مشاهدة النسخة كاملة : عرش اولاد يحى بن طالب فى الشرق الجزائرى
allamallamallam
2011-10-03, 00:17
:dj_17::dj_17::dj_17::dj_17:
سلام عليكم
يعتبر عرش اولاد يحى بن طالب من الاعراش الكبيره فى الشرق الجزائرى و ينتشر فى عدة ولايات من تبسه و سوق اهراس و خنشله و باتنه و ام البواقى و واد سوف
اما نسبهم فأغلبهم يرجعون الى قبيلتهم الام الاعشاش من بنى عوف من قبائل بنى سليم القيسيه العدنانيه العربيه و كانوا يسمون بالكعوب و قت بن خلدون و انتسب اليهم بعض البربر من هواره و قبائل عربيه اخرى
و من قبائلهم التالى
- العبادنه
- البلاله و هم اولاد ابى الليل المذكورين عند بن خلدون و هم لهم تاريخ حافل بالاحداث و قت الدوله الحفصيه و كانوا زعماء بنى عوف و بنى سليم
- بطايشه
- ورفله
- التوابيه
- الخنافسه
- الحمايليه
- اولاد بريك
- المغارسه
- المريجيه
- المرازقه
- المعاليم
- اولاد مواله
و تنتشر الان قبائل اولاد يحى فى غالبها فى تبسه و ما جاورها
والسلام
allamallamallam
2011-10-07, 16:59
عرش اولاد يحى عرش كبير يمتد بين تبسه و سوق اهراس و خنشله و ام البواقى
allamallamallam
2011-11-09, 01:07
سكراااااااااااااااااااااااااااااا
allamallamallam
2012-03-18, 17:15
مرحباااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااااا
allamallamallam
2012-03-21, 14:29
اهلااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااا
beaurhan
2012-03-23, 12:38
يا سي علام علام بركا ما تخرط
ومن اين لك كل هذه الاكاذيب
تشابه اسماء يتحول الى نسب
كان عليك ان تعود الى فيرو feraud لتعرف نسب اود يحي بن طالب هم مجموعة من عائلات من مختلف الجهات اجتمعت حول مرابط اسمه يحي بن طالب ومع الزمن وعن طريق المصاهرات تحول هؤلاء الى قبيلة
صحيح ما قلته ....تواجد اولاد يحيى في شمال ولاية تبسة -مرسط-بوخضرة -لعوينات -الزرقا-المريج.....الخ- وكدلك جنوب ولاية سوق اهراس
اما بالنسبة لام البواقي وخنشلة فهي بلاد الشاوية والنمامشة والامازيغ بصفة عامة....
allamallamallam
2012-03-23, 15:27
يا سي علام علام بركا ما تخرط
ومن اين لك كل هذه الاكاذيب
تشابه اسماء يتحول الى نسب
كان عليك ان تعود الى فيرو feraud لتعرف نسب اود يحي بن طالب هم مجموعة من عائلات من مختلف الجهات اجتمعت حول مرابط اسمه يحي بن طالب ومع الزمن وعن طريق المصاهرات تحول هؤلاء الى قبيلة
ارجع الى كتاب بن خلدون اولاد يحى فرع كبير من قبائل بنى عوف السليميه العربيه الازليه
شوفو يا ناس كي ترجع لعروش تبسة انا من تبسة
عرش اولاد يحي راه يتركز في شمال ولاية تبسة يعني شرق اوراس و العرش هذا راه يرجع لبني ونفين الهوارية لي ابن خلدون بالذات قال بلي يتركز في شرق اوراس لي هي من ام البواقي و عين البيضاء و شمال تبسة و جنوب سوق اهراس و يتوغل في التراب التونسي يمس القصرين و الرديف و غرب قفصة
اولاد يحي راهم من بني ونفين لان ابن خلدون ذكر بلي بني ونفين حافضو على امازيغيتهم مانتناء واش هذا جاي يعرب حتى بني ونفين
و حتى اذا يلمنا بلي فيه بني سليم قداه راح يكونو وحدة زوز ؟ مشي العرش الكل يزونا بلاكذب و ما تزوروش الله يهديكم
اولاد يحي بن طالب راه في شمال تبسة و جنوب سوق اهراس اما خنشلة و ام البواقي و باتنة و واد سوف هاذي راها تضاف الى العجايب تاعو لي كل يوم يخرج لينا بوحدة منهم
و اما مسألة عرش كبير راها ماكانش منها خاطر العروش الكبار راها تحيط باولاد يحي و هي اللمامشة جنوبا و الحراكتة غربا و الحنانشة شمالا و الفراشيش في تونس شرقا اما عرش اولاد يحي بن طالب راهو جاي وسط العروش هاذي
و زيد عرش اولاد يحي بن طالب راه على مر العصور حليف عرش اللمامشة اللمامشة يديهم النيف على اولاد يحي و اولاد يحي يديهم النيف على اللمامشة اما المناوشات بيناتهم راها في اطار فردي تكون بين افراد على اراضي متجاورة و هذا يصرا في كل بلاصة اما كقبيلتين لالا بيناتهم كيما نقولو بعرفنا نغرية اي ان اللموشي و اليحياوي مع بعضاهم و الدليل انو في السبعينات المواجهات لي صرت بين اللمامشة و الدرارجة في تبسة بدت خاطر اولاد دراج تعاركو مع اولاد يحي دخلو فيها اللمامشة بحكم النغرية التي تربطهم باولاد يحي بن طالب و هذي ضربتها كمثال برك و ما عندي من وراها حتى قصد
allamallamallam
2012-03-25, 23:00
شوفو يا ناس كي ترجع لعروش تبسة انا من تبسة
عرش اولاد يحي راه يتركز في شمال ولاية تبسة يعني شرق اوراس و العرش هذا راه يرجع لبني ونفين الهوارية لي ابن خلدون بالذات قال بلي يتركز في شرق اوراس لي هي من ام البواقي و عين البيضاء و شمال تبسة و جنوب سوق اهراس و يتوغل في التراب التونسي يمس القصرين و الرديف و غرب قفصة
اولاد يحي راهم من بني ونفين لان ابن خلدون ذكر بلي بني ونفين حافضو على امازيغيتهم مانتناء واش هذا جاي يعرب حتى بني ونفين
و حتى اذا يلمنا بلي فيه بني سليم قداه راح يكونو وحدة زوز ؟ مشي العرش الكل يزونا بلاكذب و ما تزوروش الله يهديكم
اولاد يحي بن طالب راه في شمال تبسة و جنوب سوق اهراس اما خنشلة و ام البواقي و باتنة و واد سوف هاذي راها تضاف الى العجايب تاعو لي كل يوم يخرج لينا بوحدة منهم
و اما مسألة عرش كبير راها ماكانش منها خاطر العروش الكبار راها تحيط باولاد يحي و هي اللمامشة جنوبا و الحراكتة غربا و الحنانشة شمالا و الفراشيش في تونس شرقا اما عرش اولاد يحي بن طالب راهو جاي وسط العروش هاذي
و زيد عرش اولاد يحي بن طالب راه على مر العصور حليف عرش اللمامشة اللمامشة يديهم النيف على اولاد يحي و اولاد يحي يديهم النيف على اللمامشة اما المناوشات بيناتهم راها في اطار فردي تكون بين افراد على اراضي متجاورة و هذا يصرا في كل بلاصة اما كقبيلتين لالا بيناتهم كيما نقولو بعرفنا نغرية اي ان اللموشي و اليحياوي مع بعضاهم و الدليل انو في السبعينات المواجهات لي صرت بين اللمامشة و الدرارجة في تبسة بدت خاطر اولاد دراج تعاركو مع اولاد يحي دخلو فيها اللمامشة بحكم النغرية التي تربطهم باولاد يحي بن طالب و هذي ضربتها كمثال برك و ما عندي من وراها حتى قصد
يا راجل الله يهديك انت رجعت ولاية التبسه كل بربر ؟؟؟؟؟ غير معقول
اولاد يحيى هم من قبائل بنى عوف السليميه العربيه و جاؤا من منطقة الجريد فى تونس ومازال فى منطقة الجريد قبائل من اولاد يحى الى يومنا هذا
اما و نيفن هذه مكانش منها ؟؟؟؟ لكن هى تخدم نظريتك يا اوشن فأنت ستنسب اولاد يحى الى هواره لكى يخلالك الجو لتنسب النمامشه الى جراوه ؟؟
و هذا لم يقل به اى احد من علماء التاريخ الى يومنا هذا الا انت يا اوشن
سلام
ملاحظه ,,,,,, الصدمه لى قلتلك عليها هاى قريب ؟؟
يا راجل الله يهديك انت رجعت ولاية التبسه كل بربر ؟؟؟؟؟ غير معقول
اولاد يحيى هم من قبائل بنى عوف السليميه العربيه و جاؤا من منطقة الجريد فى تونس ومازال فى منطقة الجريد قبائل من اولاد يحى الى يومنا هذا
اما و نيفن هذه مكانش منها ؟؟؟؟ لكن هى تخدم نظريتك يا اوشن فأنت ستنسب اولاد يحى الى هواره لكى يخلالك الجو لتنسب النمامشه الى جراوه ؟؟
و هذا لم يقل به اى احد من علماء التاريخ الى يومنا هذا الا انت يا اوشن
سلام
ملاحظه ,,,,,, الصدمه لى قلتلك عليها هاى قريب ؟؟
ونفين ما كانش منها؟؟؟؟؟؟ مليح
اما تقول باش يخلالك الجو تنسب اللمامشة الى جراوة لالا يا خويا الحمد لله الوسع راه كاين و الادلة الكل تقول بجراوية اللمامشة و ما نيش انا لي نكذب على انساب العباد كيما بعض الناس
و تعجبني كي تهدر على التاريخ و انت ما تعرف منو والو كمل برك
و الصدمة ياخي قلت لك ازرب بيها ما علاباليش علاش راك تطول
احمد الطيباوي
2012-03-26, 12:59
شوفو يا ناس كي ترجع لعروش تبسة انا من تبسة
عرش اولاد يحي راه يتركز في شمال ولاية تبسة يعني شرق اوراس و العرش هذا راه يرجع لبني ونفين الهوارية لي ابن خلدون بالذات قال بلي يتركز في شرق اوراس لي هي من ام البواقي و عين البيضاء و شمال تبسة و جنوب سوق اهراس و يتوغل في التراب التونسي يمس القصرين و الرديف و غرب قفصة
اولاد يحي راهم من بني ونفين لان ابن خلدون ذكر بلي بني ونفين حافضو على امازيغيتهم مانتناء واش هذا جاي يعرب حتى بني ونفين
و حتى اذا يلمنا بلي فيه بني سليم قداه راح يكونو وحدة زوز ؟ مشي العرش الكل يزونا بلاكذب و ما تزوروش الله يهديكم
اولاد يحي بن طالب راه في شمال تبسة و جنوب سوق اهراس اما خنشلة و ام البواقي و باتنة و واد سوف هاذي راها تضاف الى العجايب تاعو لي كل يوم يخرج لينا بوحدة منهم
و اما مسألة عرش كبير راها ماكانش منها خاطر العروش الكبار راها تحيط باولاد يحي و هي اللمامشة جنوبا و الحراكتة غربا و الحنانشة شمالا و الفراشيش في تونس شرقا اما عرش اولاد يحي بن طالب راهو جاي وسط العروش هاذي
و زيد عرش اولاد يحي بن طالب راه على مر العصور حليف عرش اللمامشة اللمامشة يديهم النيف على اولاد يحي و اولاد يحي يديهم النيف على اللمامشة اما المناوشات بيناتهم راها في اطار فردي تكون بين افراد على اراضي متجاورة و هذا يصرا في كل بلاصة اما كقبيلتين لالا بيناتهم كيما نقولو بعرفنا نغرية اي ان اللموشي و اليحياوي مع بعضاهم و الدليل انو في السبعينات المواجهات لي صرت بين اللمامشة و الدرارجة في تبسة بدت خاطر اولاد دراج تعاركو مع اولاد يحي دخلو فيها اللمامشة بحكم النغرية التي تربطهم باولاد يحي بن طالب و هذي ضربتها كمثال برك و ما عندي من وراها حتى قصد
يا راجل الله يهديك انت رجعت ولاية التبسه كل بربر ؟؟؟؟؟ غير معقول
اولاد يحيى هم من قبائل بنى عوف السليميه العربيه و جاؤا من منطقة الجريد فى تونس ومازال فى منطقة الجريد قبائل من اولاد يحى الى يومنا هذا
اما و نيفن هذه مكانش منها ؟؟؟؟ لكن هى تخدم نظريتك يا اوشن فأنت ستنسب اولاد يحى الى هواره لكى يخلالك الجو لتنسب النمامشه الى جراوه ؟؟
و هذا لم يقل به اى احد من علماء التاريخ الى يومنا هذا الا انت يا اوشن
سلام
ملاحظه ,,,,,, الصدمه لى قلتلك عليها هاى قريب ؟؟
ونفين ما كانش منها؟؟؟؟؟؟ مليح
اما تقول باش يخلالك الجو تنسب اللمامشة الى جراوة لالا يا خويا الحمد لله الوسع راه كاين و الادلة الكل تقول بجراوية اللمامشة و ما نيش انا لي نكذب على انساب العباد كيما بعض الناس
و تعجبني كي تهدر على التاريخ و انت ما تعرف منو والو كمل برك
و الصدمة ياخي قلت لك ازرب بيها ما علاباليش علاش راك تطول
الرجاء من الاخوة الكرام الالتزام بقوانين المنتدى في النقاش و التحدث باللغة العربية الفصحى
الرجاء زيارة صفحة قوانين منتديات الجلفة :
http://www.djelfa.info/vb/misc.php?do=cfrules
((((....حيث أن منتديات الجلفة لكل الجزائريين والعرب تعتمد اللغة العربية الفصحى لغة التخاطب الرئيسية في المواضيع و العناوين ، تمنع كتابة المواضيع بالدارجة وتستثنى الأقسام الخاصة باللغات الأجنبية أو اللهجات و الثقافات المحلية ....)))
allamallamallam
2012-03-27, 15:24
الرجاء من الاخوة الكرام الالتزام بقوانين المنتدى في النقاش و التحدث باللغة العربية الفصحى
الرجاء زيارة صفحة قوانين منتديات الجلفة :
http://www.djelfa.info/vb/misc.php?do=cfrules
((((....حيث أن منتديات الجلفة لكل الجزائريين والعرب تعتمد اللغة العربية الفصحى لغة التخاطب الرئيسية في المواضيع و العناوين ، تمنع كتابة المواضيع بالدارجة وتستثنى الأقسام الخاصة باللغات الأجنبية أو اللهجات و الثقافات المحلية ....)))
سلام عليكم اخى الكريم الطيباوى
و شكراا على التذكير بألتزامنا بقوانين المتندى
اما استعمالنا لدارجه فهو القصد منه تقريب المفهوم لكن بما ان قوانين المنتدى تمنع هذا فمن اليوم فنحن ملتزمون بأستعمال الفصحى
الا اذا قلنا كلمه دارجه فسيكون فقط سهوا منا بعد اليوم
و نحن نعتذر عن ما كتبناه سابقا من الدارجه
سلام
احمد الطيباوي
2012-03-28, 00:17
سلام عليكم اخى الكريم الطيباوى
و شكراا على التذكير بألتزامنا بقوانين المتندى
اما استعمالنا لدارجه فهو القصد منه تقريب المفهوم لكن بما ان قوانين المنتدى تمنع هذا فمن اليوم فنحن ملتزمون بأستعمال الفصحى
الا اذا قلنا كلمه دارجه فسيكون فقط سهوا منا بعد اليوم
و نحن نعتذر عن ما كتبناه سابقا من الدارجه
سلام
شكرا جزيلا ايها الاخ alam alam
koukou.mazegh
2012-03-28, 14:37
اولاد يحي شاوية من قبيلة الحنانشة ياهذا اتقي الله في ماتنشر وتزيف
basic2000
2012-03-28, 22:23
عرش اولاد يحى بن طالب هم من قبائل نفزاوة ومن قبيلة ونيجن أو وانجن
نفزاوة
نفزاوة هو اسم قبيلة بربرية، ورد اسمها لأول مرة في بداية القرن الأول للميلاد باسم قبيلة النبجني Nybgenii وربما تحول في الأثناء حرف الباء إلى فاء وحرف الجيم إلى زاي، بحيث أصبحت تسمى نفزاوة في المصادر العربية.احتلت هذه القبيلة مكانة هامة في كتب الأنساب وحتى الجغرافيا والرحلات، من ذلك أن ابن خلدون يعتبرها من البربر البتر ويرجعها إلى تطوفت أو توطفت بن نفزاو بن لوا الأكبر بن زحيك.
قال أبو محمّد ابن حزم الأندلسي-في: جمهرة أنساب العرب-: وهؤلاء ولد لَوَّى الكبير؛ ولد لَوَّى: نفزاو (بالسين بين الزاي والشين)، ولَوَّى الصغير بن لَوَّى الكبير، تخلفه أبوه حملاً. فولد نفزاو بن لَوَّى: يَطَّوَّفْت. فولد يَطَّوَّفْت: ألهاصة، ومرنيسة، وزهيلة، ومجر، وسوماتة، وزيتم، وورگول، ووردغروس، وغساسة، ووردين، وورسيف. فولد ألهاص: دحية، وتدغاس .. وولد تدغاس ابن ألهاص: ورفجوم؛ فولد ورفجوم: وانجن، وبورغش، وما ايتّجدل وگرطيط، وونْمو، وزجّال، وسنيتت إهـ.
نقلَ ابن خلدون-في: العبر وديوان المبندأ والخبر-، فقال: من نفزاوة أيضاً بطون كثيرة وهم: ولهاصة وغسّاسة وزْهيلة وسوماتة ووَرسيف ومرنيسة وزاتِمة وورگول ووَرْدَغْروس ووردين، كلهم بنو يطوفت بن نفزاو. وزاد سابق وأصحابه: مَجّر ومكلاتة .. ولولهاصة من نفزاوة بطون كثيرة من تدغاس ودحية إبني ولهاص. فمن تدغاس: بطون ورفجّومة وهم: زجّال ووطّو وبورغيش ووانْجن وگرطيط وما ايتّجدل وسنيتت بنو ورفجوم بن تيدغاس بن ولهاص بن يطوفت بن نفزاو. قال سابق وأصحابه: وبنو تيدغاس لواتة كلهم بجبال أوراس إهـ.
والله أعلم
raouf 05
2012-04-05, 13:33
في أحد الأيام دخلت لأحد المكتبات وخلال تفحصي لكتب التاريخ الموجودة فيها وجدت كتابا عنوانه قبيلة أولاد سيدي يحي بن طالب ومؤلف هذا الكتاب ينتمي لهذه القبيلة ولكنني للأسف لا أتذكر اسمه حيث تحدث فيه عن كل ما يتعلق بهذه القبيلة حيث تحدث عن نسبها وتاريخها وأماكن تواجدها .... فقمت بإلقاء نظرة على الكتاب وأول ما قرأته هو نسب هذه القبيلة بحكم اهتمامي بالأنساب وشغفي لهذا المجال حيث قال المؤلف في نسب القبيلة أن هناك رأيين حول أصلها الرأي الأول يرجع نسبها إلى أحد أبناء علي بن أبي طالب زوج فاطمة بنت الرسول صلى الله عليه وسلم أما الرأي الثاني فيرجعها إلى أصول أمازيغية ولم يذكر أبدا بأنها ترجع إلى قبيلة بني سليم العربية
لا أعرف سر إكنان العداوة بين أبناء شعب ترجع أصول غالبيته إلى الأمازيغ!!! لا أعرف سر تعلق البعض بالقول أن الجزائر فيها آلاف القبائل العربية التي لم تكن غالب أهل أرضها حتى تغلب على عدد ساكنة شمال إفريقيا.
التاريخ يُنبؤنا أن أكثر الأمازيغ استعربت، و القبائل العربية التي كانت هنا هاجر قسم كبير منها للجحاز أرضه و من بقي قضى في الفتن التي وقعت هنا و ذاب في المجتمع حتى أنه لا يُلحظ وجوده بكثرة.
الحمد لله أننا مسلمون نستغفر لبعضنا و نسامح بعضنا. إخوة إخوة.......لا للتفرقة نحن امة محمد فلا تفترقوا فتذهب ريحكم.
*-*-*-*-*
حتى أولاد يحي بن طالب هؤلاء ليسوا قبيلة موحدة النسب، بل هو تحالف قبلي يضم شتات قبائل امازيغية قديمة، و السمرة الزناتية تغلب على تركيبتهم.......أنا أعرفهم جيدا و هم لا يختلفون كثيرا عن الشاوية في العادات و حتى اللهجة قريبة لشاوية.
نقول أكرمكم الله حلوف
غنجاية الملعقة
و الكثير الكثير من الكلمات التي لم أجد لها أثرا في المعجم العربي.
