التصنيف على أساس الشهادة بداية لفوضى

[النويري]

مع احتراماتي لكل المطالبين بضرورة التصنيف على أساس الشهادة وهذا من حقهم أن هذا المطلب سيؤدي في النهاية الى ظهور مجموعة أخرى و هي أكثر عددا من الأولى وتطالب بتوحيد الصنف على أساس الوظيفة وعندها سيطالب أصحاب الشهادات بتصنيف آخر و يستمر الآخرون في ملاحقتهم ولن تتوقف الفوضى .
فمثلا 99 بالمئة من المساعدين التربويين لهم مستوى الثالثة ثانوي لأن المسابقة تتطلب هذا المستوى فما دخل اصحاب الليسانس في الموضوع وهم اليوم يطالبون بالصنف 13 بدلا من التصنيف الأصلي .
بالنسبة للتعليم الإبتدائي التوظيف اليوم لحاملي شهادة ليسانس و عليه فلا يوجد اشكال إلا إذا طالب هؤلاء بالمساواة مع الأستاذ الثانوي و كذلك بالنسبة للمتوسط حيث نجد نسبة كبيرة من الأساتذة لهم مستوى بكالوريا فكيف يرضون بمن يعمل معهم في نفس المستوى و المادة و لكن بفارق كبير في الراتب
الحل الوحيد ياجماعة هو توحيد التصنيف على أساس الوظيفة ( أساتذة ابتدائي ـ أساتذة متوسط ـ أساتذة ثانوي ـ مساعدون ـ مدراء ـ مفتشون .....)ومن أراد الحصول على شهادة لزيادة راتبه فليشارك في المستوى الأعلى والوظائف كثيرة .
أتمنى من هذه المجموعة القليلة أن تطالب بما يخدم الجميع و لمصلحة الجميع وليس لمصلحة شخصية ضيقة .

[بودالي نبيل]

التصنيف على أساس الشهادة
من قال لك أن المساعديين لا يحملون شهادات المساعدون التربويون أكثر من نصفهم يفوق مستواهم الثالثة ثانوي
أي بكالوريا - و شهادة الدرسات الجامعية التطبيقية و مجموعة لبأس بها من يحملوت شهادة الليسانس بل حتى الماجيستير

[belsif72]

و الله عين العقل و لتستحدث منحة تسمى منحة المؤهل العلمي
ويناه اللي حتمك على التعليم

[hijazi1975]

التصنيف على اساس الشهادة هو الاساس ومن يريد ان يحسن صنفه عليه ان يدرس ويتحصل على الشهادة المطلوبة وبذلك تشجع الجميع على بذل مجهود للحصول على الشهادة

كما اعلمك اخي ان الكثير من تحصل على شهادة ليسانس من المعلمين وهناك من هو في طريفه للحصول على الماجستير وهو من المعلمين القدامى

[محمد10]

التصنيف غلى أساس الشهادة
أستاذ التعليم الإبتدائي حامل لشهادة ليسانس 13
أستاذ التعليم المتوسط حامل لشهادة ليسانس 13
أستاذ التعليم الثانوي حامل لشهادة ليسانس 13 .
أو فتج أبواب الترقية عن طريق المسابقات المهنية للإنتقال من طور إلى أخرلأن في القانون 08-315 لاتوجد ترقية وإذا أردت المشاركة في مسابقات التوظيف الخارجية تطالب بالإستقالة من منصبك أليس هذا ظلم

[amino1175]

يا أخي اعادة التصنيف ستكون عامة وليس لأصحاب الشهادات فقط....صاحب الليسانس له الحق أن يكون له نفس الدرجة مع زملائه في الثانوي..هذا حق مشروع...أما القديم في المهنة له الحق أن يطالب في ترقية درجته حسب السنوات الطويلة التي هرم فيها داخل منظومة بن بوزيد...
مثلا / أستاذ التعليم الرئيسي في الابتدائي أو المتوسط الأن له الدرجة 12 الأصل أن يرقى الى 13
معلم أو أستاذ التعليم الأساسي هما الأن مصنفين في 10 و 11 تخيل أن كل 10 سنوات تضاف درجة..اذا كان لديه أكثر من 20 سنة خبرة معناه سيرقى الى12 و 13 على الترتيب و ننتهي من وجع الراس و الكل يستفيد .
كل هذا من أحد مطالب النقابة .

[ayache1212]

B1 لأسلاك الآيلة للزوال يجب التخلص منها--------------------

.الأسلاك الآيلة للزوال يجب التخلص منها باعتماد الخبرة المهنية أو المسابقة أو التكوين المختص

.اقتراح فتح آفاق الترقية للأسلاك المجمدة ( معلم مساعد – أستاذ التعليم الأساسي ...............)............هذه اقتراحات الايناباف اكتوبر2011
ياللعجب .............اصبح هؤلاء الاساتذة بكتيريا ضارة ......----------------لذلك جاء في مادتين العبارات التالية لم افهمهما =--------
--------------للزوال يجب التخلص منها-----------------------
--------------- للأسلاك المجمدة ( معلم مساعد – أستاذ التعليم الأساسي--------------------------
هذه النقابة ورغم اضراب هده الفئة معها فانها وكانها تتعمد اذلالهم و اهانتهم .....................اذا كانوا كذلك فالتسريح باحسان حتى يحفظ كرامته----------------
تدافع على المدراء دفاعا شرسا .................................وهم لم يضربوا يوما واحدا........نود من النقابة ان تدافع عن هذه الفئة بنصف المجهود الذي تدافع به عن المدراء فقط ؟ وكم مدير اضرب اليوم على المستوى الوطني ؟
الىاي احد يستطيع الاجابة ---- ارجوا اتجيبني على هذا السؤال ؟------------------وشكرا

[جدو بوطبة]

يااخوني التصنيف على اساس الشهادة عين الصواب لان فيه عدالة ولان النخبة تحرك كل شيء

[Haek]

