أم الجهل بالكيفية فهذه لا تثبت على الإمام مالك بل الإمام مالك كان يؤول فقد أول النزول بنزول الأمر وأوال الإمام أحمد المجيء الوارد بمجيء الأمر وغيرهم الكثير

أخي الفاضل نسأل الله أن يميتنا على عقيدة أهل السنة الصافية الراقية لا المشوبة نسأل الله العافية من منهج محمد بن عبد الوهاب وأتباعه!!؟

[بشير مراد]

أخي خادم الصالحين ، دعنا نرفع مستوى النقاش إلى مصاف نقاش العلماء لبعضهم بعضا - ولسنا منهم - لأنّ التشبه بهم
فلاح ، نعود أخي الفاضل إلى أصل المسألة .
ماذا يعتقد الأشاعرة في صفات الله ؟ مع ذكر الدليل ؟ أرجو أن تجيب على سؤالي ، لأجيب بعدك عن اعتقادنا .
وعلى الله قصد السبيل.

[الأخ ابراهيم]

بسم الله الرحمن الرحيم
لقد أخطأت في الكتابة والصحيح
البدعة هي أن نسأل عن كيفية الله وليس أن نثبت لله كيفية .

[خادم الصالحين]

نعم بارك الله فيك ابراهيم على هذا القول والتصحيح

[فريد_2007]

قلت لك أنت مجسم ومشبه ألست تقول لله ذات حقيقية!!!


http://img267.imageshack.us/img267/8083/mod4uf8fb5.gif



سؤال مهم للاخ ليتيم شافعي هل ايقاع التشبيه على اخونا خادم الصالحين بانه مشبه لاثباته الذات حقيقة لان الذات ليس لها دليل لا من الكتاب و لا من السنة.. ام ماذا..وهل من يثبت لله العلو و المجيء و الكلام وووو....مجسم و مشبه او لا.. لانه يوجد دليل شرعي انتظر اجابتك بفارغ الصبر.....ما فهمت والواااااااااااااااااااا

[أختكم]

السلام عليكم و رحمة الله


لقد تم حذف المشاركات التي تحمل سوء أدب في الخطاب و تستعمل الهزء و التجريح لتغيير مجرى الموضوع ...

وحذفت بعض مشاركات الاخ الشافعي للتكرار وواحدة بسبب التحدي

و أغلب المشاركات المسيئة للاءخ خادم الصالحين و لك أقول كما قلت لك على الخاص دخولك المنتدى من أول يوم كان استفزازيا و من أول مشاركاتك و مع ذلك تركناك تدافع عن عقيدتك و تناقش ! لكنك أسأت الاءدب مع العضو الشافعي عشرات المرات .. ولم نتحرك ضدك حتى لا تقول بأن ذلك بسبب مخالفتنا لعقيدتك لذلك فلتحذر من تقليل الأدب في الكلام وا تهام غيرك بالجنون والتنقيص من شأن غيرك و لا دليل له عليه .. فليس هذا مستوى نقاش !

و لا تدع لنفسك الربح وما أقره لك أحد

و إن كان الاءخ الشافعي جزاه الله خيرا محددا في أسئلته و لم يحد عنها فهدفه كان واضحا حتى لا يتشعب الموضوع و طبعا لن نجيب دعوتك فيه بحذف عضويته فقد استحق منا كامل التقدير و الإحترام و له علينا حق و دين ما نوفيه ما حيينا من دفاعه على العقيدة فحفظه الله و أدامه و هدانا و إياه و إياكم للسراط المستقيم


وأذكرك أخي أنه لك حق النقاش و المحاجة العلمية لا بالمهاترات فإن التزمت بذلك تركناك ما دام هناك من يرد عليك و إن عدت لسابق عهدك فأنه لا فائدة ترجى بعد من فتح هذا المنبر لك لعل كلامي مفهوم و جزاك الله كل خير

طبعا تحول الموضوع لحلبة خصام يهدد بحذفه من أصله و حظر العضو!

[ليتيم الشافعي]

سؤال مهم للاخ ليتيم شافعي هل ايقاع التشبيه على اخونا خادم الصالحين بانه مشبه لاثباته الذات حقيقة لان الذات ليس لها دليل لا من الكتاب و لا من السنة.. ام ماذا..وهل من يثبت لله العلو و المجيء و الكلام وووو....مجسم و مشبه او لا.. لانه يوجد دليل شرعي انتظر اجابتك بفارغ الصبر.....ما فهمت والواااااااااااااااااااا


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتذر عن التأخر !!!
أخى الكريم لو تتبعت الحوار من أوله إلى آخره لفهمت ماكنت أريد الوصول إليه. :19:

نحن أهل السنة والجماعة نثبت لله عزوجل ماأثبته لنفسه .خذ مثلا .إثبات لله عزوجل وجه

فنحن نقول لله عزوجل وجه حقيقة لاخيال .لاكنه وجه يليق بجلاله سبحانه وتعالى لايشبه ولايماثل وجوه خلقه أبدا .ليس كمثله شئ

لاكن نحن عند إخوتنا الأشاعرة مجسمة ومشبهة .!!!

تقول له لماذا تقول لى أخى الاشعرى بأنى مجسم ومشبه يقول لك لأنك تقول لله وجه حقيقى


طيب .الإخوة الأشاعرة يثبتون لله ذات حقيقة .

الآن نطبق قولهم .
لله ذات حقيقية .للمخلوق ذات حقيقية . إذا على حسب فهمك وزعمك أخى الاشعرى .أنت مجسم ومشبه !!؟؟

الآن سيحاول تبرئة نفسه من هذا الكلام .مباشرة يقول لك .ياأخى السلفى ذات الله لاتشبه ذات المخلوق .الله ليس كمثله شئ

نقول له أخنا الأشعرى .كذالك وجه الله لايشابه ولايماثل وجه المخلوق . الله ليس كمثله شئ

هكذا يزول الإشكال عليه . إن كان فعلا يريد الحق.

والله المستعان