لا تحاولوا نسج هوية وهمية لكم.......أنتم في غالبكم أمازيغ مستعربون، و الكثير من سكان حتى واد سوف(كلمة أمازيغية)هم من أصول زناتية.
allamallamallam
2012-05-31, 13:07
لا أعرف سر إكنان العداوة بين أبناء شعب ترجع أصول غالبيته إلى الأمازيغ!!! لا أعرف سر تعلق البعض بالقول أن الجزائر فيها آلاف القبائل العربية التي لم تكن غالب أهل أرضها حتى تغلب على عدد ساكنة شمال إفريقيا.
التاريخ يُنبؤنا أن أكثر الأمازيغ استعربت، و القبائل العربية التي كانت هنا هاجر قسم كبير منها للجحاز أرضه و من بقي قضى في الفتن التي وقعت هنا و ذاب في المجتمع حتى أنه لا يُلحظ وجوده بكثرة.
الحمد لله أننا مسلمون نستغفر لبعضنا و نسامح بعضنا. إخوة إخوة.......لا للتفرقة نحن امة محمد فلا تفترقوا فتذهب ريحكم.
*-*-*-*-*
حتى أولاد يحي بن طالب هؤلاء ليسوا قبيلة موحدة النسب، بل هو تحالف قبلي يضم شتات قبائل امازيغية قديمة، و السمرة الزناتية تغلب على تركيبتهم.......أنا أعرفهم جيدا و هم لا يختلفون كثيرا عن الشاوية في العادات و حتى اللهجة قريبة لشاوية.
نقول أكرمكم الله حلوف
غنجاية الملعقة
و الكثير الكثير من الكلمات التي لم أجد لها أثرا في المعجم العربي.
لا تحاولوا نسج هوية وهمية لكم.......أنتم في غالبكم أمازيغ مستعربون، و الكثير من سكان حتى واد سوف(كلمة أمازيغية)هم من أصول زناتية.
يبدو انك يا اخى بعيد عن علم التاريخ اخى طالع لتتعرف على ألاف القبائل العربيه فى الجزائر
اما عن اولاد يحي بن طالب .............
يقول بن خلدون ان اشهر قبائل بنى عوف من بنى سليم فى افريقيه اى تونس و جزء من الشرق الجزائلرى الان هم الكعوب ومن الكعوب
نسل الاعشاش و من الاعشاش خرج منها رؤساء و امراء بوادى افريقيه اولاد ابو الليل و اقتالهم اولاد مهلهل كما يسميهم العلامه بن خلدون
ومن اولاد مهلهل خرج اولاد طالب و منهم خرج امير بوادى افريقيه فى عهد بن خلدون يحى بن طالب و هو جد اولاد يحى بن طالب فى تبسه بلا شك
و كانت حروب كبير بين اولاد ابو اليل و اولاد مهلهل لعدة قرون يتنافسون فى ما بينهم هؤلاء الاعشاش لحكم البوادى و محاربت الدول القائمه خاصة الدوله الحفصيه
حتى انتصر فى عهد بن خلدون اولاد طالب المهلهلى و استبدوا بالبوادى من القيروان الى عنابه و سوق اهراس و تبسه
اخى الكريم اولاد يحى بن طالب هم من قبائل اولاد مهلهل العوفيه السليميه القيسيه العدنانيه العربيه الاصيله بلا شك
اما استدلالك بثلاث كلمات لتنسبهم الى البربر لا يكفى اخى ...... كل الادله تدل على عروبتهم الوانهم لغتهم ادلتهم الخلدونيه لهجتهم السليميه العربيه تدل عليهم ...........هدا لا يمنع وجود بربر فيهم لأن قبائل هواره هى خاضعه لبنى سليم فى اللغه و العادات و اللباس كما اخبرنا بن خلدون لدالك اكيد فيهم من هواره واختلطو ا بيهم لعدة قرون لكن الطابع العربى هو الغالب
سلام
allamallamallam
2012-05-31, 13:22
في أحد الأيام دخلت لأحد المكتبات وخلال تفحصي لكتب التاريخ الموجودة فيها وجدت كتابا عنوانه قبيلة أولاد سيدي يحي بن طالب ومؤلف هذا الكتاب ينتمي لهذه القبيلة ولكنني للأسف لا أتذكر اسمه حيث تحدث فيه عن كل ما يتعلق بهذه القبيلة حيث تحدث عن نسبها وتاريخها وأماكن تواجدها .... فقمت بإلقاء نظرة على الكتاب وأول ما قرأته هو نسب هذه القبيلة بحكم اهتمامي بالأنساب وشغفي لهذا المجال حيث قال المؤلف في نسب القبيلة أن هناك رأيين حول أصلها الرأي الأول يرجع نسبها إلى أحد أبناء علي بن أبي طالب زوج فاطمة بنت الرسول صلى الله عليه وسلم أما الرأي الثاني فيرجعها إلى أصول أمازيغية ولم يذكر أبدا بأنها ترجع إلى قبيلة بني سليم العربية
هم من نسل الأمير يحى بن طالب المهلهلى امير بوادى افريقيه فى عهد بن خلدون
allamallamallam
2012-07-20, 15:29
في أحد الأيام دخلت لأحد المكتبات وخلال تفحصي لكتب التاريخ الموجودة فيها وجدت كتابا عنوانه قبيلة أولاد سيدي يحي بن طالب ومؤلف هذا الكتاب ينتمي لهذه القبيلة ولكنني للأسف لا أتذكر اسمه حيث تحدث فيه عن كل ما يتعلق بهذه القبيلة حيث تحدث عن نسبها وتاريخها وأماكن تواجدها .... فقمت بإلقاء نظرة على الكتاب وأول ما قرأته هو نسب هذه القبيلة بحكم اهتمامي بالأنساب وشغفي لهذا المجال حيث قال المؤلف في نسب القبيلة أن هناك رأيين حول أصلها الرأي الأول يرجع نسبها إلى أحد أبناء علي بن أبي طالب زوج فاطمة بنت الرسول صلى الله عليه وسلم أما الرأي الثاني فيرجعها إلى أصول أمازيغية ولم يذكر أبدا بأنها ترجع إلى قبيلة بني سليم العربية
اخى الكريم هل هذا الكتاب
توقفت عنده الحقيقه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
allamallamallam
2012-08-08, 06:52
شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااا
allamallamallam
2012-08-21, 03:44
اولاد يحى بن طالب احد اشهر القبائل السليميه العربيه فى الشرق الجزائرى و تنتشر بين تبسه و سوق اهراس و خنشله
شكرااا
قبيلة أولا يحي بن طالب من أولاد مهلهل الكعوبية صحيح،ولكن إسمًا فقط ،بحيث تجمع معها قبائل هوارية مُستعربة ،أمثال ورفلة،لخنافسة؛لمغارسة بالمرسط،قوراي وبلكفيف.،كما معروف قي تاريخ الكعوب بحيث كان خزان فرسانهم من هوارة كماقال إبن خلدون ( أنظر إبن خلدون المجلد السادس).
الريغي...
allamallamallam
2012-08-22, 04:04
قبيلة أولا يحي بن طالب من أولاد مهلهل الكعوبية صحيح،ولكن إسمًا فقط ،بحيث تجمع معها قبائل هوارية مُستعربة ،أمثال ورفلة،لخنافسة؛لمغارسة بالمرسط،قوراي وبلكفيف.،كما معروف قي تاريخ الكعوب بحيث كان خزان فرسانهم من هوارة كماقال إبن خلدون ( أنظر إبن خلدون المجلد السادس).
الريغي...
ما هو دليلك ..... ام هو تشابه الاسماء فقط
رانى عارف عجباتك الورفله نتاع القذافى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ
اخى الكريم اولاد يحى هم عرب امجاد سليميين احفاد ام الشهداء الشاعره الخنساء
اما نظرية خزان المياه هذه جديده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام
ramiraz12000
2012-08-22, 05:32
الله يهديكم بصراحة واش درتوا بيها هذي العروشية؟؟؟؟؟؟؟ على هذي قعدت تبسة .... عيب باه نقولها لأني نفتخر أني من تبسة لكن أفكاركم سبب في تهميش الأمة
اتقوا الله
ياااااااخي grade يحياوي ولا نموشي؟؟؟ ضحكتوا علينا الناس ماخليتو لا قهوة لا عرس لا جنازة زدوا كملتوا منتديات و انتم الله يبارك الطبقة المثقفة
اسمحولي هذا نيفي على تبسة و ولادها لي هدرني
جزاكم الله خيرا
ما هو دليلك ..... ام هو تشابه الاسماء فقط
رانى عارف عجباتك الورفله نتاع القذافى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ
اخى الكريم اولاد يحى هم عرب امجاد سليميين احفاد ام الشهداء الشاعره الخنساء
اما نظرية خزان المياه هذه جديده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام
وأنت من أين أتيت بأولاد يحي بن طالب بأنهم من سليم ،أم تشابه الأسماء ؛إبن خلدون ،لم يذكرهم؟؟؟!!!،
نحن نكتب وننقل التاريخ من المؤرخين ،الذين لا تعرف أن تقرأ منهم،هذه صعبة عليك، ياقفري إبن القفر..
المهم نحن نُلفت الإنتباه ،للإخوة عن تزويرك ،وتدليسك للتاريخ،يا مسيلمة الكذاب ظلام ظلام..
جاك الريغي...إنهض وأنفذ بجلدك...
beaurhan
2012-08-28, 20:27
الله يهديكم بصراحة واش درتوا بيها هذي العروشية؟؟؟؟؟؟؟ على هذي قعدت تبسة .... عيب باه نقولها لأني نفتخر أني من تبسة لكن أفكاركم سبب في تهميش الأمة
اتقوا الله
ياااااااخي grade يحياوي ولا نموشي؟؟؟ ضحكتوا علينا الناس ماخليتو لا قهوة لا عرس لا جنازة زدوا كملتوا منتديات و انتم الله يبارك الطبقة المثقفة
اسمحولي هذا نيفي على تبسة و ولادها لي هدرني
جزاكم الله خيرا
يرحم والديك اخي .... هذا التحزب مش مليح والغريبة انها تاتي من الشباب المتعلم المثقف....لكن لا تلمهم ...لان الاباء والامهات لهم دور كبير في تكريس هذه الثقافة
allamallamallam
2012-08-31, 01:45
يرحم والديك اخي .... هذا التحزب مش مليح والغريبة انها تاتي من الشباب المتعلم المثقف....لكن لا تلمهم ...لان الاباء والامهات لهم دور كبير في تكريس هذه الثقافة
انا معك التحزب موش مليح و القوميه و التفاخر بالاجداد حرام انا معك
لكن هناك علم انساب جعل لصلة الرحم و الثقافه العامه
allamallamallam
2012-08-31, 01:48
تبسه معقل قبائل اولاد يحى بن طالب الكعبيه العوفيه السليميه
و تنتشر فى شمال تبسه الى غاية سوق اهراس
ما هى اشهر فروعها الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مسلم مسلم مسلم
2012-09-05, 15:47
مقدمة
بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على اشرف المرسلين اولاد سي يحيى اردت التعريف بهته القبيلة وانتمائها باسلوب موضوعي حضاري بعيد عن العاطفة والتعصب وبادلة تاريخية وعلمية منطقية بعيدة عن الاساطير والحكايات غير المقنعة نبدا على بركة الله
حقائق تارخية
يدكر ابن خلدون ان منطقة شمال تبسة كانت تسكنها قبائل بربرية وهته المنطقة غالبية سكانها من قبيلة اولاد سي يحيى و دكر بن خلدون الامير يحيى الدي في بسكرة ويحيى بن طالب مدفون في تبسة ولم يدكر ابن خلدون ان الامير يحيى المهلهي سافر الى تبسة مطلقا كما ان يحيى بن طالب كان متعبدا كما سمعت ويلقبونه ولي صالح وهدا جهل كما سمعت انه شرك ارد ت التوضيح فقط فيحيى الامير او السلطان الدي يقصده ابن خلدون ليس يحى المدفون في تبسة وليس في عصره وهداواضح وضوح الشمس لانني سمعت ان يحيى بن طالب دفن في القرن الثامن كما انه توجد عدة اسماء تحمل اسم يحيى بن طالب في العصر القديم منها يحيى بن طالب شاعر اليمامة ويحيى بن طالب الحنفي لدلك احتمال كبير هو تشابه في الاسماء بين يحيى الدي دكره بن خلدون ويحيى بن طالب المدفون في تبسة على الاطلاق
نعود الى موضوعنا دكر ابن خلدون ان السكان الدين كانو يسكنون على الرقعة الجغرافية شمال تبسة مثل مرسط عين الزرقاء المريج انهم بربر يشبهون في نمط المعيشة عرب الجزيرة ودلك لعدة اسباب اهمها تشابه الضروف المناخية التي تتميز بالحر وقلة المياه فنحن نعلم ان تبسة هي منطقة دات مناخ شبه صحراوي
ودكر المؤرخ التاريخي الفرنسي ماروسي والدي قال بالحرف الواحد ان كلا من النمامشة والحراكتة واولاد سي يحيى بن طالب يرجعون الى بني ونيفن وهوارة البربرية وهدا كل مادكر عن القبيلة من مؤرخين
ملاحضة كلام المؤرخين لا ياخد على محمل الجد فهو ليس قران منزل او وحي يوحي كما يفعل البعض وهي مجرد اجتهادت مؤخودة من اناس عاديين اضافة اى هناك اشخاص يروون خرافات عن اصل هدا الشخص وهي نه جاء من فاس وهناك من يقول انه جاء من الساقية الحمراء وهدا غير صحيح بالمرة
حقائق لغوية
سمعت ان هناك قلة من هته القبيلة في المداشر ما زالو يتقنون اللغة كاملة اضافة الى وجود كلمات دات اصل امازيغي في اللهجة الخاصة بالقبيلةوكثير من افراد هته القبيلة لا يعلمون ان اصل هته الكلمات امازيغي بل يضنون انها كلمات عربية قحة على سبيل المثال راكس تعني جالس المعيز راكسين غنجاية تعني الملعقة واصل هته الكلمة تاغنجايث فكرون تعني السلحفاة وتنطق بوفكران في ام البواقي بركوس تعني الجدي بكوش تعني الاصم او الابكم جاي تعني هنا مثل اراح جاي وشبيك غادي غادي تعني هناك وهته امثلة عن بعض الكلمات المتواترة من الاجداد وقبيلة اولاد يحيى والنمامشة فيها كثير من القدماء لا يتقنون اللغة الامازغية كاملة لان التعريب بدا من زمن بعيد مند دخول الاسلام تقريبا طارق بن زياد مثلا وهته الكلمات دات الاصل المازيغي تدل على ان القبيلة تعربت مند وقت قريب
ملاحضة هته الكلمات كانت نتطقها القبيلة قديما وهي في لهجة القبيلة مند القرن 18 اي عندما كانت هته القبيلة تعيش معزولة كما تشبه لهجة النمامشة المجاورين لها هناك احتمال ان تكون نفس القبائل وتم تقسيمها جغرافيا
حقائق علمية
ان الشكل الخارجي للانسان هو انعكاس للطبيعة الجينية التي توجد داخل النواة وحسب مارايت معضم سكان هته القبيلة دات بشرة سمراء وهدا يبين انهم السكان الاصليون لتلك المنطقة التي تتميز بمناخ شبه صحراوي وليس كما يضن البعض ان كل اسمر اصله من الجزيرة العربية فالسوافة والطوارق امازيغ سكان اصليين لكن رغم هدا انا لا انفي وجود اقلية من البيض دات الاعين الزرقاء ومنهم خالي
حقائق منطقية
عرفت القبائل التي كانت تعيش في الجزيرة بقسوة الحياة وترحالهم كما عرفت القبائل التي كانت تعيش في الهضاب العيا للجزائر وبالتالي هجرة تلك القابئل وقطعها مسافات بعيدة للاستقرار في مناطق تشبهها امر مستبعد فلا يعقل ان يهاجر سكان تبسة للاستقرار في الصومال ربما ان كانت مصر حيث تتوفر ضروف الاستقرار والعيش
ملاحضة انا لا انفي وجود العرب المهاجرين نهائيا وانما هناك عرب في الجزائر كما يوجد اتراك واعرق اخرى
الاستنتاج
نستنتج من هدا كله ان كلا من النمامشة واولاد سي يجيى هي حلف قبلي امازيغي تعرب معضمها مند القدم واكثر من هدا هي حلف قبلي من عدة اعرق بربرية تعود غالبيتها الى السكان الاصليين للمنطقةوقلة من البيض المهاجرين من نواحي بجاية وتيزي وزو العرق الامازيغي الاشقر وهناك احتمال كبير ان يكونو احفاد الرومان الدين اسسو تبسة فلا يمكن ان يكون الاشقر والاسمر من نفس العرق امر مستحيل ولا يصدقه انسان عاقل والاسلام جاء ليقضي على كل القوميات وخلق قومية جديدة اسمها القومية الاسلامية وهناك شيء اود ان اختم به موضوعي يقوم بعض المتعصبيين للقومية اقناع الناس ان كل ماقاله ابن خلدون عن الجزائر كله صحيح انا لا انتقد هدا الشخص ولا اقدسه في نفس الوقت واعتقد ان 90في المئة مما قاله مجرد اجتهادات ليس لها سند علمي وتاريخي لكن المتعصبيين القوميين يستغلون الجهل والامية في هدا الشعب لكي ينشرو ثقافتهم العرقية المتعصبة وكان اللغة التي يتكلمون بها هي انتماء عرقي ونتيجة لدلك لا يعلم معضم افراد قبيلة اولاد يحيى والنمامشة ان اللغة العربية لغة القران الكريم تحدث بها اجدادهم مند القدم قبل مئات السنين واقبلو على تعلمها عبر المساجد واتخدوها لغتهم والحمد لله اننا نفهم لغة القران الكريم والحمد لله اننا اسلمنا على يد العرب الفاتحين اخواننا
مسلم مسلم مسلم
2012-09-13, 23:19
لا أعرف سر إكنان العداوة بين أبناء شعب ترجع أصول غالبيته إلى الأمازيغ!!! لا أعرف سر تعلق البعض بالقول أن الجزائر فيها آلاف القبائل العربية التي لم تكن غالب أهل أرضها حتى تغلب على عدد ساكنة شمال إفريقيا.
التاريخ يُنبؤنا أن أكثر الأمازيغ استعربت، و القبائل العربية التي كانت هنا هاجر قسم كبير منها للجحاز أرضه و من بقي قضى في الفتن التي وقعت هنا و ذاب في المجتمع حتى أنه لا يُلحظ وجوده بكثرة.
الحمد لله أننا مسلمون نستغفر لبعضنا و نسامح بعضنا. إخوة إخوة.......لا للتفرقة نحن امة محمد فلا تفترقوا فتذهب ريحكم.
*-*-*-*-*
حتى أولاد يحي بن طالب هؤلاء ليسوا قبيلة موحدة النسب، بل هو تحالف قبلي يضم شتات قبائل امازيغية قديمة، و السمرة الزناتية تغلب على تركيبتهم.......أنا أعرفهم جيدا و هم لا يختلفون كثيرا عن الشاوية في العادات و حتى اللهجة قريبة لشاوية.
نقول أكرمكم الله حلوف
غنجاية الملعقة
و الكثير الكثير من الكلمات التي لم أجد لها أثرا في المعجم العربي.
لا تحاولوا نسج هوية وهمية لكم.......أنتم في غالبكم أمازيغ مستعربون، و الكثير من سكان حتى واد سوف(كلمة أمازيغية)هم من أصول زناتية.
كلام منطقي
allamallamallam
2012-09-15, 00:24
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته اما بعد انا طالب جامعي اسكن مدينة عنابة يقول اجدادي اني من قبيلة اولاد سي يحيى من ولاية تبسة كثيرا ما كنت احب ان اعرف عن هذه القبيلة لكن الكلام كثير فمنهم من يقول ان يحي جاء من المغرب ومنهم من يقول انه من قبيلة هوارة ومنهم من يقول انه من الساقية الحمراء ومنهم من يقول انه عربي لم افهم شيئا من هذه الاشاعات الا ان اكتشفت ان تاريخ الجزائر والمغرب الاسلامي غيب من طرف القوميين العرب الذين يحملون الفكر العروبي المعادي للاسلام اليس الايرانيون اخواننا اليس الاتراك اخواننا انه الفكر العروبي الهمجي الذي يحاول طمس الثقافة الاسلامية السنا جميعا مسلميين لماذا تحاولون ان تنسبوننا للعرب ان العربية هي مجرد وسيلة للتخاطب وليست عرق حتى في الجزيرة العربية نفسها ليسو من عرق واحد فهناك الفرس بنسبة كبيرة الذين يتحدثون اللغة العربية وغيرهم نرجع الى موضوعنا وهو نسب قبيلة اولاد سي يحيى انا سمعت ان هناك قلة قليلة منهم مازالت تتحدث الامازغية كما اكتشفت امرا مذهلا في لهجة القبيلة اكتشفت كلمات اصلها امازيغي مثل بركوس تعني الخروف ومسلان تعني الضهر غنجاية تعني الملعقة بكوش تعني الاصم او الابكم لا اتذكر وهذه الكلمات كنت متداولة منذ القدم بين افراد القبيلة وهذا اكبر دليل عن ان هذه القبيلة امازغية لكن رغم هذا انا لا افتخر بالامازيغ ولا بلغة الامازيغ وحتى الامازيغ فهم عدة اعراق لذلك نجد فيهم الاشقر ازرق العينين والاسمر وليس كما يضن البعض جميع الامازيغ هم عرق واحد بل هي مجرد لغة ووسيلة تخاطب حيث نجد اهلي منطقة واد سوف سمر البشرة وكذلك التوارق بعكس ما يسمون القبايل انا ادعو الى نهضة اسلامية حقيقية بعيدا عن الفكر القومي المتخلف الذي بسببه حارب الاعراب الدولة العثمانية الاسلامية عليكم ان تحررو عقولكم وان تغيرو تفكيركم نحو الافضل حتى الذين ينسبون نفسم الى بني هلال والى العرب مع ان هذا كذب وبهتان نحن جميعا مسلمون ومن اياته اختلاف السنتكم والوانكم وجعلكم شعوبا وقبائل لتعارفو ............ وشكرا
اخى المسلم الكريم
يبدو انك اخى غير مطلع على التاريخ .........ذكر بن خلدون يحى بن طالب أمير بوادى افريقيه
افريقيقه هى الآن تونس و اقصى الشرق الجزائرى ... وهذا فى عصر بن خلدون نفسه
و من سلالة يحى بن طالب هذا خرج عرش اولاد سيدى يحى بن طالب فى تبسه الى سوق اهراس
وهم من اولاد مهلهل من بنى سليم القيسيه العربيه
اخى انا متتبع لقبائل الجزائر البربريه لم ارى ان هنالك قبيله بربريه او غفرع لقبيله بربريه يسمى اولاد يحى بن طالب ؟؟؟؟؟؟
زيد لغتهم العربيه الفصيحه المشهوريين بها التى اكيد موروثه من جدتهم شاعرة الزمان ام الشهداء الخنساء
دليل على عروبتهم ...................