التصنيف على أساس الشهادة
من قال لك أن المساعديين لا يحملون شهادات المساعدون التربويون أكثر من نصفهم يفوق مستواهم الثالثة ثانوي
أي بكالوريا - و شهادة الدرسات الجامعية التطبيقية و مجموعة لبأس بها من يحملوت شهادة الليسانس بل حتى الماجيستير
;من قال لحامل شهادة المجستير او اليسانس الالتحاق بهذا المنصب . اتعلم اخي ان من اخذ هذا المنصب وهو يملك شهادة اكبر فيسمى هذا غش , لقد حاربت الوظيفة العمومية مثل هذه الظواهر لكن رغم ذلك تجد هؤلاء في منصب مساعد التربوي . ومن يريد ان يصنف في صنف اكبر فليشارك في منصب الذي يلائم شهادته

[هوني لخضر]

و الله و بالمنطق التصنيف على اساس الشهادة دعوة صريحة للفوضى
فمثلا استاذ في التعليم الاساسي له السنة الثالثة ثانوي سيكون صنف7
و مساعد تربوي له ليسانس يكون في 13
و طباخ في الكوزينة عندو الماجيستر في الصنف 16
و بواب عندو ليسانس صنف 13
مدير مؤسسة عندو الثالثة ثانوي صنف7
اهذا هو العدل ؟ و الله الفوضى بعينها ما كاش منها حتى في المريكان
التصنيف يخضع للوظيفة في كل العالم ما سمعت انا واحد طبيب و يخدم شمبيط يخلصوه على اساس طبيب
فمثلا انا شيخ و عندي ليسانس صنف 13 فما دام يخلصوا على اساس الشهادة نخدم مساعد تربوي و نخلص خلصة شيخ و خلاص
و الله كلام خرطي في خرطي
كونوا منطقيين شوية

[hamza1111]

مع احتراماتي لكل المطالبين بضرورة التصنيف على أساس الشهادة وهذا من حقهم أن هذا المطلب سيؤدي في النهاية الى ظهور مجموعة أخرى و هي أكثر عددا من الأولى وتطالب بتوحيد الصنف على أساس الوظيفة وعندها سيطالب أصحاب الشهادات بتصنيف آخر و يستمر الآخرون في ملاحقتهم ولن تتوقف الفوضى .
فمثلا 99 بالمئة من المساعدين التربويين لهم مستوى الثالثة ثانوي لأن المسابقة تتطلب هذا المستوى فما دخل اصحاب الليسانس في الموضوع وهم اليوم يطالبون بالصنف 13 بدلا من التصنيف الأصلي .
بالنسبة للتعليم الإبتدائي التوظيف اليوم لحاملي شهادة ليسانس و عليه فلا يوجد اشكال إلا إذا طالب هؤلاء بالمساواة مع الأستاذ الثانوي و كذلك بالنسبة للمتوسط حيث نجد نسبة كبيرة من الأساتذة لهم مستوى بكالوريا فكيف يرضون بمن يعمل معهم في نفس المستوى و المادة و لكن بفارق كبير في الراتب
الحل الوحيد ياجماعة هو توحيد التصنيف على أساس الوظيفة ( أساتذة ابتدائي ـ أساتذة متوسط ـ أساتذة ثانوي ـ مساعدون ـ مدراء ـ مفتشون .....)ومن أراد الحصول على شهادة لزيادة راتبه فليشارك في المستوى الأعلى والوظائف كثيرة .
أتمنى من هذه المجموعة القليلة أن تطالب بما يخدم الجميع و لمصلحة الجميع وليس لمصلحة شخصية ضيقة .

يا أخي أنا لا أشاطرك الرأي فيما يخص الأساتذة يا أخي كل واحد يدي حقو المعلمون لديهم درجاتهم فذلك حقهم اما نحن فيجب أن نصنف مثل نظرائنا في نفس الشهادة ، أحد زملائي كان يدرس معي في الجامعة يدرس في المتوسط صنف 12 و أنا في الابتدائي صنف11 ، هنا يجب مراعاة الشهادة لأنني قدمتها في المسابقة التي اجتزتها أما المساعدون التربويون فحسب ما سمعت من بعض المصادر أنهم يقدمون شهادة الثالثة ثانوي في المسابقة و هذا تنازل عن الشهادة التي يحوزون عليها و بالتالي حسب ما سمعت لا يحق لهم المطالبة بتثمينها إلا إن كان المساعد التربوي قد واصل دراسته بعد تنصيبه كمساعد تربوي و الله أعلم
أما نحن أخي فشهادتي باك+4 هي نفسها شهادة من هم في الصنف 12 أو 13 ولن نقبل هذا الأمر أخي أما المعلمون أخي فإن أعطتهم الدولة تصنيفا مثلنا فمبروك عليهم و لا نبخلهم ولكن أن تفرق بين حملة نفس الشهادة فهذا ما نرفضه تماما

على ذكر المجموعة القليلة أستسمحك أخي أن أبلغك أن أغلب أساتذة التعليم الأساسي و المعلمين مشرفون على التقاعد لذلك فنحن نرى أن الوقت مناسب لتكون هناك انطلاقة جديدة فيما يخص التصنيفات حتى تسير الأمور بشكل جيد و لائق و عادل و يمكن التفريق في المنح بين الأطوار الثلاثة و أنا بصراحة أرى أن أستاذ التعليم الابتدائي هو الذي يبذل جهدا أكبر و له مهام أكثر و توقيت أعلى من الباقين فأنا أرى أن تعطيه الوزارة ما يستحق فعلا لا أن تعامله كحاضنة أطفال

[haga]

المنطق هو ان ننال نفس الاجر بما أننا نؤدي نفس العمل

[hamza1111]

المنطق هو ان ننال نفس الاجر بما أننا نؤدي نفس العمل

لا يا أخي ضع نفسك مكاننا في الصنف 11 و من هم مثلك في الصنفين 12 أو 13 فأكيد ستحس بمرارة الظلم و الجور
المعلمين على العين و الراس و لكن لازم كل حاجة في مكانها أخي فكر لو أن ابنك تخرج من الجامعة و وجد منصب في الابتدائي هل ستقبل له هذا ...أما المناصب التي هي في طريق الزوال مثل المعلم او أستاذ التعليم الأساسي فنرجوا من النقابات أن تنصفها و لا مانع أن تعطى نفس التصنيف معنا و لكن لا تفريق بين حملة نفس الشهادة
ثانوي13
متوسط12
ابتدائي 11

أخي نحن في بداية مشوارنا و نطالب بحقوقنا المشروعة و لن نتنازل عنها


ماهذا يا بن بوزيد واش يقولوا علينا الجناس
ولا تحسب فينا أغبياء و لا واش
سنضرب حتى نسترد جميع حقوقنا

