تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : الى حاملي شهادة الليسانس


محمد نسومة
2011-10-28, 08:26
السلام عليكم
أنا أستاد تعليم متوسط حامل لشهادة الليسانس أدعو كل الاساتدة حاملي شهادة اليسانس في الطورين الأبتدائي و المتوسط التكتل و المطالبة بنفس تصنيف الأستاد الحامل لشهادة اليسانس في الطور الثانوي و بنفس الحجم الساعي
صدقوني ادا لم نطالب و بجدية بحقوقتا فلن تفيدنا لا نقابات و لا الأخ عادل
وأطلب من حاملي شهادة الليسانس عل مستوى الجزائر العاصمة التحرك و بسرعة ـ و لما لا انشاء تنسيقية خاصة بنا
نحن نعلم جميعا أن عددنا في كل الابتدائيات و المتوسطات يمثل حوالي% 80 من مجمل عدد الاساتدة
ارجوا منكم التفاعل بقوة و بكثرة

أمين97
2011-10-28, 08:37
يجب أن يكون المعلم (مهما كانت درجته) صاحب أكبر تصنيف في المؤسسة لأنه المسؤول عن العملية التي أعدت من أجلها المدرسة .وما بقي يكون أقل منه تصنيفا المدير المفتش المقتصد و غيرهم
ألا تلاحظون معي أننا نتهافت على المسابقات لتخلص من عبء القسم هذا يعني أن بقية المناصب أقل تعبا و أرحم من جحيم القسم
هذه حقيقة لا ينكرها أحد و لكن لا تريدون الإعتراف بها
و يجب أن يصنف كل على حسب نوعية و زمن عمله فلا يعقل أن يصنف صاحب 30 ساعة كصاحب 10 ساعات
و لا يعقل أن يصنف أستاذ الرياضيات كأستاذ الموسيقى
و تأكدوا يقينا أن تعليم تحليل معادلة بالقسم النهائي لطالب ذو18 سنة يكافئ تعليم جملة لطفل ف6 سنوات من عمره
في التعب .
فإن لم تنصف عدالة أو يحي و بن بوزيد بالمدرس فتأكدوا يقينا أن العدالة الإلاهية لن تنساكم

شهاب 3
2011-10-28, 08:52
نعم يا أخي و نطالب كذلك أن نكون من العشر المبشرين بالجنة
وقاحة لهذه الدرجة !!!!!!!

rafik70
2011-10-28, 09:23
هذا هو العدل ولنجعل هذه الصفحة للالتقاء والمرجو من الاخوة الرد وعدم تركها تموت
ما ضاع حق وراءه طال

نجمة ساطعة
2011-10-28, 09:26
نعم يا أخي و نطالب كذلك أن نكون من العشر المبشرين بالجنة

ربي يهدينا و يهديكم ...

بوداديم
2011-10-28, 10:32
يا سي نسومة لك الحق في الطموح ، ولكن فلتكن واقعيا

هل يبذل أستاذ الابتدائي مثلا نفس مجهود الأستاذ الثانوي.؟
هل حل معادلة أسية أو لوغارتمية نبذل فيها نفس الجهد كتعليم صوت مثلا أو التدريب على قراءة فقرة من ثلاثةأسطر ؟
نحن درسنا في الثانوي وكنا نرى كيف يتصبب أستاذ الرياضيات عرقا عندما لايصل إلى حل تمرين ، وكيف يحمر خجلا أستاذ العلوم عندما تفشل التجربة ، وكيف يهمهم أستاذ العربية عنما يعجز عن شرح علاقة المجاز المرسل ...

كن عادلا يا أخي أنهم يتعبون فكريا ، زد على ذلك التعامل مع المراهقين في هذا الزمان ، هم يترصدون لهم بالسكاكين والحجارة ، والسب والشتم .....!

hamza1111
2011-10-28, 10:47
يا سي نسومة لك الحق في الطموح ، ولكن فلتكن واقعيا

هل يبذل أستاذ الابتدائي مثلا نفس مجهود الأستاذ الثانوي.؟
هل حل معادلة أسية أو لوغارتمية نبذل فيها نفس الجهد كتعليم صوت مثلا أو التدريب على قراءة فقرة من ثلاثةأسطر ؟
نحن درسنا في الثانوي وكنا نرى كيف يتصبب أستاذ الرياضيات عرقا عندما لايصل إلى حل تمرين ، وكيف يحمر خجلا أستاذ العلوم عندما تفشل التجربة ، وكيف يهمهم أستاذ العربية عنما يعجز عن شرح علاقة المجاز المرسل ...

كن عادلا يا أخي أنهم يتعبون فكريا ، زد على ذلك التعامل مع المراهقين في هذا الزمان ، هم يترصدون لهم بالسكاكين والحجارة ، والسب والشتم .....!



إسمع يا أخي كلنا جربنا الثانوي و هو أريح بكثير من الابتدائي الذي يكاد يجعلنا عبيدا
أن تعلم تلميذا في سن 6 سنوات حرفا قد يكون أصعب من تلقين تلميذ في الثانوي لمفاهيم اللوغاريتميات
سلام

بوداديم
2011-10-28, 11:32
شكرا على سعة صدرك ، وتحملك لردي، والمشكل في الابتدائي يكمن في المعاملة والتواضع إلى مستوى التلميذ،وقصدت أن العمل المبدول غير متساوي بين الأطوار ....

أوافقكم في المطالبة بالانتقال إلى المتوسط أو الثانوي.

elhafsi1970
2011-10-28, 11:36
ادا لم نطالب و بجدية بحقوقتا فلن تفيدنا لا نقابات و لا الأخ عادل

طهراوي ياسين
2011-10-28, 11:39
نعم لتثمين الشهادة
لا للتخلف

فاعل مرفوع
2011-10-28, 11:40
تتكلمون عن الواقع والواقعية انا اطرح هاته الاسئلة اجيبو عنها ان كنتم منصفين:
1 هل المراهقة والسكاكين مو جودة فقط في الثانوي
2 هل التعب فقط في الدالة الاسية واللوغاريتمية ام حتى في تعليم الحرف ومسك القلم والجلوس وكتابة الجملة والحساب
3 هل التعب فقط التربية والتعليم يقتصر على حامل شهادة الليسانس وما ادراك من شهادة مخزونها باكلوريا بن بوزيد من سنة 2000 الى يومنا هدا وبنسب80/100 وتمدرس بجامعات يعلم الخاص والعام خريجيها الا مكن رحم ربك
يا اخوانا الي ما ينصف نفسه ما ينصف غيره.............................................. ........ملائ السنابل تنحني تواضعا ***** والفارغات رؤوسهن شوامخ............................................. .......الله يلعنو اخر زمن