اما ان تجيبلى زوج كلمات مسلان و غنجايه ومنيش عارف ..؟؟؟؟؟ وتقلى هذا دليل على بربريتهم فانت مخطأ
اخى اولاد يحى هم من قبائل اولاد مهلهل من الاعشاش السليميه ذائعة الصيت فى تاريخ الدوله الحفصيه و بعدها
لذالك انصحك بالمطالعه لتعلم هاته الامور
وانا اشاطرك الرأى فى ان القوميه العربيه اوالبربريه هى عدوه للأسلام و هى من عوامل التى ادت الى سقوط الخلافه الاسلاميه
اخى انا معك لا للقوميه المقيته نعم للأسلام
وفى الاخير كلنا اخوه مسلمين مهما اختلفت الواننا و اعراقنا و اشكالنا
سلام
مسلم مسلم مسلم
2012-09-15, 12:27
شكرا ايها الاخ على ردك المتحضر العزة للاسلام اخي اني من هده القبيلة عرقيا فقط وتلك الكلمات مثل غنحاية تعني الملعقة بركوس تعني الخروف مسلان تعني الضهر راكس تعني قاعد وهناك كثير من الكلمات في اللهجة التي كانت تتكلم بها القبيلة كما ان القبيلة كانت معزولة ولا تلتقي مع الناس انا لا اسكن في تبسة ولا اعرف الكثير عنها لكن سمعت ان بعض الناس مازالو يتكلمون الامازغية كاملة ويتقنونها وهم يسكنون في مرسط وابن خلدون لم يدكر يحيى بن طالب ابدا ولا النمامشة ولا الحراكتة بل دكر ان البربر من هوارة يعيشون في شمال نبسة وهي منطقة اولاد يحيى لكن في الاخير المنطق يقول ان اولاد يحيى هي تحالف قبائل بربرية سكنت في شمال تبسة وهدا هو الاستنتاج المنطقي وتجد فيهم الاشقر والاسمر هده القبيلة هي تحالف من عدة اعراق بربرية هدا والبربر نفسهم هم عدة اعراق وحدتهم اللغة :19:
allamallamallam
2012-09-15, 13:31
[quote=allamallamallam;11595776]اخى المسلم الكريم
يبدو انك اخى غير مطلع على التاريخ .........ذكر بن خلدون يحى بن طالب أمير بوادى افريقيه
افريقيقه هى الآن تونس و اقصى الشرق الجزائرى ... وهذا فى عصر بن خلدون نفسه
و من سلالة يحى بن طالب هذا خرج عرش اولاد سيدى يحى بن طالب فى تبسه الى سوق اهراس
وهم من اولاد مهلهل من بنى سليم القيسيه العربيه
اخى انا متتبع لقبائل الجزائر البربريه لم ارى ان هنالك قبيله بربريه او غفرع لقبيله بربريه يسمى اولاد يحى بن طالب ؟؟؟؟؟؟
زيد لغتهم العربيه الفصيحه المشهوريين بها التى اكيد موروثه من جدتهم شاعرة الزمان ام الشهداء الخنساء
دليل على عروبتهم ...................
اما ان تجيبلى زوج كلمات مسلان و غنجايه ومنيش عارف ..؟؟؟؟؟ وتقلى هذا دليل على بربريتهم فانت مخطأ
اخى اولاد يحى هم من قبائل اولاد مهلهل من الاعشاش السليميه ذائعة الصيت فى تاريخ الدوله الحفصيه و بعدها
لذالك انصحك بالمطالعه لتعلم هاته الامور
وانا اشاطرك الرأى فى ان القوميه العربيه اوالبربريه هى عدوه للأسلام و هى من عوامل التى ادت الى سقوط الخلافه الاسلاميه
اخى انا معك لا للقوميه المقيته نعم للأسلام
وفى الاخير كلنا اخوه مسلمين مهما اختلفت الواننا و اعراقنا و اشكالنا
شكرا ايها الاخ على ردك المتحضر العزة للاسلام اخي اني من هده القبيلة عرقيا فقط وتلك الكلمات مثل غنحاية تعني الملعقة بركوس تعني الخروف مسلان تعني الضهر راكس تعني قاعد وهناك كثير من الكلمات في اللهجة التي كانت تتكلم بها القبيلة كما ان القبيلة كانت معزولة ولا تلتقي مع الناس انا لا اسكن في تبسة ولا اعرف الكثير عنها لكن سمعت ان بعض الناس مازالو يتكلمون الامازغية كاملة ويتقنونها وهم يسكنون في مرسط وابن خلدون لم يدكر يحيى بن طالب ابدا ولا النمامشة ولا الحراكتة بل دكر ان البربر من هوارة يعيشون في شمال نبسة وهي منطقة اولاد يحيى لكن في الاخير المنطق يقول ان اولاد يحيى هي تحالف قبائل بربرية سكنت في شمال تبسة وهدا هو الاستنتاج المنطقي وتجد فيهم الاشقر والاسمر هده القبيلة هي تحالف من عدة اعراق بربرية هدا والبربر نفسهم هم عدة اعراق وحدتهم اللغة :19:
شكراا اخى الكريم
قضية بن خلدون لم يذكر الأمير يحى بن طالب اخى يبدو انك لم تتطلع جيداا على ما قاله بن خلدون على قبائل بنى سليم العربيه
و كذالك اخى ان لا انفى انه هناك من هواره البرابره من اندمجوا فى بنى سليم بصفه عامه وفى الاعشاش و اولاد مهلهل و بنى على واولاد ابى الليل
وغيرهم ....وان هواره اصبحت فى عداد قبائل بنى سليم فى كل شيء تقريباا
اى ان البربر هم من اندمجوا فى العرب و ليس العكس
اما قضية الكلمات التى قلتها اخى نحن مثلا نقول المسلان ونقصد به اخر الظهر هل هذا دليل على ان نسبنا هو بربري ؟؟؟؟؟
اخى بعض الكلمات لا تكفى اولاد يحيى بن طالب نسبه عربى اصيل الى اولاد مهلهل المشهورين فى تاريخ الجزائر وتونس وقت الدوله الحفصيه
لذالك انا انصحك ان تطالع فى الامر بما انك من هذه القبيله التاريخيه
اخى فى الاخير نحن اخوه مسلمين مهما اختلفنا سنرجع كلنا لأسلامنا هو اصلنا و نسبنا فى الأخير
وشكرااا
مسلم مسلم مسلم
2012-09-15, 13:41
[QUOTE=allamallamallam;11595776]اخى المسلم الكريم
يبدو انك اخى غير مطلع على التاريخ .........ذكر بن خلدون يحى بن طالب أمير بوادى افريقيه
افريقيقه هى الآن تونس و اقصى الشرق الجزائرى ... وهذا فى عصر بن خلدون نفسه
و
غنجاية فكرون فزغول بركوس بكوش راكس يعني جالس اراح جاي جاي هده كلمة امازغية كثير من افراد هده القبلية لا يعرفون ان اصل هته الكلمات امازغية لكن المشكل هل كل من كانو يتكلمون الامازغية اتو من جد واحد اكيد لا وحتى كل من تكلم العربية ليسو عرقا واحدا لدلك انا ادهش من بعض المتعصبيين للقومجية المتعصبيين للعرق ان ينسجو الاساطير من اجل اثبات كدبهم فنجد مثلا في كل الدول الاسلامية يدعون نسب علي رضي الله عنه ومنهم صدام حسين وهدا كدب مفترى الم يقاتل المسلمون ابائهم واخوانهم من اجل هدا الدين الم يقتل سيدنا عمر خاله من اجل الاسلام ان التعصب العرقي خطر على الاسلام ومن اجل اسكات هؤلاء المتعصبيين اعطي مثال بقيبلتي اولاد سي يحيى هده القبيلة هي عبارة عن حلف قبلي بربري من عدة اعراق هته القبائل البربرية التي كانت في شمال تبسة وعندما دخل الاسلام تعرب هده القبيلة مثلها مثل النمامشة والحنانشة التي هي ايضا تحالف عدة قبائل بربرية لقبو بهته الاسماء وتعرب معضمها هدا هو المنطق فقط اعطيت المثال بقبيلتي لكي ابين حجتي وانني انسان منطقي وهناك ايضا نقطة مهمة اردت توضيحها يضن اصحاب البشرة السمراء انهم من بني هلال ويضنون كل اسمر عربي وهدا خطا كبير اصحاب البشرة السمراء هم السكان الاصليون لمنطقة الهضاب العليا الشبه صحراوية وتكلمو باللغة الامازغية قديما ومع دخول الاسلام انتشرت اللغة العربية في الزوايا و المساجد وتهاتف الناس مند القدم على تعلم اللغة العربية فضن احفاد هؤلاء انهم عرب لغويا وعرقيا وهدا غير صحيح تماما لان بالمنطق لو هاجرت قبيلة عربية لاختارت الاستقرار في منطقة تتيح لها دلك قرب نهر النيل مثلا فهل يعقل ان يسافر شخص من مكان الى مكان يشبهه في ضروف العيش هل يعقل مثلا ان يسافر شخص من الجزائر الى الصومال للاستقرار اعتق ان هدا الكلام يجيب على كل التساؤلات في هدا المنتدى والسلام عليكم بتحية الاسلام
مسلم مسلم مسلم
2012-09-15, 14:10
صحيح مسلان يقولها كل الجزائريين لكن كلمات مثل فزغول بكوش راكس غنجاية هي كلمات خاصة بلهجة القبيلة
allamallamallam
2012-09-23, 16:20
صحيح مسلان يقولها كل الجزائريين لكن كلمات مثل فزغول بكوش راكس غنجاية هي كلمات خاصة بلهجة القبيلة
هذه الكلمات تميز كثيراا السوافه سكان منطقة وادىسوف
ولعلكم القبائل الكبرى لواد سوف هى اولاد احمد و الأعشاش و المصاعبه والعلالقه و العزازله ....الخ هى قبائل من بنى سليم
وهاته هى لهجتهم ,,,,, وهى تتقارب مع اولاد عبيد و اولاد يحى و النمامشه و قبائل سوق اهراس و الطارف و عنابه ....و هم من نفس الاصل و النسب مع هاته المناطق لذالك تجد تقارب فى اللهجه و العادات و الكلمات المميزه خاصة كلمة ياسر التى تميز كل هاته المناطق ذات الاغلبيه السليميه و من دخل فى حلفهم بربر هواره و عرب دريد و كرفه و رياح و اليمنيين ....الخ
وكما قال بن خلدون ان بنى سليم تغلبوا على جميع قبائل افريقيه و قلدهم المغلوبين فى اللهجه و التقاليد كعادة تقلد المغلوب بالغالب
وارجع الى بن خلدون ستجد ذكره ليحى بن طالب امير اولاد مهلهل و امير بوادى افريقيه من القيروان الى تبسه و سوق اهراس وهو جد اولاد يحى بن طالب
واولاد مهلهل وتظم اولاد عون و اولاد مسكيانه و اولاد يحى بن طالب ...الخ هى قبيائل كبيره و تاريخيه و لها سلطه وعدد وقوه و تتميز بفنطازيه و فروسيه
و اشهرفرسانها فى عهد بن خلدون هو الأمير يحى بن طالب
وكانت القبائل المهلهليه تنتقل بين مشاتيها فى الجرديد بين توزر و قفصه و مشاتيها بين تبسه و سوق اهراس و عين البيضاء و دخل فى انسبهم و حلفهم قبائل اخرى من هواره و دريد و كرفه و رياح وغيرهم
وشكرااا
مسلم مسلم مسلم
2012-09-23, 19:03
هذه الكلمات تميز كثيراا السوافه سكان منطقة وادىسوف
ولعلكم القبائل الكبرى لواد سوف هى اولاد احمد و الأعشاش و المصاعبه والعلالقه و العزازله ....الخ هى قبائل من بنى سليم
وهاته هى لهجتهم ,,,,, وهى تتقارب مع اولاد عبيد و اولاد يحى و النمامشه و قبائل سوق اهراس و الطارف و عنابه ....و هم من نفس الاصل و النسب مع هاته المناطق لذالك تجد تقارب فى اللهجه و العادات و الكلمات المميزه خاصة كلمة ياسر التى تميز كل هاته المناطق ذات الاغلبيه السليميه و من دخل فى حلفهم بربر هواره و عرب دريد و كرفه و رياح و اليمنيين ....الخ
وكما قال بن خلدون ان بنى سليم تغلبوا على جميع قبائل افريقيه و قلدهم المغلوبين فى اللهجه و التقاليد كعادة تقلد المغلوب بالغالب
وارجع الى بن خلدون ستجد ذكره ليحى بن طالب امير اولاد مهلهل و امير بوادى افريقيه من القيروان الى تبسه و سوق اهراس وهو جد اولاد يحى بن طالب
واولاد مهلهل وتظم اولاد عون و اولاد مسكيانه و اولاد يحى بن طالب ...الخ هى قبيائل كبيره و تاريخيه و لها سلطه وعدد وقوه و تتميز بفنطازيه و فروسيه
و اشهرفرسانها فى عهد بن خلدون هو الأمير يحى بن طالب
وكانت القبائل المهلهليه تنتقل بين مشاتيها فى الجرديد بين توزر و قفصه و مشاتيها بين تبسه و سوق اهراس و عين البيضاء و دخل فى انسبهم و حلفهم قبائل اخرى من هواره و دريد و كرفه و رياح وغيرهم
وشكرااا
راكس تعني جالس
غنجاية اصلها تاغنجايث تعني الملعقة
فكرون اصلها افكرون وتنطق بوفكران في ام البواقي
جاي تعني هنا مثل اراح جاي وشبيك غادي غادي تعني هناك
فزغول تعني مشاكس
بركوس تعني بين الجدي والكبش
هناك جبل في منطقة اولاد يحيى اسمه هنشير لحديد هنشير كلمة امازغية قديمة على ما اضن تشبه هنشير تومغني في ام البواقي
هته الكلمات هي كلمات امازغية قديمة وافراد القبيلة لم تتبنى اللغة العربية باختلاطه مع العرب بل تعلمها عبر المساجد والزوايا مند القدم
يحيى بن طالب لم يكن امير او سلطان بل كان شخصا متعبدا ويلقبه اهل المنطقة ولي صالح وهدا غير مقبول ولكن اردت ان اوضح فقط ويقولون انه مات في القرن الثامن وشكرا
مسلم مسلم مسلم
2012-09-23, 19:04
هذه الكلمات تميز كثيراا السوافه سكان منطقة وادىسوف
ولعلكم القبائل الكبرى لواد سوف هى اولاد احمد و الأعشاش و المصاعبه والعلالقه و العزازله ....الخ هى قبائل من بنى سليم
وهاته هى لهجتهم ,,,,, وهى تتقارب مع اولاد عبيد و اولاد يحى و النمامشه و قبائل سوق اهراس و الطارف و عنابه ....و هم من نفس الاصل و النسب مع هاته المناطق لذالك تجد تقارب فى اللهجه و العادات و الكلمات المميزه خاصة كلمة ياسر التى تميز كل هاته المناطق ذات الاغلبيه السليميه و من دخل فى حلفهم بربر هواره و عرب دريد و كرفه و رياح و اليمنيين ....الخ
وكما قال بن خلدون ان بنى سليم تغلبوا على جميع قبائل افريقيه و قلدهم المغلوبين فى اللهجه و التقاليد كعادة تقلد المغلوب بالغالب
وارجع الى بن خلدون ستجد ذكره ليحى بن طالب امير اولاد مهلهل و امير بوادى افريقيه من القيروان الى تبسه و سوق اهراس وهو جد اولاد يحى بن طالب
واولاد مهلهل وتظم اولاد عون و اولاد مسكيانه و اولاد يحى بن طالب ...الخ هى قبيائل كبيره و تاريخيه و لها سلطه وعدد وقوه و تتميز بفنطازيه و فروسيه
و اشهرفرسانها فى عهد بن خلدون هو الأمير يحى بن طالب
وكانت القبائل المهلهليه تنتقل بين مشاتيها فى الجرديد بين توزر و قفصه و مشاتيها بين تبسه و سوق اهراس و عين البيضاء و دخل فى انسبهم و حلفهم قبائل اخرى من هواره و دريد و كرفه و رياح وغيرهم
وشكرااا
راكس تعني جالس
غنجاية اصلها تاغنجايث تعني الملعقة
فكرون اصلها افكرون وتنطق بوفكران في ام البواقي
جاي تعني هنا مثل اراح جاي وشبيك غادي غادي تعني هناك
فزغول تعني مشاكس
بركوس تعني بين الجدي والكبش
هناك جبل في منطقة اولاد يحيى اسمه هنشير لحديد هنشير كلمة امازغية قديمة على ما اضن تشبه هنشير تومغني في ام البواقي
هته الكلمات هي كلمات امازغية قديمة وافراد القبيلة لم تتبنى اللغة العربية باختلاطه مع العرب بل تعلمها عبر المساجد والزوايا مند القدم
يحيى بن طالب لم يكن امير او سلطان بل كان شخصا متعبدا ويلقبه اهل المنطقة ولي صالح وهدا غير مقبول ولكن اردت ان اوضح فقط ويقولون انه مات في القرن الثامن قبل زمن بن خلدون وشكرا
سليلة الغرباء
2012-09-23, 19:56
بارك الله فيكم
هل عرش اولاد يحي عرب أم خليط
allamallamallam
2012-09-24, 01:03
راكس تعني جالس
غنجاية اصلها تاغنجايث تعني الملعقة
فكرون اصلها افكرون وتنطق بوفكران في ام البواقي
جاي تعني هنا مثل اراح جاي وشبيك غادي غادي تعني هناك
فزغول تعني مشاكس
بركوس تعني بين الجدي والكبش
هناك جبل في منطقة اولاد يحيى اسمه هنشير لحديد هنشير كلمة امازغية قديمة على ما اضن تشبه هنشير تومغني في ام البواقي
هته الكلمات هي كلمات امازغية قديمة وافراد القبيلة لم تتبنى اللغة العربية باختلاطه مع العرب بل تعلمها عبر المساجد والزوايا مند القدم
يحيى بن طالب لم يكن امير او سلطان بل كان شخصا متعبدا ويلقبه اهل المنطقة ولي صالح وهدا غير مقبول ولكن اردت ان اوضح فقط ويقولون انه مات في القرن الثامن قبل زمن بن خلدون وشكرا
اخى الكريم مسلم ........
قلت لك هاته الكلمات موجوده عند عرب بنىسليم السوافه و موجوده عند غيرهم و هى موجوده عند عرشنا العرب الغرابه الرياحيين الهلاليين
فى منطقة وادى ريغ والزاب الغربى
اى كلمات لا تدل على الاصل
اما سيدى يحى بن طالب وتقول انه ولى وينتسب الى على بن ابى طالب رضى الله عنه وهو جد اولاد يحى الآن او التفوا حوله و عاش بعد بن خلدون هو كما قاله المؤرخ الفرنسي فيرو مستند على روايات العامه من الناس التى علمها محدود
خلاصه هاته الروايه مشكوك فيها ,,,, وانت تعلم اغلب الجزائريين يقولون انهم من اصل الوالى الفلانى او العلانى
لكن التاريخ اخبرنا عن يحى بن طالب امير اولاد مهلهل وتلول التى بين القيروان و تبسه و قبيلتهم هى من الرحل بين الجريد و التل التبسي
و منافسيهم فى السيطره على تلول تونس و اقصى الشرق الجزائرى اولاد بليل السليميين معروفه فى تاريخ الحفصى الى غاية الاتراك و حتى الى العهد الفرنسي ............ وهناك الكثير من الادله التاريخيه تثبت عروبتهم
و كذالك لغتهم العربيه المعروفيين بها منذ قرون و فصاحتهم المشهوريين بها فى الجزائر الآن ....................ومنه . اولاد يحيى بن طالب ولا علاقة لهم بالبربر
الا من اندمج فيهم من بربر هواره التى كانت خاضعه لقبائل بنى سليم المختلفه و لقد اندمجت فروع منها فى القبائل السليميه مثل الورفله اندمجوا فى اولاد يحى بن طالب و تعربوا
مسلم مسلم مسلم
2012-09-24, 08:33
اخى الكريم مسلم ........