[moh13]

و الله و بالمنطق التصنيف على اساس الشهادة دعوة صريحة للفوضى
فمثلا استاذ في التعليم الاساسي له السنة الثالثة ثانوي سيكون صنف7
و مساعد تربوي له ليسانس يكون في 13
و طباخ في الكوزينة عندو الماجيستر في الصنف 16
و بواب عندو ليسانس صنف 13
مدير مؤسسة عندو الثالثة ثانوي صنف7
اهذا هو العدل ؟ و الله الفوضى بعينها ما كاش منها حتى في المريكان
التصنيف يخضع للوظيفة في كل العالم ما سمعت انا واحد طبيب و يخدم شمبيط يخلصوه على اساس طبيب
فمثلا انا شيخ و عندي ليسانس صنف 13 فما دام يخلصوا على اساس الشهادة نخدم مساعد تربوي و نخلص خلصة شيخ و خلاص
و الله كلام خرطي في خرطي
كونوا منطقيين شوية[/quote


منطقك هو اللا منطق والتصنيف سيكون على أساس الشهادة أحب من أحب وكره من كره ومن لا يملكها عليه بالمثابرة للحصول عليها وإلا فليصمت[QUOTE]

[هوني لخضر]

المنطق هو ان ننال نفس الاجر بما أننا نؤدي نفس العمل

وهو القانون السائد في كل العالم الا في الجزائر
الاجر يخضع للوظيفة و ليس للشهادة

[هوني لخضر]

يا سي موح

منطقك هو المنطق
يا و راني غالط
انتما اصحاب الشهادات تعرفوا كلش

[mourad dadi]

ما دام الحقد و الغيرة و التكبر يملأ قلوب البعض فإن قطاع التربية سيظل دون المستوى من كل النواحي
سؤال .... ما العيب أن يكون تصنيف المساعد التربوي و المعلم المتحصل على شهادة الليسانس يماثل تصنيف الأستاذ الذي يملك نفس الشهادة
هناك من هو مدير و بمستوى الثالثة ثانوي
كبرو عقولكم فكلنا في بئر واحد

[المتوكل على الله.]

مع احتراماتي لكل المطالبين بضرورة التصنيف على أساس الشهادة وهذا من حقهم أن هذا المطلب سيؤدي في النهاية الى ظهور مجموعة أخرى و هي أكثر عددا من الأولى وتطالب بتوحيد الصنف على أساس الوظيفة وعندها سيطالب أصحاب الشهادات بتصنيف آخر و يستمر الآخرون في ملاحقتهم ولن تتوقف الفوضى .
فمثلا 99 بالمئة من المساعدين التربويين لهم مستوى الثالثة ثانوي لأن المسابقة تتطلب هذا المستوى فما دخل اصحاب الليسانس في الموضوع وهم اليوم يطالبون بالصنف 13 بدلا من التصنيف الأصلي .
بالنسبة للتعليم الإبتدائي التوظيف اليوم لحاملي شهادة ليسانس و عليه فلا يوجد اشكال إلا إذا طالب هؤلاء بالمساواة مع الأستاذ الثانوي و كذلك بالنسبة للمتوسط حيث نجد نسبة كبيرة من الأساتذة لهم مستوى بكالوريا فكيف يرضون بمن يعمل معهم في نفس المستوى و المادة و لكن بفارق كبير في الراتب
الحل الوحيد ياجماعة هو توحيد التصنيف على أساس الوظيفة ( أساتذة ابتدائي ـ أساتذة متوسط ـ أساتذة ثانوي ـ مساعدون ـ مدراء ـ مفتشون .....)ومن أراد الحصول على شهادة لزيادة راتبه فليشارك في المستوى الأعلى والوظائف كثيرة .
أتمنى من هذه المجموعة القليلة أن تطالب بما يخدم الجميع و لمصلحة الجميع وليس لمصلحة شخصية ضيقة .

طيب انا سوف اوافقك في الغاء الشهادة هل تقبل انت الغاء الخبرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[nouare]

اذا لم تعطي قيمة واقصد تصنيف منصف للشهادة في قطاع التربية بالله عليكم اين تعطي قيمة للشهادة ؟

[هوني لخضر]

ما دام الحقد و الغيرة و التكبر يملأ قلوب البعض فإن قطاع التربية سيظل دون المستوى من كل النواحي
سؤال .... ما العيب أن يكون تصنيف المساعد التربوي و المعلم المتحصل على شهادة الليسانس يماثل تصنيف الأستاذ الذي يملك نفس الشهادة
هناك من هو مدير و بمستوى الثالثة ثانوي
كبرو عقولكم فكلنا في بئر واحد

معنى كلامك ان المساعد التربوي يخلص خير من المدير
و الله هذي مليحة
و الله في المريكان الذين يقدرون العلم و العلماء و الشهادات و ما صراتش و ما تصراش
يا جماعة خافوا ربي ما هذا الخلط

[شلطون]

مع احتراماتي لكل المطالبين بضرورة التصنيف على أساس الشهادة وهذا من حقهم أن هذا المطلب سيؤدي في النهاية الى ظهور مجموعة أخرى و هي أكثر عددا من الأولى وتطالب بتوحيد الصنف على أساس الوظيفة وعندها سيطالب أصحاب الشهادات بتصنيف آخر و يستمر الآخرون في ملاحقتهم ولن تتوقف الفوضى .
فمثلا 99 بالمئة من المساعدين التربويين لهم مستوى الثالثة ثانوي لأن المسابقة تتطلب هذا المستوى فما دخل اصحاب الليسانس في الموضوع وهم اليوم يطالبون بالصنف 13 بدلا من التصنيف الأصلي .
بالنسبة للتعليم الإبتدائي التوظيف اليوم لحاملي شهادة ليسانس و عليه فلا يوجد اشكال إلا إذا طالب هؤلاء بالمساواة مع الأستاذ الثانوي و كذلك بالنسبة للمتوسط حيث نجد نسبة كبيرة من الأساتذة لهم مستوى بكالوريا فكيف يرضون بمن يعمل معهم في نفس المستوى و المادة و لكن بفارق كبير في الراتب
الحل الوحيد ياجماعة هو توحيد التصنيف على أساس الوظيفة ( أساتذة ابتدائي ـ أساتذة متوسط ـ أساتذة ثانوي ـ مساعدون ـ مدراء ـ مفتشون .....)ومن أراد الحصول على شهادة لزيادة راتبه فليشارك في المستوى الأعلى والوظائف كثيرة .
أتمنى من هذه المجموعة القليلة أن تطالب بما يخدم الجميع و لمصلحة الجميع وليس لمصلحة شخصية ضيقة .
يا نويري مالك انت مال الشهادة
أديها من عندي
كي يصنفوا على حساب الشهادة
هذاك وين تسقم
اسمع يانويري كيفاش أصحاب المصلحة الضييقة
أمالا لي يطالب بحقوا راه عندو مصلحة ضييقة
ياو هذاك حقوا أنت الشيء لي ضرك من التصنيف على حساب الشهادة وشهني
ماتخافش راهي ماتتخلط ما والوا
كون متهني