محمد نسومة
2011-10-28, 13:43
أنا أستاد مادة الرياضيات في المتوسط
متأكد أن كل أستاد في الأبتدائي أو المتوسط يقبل و بصدر رحب التدريس في الثانوي ـ أما العكس فليس صحيح
أتحدى كل أستاد ثانوي يقبل التدريس في الابتدائي لانه يعرف الصعوبة في دلك
انا مثلا اراجع مع ابني الدي في المتوسط لكن لا أستطيع فعل دلك مع ابني الدي يدرس في الابتدائي
لانه أمر صعب للغاية لمادا لا يعترف الجميع بصعوبة التدريس في الابتدائي و بالتعب و المجهود الدي يقوم به هدا الاستاد

محمد نسومة
2011-10-28, 13:44
اخواني بالعاصمة لحد الان لم تتفاعلوا معنا ـ أين أنتم

محمد نسومة
2011-10-28, 13:51
الى الاخ بوداديم
هدا ليس طموح ياأخي الكريم ـ هدا حق سلب منا
ضع نفسك مكاننا لكي تتضح الرؤية لك
الرسول صلى اله علي و سلم قال : لا يؤمن أحدكم حتى يحب لاخيه ما يحب لنفسة
نطلب من حاملي شهادة الليانس في الطور الثانوي أن ينضموا الينا و ينادوا بنفس التصنيف ثم يطالبوا بمنحة السكاكين و غيره
حب لاخيك كما تحب لنفسك ,,,,,,

محمد نسومة
2011-10-28, 14:16
لقد كنت اطالع مند قليل في المشروع الدي تقدمت به اينباف في ماي 2011
فتأكدت أن الاخ عادل كان اشيخ بنا لان ما تقدم به هو صورة طبق الاصل لما تقدمت به اينباف
عيب عليك يا سي عادل

اسامة الرايس 24
2011-10-28, 15:01
الى الامام نحن معكم

rafik70
2011-10-28, 15:09
اخي نسومة معك كل الحق ولكن اريد منك ومن اي شخص له تقاطع مع حقرتنا ان نجد حلا فاعلا وفعالا وواقعيا وارجو من الجميع الضغط على النقابة
وطرح اكتر في موقع لينباف صدقوني المدراء تفاعلوا اكتر منا وحتى المراقبين
ارجوا الفهم وشكرا اخي

adel04
2011-10-28, 15:12
لقد كنت اطالع مند قليل في المشروع الدي تقدمت به اينباف في ماي 2011
فتأكدت أن الاخ عادل كان اشيخ بنا لان ما تقدم به هو صورة طبق الاصل لما تقدمت به اينباف
عيب عليك يا سي عادل

لا حول ولا قوة الا بالله
ارضاء الناس غاية لا تدرك

الحارث المسعدي
2011-10-28, 15:20
تتكلمون عن الواقع والواقعية انا اطرح هاته الاسئلة اجيبو عنها ان كنتم منصفين:
1 هل المراهقة والسكاكين مو جودة فقط في الثانوي
2 هل التعب فقط في الدالة الاسية واللوغاريتمية ام حتى في تعليم الحرف ومسك القلم والجلوس وكتابة الجملة والحساب
3 هل التعب فقط التربية والتعليم يقتصر على حامل شهادة الليسانس وما ادراك من شهادة مخزونها باكلوريا بن بوزيد من سنة 2000 الى يومنا هدا وبنسب80/100 وتمدرس بجامعات يعلم الخاص والعام خريجيها الا مكن رحم ربك
يا اخوانا الي ما ينصف نفسه ما ينصف غيره.............................................. ........ملائ السنابل تنحني تواضعا ***** والفارغات رؤوسهن شوامخ............................................. .......الله يلعنو اخر زمن
أخي لا تسبوا الدهر و إنما اللعنة للفارغات رؤوسهن شوامخ ...الذين يحسبون أنهم يحسنون صنعا ، و الذين إذا رأيتهم تعجبك أجسامهم ، و إن يقولوا قالوا لك (أحنا أنقروا في الليسي) ، طبعا حاشا البعض ، أولئك المنافقون يدفعونها رشاوي فيحصلون على رتب عليا بزعمهم ، فهذا أستاذ ليسي وهذا أستاذ مبرز وهذا مستشار توجيهي وهذا مستشار التربية ، وزعموا أننا نحن الأساتذة في الإبتدائي مبتدئون وهم فقط المتقدمون ، ولكن هيهات مازعموا فقد جاء الرجال الأشاوس ووقفوا هنا ليقولوا كلمتهم : لا للتصنيف المجحف ..الشهادة واحدة تساوي تصنيف واحد .

rafik70
2011-10-28, 15:29
لاللتصنيف المجحف ..الشهادة واحدة تساوي تصنيف واحد .

عصام 14
2011-10-28, 16:03
لاللتصنيف المجحف ..الشهادة واحدة تساوي تصنيف واحد

chok
2011-10-28, 16:32
انا معلمة في الابتدائي وبينما كنت انضم صفوف المطعم (صرعوني تلاميذ السنة 5 بحجرة) ومعرفتش منين جاتني درت روحي ما علا باليش رغم الالم

يعني العنف كاين في جميع الاطوار

اما مساوات جميع حملة اليسانس فهي عــــــــين الصواب

بوداديم
2011-10-28, 17:06
يا أخي نسومة ، والله نتمنى الخير للجميع كمسلمين أولا ,وكجزائريين ثانيا ، ولكنه مجرد رأي تواصلنا به معكم

وأقول ما ضاع حق وراءه طالب ، وندعو الله التوفيق لكم في استرجاع حقوقكم

بوداديم
2011-10-28, 17:14
707929]لاللتصنيف المجحف ..الشهادة واحدة تساوي تصنيف واحد


القاعدة الأقرب للعقل هي: نفس العمل نفس الأجر[/size]