قلت لك هاته الكلمات موجوده عند عرب بنىسليم السوافه و موجوده عند غيرهم و هى موجوده عند عرشنا العرب الغرابه الرياحيين الهلاليين
فى منطقة وادى ريغ والزاب الغربى
اى كلمات لا تدل على الاصل
اما سيدى يحى بن طالب وتقول انه ولى وينتسب الى على بن ابى طالب رضى الله عنه وهو جد اولاد يحى الآن او التفوا حوله و عاش بعد بن خلدون هو كما قاله المؤرخ الفرنسي فيرو مستند على روايات العامه من الناس التى علمها محدود
خلاصه هاته الروايه مشكوك فيها ,,,, وانت تعلم اغلب الجزائريين يقولون انهم من اصل الوالى الفلانى او العلانى
لكن التاريخ اخبرنا عن يحى بن طالب امير اولاد مهلهل وتلول التى بين القيروان و تبسه و قبيلتهم هى من الرحل بين الجريد و التل التبسي
و منافسيهم فى السيطره على تلول تونس و اقصى الشرق الجزائرى اولاد بليل السليميين معروفه فى تاريخ الحفصى الى غاية الاتراك و حتى الى العهد الفرنسي ............ وهناك الكثير من الادله التاريخيه تثبت عروبتهم
و كذالك لغتهم العربيه المعروفيين بها منذ قرون و فصاحتهم المشهوريين بها فى الجزائر الآن ....................ومنه . اولاد يحيى بن طالب ولا علاقة لهم بالبربر
الا من اندمج فيهم من بربر هواره التى كانت خاضعه لقبائل بنى سليم المختلفه و لقد اندمجت فروع منها فى القبائل السليميه مثل الورفله اندمجوا فى اولاد يحى بن طالب و تعربوا
انا لم اقل انه ينتسب الى سيدنا علي رضي الله عنه ابدا ما هدا الدي تقوله هدا تحريف للكلام ايها الاخ
ايها الاخ الكريم سامحني على الصراحة لكن كلامك غير معقول ابدا انت مشبع بثقافة القومية العربية العرقية بحيث تريد ان تنسب كل الجزائريين الى بني هلال وبني سليم وانت تعلم ان هته الكلمات امازغية الاصل سبحان الله هل انا مجنون هته الكلمات امازغية الاصل هل قال العرب مثلا اركس يا سفيان تعالى جاي ياسفيان مادا تفعل يا فزغول اعطني الغنجاية يا سفيان روح لشخص يعرف اللعة الامازغية سيترجم لك ان اجدادنا استبدلو اللغة التي تكلمو بها بلغة القران ليس عبر اختلاطهم ببني سليم بل تعلموها عبر المساجد والزوايا وهناك قلة قليلة مازالت متمسكة بلغتهم في القرى والمداشر وهته القبيلة لا يوجد فيها من اصله من الجزيرة العربية هم السكان الاصليين لتبسة وواد سوف الشبه صحراوية التي عاشو فيها قلب الاف السنين وهدا امر شبه مؤكد لا يمكن لاخواننا حتى ادا فرضنا انهم هاجرو من الجزيرة العربية الى الجزائر وخاصة تبسة الشبه صحراوية ان يصبحو اغلبية مطلقة
والسلام عيك ايها الاخ الكريم
مسلم مسلم مسلم
2012-09-24, 08:50
بارك الله فيكم
هل عرش اولاد يحي عرب أم خليط
عرش اولاد يحيى امازيغ استعرب الغالبية المطلقة منها مثل النمامشة اولاد يحيى والنمامشة هي حلف قبلي يضم عدة قبائل امازغية استعرب معضمها مند القرن الاول لدخول الاسلام وهناك بعض الاشخاص من هته القبائل يقولون ان اجدادنا مهاجرين من الجزيرة العربية لانهم وجدو اجدادهم يتكلمون اللغة العربية غير صحيح هم السكان الاصليين للمنطقة ولانهم يشبهون في ملامحمهم سكان الجزيرة العربية ودلك راجع لتشابه المناخ الشبه صحراوي
مسلم مسلم مسلم
2012-09-24, 08:59
اولاد يحيى هي كنفدرالية تضم عدة قبائل امازغية تعرب معضمها
allamallamallam
2012-09-25, 00:53
بارك الله فيكم
هل عرش اولاد يحي عرب أم خليط
اختى الكريمه ....
اولاد يحى هم من عرب و نسبهم ينتهى الى أمير البوادى التونسيه الأمير يحى بن طالب من قبيلة اولاد مهلهل بن قاسم من قبيلة اولاد احمد من قبيلة الاعشاش من قبيلة اولاد على من القبيله الأم الكعوب التاريخيه من قبائل بنى عوف اشهر و اكبر قبائل بنى سليم القيسيه العدنانيه العربيه
زيد لهجة اولاد يحى بن طالب لهجة عربيه سليميه مثل التوانسه و الوانهم السمراء و البيضاء العربيه تميزهم و فصحوتهم المعروفون بها ورثوها عن امهم ام الشهداء الشاعره الخنساء السليميه
و شكرااا
allamallamallam
2012-09-25, 01:21
انا لم اقل انه ينتسب الى سيدنا علي رضي الله عنه ابدا ما هدا الدي تقوله هدا تحريف للكلام ايها الاخ
ايها الاخ الكريم سامحني على الصراحة لكن كلامك غير معقول ابدا انت مشبع بثقافة القومية العربية العرقية بحيث تريد ان تنسب كل الجزائريين الى بني هلال وبني سليم وانت تعلم ان هته الكلمات امازغية الاصل سبحان الله هل انا مجنون هته الكلمات امازغية الاصل هل قال العرب مثلا اركس يا سفيان تعالى جاي ياسفيان مادا تفعل يا فزغول اعطني الغنجاية يا سفيان روح لشخص يعرف اللعة الامازغية سيترجم لك ان اجدادنا استبدلو اللغة التي تكلمو بها بلغة القران ليس عبر اختلاطهم ببني سليم بل تعلموها عبر المساجد والزوايا وهناك قلة قليلة مازالت متمسكة بلغتهم في القرى والمداشر وهته القبيلة لا يوجد فيها من اصله من الجزيرة العربية هم السكان الاصليين لتبسة وواد سوف الشبه صحراوية التي عاشو فيها قلب الاف السنين وهدا امر شبه مؤكد لا يمكن لاخواننا حتى ادا فرضنا انهم هاجرو من الجزيرة العربية الى الجزائر وخاصة تبسة الشبه صحراوية ان يصبحو اغلبية مطلقة
والسلام عيك ايها الاخ الكريم
سلام اخى المسلم
صح انت لم تقل ان انهم من سلالة علي رضى الله عنه لكن ان اخذتها فى سياق الكلام لان كل ولى صالح فى الجزائر هو عند عامة الناس من سلالة سيدنا على ومنهم يحى بن طالب كما يدعى بعض الشيوخ
صح هناك من اولياء من سلالة أل البيت و هم احفاد سيدنا على لكن هناك الكثير من يدعى هذا النسب
لكن الشيء الثابت ان آل البيت موجودين فى الجزائر مثل احفاد سيدى نايل و اولاد سيدى السايح و غيرهم
اخى المسلم العزيز اسمحلى اخى لا يكون تفكيرك سطحى
لا تجعل بعض الكلمات التى قلتها و انا اعلم معناها ولست محتاج لكى تترجمها لى لأن هاته الكلمات نقولها نحن فى عرشنا العربى
اخى المسلم العزيز انا استطيع ان اعطيك كلمات نقولها فى لهجة عرشنا لن تجد لها اى اصل لا فى العربيه و لا فى الامازيغيه هل يعنى ان عرشنا لا اصل له ؟؟؟؟؟؟؟؟
و انا مستعد ان اقولهالك و كلمات عديده ....... اخى الكريم الجزائريين اخذوا من لهجات بعضهم
اما قضية اخى اللهجة السوفيه و السوافه اخى الاغلبية الساحقه من السوافه هم عرب و انسابهم مدونه و معروفه و لا وجود للبربر فى قبائلهم
و اغلبها من نسب بنى سليم العربيه
اخى المسلم العزيز انا لست متعصب و لا قومى انا متتبع جاد لتاريخ بلادى و تاريخ اى شبر فى بلادى و كذالك تاريخ المغرب الكبير و المشرق لكبير و تاريخ امتى الاسلاميه من زيانق جيانق فى الصين الى جاكرتا الى باكو الى طنجه ,, و متتبع كذالك الى تاريخ اوربا و الصين و امريكا
خلاصه انا انسان غاوى تاريخ و جغرافيا .... منذ طفولتى الى يومنا هذا انا اطالع و اقرأ كتب التاريخ
لذالك ارى ان معلوماتك سطحيه وانا انصحك بالمطالعه لكى تقوى و تثرى ثقافتك التاريخيه
و شكراا اخى المسلم
allamallamallam
2012-09-25, 01:46
مقدمة
بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على اشرف المرسلين انا طالب جامعي اسكن ولاية عنابة من قبيلة اولاد سي يحيى اردت التعريف بهته القبيلة وانتمائها باسلوب موضوعي حضاري بعيد عن العاطفة والتعصب وبادلة تاريخية وعلمية منطقية بعيدة عن الاساطير والحكايات غير المقنعة نبدا على بركة الله
حقائق تارخية
يدكر ابن خلدون ان منطقة شمال تبسة كانت تسكنها قبائل بربرية وهته المنطقة غالبية سكانها من قبيلة اولاد سي يحيى كما دكر بن خلدون الامير يحيى الدي في بسكرة ويحيى بن طالب مدفون في تبسة ولم يدكر ابن خلدون ان الامير يحيى المهلهي سافر الى تبسة مطلقا كما ان يحيى بن طالب كان متعبدا كما سمعت ويلقبونه ولي صالح وهدا جهل كما سمعت انه شرك ارد ت التوضيح فقط فيحيى الامير الدي يقصده ابن خلدون ليس يحى المدفون في تبسة وليس في عصره لانني سمعت ان يحيى بن طالب دفن في القرن الثامن كما انه توجد عدة اسماء تحمل اسم يحيى بن طالب في العصر القديم منها يحيى بن طالب شاعر اليمامة ويحيى بن طالب الحنفي لدلك احتمال كبير هو تشابه في الاسماء بين يحيى الدي دكره بن خلدون ويحيى بن طالب المدفون في تبسة
نعود الى موضوعنا دكر ابن خلدون ان السكان الدين كانو يسكنون على الرقعة الجغرافية شمال تبسة انهم بربر يشبهون في نمط المعيشة عرب الجزيرة ودلك لعدة اسباب اهمها تشابه الضروف المناخية التي تتميز بالحر وقلة المياه فنحن نعلم ان تبسة هي منطقة دات مناخ شبه صحراوي
ودكر المؤرخ التاريخي الفرنسي ماروسي والدي قال بالحرف الواحد ان كلا من النمامشة والحراكتة واولاد سي يحيى بن طالب يرجعون الى بني ونيفن وهوارة البربرية وهدا كل مادكر عن القبيلة من مؤرخين
ملاحضة كلام المؤرخين لا ياخد على محمل الجد فهو ليس قران منزل او وحي يوحي كما يفعل البعض وهي مجرد اجتهادت مؤخودة من اناس عاديين اضافة اى هناك اشخاص يروون خرافات عن اصل هدا الشخص وهي نه جاء من فاس وهناك من يقول انه جاء من الساقية الحمراء وهدا غير صحيح بالمرة
حقائق لغوية
سمعت ان هناك قلة من هته القبيلة في المداشر ما زالو يتقنون اللغة كاملة اضافة الى وجود كلمات دات اصل امازيغي في اللهجة الخاصة بالقبيلةوكثير من افراد هته القبيلة لا يعلمون ان اصل هته الكلمات امازيغي بل يضنون انها كلمات عربية قحة على سبيل المثال راكس تعني جالس المعيز راكسين غنجاية تعني الملعقة واصل هته الكلمة تاغنجايث فكرون تعني السلحفاة وتنطق بوفكران في ام البواقي بركوس تعني الجدي بكوش تعني الاصم او الابكم جاي تعني هنا مثل اراح جاي وشبيك غادي غادي تعني هناك وهته امثلة عن بعض الكلمات المتواترة من الاجداد وقبيلة اولاد يحيى والنمامشة فيها كثير من القدماء لا يتقنون اللغة الامازغية كاملة لان التعريب بدا من زمن بعيد مند دخول الاسلام تقريبا طارق بن زياد مثلا
ملاحضة هته الكلمات كانت نتطقها القبيلة قديما وهي في لهجة القبيلة مند القرن 18 اي عندما كانت هته القبيلة تعيش معزولة كما تشبه لهجة النمامشة المجاورين لها هناك احتمال ان تكون نفس القبائل وتم تقسيمها جغرافيا
حقائق علمية
ان الشكل الخارجي للانسان هو انعكاس للطبيعة الجينية التي توجد داخل النواة وحسب مارايت معضم سكان هته القبيلة دات بشرة سمراء وهدا يبين انهم السكان الاصليون لتلك المنطقة التي تتميز بمناخ شبه صحراوي وليس كما يضن البعض ان كل اسمر اصله من الجزيرة العربية فالسوافة والطوارق امازيغ سكان اصليين لكن رغم هدا انا لا انفي وجود اقلية من البيض دات الاعين الزرقاء ومنهم خالي
حقائق منطقية
عرفت القبائل التي كانت تعيش في الجزيرة بقسوة الحياة وترحالهم كما عرفت القبائل التي كانت تعيش في الهضاب العيا للجزائر وبالتالي هجرة تلك القابئل وقطعها مسافات بعيدة للاستقرار في مناطق تشبهها امر مستبعد فلا يعقل ان يهاجر سكان تبسة للاستقرار في الصومال ربما ان كانت مصر حيث تتوفر ضروف الاستقرار والعيش
ملاحضة انا لا انفي وجود العرب المهاجرين نهائيا وانما هناك عرب في الجزائر كما يوجد اتراك واعرق اخرى
الاستنتاج
نستنتج من هدا كله ان كلا من النمامشة واولاد سي يجيى هي حلف قبلي امازيغي تعرب معضمها مند القدم واكثر من هدا هي حلف قبلي من عدة اعرق بربرية تعود غالبيتها الى السكان الاصليين للمنطقةوقلة من البيض المهاجرين من نواحي بجاية وتيزي وزو العرق الامازيغي الاشقر وهناك احتمال كبير ان يكونو احفاد الرومان الدين اسسو تبسة فلا يمكن ان يكون الاشقر والاسمر من نفس العرق امر مستحيل ولا يصدقه انسان عاقل والاسلام جاء ليقضي على كل القوميات وخلق قومية جديدة اسمها القومية الاسلامية وهناك شيء اود ان اختم به موضوعي يقوم بعض المتعصبيين للقومية اقناع الناس ان كل ماقاله ابن خلدون عن الجزائر كله صحيح انا لا انتقد هدا الشخص ولا اقدسه في نفس الوقت واعتقد ان 90في المئة مما قاله مجرد اجتهادات ليس لها سند علمي وتاريخي لكن المتعصبيين القوميين يستغلون الجهل والامية في هدا الشعب لكي ينشرو ثقافتهم العرقية المتعصبة وكان اللغة التي يتكلمون بها هي انتماء عرقي ونتيجة لدلك لا يعلم معضم افراد قبيلة اولاد يحيى والنمامشة ان اللغة العربية لغة القران الكريم تحدث بها اجدادهم مند القدم قبل مئات السنين واقبلو على تعلمها عبر المساجد واتخدوها لغتهم والحمد لله اننا نفهم لغة القران الكريم والحمد لله اننا اسلمنا على يد العرب الفاتحين اخواننا
اخى المسلم
اخى ذكر بن خلدون الامير يحى بن طالب ذكر صريح و هو لا علاقة له ببسكره لانى بنى رياح الهلاليين يمنعون ان يطأ بنى سليم ارض بسكره
زيد ان اولاد مهلهل هم اسياد بوادى افريقيه هم واولاد ابى الليل كانوا بدو رحل بين قفصه و توزر و الجريد فى الشتاء و ينتجعون فى الصيف فى التلول من تبسه و سوق اهراس و قالمه و عنابه و باجه و جندوبه
اى كانت اقطاعاتهم الشتويه و لا ينازعهم فيها احد و كان العرب و البربر القاطنيين تحت خدمة قبائل الكعوب
فكان اولاد يحى بن طالب واولاد مهلهل بصفه عامه ينتقلون فى عهد بن خلدون بين توزر شتاءا الى تبسه و عين البيضاء الى شرق قسنطينه
و لا يتجاوزون هذا لوجود اعدءهم اولاد ابى الليل السليميين فى سوق اهراس و باجه و عنابه
الحروب التى بين الجذمين الكبيرين للأعشاش اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل معروف فى تاريخ تونس و الشرق الجزائرى
و بمرور الزمن استقر اولاد يحى فى العهد التركى و الاستعمارى فى شمال تبسه و انظم الى حلفهم بعض فروع البربر من بقايا هواره من ونيفه ومنها ورفله
و لعلمك ونيفن او ونيفه اغلبهم فى جهة الكاف فى تونس الأن
اخى العزيز كل الادله التاريخيه تثبت ان اولاد يحى بن طالب هم من اولاد مهلهل السليميين و استقروا فى شمال تبسه بعد ان ضعفت شوكتهم و توقفوا على رحلة الشتاء و الصيف ومن اشهر اولاد مهلهل اولاد محمد و اولادعون و اولاد مسكيانه و اشهرهم و اكبرهم عدد.....ا اولاد يحى بن طالب و يجاورهم حنوب اولاد عبيد من اولاد احمد من الاعشاش السليميين و النمامشه هم حلف قبلى كبير عربى بربرى
اخى لعلمك الأسلام لا يعرب ....... بربر هواره من عربهم هم قبائل بنى سليم الكثيره وكما قال بن خلدون اة هواره متاثرين بالعرب فى اللهجة و الزى و العادات و لا دخل للمساجد فى تعريب البربر
دليل .... ان تيزى وزو هى اكبر ولاية فى الجزائر من حيث عدد المساجد عبر تاريخ الجزائر رغم ذالك لا توجد اى قبيله بربريه من تيزى تتكلم لهجه عربيه ؟؟؟؟؟؟؟؟
لذالك اظن ان نظريتك خاطئه
و السلام عليكم اخى المسلم
و شكرااا
مسلم مسلم مسلم
2012-09-25, 06:00
اخى المسلم
اخى ذكر بن خلدون الامير يحى بن طالب ذكر صريح و هو لا علاقة له ببسكره لانى بنى رياح الهلاليين يمنعون ان يطأ بنى سليم ارض بسكره
زيد ان اولاد مهلهل هم اسياد بوادى افريقيه هم واولاد ابى الليل كانوا بدو رحل بين قفصه و توزر و الجريد فى الشتاء و ينتجعون فى الصيف فى التلول من تبسه و سوق اهراس و قالمه و عنابه و باجه و جندوبه
اى كانت اقطاعاتهم الشتويه و لا ينازعهم فيها احد و كان العرب و البربر القاطنيين تحت خدمة قبائل الكعوب
فكان اولاد يحى بن طالب واولاد مهلهل بصفه عامه ينتقلون فى عهد بن خلدون بين توزر شتاءا الى تبسه و عين البيضاء الى شرق قسنطينه
و لا يتجاوزون هذا لوجود اعدءهم اولاد ابى الليل السليميين فى سوق اهراس و باجه و عنابه
الحروب التى بين الجذمين الكبيرين للأعشاش اولاد مهلهل و اولاد ابى الليل معروف فى تاريخ تونس و الشرق الجزائرى
و بمرور الزمن استقر اولاد يحى فى العهد التركى و الاستعمارى فى شمال تبسه و انظم الى حلفهم بعض فروع البربر من بقايا هواره من ونيفه ومنها ورفله
و لعلمك ونيفن او ونيفه اغلبهم فى جهة الكاف فى تونس الأن
اخى العزيز كل الادله التاريخيه تثبت ان اولاد يحى بن طالب هم من اولاد مهلهل السليميين و استقروا فى شمال تبسه بعد ان ضعفت شوكتهم و توقفوا على رحلة الشتاء و الصيف ومن اشهر اولاد مهلهل اولاد محمد و اولادعون و اولاد مسكيانه و اشهرهم و اكبرهم عدد.....ا اولاد يحى بن طالب و يجاورهم حنوب اولاد عبيد من اولاد احمد من الاعشاش السليميين و النمامشه هم حلف قبلى كبير عربى بربرى
اخى لعلمك الأسلام لا يعرب ....... بربر هواره من عربهم هم قبائل بنى سليم الكثيره وكما قال بن خلدون اة هواره متاثرين بالعرب فى اللهجة و الزى و العادات و لا دخل للمساجد فى تعريب البربر
دليل .... ان تيزى وزو هى اكبر ولاية فى الجزائر من حيث عدد المساجد عبر تاريخ الجزائر رغم ذالك لا توجد اى قبيله بربريه من تيزى تتكلم لهجه عربيه ؟؟؟؟؟؟؟؟
لذالك اظن ان نظريتك خاطئه
و السلام عليكم اخى المسلم
و شكرااا
اهالي منطقة بجاية وتيزي وزو تبقو محافضين على لغتهم ومتمسكين بها رغم انهم يجيدون اللغة العربية الفصحى هناك ثقافة سائدة في المنطقة ترفض التخلي عن اللغة الاصلية ااعطيك مثال فرنسا عندما دخلت الجزائر تعلم الجزائريون الفرنسية في المدارس وتفرنس الشعب الجزائري ليس عبر اخنلاطه بالشعب الفرنسي بل عبر الغزو الثقافي وانا لا اقارن الغزو الثقافي الفرنسي مع العربي استغفر الله فالعرب اخواننا لما جاءو الى الجزائر علمونا لغة القران وادخلو لنا الدين الاسلامي وهدا فضل كبير منهم امافرنسا كانت تريد فرض الدين المسيحي فلا مجال للمقارنة بينهما فمعضم سكان النمامشة واولاد يحيى لا يجيدون الى الدارجة واللغة العربية
يحيى الدي اقصده لم يكن امير او سلطان على اي احد بل شخصا زاهدا ومتعبدا كما يدكر اهل المنطقة ومات في القرن الثامن
والسلام عليك
مسلم مسلم مسلم
2012-09-25, 06:08
رغم الكثير الدي قيل عن القبيلة الا انني لم اسمع من قال نحن بني سليم ???????????????????????????????????????
allamallamallam
2012-09-26, 15:37
رغم الكثير الدي قيل عن القبيلة الا انني لم اسمع من قال نحن بني سليم ???????????????????????????????????????
