اختلف الاساتذة ... فبرأي من آخذ [الأرشيف] - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

بهاء الدين 93

2011-10-11, 11:07

السلام عليكم

والله .. لا ادري ماذا يحدث في هذه الايام
معلومة تأخذها من استاذ ما ... تجد الآخر يفندها

اليوم فقط كان لدي استفسار في ما يخص عملية الترجمة
الكل يعلم ان عملية الترجمة تبدأ من ذرة الكربون 5' و عادة ما تكون على اليسار (لأن وزارتنا المحترمة تأتي بالوثائق من المناهج الاجنبية كما هي... )

لكن
ماذا لو جاء في تمرين الباكالوريا.. وثيقة يكون فيها اتجاه النسخ من اليمين الى اليسار !!
قد يبدو الامر سهلا في البداية

لكني وجدت في احد التمارين تسلسلا لل ADN كما يلي

ATC-TTA-GCC-CCA-TAC ' (سلسلة مستنسخة)

TAG-AAT-CGG-GGT-ATG ' (سلسلة غير مستنسخة)

اتجاه النسخ من اليمين الى اليسار

طبعا لا يمكن ان نجد سلسلة هكذا في الواقع . لكن الاستاذ اختصرها لتسهيل الفهم

اذن تكون سلسلة ال ARNm كما يلي

UAG-AAU-CGG-GGU-AUG '

الاستاذ الاول قال ان عملية الترجمةتتم كما يلي
التعبير عن الراكزة
AUG
ثم
GGU
ثم
CGG
وهكذا

اما الاستاذة الثانية قالت لي ... مستحييييييييييييييل

انما الصواب ان تكون كما يلي

GUA
ثم
UGG
ثم
GGC
....الخ
اي على حسب تتابع القواعد يتم تشكيل الروامز

ترى .... برأي من آخذ

هل عملية قراءة ال ARNm تكون حسب تتابع القواعد من اليمين الى اليسار . ام حسب تتالي الروامز
!!!!

بالقيم نرتقي

2011-10-11, 11:11

بالقيم نرتقي

2011-10-11, 11:15

على بالك اخي الكريم والله دخلني الشك ديجا غدوة لا زم نحط هاد الاستفسار عند الاستاذ
............اتفق اساتذتنا على ان لا يتفقوا
اذا قدرت ادخل للfb

moncef-dz

2011-10-11, 11:25

السلام عليكم
اخي سابسط لك الامر حسب علمي

عملية الترجمة تتم في اتجاه واحد من 5 الى 3
المهم
اولا يتوضع ال ARNm على تحت الوحدة الصغرى
يتم قراءة التسلسل النيوكليوتيدي حيت يتم البحث على رامزة الانطلاق AUG
هنا يتوضع ال ARNt الاول الحامل للحمض الأميني met
بعدها يتم الانتقال لتحت الوحدتين
وتتم قراْة الرامزات و ليس القواعد لان قاعدة واحدة لا تستطيع تشكيل حمض
وكما حددت لك مسبقا
الترجمة تكون في اتجاه واحد

اتمنى ان تفهم مني

بهاء الدين 93

2011-10-11, 11:36

يا اخي بهاء الدين راك تشوف الزوابع لي حطونا فيهم ؟
الترجمة على حسب ما قالنا الاستاذ تتم على مستوى الرامزات من اليسار ومن ثم يتم ترجمة الرامزات الى احماض امينية كل وععد رامزاته ............a part ça ما حبيتش ندخل روحي في دوامات التدقيق

حسب علمي .. خطأ القول ان الترجمة تبدأ من اليسار
و انما من الذرة 5'
بارك الله فيك على المرور اخت سلمى

السلام عليكم
اخي سابسط لك الامر حسب علمي

عملية الترجمة تتم في اتجاه واحد من 5 الى 3
المهم
اولا يتوضع ال arnm على تحت الوحدة الصغرى
يتم قراءة التسلسل النيوكليوتيدي حيت يتم البحث على رامزة الانطلاق aug
هنا يتوضع ال arnt الاول الحامل للحمض الأميني met
بعدها يتم الانتقال لتحت الوحدتين
وتتم قراْة الرامزات و ليس القواعد لان قاعدة واحدة لا تستطيع تشكيل حمض
وكما حددت لك مسبقا
الترجمة تكون في اتجاه واحد

اتمنى ان تفهم مني

تماما اخي
لكن سؤالي لم يكن كذلك

فرضا الترجمة من اليمين الى اليسار
اي
uag-aau-cgg-ggu-aug

هل الحمض الاميني الاول يوافق aug ام gua !!!!!