إذا أراد من يحمل شهادة طبيب أن يعمل حاجبا هل نعطيه نفس أجر الطبيب الذي يمارس مهنة الطب

ranssi aram
2011-10-28, 17:45
نطالب بنفس التصنيق ولو في الصنف واد.......1........المهم كامل سواسية .....
.انا عندي الليسانس لغة فرنسية وبمعدل تخرج13مصنف في 11 في الابتدائي وواحدة كانت تدرس معي استادة في المتوسط بمعدل 11
مصنفة قي 12لما الظلم
:mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad: :mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad: :mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad: :mad::mad:

جدو بوطبة
2011-10-28, 17:51
معا من اجل تنسيقية لحاملي اليسانس في الابتدائي والمتوسط للمطالبة بحقوقنا مع كل الاحترام لاخواننا في الثانوي

timoucha
2011-10-28, 17:58
شكرا جزيلا علة النصحة

حسنات21
2011-10-28, 18:36
القاعدة الأقرب للعقل هي: نفس العمل نفس الأجر[/size]


إذا أراد من يحمل شهادة طبيب أن يعمل حاجبا هل نعطيه نفس أجر الطبيب الذي يمارس مهنة الطب
اذا اراد ان يعمل حاجبا و هو طبيب فهو حر و يتقاضى اجرا بحسب عمله ولكن قبل دخوله الى العمل ما هي الشهادة التي تقدم بها ؟ لا يقبل الوظيف العمومي شهادة الطب التي يملكها ليوظفه حاجبا اذن عليه ان يتنازل و يقدم شهادة التعليم المتوسط , فالاجر اذن على حساب الشهادة التي قدمها في الملف , الوظيف العمومي لا يوظف معلما بمستوى النهائي و انما يشترط شهادة جامعية و هذه المفارقة بنفس الشهادة يصنف 13 اذا عمل في الثانوي و يصنف 11 اذا عمل في الابتدائي , لهذا نطالب بالمساواة مع زملائنا الذين يدرسون في الثانوي و لاتقل غير الطور لان عدد المناصب في الثانوي لا تكفي لاستيعاب كل المعلمين حاملي الشهادات

rafik70
2011-10-28, 18:41
يا جماعة الوقت يمر بسرعة ممكن شيء عملي
لا بد من ايصال صوتنا

محمد نسومة
2011-10-28, 18:50
القاعدة الأقرب للعقل هي: نفس العمل نفس الأجر[/size]


إذا أراد من يحمل شهادة طبيب أن يعمل حاجبا هل نعطيه نفس أجر الطبيب الذي يمارس مهنة الطب

و هل فعلا يقبل طبيب العمل كحاجب ـ اتققوا الله في اخوانكم الحاملين لنفس شهاداتكم و الدارسين معكم في نفس الجامعات الجزائرية

محمد نسومة
2011-10-28, 18:52
يا أخي نسومة ، والله نتمنى الخير للجميع كمسلمين أولا ,وكجزائريين ثانيا ، ولكنه مجرد رأي تواصلنا به معكم

وأقول ما ضاع حق وراءه طالب ، وندعو الله التوفيق لكم في استرجاع حقوقكم

شكرا لك لتفهمك

محمد نسومة
2011-10-28, 18:58
لمادا لم يبادر اي شخص بالخطوات الاولى لخلق تنسقيتنا نريد من اصحاب العاصمة التفاعل معنا بمعنى شخص يستطيع التفاوض عن قرب
اين ممثلينا في النقابات الحاملين لشهادة الليسانس ، لمادا تبخروا ـ ام فعلا لا يوجد لنا أي ممثل ؟؟؟؟؟

محمد نسومة
2011-10-28, 18:58
لمادا لم يبادر اي شخص بالخطوات الاولى لخلق تنسقيتنا نريد من اصحاب العاصمة التفاعل معنا بمعنى شخص يستطيع التفاوض عن قرب
اين ممثلينا في النقابات الحاملين لشهادة الليسانس ، لمادا تبخروا ـ ام فعلا لا يوجد لنا أي ممثل ؟؟؟؟؟

issam touati
2011-10-28, 19:03
الى الامام الفرصة مواتية والا فضاع حقنا

محمد نسومة
2011-10-28, 19:03
لا حول ولا قوة الا بالله
ارضاء الناس غاية لا تدرك
بمادا تفسر تطابق كل ما جئت به مع المطالب التي قدمتها اينباف يوم 16-05-2011 هل هي صدفة؟؟؟؟؟
لقد تفاعلت معك لكن للأسف ـ

نورالدين بل
2011-10-28, 19:11
يا سي نسومة لك الحق في الطموح ، ولكن فلتكن واقعيا


هل يبذل أستاذ الابتدائي مثلا نفس مجهود الأستاذ الثانوي.؟
هل حل معادلة أسية أو لوغارتمية نبذل فيها نفس الجهد كتعليم صوت مثلا أو التدريب على قراءة فقرة من ثلاثةأسطر ؟
نحن درسنا في الثانوي وكنا نرى كيف يتصبب أستاذ الرياضيات عرقا عندما لايصل إلى حل تمرين ، وكيف يحمر خجلا أستاذ العلوم عندما تفشل التجربة ، وكيف يهمهم أستاذ العربية عنما يعجز عن شرح علاقة المجاز المرسل ...

كن عادلا يا أخي أنهم يتعبون فكريا ، زد على ذلك التعامل مع المراهقين في هذا الزمان ، هم يترصدون لهم بالسكاكين والحجارة ، والسب والشتم .....!

يا اخي كن منصفا انا استاذ درست في جميع المستويات (ابتدائي متوسط والثانوي ووقفت بجدية على واقع التعليم في بلادنا فلم اجد اصعب من التعليم الابتدائي والمتوسط ( الحق يقال لم اجد اريح من التعليم الثانوي رغم متاعبه التي ذكرتها هي موجودة ولكن ان تعامل اطفالا في الابتدائي او مراهقين في المتوسط فهذا امر شاق )قل الحق ولو كان مرا يا اخي

farouk3333
2011-10-28, 19:25
الشهادة هي نفسها بل انا تخرجت بمعدل اعلى من زملائي في الثانوي لكن قلة المعرفة اجبرتني

rafik70
2011-10-28, 19:56
لمادا لم يبادر اي شخص بالخطوات الاولى لخلق تنسقيتنا نريد من اصحاب العاصمة التفاعل معنا بمعنى شخص يستطيع التفاوض عن قرب
اين ممثلينا في النقابات الحاملين لشهادة الليسانس ، لمادا تبخروا ـ ام فعلا لا يوجد لنا أي ممثل ؟؟؟؟؟
نعم التنسيقية هي الحل ولكن كيف انا لست من العاصمة بعيد عنها
الوقف يمر بسرعة المرجو من الاخوة التفاعل وخاصة النقابيين