اخى الكريم المسلم
مصطلح بنى سليم قديم جداا لا يعرفه اى احد من اجدادنا الا من قرأ كتب التاريخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ومن كان يقرا كتب التاريخ من اجدادنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا يوجد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هم فقط يقرؤون القرآن و الفقه.....اى الجميع لا يعرف التاريخ الى يومنا هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مصطلح بنى سليم منذ القرن العاشر ميلادى اختف هذا المسطلح لتظهر بدله قبائل كبرى لبنى سليم
مثل بنى دباب و بنى عوف و بنى هيب و بنى الشريد ......الخ و ....ثم بمرور قرون اختفت كذالك هاته الاسماء لتخرج اسماء اخرى بديله
مثل بنى حكيم و بنى علاق و بنى كعب ......ثم اختفت هاته المصطلحات لتظهر مسطلحات فى عهد بن خلدون
مثل اولاد مهلهل و الكعوب و اولاد ابو الليل و المحاميد و النوايل و بنى يزيد .....الخ ثم اختفت هاته المصطلحات لتظهر اسماء اخرى فى العهد التركى و حيث ظهرت التكتلات القبليه و الاحلاف الكبرى التى يشكل بنى سليم نواتها مثل
اولاد يحى بن طالب و السوافه و النمامشه و اولاد عبيد و اولاد يعقوب و الفراشيش و الحنانشه و الحراكته و المرادسه .....الخ
لذالك اخى عبر القرون اختفى مسطلح بنى سليم و من يعرف هاته الفروع و انسابها هم فقط علماء التاريخ و الانساب و الذين نحن ناخذ منهم ما قالوا
YAGHEMRASSEN
2012-09-28, 16:05
اخى الكريم المسلم
مصطلح بنى سليم قديم جداا لا يعرفه اى احد من اجدادنا الا من قرأ كتب التاريخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ومن كان يقرا كتب التاريخ من اجدادنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا يوجد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هم فقط يقرؤون القرآن و الفقه.....اى الجميع لا يعرف التاريخ الى يومنا هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مصطلح بنى سليم منذ القرن العاشر ميلادى اختف هذا المسطلح لتظهر بدله قبائل كبرى لبنى سليم
مثل بنى دباب و بنى عوف و بنى هيب و بنى الشريد ......الخ و ....ثم بمرور قرون اختفت كذالك هاته الاسماء لتخرج اسماء اخرى بديله
مثل بنى حكيم و بنى علاق و بنى كعب ......ثم اختفت هاته المصطلحات لتظهر مسطلحات فى عهد بن خلدون
مثل اولاد مهلهل و الكعوب و اولاد ابو الليل و المحاميد و النوايل و بنى يزيد .....الخ ثم اختفت هاته المصطلحات لتظهر اسماء اخرى فى العهد التركى و حيث ظهرت التكتلات القبليه و الاحلاف الكبرى التى يشكل بنى سليم نواتها مثل
اولاد يحى بن طالب و السوافه و النمامشه و اولاد عبيد و اولاد يعقوب و الفراشيش و الحنانشه و الحراكته و المرادسه .....الخ
لذالك اخى عبر القرون اختفى مسطلح بنى سليم و من يعرف هاته الفروع و انسابها هم فقط علماء التاريخ و الانساب و الذين نحن ناخذ منهم ما قالوا
خويا علام، أنا أشاطرك الرأي عندما تقول أن بني سليم يشكّلون نواة لقبائل أولاد عبيد، أولاد يحيى، السوافة، المرادسة؛ لكن عندما تصرّ على أنّ قبائل النمامشة، الحراكتة، الحنانشة، الفراشيش نواتها قبائل سلمية، فهذا بعيد عن الواقع، مواطن الفراشيش هي مواطن هّوارة التي تمتد من مرماجنّة إلى باجة، النمامشة هي قبيلة أمازيغية هوّاريّة تشكّلت نواتها من قبائل هوّارة التي كانت معتصمة بجبل أوراس أثناء الزحف الهلالي ودخول بني سليم، إلى تونس والجزائر، ثمّ تكاثرت بعد ذلك وانساحت في البسائط، وإنضمت إليها طبعا بعض الفروع الهلاليّة والسلميّة، أمّا الحنانشة فهم حلف هوّاري نسبة إلى زعيمه بعرة بن حنّاش، وهي القبيلة التّي ذكر الحسن الوزّان(ليون الإفريقي) أنّها هزمت أمير قسنطينة الحفصي، وقتلته عندما زحف بجيشه لجمع الضرائب
وقال أنّها تسكن نواحي تيفاش بسوق أهراس، أمّا الحراكتة فهم في الأساس من هوّارة مع من إنضمّ إليهم من غيرهم وشكرا.
مسلم مسلم مسلم
2012-09-28, 17:35
خويا علام، أنا أشاطرك الرأي عندما تقول أن بني سليم يشكّلون نواة لقبائل أولاد عبيد، أولاد يحيى، السوافة، المرادسة؛ لكن عندما تصرّ على أنّ قبائل النمامشة، الحراكتة، الحنانشة، الفراشيش نواتها قبائل سلمية، فهذا بعيد عن الواقع، مواطن الفراشيش هي مواطن هّوارة التي تمتد من مرماجنّة إلى باجة، النمامشة هي قبيلة أمازيغية هوّاريّة تشكّلت نواتها من قبائل هوّارة التي كانت معتصمة بجبل أوراس أثناء الزحف الهلالي ودخول بني سليم، إلى تونس والجزائر، ثمّ تكاثرت بعد ذلك وانساحت في البسائط، وإنضمت إليها طبعا بعض الفروع الهلاليّة والسلميّة، أمّا الحنانشة فهم حلف هوّاري نسبة إلى زعيمه بعرة بن حنّاش، وهي القبيلة التّي ذكر الحسن الوزّان(ليون الإفريقي) أنّها هزمت أمير قسنطينة الحفصي، وقتلته عندما زحف بجيشه لجمع الضرائب
وقال أنّها تسكن نواحي تيفاش بسوق أهراس، أمّا الحراكتة فهم في الأساس من هوّارة مع من إنضمّ إليهم من غيرهم وشكرا.
رغم انني لا اامن بالاساطير والاقوال القديمة الا انني لم اسمع يوما احد من اولاد يحيى دكر قبيلة اسمها بني سليم اطلاقا وهته القبيلة ليست معروفة عند اغلب السكان على ما اضن
كما انني لم اسمع احدا في اولاد عبيد دكر بني سليم بل سمعت من قال انهم عرب من سلالة سيدنا علي رضي الله عنه والله اعلم
YAGHEMRASSEN
2012-09-28, 17:36
اهالي منطقة بجاية وتيزي وزو تبقو محافضين على لغتهم ومتمسكين بها رغم انهم يجيدون اللغة العربية الفصحى هناك ثقافة سائدة في المنطقة ترفض التخلي عن اللغة الاصلية ااعطيك مثال فرنسا عندما دخلت الجزائر تعلم الجزائريون الفرنسية في المدارس وتفرنس الشعب الجزائري ليس عبر اخنلاطه بالشعب الفرنسي بل عبر الغزو الثقافي وانا لا اقارن الغزو الثقافي الفرنسي مع العربي استغفر الله فالعرب اخواننا لما جاءو الى الجزائر علمونا لغة القران وادخلو لنا الدين الاسلامي وهدا فضل كبير منهم امافرنسا كانت تريد فرض الدين المسيحي فلا مجال للمقارنة بينهما فمعضم سكان النمامشة واولاد يحيى لا يجيدون الى الدارجة واللغة العربية
يحيى الدي اقصده لم يكن امير او سلطان على اي احد بل شخصا زاهدا ومتعبدا كما يدكر اهل المنطقة ومات في القرن الثامن
والسلام عليك
صحيح أن الدين الإسلامي كان له أثر في تعلّم الأمازيغ اللغة العربية لغرض التفقه في الدين لا أكثر، أمّا أن يكون سببا في تعرّب الأمازيغ فغير منطقي فقد ظلت القبائل الأمازيغية تستعمل اللغة الأمازيغيّة كلغة تخاطب أساسيّة إلى حين مجيء الهلاليين ومن بعدهم السلميين، حيث إنتشرت اللغة العربيّة وزاد من إنتشارها دور الوساطة الذي لعبته القبائل العربيّة بين الحكّام الأمازيغ الذين لم تكن لديهم سياسة أو إستراتيجيّة واضحة بل كان همّهم الوحيد الحفاظ على مصالحهم دون التفكير في بناء مجتمع متجانس لغويّا وفكريّا، وبين رعايا عبارة عن قبائل أمازيغيّة مفككة ومنهكة من حروب الدول والحروب المذهبيّة، هذه العوامل إجتمعت لتسهل إنتشار اللغة العربيّة
مسلم مسلم مسلم
2012-09-28, 17:38
خويا علام، أنا أشاطرك الرأي عندما تقول أن بني سليم يشكّلون نواة لقبائل أولاد عبيد، أولاد يحيى، السوافة، المرادسة؛ لكن عندما تصرّ على أنّ قبائل النمامشة، الحراكتة، الحنانشة، الفراشيش نواتها قبائل سلمية، فهذا بعيد عن الواقع، مواطن الفراشيش هي مواطن هّوارة التي تمتد من مرماجنّة إلى باجة، النمامشة هي قبيلة أمازيغية هوّاريّة تشكّلت نواتها من قبائل هوّارة التي كانت معتصمة بجبل أوراس أثناء الزحف الهلالي ودخول بني سليم، إلى تونس والجزائر، ثمّ تكاثرت بعد ذلك وانساحت في البسائط، وإنضمت إليها طبعا بعض الفروع الهلاليّة والسلميّة، أمّا الحنانشة فهم حلف هوّاري نسبة إلى زعيمه بعرة بن حنّاش، وهي القبيلة التّي ذكر الحسن الوزّان(ليون الإفريقي) أنّها هزمت أمير قسنطينة الحفصي، وقتلته عندما زحف بجيشه لجمع الضرائب
وقال أنّها تسكن نواحي تيفاش بسوق أهراس، أمّا الحراكتة فهم في الأساس من هوّارة مع من إنضمّ إليهم من غيرهم وشكرا.
رغم انني لا اامن بالاساطير والاقوال القديمة الا انني لم اسمع يوما احد من اولاد يحيى دكر قبيلة اسمها بني سليم اطلاقا وهته القبيلة بني سليم غير معروفة عند الشيوخ الكبار في هته القبيلة على ما اضن
كما انني لم اسمع احدا في اولاد عبيد دكر بني سليم بل سمعت من قال انهم من سلالة سيدنا علي رضي الله عنه والله اعلم
YAGHEMRASSEN
2012-09-28, 17:51
رغم انني لا اامن بالاساطير والاقوال القديمة الا انني لم اسمع يوما احد من اولاد يحيى دكر قبيلة اسمها بني سليم اطلاقا
كما انني لم اسمع احدا في اولاد عبيد دكر بني سليم بل سمعت انهم من سلالة سيدنا علي رضي الله عنه والله اعلم
أنت سمعت فقط، لماذا لا تقرأ كتب التاريخ التي تذكر أن هناك قبيلة بني سليم التي منها الصحابي عبّاس بن مرداس والشاعرة الخنساء، هاجرت في القرن 11م إلى شمال إفريقيا، وإنتشرت في كل من ليبيا، تونس، الجزائر، عدم ذكر أسماء في العصر الحالي لا يعني عدم وجوده في السابق
مسلم مسلم مسلم
2012-09-28, 19:02
أنت سمعت فقط، لماذا لا تقرأ كتب التاريخ التي تذكر أن هناك قبيلة بني سليم التي منها الصحابي عبّاس بن مرداس والشاعرة الخنساء، هاجرت في القرن 11م إلى شمال إفريقيا، وإنتشرت في كل من ليبيا، تونس، الجزائر، عدم ذكر أسماء في العصر الحالي لا يعني عدم وجوده في السابق
حسنا ان اتحداك ايها الاخ احلف لي بالله انك لا تملك سوى اسم واحد تدخل به الى المنتدى وانك لا تكتب الا باسمك هدا وعندها ساواصل معك الحوار اكتب باسم واحد ايها الاخ كلنا نستطيع ان نسجل في هدا المنتدى بالاف الاسماء
انت مسجل بعدة اسماء على ما اضن اكتب باسمك المعروف وشكرا ايها الاخ انت طيب ايها الاخ :19::19:هزمتك في الحوار اعترف وارفع الراية البيضاء هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههه ههههه ههههههههههههه ههههههههههههه
مسلم مسلم مسلم
2012-09-28, 19:35
انا شبه متؤكد بان هناك شخص في هدا القسم يكتب بعدة اسماء لاقناع الناس بفكرته
يا اخوان لمادا تحاولون اقناع الناس باي طريقة لمادا لا تعترفون باخطائكم اكتبو باسم واحد
كلنا نستطيع التسجيل بمئات الاسماء
اتقو الله يا اخواني المسلمين
allamallamallam
2012-09-29, 02:13
أنت سمعت فقط، لماذا لا تقرأ كتب التاريخ التي تذكر أن هناك قبيلة بني سليم التي منها الصحابي عبّاس بن مرداس والشاعرة الخنساء، هاجرت في القرن 11م إلى شمال إفريقيا، وإنتشرت في كل من ليبيا، تونس، الجزائر، عدم ذكر أسماء في العصر الحالي لا يعني عدم وجوده في السابق
حسنا ان اتحداك ايها الاخ احلف لي بالله انك لا تملك سوى اسم واحد تدخل به الى المنتدى وانك لا تكتب الا باسمك هدا وعندها ساواصل معك الحوار اكتب باسم واحد ايها الاخ كلنا نستطيع ان نسجل في هدا المنتدى بالاف الاسماء
انت مسجل بعدة اسماء على ما اضن اكتب باسمك المعروف وشكرا ايها الاخ انت طيب ايها الاخ :19::19:هزمتك في الحوار اعترف وارفع الراية البيضاء هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههه ههههه ههههههههههههه ههههههههههههه
اخى المسلم هداك الله
الاخ ياغموراسن هو اخ محترم و له معلومات تاريخيه جيده و هو بسكرى من عرش غمره الاصيل و هو عضو جديد فى منتدانا ...... اى شكوك كلها اوهام
مسلم مسلم مسلم
2012-09-29, 06:14
اخى المسلم هداك الله
الاخ ياغموراسن هو اخ محترم و له معلومات تاريخيه جيده و هو بسكرى من عرش غمره الاصيل و هو عضو جديد فى منتدانا ...... اى شكوك كلها اوهام
ههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههه
الاخ علام راك كعبة وحدة قي هاد المنتدى:mh31::mh31::mh31::mh31::mh31::mh31::mh31:: 1::1::mh31::19::19::19:
مسلم مسلم مسلم
2012-09-29, 06:16
:D:D:D:D:D:mh31::mh31::mh31::mh31::mh31::19::19::1 9::19::19::mh31::mh31::mh31::mh31::19::19::19::19: :19::1::1::1::1:
YAGHEMRASSEN
2012-09-29, 08:09
أنت سمعت فقط، لماذا لا تقرأ كتب التاريخ التي تذكر أن هناك قبيلة بني سليم التي منها الصحابي عبّاس بن مرداس والشاعرة الخنساء، هاجرت في القرن 11م إلى شمال إفريقيا، وإنتشرت في كل من ليبيا، تونس، الجزائر، عدم ذكر أسماء في العصر الحالي لا يعني عدم وجوده في السابق
حسنا ان اتحداك ايها الاخ احلف لي بالله انك لا تملك سوى اسم واحد تدخل به الى المنتدى وانك لا تكتب الا باسمك هدا وعندها ساواصل معك الحوار اكتب باسم واحد ايها الاخ كلنا نستطيع ان نسجل في هدا المنتدى بالاف الاسماء
انت مسجل بعدة اسماء على ما اضن اكتب باسمك المعروف وشكرا ايها الاخ انت طيب ايها الاخ :19::19:هزمتك في الحوار اعترف وارفع الراية البيضاء هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههه ههههه ههههههههههههه ههههههههههههه
أنت شكّكت في معلومات تاريخيّة لا غبار عليها، وعندما نبّهتك لذلك أصبحت تقول أنّني أدخل بأسماء عديدة، مادخل هذا بذلك فالحقيقة واحدة،وما عليك إلا الإطلاع حتّى تتبلور عندك فكرة عن الأحداث التاريخيّة التّي مرّت بها البلاد والتي يجهلها معظمهم، فالكثير من الناس يظن أن عرب الجزائر كلّهم من أحفاد الفاتحين، في حين يظن ٱخرون أن بني هلال هم من فتح شمال إفريقيا ونشر الإسلام، وكثير من القصص الوهميّة الموضوعة، والأنساب المغلوطة، التي يتحدّث بها الناس كأنّها حقيقة مطلقة، والتي يحاسب واضعوها الذين لم يتحرّوا الأمانة العلميّة، وكان الأجدر بهم أن يضعوا معلوماتهم ضمن باب القصص والروايات الخيالية، حتّى لا يضلّلوا الناس معهم، وشكرا
مسلم مسلم مسلم
2012-09-29, 11:47
ولمادا ادن لم تهاجر قبائل كردية وتركية وفارسية الى الجنة الكبيرة الجزائر
يا اخ علام لا تحاول اقناع الناس بالقوة وباي طريقة فعندما هزمتك في الحوار واقتنعت بكلامي صرت تدخل باسماء اخرى
الشعب الجزائري لم يتعرب عن طريق اختلاطه بالقبائل العربية بل عن طريق المساجد والزوايا ومازالت البعض متمسكا بلغته خاصة في منطقة تيزي وزو لكن اغلبية الشعب لا يتقنون اللغة الامازغية والعرب اخواننا لهم فضل كبير علينا وجعلهم الله سببا في اسلامنا
ربما تستطيع ان تقنع بكلامك ناس بكري مساكن يصدقو اي حاجة بصح ما تقدرش تقنع الجيل الحالي لا يقتنع لانه جيل مثقف
وشكرا يا اخي الكريم العزيز المسلم
allamallamallam
2012-09-30, 04:02
ولمادا ادن لم تهاجر قبائل كردية وتركية وفارسية الى الجنة الكبيرة الجزائر
يا اخ علام لا تحاول اقناع الناس بالقوة وباي طريقة فعندما هزمتك في الحوار واقتنعت بكلامي صرت تدخل باسماء اخرى
الشعب الجزائري لم يتعرب عن طريق اختلاطه بالقبائل العربية بل عن طريق المساجد والزوايا ومازالت البعض متمسكا بلغته خاصة في منطقة تيزي وزو لكن اغلبية الشعب لا يتقنون اللغة الامازغية والعرب اخواننا لهم فضل كبير علينا وجعلهم الله سببا في اسلامنا
ربما تستطيع ان تقنع بكلامك ناس بكري مساكن يصدقو اي حاجة بصح ما تقدرش تقنع الجيل الحالي لا يقتنع لانه جيل مثقف
وشكرا يا اخي الكريم العزيز المسلم
اخى المسلم الكريم
والله لا ادرى ما اقول لك ......لأنى لمست فيك ضعف فى معلوماتك التاريخيه واضح جداا
لذالك عن اى هزيمه و فوز تتكلم
ثم اخى انا لم اتخذ عدت اشكال فى هذا المنتدى ؟؟؟؟؟؟؟ عندى اسم واحد فقط
البارحه اتهمت الاخ يغموراسن بانه يتخذ عدة اسماء
اخى نحن نناقش الافكار و المعلومات التاريخيه ليس تعدد الاسماء
صح لا يمكننى ان اقنع امثالك اخى المسلم لأنى اظن انك لم تقرأ كتاب تاريخ فى حياتك ... و الله اعلم وهذا نظراا لانك انسان تقنى علمى ربما
و لعلمك ان فى كل االجزائر و فى كل ولاياتها قبائل عربيه الاصل تعيش مع قبائل بربريه و امازيغية الاصل منها المستعرب و الغير مستعرب و هذا بأدله تاريخيه ,,,,, التى انت لا تؤمن بها للأسف
اخى الأسلام لا يعرب لو كان يعرب لتعرب الاتراك و الفرس و الغزناويين و التاتار و الهنود و الشركس و غيرهم من الشعوب المسلمه
اخى هاجر الاتراك الى الجزائر و هم منتشرين فى مدن العاصمه و قسنطينه و المديه و جيجل و تلمسان و مازونه و مدن اخرى
اخى انا حفيد قبيله عربيه هلاليه هى قبيلة رحمان ذكرها بن خلدون فى كتابه منذ قرون ....هل يا ترى كان بن خلدون مخطأ
اخى المسلم كلامك هذا البسيط لا يمكنه ان يقنعنى او يهزمنى
ربما كلامك قد يقتنع به ناس بكرى و جزء من الجيل الحالى الغير مثقف تاريخيا
اخى اتعلم انى فى هذا المنتدى ناقشت من هم اكثر منك علما فى التاريخ لكنهم عجزوا على هزيمتى ... حتى انهم سبونى و اهانوننى
وتخيل احدهم من برج بوعريريج كفرنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سامحه الله
نصيحه الى اخى...... ان تكثر من المطالعه فى كتب التاريخ اذا كنت مهتم بعلم الانساب و التاريخ
و فى الاخير اخى المسلم مهما اختلفنا فنحن فى الاخير اخوه و اصلنا و نسبنا وابونا الاسلام اذا افتخروا بعرب او بربر
اخى فى الاخير انا لا اقنع اى شخص بالقوه و رأيى غير ملزم به اى احد .....انا فقط اقول رايى بكل حريه و منبعه كتب التاريخ و استنتاجاتى الخاصه
و سلام عليكم و تقبل تحياتى الاخويه
allamallamallam
2012-09-30, 04:08
أنت شكّكت في معلومات تاريخيّة لا غبار عليها، وعندما نبّهتك لذلك أصبحت تقول أنّني أدخل بأسماء عديدة، مادخل هذا بذلك فالحقيقة واحدة،وما عليك إلا الإطلاع حتّى تتبلور عندك فكرة عن الأحداث التاريخيّة التّي مرّت بها البلاد والتي يجهلها معظمهم، فالكثير من الناس يظن أن عرب الجزائر كلّهم من أحفاد الفاتحين، في حين يظن ٱخرون أن بني هلال هم من فتح شمال إفريقيا ونشر الإسلام، وكثير من القصص الوهميّة الموضوعة، والأنساب المغلوطة، التي يتحدّث بها الناس كأنّها حقيقة مطلقة، والتي يحاسب واضعوها الذين لم يتحرّوا الأمانة العلميّة، وكان الأجدر بهم أن يضعوا معلوماتهم ضمن باب القصص والروايات الخيالية، حتّى لا يضلّلوا الناس معهم، وشكرا
اخى البسكرى الكريم
يبدو ان اخونا المسلم معلوماته بسيطه جدا فى تاريخ الجزائر و وعلم الانساب
لذالك ارجو ان تناقشه على حسب معلوماته
و انا نصحته من قبل ان يطالع كتب التارخ لكى يقوى رصيده التاريخى اتمنى ان يعمل بنصيحتى
و شكراا
allamallamallam
2012-09-30, 04:14
خويا علام، أنا أشاطرك الرأي عندما تقول أن بني سليم يشكّلون نواة لقبائل أولاد عبيد، أولاد يحيى، السوافة، المرادسة؛ لكن عندما تصرّ على أنّ قبائل النمامشة، الحراكتة، الحنانشة، الفراشيش نواتها قبائل سلمية، فهذا بعيد عن الواقع، مواطن الفراشيش هي مواطن هّوارة التي تمتد من مرماجنّة إلى باجة، النمامشة هي قبيلة أمازيغية هوّاريّة تشكّلت نواتها من قبائل هوّارة التي كانت معتصمة بجبل أوراس أثناء الزحف الهلالي ودخول بني سليم، إلى تونس والجزائر، ثمّ تكاثرت بعد ذلك وانساحت في البسائط، وإنضمت إليها طبعا بعض الفروع الهلاليّة والسلميّة، أمّا الحنانشة فهم حلف هوّاري نسبة إلى زعيمه بعرة بن حنّاش، وهي القبيلة التّي ذكر الحسن الوزّان(ليون الإفريقي) أنّها هزمت أمير قسنطينة الحفصي، وقتلته عندما زحف بجيشه لجمع الضرائب
وقال أنّها تسكن نواحي تيفاش بسوق أهراس، أمّا الحراكتة فهم في الأساس من هوّارة مع من إنضمّ إليهم من غيرهم وشكرا.