[mourad dadi]

[quote=هوني لخضر;7532583]معنى كلامك ان المساعد التربوي يخلص خير من المدير
و الله هذي مليحة
و الله في المريكان الذين يقدرون العلم و العلماء و الشهادات و ما صراتش و ما تصراش
يا جماعة خافوا ربي ما هذا الخلط[/]quote
يا أخي أنا لم أقصد هذا فالمدير يبقى مدير و يبقى تصنيفه أكبر من الباقين
سؤالي موجه لك هذه المرة ... ماذا ستخسر أنت إذا ما تم تصنيف المعلمين و المساعدين على أساس الشهادة
هل شهادتك من المريكان كما تقول و شهادتهم من الجزائر
أعيد و أقولها ..كبر عقلك فكلكم سواسية و لا تقول لي أن الأعمال تختلف ؟؟؟؟

[شلطون]

[quote=هوني لخضر;7532583]معنى كلامك ان المساعد التربوي يخلص خير من المدير
و الله هذي مليحة
و الله في المريكان الذين يقدرون العلم و العلماء و الشهادات و ما صراتش و ما تصراش
يا جماعة خافوا ربي ما هذا الخلط[/]quote
يا أخي أنا لم أقصد هذا فالمدير يبقى مدير و يبقى تصنيفه أكبر من الباقين
سؤالي موجه لك هذه المرة ... ماذا ستخسر أنت إذا ما تم تصنيف المعلمين و المساعدين على أساس الشهادة
هل شهادتك من المريكان كما تقول و شهادتهم من الجزائر
أعيد و أقولها ..كبر عقلك فكلكم سواسية و لا تقول لي أن الأعمال تختلف ؟؟؟؟


انت على حق أخي الكريم
كلامك معقول ومنطقي وعادل
لابد من التصنيف على أساس الشهادة مهما كان المستخدم

[zoheira]

هذا وجه آخر لسياسة فرق تسد
قال الرسول صلى الله عليه و سلم :اعطوا الأجير حقه قبل ان يجف عرقه
السلاك قد الخدمة و خلاص فوقها راهو حرام .والا كي يجيك ماصو عندو ماجستير باه يبنيلك الدار خلصو على شهادتو :ياخي عجب ياخي:confused::confused::confused::confused:

[عامر عبد الحق]

ياإخوان إذا أخذنا الأمور التالية بعين الاعتبار سنجد الحل :
1- الشهادة المحصل عليها بعد التوظيف لايعتد بها وإلا وجدنا تفاوتا في الشهادات من الحارس إلى المدير وهنا مكمن الفوضى .
2-توحيد التصنيف للحاصلين على الليسانس من الأساتذة ( دخلوا بها عند التوظيف )مهما كان الطور الذي يدرسونه
3-الترقية بالأقدمية ولكم أن تختارواعدد سنوات الأٌقدمية بحيث يحفظ مبدأ التصنيف حسب العمل .
وبذلك لانظلم أصحاب الشهادات ولا أصحاب الخبرة فذاك بشهادته وذاك بخبرته

[هوني لخضر]

يا اخواني ما دام التصنيف يكون على اساس الشهادة
فانا استاذ عندي ليسانس صنف 13 فما دام يخلصوني على اساس الشهادة نروح نخدم عساس و نخلص خلصة شيخ خير ما نروح نقري و نكسر راسي مع الذراري
اليست هذه فوضى ؟
اهذا هو المنطق
و الله هذا ماصرى حتى في المريكان

[محمد10]

أخي لخضر التصنيف على أساس الشهادة يكون في السلك الواحد لأن القانون الأساسي 08-315 قسم الموظفين إلى أسلاك -

[ابن ابي قاسم]

ياإخوان إذا أخذنا الأمور التالية بعين الاعتبار سنجد الحل :
1- الشهادة المحصل عليها بعد التوظيف لايعتد بها وإلا وجدنا تفاوتا في الشهادات من الحارس إلى المدير وهنا مكمن الفوضى .
وهل هذا منطق!!!الابتدائي باليسانس والمعلم القديم اجتهد وتعب لينفع نفسه و يرفع من مردوده
2-توحيد التصنيف للحاصلين على الليسانس من الأساتذة ( دخلوا بها عند التوظيف )مهما كان الطور الذي يدرسونه
3-الترقية بالأقدمية ولكم أن تختارواعدد سنوات الأٌقدمية بحيث يحفظ مبدأ التصنيف حسب العمل .
وبذلك لانظلم أصحاب الشهادات ولا أصحاب الخبرة فذاك بشهادته وذاك بخبرته
أما عن الحل فيمكن مثلا أن ترفع درجة المعلمين الذين ليس لهم شهادات جامعية أو دون ذلك بملغ 500 د أو أكثر على أن يصنفوا أصحاب الشهادات في صف أعلى مع فارق أقل في مبلغ الرجات

[عامر عبد الحق]

إقتراح
الصنف 13 لجميع الأساتذة والمعلمين في جميع الأطوار

[ابن ابي قاسم]