أم الشهداء

2011-10-11, 11:38

حسب علمي .. خطأ القول ان الترجمة تبدأ من اليسار
و انما من الذرة 5'
بارك الله فيك على المرور اخت سلمى

تماما اخي
لكن سؤالي لم يكن كذلك

فرضا الترجمة من اليمين الى اليسار
اي
uag-aau-cgg-ggu-aug

هل الحمض الاميني الاول يوافق aug ام gua !!!!!

فعلا أمر محير

ان تحصلت على معلومة في هذا الآمر سأضعه ضمن ردودي

سلام

بالقيم نرتقي

2011-10-11, 11:39

اللـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــه اعلم

moncef-dz

2011-10-11, 11:41

يا أخي لقد فهمتك جيدا و الحمد لله
قبل ان اجيبك اخي
في الترجمة لا يوجد يسار ولا يمين
هناك اتجاه محدد للترجمة يكون من 5 فتحة الى 3 فتحة يعني كيما راك تقول انت من اليسار الى اليمين
المهم ساشرح لك بطريقة بسيطة جدا
في النشاط 4 هناك جدول التضريب الوراثي
اذهب اليه ولا حظ رامزة الانطلاق ستجدها aug

اذن الحمض الآميني يوافق aug
و ليس gua لان هذا الاخير هو حمض آميني آخر
اذا احتجت شيئا اطرحه هنا

أَمــُ ღـير المٌنتَـــღــدَى

2011-10-11, 11:47

الأمر فيه إلتباس حقيقة
لكن على حد علمي رامزة الإنطلاق aug أكيد ، لكن رامزة الإنطلاق تحذف مباشرة بعد الترجمة . .. . . . . . .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أمينة1994

2011-10-11, 11:47

أنا أوافق الأخ منصف

aug هي رامزة الانطلاق ومعظم السلاسل لي يمدهالك تبدأ بها

والقراءة لا تكون أبدا من 3 فتحة إلى 5 فتحة وإنما من 5 فتحة إلى 3 فتحة

لذلك متخلطش المعلومات على روحك

أم الشهداء

2011-10-11, 11:48

أخ منصف
أوافقك فيما قلته
لكن ليس بالضرورة ان تكون الرامزة الأولى التي ستترجم توافق رامزة البداية aug

فقط أننا تعودنا عندما نقوم بترجة الــ adn يحتم عليك في السؤال عندما تجد سلسلة الـ arnm الرامزة الأولى توافق رامزة البداية

لكن لا يعني هذا أن كل الترجمات تكون الرامزة الأولى توافق رامزة البداية

سلام

بهاء الدين 93

2011-10-11, 11:51

أمينة1994

2011-10-11, 11:57

الترجمة متكونش من اليمين لليسار تكون من اليسار إلى اليمين فقط

تكون كشغل تقرا في الفرنسية من اليمين لليسار

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بوشريط

2011-10-11, 12:01

أم الشهداء

2011-10-11, 12:07

بهاء الدين 93

2011-10-11, 12:14

الحقيقة هي بالرامزات

و يجب ان تبدئي برامزة الإنطلاق aug و هي رامزة لحمض الأميني الميثيونين

و يجب دوما البدأ بها لو كانت علي اليسار أو اليمين سنبدأ بها

و ننتهي بأحد الرامزات الثلاثة التالية : uag أو uga أو uaa وتدعي برامزات التوقف stop

ففي مثالك : الإتجاه هو ->>>>>>>>>>>>> ــــــــــــــــــــــــــــــــــ>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>uag-aau-cgg-guu-aug
أي من الرامزة (رامز الإنطلاق)aug لي الرامزة (رامزة التوقف)uag