اخى البسكرى سلام
لكى لا يتشعب الموضوع و يخرج على نطاقه االمخصص الى اولاد يحى بن طالب المهلهليين الكعوب
انبهك الى نقطة تاريخيه مهمه
هو ما قام به السلطان ابو زكريا الحفصى فى القرن الثالث عشر ميلادى عندما قضى على هواره و اميرهم بعره بن حناش و لم يعد لهم ذكر بعدها فى الشرق الجزائرى و تونس و لقد اشار بن خلدون الى هذا
اى انا اقلك ان هواره انتهت كعصبيه قبليه على يد الحفصيين ثم التحمت مع السليميين لترجع بشكل احلاف هواريه سليميه فى العصر التركى و اشهرها الحنانشه التى تفرعت منها الحراكته و النمامشه و غيرهم
و لعلمك ان الحنانشه فى بداية العهد التركى كان شيوخهم من الشنانفه من اولاد صوله من اولاد ابى الليل الاعشاش الكعوب السليميين
و شكرااا
مسلم مسلم مسلم
2012-09-30, 10:32
ايها الاخ الكريم العزيز انت عاطفي بشكل مفرط
رغم انني لا اامن بما يقوله المؤرخون مطلقا باي شكل من الاشكال وبالخصوص عندما يتحدثون عن تاريخ الجزائر الى انني واجهتك حتى بابن خلدون الدي تؤمن بما يقوله بشكل مفرط حيث بينت لك ان بن خلدون دكر خلال وجوده قبائل امازغية كانت تعيش على الرقعة الجغرافية شمال تبسة هته المنطقة هي مقر قبائل اولاد يحيى وتنتشر فيها مرسط بوخضرة ونزة لعوينات عين الزرقاء المريج الخ هل حصلت حرب ابادة في تلك المنطقة وانقرضت القبائل الامازغية منطقة شمال افريقيا هب من المناطق التي انتشر فيها الاسلام بسهولة ولم تحدث الا بعض المناوشات الخفيفةبين الكاهنة انتهت بمقتلها ومعروف عن المسلمين الفاتحين اخلاقهم جيدا كانو ارحم الناس وليس كما يدعي عليهم البعض هداهم الله فهم لا يبيدون قبائل كانت تعيش في المنطقة باكملها ولا يعتدون على حرمة الناس ولا على اموالهم لكن بعض الجهلة يريدون تشويه صورة اخواننا العرب الفاتحيين وخلق العداوة بيننا
قلت لي ان يحيى المهلهلي الدي دكره ابن خلدون كان امير او سلطان حسنا ادهب الى منطقة المريج على الحدود بين الجزائر وتونس حيث مدفون هدا الشخص ستجده مدفون بالقرب من مسجد على ما اعتقد هو الدي بناه ولن اريك الصور عبر الانترنت لان هدا الشيء منهي عنه وهو تقديس لشخص عادي كسائر البشر هدا الشخص يعرف قصته جيدا اهل المريج على ما اعتقد
سيقولن لك انه كان شخصا متعبدا زاهدا حيث يلقبونه ولي ويدكرون لك تاريخ دفن هدا الشخص على ما اعتقد
لقد جعلتني اناقشك باسلوب لا يليق بنا نحن المتعلميين الواعيين
يا اخي الكريم اعلم ان ماقاله المؤرخون خصوصا عن تاريخ الجزائر 95 في المءة منه غير صحيح لمادا تقدس كلام المؤرخين يا اخي
كلام المؤرخين ياتي في المقام الاخير ليؤكد ما قاله العلم والمنطق الحقائق التاريخية التي تتحدث عنها يمكن ان يصنعها اي شخص خاصة في شعب امي لا يقرء ولا يكتب
كتاب واحد هو الدي يدكر التاريخ بشكل صحيح القران الكريم والسنة النبوية فعندما يقول الله ويقول الرسول فسوف تقتنع من غير وعي بان كل ما جاء فيه صحيح مليار في المئة
شكرا يا خي العزيز هدا مجرد حوار لا اكثر ولا اقل لا ينبغي ان يكون سببا في عداوة بين اخوان انما المؤمنون اخوة
مسلم مسلم مسلم
2012-09-30, 10:45
يقول الشيخ الغزالي رحمه الله انا فرعوني عربني الاسلام اي ان الاسلام هو العامل الدي ساهم في انشار اللغة العربية بقوة على رقعة جغرافية واسعة
YAGHEMRASSEN
2012-09-30, 11:33
اخى البسكرى سلام
لكى لا يتشعب الموضوع و يخرج على نطاقه االمخصص الى اولاد يحى بن طالب المهلهليين الكعوب
انبهك الى نقطة تاريخيه مهمه
هو ما قام به السلطان ابو زكريا الحفصى فى القرن الثالث عشر ميلادى عندما قضى على هواره و اميرهم بعره بن حناش و لم يعد لهم ذكر بعدها فى الشرق الجزائرى و تونس و لقد اشار بن خلدون الى هذا
اى انا اقلك ان هواره انتهت كعصبيه قبليه على يد الحفصيين ثم التحمت مع السليميين لترجع بشكل احلاف هواريه سليميه فى العصر التركى و اشهرها الحنانشه التى تفرعت منها الحراكته و النمامشه و غيرهم
و لعلمك ان الحنانشه فى بداية العهد التركى كان شيوخهم من الشنانفه من اولاد صوله من اولاد ابى الليل الاعشاش الكعوب السليميين
و شكرااا
عذرا، خويا علام، لكنّني ذكرت لك أن الحسن الوزّان تحدّث عن هوّارة بنواحي سوق أهراس في القرن 16م، وإنتبه جيّدا ماذا قال: "وأخيرا بقيت في ملك إحدى القبائل الإفريقيّ، تدعى هوّارة لا تستعملها إلا كمستودع لحبوبها.
وأمير هوّارة في عهدنا هذا يسمّى النسر، جمع أفواجا من الفرسان فحارب من أجل قبيلته حتّى بلغت به الشجاعة أن يصمد في البادية رغما على الأعراب.
وهو الذي قتل أمير قسنطينة الناصر ابن ملك تونس. ثم إن الملك نفسه مرّ بتيفش، بعد عودته مرّة من نوميديا، فنهب وخرّب ما بقي قائما بها. وربما كانت هذه الأحداث قد وقعت عام 915ه".
هذا دليل أن هوّارة وإن كانت قد إنقرضت عصبيتها الكبرى، فإنّها كانت تجتمع تحت عصبيّات صغيرة، ولا تلبث أن تنمو هذه العصبيّات لتصبح قوّة يحسب لها حساب، كما حدث مع كثير من الأحلاف الهوّاريّة، مثل ورفلّة في ليبيا، هوّارة الصعيد في مصر وغيرها.
زد خويا علام لا تنسى أنه حتّى بعد ضعف عصبيّة هوّارة بقيت أعدادهم كبيرة،
حيث قال ابن خلدون:"وضواحي إفريقية لهذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن. ومعظمهم من هوارة".
أرجو فقط أن تكون الفكرة قد وصلت وشكرا.
YAGHEMRASSEN
2012-09-30, 11:42
يقول الشيخ الغزالي رحمه الله انا فرعوني عربني الاسلام اي ان الاسلام هو العامل الدي ساهم في انشار اللغة العربية بقوة على رقعة جغرافية واسعة
هناك مقالات عديدة كتبها مفكّرون مغاربة وجزائريّون وفرنسيّون عن التحوّلات التي عاشها المجتمع الجزائري بعد دخول الإسلام ثم بعد ذلك غزو الهلاليين، أنصحك بقراءتها كي تكون حجّتك دامغة
YAGHEMRASSEN
2012-09-30, 11:44
:dj_17: وشكرااااااا
allamallamallam
2012-09-30, 13:08
عذرا، خويا علام، لكنّني ذكرت لك أن الحسن الوزّان تحدّث عن هوّارة بنواحي سوق أهراس في القرن 16م، وإنتبه جيّدا ماذا قال: "وأخيرا بقيت في ملك إحدى القبائل الإفريقيّ، تدعى هوّارة لا تستعملها إلا كمستودع لحبوبها.
وأمير هوّارة في عهدنا هذا يسمّى النسر، جمع أفواجا من الفرسان فحارب من أجل قبيلته حتّى بلغت به الشجاعة أن يصمد في البادية رغما على الأعراب.
وهو الذي قتل أمير قسنطينة الناصر ابن ملك تونس. ثم إن الملك نفسه مرّ بتيفش، بعد عودته مرّة من نوميديا، فنهب وخرّب ما بقي قائما بها. وربما كانت هذه الأحداث قد وقعت عام 915ه".
هذا دليل أن هوّارة وإن كانت قد إنقرضت عصبيتها الكبرى، فإنّها كانت تجتمع تحت عصبيّات صغيرة، ولا تلبث أن تنمو هذه العصبيّات لتصبح قوّة يحسب لها حساب، كما حدث مع كثير من الأحلاف الهوّاريّة، مثل ورفلّة في ليبيا، هوّارة الصعيد في مصر وغيرها.
زد خويا علام لا تنسى أنه حتّى بعد ضعف عصبيّة هوّارة بقيت أعدادهم كبيرة،
حيث قال ابن خلدون:"وضواحي إفريقية لهذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن. ومعظمهم من هوارة".
أرجو فقط أن تكون الفكرة قد وصلت وشكرا.
مرحبا اخى البسكرى
قضية هواره أكيد هى قبائل كثيره من الصعيد فى مصر الى وسط لمغرب الاقصى
و اغلب من فى البربر جهة تونس و طرابلس و الشررق الجزائرى هم من هواره
لكن كان لهواره عزه و شوكه و قت فتوحات و عصر الولات و الفاطميين الى قدوم جحافل الهلاليين و من معهم
بعدها لم يعد لهواره ذكر سياسي كبير مثل السابق فلقد اصبحت من القبائل الغارمه و لقد ذكر فروعها بالتفصيل بن خلدون و اغلبها فى تونس و طرابلس
ثم بعد بنى هلال بقليل زحفت قبائل بنى سليم لتخضع الجميع فى ليبيا و تونس و الشرق الجزائرى من عرب وبربر و هواره
وكان هواره اكثرهم تأثر ببنى سليم فى اللهجه العربيه و العادات و التقاليد فلقد اصبحوا سليميين عرب فى كل شىء و كما قال بن خلدون وهو بن تونس و يعرف هواره جيدا
ان لم يعد يفرق بين الهوارى و السليمى ..... ولقد اندمج الكثير و هواره فى قبائل سليم المشهوره و قت بن خلدون
بنى على و بنى حكيم و المحاميد و اولاد دباب و المرادسه و اولاد ابى الليل و اولاد مهلهل و الاعشاش و المساكنيه و بنى هيب و اولاد شامخ .....الخ و طغت اللهجه العربيه السليميه على تونس و اقصى الشرق الجزائرى
اخى البسكرى الم تتساءل ؟؟؟؟
لماذا لهجة السوافه فى واد سوف تشبه لهجة منطقة تبسه و سوق اهراس والطارف و بلاد تونس ....فى حين لا تشبه ابدا لهجتنا نحن فى وادى ريغ رغم اننا نسكن فى ولاية الواحده
بكل بساطه نحن فى وادى ريغ اغلب عربها من قبائل بنى رياح الهلاليه و منطقة وادى سوف اغلبهم من اصل بنى سليم و قبائلهم معروفه
كما هو معروف لهجة بنى رياح فى بسكره ووادى ريغ وورقله متشابها كثيراا و تختلف على لهجة بنى سليم الممتده من عنابه شمالا الى وادى سوف جنوبا
اخى الهواره اندماجهم مع قبائل بنى سليم لا غبار عليها .....
ما هو تفسيرك ان شيوخ الحنانشه فى العصر التركى هم من الشنانفه من اولاد صوله من اولاد ابى الليل
هدا دليل على ان الحنانشه هم حلف من اولاد ابى الليل و ما تبقى من هواره
اما ما فاله ليون الافريقى حول النسر الذى قتل امير قسنطينه الحفصى سنة 1510م تقريباا فهو فقط تفسير من ليون الى و جود عرب فى قبائل الشاويه فى المنطقه فقط اى انه هدا الانتصار المدوى لهذا القائد النسر جعل قبائل عربيه من مختلف الاصول من كرفه و دريد و سليم تلتف حول هذا الشيخ ضد الضرائب المفروضه عليهم فقط
اخى البسكرى لو تلاحظ
ان قبائل اولاد ابى البليل و من معهم من هواره و عرب فى صفهم تلولهم من سوق اهراس الى باجه و اعداؤهم التاريخيين اولاد مهلهل ومن معهم من هواره و عرب فى صفهم هم جنوبهم من سوق اهراس الى تبسه
ومنهم اولاد يحى من اولاد مهلهل ..............