ياإخوان إذا أخذنا الأمور التالية بعين الاعتبار سنجد الحل :
1- الشهادة المحصل عليها بعد التوظيف لايعتد بها وإلا وجدنا تفاوتا في الشهادات من الحارس إلى المدير وهنا مكمن الفوضى .
وهل هذا منطق!!!الابتدائي باليسانس والمعلم القديم اجتهد وتعب لينفع نفسه و يرفع من مردوده
2-توحيد التصنيف للحاصلين على الليسانس من الأساتذة ( دخلوا بها عند التوظيف )مهما كان الطور الذي يدرسونه
3-الترقية بالأقدمية ولكم أن تختارواعدد سنوات الأٌقدمية بحيث يحفظ مبدأ التصنيف حسب العمل .
وبذلك لانظلم أصحاب الشهادات ولا أصحاب الخبرة فذاك بشهادته وذاك بخبرته
أما عن الحل فيمكن مثلا أن ترفع درجة المعلمين الذين ليس لهم شهادات جامعية أو دون ذلك بملغ 500 د أو أكثر على أن يصنف أصحاب الشهادات في صنف أعلى مع فارق أقل في مبلغ الدرجات

[شلطون]

يا اخواني ما دام التصنيف يكون على اساس الشهادة
فانا استاذ عندي ليسانس صنف 13 فما دام يخلصوني على اساس الشهادة نروح نخدم عساس و نخلص خلصة شيخ خير ما نروح نقري و نكسر راسي مع الذراري
اليست هذه فوضى ؟
اهذا هو المنطق
و الله هذا ماصرى حتى في المريكان
يا لخضر مش كيما تتصور انت فيها
نعطيك مثال
الأستاذ أو المعلم يصنفون في 13 راك معايا
أما المساعد التربوي لي عندو ليسانس يصنف في 13 ومايبقاش مساعد في بداية الموسم الدراسي يفتحولو منصب حسب الاختصاص
من المناصب الجديدة مثال
عامل مهني جاب ليسانس
مساعد تربوي جاب ليسانس
كيفاه يديرولهم
يدمجوهم حسب الاختصاص في صنف13
أوضح أكثر
عامل مهني اختصاصه قانون يفتحولو مقتصد ويتكون لمدة سنة كيما واحد دخل مسابقة توظيف وربح
وكذلك بالنسبة للمساعد التربوي مثلا عندو اختصاص في علم النفس التربوي يدمجوه في منصب مستشار التوجيه والارشاد المدرسي والمهني
كيما هاك تثمين الشهادة
أما المدير والأستاذ ألي ماعندوش ليسانس فالخبرة تؤهله لتعطى له شهادة ليسانس ويصنف في 13 فورا لأنه وحامل شهادة ليسانس سواء فهو مدرس لنفس التلميذ ويدخل لنفس الحجرة الذي يدخل فيها حامل شهادة الليسانس
المهم تثمين الشهادة حق والتصنيف على أساسها حق
لانظلم أحدا ولايوجد فرق بين هذا وذاك فالكل سواء من الناحية البيولوجية وكلهم يحملون نفس وروح وعقل

[mourad dadi]

لاأدري ما مشكلة الأخ لخضر
ربما يريد تصنيف خاص به لوحدة

[العصنوني]

يا اخواني ما دام التصنيف يكون على اساس الشهادة
فانا استاذ عندي ليسانس صنف 13 فما دام يخلصوني على اساس الشهادة نروح نخدم عساس و نخلص خلصة شيخ خير ما نروح نقري و نكسر راسي مع الذراري
اليست هذه فوضى ؟
اهذا هو المنطق
و الله هذا ماصرى حتى في المريكان

يا سي لخضر ماذا لو قلت لك باني اعرف مدير متوسطة له مستوى السنة الرابعة متوسط سابقا وتحصل على هذا المنصب بفضل النضال في جبهة التحرير الوطني وهو الان مدير متوسطة وكان في ضيافته سي الوزير مؤخرا .

[دواء العي]

و الله و بالمنطق التصنيف على اساس الشهادة دعوة صريحة للفوضى
فمثلا استاذ في التعليم الاساسي له السنة الثالثة ثانوي سيكون صنف7
و مساعد تربوي له ليسانس يكون في 13
و طباخ في الكوزينة عندو الماجيستر في الصنف 16
و بواب عندو ليسانس صنف 13
مدير مؤسسة عندو الثالثة ثانوي صنف7
اهذا هو العدل ؟ و الله الفوضى بعينها ما كاش منها حتى في المريكان
التصنيف يخضع للوظيفة في كل العالم ما سمعت انا واحد طبيب و يخدم شمبيط يخلصوه على اساس طبيب
فمثلا انا شيخ و عندي ليسانس صنف 13 فما دام يخلصوا على اساس الشهادة نخدم مساعد تربوي و نخلص خلصة شيخ و خلاص
و الله كلام خرطي في خرطي
كونوا منطقيين شوية

معك كل المنطق من جراء هذا التصنيف أفرغت الشهادة من محتواها وصار الجميع يلهث وراء أي وظيفة

[lyes2011]

كم من موظف سام في قطاعات عديدة لايملك الشهادة التي يتكلم عنها بعض أصحاب النظرة الضيقة و رأيي أن الشهادة ما هي إلا وثيقة يوظف بها صاحبها في زمن معين ثم ما تنفك أن توضع مع ملف توظيفه في الأرشيف و ذلك للأسباب الآتية :
- أقول لأصحاب الشهادات المحدثين أن شهاداتهم ومع هذا النسق السريع في تنوعها وتطورها (ألمدي وغيره) سيأتي يوم عليها تبدو فيه كشهادة التعليم الإبتدائي قديما
- ما ذنب الذي درس في وقت كانت البكالوريا فيه مسيسة لدرجة أن نسبة النجاح كانت لاتتجاوز 10في المئة سنوات الثمانينيات مع المستوى الذي كان أفضل بكثير مما هو عليه اليوم ونحن نعايش حملة الشهادات ومستوياتهم المتواضعة جدا أم أن الدولة آنذاك كانت لاتدرك ماذا تفعل؟؟؟
- أن المعلم الذي يتكلم عنه أحد الإخوان ويطالبه بالدراسة والتكوين عن بعد يذكره أنه يرفض تكوينا تستعمل فيه مختلف الوسائل اللاتربوية من أجل تحقيق غاية تسمى الشهادة ثم أن الظروف التي توفرت لمجموعة لم تتوفر للأكثرية ولعلمك يا أخي أن المعلم الذي كونك وصرت تعايره أقدم على هذه المهمة عن رغبة ومحبة عكسك يا من ترى فيها وظيفة فقط تقتاة منها وأطالبك بسؤال السادة المفتشين عن الذين وظفوا مباشرة كيف كانوا يكونون أنفسهم ذاتيا حتى تمكنوا من فهم ماهية المعلم ودوره في حين أن أغلب الموظفين حديثا لا يحملون أنفسهم حتى عناء قراءة المناهج التي بين أيديهم
- و لأصحاب الشهادات الذين يريدون أن يتميزوا عن زملائهم علوا وتيها أقول أنكم أنتم الدخلاء على التعليم لذا كان من الأجدر أن تطالبوا بتحسين وضعية المعلم وأنتم تعتزون بأنكم معلمين وليس أن تجعلوا من زملائكم سلما تحققون به مآربكم
- ولأصحاب الإختصاصات أقول فلتبحثوا عن وظائف تناسب تكوينكم ولتتركوا مهنة التعليم لأصحابه الذين يحبونه ودخلوا إليه قانعين كما فعل الحائزون على البكالوريا بداية التسعينيات صاروا معلمين وفقط يا أساتذة ويا أساتذة رئيسيين أو انضموا إلى الصف وناضلوا مع زملائكم واعلموا أنكم كما تدينون تدانون