أرجو أن أكون ساعدتك و هذا الشرح من استاذتي القديرة
و أي سؤال أنا هنا

اوكي اخي
و هذا ما درسته انا ايضا عند احد استاذ قدير

غير ان استاذتي اليوم فندت الامر ..
هل تملك تمرينا او وثيقة تعالج هذا الامر ؟؟

اما في ما يخص رامزة البداية .. فهذا امر مفروغ منه
المشكلة عندما تعطي لنا سلسلة من الوسط
لا رامزة بداية و لا نهاية

بهاء الدين 93

2011-10-11, 12:22

uua-gcc-ccu

شكرا اخت خنساء
هذا ما ارجحه انا ايضا لكن الرامزة الاخيرة تكون cca

بهاء الدين 93

2011-10-11, 12:27

الحقيقة هي بالرامزات

و يجب ان تبدئي برامزة الإنطلاق aug و هي رامزة لحمض الأميني الميثيونين

و يجب دوما البدأ بها لو كانت علي اليسار أو اليمين سنبدأ بها

و ننتهي بأحد الرامزات الثلاثة التالية : uag أو uga أو uaa وتدعي برامزات التوقف stop

ففي مثالك : الإتجاه هو ->>>>>>>>>>>>> ــــــــــــــــــــــــــــــــــ>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>uag-aau-cgg-guu-aug
أي من الرامزة (رامز الإنطلاق)aug لي الرامزة (رامزة التوقف)uag

أرجو أن أكون ساعدتك و هذا الشرح من استاذتي القديرة
و أي سؤال أنا هنا

لكن .. بغض النظر عن رامزتي البداية و النهاية
لو قيل لنا aau-cgg-ggu
حسب ما اعلم و حسب ما قلت لي
انت اخذت

الحمض الاميني المعبر عنه بـggu
ثم الحمض الاميني المعبر عنه بـcgg
ثم الحمض الاميني المعبر عنه بـaau

لكن لماذا لم نأخذ

الحمض الاميني المعبر عنه بـugg
ثم الحمض الاميني المعبر عنه بـggc
ثم الحمض الاميني المعبر عنه بـuaa

ما دامت الترجمة من اليمين الى اليسار

moncef-dz

2011-10-11, 15:13

أنا أوافق الأخ منصف

aug هي رامزة الانطلاق ومعظم السلاسل لي يمدهالك تبدأ بها

والقراءة لا تكون أبدا من 3 فتحة إلى 5 فتحة وإنما من 5 فتحة إلى 3 فتحة

لذلك متخلطش المعلومات على روحك

السلام عليكم

اظن انني قلت ان الترجمة تتم من 5 فتحة الى 3 فتحة

شكرا جزاك الله خيرا

machik

2011-10-11, 18:29

لا يا اختي متلا aug-tcg-aat-ccg
عندما يقولولكم من اليمين الي اليسار معناه
تبدا القراءة على هدا الشكل ccg ثم aat ثم tcg ثم aug
و في حالة من اليسار الى اليمين تبدا القراءة على هدا الشكل aug ثم tcgثم aat ثم ccg

dodo2000

2011-10-11, 19:36

لايوجد يمين او يسار
الترجمة تبدا من رامزة البداية AUG
الريبوزومة تبدأ بقراءة شريط الARNm ابتداءا من الطرف 5' حيث تستطيع التفاعل معه فقط
عندما تجد الريبوزومة الرامزة AUG بهذا الترتيب تترجم من اليسار الى اليمين وعندما تجدها بهذا الترتيب GUA تبدا في الترجمة من اليمين الى اليسار
لاعلاقة لليمين واليسار فمثلا كلا الشريطين هنا صحيحين لاحظ
هنا القراءة تبدأ من اليسار لوجود رامزة البداية الصحيحة
AUGAGUGGUCGAGCG الطرف 5'
هنا تبدأ القراءة من اليمين لوجود رامزة البداية الصحيحة
الطرف 5' GUCCCUGACCGAGUA
والامر مرهون بالطرف 5' من جهة وبالتتابع الصحيح لرامزة البداية من جهة اخرى
ملاحظة :
في الحالة الاعتيادية يتم اعتماد الاتجاه من اليسار الى اليمين كاتجاه متفق عليه لتفادي الخلط وهذا هو الحال كذلك في المنهاج الجزائري وفي الامتحانات الرسمية كالباكالوريا

hajour

2011-10-11, 19:49

من اليسااااااااااااااااااااااااااااار إلى اليميييييييييييين
لا نقاش

ماجد93

2011-10-11, 20:19

الترجمة متكونش من اليمين لليسار تكون من اليسار إلى اليمين فقط

~خيرات حِسان~

2011-10-11, 20:40

حسن ..
اذن لو اعطيت هذه السلسة القصيرة

aau-cgg-ggu

لا رامزة بداية و لا رامزة نهاية
طلب فقط ترجمة هذه السلسة
حيث ان الاتجاه من اليمين الى اليسار
اي
5..........................3