محمد نسومة
2011-10-28, 20:08
لمادا انتم نائمون يا زملاء المهنة أم أنكم استسلمتم

محمد نسومة
2011-10-28, 20:10
نعم التنسيقية هي الحل ولكن كيف انا لست من العاصمة بعيد عنها
الوقف يمر بسرعة المرجو من الاخوة التفاعل وخاصة النقابيين

و أنا أيضا لسوء الحظ بعيد جدا و للاسف القريبين نائمين

امينة 14
2011-10-28, 20:24
يا سي نسومة لك الحق في الطموح ، ولكن فلتكن واقعيا

هل يبذل أستاذ الابتدائي مثلا نفس مجهود الأستاذ الثانوي.؟
هل حل معادلة أسية أو لوغارتمية نبذل فيها نفس الجهد كتعليم صوت مثلا أو التدريب على قراءة فقرة من ثلاثةأسطر ؟
نحن درسنا في الثانوي وكنا نرى كيف يتصبب أستاذ الرياضيات عرقا عندما لايصل إلى حل تمرين ، وكيف يحمر خجلا أستاذ العلوم عندما تفشل التجربة ، وكيف يهمهم أستاذ العربية عنما يعجز عن شرح علاقة المجاز المرسل ...

كن عادلا يا أخي أنهم يتعبون فكريا ، زد على ذلك التعامل مع المراهقين في هذا الزمان ، هم يترصدون لهم بالسكاكين والحجارة ، والسب والشتم .....!


اولا السلام لكل الزملاء
الكثير منا درس في مختلف الاطوار .. وانا اتحدث عن نفسي درست في الثانوي ثم انتقلت الى المتوسط فوجدت الأمر مجهدا نوعا ما .. وحقيقة لا اتخيل نفسي ادرس الابتدائي لانه وانا اجزم بذلك من اصعب الاطوار ... المهم ربي يكون في عون الجميع ..فكلنا نؤدي رساااااالة نبيلة
اللهم انا نسألك التوفيق والفلاح
والرزق الحلال

rafik70
2011-10-28, 20:31
اخي محمد نسمومة اكتب الاقتراح في موقع لينباف

maheureux
2011-10-28, 20:39
اخواني :
يجب ان نفرق بين التصنيف الذي من المفروض ان يكون حسب المستوى الدراسي .. وفقط ... وما يهمش جابها كوبياج ولا قراية ولا تعب عليها ولا راسو فارغ الله يسهل كل واحد يتحاسب على فعلوا ويوم تصحو الضمائر كل واحد يعرف ذنبو لكن الاساس المستوى الدراسي لانه الطريقة الوحيدة التي ترضي الجميع وتساهم في تكريم العلم ........وإلا فلماذا تدرسون اخواني وتحثون التلاميذ على النجاح ؟؟؟؟؟؟ الا يقع في التناقض من يعمل في التدريس ويلغي اهمية الشهادة ؟؟؟؟؟
اما فيما يخص التعب فذلك امر آخر ....يثمن بمنح خاصة بالاطوار .... وإذا نظرنا الى التعب فان الممرض يتعب اكثر من الطبيب .
اضافة إلى ان الاقدمية تثمن بزيادة درجة في التصنيف عن كل عشر او سبع سنوات ولنغلق باب الفتنة بين القدماء والجدد ودعنا من حكاية البيضة والدجاجة .

الوغليسي
2011-10-28, 21:12
أبقى متعجب بل حائر عندما أقرأ في هذا المنتدى يوميا ( أنا حاصل على شهادة الليسانس و أدرس في الإبتدائي ) أقول لهذا و ذاك أحمد ربك أنك حصلت على وظيفة تسترزق بها و إ لآ كان مصيرك كذلك القهواجي الحاصل هو أيضا على الليسانس ...

إخلاص12
2011-10-28, 21:53
من جهة أراه إجحافا نفس الشهادة و تصنيف مختلف 11-12-13
و من جهة أخرى .....جربت المستويات الثلاثة و أرى أن أشقاها كانت في الابتدائي .أنا الان في المتوسط و أدركت الفرق.
لو صنفوا المعلمين و أساتدة الابتدائي افضل من المتوسط لرضيت بدلك بقناعة تامة لانهم يبدلون جهدا أكثر من البقية .

الحارث المسعدي
2011-10-29, 07:25
حتى نكون فاعلين أكثر نرجو منكم المشاركة بقوة وحرارة في منتديات النقابة المحاورة للوزارة على هذا الرابط
http://unpef.ibda3.org/f73-montada

abou aymen
2011-10-29, 07:52
إسمع يا أخي كلنا جربنا الثانوي و هو أريح بكثير من الابتدائي الذي يكاد يجعلنا عبيدا
أن تعلم تلميذا في سن 6 سنوات حرفا قد يكون أصعب من تلقين تلميذ في الثانوي لمفاهيم اللوغاريتميات
سلام

-------------------------------------------------------
أنا أستاذ ثانوي رياضيات من 16 سنة ويعلم الله أنني مستعد لأدرس 40 ساعة في الابتدائي ولا أدرس رياضيات في الثانوي
الحمد لله أنني أتميز برزانة واحترام جيد من التلاميذ ولا أخرج من الحصة حتى أتيقن من أنّ الاغلبية الساحة استوعبت الدرس وعرفت كيفية تطبيقه لكن هذا أرهقني كثيرا
وجعلني أفكر في التقاعد نصف المسبق إن كان موجودا

محمد نسومة
2011-10-29, 07:59
أبقى متعجب بل حائر عندما أقرأ في هذا المنتدى يوميا ( أنا حاصل على شهادة الليسانس و أدرس في الإبتدائي ) أقول لهذا و ذاك أحمد ربك أنك حصلت على وظيفة تسترزق بها و إ لآ كان مصيرك كذلك القهواجي الحاصل هو أيضا على الليسانس ...