[pef_11]

يا أخي أنا لا أشاطرك الرأي فيما يخص الأساتذة يا أخي كل واحد يدي حقو المعلمون لديهم درجاتهم فذلك حقهم اما نحن فيجب أن نصنف مثل نظرائنا في نفس الشهادة ، أحد زملائي كان يدرس معي في الجامعة يدرس في المتوسط صنف 12 و أنا في الابتدائي صنف11 ، هنا يجب مراعاة الشهادة لأنني قدمتها في المسابقة التي اجتزتها أما المساعدون التربويون فحسب ما سمعت من بعض المصادر أنهم يقدمون شهادة الثالثة ثانوي في المسابقة و هذا تنازل عن الشهادة التي يحوزون عليها و بالتالي حسب ما سمعت لا يحق لهم المطالبة بتثمينها إلا إن كان المساعد التربوي قد واصل دراسته بعد تنصيبه كمساعد تربوي و الله أعلم

أما نحن أخي فشهادتي باك+4 هي نفسها شهادة من هم في الصنف 12 أو 13 ولن نقبل هذا الأمر أخي أما المعلمون أخي فإن أعطتهم الدولة تصنيفا مثلنا فمبروك عليهم و لا نبخلهم ولكن أن تفرق بين حملة نفس الشهادة فهذا ما نرفضه تماما


على ذكر المجموعة القليلة أستسمحك أخي أن أبلغك أن أغلب أساتذة التعليم الأساسي و المعلمين مشرفون على التقاعد لذلك فنحن نرى أن الوقت مناسب لتكون هناك انطلاقة جديدة فيما يخص التصنيفات حتى تسير الأمور بشكل جيد و لائق و عادل و يمكن التفريق في المنح بين الأطوار الثلاثة و أنا بصراحة أرى أن أستاذ التعليم الابتدائي هو الذي يبذل جهدا أكبر و له مهام أكثر و توقيت أعلى من الباقين فأنا أرى أن تعطيه الوزارة ما يستحق فعلا لا أن تعامله كحاضنة أطفال


ما الذي منعك ان تكون استاذا في المتوسط ؟؟؟؟
اكيد رسبت في المسابقة التي نجح فيها هو ؟
هل تسوي بين الناجح والراسب ؟
مجرد سؤال....و تقبل احتراماتي

[لزهر]

إخواني لا فرق بين الأطوار الثلاث فالحكم هو المؤهل العلمي وإلا لماذا تفتح الجامعات
هل الطبيب الذي يعمل في المستوصف هو نفسه الذي يعمل في المستشفى فلهم تصنيف واحد ثم أن هناك قانون الوظيفة العمومية الذي يحكمنا وهو مفصل على أساس الشهادة.

[مليك ك]

من العدل و المنطق أن يتم التصنيف حسب الوظيفة أولا و يمكن تثمين الشهادة بمنحة لأن الأجر يساوي الجهد المب>ول و لا يساوي الشهادة المحصل عليها فهناك من أصحاب الشهادات من يمارس أعمالا حرة فهل ينال أجره حسب شهادته التي حصل عليها

[douniazed]

اضغاث احلام .............

[pef_11]

إخواني لا فرق بين الأطوار الثلاث فالحكم هو المؤهل العلمي وإلا لماذا تفتح الجامعات
هل الطبيب الذي يعمل في المستوصف هو نفسه الذي يعمل في المستشفى فلهم تصنيف واحد ثم أن هناك قانون الوظيفة العمومية الذي يحكمنا وهو مفصل على أساس الشهادة.

لو تعود الى قانون الوظيفة العمومية تجد ان حامل اليسانس يصنف في الرتبة 11
dua وتقني سامي في الرتبة 10
بكالويا في الرتبة + تكوين سنتين الرتبة 8

التصنيف تم على اساس الوظيفة الوظيفة و لا بد ان يبقى كذلك ... فهو الانسب

[فربد هدؤش]

يا اخي الهوني احترمك كثيرا لانك احيانا تنزع علينا الهم والغم

ما مصير الشهادات التي تحصلنا عليها هل نرميها في .......................

[هوني لخضر]

لاأدري ما مشكلة الأخ لخضر
ربما يريد تصنيف خاص به لوحدة


و الله لا اريد لا تصنيف خاص بي و لا شيئ اخر
و انما اعطي رايي في قضية ما

[عبد الله-1]

في مؤسستنا 5 مساعدين 3 منهم لهم شهادات

[لوز رشيد]

هذا الموضوع سبق و أن طرح منذ سنتين و من يطالب بالتصنيف على أساس المنصب عليه
المطالبة أولا بإلغاء الشهادة في التوظيف

[النويري]

بارك الله فيكم جميعا على هذا النقاش الجاد و الهادف و المثمر و الأخوي .

دمتم أوفياء للمنتدى

[مليك ك]

معلمو الصنف 10 اجتازوا المسابقة المطلوبة و تكونوا في المعاهد التكنولوجية المختصة وكانوا يملكون المؤهل المطلوب آنذاك فلماذا الإجحاف اليوم 25 سنة عملا ألا تساوي شهادة ليسانس يتم الحصول عليها في ثلاث سنوات

[hamza1111]

ما الذي منعك ان تكون استاذا في المتوسط ؟؟؟؟
اكيد رسبت في المسابقة التي نجح فيها هو ؟
هل تسوي بين الناجح والراسب ؟
مجرد سؤال....و تقبل احتراماتي


لا يا هذا أنا لقمة عيشي حلالية و ماندخلش بالحرام كيما يديروا بعض الناس
وحقي نديه بالقانون وسنعمل أنا ومن هم مظلومون في مثل حالي إلى تدارك هذا الخلل الرهيب في تثمين شهاداتنا
والله بصراحة أنا أشك في أنك أستاذ للتعليم الأساسي كما تدعي لأن أسلوب خطابك جد متدني
كيف أسوي بين الراسب و الناجح ؟؟ ماذا تقصد؟؟؟
هل تعيش على كوكب الأرض أم أن لك كويكبا خاصا بك منغلقا و معزولا عن الفضاء الخارجي؟؟
أنا عملت متعاقدا لسنوات في مختلف الأطوار الثانوي و المتوسط و الابتدائي و كفاني فخرا شهادة من عملت معهم و شهادة تلاميذي الذين يزاولون تعليمهم العالي في الجامعات الآن ، ولولا المحسوبية والزهر لما صحت لشخص مثلك يتهم الآخرين أن يدرس في المتوسط
تقبل لدغاتي

[aymen2003]

منطق سي لخضر الهوني سليم وجيد كما قال سي لخضر انا عندي ليسانس صنف 13 فاشارك في توظيف حراس الليل اعمل ثلاث ساعات واذهب للنوم افضل من ان ادرس التلاميذ واتقاضى راتب استاذ ثانوي لانني املك شهادة ليسانس
تكلموا بالمنطق السليم ويتقبله العقل واتركوا عنكم الاحلام واللامنطق

تحية خاصة لـ سي لخضر الهوني تعجبني تدخلاته

[ابو حبيب الله]

مادخل الشهادة في التصنيف .هل الشهادة هي التي تقوم بالتدريس
اظن ان المنطق يقول ان التصنيف يخضع للمنصب
كيف لأستاذين بقومان بنفس العمل يختلفان في التصنيف
وصاحب الخبرة يصنف في الدرك الأسفل!!!!!!

[نورة زيان]

وين تصنف باك+3سنوات وحامل لشهادةdeua

[ayache1212]

انتم اساتذتنا و انتم على العين و الراس و لولا انتم ما كانت صحوتنا شكرا جزززززززيلا لكم كل الحق حتى 13 لما لا شكرا شكرا اساتذتي

انتم يااخي او ابني لا ادري ما اقول ..............الامل لهذه الامة -----------------------فاساتذة التعليم المتوسط الجدد ابناؤنا ولهم منا كل العرفان و خالص الشكر------------------------------
انهم يستحقون اكثر من هذا التصنيف ---------------------------وستعلمهم الايام و السنين كما تعلمنا نحن ---------------------
وشكرا لانك ابن اصل و معدن نفيس وغالي و.........غير موجود هذه الايام للاسف-----------------------------------------------
لانك لم تتنكر لاساتذتك كما فعل البعض------------------------استاذي ---استاذي-----مهما طال الزمن يبقى انه ----استاذي
معلمي و هو من احترق ليضي الي الطريق............................................ .......وها قد وصلت و صرت اطار و استاذ-------
الله الله في اساتذتكم .........الدولة خذلتهم -----والنقابات تنكرت لهم ------وابناؤهم الاساتذة الجدد ----زادوا عليهم محن----
يااخي او ابني لا ادري كيف اناديك.............................الاخلاق هي معدن الرجال فبها تتسع الافاق و الصدر----------
******************لعمرك ماضاقت بلاد باهلها***ولكن اخلاق الرجال تضيق**********************

[هوني لخضر]

منطق سي لخضر الهوني سليم وجيد كما قال سي لخضر انا عندي ليسانس صنف 13 فاشارك في توظيف حراس الليل اعمل ثلاث ساعات واذهب للنوم افضل من ان ادرس التلاميذ واتقاضى راتب استاذ ثانوي لانني املك شهادة ليسانس
تكلموا بالمنطق السليم ويتقبله العقل واتركوا عنكم الاحلام واللامنطق

تحية خاصة لـ سي لخضر الهوني تعجبني تدخلاته

الحمد لله اني وجدت من يفهمني
فبارك الله فيك يا اخي و شكرا على مجاملتك اللطيفة
فو الله ما سمعت ان دولة حتى المريكان تخضع الاجر للشهادة
و هذا ليس كرها لاصحاب الشهادة فانا احب ان تكون شهادتي عالية و امارس عملا سهلا و اتقاضى اجرا على الشهادة لا على العمل
فو الله اتمنى ان اكون بوابا لا مدرسا و اتقاضى مرتب مدرس لاني كرهت من التلاميذ
و لكنه ليس منطقا بل دعوة الى الهروب الى الاعمال السهلة
و هذا رايي الخاص و انا حر فيه و ليس هجوما على اصحاب الشهادة كما يعتقد البعض
فالشهادة ينبغي و سيلة مساعدة على الترقية
فمثلا مساعد تربوي تكون له شهادة ليسانس فهذه الشهادة ينبغي ان تساعده في الترقية الى مستشار التربية على حساب زملائه الذين لا يملكونها لا الى ترقيته الى صنف 13 و هو مساعد تربوي لان ذلك يعتبر فوضى
و هذا الكلام ينطبق كذلك على استاذ التعليم المتوسط الذي يملك الماجيستر فهذه الشهادة تساعده في الترقية الى منصب مدير و ليس ترقيته الى صنف 15 و هو شيخ لان ذلك فوضى

[safi babia]

بارك الله فيك .هذا هو الرد المناسب للجميع.

[الكنتور]

التصنيف يكون حسب الشهادة الشهادة الشهادة و الا اقتراح منحة للشهادة الأعلى من شهادة الوظيفة التي يعمل بها الموظف و على كل حال أيها السادة العملية عبارة عن تصحيح لوضعية قديمة خاطئة في ادماج 2001 مثلا تم ادماج حاملى ليسانس و مهندسين في الرتبة 10 الحالية و هدا ليس دنبهم و هم لم يقدموا تنازل عن الشهادة أما الدي قدم ثالثة ثانوي للحصول على وظيفة تتطلب 3 ثانوي فهدا خطأ منه و لا يمكنه المطالبة الآن بأكثر
مسابقات التأهيل لانكدب على بعضنا غير موجودة
و لما كنا في نفس القطاع لمادا لاتقترح عليهم الوزارة مناصب حسب شهاداتهم كتحويل المخبري المهندي أو المعلم الى المتاقن
واحد ما يكدب أعلينا بلاد معريفة و تبلعيط هناك من كانت لهم نفس مشاكلنا و حلت برمشة عين

[happymann]

التصنيف على أساس الشهادة
من قال لك أن المساعديين لا يحملون شهادات المساعدون التربويون أكثر من نصفهم يفوق مستواهم الثالثة ثانوي
أي بكالوريا - و شهادة الدرسات الجامعية التطبيقية و مجموعة لبأس بها من يحملوت شهادة الليسانس بل حتى الماجيستير
:1:
والله أنت سواد المنظومة التربوية يكفي عواء ولغطا دائما تحشرون أنفسكم في أماكن ضيقة
فكلما ذكر الأستاذ أو المعلم أشتعلتم غيظا بل وتغنيتم بمستواكم وشهائدكم التي لم تسمح لكم باجتياز
مسابقة المعلمين أو الأساتذة والا ما تفسير وجودكم بهذه الأسلاك هل هو بمثابة الزهد في الشهائد
أو التواضع لكثرة علومكم وطول ألسنتكم وشغور جماجمكم....إرحلو عنا فنحن نترفع عن شكواكم التي أصبحت
لا تنقطع وقد صدق القائلّ:ّ
وكم من حمار بردعته الشهائد.

[طرباق]

كل القطاعات التصنيف فيها يكون على أساس الشهادة
من العسكر إلى الدرك إلى الادارة إلى الصحة إلى التعليم
مستوى الفشل في البكالوريا هو مؤهل للحراس و الحجاب و في أحسن الأحوال بعض الرتب في الاسلاك المشتركة

الآن أصبحنا في زمن آخر مع أنني لا أملك شهادة فلن أسير ضد التيار

في يوم ما سيأتي دور الماجستير و الدكتوراة هل أقول أني درسته و يجب أن أصنف مثله أو أحسن منه لا و ألف لا سأفتخر لأن تلميذي أصبح بهذا المستوى .

[الصديق الذهبي]

الجزاء من جنس العمل

[الزكراوي]

إن الذين يقولون بالتصنيف على اساس الشهادة في نفس المؤسسة حسداء ، لماذ؟ لأنهم يريدون الظهور اما زملائهم أو حتى المدير يتباهي برتبته لا أكثر ،ولو كانوا عكس ذلك لقالوا
كل طور يأخذ نفس التصنيف وتضاف منح لحاملي الشهادات الله تصل الى ما شاء الله ربي يزيدهم..

[الزكراوي]

كل القطاعات التصنيف فيها يكون على أساس الشهادة
من العسكر إلى الدرك إلى الادارة إلى الصحة إلى التعليم
مستوى الفشل في البكالوريا هو مؤهل للحراس و الحجاب و في أحسن الأحوال بعض الرتب في الاسلاك المشتركة

الآن أصبحنا في زمن آخر مع أنني لا أملك شهادة فلن أسير ضد التيار

في يوم ما سيأتي دور الماجستير و الدكتوراة هل أقول أني درسته و يجب أن أصنف مثله أو أحسن منه لا و ألف لا سأفتخر لأن تلميذي أصبح بهذا المستوى .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
ما كانش منها أنا اعرف ضباطا سامون بمستوى السنة الثالثة ثانوي، واعرف تقنيون سامون في الصحة بنفس المستوى ، دعكم من تغطية الشمس بالغربال يا إطارات المستقبل يا من تدعون العلم والمعرفة ...من علامات العلم التواضع والانصاف وليس التبلعيط.

[أبوعبد الحكيم]

من حيث التصنيف أقترح مايلي :
- مساعد تربوي سلم 11 حامل شهادة الduaسلمه11/2 حلمل شهادة الليسانس11/3
- معلم ابتدائي سلم 13 حامل شهادة الduaسلمه13/2 حلمل شهادة الليسانس13/3
-أستاذ تعليم متوسط سلم 14 حامل شهادة الduaسلمه14/2 حلمل شهادة الليسانس14/3
- أستاذ تعليم متوسط سلم 15 حامل شهادة الduaسلمه15/2 حلمل شهادة الليسانس15/3
- مدير ابتدائي15/3 مدير متوسط 16 مدير ثانوي16/3 وتعطي منحة حسب عدد التلاميذ الذين هم تحت اشرافه
- مفتش ابتدائي16/5 متوسط17 ثانوي 17/3
وتتم الترقية بعد عشر سنوات كل 5 سنوات يرتقي للسلم الأعلى
مثلا مساعد توبوي سلمه11 بعد10 سنوات يصبح سلمه12 بعد15 سنة يصبح سلمه13 بعد20 سنه يصبح سلمه14 بعد25 سنة يصبح سلمه15 وبذلك نكفل له تقاعد محترم
كما يحق له المشاركة في مسابقة مستشار التربية بعد15 سنة ومدير بعد توليه للإستشارة مدة5 سنوات
واستحداث مناصب اخري كمساعد رئيس ونائب مستشار

[rouge_desir]

le classement selon les diplômes c'est la solution la plus raisonnable et logique .
c'est le modèle suivi en Europe avec quelques avantage pour les stages .

[MiLLeR2020]

ياإخوان إذا أخذنا الأمور التالية بعين الاعتبار سنجد الحل :
1- الشهادة المحصل عليها بعد التوظيف لايعتد بها وإلا وجدنا تفاوتا في الشهادات من الحارس إلى المدير وهنا مكمن الفوضى .
2-توحيد التصنيف للحاصلين على الليسانس من الأساتذة ( دخلوا بها عند التوظيف )مهما كان الطور الذي يدرسونه
3-الترقية بالأقدمية ولكم أن تختارواعدد سنوات الأٌقدمية بحيث يحفظ مبدأ التصنيف حسب العمل .
وبذلك لانظلم أصحاب الشهادات ولا أصحاب الخبرة فذاك بشهادته وذاك بخبرته


كلام ســــــــــــــــــــليم