ما العمل ؟؟

بالنسبة للسلسلة التي وضعتها : هي سلسلة arn messagé يعني سوف نترجمها لاحماض آمنية مباشرة
و تكون الترجمة كالآتي :حمض آميني موافق لــugg + الحمض الموافق لــ ggc + الحمض الآميني الموافق لــ uaa (وتكون كتابة الأحماض من اليسار الى اليمين)و هكذا ..
لماذا ؟ أنت قلت الاتجاه من اليمين الى اليسار أي 5.......................3
تخيل في ذهنك أنك قلبت السلسة ،كيف ستصبح ؟ سوف تنقلب السلسلة و ليس الرامزات فقط أي تصبح
ugg-ggc-uaa و الاتجاه يكون من اليسار الى اليمين
أي 3-------------5
وهنا ستكون عملية الترجمة سهلة وكالعادة

--
-
-
-
--
; و في الأخير أنصحك أخي بأن لا تقلق نفسك بهاته الأمور فهي تشوش عقلك و تربك ذهنك ،
على حد علمي ، مستحيل يعطونا تمرين بهذه الطريقة "لاننا لم نتعود على ذلك "أي دائما الترجمة من اليسار الى اليمبن (مثل الكتاب)

المهم ، اتمنى أن أكون وفقت في الشرح ، و سأستفسر عن ذلك أستاذي لاحقا و أخبرك

فريال المحتاجة عفو الله

2011-10-11, 20:42

القراءة تتم بالرامزات و ليس بالقواعد أخي
لأن كل رامزة قد تعبر عن حامض أميني واحد
أتمنى أن تكون قد أردكت لما وضعت "قد " تعرف كاين رامزات التوقف و رامزات البداية و كاين أيضا تكرار
المهم أتمنى اني أفدت و لو بالقليل و سأستفسر لك عن هذا

salilou

2011-10-12, 13:18

اخي بهاء شوف حتى و ادا كانت من اليمين الى اليسار رح تكون من 5 ال 3 كيما قلت
وادا دينا هاد السلسلة الي مديتها انت

aau-cgg-ggu
تدي السلسلة كيما مادينهالك من اليمين الى اليسار لكن الحمض يكون على حسب الرامزة
متلا:
GGU: Glycine
CGG:Arginine
AAU:Asparagine
معناها تكون عدنا السلسلة:
ggu-cgg-aau
جليسين-ارجنين-اسباراجين
وتقراها من اليمين الى اليسار
من 5 الى 3
ان شاء الله تكون فهمتها و توضحت عندك
والبتوفييييييق اخواني للجميع..
دعواتكم..

Anfel m

2011-10-12, 13:43

على حسب علمي .......... الاجابة تكون كما يلي :

Gua
ثم
ugg
ثم
ggc
....االخ..

mounabiskra

2011-10-12, 16:55

yaw kol ostathe yegani gnaya wa7dou w7na gir ntab3ou hathi lazmetha te5mame nsa9si wnrodlek .wya salma kan ma3rafnahach kayn najib 3lah n9al9ou rwa7na hhhhhhhhhhhhhhhh

جبور عبد الحاكم

2011-10-12, 17:15

في هذه الحالة وفي الفلسفة هذه اشكالية لانه لم يتم الفصل فيها حتى الان ...........................