اما فى الشتاء فتنزل هاته القبائلل الى الجريد و قفصه
وشكرااا
وشكرااا
allamallamallam
2012-09-30, 13:28
ايها الاخ الكريم العزيز انت عاطفي بشكل مفرط
رغم انني لا اامن بما يقوله المؤرخون مطلقا باي شكل من الاشكال وبالخصوص عندما يتحدثون عن تاريخ الجزائر الى انني واجهتك حتى بابن خلدون الدي تؤمن بما يقوله بشكل مفرط حيث بينت لك ان بن خلدون دكر خلال وجوده قبائل امازغية كانت تعيش على الرقعة الجغرافية شمال تبسة هته المنطقة هي مقر قبائل اولاد يحيى وتنتشر فيها مرسط بوخضرة ونزة لعوينات عين الزرقاء المريج الخ هل حصلت حرب ابادة في تلك المنطقة وانقرضت القبائل الامازغية منطقة شمال افريقيا هب من المناطق التي انتشر فيها الاسلام بسهولة ولم تحدث الا بعض المناوشات الخفيفةبين الكاهنة انتهت بمقتلها ومعروف عن المسلمين الفاتحين اخلاقهم جيدا كانو ارحم الناس وليس كما يدعي عليهم البعض هداهم الله فهم لا يبيدون قبائل كانت تعيش في المنطقة باكملها ولا يعتدون على حرمة الناس ولا على اموالهم لكن بعض الجهلة يريدون تشويه صورة اخواننا العرب الفاتحيين وخلق العداوة بيننا
قلت لي ان يحيى المهلهلي الدي دكره ابن خلدون كان امير او سلطان حسنا ادهب الى منطقة المريج على الحدود بين الجزائر وتونس حيث مدفون هدا الشخص ستجده مدفون بالقرب من مسجد على ما اعتقد هو الدي بناه ولن اريك الصور عبر الانترنت لان هدا الشيء منهي عنه وهو تقديس لشخص عادي كسائر البشر هدا الشخص يعرف قصته جيدا اهل المريج على ما اعتقد
سيقولن لك انه كان شخصا متعبدا زاهدا حيث يلقبونه ولي ويدكرون لك تاريخ دفن هدا الشخص على ما اعتقد
لقد جعلتني اناقشك باسلوب لا يليق بنا نحن المتعلميين الواعيين
يا اخي الكريم اعلم ان ماقاله المؤرخون خصوصا عن تاريخ الجزائر 95 في المءة منه غير صحيح لمادا تقدس كلام المؤرخين يا اخي
كلام المؤرخين ياتي في المقام الاخير ليؤكد ما قاله العلم والمنطق الحقائق التاريخية التي تتحدث عنها يمكن ان يصنعها اي شخص خاصة في شعب امي لا يقرء ولا يكتب
كتاب واحد هو الدي يدكر التاريخ بشكل صحيح القران الكريم والسنة النبوية فعندما يقول الله ويقول الرسول فسوف تقتنع من غير وعي بان كل ما جاء فيه صحيح مليار في المئة
شكرا يا خي العزيز هدا مجرد حوار لا اكثر ولا اقل لا ينبغي ان يكون سببا في عداوة بين اخوان انما المؤمنون اخوة
اخى اولاد يحى بن طالب هم من بنى سليم و اندمج معهم بعض البربر من هواره الذى ذكرهم بن خلدون جهة تبسه
اما هذا الولى الصالح و انه هو جد اولاد يحى اخى هاته الا اسطوره فقط لتظليل الناس ذالك الوقت وما اكثرها فى تاريخ الجزائر خاصة فى العهد التركى و لا دليل عليها
و لقد روج لها الفرنسيين
شكرااا
اخى المسلم و بالتوفيق
مسلم مسلم مسلم
2012-09-30, 13:33
ههههههههههههه ههههههههههههههه هههههههههههههههههه ههههههههههههه هههههههههه ههههههههههههههه
وشبيك تهدر مع روحك مع من تهدر مع روحك ههههههههههههههه ههههههههههههههههههههه هههههههههههههه
1::1::1::1::1::1::1::1::1::1::1::1::1::1::1::1: دمك خفيف راك تقعر يا خويا علام راك تقعرهههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههه
YAGHEMRASSEN
2012-09-30, 14:20
مرحبا اخى البسكرى
قضية هواره أكيد هى قبائل كثيره من الصعيد فى مصر الى وسط لمغرب الاقصى
و اغلب من فى البربر جهة تونس و طرابلس و الشررق الجزائرى هم من هواره
لكن كان لهواره عزه و شوكه و قت فتوحات و عصر الولات و الفاطميين الى قدوم جحافل الهلاليين و من معهم
بعدها لم يعد لهواره ذكر سياسي كبير مثل السابق فلقد اصبحت من القبائل الغارمه و لقد ذكر فروعها بالتفصيل بن خلدون و اغلبها فى تونس و طرابلس
ثم بعد بنى هلال بقليل زحفت قبائل بنى سليم لتخضع الجميع فى ليبيا و تونس و الشرق الجزائرى من عرب وبربر و هواره
وكان هواره اكثرهم تأثر ببنى سليم فى اللهجه العربيه و العادات و التقاليد فلقد اصبحوا سليميين عرب فى كل شىء و كما قال بن خلدون وهو بن تونس و يعرف هواره جيدا
ان لم يعد يفرق بين الهوارى و السليمى ..... ولقد اندمج الكثير و هواره فى قبائل سليم المشهوره و قت بن خلدون
بنى على و بنى حكيم و المحاميد و اولاد دباب و المرادسه و اولاد ابى الليل و اولاد مهلهل و الاعشاش و المساكنيه و بنى هيب و اولاد شامخ .....الخ و طغت اللهجه العربيه السليميه على تونس و اقصى الشرق الجزائرى
اخى البسكرى الم تتساءل ؟؟؟؟
لماذا لهجة السوافه فى واد سوف تشبه لهجة منطقة تبسه و سوق اهراس والطارف و بلاد تونس ....فى حين لا تشبه ابدا لهجتنا نحن فى وادى ريغ رغم اننا نسكن فى ولاية الواحده
بكل بساطه نحن فى وادى ريغ اغلب عربها من قبائل بنى رياح الهلاليه و منطقة وادى سوف اغلبهم من اصل بنى سليم و قبائلهم معروفه
كما هو معروف لهجة بنى رياح فى بسكره ووادى ريغ وورقله متشابها كثيراا و تختلف على لهجة بنى سليم الممتده من عنابه شمالا الى وادى سوف جنوبا
اخى الهواره اندماجهم مع قبائل بنى سليم لا غبار عليها .....
ما هو تفسيرك ان شيوخ الحنانشه فى العصر التركى هم من الشنانفه من اولاد صوله من اولاد ابى الليل
هدا دليل على ان الحنانشه هم حلف من اولاد ابى الليل و ما تبقى من هواره
اما ما فاله ليون الافريقى حول النسر الذى قتل امير قسنطينه الحفصى سنة 1510م تقريباا فهو فقط تفسير من ليون الى و جود عرب فى قبائل الشاويه فى المنطقه فقط اى انه هدا الانتصار المدوى لهذا القائد النسر جعل قبائل عربيه من مختلف الاصول من كرفه و دريد و سليم تلتف حول هذا الشيخ ضد الضرائب المفروضه عليهم فقط
اخى البسكرى لو تلاحظ
ان قبائل اولاد ابى البليل و من معهم من هواره و عرب فى صفهم تلولهم من سوق اهراس الى باجه و اعداؤهم التاريخيين اولاد مهلهل ومن معهم من هواره و عرب فى صفهم هم جنوبهم من سوق اهراس الى تبسه
ومنهم اولاد يحى من اولاد مهلهل ..............
اما فى الشتاء فتنزل هاته القبائلل الى الجريد و قفصه
وشكرااا
وشكرااا
خويا علام أنا أشاطرك الرأي في أن اللهجات المحكيّة من الشرق الجزائري إلى غاية ليبيا توحي إيحاء قويّا بأنّها مستمدّة من اللّكنة السلميّة، مع مزيج من التأثيرات الهوّاريّة والزناتيّة واللواتيّة والحفصيّة، لأنك لو بحثت عن اللكنة السلميّة في بوادي ليبيا لوجدتها تختلف عن لهجات باقي المناطق وخصوصا المدن، سواء في ليبيا كجبل نفوسة، أو تونس أوالجزائر، اللهجة العنّابيّة تختلف عن لهجة سكّان الطارف، ولهجة السوافة تختلف عن لهجة التباسّة وسوق أهراس، إنك في مثل هذه الحالة جئتنا بمثال عن قبيلة أمازيغيّة وهي هوّارة إحتكّت كثيرا بقبائل بني سليم وتعرّبت فروع كثيرة منها، ومن المنطقي أن هذا التحاكي في اللهجة جاء من التقليد فإتّسع مجال الناطقين باللهجة السلميّة،وضاق مجال الناطقين بالّلهجة الهوّاريّة، وانحسر في بعض الولايات: خنشلة، تبسّة، أمّ البواقي، جنوب سوق أهراس، هناك مثال ينفي فرضيّة أن تكلّم سكّان مناطق معيّنة بالعربيّة أن هذه المناطق فيها أغلبيّة عربيّة، الشمال القسنطيني(سكيكدة،القل، جيجل، ميلة إلى غاية قسنطينة) يتكّلم العربيّة الدارجة لكن الأغلبيّة الساحقة من سكّانه هم من أصول كتاميّة.
قضيّة الشيوخ ليست نفسها مشيخة القبيلة، أولاد زكري من أولاد نايل كانوا تابعين لمشيخة الذواودة بوعكّاز.
وشكرا
allamallamallam
2012-10-01, 11:57
خويا علام أنا أشاطرك الرأي في أن اللهجات المحكيّة من الشرق الجزائري إلى غاية ليبيا توحي إيحاء قويّا بأنّها مستمدّة من اللّكنة السلميّة، مع مزيج من التأثيرات الهوّاريّة والزناتيّة واللواتيّة والحفصيّة، لأنك لو بحثت عن اللكنة السلميّة في بوادي ليبيا لوجدتها تختلف عن لهجات باقي المناطق وخصوصا المدن، سواء في ليبيا كجبل نفوسة، أو تونس أوالجزائر، اللهجة العنّابيّة تختلف عن لهجة سكّان الطارف، ولهجة السوافة تختلف عن لهجة التباسّة وسوق أهراس، إنك في مثل هذه الحالة جئتنا بمثال عن قبيلة أمازيغيّة وهي هوّارة إحتكّت كثيرا بقبائل بني سليم وتعرّبت فروع كثيرة منها، ومن المنطقي أن هذا التحاكي في اللهجة جاء من التقليد فإتّسع مجال الناطقين باللهجة السلميّة،وضاق مجال الناطقين بالّلهجة الهوّاريّة، وانحسر في بعض الولايات: خنشلة، تبسّة، أمّ البواقي، جنوب سوق أهراس، هناك مثال ينفي فرضيّة أن تكلّم سكّان مناطق معيّنة بالعربيّة أن هذه المناطق فيها أغلبيّة عربيّة، الشمال القسنطيني(سكيكدة،القل، جيجل، ميلة إلى غاية قسنطينة) يتكّلم العربيّة الدارجة لكن الأغلبيّة الساحقة من سكّانه هم من أصول كتاميّة.
قضيّة الشيوخ ليست نفسها مشيخة القبيلة، أولاد زكري من أولاد نايل كانوا تابعين لمشيخة الذواودة بوعكّاز.
وشكرا
شكرااا اخى البسكرى
صح اخى الللهجه ليست حجه قاطعه ؟؟؟ لكن انا فقط حاولت ان اجد تفسير لتشابه اللهجوى بين هذا الشريط الممتد من الطارف الى وادى سوف فقط
اى تأثير بقايا الهواره على اللهجة العربيه المحكيه فى هذا الشريط موجوده لكن اللهجه الغالبه هى اللهجة السليميه
اخى العزيز انا اتكلم على الرنه ؟؟؟ لا يخفى عليك ان لكل لهجة رنه لما تسمع رنه اللهجة التبسيه و رنة اللهجه السوفيه هناك تقارب كبير جداا مقارنة برنة اللهجة البسكريه او السطايفيه او الوهرانيه
يعنى انا لا اقول ان لهجن عنابه و تبسه و وادىسوف هى متطابقه لكنها ذات رنه و صولفاج متقارب جداا مقارنة برنة بقية اللهجات العربيه فى مختلف ارجاء الوطن
هذا التقارب فى الرنه لا اظنه جاء بالصدفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و انت تعلم قانون الخلدونى الذى يقول المغلوب مولع بتقليد الغالب و كما هو معروف ان منذ قدوم بنى سليم الى افريقيه اى من طرابلس الى تونس الى الشرق الجزائرى هم الغالبين على ابوادى المنطقه و تأثر بهم هواره و دريد و رياح و غيرهم من العرب والبربر فى اللهجه و اللباس و الزى
عكس منطقة غرب الشرق الجزاائرى اى خط سكيكده قسنطينه و سطيف باتنه عنابه بسكره وادى ريغ الى ورقله حيث غلبت قبائل بنى رياح على المنطقه تقريباا لذالك اللهجة العربيه فى هاته المنطقه تختلف فى رنتها على المنطقه الاخرى
قضية المجال اللهجوى فى شمال قسنطينه المحصور بين عنابه و بجايه هو مجال اغلبه من كتامه صح لكن مجوده قبائل عربيه فى هذا المجال من دريد و رياح و اندلسيون و اشراف و غيرهم لكن الغالب من العرب هم من دريد و رياح و لذالك قبائل كتامه تعلمت العربيه من هؤلاء وكانت لهجتهم متباينه بين هؤلاء و هؤلاء و القضيه صعبه فى هاته المنطقه لتحديد لهجتها العربيه و مصدرها استطيع ان اجزم ان لهجة ميله الى شلغوم و المشيره هى ذات رنه رياحيه
اخى فى الاخير اللهجة و رنتها هى فقط تساعدك على معرفة الحقيقه و ليست هى الحقيقه بعينها و ليست هى من توحى لك ان الاغلبيه عربيه او لا
شكراا
YAGHEMRASSEN
2012-10-01, 16:18
شكرااا اخى البسكرى
صح اخى الللهجه ليست حجه قاطعه ؟؟؟ لكن انا فقط حاولت ان اجد تفسير لتشابه اللهجوى بين هذا الشريط الممتد من الطارف الى وادى سوف فقط
اى تأثير بقايا الهواره على اللهجة العربيه المحكيه فى هذا الشريط موجوده لكن اللهجه الغالبه هى اللهجة السليميه
اخى العزيز انا اتكلم على الرنه ؟؟؟ لا يخفى عليك ان لكل لهجة رنه لما تسمع رنه اللهجة التبسيه و رنة اللهجه السوفيه هناك تقارب كبير جداا مقارنة برنة اللهجة البسكريه او السطايفيه او الوهرانيه
يعنى انا لا اقول ان لهجن عنابه و تبسه و وادىسوف هى متطابقه لكنها ذات رنه و صولفاج متقارب جداا مقارنة برنة بقية اللهجات العربيه فى مختلف ارجاء الوطن
هذا التقارب فى الرنه لا اظنه جاء بالصدفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و انت تعلم قانون الخلدونى الذى يقول المغلوب مولع بتقليد الغالب و كما هو معروف ان منذ قدوم بنى سليم الى افريقيه اى من طرابلس الى تونس الى الشرق الجزائرى هم الغالبين على ابوادى المنطقه و تأثر بهم هواره و دريد و رياح و غيرهم من العرب والبربر فى اللهجه و اللباس و الزى
عكس منطقة غرب الشرق الجزاائرى اى خط سكيكده قسنطينه و سطيف باتنه عنابه بسكره وادى ريغ الى ورقله حيث غلبت قبائل بنى رياح على المنطقه تقريباا لذالك اللهجة العربيه فى هاته المنطقه تختلف فى رنتها على المنطقه الاخرى
قضية المجال اللهجوى فى شمال قسنطينه المحصور بين عنابه و بجايه هو مجال اغلبه من كتامه صح لكن مجوده قبائل عربيه فى هذا المجال من دريد و رياح و اندلسيون و اشراف و غيرهم لكن الغالب من العرب هم من دريد و رياح و لذالك قبائل كتامه تعلمت العربيه من هؤلاء وكانت لهجتهم متباينه بين هؤلاء و هؤلاء و القضيه صعبه فى هاته المنطقه لتحديد لهجتها العربيه و مصدرها استطيع ان اجزم ان لهجة ميله الى شلغوم و المشيره هى ذات رنه رياحيه
اخى فى الاخير اللهجة و رنتها هى فقط تساعدك على معرفة الحقيقه و ليست هى الحقيقه بعينها و ليست هى من توحى لك ان الاغلبيه عربيه او لا
شكراا
شكرا خويا علام إستنتاجاتك في محلّها.
نفس الشيئ بالنسبة لمنطقة الغرب الجزائري التي يغلب عليها الرنّة الزناتيّة، ومنطقة العاصمة التي يغلب عليها الرنّة الصنهاجيّة،
الرنّة الرياحيّة تتجلّى كثيرا في كل من بريكة ومسيلة، وتأثير زناتي رياحي في نواحي عين ولمان، أمّا قسنطينة وميلة فتغلب عليها الرنّة الكتاميّة أكثر.
allamallamallam
2012-10-04, 13:50
شكرا خويا علام إستنتاجاتك في محلّها.
نفس الشيئ بالنسبة لمنطقة الغرب الجزائري التي يغلب عليها الرنّة الزناتيّة، ومنطقة العاصمة التي يغلب عليها الرنّة الصنهاجيّة،
الرنّة الرياحيّة تتجلّى كثيرا في كل من بريكة ومسيلة، وتأثير زناتي رياحي في نواحي عين ولمان، أمّا قسنطينة وميلة فتغلب عليها الرنّة الكتاميّة أكثر.
شكراا اخى البسكرى
الا ترى ايضا ان الرنه البسكريه خاصة فى الزاب الغربى هى رنه رياحيه بأمتياز
اما الغرب اظن ان الامر مختلط جداا ورنتهم مختلطه بين قبائل زغبه و زناته لأنهما يشكلان الاغلبيه فى الغرب الجزائرى
فما هو قولك
اما جهة العاصمه انا اظن ان الرنه الغالبه هى الرنه الاندلسيه وحتى الثقافه الأندلسيه طاغيه فى العاصمه فى اسلوب الحياة و العادات و اللباس
وشكرااا
YAGHEMRASSEN
2012-10-05, 08:32
شكراا اخى البسكرى
الا ترى ايضا ان الرنه البسكريه خاصة فى الزاب الغربى هى رنه رياحيه بأمتياز
اما الغرب اظن ان الامر مختلط جداا ورنتهم مختلطه بين قبائل زغبه و زناته لأنهما يشكلان الاغلبيه فى الغرب الجزائرى
فما هو قولك
اما جهة العاصمه انا اظن ان الرنه الغالبه هى الرنه الاندلسيه وحتى الثقافه الأندلسيه طاغيه فى العاصمه فى اسلوب الحياة و العادات و اللباس
وشكرااا
صحيح أن هناك تأثير أندلسي لكنّه ذاب في البوتقة الجزائريّة، اللّكنة الدزيريّة لكنة متحضّرةلكنّه يغلب عليها النغمة الأمازيّغيّة، وهذا واضح وجليّ ولا يخفى على أحد، لا تنسى خويا علام أنّ الأغلبيّة من سكّان العاصمةهم قبايل وخصوصا القصبة (المدينة العتيقة) زد على هذا فإنّ منطقة الجزائر العاصمة محاطة بمجال جغرافي أغلبه من صنهاجة وزواوة وبعض زغبة وزناتة.
اللّهجة البسكريّة تأثّرت باللّهجة الرياحيّة والزناتيّة والأثبجيّة والزغبيّة.
لكن بماذا تفسّر أنّ الزاب الشرقي والذي يتحدّث بنغمة تشبه النّغمة التونسيّة، إبتداء من سيدي عقبة إلى خنقة سيدي ناجي، وليس هناك قبيلة واحدة في هذا المجال تنحدر من بني سليم، وضمن هذا المجال هناك عرش الخذران(الأخضر) من رياح يتحدّثون بهذه اللّهجة؟!
allamallamallam
2012-10-05, 23:46
صحيح أن هناك تأثير أندلسي لكنّه ذاب في البوتقة الجزائريّة، اللّكنة الدزيريّة لكنة متحضّرةلكنّه يغلب عليها النغمة الأمازيّغيّة، وهذا واضح وجليّ ولا يخفى على أحد، لا تنسى خويا علام أنّ الأغلبيّة من سكّان العاصمةهم قبايل وخصوصا القصبة (المدينة العتيقة) زد على هذا فإنّ منطقة الجزائر العاصمة محاطة بمجال جغرافي أغلبه من صنهاجة وزواوة وبعض زغبة وزناتة.
اللّهجة البسكريّة تأثّرت باللّهجة الرياحيّة والزناتيّة والأثبجيّة والزغبيّة.
لكن بماذا تفسّر أنّ الزاب الشرقي والذي يتحدّث بنغمة تشبه النّغمة التونسيّة، إبتداء من سيدي عقبة إلى خنقة سيدي ناجي، وليس هناك قبيلة واحدة في هذا المجال تنحدر من بني سليم، وضمن هذا المجال هناك عرش الخذران(الأخضر) من رياح يتحدّثون بهذه اللّهجة؟!
شكرااا اخى يغمراسن
فى العاصمه اخى الثقافه الاندلسيه حسب رأيى هى سائده وهذا ما لاحظته و انا ادرس فى العاصمه و اكتب لك الآن من العاصمه لأن بكل بساطه اغلب سكان العاصمه هم من الاندلسيين بضبط من شرق الاندلس من فالونسيا ام القبائل هل تقصد بنى مزغنه اخى لا يوجد اى تأثير لهم فى العاصمه
ثم لا تنسي الثعالبه العرب و والى العاصمه العالم سيدى عبد الرحمان الثعالبى
ولا تنسي اولاد سالم الثعالبه
بصفه عامه الثعالبه سكنوا المتيجه و العاصمه ومزالت اثارهم على العاصميين
اخى زواوه هم بعيدين على العاصمه اما نزوحهم فقط فى وقت الاستعمار الفرنسي
ثم تجد تأثير قبلى لمليكش الصنهاجيه و مغراوه الزناتيه واولاد منديل و ايضا لقبائل بنى يزيد و على راسهم الحلفين الكبيرين الخشنه واولاد موسي
وتأثيرهم فى المتيجه ثم فى الحراش الى غاية العاصمه
لكن كل هاته القبائل تأثرت لهجتهم بالأندلسيين و كثرتهم طغت على الجميع
و دليل على علو كعب الاندلسيين هى الموسيقى الاندلسيه و الشعبى العاصمى الذى هو تمرد على كلاسيكيات الموسيقى الاندلسيه زيد اللباس العاصيمى و تقاليدهم و ثقافتهم الحضريه و ليست بدويه مستنبطه من الاندلسيين
زيد اللهجة العاصميه التى تختلف على اللهجه البدويه هى لهجة اندلسيه ومع تأثير تركى اكيد
الزاب الشرقى هو مجال لقبائل كرفه و التى رنتها قريبه الى رنة بنى سليم حسب رأيى لذالك تختلف لهجتهم على الزاب الغربى حيث الغالبيه لقبائل بدو بنى رياح
مثال نحن فى رحمان فى المغير رنة لهجتنا تتطابق مع رنة عرب طولقه من رياحيين و من انظم فى حلفهم مثل غمره ربما هذا يدل على انتشار رنة رياح على بقية الأصول
والله اعلم
وشكراا
وشكراا
daouddaoud
2012-10-06, 07:44
شكرااا اخى يغمراسن
فى العاصمه اخى الثقافه الاندلسيه حسب رأيى هى سائده وهذا ما لاحظته و انا ادرس فى العاصمه و اكتب لك الآن من العاصمه لأن بكل بساطه اغلب سكان العاصمه هم من الاندلسيين بضبط من شرق الاندلس من فالونسيا ام القبائل هل تقصد بنى مزغنه اخى لا يوجد اى تأثير لهم فى العاصمه
ثم لا تنسي الثعالبه العرب و والى العاصمه العالم سيدى عبد الرحمان الثعالبى
ولا تنسي اولاد سالم الثعالبه
بصفه عامه الثعالبه سكنوا المتيجه و العاصمه ومزالت اثارهم على العاصميين
اخى زواوه هم بعيدين على العاصمه اما نزوحهم فقط فى وقت الاستعمار الفرنسي
ثم تجد تأثير قبلى لمليكش الصنهاجيه و مغراوه الزناتيه واولاد منديل و ايضا لقبائل بنى يزيد و على راسهم الحلفين الكبيرين الخشنه واولاد موسي
وتأثيرهم فى المتيجه ثم فى الحراش الى غاية العاصمه
لكن كل هاته القبائل تأثرت لهجتهم بالأندلسيين و كثرتهم طغت على الجميع
و دليل على علة كعب الاندلسيين هى الموسيقى الاندلسيه و الشعبى العاصمى الذى هو تمرد على كلاسيكيات الموسيقى الاندلسيه زيد اللباس العاصيمى و تقاليدهم و ثقافتهم الحضريه و ليست بدويه مستنبطه من الاندلسيين
زيد اللهجة العاصميه التى تختلف على اللهجه البدويه هى لهجة اندلسيه ومع تأثير تركى اكيد
الزاب الشرقى هو مجال لقبائل كرفه و التى رنتها قريبه الى رنة بنى سليم حسب رأيى لذالك تختلف لهجتهم على الزاب الغربى حيث الغالبيه لقبائل بدو بنى رياح
مثال نحن فى رحمان فى المغير رنة لهجتنا تتطابق مع رنة عرب طولقه من رياحيين و من انظم فى حلفهم مثل غمره ربما هذا يدل على انتشار رنة رياح على بقية الأصول
والله اعلم
وشكراا
وشكراا
الٱن أصبحت رياح لها رنة ،وزغبة لها رنة و الأثبج لها رنة وحتى البطون لهم رنة من كرفة وووو... وَشْ هذ التخلاط؟ الكل بني هلال ومعهم بني سليم وجاؤوا من الحجاز ولهم نفس اللهجة البدوية.