هل القهواجي لا يطمح ولا يطالب بحقوقه
الكل يطالب بحقوقه حسب المعطيات المتوفرة لديه

محمد نسومة
2011-10-29, 08:00
اخي محمد نسمومة اكتب الاقتراح في موقع لينباف

والله لقد كتبت

محمد نسومة
2011-10-29, 08:04
اخي محمد نسمومة اكتب الاقتراح في موقع لينباف

والله لقد كتبت
لدي اقتراح : لمادا لا نكتب بعريضة كل على مستواه المدرسة أو المتوسطة التي يعمل بها و تكون مرفقة بامضاءات الاساتدة
و تقدم الى النقابة التي ينتمي اليها الاساتدة

محمد نسومة
2011-10-29, 08:10
-------------------------------------------------------
أنا أستاذ ثانوي رياضيات من 16 سنة ويعلم الله أنني مستعد لأدرس 40 ساعة في الابتدائي ولا أدرس رياضيات في الثانوي
الحمد لله أنني أتميز برزانة واحترام جيد من التلاميذ ولا أخرج من الحصة حتى أتيقن من أنّ الاغلبية الساحة استوعبت الدرس وعرفت كيفية تطبيقه لكن هذا أرهقني كثيرا
وجعلني أفكر في التقاعد نصف المسبق إن كان موجودا

و الله لقد تعبنا جميعا و الكل فكر في التقاعد المسبق لكنها الخبزة
و الله لقد رافقت ابني في الابتدائي الى المدرسة و بالصدفة وقفت على تعامل معلمة في الابتدائي مع تلاميد التحضيري
فأيقنت اننا في نعيم
اخيرا أخبرك انه لك الحق في la degradation فلمادا لا تجرب

rafik70
2011-10-29, 08:10
حتى نكون فاعلين أكثر نرجو منكم المشاركة بقوة وحرارة في منتديات النقابة المحاورة للوزارة على هذا الرابط
http://unpef.ibda3.org/f73-montada
معك حق اخي
لابد من التفاعل في موقع النقابة المحاورة حتى نستطيع ايصال صوتنا
وبالموازاة لابد من تاسيس تنسيقية خاصة بحملةالليسانس في الطورين الابتدائي والمتوسط للمطالبة بتساوي كل من يحمل ليسانس ابتدائي- متوسط - ثانوي
وهذه صفحة منتدى النقابة وشكرا للجميع ضع بصمتك اخي من فضلك

محمد نسومة
2011-10-29, 08:11
حتى نكون فاعلين أكثر نرجو منكم المشاركة بقوة وحرارة في منتديات النقابة المحاورة للوزارة على هذا الرابط
http://unpef.ibda3.org/f73-montada

يوجد منتدى للمجازين في منتدى اينباف لكن للاسف أعضائم في سبات

rafik70
2011-10-29, 08:11
عفوا وهذه هي صفحة منتدى النقابة
http://unpef.ibda3.org/f73-montada

rafik70
2011-10-29, 08:17
والله لقد كتبت
لدي اقتراح : لمادا لا نكتب بعريضة كل على مستواه المدرسة أو المتوسطة التي يعمل بها و تكون مرفقة بامضاءات الاساتدة
و تقدم الى النقابة التي ينتمي اليها الاساتدة
اخي نسومه المشكل في الوقت الان نحن نريد ايصال صوتنا للنقابة التي تفاوض وانا شخصيا اوصلت الفكرة لاحد اعضاء المكتب الوطني لنقابة لينباف والذي فهمته ان صوته لا يكفي وان المكتب يتجه بالميل للمدراء وحتى اكون امينا قال لي:
انه هو ضد الدفاع عن المدراء ولكن انا وحدي منكفيش انتم دعمونا بالكتابة في المنتدي نتاع لينباف
للاشارة ان هذا القيادي هو استاذ تعليم اساسي في الاصل
وعليه لا بد من تكثيف الكتابة والتفاعل في صفحة المنتدى واذا فهمت شيء اخر فهمني من فضلك

محمد العثماني
2011-10-29, 08:24
تتكلمون عن الواقع والواقعية انا اطرح هاته الاسئلة اجيبو عنها ان كنتم منصفين:
1 هل المراهقة والسكاكين مو جودة فقط في الثانوي
2 هل التعب فقط في الدالة الاسية واللوغاريتمية ام حتى في تعليم الحرف ومسك القلم والجلوس وكتابة الجملة والحساب
3 هل التعب فقط التربية والتعليم يقتصر على حامل شهادة الليسانس وما ادراك من شهادة مخزونها باكلوريا بن بوزيد من سنة 2000 الى يومنا هدا وبنسب80/100 وتمدرس بجامعات يعلم الخاص والعام خريجيها الا مكن رحم ربك
يا اخوانا الي ما ينصف نفسه ما ينصف غيره.............................................. ........ملائ السنابل تنحني تواضعا ***** والفارغات رؤوسهن شوامخ............................................. .......الله يلعنو اخر زمن

يا أخي الكريم اسمح لي أن أقدم لك تنبيها عقديا ينفعك ألا وهو مسألة سب الدهر ( الوقت - الزمان - الأيام والليالي )

هل الحديث لا تسبوا الوقت فإن الله هو الوقت يصح عن الرسول صلى الله عليه وسلم؟ وإذا كان صحيحا, فكيف تفسره؟ فقد أشكل علي هذا الموضوع.

الحمد لله

الحديث ليس بهذا اللفظ " لا تسبوا الوقت فإن الله هو الوقت " ، وإنما هو بلفظ " لا تسبوا الدهر فإن الله هو الدهر " ( وقد يكون اللفظ المذكور جاء بسبب طريقة ترجمة السؤال ) ، وقد رواه مسلم عن أبي هريرة ( 5827 ) ، وفي لفظ آخر: " لا يسب أحدكم الدهر فإن الله هو الدهر " ، وفي لفظ آخر : " لا يقولن أحدكم يا خيبة الدهر فإن الله هو الدهر " ، وفي لفظ : " قال الله عز وجل : يؤذيني ابن آدم يقول يا خيبة الدهر فلا يقولن يا خيبة الدهر فأنا الدهر أقلب الليل والنهار فإذا شئت قبضتهما " .

و أما معنى الحديث فقد قال النووي :

قالوا: هو مجاز وسببه أن العرب كان شأنها أن تسب الدهر عند النوازل والحوادث والمصائب النازلة بها من موت أو هرم أو تلف مال أو غير ذلك فيقولون " يا خيبة الدهر " ونحو هذا من ألفاظ سب الدهر فقال النبي صلى الله عليه وسلم : " لا تسبوا الدهر فإن الله هو الدهر " أي : لا تسبوا فاعل النوازل فإنكم إذا سببتم فاعلها وقع السب على الله تعالى لأنه هو فاعلها ومنزلها ، وأما الدهر الذي هو الزمان فلا فعل له بل هو مخلوق من جملة خلق الله تعالى .

ومعنى " فإن الله هو الدهر " أي : فاعل النوازل والحوادث وخالق الكائنات والله أعلم .

" شرح مسلم " ( 15 / 3 ) .

وينبغي أن يعلم أنه ليس من أسماء الله اسم " الدهر " وإنما نسبته إلى الله تعالى نسبة خلق وتدبير ، أي : أنه خالق الدهر ، بدليل وجود بعض الألفاظ في نفس الحديث تدل على هذا مثل قوله تعالى : " بيدي الأمر أقلِّب ليلَه ونهارَه " فلا يمكن أن يكون في هذا الحديث المقلِّب - بكسر اللام - والمقلَّب - بفتح اللام - واحداً ، وإنما يوجد مقلِّب - بكسر اللام - وهو الله ، ومقلَّب - بفتح اللام - وهو الدهر ، الذي يتصرف الله فيه كيف شاء ومتى شاء .

انظر " فتاوى العقيدة " للشيخ ابن عثيمين ( 1 / 163 ) .

قال الحافظ ابن كثير - عند قول الله تعالى : { وقالوا ما هي إلا حياتنا الدنيا نموت ونحيا وما يهلكنا إلا الدهر } [ الجاثية / 24 ] - :

قال الشافعي وأبو عبيدة وغيرهما في تفسير قوله صلى الله عليه وسلم : " لا تسبوا الدهر فإن الله هو الدهر " كانت العرب في جاهليتها إذا أصابهم شدة أو بلاء أو نكبة قالوا : " يا خيبة الدهر " فيسندون تلك الأفعال إلى الدهر ويسبونه وإنما فاعلها هو الله تعالى فكأنهم إنما سبوا الله عز وجل لأنه فاعل ذلك في الحقيقة فلهذا نهى عن سب الدهر بهذا الاعتبار لأن الله تعالى هو الدهر الذي يصونه ويسندون إليه تلك الأفعال .

وهذا أحسن ما قيل في تفسيره ، وهو المراد . والله أعلم

" تفسير ابن كثير " ( 4 / 152 ) .

وسئل الشيخ ابن عثيمين حفظه الله عن حكم سب الدهر :

فأجاب قائلا:

سب الدهر ينقسم إلى ثلاثة أقسام .

القسم الأول : أن يقصد الخبر المحض دون اللوم : فهذا جائز مثل أن يقول " تعبنا من شدة حر هذا اليوم أو برده " وما أشبه ذلك لأن الأعمال بالنيات واللفظ صالح لمجرد الخبر .

القسم الثاني : أن يسب الدهر على أنه هو الفاعل كأن يقصد بسبه الدهر أن الدهر هو الذي يقلِّب الأمور إلى الخير أو الشر : فهذا شرك أكبر لأنه اعتقد أن مع الله خالقا حيث نسب الحوادث إلى غير الله .

القسم الثالث : أن يسب الدهر ويعتقد أن الفاعل هو الله ولكن يسبه لأجل هذه الأمور المكروهة : فهذا محرم لأنه مناف للصبر الواجب وليس بكفر ؛ لأنه ما سب الله مباشرة ، ولو سب الله مباشرة لكان كافراً .

" فتاوى العقيدة " ( 1 / 197 ) .

ومن منكرات الألفاظ عند بعض الناس أنه يلعن الساعة أو اليوم الذي حدث فيه الشيء الفلاني ( مما يكرهه ) ونحو ذلك من ألفاظ السّباب فهو يأثم على اللعن والكلام القبيح وثانيا يأثم على لعن ما لا يستحقّ اللعن فما ذنب اليوم والسّاعة ؟ إنْ هي إلا ظروف تقع فيها الحوادث وهي مخلوقة ليس لها تدبير ولا ذنب ، وكذلك فإنّ سبّ الزمن يعود على خالق الزّمن ، فينبغي على المسلم أن ينزّه لسانه عن هذا الفحش والمنكر . والله المستعان . المصدر: الإسلام سؤال وجواب

محمد نسومة
2011-10-29, 14:49
اخي نسومه المشكل في الوقت الان نحن نريد ايصال صوتنا للنقابة التي تفاوض وانا شخصيا اوصلت الفكرة لاحد اعضاء المكتب الوطني لنقابة لينباف والذي فهمته ان صوته لا يكفي وان المكتب يتجه بالميل للمدراء وحتى اكون امينا قال لي:
انه هو ضد الدفاع عن المدراء ولكن انا وحدي منكفيش انتم دعمونا بالكتابة في المنتدي نتاع لينباف
للاشارة ان هذا القيادي هو استاذ تعليم اساسي في الاصل
وعليه لا بد من تكثيف الكتابة والتفاعل في صفحة المنتدى واذا فهمت شيء اخر فهمني من فضلك

أخي الكريم بما أن لك صديق يمكنه مساعدتنا أو حتى توجيهنا اسأله عن كيفية انشاء تنسيقية خاصة بنا
هددا الدي يجب ان نحاول تحقيقه على المدى القصير و الطويل لانه الحل الانسب للمطالبة بحقوقنا
حتى و ان لم يحالفنا الحظ هده المرة ـ فلا يجب ان نيأس
ادا استطعتا انشاء هده التنسيقية ستكون الكلمة لنا ان شاء الله
لان اغلبية الاساتدة في كل الاطار حاملين لشهادة الليسانس
نلتقي مع -فؤاد _ في منتدى unpef

الحاج موسى
2011-10-29, 15:28
عيب أتصنّفوا المواد
فلاحظت من يستهين بالموسيقى , ولعل الآخر بالرّسم ...فما هذا المستوى ؟

بوداديم
2011-10-29, 17:34
لقد أعجبتني فكرتك حو ل اقتراح أن يكون المعلم بالطبشور هو الأعلى رتبة في المؤسسة ، لأنه عندما تقول التربية يتبادر إلى الذهن المعلم والتلميد والمنهاج ،أما هؤلاء الزملاء الذين يتهافتون على المسؤولية فهمهم التخلص من أكبر مسؤولية في المؤسسة وهي التعليم
وأعرف زملاء ترقوا إلى رتبة مدير لم يقدموا نصف البرنامج سنة نجاحهم، ولكنهم ترقوا، واعتبروا أنفسهم عباقرة زمانهم
وإذا تحقق هذا الرأي سنتخلص من المعرفة والرشوة في القطاع....لكنه مجرد حلم

rafik70
2011-10-29, 19:05
ولكن اين الاخوة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

محمد نسومة
2011-10-30, 19:10
اين أنتم يا أساتدة ، هل الهاكم كبش العيد ام مادا؟؟؟

فاتح الاسد
2011-10-30, 19:45
السلام عليكم
أنا أستاد تعليم متوسط حامل لشهادة الليسانس أدعو كل الاساتدة حاملي شهادة اليسانس في الطورين الأبتدائي و المتوسط التكتل و المطالبة بنفس تصنيف الأستاد الحامل لشهادة اليسانس في الطور الثانوي و بنفس الحجم الساعي
صدقوني ادا لم نطالب و بجدية بحقوقتا فلن تفيدنا لا نقابات و لا الأخ عادل
وأطلب من حاملي شهادة الليسانس عل مستوى الجزائر العاصمة التحرك و بسرعة ـ و لما لا انشاء تنسيقية خاصة بنا
نحن نعلم جميعا أن عددنا في كل الابتدائيات و المتوسطات يمثل حوالي% 80 من مجمل عدد الاساتدة
ارجوا منكم التفاعل بقوة و بكثرة
أمد يدي الى يدك هعذا هو الكلام

yasser262626
2011-10-30, 19:45
لذكر مثل حظ الانثيين

محمد نسومة
2011-10-31, 20:24
عيدكم مبروك و بعد العيد ان شاء الله نحتفل باعادة التصنيف

يزيد19
2011-10-31, 20:59
عيدكم مبروك و بعد العيد ان شاء الله نحتفل باعادة التصنيف

تحتفل بإعادة التصنيف أذن أنت راض به ، فلم كل هذا الهراء؟

azzouz_nour
2011-10-31, 21:28
يا له من منطق ....لم أجد علامة التعجب في لوحة المفاتيح
التدريس في الجامعة أسهل و أثمن
من أجبركم على التدريس في الإبتدائي و المتوسط؟
لماذا لم تختاروا المدارس العليا ؟ ( بكالوريا + 5 ) و ليس ليسانس (بكالوريا + 4)
إنه الحسد الأعمى لأصحابهم ( أصحاب الليسانس : باكالوريا +4) الذين أسعفهم الحظ و أدمجوا في الثانوي
سواء بقدراتهم أو بطرق غير شرعية أو بالصدفة
"احكمني على من قدي و اتركني على من اكثر مني"

-العائد الى الله-
2011-10-31, 21:28
عين الصواب ان نطالب بتوحيد الاصناف

belkacem1979
2011-10-31, 22:01
كاد المعلم ان يكون رسولا
يكفي هدا القول دون تعليق

محمد نسومة
2011-11-01, 06:56
سوف نحتفل بالتصنيف العادل ان شاء الله
التصنيف الدي يساوي بين أصحاب الشهادات أحب من أحب و كره من كره

le riche
2011-11-01, 07:17
الليسانس الليسانس أصبحت كشهادة التليم الابتدائي -certificat d’étude primaire- ماذا عساكم تفعلون بها مستواي 1 ثانوي 1974 و أنا أستاذ منذ ذلك الوقت و اتحداكم يا حاملي شهادة الليسانس في اجراء مسابقة في اللغات 3 français anglais arabe زميلي جامعي أقسم بأنه لا يعرف يتقن القراءة المسترسلة بركاكم من الفوخ

بشير قادري
2011-11-01, 07:31
يا إخوان أعجب لقوم لا يحترمون العقود , اختاروا التعليم الابتدائي عن قناعة لعدم وجود مناصب عمل أخرى وهم على علم أن التصنيف خاضع للمنصب لا على أساس الشهادة , أنا أحمل شهادة الماجستير في القانون لكني أستاذ تعليم أساسي لغة عربية وأنا راض بذلك وبإمكان العمل كمحامي والمردود المالي يكون أفضل . التعليم رسالة

الحارث المسعدي
2011-11-01, 08:31
التصنيف على أساس المنصب في الأطوار الثلاثة :الإبتدائي و المتوسط و الثانوي خرافة صنعتها الوزارة لتوهم الجميع أن الأطوار الثلاثة مختلفة ، كيف ذلك ؟
الإبتدائي المتوسط الثانوي أين ذهب التلميذ في هذه المراحل الثلاثة؟
الجواب : التلميذ س بدأ يكبر و ينتقل من مرحلة إلى أخرى ، هو نفسه س في المتوسط وهو نفسه س في الثانوي .
فكيف نفرق بين الأطوار الثلاثة والتلميذ واحد لم يتغير ؟
لماذا ينتقل التلميذ إلى المتوسط ولا ينتقل معه معلمه الذي يدرسه ، فأنا أعرف أن التلاميذ يتعلقون بمعلميهم كثيرا فلهم الحق أن يدرسهم معلموهم في المتوسط أيضا ، ستزيد انتاجية التلميذ العلمية كثيرا لأن تعلق التلميذ بمعلمه سيحبب له العلم الجديد في المتوسط .
الأمور تغيرت ، كلنا ليسانس ، مهندس ، كلنا شهادات ، فلماذا لا أواصل تدريس تلاميذي في كل السنوات بعد الإبتدائي ، أنا قادر على التدريس من الإبتدائي إلى الجامعة وحتى مابعد التدرج ، فلماذا تحرمونني من هذه المواهب كحامل لشهادة عالمية ، دعوني أكمل التعليم مع تلاميذي ، لا تصنعوا القطيعة بيني وبين تلاميذي .
----------
الخلاصة:
لا فوارق بين الأطوار إلا بالشهادات ، ومن لايملك الشهادة فليدرس وليطلب العلم و التحصيل حتى ينالها ، ولا يستهزئنّ بأهل الشهادة فهم طلاب العلم الأجدر بالإحترام والتقدير ، وحين ينال الشهادة سيعرف قيمتها و أنها لم تعط بل أخذت بالقوة قال الله تعالى (( يا يحي خذ الكتاب بقوة)).

brammour
2011-11-01, 08:55
الليسانس الليسانس أصبحت كشهادة التليم الابتدائي -certificat d’étude primaire- ماذا عساكم تفعلون بها مستواي 1 ثانوي 1974 و أنا أستاذ منذ ذلك الوقت و اتحداكم يا حاملي شهادة الليسانس في اجراء مسابقة في اللغات 3 français anglais arabe زميلي جامعي أقسم بأنه لا يعرف يتقن القراءة المسترسلة بركاكم من الفوخ
راك قديم بزاف انت تهذي الدراسات والعلوم تطورت اتحداك وانت تخصصك فرنسية انت تلم بعلوم السرديات والشعرية كلها علوم جديدة عليك

lazhar-batna
2011-11-01, 14:00
إذا أراد من يحمل شهادة طبيب أن يعمل حاجبا هل نعطيه نفس أجر الطبيب الذي يمارس مهنة الطب[/quote]

واش هذي المقاربة يا الفاهم الطبيب عمرو ما يخدم حاجب
نحن نعمل في إختصاصاتنا بهذه الشهادات

lazhar-batna
2011-11-01, 14:23
الليسانس الليسانس أصبحت كشهادة التليم الابتدائي -certificat d’étude primaire- ماذا عساكم تفعلون بها مستواي 1 ثانوي 1974 و أنا أستاذ منذ ذلك الوقت و اتحداكم يا حاملي شهادة الليسانس في اجراء مسابقة في اللغات 3 français anglais arabe زميلي جامعي أقسم بأنه لا يعرف يتقن القراءة المسترسلة بركاكم من الفوخ

Ta façon de parler reflète ta mentalité arriérée et dépassée pauvre PEF
qui es tu pour juger les gens
un vantard comme toi méritera sa place sur une scène de cirque
c'est là où tu vas trouver des clowns qui peuvent se mettre au défi de toi

طهراوي ياسين
2011-11-01, 14:39
لا حول ولا قوة الا بالله....

أبوميسون الجزائري
2011-11-01, 14:45
عار عليكم ايها االمربون....المثقفون يقومون بالثورات..وانت تتقاتولن من اجل رتب وتصنيفا وهمية لاتزيدكم الا فقرا على فقر...تفطنوا..واستحيوا على انفسكم من هذه المطالب الخرقاء

حماس
2011-11-01, 15:20
مع احترامي الكبير لاخواني في الثانوية و لكن العمل بالابتدائي شاق جدا

عمر1964
2011-11-01, 21:54
لقد قضي الامر وما عليكم سوى الرضى بالامر الواقع والا ارونا شجاعتكم التي تدعون انكم اكتسبتموها من دراستكم الجامعية.

محمد نسومة
2011-11-02, 14:25
عار عليكم ايها االمربون....المثقفون يقومون بالثورات..وانت تتقاتولن من اجل رتب وتصنيفا وهمية لاتزيدكم الا فقرا على فقر...تفطنوا..واستحيوا على انفسكم من هذه المطالب الخرقاء

يا أخي الكريم لمادا كل هده النرفزة ـ لعلمك نحن لا نتقاتل بل نحن نطالب بحقوقنا و كفى

nadineisraa
2011-11-02, 15:40
الثانوي او الابتدائي والمتوسط؟ اطرح سؤالا واحدا على الثانويين هل يمكنكم تدريس الابتدائي ؟ والانتقال اليه لو كان مغريا ماديا؟ لااظن ان هناك عاقلا يفعل ذلك قالك لوغاريتمات ههههههههههه؟ وهل التعليم مثل ان تربي وتعلم وووووو راكم في نعمة

brahimh2007
2011-11-02, 16:01
أنا أعرف مجموعة وليس واحدا من البوابة الدين أصبحوا يحملون شهادة ليسانس و منهم من يحضر الآن للما جستير ، وقد اقسموا بانهم لن يسكتوا على حقهم إدا ما طبقت الوزارة الترقية على اساس الشهادة. وهم يتمنون دلك حيث قالوا ك : إدا جابها ربي فيصبحون احسن من الديبيتي -- راقدة وتمونجي--
وهدا حقهم طبعا.

rafik70
2011-11-02, 16:37
سوف نحتفل بالتصنيف العادل ان شاء الله
التصنيف الدي يساوي بين أصحاب الشهادات أحب من أحب و كره من كره

ارى في كلامك تفاؤلا
هل من جديد؟؟؟؟؟؟؟

ranssi aram
2011-11-02, 16:49
license =13
simou

محمد نسومة
2011-11-02, 17:52
الليسانس الليسانس أصبحت كشهادة التليم الابتدائي -certificat d’étude primaire- ماذا عساكم تفعلون بها مستواي 1 ثانوي 1974 و أنا أستاذ منذ ذلك الوقت و اتحداكم يا حاملي شهادة الليسانس في اجراء مسابقة في اللغات 3 français anglais arabe زميلي جامعي أقسم بأنه لا يعرف يتقن القراءة المسترسلة بركاكم من الفوخ
يا أخي الكريم لمادا كل هدا التهجم نحن ما نزوخوا و لا نفوخوا
طالبنا فقط باعادة التصنيف أين العيب في هدا

fouadkrider
2011-11-02, 18:17
nous les professeurs d'école primaire de la wilaya de tipaza titulaire d'une licence BAC+4, on vous donne notre feu vert, on est avec vous inchalah

محمد نسومة
2011-11-02, 18:50
الثانوي او الابتدائي والمتوسط؟ اطرح سؤالا واحدا على الثانويين هل يمكنكم تدريس الابتدائي ؟ والانتقال اليه لو كان مغريا ماديا؟ لااظن ان هناك عاقلا يفعل ذلك قالك لوغاريتمات ههههههههههه؟ وهل التعليم مثل ان تربي وتعلم وووووو راكم في نعمة
ارجوا من الزملاء الترفع و عدم الانسياق وراء كل من تسول له نفسه المساس بكرامة المربي و الاستاد في كل الاطوار

محمد نسومة
2011-11-02, 18:51
ارى في كلامك تفاؤلا
هل من جديد؟؟؟؟؟؟؟

تفاؤلوا خيرا تجدوه

محمد نسومة
2011-11-02, 18:54
nous les professeurs d'école primaire de la wilaya de tipaza titulaire d'une licence BAC+4, on vous donne notre feu vert, on est avec vous inchalah

soyez nombreux surout au niveau de la wilaya d'ALGER
BARAKA ALLAH FIKOM

محمد نسومة
2011-11-02, 18:59
لقد قضي الامر وما عليكم سوى الرضى بالامر الواقع والا ارونا شجاعتكم التي تدعون انكم اكتسبتموها من دراستكم الجامعية.

لمادا كل هدا الحقد يا سي عمر ـ اليس لك ابناء جامعيين