بهاء الدين 93

2011-10-14, 14:41

لايوجد يمين او يسار
الترجمة تبدا من رامزة البداية aug
الريبوزومة تبدأ بقراءة شريط الarnm ابتداءا من الطرف 5' حيث تستطيع التفاعل معه فقط
عندما تجد الريبوزومة الرامزة aug بهذا الترتيب تترجم من اليسار الى اليمين وعندما تجدها بهذا الترتيب gua تبدا في الترجمة من اليمين الى اليسار
لاعلاقة لليمين واليسار فمثلا كلا الشريطين هنا صحيحين لاحظ
هنا القراءة تبدأ من اليسار لوجود رامزة البداية الصحيحة
augaguggucgagcg الطرف 5'
هنا تبدأ القراءة من اليمين لوجود رامزة البداية الصحيحة
الطرف 5' gucccugaccgagua
والامر مرهون بالطرف 5' من جهة وبالتتابع الصحيح لرامزة البداية من جهة اخرى
ملاحظة :
في الحالة الاعتيادية يتم اعتماد الاتجاه من اليسار الى اليمين كاتجاه متفق عليه لتفادي الخلط وهذا هو الحال كذلك في المنهاج الجزائري وفي الامتحانات الرسمية كالباكالوريا

شكرا اخي
محاولة موفقة ان شاء الله

من اليسااااااااااااااااااااااااااااار إلى اليميييييييييييين
لا نقاش

الترجمة متكونش من اليمين لليسار تكون من اليسار إلى اليمين فقط

لا دخل لليمين و اليسار هنا
الامر يعتمد على الطرف 5'

بهاء الدين 93

2011-10-14, 14:46

بالنسبة للسلسلة التي وضعتها : هي سلسلة arn messagé يعني سوف نترجمها لاحماض آمنية مباشرة
و تكون الترجمة كالآتي :حمض آميني موافق لــugg + الحمض الموافق لــ ggc + الحمض الآميني الموافق لــ uaa (وتكون كتابة الأحماض من اليسار الى اليمين)و هكذا ..
لماذا ؟ أنت قلت الاتجاه من اليمين الى اليسار أي 5.......................3
تخيل في ذهنك أنك قلبت السلسة ،كيف ستصبح ؟ سوف تنقلب السلسلة و ليس الرامزات فقط أي تصبح
ugg-ggc-uaa و الاتجاه يكون من اليسار الى اليمين
أي 3-------------5
وهنا ستكون عملية الترجمة سهلة وكالعادة

--
-
-
-
--
; و في الأخير أنصحك أخي بأن لا تقلق نفسك بهاته الأمور فهي تشوش عقلك و تربك ذهنك ،
على حد علمي ، مستحيل يعطونا تمرين بهذه الطريقة "لاننا لم نتعود على ذلك "أي دائما الترجمة من اليسار الى اليمبن (مثل الكتاب)

المهم ، اتمنى أن أكون وفقت في الشرح ، و سأستفسر عن ذلك أستاذي لاحقا و أخبرك

بارك الله فيك اخي على الاجابة
طبعا .. حتى انا لا اظن اننا سنواجه تمرينا بهذا الشكل في الشهادة
مشكوووور

القراءة تتم بالرامزات و ليس بالقواعد أخي
لأن كل رامزة قد تعبر عن حامض أميني واحد
أتمنى أن تكون قد أردكت لما وضعت "قد " تعرف كاين رامزات التوقف و رامزات البداية و كاين أيضا تكرار
المهم أتمنى اني أفدت و لو بالقليل و سأستفسر لك عن هذا

اوكي اخت فريال
طبعا معلومتك واضحة عندما تكون القراءة كما تعودنا
لكن اذا انعكست الصورة .. فالله اعلم

بهاء الدين 93

2011-10-14, 14:47

اخي بهاء شوف حتى و ادا كانت من اليمين الى اليسار رح تكون من 5 ال 3 كيما قلت
وادا دينا هاد السلسلة الي مديتها انت

aau-cgg-ggu
تدي السلسلة كيما مادينهالك من اليمين الى اليسار لكن الحمض يكون على حسب الرامزة
متلا:
Ggu: Glycine
cgg:arginine
aau:asparagine
معناها تكون عدنا السلسلة:
Ggu-cgg-aau
جليسين-ارجنين-اسباراجين
وتقراها من اليمين الى اليسار
من 5 الى 3
ان شاء الله تكون فهمتها و توضحت عندك
والبتوفييييييق اخواني للجميع..
دعواتكم..

على حسب علمي .......... الاجابة تكون كما يلي :

Gua
ثم
ugg
ثم
ggc
....االخ..

جزاكما الله خيرا سلسبيل و انفال على المحاولة
بارك الله فيكم