فأين لكم من هذه الرنات المُبتدعة !؟ لا لشيء إلا أن تُكثروا منهم!!!؟؟؟
YAGHEMRASSEN
2012-10-06, 08:18
شكرااا اخى يغمراسن
فى العاصمه اخى الثقافه الاندلسيه حسب رأيى هى سائده وهذا ما لاحظته و انا ادرس فى العاصمه و اكتب لك الآن من العاصمه لأن بكل بساطه اغلب سكان العاصمه هم من الاندلسيين بضبط من شرق الاندلس من فالونسيا ام القبائل هل تقصد بنى مزغنه اخى لا يوجد اى تأثير لهم فى العاصمه
ثم لا تنسي الثعالبه العرب و والى العاصمه العالم سيدى عبد الرحمان الثعالبى
ولا تنسي اولاد سالم الثعالبه
بصفه عامه الثعالبه سكنوا المتيجه و العاصمه ومزالت اثارهم على العاصميين
اخى زواوه هم بعيدين على العاصمه اما نزوحهم فقط فى وقت الاستعمار الفرنسي
ثم تجد تأثير قبلى لمليكش الصنهاجيه و مغراوه الزناتيه واولاد منديل و ايضا لقبائل بنى يزيد و على راسهم الحلفين الكبيرين الخشنه واولاد موسي
وتأثيرهم فى المتيجه ثم فى الحراش الى غاية العاصمه
لكن كل هاته القبائل تأثرت لهجتهم بالأندلسيين و كثرتهم طغت على الجميع
و دليل على علة كعب الاندلسيين هى الموسيقى الاندلسيه و الشعبى العاصمى الذى هو تمرد على كلاسيكيات الموسيقى الاندلسيه زيد اللباس العاصيمى و تقاليدهم و ثقافتهم الحضريه و ليست بدويه مستنبطه من الاندلسيين
زيد اللهجة العاصميه التى تختلف على اللهجه البدويه هى لهجة اندلسيه ومع تأثير تركى اكيد
الزاب الشرقى هو مجال لقبائل كرفه و التى رنتها قريبه الى رنة بنى سليم حسب رأيى لذالك تختلف لهجتهم على الزاب الغربى حيث الغالبيه لقبائل بدو بنى رياح
مثال نحن فى رحمان فى المغير رنة لهجتنا تتطابق مع رنة عرب طولقه من رياحيين و من انظم فى حلفهم مثل غمره ربما هذا يدل على انتشار رنة رياح على بقية الأصول
والله اعلم
وشكراا
وشكراا
لا أتّفق معك مطلقا، قلت لك أن التّأثير الأندلسي موجود، سبحان اللّه عليك يا علام،
العاصميّون إقتبسوا ثقافة الأندلسيّين الهاربين من إسبانيا، وإحتضنوهم، وعملوا على تفعيلها بما يتكيّف مع المحيط الأمازيغيّ، ونظرا لكون العاصمة مدينة متحضّرة بعيدة عن مراتع البدو الأعراب من بني هلال وغيرهم، فقد حافظت على خصوصيّة ثقافتها، ولعلمك فإنّ الأغلبيّة الساحقة من مغنّي الشعبي هم من منطقة القبايل وخصوصا آزفّون.
إعلم جيّدا خويا علام، فإنّه مهما كانت الثقافة الواردة قويّة ومشعّة فإنّها لا محالة سوف تصطبغ بصبغة أهل البلاد الوافدة عليهم، فما بالك وهؤلاء الوافدين في حالة من الضعف والخوف!
صحيح أن الولي عبد الرحمان الثعالبي من قبيلة الثعالبة، لكن إنقرضت كقبيلة، وأظنّك تعلم هذا جيّدا، وتريد أن يكون لها تأثير أكبر من تأثير عشرات القبائل الأمازيغيّة المجاورة للعاصمة وغالبيّة سكّانها اليوم من منطقة القبايل.
لم تجبني عن نسبتك بني زيّان لآل البيت.
شكرا
YAGHEMRASSEN
2012-10-06, 08:52
أذكّر مرّة أخرى أن رياح ليسوا غالبيّة في الزاب الغربي.
allamallamallam
2012-10-06, 15:05
لا أتّفق معك مطلقا، قلت لك أن التّأثير الأندلسي موجود، سبحان اللّه عليك يا علام،
العاصميّون إقتبسوا ثقافة الأندلسيّين الهاربين من إسبانيا، وإحتضنوهم، وعملوا على تفعيلها بما يتكيّف مع المحيط الأمازيغيّ، ونظرا لكون العاصمة مدينة متحضّرة بعيدة عن مراتع البدو الأعراب من بني هلال وغيرهم، فقد حافظت على خصوصيّة ثقافتها، ولعلمك فإنّ الأغلبيّة الساحقة من مغنّي الشعبي هم من منطقة القبايل وخصوصا آزفّون.
إعلم جيّدا خويا علام، فإنّه مهما كانت الثقافة الواردة قويّة ومشعّة فإنّها لا محالة سوف تصطبغ بصبغة أهل البلاد الوافدة عليهم، فما بالك وهؤلاء الوافدين في حالة من الضعف والخوف!
صحيح أن الولي عبد الرحمان الثعالبي من قبيلة الثعالبة، لكن إنقرضت كقبيلة، وأظنّك تعلم هذا جيّدا، وتريد أن يكون لها تأثير أكبر من تأثير عشرات القبائل الأمازيغيّة المجاورة للعاصمة وغالبيّة سكّانها اليوم من منطقة القبايل.
لم تجبني عن نسبتك بني زيّان لآل البيت.
شكرا
معليش خويا يغموراسن الاختلاف لا يفسد فى الود قضية
اخى احد اعمدة الشعبى دحمان الحراشي هو بسكرى من الحوش هذا لا يعنى ان العاصميين بساكره
اخى العاصمه مختلطه جداا فيها العرب و الاتراك و الاندلسيين و القبايل و الاوربيين و الصنهاجه و الثعالبه
اخى كل القبائل زالت الأن اصبح الدزيريه هم مجتمع متميز لوحده و ناتج من هذا الخليط
لكن الرنه الدزيريه خاصة التى تسمعها عند العجائز هى رنه اندلسيه
واسمحلى اخى اذا عارضتك
بنى زبان قصتهم معروفه هم يدعون ان نسيهم االى بنى القاسم من الادارسه
ولكن بن خلدون عارصهم فى هذا وقال انتم من بنى عبد الواد نسبا لا حلفا و هذا ربما كما قال البعض لخدمة نظريته العصبيه القبليه المعروفه
لكن اخوه يحى بن خلدون عارضه وقال ان بنى القاسم انهم من آل البيت وان اعتقد انه الصحيح
والله اعلم
وشكرااا
allamallamallam
2012-10-06, 15:08
أذكّر مرّة أخرى أن رياح ليسوا غالبيّة في الزاب الغربي.
كيف استطعت ان تصل الى هذا اخى يغموراسن
لكن اللهجه و الرنه الرياحيه هى الطاغيه صح
allamallamallam
2012-10-06, 15:14
الٱن أصبحت رياح لها رنة ،وزغبة لها رنة و الأثبج لها رنة وحتى البطون لهم رنة من كرفة وووو... وَشْ هذ التخلاط؟ الكل بني هلال ومعهم بني سليم وجاؤوا من الحجاز ولهم نفس اللهجة البدوية.
فأين لكم من هذه الرنات المُبتدعة !؟ لا لشيء إلا أن تُكثروا منهم!!!؟؟؟
اخى الكريم
انت مخطأ الهلاليين تختلف لهجتهم على السليميين اختلاف كبير
وحتى الهلاليين فى حد ذاتهم تختلف لهجتهم حسب فروعهم
اعطيك مثال نحن من رحمان الرياحيه الهلاليه و تابعين الى ولاية الوادى التى يكثر فيها السوافه التى اغلب قبائلهم من بنى سلبم
اخى لهجتنا و لهجتهم تختلف جذريا رغم اننا جيران و فى نفس الولاية
اعد قراءت تاريخ جيداا اخى
سلام
YAGHEMRASSEN
2012-10-06, 16:19
الزاب الغربي متعدّد الأعراش، الزابيّة وهم مزيج من الأثبج وزناتة وأشراف وربّما كان هؤلاء الأخيرين من بقايا الفاتحين الذين تحدّث عنهم إبن خلدون.
هؤلاء الزابيّة هم السكّان الأصليّين ل: طولقة، فرفار، أورلال، مليلي، مخادمة، ليشانة، بوشقرون ويحتمل أن تكون هناك عائلات زابيّة من أصول رياحيّة. وهناك الجلالة والخوالد سكّان أولاد جلال وسيدي خالد( مزيج أمازيغي عربي) وأعراش أولاد نايل والبّازيد و العمور وغمّرة
أمّا الأعراش والعائلات الرياحيّة في الزاب الغربي:
عرش أولاد نصّر الذواودة ببوشقرون وبعض الفروع ببرج بن عزّوز.
بعض فروع هل بن علي الذواودة بطولقة وبوشقرون.
عائلة بوعكّاز بأولاد جلال.
daouddaoud
2012-10-06, 17:03
معليش خويا يغموراسن الاختلاف لا يفسد فى الود قضية
اخى احد اعمدة الشعبى دحمان الحراشي هو بسكرى من الحوش هذا لا يعنى ان العاصميين بساكره
اخى العاصمه مختلطه جداا فيها العرب و الاتراك و الاندلسيين و القبايل و الاوربيين و الصنهاجه و الثعالبه
اخى كل القبائل زالت الأن اصبح الدزيريه هم مجتمع متميز لوحده و ناتج من هذا الخليط
لكن الرنه الدزيريه خاصة التى تسمعها عند العجائز هى رنه اندلسيه
واسمحلى اخى اذا عارضتك
بنى زبان قصتهم معروفه هم يدعون ان نسيهم االى بنى القاسم من الادارسه
ولكن بن خلدون عارصهم فى هذا وقال انتم من بنى عبد الواد نسبا لا حلفا و هذا ربما كما قال البعض لخدمة نظريته العصبيه القبليه المعروفه
لكن اخوه يحى بن خلدون عارضه وقال ان بنى القاسم انهم من آل البيت وان اعتقد انه الصحيح
والله اعلم
وشكرااا
راك غالط دحمان الحراشي أصلوه من جبل ششار وهو اليوم بلدية ششار التابعة لولاية خنشلة من قبيلة بني عمران الششارية ،حتى أنّ لقبه هو عمرّاني.
ِِزد على هذا ،وش رّاك تْخلط وجلط وتقول وتتسأل وأنت غير مُتأكد مما تكتب :
كيف استطعت ان تصل الى هذا اخى يغموراسن؟
لكن اللهجه و الرنه الرياحيه هى الطاغيه صح؟
وفي مواطن أخرى تقول للناس راكم خاطئين كأنك أنت وحدك فقط من يحمل الحقيقة!؟
ليس من حقك أن تقول للناس راكم خاطئين ،لأنك لست صاحب إختصاص وثانيًا ليس لك مصادر تتحدث بها أو ترشدنا إليها ،كي نتأكد من صحة كلامك من عدمه!؟
حتى دحمان الحرّاشي جعلته بسكر ي ومن الحوش من أتيت بهذا ،أقرأت عن سيرته ؟ في كتاب ،أو مجلة أو جريدة ،أين هي مصادرك؟!
كن جدي أكاديمي ولا تترجل بدون مصادر ،فتغلط الناس بدل أن تنورهم!!؟؟
YAGHEMRASSEN
2012-10-06, 18:27
معليش خويا يغموراسن الاختلاف لا يفسد فى الود قضية
اخى احد اعمدة الشعبى دحمان الحراشي هو بسكرى من الحوش هذا لا يعنى ان العاصميين بساكره
اخى العاصمه مختلطه جداا فيها العرب و الاتراك و الاندلسيين و القبايل و الاوربيين و الصنهاجه و الثعالبه
اخى كل القبائل زالت الأن اصبح الدزيريه هم مجتمع متميز لوحده و ناتج من هذا الخليط
لكن الرنه الدزيريه خاصة التى تسمعها عند العجائز هى رنه اندلسيه
واسمحلى اخى اذا عارضتك
بنى زبان قصتهم معروفه هم يدعون ان نسيهم االى بنى القاسم من الادارسه
ولكن بن خلدون عارصهم فى هذا وقال انتم من بنى عبد الواد نسبا لا حلفا و هذا ربما كما قال البعض لخدمة نظريته العصبيه القبليه المعروفه
لكن اخوه يحى بن خلدون عارضه وقال ان بنى القاسم انهم من آل البيت وان اعتقد انه الصحيح
والله اعلم
وشكرااا
ملكهم يغمراسن نفى هذا النسب، وهو أعرف بأنسابهم من عامّة القوم، وقد قال كلمته المشهورة في هذا الصدد " وأمّا هذا النسب فأمره مردود إلى اللّه، وأمّا الدنيا فإنّما نلناها بسيوفنا لا بهذا النسب" وقد صدق في قوله لأنّه علم أن بعضا من أفراد قبيلته وفي محاولة منهم لإضفاء شرعيّة على نفوذ قبيلتهم الذي تنامى لتصبح دولة، ولو لم يعلم يغمراسن بأن هذا النسب مصنوع لما قال كلمته، فافهم وتمعّن.
الشرف ليس بالنسب، لكن لم أفهم ميلك إلى رأي يحيى بن خلدون، أتمنّى أن لا تكون العصبيّة العربيّة متستّرة في نقاشاتك بدون أن تشعر، على كل هو نقاش فقط لإنارة القارئ لا يسمن ولا يغني من جوع.
تفوّقت علينا الأمم في جميع المجالات ونحن مازلنا في هذا شريف، هذا عربي، الآخر شاوي.....
الشرف ليس في النسب، رسول الّله قال لفاطمة وهي إبنته " إعملي يا فاطمة فإنّني لن أغني عنك من اللّه شيئا"
وما الفائدة إذا كان أغلب الجزائريّين عربا، هل سيزيدنا هذا تقوى، أم قوّة، أم عزّة، أم تطوّرا أم ماذا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"إنّ اللّه لا يغيّر ما بقوم حتّى يغيّروا ما بأنفسهم" صدق اللّه العظيم.
أنا يوغرطة
2012-10-07, 23:26
أستغرب ما قاله الزميل allamallamallam حول كون سبب اختلاف اللهجات المغاربية والجزائرية هو اختلاف لهجات القبائل الهلالية والسليمية التي سيطرت على تلك المناطق.....
لو كان سبب اختلاف لهجات سكان شمال إفريقيا هو اختلاف اللهجتين الهلالية والسليمية لكنا نرى الوضع مماثلا في جزيرة العرب, ولكان لكل قبيلة عربية لهجتها الخاصة بها التي تختلف عن بقية اللهجات.
لكننا نرى أن قبائل الحجاز تتكلم نفس اللهجة, وقبائل نجد تتكلم نفس اللهجة, وقبائل اليمن تتكلم نفس اللهجة....
كان كلامك سيكون منطقيا لو كان الهلاليين والسليميين بعيدين عن بعضهم البعض جغرافيا, لكنهم كانوا متقاربين جغرافيا في جزيرة العرب, ومن ثم كانوا متقاربين جغرافيا في الصعيد المصري.
فكيف تدعي أن اللهجة الهلالية تختلف عن اللهجة السليمية.... وفوق ذلك هناك لهجات هلالية؟
في حين نجد أن القبائل الأمازيغية هي التي تسكن شبه قارة مساحتها تتجاوز ال6 ملايين كيلومتر مربع ولها لهجات تختلف عن بعضها البعض إلى درجة أن الأمازيغ لا يفهمون لهجات بعضهم البعض إلا عبر مترجم.
لذلك أعتقد أن سبب اختلاف اللهجات المغاربية هو اختلاف لهجات من استعربوا (أي القبائل الأمازيغية) وليس من عربوا (القبائل الهلالية والسليمية).
والله أعلم.
allamallamallam
2012-12-03, 01:29
أستغرب ما قاله الزميل allamallamallam حول كون سبب اختلاف اللهجات المغاربية والجزائرية هو اختلاف لهجات القبائل الهلالية والسليمية التي سيطرت على تلك المناطق.....
لو كان سبب اختلاف لهجات سكان شمال إفريقيا هو اختلاف اللهجتين الهلالية والسليمية لكنا نرى الوضع مماثلا في جزيرة العرب, ولكان لكل قبيلة عربية لهجتها الخاصة بها التي تختلف عن بقية اللهجات.
لكننا نرى أن قبائل الحجاز تتكلم نفس اللهجة, وقبائل نجد تتكلم نفس اللهجة, وقبائل اليمن تتكلم نفس اللهجة....
كان كلامك سيكون منطقيا لو كان الهلاليين والسليميين بعيدين عن بعضهم البعض جغرافيا, لكنهم كانوا متقاربين جغرافيا في جزيرة العرب, ومن ثم كانوا متقاربين جغرافيا في الصعيد المصري.
فكيف تدعي أن اللهجة الهلالية تختلف عن اللهجة السليمية.... وفوق ذلك هناك لهجات هلالية؟
في حين نجد أن القبائل الأمازيغية هي التي تسكن شبه قارة مساحتها تتجاوز ال6 ملايين كيلومتر مربع ولها لهجات تختلف عن بعضها البعض إلى درجة أن الأمازيغ لا يفهمون لهجات بعضهم البعض إلا عبر مترجم.
لذلك أعتقد أن سبب اختلاف اللهجات المغاربية هو اختلاف لهجات من استعربوا (أي القبائل الأمازيغية) وليس من عربوا (القبائل الهلالية والسليمية).
والله أعلم.
الاختلاف بين لهجات بنى هلال و بنى سليم فى الجزائر واضح وضوح الشمس
القبائل البربريه المستعربه التى كانت فى اقطاعات القبائل الهلاليه و السليميه تكلمت بنفس لهجة شيوخهم من هلال وسليم
لذالك نلاحظ فرق فى لهجة قبائل سليم من بنى عوف فى اقصى الشرق الجزائرى و لهجة قبائل بنى رياح الهلاليه فى وسط الشرق الجزائرى هذا كمثال
اى ببساطه هناك فرق بين لهجة تبسه حيث تغلبت لهجة بنى سليم و لهجة سطيف حيث تغلبت لهجة بنى رياح
اخى الكريم القبائل البربريه هى التى تأثرت بالقبائل العربيه و ليس العكس
اعطيك مثال بعض الشرذمه من الممسوخين ثقافيا فى الجزائر متأثيرين بالفرنسيين و طريقة كلامهم و تجد فرنسيتهم لا تختلف ابدا على فرنسيه واحد من باريس اوو ليون او موناكو اى هم من تأثروا ليست الفرنسيه من تأثرت بهم ... ارجو انك فهمتنى
سلام
allamallamallam
2013-01-08, 01:42
شكراااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir