الصوفيــــة ....و..التــــــّـــقــــــيــــة !!!!

[oumyahia]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

منقول من كتاب :

التّصوّفا لمنْشَأ وَالمَصَادِر

تأليف الأستاذ :إحسان إلهي ظهير( رحمه الله )



.........فهذه هي عقيدة المتصوفة في الأولياء , والولاية , عين تلك العقيدة الشيعية الشنيعة التي ذكرناها من قبل , وهي تتضمن تفضيل الأولياء على أنبياء الله ورسله , والبعض الآخر كتموها عملا بالتقية التي لم يأخذوها أيضا إلا من الشيعة كما سنذكرها .

.....

وعلى ذلك قال صدوقهم ابن بابويه القمي :

( اعتقادنا في التقية أنها واجبة , لا يجوز رفعها إلى أن يقوم القائم , ومن تركها قبل خروجه فقد خرج عن دين الإمامية , وخالف الله ورسوله والأئمة ) 1 .

وقال مفيدهم :
( التقية كتمان الحق وستر الاعتقاد فيه , ومكاتمة المخالفين , وترك مظاهرتهم بما يعقب ضررا في الدين أو الدنيا , وفرض ذلك إذن علم بالضرورة أو قوي في الظن ) 2 .

فهذا هو معتقد الشيعة ومبدؤهم الذي اشتهروا به , وعيّروا عليه , وطعنوا فيه .

ولكن المتصوفة أخذوه بكامله عنهم , وزادوا عليهم حيث اتهموا رسول الله بتهمة برّأ الله ساحته عنها بقوله : { وما هو على الغيب بضنين } 3 .

واستندوا بحديث مكذوب على رسول الله صلى الله عليه وسلم مع علمهم بأنه هو القائل : ( من كذب عليّ متعمدا فليتبوأ مقعده من النار ) 4 .

فقالوا :
( أمر الله نبينا محمدا صلى الله عليه وسلم بكتم أشياء مما لا يسعه غيره للحديث المروي عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال : أوتيت ليلة أسري بي ثلاثة علوم , فعلم أخذ عليّ في كتمه , وعلم خيّرت في تبليغه , وعلم أمرت بتبليغه .

فالعلم الذي أمر بتبليغه هو علم الشرائع , والعلم الذي خيّر في تبليغه هو علم الحقائق , والعلم الذي أخذ عليه في كتمه هو الأسرار الإلهية ولقد أودع الله جميع ذلك في القرآن .

فالذي أمر بتبليغه ظاهر . والذي خيّر في تبليغه باطن لقوله ( سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق )

وقوله ( وما خلقنا السموات والأرض وما بينهما إلا بالحق )

وقوله ( وسخر لكم ما في السموات وما في الأرض جميعا منه )

وقوله ( ونفخت فيه من روحي )

فإن جميع ذلك له وجه يدلّ على الحقائق ووجه يتعلق بالشرائع , فهو كالتخير , فمن كان فهمه إلهيا فقد بلغ ذلك , ومن لم يكن فهمه ذلك الفهم وكان مما لو فوجئ بالحقائق أنكرها , فإنه ما بلغ إليه ذلك لئلا يؤدي ذلك إلى ضلالته وشقاوته .

والعلم الذي أخذ عليه في كتمه فإنه مودع في القرآن بطريق التأويل لغموض الكتم , فلا يعلم ذلك إلا من أشرف على نفس العلم أولا , وبطريق الكشف الإلهي , ثم سمع القرآن بعد ذلك , فإنه يعلم المحلّ الذي أودع الله فيه شيئا من العلم المأخوذ على النبي صلى الله عليه وسلم في كتمه وإليه الإشارة بقوله تعالى ( وما يعلم تأويله إلا الله ) على قراءة من وقف هنا , فالذي يطلع تأويله في نفسه هو المسمى بالله فافهم ) 5 .

ويقول أبو نصر السراج الطوسي :

( إن حقائق رسالة محمد صلى الله عليه وسلم وما خصّه الله تعالى به من العلم , لو وضعت على الجبال لذابت إلا أنه كان يظهرها لهم على مقاديرهم ) 6 .

أي لم يظهر النبي صلى الله عليه وسلم جميع العلوم التي كان قد خصه الله بها – حسب زعمهم – وذلك لأجل أن الناس لم يكونوا يقدرون على حملها ومعرفتها .

وبمثل ذلك نقل الشعراني عن سيده محمد الحنفي أنه قال :

( وههنا كلام لو أبديناه لكم لخرجتم مجانين لكن نطويه عمن ليس من أهله ) 7 .

وهذا عين ما ذكره الشيعة عن جعفر بن الباقر أنه قال :
( إن عندنا والله سرا من سرّ الله , وعلما من علم الله , أمرنا الله بتبليغه , فبلّغنا من الله عز وجل ما أمرنا بتبليغه , فلم نجد له موضعا ولا أهلا ولا حمالة يحتملونه ) 8 .

ونسبوا إلى علي رضي الله عنه أنه قال :

( إن أمرنا صعب مستصعب لا يحمله إلا عبد امتحن الله قلبه للإيمان , ولا يعي حديثنا إلا صدور أمينة , وأحلام رزينة ) 9 .

أيضا ( لا يحتمله ملك مقرب , ولا نبي مرسل , ولا مؤمن أمتحن الله قلبه للإيمان ) 10 .

هذا وأن الصوفية اتهموا أبا هريرة رضي الله عنه أنه قال :

( حفظت من رسول الله صلى الله عليه وسلم جرابين من العلم : أما أحدهما فبثثته في الناس , وأما الآخر فلو بثثته لقطع مني هذا البلعوم ) 11 .

كما كذبوا على عليّ بن الحسين زين العابدين أنه قال :

( يا ربّ جوهر علم لو أبوح به لقيل لي : أنت ممن يعبد الوثـــنا
ولاستحل رجال مسلمون دمي يرون أقبح ما يأتـــونه حســــــنا
إني لأكتم من علمي جـــواهره كي لا يرى الحق ذو جهل فيفتننا )12 .

وقال النفزي الرندي :

( في قلوب الأحرار قبور الأسرار , والسر أمانة الله تعالى عند العبد , فافشى بالتعبير عنه خيانة , والله تعالى لا يحب الخائنين , وأيضا فإن الأمور المشهودة لا يستعمل فيها إلا الإشارة والإيماء , واستعمال العبارات فيها إفصاح بها وإشهار لها , وفي ذلك ابتذالها وإذاعتها , ثم إن العبارة عنها لا تزيدها إلا غموضا وانغلاقا , لأن الأمور الذوقية يستحيل إدراك حقائقها بالعبارات النطقية , فيؤدي ذلك إلى الإنكار والقدح في علوم السادة الأخيار .
قال أبو علي الروذباري رضي الله تعالى عنه : علمنا هذا إشارة , فإذا صار عبارة خفي ) 13 .

وأما لسان الدين بن الخطيب فقال :

( حملة علم النبوة هم الذين عناهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله : علماء أمتي كأنبياء بني إسرائيل , قالوا : وهذا العلم هو الذي لا يجوز كشفه , ولا إذاعته ولا ادعاؤه , ومن كشفه وأذاعه وجب قتله واستحل دمه وينسبون في ذلك إلى خواص النبوة وخلفائها كثيرا كقوله :

يا ربّ جوهر علم لو أبوح به لقيل لي : أنت ممن يعبد الوثـــنا
ولاستحل رجال مسلمون دمي يرون أقبح ما يأتـــونه حســــــنا ) 14 ز

وكان كبار المتصوفة يعملون بهذا المبدأ , ولم يكونوا يظهرون للناس علومهم وأفكارهم كما روى الكلاباذي عن الجنيد أنه قال للشبلي :

( نحن حبّرنا هذا العلم تحبيرا , ثم خبأناه في السراديب , فجئت أنت , فأظهرته على رؤوس الملأ .فقال : أنا أقول وأنا أسمع , فهل في الجارين غيري ) 15 .

ونقل الشعراني كذلك عن الجنيد أنه ( كان يستر كلام أهل الطريق عمن ليس منهم , وكان يستتر بالفقه والإفتاء على مذهب أبي ثور , وكان إذا تكلم في علوم القوم أغلق باب داره , وجعل مفتاحه تحت وركه ) 16 .

وأيضا روى عن الشاذلي أنه كان يقول :
( امتنعت عني الرؤيا لرسول الله صلى الله عليه وسلم , ثم رأيته , فقلت : يا رسول الله , ماذ نبي ؟ فقال : إنك لست بأهل لرؤيتنا لأنك تطلع الناس على أسرارنا ) 17 .


والصوفية يكتمون آراءهم ومعتقداتهم عن غيرهم , ويوصون مريديهم في كتبهم ومؤلفاتهم التي كتبت للخاصة وخاصة الخاصة , فالصوفي الشهير عبد السلام الفيتوري يكتب في كتابه ( الوصية الكبرى ) :

( إخواني , وسنذكر لكم كلاما في المغيبات لكن يجب الإمساك عنها إلا لأهله الذين يكتمونه , ولا ينبغي إظهاره للسفهاء الذين يلحقون به إلى الأمراء والجبابرة وأهل الدنيا ) 18 .

وهناك نص مهم جدا ذكره الشعراني يقطع في هذا الموضوع فيقول :
وكان بعض العارفين يقول:

( نحن قوم يحرم النظر في كتبنا على من لم يكن من أهل طريقتنا , وكذلك لا يجوز لأحد أن ينقل كلامنا إلا لمن يؤمن به , فمن نقله إلى من لا يؤمن به دخل هو والمنقول إليه جهنم الإنكار , وقد صرح بذلك أهل الله تعالى على رؤوس الأشهاد وقالوا :

(من باح بالسرّ استحق القتل ) 19 .

وقد ذكر الدباغ حكايات كثيرة عن الذين لم يكتموا السرّ فابتلاهم الله ببلايا عديدة , من القتل والصلب والحرق والعمى وغير ذلك 20 .

وكان منهم الحلاج , لأنه لم يقتل إلا لإفشاء سرّه 21 .

وكما يروون أن الخضر عبر على الحلاج وهو مصلوب , فقال له الحلاج :
( هذا جزاء أولياء الله ؟
فقال له الخضر : نحن كتمنا فسلمنا , وأنت بحت فمتّ ) 22 .

وكما رووا عن أبي بكر الشبلي أنه قال :
( كنت أنا والحسين بن منصور شيئا واحدا إلا أنه أظهر وكتمت ) 23 .

وننقل أخيرا أن أحمد بن زروق , وابن عجيبة ذكرا عن الجنيد أنه كان يجيب عن المسألة الواحدة بجوابين مختلفين , فكان يجيب هذا بخلاف ما يجيب ذاك 24 .

هذا عين ما رواه الشيعة على محمد الباقر كما ذكر الكليني عن زرارة بن أعين أنه قال :

( سألت أبا جعفر عن مسألة فأجابني , ثم جاءه رجل فسأله عنها فأجابه بخلاف ما أجابني . ثم جاء رجل آخر فأجابه بخلاف ما أجابني وأجاب صاحبي , فلما خرج الرجلان قلت : يا ابن رسول الله , رجلان من أهل العراق من شيعتكم قدما يسألان فأجبت كل واحد منهما بغير ما أجبت به صاحبه ؟

فقال : يا زرارة , إن هذا خير لنا وأبقى لنا ولكم , ولو اجتمعتم على أمر واحد لصدّقكم الناس علينا , ولكان أقل لبقائنا وبقائكم .

قال : ثم قلت لأبي عبد الله عليه السلام : شيعتكم لو حملتموهم على الأسنة أو على النار لمضوا وهم يخرجون من عندكم مختلفين , قال : فأجابني بمثل جواب أبيه ) 25 .

فهذا هو المبدأ الخطير الآخر الذي أخذه المتصوفة من الشيعة ليكونوا حزبا سرّيا يعمل في الخفاء لهدم مبادئ الإسلام وتعاليمه , ولتأسيس ديانة جديدة تعمل لتوهين القوى الإسلامية ونشاط المسلمين لنشر الكتاب والسنة , والتقاعد عن الجهاد والغزوات , وبناء المجتمع الإسلامي على أسس كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم , وقد وضعناه أمام الباحثين والقراء مع المقارنة بين أفكار الآخذين والذين أخذ عنهم , معتمدين على أوثق الكتب وأثبتها وأهمها لدى الطرفين .

(1)- الاعتقادات لابن بابويه القمي ص ٤٤ .
(2)- شرح اعتقادات الصدوق فضل التقية ص ٢٤١ .
(3)- التكوير الآية ٢٤ .
(4)رواه البخاري وأبو داود والترمذي وابن ماجه وأحمد وغيرهم .
(5)- الإنسان الكامل لعبد الكريم الجيلي ج١ ص ١١٧ الطبعة الرابعة ١٤٠٢ هـ مصر .
(6)- كتاب اللمع للطوسي ص ١٥٩ .
(7)- طبقات الشعراني ج٢ ص ٩٨ .
(8)- الأصول من الكافي ج١ ص ٤٠٢ , أيضا بصائر الدرجات الكبرى للصفار ص ٤٠ .
(9)- انظر نهج البلاغة .
(10)- الأصول من الكافي ج١ ص ٤٠٢ .
(11)- الأصول من الكافي ج١ ص ٤٠٢ .
(12)- أيضا .
(13)- غيث المواهب العلية للنفزي الرندي ج١ ص ٢١٤ .
(14)- روضة التعريف بالحب الشريف ص ٤٣٢ .
(15) التعرف لمذهب أهل التصوف للكلاباذي ص ١٧٢ ط القاهرة .
(16) اليواقيت والجواهر للشعراني ج٢ ص ٩٣ ط مصطفى البابي الحلبي مصر ١٣٧٨ هـ .
(17) انظر الطبقات للشعراني ج٢ ص ٧٥ .
(18) الوصية الكبرى لعبد السلام الأسمر الفيتوري ص ١٠٥ " مكتبة النجاح طرابلس ليبيا الطبعة الأولى .
(19)- اليواقيت والجواهر للشعراني ص١٧ ط مصطفى البابي الحلبي مصر .
(20)- انظر الإبريز للدباغ ص ١٢ .
(21)- انظر تذكرة الأولياء لفريد الدين العطار ص ٢٥٢ ط باكستان .
(22)- شرح حال الأولياء لعز الدين المقدسي مخطوط ورقة ٢٥١ .
(23)- أربعة نصوص ص ١٩ بتحقيق ماسينيون ط باريس .
(24)- انظر قواعد التصوف لابن زروق ص ١١ . ط القاهرة , أيضا إيقاظ الهمم لابن عجيبة ص ١٤٤ .
25) الأصول من الكافي كتاب فضل العلم باب اختلاف الحديث ج ١ ص ٦٥ . ط طهران .

[قدوري رشيدة]

عفوا أختي "أم يحى"

سأحشر نفسي في موضوعك وأسألك لكن أرجو ان تتقبلي سؤالي وان لم يكن في محله

مامعنى "التقية"؟؟؟

هل تقصدين بالحرب السرية ... مواضيعي الاخيرة؟؟
لنقل انا من أخد الاثم وكنت سيئة الظن؟؟

تقبلي مروري
تحياتي

[ليتيم الشافعي]

إذا أعتطنى أختى أم يحي الضوء الأخضر أجيب على ماأشكل هنا

مع السلامة

[oumyahia]

لا أجيب على أيّ شيئ الآن ...لي عودة فأنا مشغولة قليلا .....

[قدوري رشيدة]

لا أجيب على أيّ شيئ الآن ...لي عودة فأنا مشغولة قليلا .....


كلمة واحدة قوليها أختي ننادي دوما بالاخلاص والصدق و تنقية قلوبنا ماذا لو كانت هذه أخر كلمة لي أو لك.. ؟؟

[oumyahia]

عفوا أختي "أم يحى"

سأحشر نفسي في موضوعك وأسألك لكن أرجو ان تتقبلي سؤالي وان لم يكن في محله

مامعنى "التقية"؟؟؟

هل تقصدين بالحرب السرية ... مواضيعي الاخيرة؟؟
لنقل انا من أخد الاثم وكنت سيئة الظن؟؟

تقبلي مروري
تحياتي


أعتذر يا أمة الله ولكن سأجيبك بسؤال آخر ....:

لماذا هذا السؤال ؟ هل أنت صوفيّة ؟؟؟ هل يعنيك الأمر ؟؟؟

أظنّ أنني نقلت موضوع عن الصوفيّة ...!!!! ولم أذكر أحدا !!!

[قدوري رشيدة]

أعتذر يا أمة الله ولكن سأجيبك بسؤال آخر ....:

لماذا هذا السؤال ؟ هل أنت صوفيّة ؟؟؟ هل يعنيك الأمر ؟؟؟

أظنّ أنني نقلت موضوع عن الصوفيّة ...!!!! ولم أذكر أحدا !!!




متى كانت الاجابة عن السؤال بالسؤال يا أختي ؟؟ ولن أقول أمة الله الاولى أراها احسن

أكون ما أكون ليس مهما الان ... لنفترض أني كذلك..هل قصدتيني بالكلام ؟؟؟

[ليتيم الشافعي]

لافرضية هنا أختنا المباركة قوليها ولاتخافى .

[oumyahia]

كلّنا عباد لله ....(أمة الله ) أحبّها كثيرا هذه ..

وما الذي جعلك تظنين أنني قصدتك بموضوع إلهي ظهير رحمه الله الذي قتله الشيعة عليهم من الله ما يستحقون ....؟؟

[قدوري رشيدة]

لافرضية هنا أختنا المباركة قوليها ولاتخافى .


وممن الخوف يا رجل؟؟ منك ..والله لو كنت كذلك لقلت ولو كنت شيئا أخر لقلت.. ولو كان الامر يخالفكم كليا

المشكلة فيك أنت وفي بعض منك ..الا تعيش في مجتمع جزائري؟؟ اي فرقة يتبع غالبيتهم؟؟؟

لماذا تصرون على الانتماء العقائدي لأحدى الفرق؟؟؟

مذهبي المالكية غير ذالك لا أرى انتماء آخر..

[يوسف زكي]

رحم الله الشيخ العلامة إحسان ظهير و أسكنه فسيح جناته
و للفائدة: الشيخ العلامة إحسان ظهير.
عالم باكستاني. له مؤلفات قيمة.
استطاع أن يرد على الروافض و المتصوفة من كتبهم.
امتدت إليه أيادي الغدر و هو يلقي محاضرة في لا هور.
مزهرية ظاهرها الرحمة و باطنها الغدر. مزهرية مفخخة. نقل على إثرها للعلاج بالسعودية .أربعة أيام و تنتقل الروح إلى بارئها.
دفن الشيخ رحمه الله - الله أعلم- بالمدينة المنورة بمقبرة البقيع.مع صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم..
رحمك الله يا إحسان و جزاك الله عن أهل السنة كل خير

[قدوري رشيدة]

كلّنا عباد لله ....(أمة الله ) أحبّها كثيرا هذه ..

وما الذي جعلك تظنين أنني قصدتك بموضوع إلهي ظهير رحمه الله الذي قتله الشيعة عليهم من الله ما يستحقون ....؟؟


أصارحك ... ماان انتهيت من الرد على موضوع التطرف رأيت موضوعك

لم أقرأه كليا فقط لفت انتباهي تلك الكتابة بالاحمر وبالحجم الكبير ..

فهذا هو المبدأ الخطير الآخر الذي أخذه المتصوفة من الشيعة ليكونوا حزبا سرّيا يعمل في الخفاء لهدم مبادئ الإسلام وتعاليمه

وقد تعودت منك ومن البعض مثل هذا .. الرد على ما اكتب بموضيع مستقلة
لكن لحد الان لم تجيبيني؟؟
على كل لا يهم جاز الله كل واحد حسب نواياه
بورك فيك

[ليتيم الشافعي]

المشكلة فيك أنت وفي بعض منك ..الا تعيش في مجتمع جزائري؟؟ اي فرقة يتبع غالبيتهم؟؟؟
أنت تعريفين الآية أختنا المباركة لاداعى لكتابتها.
لماذا تصرون على الانتماء العقائدي لأحدى الفرق؟؟؟

هناك عقيدة واحدة أخى الطيبة.
مذهبي المالكية غير ذالك لا أرى انتماء آخر

طيب لماذا تتحدثين كثيرا حول الصوفية
وتنقلين كلاما للجعفري والبعثري وغيرهم

[oumyahia]

مذهبي المالكية غير ذالك لا أرى انتماء آخر..


بما أنّك مالكية ، فلماذا سألتيني هل قصدتك في الموضوع ؟ فهو عن الصوفية وليس عن المالكية حاشاهم حاشاهم ...!!!

[oumyahia]

أصارحك ... ماان انتهيت من الرد على موضوع التطرف رأيت موضوعك

لم أقرأه كليا فقط لفت انتباهي تلك الكتابة بالاحمر وبالحجم الكبير ..

فهذا هو المبدأ الخطير الآخر الذي أخذه المتصوفة من الشيعة ليكونوا حزبا سرّيا يعمل في الخفاء لهدم مبادئ الإسلام وتعاليمه

وقد تعودت منك ومن البعض مثل هذا .. الرد على ما اكتب بموضيع مستقلة
لكن لحد الان لم تجيبيني؟؟
على كل لا يهم جاز الله كل واحد حسب نواياه
بورك فيك



ماذا تعودت مني يا أمة الله لم أفهم والله ...ومن أمثالي ....؟ هذاه أعتبره هجوم والله ...هل ذكرتك في شيئ ...لاحول ولا قوة إلاّ بالله

نعم جاز الله كلّ واحد حسب نواياه ...فقد حفظت هذا الحديث منذ أيام قليلة فقط ..والحمد لله ليس لنا نية إلاّ الحفاظ على العقيدة الصحيحة ...

[قدوري رشيدة]

بما أنّك مالكية ، فلماذا سألتيني هل قصدتك في الموضوع ؟ فهو عن الصوفية وليس عن المالكية حاشاهم حاشاهم ...!!!


بوركت وجعلك الله صوتا مدويا بكلمة الحق والخير
لاصلاح الحال وتهدئة النفوس

[oumyahia]

بوركت وجعلك الله صوتا مدويا بكلمة الحق والخير
لاصلاح الحال وتهدئة النفوس


أمين ..آمين ....أسأل الله أن تكون دعوى مستجابة ....

[ليتيم الشافعي]

رحمك الله ياإمام هؤلاء فى زمانك فكيف لو رأيت صوفية زماننا روى البيهقي في مناقب الشافعي (2 ـ208) أخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال: سمعت أبا محمد جعفر بن محمد بن الحارث يقول: سمعت أبا عبد الله: الحسين بن محمد بن بحر يقول: سمعت يونس بن عبد الله الأعلى يقول: سمعت الشافعي يقول: لو أن رجلاً تصوَّف من أول النهار لم يأت عليه الظهر إلا وجدته أحمق .
أخبرنا محمد بن عبد الله قال: سمعت أبا زرعة الرازي يقول: سمعت أحمد بن محمد بن السندي يقول: سمعت الرَّبيع بن سليمان يقول: سمعت الشافعي يقول: ما رأيت صوفياً عاقلاً قط إلا مسلم الخوَّاص.
أخبرنا أبو عبد الرحمن السلمي قال: سمعت أبا عبد الله الرازي يقول: سمعت إبراهيم بن المولد يحكي عن الشافعي أنه قال: لا يكون الصوفي صوفياً حتى يكون فيه أربع خصال كسول أكول نئوم كثير الفضول.
وروى ابن الجوزي (تلبيس إبليس صفحة: 371) عن الشافعي قوله: "ما لزم أحد الصوفيين أربعين يوماً فعاد عقله أبداً.

[قدوري رشيدة]

المشكلة فيك أنت وفي بعض منك ..الا تعيش في مجتمع جزائري؟؟ اي فرقة يتبع غالبيتهم؟؟؟
أنت تعريفين الآية أختنا المباركة لاداعى لكتابتها.
لماذا تصرون على الانتماء العقائدي لأحدى الفرق؟؟؟

هناك عقيدة واحدة أخى الطيبة.
مذهبي المالكية غير ذالك لا أرى انتماء آخر

طيب لماذا تتحدثين كثيرا حول الصوفية
وتنقلين كلاما للجعفري والبعثري وغيرهم







من هذا البعثري الاخر؟؟

سبحان الله ..كتبت ردا في الفرق الضالة ..ما قلته انا هناك فرق بين الصوفية والشيعة وان اشتركوا في أمور كما وضحتها الاخت الماسة جزاها الله خيرا

ونقلت ما نقلت لتأكيد كلامي وصححت ما تأكدت من خطئه حينها.. ونقلي كان موضوعيا ...أكدت أنه ليس كل صوفي ضال ..ماذا تقول أنت في صوفية حسن البصري؟؟ لا نبتعد أميرنا عبد القادر؟؟؟
هل هؤلاء على ضلال ؟ظ قلت أتفق أن هناك الصوفية التي وصلت لدرجة الشرك لمغالاتهم في بعض الأمور ..كالذي نقلته

المهم يكفي لهذا الحد

[abh3]

اختي الكريمة كان الانسب قول احذرو السلفية فأن وائها الويلات و الويلات و في من الكوارث مايكفي تدمير امة

[oumyahia]

اختي الكريمة كان الانسب قول احذرو السلفية فأن وائها الويلات و الويلات و في من الكوارث مايكفي تدمير امة


إذن إذهب إلى موقع صوفي وأكتب ذلك .....

وصدقني لن نلاحقك

أنا ما نقلته هو من كلام إلهي ظهير والذي كان قبل توبته شيعي ...فقتل بعد ذلك لإظهاره كلمة الحق ...

[مهاجر إلى الله]

مذهبي المالكية غير ذالك لا أرى انتماء آخر..

أظنها حيدة والله........فالمالكية تقال للمذهب الفقهي لا العقدي ؟؟

ونحن نسأل عن مذهبك العقدي ؟؟

والكل يعرف وخاصة الصوفية والأشاعرة حين يقولون :
نحن على :

فقه مالك
وعقيدة الأشعري
ومذهب الجنيد السالك ؟؟


فلا ندري ما هذا التثليث عند المالكية ؟ وهل تقولين به ام لا ؟؟


ننتظر ردك

[قدوري رشيدة]

أظنها حيدة والله........فالمالكية تقال للمذهب الفقهي لا العقدي ؟؟


ونحن نسأل عن مذهبك العقدي ؟؟

والكل يعرف وخاصة الصوفية والأشاعرة حين يقولون :
نحن على :


فقه مالك


وعقيدة الأشعري


ومذهب الجنيد السالك ؟؟



فلا ندري ما هذا التثليث عند المالكية ؟ وهل تقولين به ام لا ؟؟


ننتظر ردك



أسألك يا مهاجر..

قبل أن تصبح سلفيا ماذا كانت عقيدتك؟؟؟

هل كنت انت تقول بهذا التثليث؟؟ من قبل؟؟



شكرا على معلومة التثليث

[علي النموشي]

أرى أن الموضوع لا فائدة ترجى منه ، كان الاحرى بالأخت أم يحي انت تحذرنا مثلا من عمليات التبشير المنتشرة في بلادنا بكثرة أو خطر الديانات الاخرى التي تعادي الاسلام والمسلمين . عوض أن تثير موضوعا لا طائل من وراءه الا بث الفرقة بين الملسمين . ملاحظة اخرى ** أختي رشيدة لست وحدك ... **

[مهاجر إلى الله]

أسألك يا مهاجر..

قبل أن تصبح سلفيا ماذا كانت عقيدتك؟؟؟

هل كنت انت تقول بهذا التثليث؟؟ من قبل؟؟



شكرا على معلومة التثليث




التهرب ممنوع.......أجيبي ثم اسألي ؟؟

[abh3]

اختي الكريمة ام يحيى عندما يكون المنتدى سلفيا محض اطرديني منه ا كان لك الحق و لكن المنتدى للعقيدة و اولا لكل الجزائرين و انا من الجزائرين الذين ما بدلو تبديلا و الذين هم على نهج سلفهم و نرجو ان نكون خير خلف لخير سلف اما من كانت عقيدته مستوردة في مطويات هنا وهناك و الله يعلم ما فيها من مصائب للامة و اما من يقول اننا نتقول بالتثليث الحمد لله اننا نتبع رأي ثلاثة من كبار علماء الامة و لينظر الى عقيدته التي فيها ما فيها من تعدي على ذات الله عز و جل و كفر واضح جلي مستنبط من عقائد الجاهلية التي لم يستطع ان يتخلى عنها الاعراب

[oumyahia]

اختي الكريمة ام يحيى عندما يكون المنتدى سلفيا محض اطرديني منه ا كان لك الحق و لكن المنتدى للعقيدة و اولا لكل الجزائرين و انا من الجزائرين الذين ما بدلو تبديلا و الذين هم على نهج سلفهم و نرجو ان نكون خير خلف لخير سلف اما من كانت عقيدته مستوردة في مطويات هنا وهناك و الله يعلم ما فيها من مصائب للامة و اما من يقول اننا نتقول بالتثليث الحمد لله اننا نتبع رأي ثلاثة من كبار علماء الامة و لينظر الى عقيدته التي فيها ما فيها من تعدي على ذات الله عز و جل و كفر واضح جلي مستنبط من عقائد الجاهلية التي لم يستطع ان يتخلى عنها الاعراب


لا تقولني ما لم أقل ....مرحبا بك أخي معنا فالموقع ليس ملكي ...ولكن قلت إن تريد أن تكتب عن طامات السلفية فاكتبها في موقع صوفي هناك تجد من يستجيب لك ...

[قدوري رشيدة]

التهرب ممنوع.......أجيبي ثم اسألي ؟؟




اي تهرب يا رجل؟؟؟

أي تثليث هذا الذي اخترعته واي تهمة جديدة هذه التي تبتدعها؟؟

[abh3]

ما يقال ليفي السلفية ينطبق عليك في الصوفية

[abh3]

اختي رشيدة ان هذه الفرقة التي ابتليت بها الامة ليس لهم هم الا الطعن في الاسلام و المسلمين و اما اهل الكفر فمن بأسهم هم سالمين

[oumyahia]

أرى أن الموضوع لا فائدة ترجى منه ، كان الاحرى بالأخت أم يحي انت تحذرنا مثلا من عمليات التبشير المنتشرة في بلادنا بكثرة أو خطر الديانات الاخرى التي تعادي الاسلام والمسلمين . عوض أن تثير موضوعا لا طائل من وراءه الا بث الفرقة بين الملسمين . ملاحظة اخرى ** أختي رشيدة لست وحدك ... **


بارك الله فيك أخي نموشي على النصيحة ....ولكن التّنصر أرى أنّه بيّن وظاهر ...فالنصرانية لم تنسب عقيدتها أبدا للإسلام ....

ولكن الله شاهد أنّنا نحاول الرّد بالحجة على من يريدون أن ينسبوا عقيدتهم إلى عقيدة السلف الصالح الصحيحة والسليمة من الشركيات والبدع ...وهذا واجب ....

[مهاجر إلى الله]

اختي الكريمة ام يحيى عندما يكون المنتدى سلفيا محض اطرديني منه ا كان لك الحق و لكن المنتدى للعقيدة و اولا لكل الجزائرين و انا من الجزائرين الذين ما بدلو تبديلا و الذين هم على نهج سلفهم و نرجو ان نكون خير خلف لخير سلف اما من كانت عقيدته مستوردة في مطويات هنا وهناك و الله يعلم ما فيها من مصائب للامة و اما من يقول اننا نتقول بالتثليث الحمد لله اننا نتبع رأي ثلاثة من كبار علماء الامة و لينظر الى عقيدته التي فيها ما فيها من تعدي على ذات الله عز و جل و كفر واضح جلي مستنبط من عقائد الجاهلية التي لم يستطع ان يتخلى عنها الاعراب

يا أخي الكريم ألا تحسن إلا الكلام الإنشائي ؟؟
نحن هنا في قسم العقيدة فالكلام عنها وفيها وحولها هو الايات والأحاديث وأقوال السلف...وكل ردودك عقيمة ما راينا فيها دليلا واحدا ....
ويكفيك التمسح بعقيدة السلف بهتانا وزروا وقد حذرناك مرارا ولم ترعوي ....واتيناك بكلامهم فرردته ....

الحمد لله اننا نتبع رأي ثلاثة من كبار علماء الامة

هل تقول بما قاله هولاء الثلاثة في الإستواء وعلو الله عز وجل ؟؟


-قول الإمام مالك بن أنس إمام دار الهجرة

روى أبو داود في كتاب "المسائل " وأبو بكر الآجري في كتاب "الشريعة" من طريق أبي داود , ومن طريق الفضل بن زياد , كلاهما عن الإمام أحمد بن حنبل قال : حدثني سريج بن النعمان قال : حدثنا عبد الله بن نافع قال : قال مالك بن أنس : الله - عز وجل - في السماء , علمه في كل مكان , لا يخلو من علمه مكان .

وقد رواه عبد الله بن الإمام أحمد في كتاب "السنة" عن أبيه , وزاد بعد قوله وعلمه في كل مكان لا يخلو منه شيء , وتلا هذه الآية : سورة المجادلة الآية 7 مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلَاثَةٍ إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ وَلاَ خَمْسَةٍ إِلاَّ هُوَ سَادِسُهُمْ

وذكر شيخ الإسلام ابن تيمية في "القاعدة المراكشية" أن المالكية وغير المالكية نقلوا عن مالك أنه قال : في السماء , وعلمه في كل مكان , حتى ذكر ذلك مكي خطيب قرطبة في كتاب "التفسير" الذي جمعه من كلام مالك , ونقله أبو عمرو الطلمنكي , وأبو عمر بن عبد البر , وابن أبي زيد في المختصر , وغير واحد . ونقله أيضا عن مالك غير هؤلاء ممن لا يحصى عددهم , مثل أحمد بن حنبل , وابنه عبد الله , والأثرم , والخلال , والآجري , وابن بطة , وطوائف غير هؤلاء من المصنفين في السنة- إلى أن قال- وكلام أئمة المالكية , وقد مائهم في الإثبات كثير مشهور , حتى علماءهم حكوا إجماع أهل السنة والجماعة على أن الله بذاته فوق عرشه . انتهى .

قول أبي الحسن الأشعري

قال في كتابه "مقالات الإسلاميين واختلاف المصلين " : جملة ما عليه أهل الحديث والسنة الإقرار بالله وملائكته وكتبه ورسله , وما جاء من عند الله , وما رواه الثقات عن رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يردون من ذلك شيئا , إلى أن قال : وإن الله سبحانه على عرشه كما قال تعالى : سورة طه الآية 5 الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى ثم قال بعد إيراد أقوال أصحاب الحديث والسنة : وبكل ما ذكرنا من قولهم نقول وإليه نذهب .

وقال في كتاب "الإبانة عن أصول الديانة" : إن قال قائل : ما تقولون في الاستواء؟ قيل له : نقول : إن الله - عز وجل - مستو على عرشه , كما قال : سورة طه الآية 5 الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى واستدل بآيات من القرآن على علو الرب فوق السماوات , ومنها قول الله - عز وجل - : سورة الملك الآية 16 أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ ثم قال : فالسماوات فوقها العرش , فلما كان العرش فوق السماوات قال : سورة الملك الآية 16 أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ ؛ لأنه مستو على العرش الذي فوق السماوات , وكل ما علا فهو سماء , فالعرش أعلى السماوات , وليس إذا قال : سورة الملك الآية 16 أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ يعني جميع السماوات , وإنما أراد العرش الذي هو أعلى السماوات , إلى أن قال : ورأينا المسلمين جميعا يرفعون أيديهم - إذا دعوا - نحو السماء ؛ لأن الله - عز وجل - مستو على العرش الذي هو فوق السماوات , فلولا أن الله - عز وجل - على العرش لم يرفعوا أيديهم نحو العرش . انتهى .


وبعيدا عن التمسح الكاذب والتمني والتشهي تفضل هنا لنواصل:


أكثر من 1000 دليل على علو الله عز وجل .آيات احاديث و أقوال أئمة (http://djelfa.info/vb/showthread.php?t=31125)


لينظر الى عقيدته التي فيها ما فيها من تعدي على ذات الله عز و جل و كفر واضح جلي مستنبط من عقائد الجاهلية

ممكن توضيح الكفر الواضح الجلي في عقيدتي ؟؟

[مهاجر إلى الله]

اي تهرب يا رجل؟؟؟

أي تثليث هذا الذي اخترعته واي تهمة جديدة هذه التي تبتدعها؟؟


تهرب تلو التهرب......

ومع ذلك نزيد توضيحا فنقول ؟؟

هل انت من اتباع الإمام مالك فقه وعقيدة ؟

ام الأولى دون الثانية ؟؟


أما التثليث فانا لم اخترعه وانت تعرفين ذلك ولكنها التقية.....

قال بن عاشر :
في عقد الأشعري وفقه مالك *** وفي طريقة الجنيد السالك.
؟؟؟؟؟؟؟؟

[قدوري رشيدة]

تهرب تلو التهرب......


ومع ذلك نزيد توضيحا فنقول ؟؟

هل انت من اتباع الإمام مالك فقه وعقيدة ؟

ام الأولى دون الثانية ؟؟


أما التثليث فانا لم اخترعه وانت تعرفين ذلك ولكنها التقية.....

قال بن عاشر :
في عقد الأشعري وفقه مالك *** وفي طريقة الجنيد السالك.
؟؟؟؟؟؟؟؟




الا تخشى ردغة الخبال يا رجل ؟؟ أم تدعو الى شيئا وتذكرنا به دوما لكنك تحيد عنه

هذا كلامك؟؟


بسم الله الرحمن الرحيم

ذكرى وموعظة وترهيب



عن ابن عمر رضي الله تعالى عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال :

" ومن قال في مؤمن ما ليس فيه أسكنه الله ردغة الخبال حتى يخرج مما قال " قيل يا رسول الله وما ردغة الخبال ؟ قال : " عصارة أهل النار" . صحيح سنن أبو داود.
ووالله ليس مما قلت شيء هو بي والله على ما أقول شهيد

وعليه أهيب نفسي وإخوتي بخطورة رمي الآخرين وخاصة

المخالفين بما لم يقولوه وعلينا التأني والتروي قبل إصدار الأحكام

وهذا في من قال في مسلم واحد، فما بالك فيمن قال في مسلمين، بل وفي علماء وطلبة علم.

نسأل الله السلامة والعافية


لا حول ولا قوة الا بالله...لا حول ولا قوة الا بالله سامحك الله

[مهاجر إلى الله]

الا تخشى ردغة الخبال يا رجل ؟؟ أم تدعو الى شيئا وتذكرنا به دوما لكنك تحيد عنه

هذا كلامك؟؟


بسم الله الرحمن الرحيم

ذكرى وموعظة وترهيب



عن ابن عمر رضي الله تعالى عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال :

" ومن قال في مؤمن ما ليس فيه أسكنه الله ردغة الخبال حتى يخرج مما قال " قيل يا رسول الله وما ردغة الخبال ؟ قال : " عصارة أهل النار" . صحيح سنن أبو داود.
ووالله ليس مما قلت شيء هو بي والله على ما أقول شهيد

وعليه أهيب نفسي وإخوتي بخطورة رمي الآخرين وخاصة

المخالفين بما لم يقولوه وعلينا التأني والتروي قبل إصدار الأحكام

وهذا في من قال في مسلم واحد، فما بالك فيمن قال في مسلمين، بل وفي علماء وطلبة علم.

نسأل الله السلامة والعافية


لا حول ولا قوة الا بالله...لا حول ولا قوة الا بالله سامحك الله


تهرب ثالث مكشوف على الهواء مباشرة...


اجيبي ولا تحيدي......

لقد اكثرتِ من قولك : لست خائفة منكم...لا اخاف إلا الله.......و أخواتها......

فأجيبي ولا تتهربي ....

هل انت مع الإمام مالك رحمه الله ورضي عنه عقيدة وفقها وسلوكا ؟؟

ام معه فقها فقط ؟؟

ام مع بيت بن عاشر.........؟؟

[أختكم]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته اختنا أم يحيى جزاك الله خيرا على الموضوع .. و بمناسبته اجد نفسي مضطرة لإعطاء تعليقات عامة لمن دخل هذا الموضوع و كتب فيه ..و انت معفيه من الامر غاليتي .. فقد جُر بك فيما بقي في النفوس من اثر الخلاف جرا فقُوِّلت من بعضهم ما لم تقولي و جُعلت نيتك في غير ما نويت و جزاك الله خيرا فما في موضوعك ما يؤخذ عليه ..

[أختكم]

أختي رشيدة تعجنبي مثابرتك ...........و إجادتك للمراوغه :)

ولكن لعلك أختي تراجعين جملة كلامك فوالله إني اراك تتهجمين على اختك و غيرها دونما عذر .. فليس هكذا يكون السؤال ... و لعلي أسألك أن تتريثي في احكامك فهناك بعض ما لا يُفهم من ردود فعلك و آسَفُ ان اقحم في ذلك ما علق في ذهني من ردودك في غير هذا الموضوع فأنت شخصية واحدة و لا يمكنني الان ان افصل بين ردودك !.. كنت اعذرك في بعض الاشياء لكن يا غاليتي إن كنت تريدين الحق و لا تخافين فيه لومة لائم فلا تبحثي عن هذا الحق بعصبية فأنت لن تجديه إلا بفضل من الله خاص و إن كنت تظنين ان هذا الحق معك و على غيرك ان يعرفوه فليس هذا أمثل اسلوب تدعين به إلى الحق .. سامحيني غاليتي لم اكن اريد ان ادخل انا كذلك في خلاف معك لكن توجب علي النصح لك من باب الاخوّة و من باب الإشراف كذلك ! فإن كنت في معرض الدفاع على عقيدتك و التي لا اعرف ما هي في هذه اللحظات فهناك بعض اللبس في كلامك ?? فإنك هنااستلجبت لنفسك الإعتراضات و حولت كلام و موضوع اختنا عن محوره!و لم يكن لك ذلك .. فاسترجعي قليلا او خذي لك بعض الوقت تنسين فيه خلافاتك مع البعض .. ثم عودي بهدوء لتدافعي عن معتقدك بهدوء فهذا أحسن لك قد تسغربين كلامي .. لكن هذه حقيقة غاليتي !!

اجدك محاصرة بالمواضيع التي فيها دخلت او تلك التي كتبت حتى صرت تردين و تجيبين من خلال ما يوجد في نفسك من امور ترفضينها و ليس من خلال ما تُسألينه اللحظه !
وجزاك الله كل خير و هدانا و إياك إلى ما يحب و يرضى

ولاحظي معي !

إذا أعتطنى أختى أم يحي الضوء الأخضر أجيب على ماأشكل هنا


اخي ليتيم بارك الله فيك إن ظهر لك حق و جب عليك تبيينه و لا تنتظر اي ضوء اخضر إلا ما كان منه خاصا بصاحب الموضوع لايمكن لغيره إجابته



متى كانت الاجابة عن السؤال بالسؤال يا أختي ؟؟ ;;;;;;;;;;;
أكون ما أكون ليس مهما الان ... لنفترض أني كذلك..هل قصدتيني بالكلام ؟؟؟;;;;;;;;;;;;;;;;;
وممن الخوف يا رجل؟؟ منك ::::::::::::::::::::::



إسالي نفسك و انظري الإقتباسات السابقة ::::لما كل هذه الفضاضة في الكلام ... لاحظي فقط انه لحد الان لم يكن احد استفزك!!


لماذا تصرون على الانتماء العقائدي لأحدى الفرق؟؟؟;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
مذهبي المالكية غير ذالك لا أرى انتماء آخر..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


كما قال المهاجر عليك الحذر فالفقه و العقيدة امران اثنان .. فلعلك تخطئين في كل ما عالجه الفقه و يغفر الله لك لكن العقيدة إن شابها شائب فأنت تعرفين ما التيجة نسال الله العفو !
فيا غاليتي كيف تريدين ان لا نسأل .. فتحديد العقيدة هو من يدخل الجنة او يخرج منها .. اما سؤال الاعضاء لك فهو من باب معرفة ما سبب دفاعك عن الصوفية! فإن كنت منهم عرفوا ما يجاوبوك به ..و عليك الحذر انه و إن كان كل الشعب الجزائري صوفيا و هذا خطأ منك بين قوسين فهذا لا يعني انه محق!! و يجب ان تحذري ان الصوفية ليست ما يبسط لنا من انه الزهد في الدنيا و لبس الصوف الامر اسوأ من ذاك ببعيد !!

[أختكم]

[color=darkslategray]
[b]الا تخشى ردغة الخبال يا رجل ؟؟ أم تدعو الى شيئا وتذكرنا به دوما لكنك تحيد عنه................بالله سامحك الله


هنا انت تحيدين كثيرا عن اسلوب المحاورة
المهاجر لا يرمي احدا فهو يكلمك عن متن بن عاشر و هو متن معتمد عندنا في الجزائر بالمناسبة تعرفت عليه عن طريق ابي اذ حاجني في امر الحج فقال لي و الصوم و الصلاة في القطاع و الصوم والحج على من استطاع ! إن كنت لم انس البيت ! و هو يدرس في الكتاب و لعلمك فهو متن مختصر في الفقه المالكي .. لكن في مقدمته و خاتمته نظر من حيث وجود العقيدة الاشعرية فيه !
لذلك فانا اجد انه فعلا من غير اللائق ان تردي على المهاجر بموضوعه لانك اصلا لم تفهمي كلامه و إن كان قصدك الكلام المنقول في الموضوع فهو رد على الصوفية من كتبهم فكيف يكون بعد هذا ردغه خبال !!



اختي الكريمة كان الانسب قول احذرو السلفية فأن وائها الويلات و الويلات و في من الكوارث مايكفي تدمير امة
اختي رشيدة ان هذه الفرقة التي ابتليت بها الامة ليس لهم هم الا الطعن في الاسلام و المسلمين و اما اهل الكفر فمن بأسهم هم سالمين


أليس يمكنك التفصيل .. يا اخي هل هذا معترك ام ساحة حوار .. انا اجد ان لك افكارا علبتها و ترفض ان تغيرها فلست افهم لماذا تعيد النقاش فيها .. إن كنا سلفية فنحن نعلم على الاقل لماذا و إن كنا غير ذلك .... اظن انك و جدت اجوبة على كل اسئلتك في مواضيع الهلالي و المهاجر فلما الإصرار على موقفك ... إن كنت تؤمن بوجود الله في كل مكان و تعتبرنا مجسمين فنسال الله لك الهداية و لنا ولكن على الاقل لا تحمل السلفية ذنب ما حدث في الجزائر فمن حمل ذنب ذلك هم الخوارج و اتنا بعالم سلفي واحد أفتى بجواز الخروج على الحإكم و جواز الجهاد في الجزائر أو ليس هذا مما يؤخذ عليها و ننعتها في الجرائد بانها عقيدة البلاط .الله اعلم بحالك .. هدانا الله و إياك !

[العدواني الجزائري]

اخوتي الكل يعلم ان اصل التصوف هو ذالك الرهط اللذين جائوا الي ازواج النبي يسالونهم عن زهده( جاء ثلاثة رهط إلى أزواج النبي صلى الله عليه وسلم، يسألوهن عن عبادة النبي، فأخبروا بها، فكأنهم تقالُّوها وقال بعضهم لبعض: ما لنا ولرسول الله صلى الله عليه وسلم؟! وقد غُفر الله له ما تقدَّم من ذنبه وما تأخر؟! فقال أحدهم: أما أنا فأقوم الليل ولا أنام. وقال الثاني: وأنا أصوم الدهر ولا أفطر. وقال الثالث: وأنا أعتزل النساء فلا أتزوج أبدا. فبلغ النبي صلى الله عليه وسلم، مقالتهم فجمعهم وقام خطيبا فيهم وقال: "أيها الناس! إنما أنا أعلمكم بالله وأخشاكم له، ولكني أصوم وأفطر، وأقوم وأنام، وأتزوج النساء، فمن رغب عن سنتي فليس مني" [ لاكن الحقيقة ان كل بدعة ظهرة لو بحثتم والتاريخ يشهد ان من ورائها الشيطان ثم اليهود عليهم لعنة الله احكي لكم هاذه القصة لتتيقنوا عباد الله في سنة ان لم تخني الذاكرة 2003 2004 التقية باحد الاصدقاء جديد في الدين مثقف مهندس كميائي ما شاء الله الذي لم اره من مدة في ليلة من ليالي رمضان وسط العاصمة السلام عليكم اخي كيف الحال الحمد لله ماذا تفعل هنا قال كنت في محاضرة قلت ما شاء الله ايه احكيلنا اشكون المحاظر و ما هو الموضوع

قال المحاضر archeveque dalger سبحان الله نصراني و الموضوع قال الصوفية الله اكبر لم اصدق عقلي نصراني

يشجل الصوفية غريب جدا زيد واش قال حدثنا عن الصوفية قلت له هل ذكر اسم الحلاج قال نعم مئكد المصيبة الحلاج اخوتي

كما تعلمون هو مئسس الفرقة الحلولية اي ان الله يحل في مخلوقاته و هو القائل عليه علنة الله وما الكلب والخنزير الا الاهنا و ما الرب الا عابد في الكنيسة فهمت الخطة نفس عقيدة التثليث عند النصاري

[benbrika]

عفوا أختي "أم يحى"

سأحشر نفسي في موضوعك وأسألك لكن أرجو ان تتقبلي سؤالي وان لم يكن في محله

مامعنى "التقية"؟؟؟

هل تقصدين بالحرب السرية ... مواضيعي الاخيرة؟؟
لنقل انا من أخد الاثم وكنت سيئة الظن؟؟

تقبلي مروري
تحياتي


السلام عليكم
التقية هي اظهار عكس الحقيفة

أي اجازة الكذب و الظهور بمعتقد غير الذي تؤمن به

[oumyahia]

السلام عليكم
التقية هي اظهار عكس الحقيفة

أي اجازة الكذب و الظهور بمعتقد غير الذي تؤمن به


جزيت خيرا أخي على هذا الشرح ..

[قدوري رشيدة]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته اختنا أم يحيى جزاك الله خيرا على الموضوع .. و بمناسبته اجد نفسي مضطرة لإعطاء تعليقات عامة لمن دخل هذا الموضوع و كتب فيه ..و انت معفيه من الامر غاليتي .. فقد جُر بك فيما بقي في النفوس من اثر الخلاف جرا فقُوِّلت من بعضهم ما لم تقولي و جُعلت نيتك في غير ما نويت و جزاك الله خيرا فما في موضوعك ما يؤخذ عليه ..


نسأل الله صفاء سرائرنا وهذا الاهم كتبا أو أجدنا ليس مهما...

[قدوري رشيدة]

أختي رشيدة تعجنبي مثابرتك ...........و إجادتك للمراوغه :)



أي مراوغة تقصدين أختنا؟؟؟ الرجل يصر اصرارا على تصنيفي الى احد الفرق.. وانا اقول لا ..هذه مرواغة ؟؟ا ترينا يا اختاه الاجابة الصادقة مراوغة؟؟؟

ولكن لعلك أختي تراجعين جملة كلامك فوالله إني اراك تتهجمين على اختك و غيرها دونما عذر .. فليس هكذا يكون السؤال ... و لعلي أسألك أن تتريثي في احكامك فهناك بعض ما لا يُفهم من ردود فعلك و آسَفُ ان اقحم في ذلك ما علق في ذهني من ردودك في غير هذا الموضوع فأنت شخصية واحدة و لا يمكنني الان ان افصل بين ردودك !.. كنت اعذرك في بعض الاشياء لكن يا غاليتي إن كنت تريدين الحق و لا تخافين فيه لومة لائم فلا تبحثي عن هذا الحق بعصبية فأنت لن تجديه إلا بفضل من الله خاص و إن كنت تظنين ان هذا الحق معك و على غيرك ان يعرفوه فليس هذا أمثل اسلوب تدعين به إلى الحق .. سامحيني غاليتي لم اكن اريد ان ادخل انا كذلك في خلاف معك لكن توجب علي النصح لك من باب الاخوّة و من باب الإشراف كذلك ! فإن كنت في معرض الدفاع على عقيدتك و التي لا اعرف ما هي في هذه اللحظات فهناك بعض اللبس في كلامك ?? فإنك هنااستلجبت لنفسك الإعتراضات و حولت كلام و موضوع اختنا عن محوره!و لم يكن لك ذلك .. فاسترجعي قليلا او خذي لك بعض الوقت تنسين فيه خلافاتك مع البعض .. ثم عودي بهدوء لتدافعي عن معتقدك بهدوء فهذا أحسن لك قد تسغربين كلامي .. لكن هذه حقيقة غاليتي !!

اجدك محاصرة بالمواضيع التي فيها دخلت او تلك التي كتبت حتى صرت تردين و تجيبين من خلال ما يوجد في نفسك من امور ترفضينها و ليس من خلال ما تُسألينه اللحظه !
وجزاك الله كل خير و هدانا و إياك إلى ما يحب و يرضى

ولاحظي معي !


اخي ليتيم بارك الله فيك إن ظهر لك حق و جب عليك تبيينه و لا تنتظر اي ضوء اخضر إلا ما كان منه خاصا بصاحب الموضوع لايمكن لغيره إجابته



والله لم أر بدامن تهجم استسمحتها وسألتها بكل صدق وصفاء ...
ولاتنسي انك تقسمين فاستغفري الله .. أين العصبية يا حبيبتي بل سؤالي وردودي ومواضعي تعاملت فيها بكل لين..عودي جيدا واقرئي تدخلي ...

لم اقحم نفسي بل اقحموني...اكتب موضوعا عن التطرف اجد ردودا على الصوفية ..تعددت مواضيعي والقوم في ردودهم لم يعد يعرفون الا الصوفية ..

إسالي نفسك و انظري الإقتباسات السابقة ::::لما كل هذه الفضاضة في الكلام ... لاحظي فقط انه لحد الان لم يكن احد استفزك!!
لا حول ولا قوة الا بالله.. بل استفزاز متحد


كما قال المهاجر عليك الحذر فالفقه و العقيدة امران اثنان .. فلعلك تخطئين في كل ما عالجه الفقه و يغفر الله لك لكن العقيدة إن شابها شائب فأنت تعرفين ما التيجة نسال الله العفو !

فيا غاليتي كيف تريدين ان لا نسأل .. فتحديد العقيدة هو من يدخل الجنة او يخرج منها .. اما سؤال الاعضاء لك فهو من باب معرفة ما سبب دفاعك عن الصوفية! فإن كنت منهم عرفوا ما يجاوبوك به ..و عليك الحذر انه و إن كان كل الشعب الجزائري صوفيا و هذا خطأ منك بين قوسين فهذا لا يعني انه محق!! و يجب ان تحذري ان الصوفية ليست ما يبسط لنا من انه الزهد في الدنيا و لبس الصوف الامر اسوأ من ذاك ببعيد !!



اصبحتم تتحدثون كأنكم بمعزل عن الشعب الجزائري...

لكن لما تحذف ردودي ..وتترك ردودهم اللاذعة؟؟؟

[قدوري رشيدة]

السلام عليكم
التقية هي اظهار عكس الحقيفة

أي اجازة الكذب و الظهور بمعتقد غير الذي تؤمن به


بوركت أخي وجزيت الجنة

وهذا بيت القصيد الحمد لله أنني فهمت الموضوع سريعا

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم
التقية هي اظهار عكس الحقيفة

أي اجازة الكذب و الظهور بمعتقد غير الذي تؤمن به

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيرا أخى

للأسف الشديد هذا هو حال بعض

أعضاء المنتدى من الصوفيين

[قدوري رشيدة]

السلام عليكم
التقية هي اظهار عكس الحقيفة

أي اجازة الكذب و الظهور بمعتقد غير الذي تؤمن به

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيرا أخى

للأسف الشديد هذا هو حال بعض

أعضاء المنتدى من الصوفيين

اذهب ..استغفر الله وتب إليه ..اتق الله في نفسك وفي من حولك

ثم اصلح حال نفسك ثم حال الناس؟؟؟

اتق الله فتقوى الله ما..... جاورت قلب امريء الا وصل

ليس من يقطع طرقا بطلا.... انما من يتق الله البطل

[ليتيم الشافعي]

اذهب ..استغفر الله وتب إليه ..اتق الله في نفسك وفي من حولك

ثم اصلح حال نفسك ثم حال الناس؟؟؟

اتق الله فتقوى الله ما..... جاورت قلب امريء الا وصل

ليس من يقطع طرقا بطلا.... انما من يتق الله البطل

مابك يامرأة أنا اتحدث عن الصوفين ولم أتحدث عنك

وأنت قلت بأنك لست صوفية


أظن أنك لاتعرفين الصوفية جيدا أختى الطيبة

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أختى الطيبة رشيدة أنت تقولين بأن الله فى السماء

والأخ الصوفى abh3 يقول فى كل مكان

لماذا لاتنصحينه لماذا لاتوجهينه لماذا لاتقولين له إنك على خطأ يابني لربما يسمع كلامك.

أين أنت من الأمر بالمعروف والنهى عن المنكر

أين غيرتك على دين الله .

لماذ سكت ولم تحركى ساكنا. ماذا يعنى هذا؟

[قدوري رشيدة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أختى الطيبة رشيدة أنت تقولين بأن الله فى السماء

والأخ الصوفى abh3 يقول فى كل مكان

لماذا لاتنصحينه لماذا لاتوجهينه لماذا لاتقولين له إنك على خطأ يابني لربما يسمع كلامك.

أين أنت من الأمر بالمعروف والنهى عن المنكر

أين غيرتك على دين الله .

لماذ سكت ولم تحركى ساكنا. ماذا يعنى هذا؟




قد لا يكون أصلا اختلافا بينك وبين الأخ abh3

فالله على العرش استوى ... وقول الأخ الله في كل مكان يقصد به بقدرته وقوته هو معنا في كل مكان

أشياء نوقنها يقينا .. لا يهم ما يلفظ حولها

وأظنك قد خصصت موضوعا قائما بذاته لهذا وانت والحمد لله إماما تحفظ من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم

ما يؤكد له ذلك .. بالحجة والدليل وبالتي هي احسن وليس استهزاء وتعاليا..فتجد نفسك تنفر ه وينقلب الامر الى عكسه

منحك الله والكثير منكم هنا ماشاء الله علما في الفقه والشريعة لكن اراكم لا تعرفون نفع الناس بها ...


اصلح الله احوالنا

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فالله على العرش استوى ... وقول الأخ الله في كل مكان يقصد به بقدرته وقوته هو معنا في كل مكان

لاياأختنا المباركة بل يقول فى كل مكان بذاته

ونحن ولله الحمد بينا له ذالك وهو لايريد أن يقتنع

1000 دليل نبذها وراء ظهره
وأراه يميل كثيرا إلى كلامك .فالواجب عليك إذا أتى
أن تقولى له ياأخى abh3 الله بذاته فوق السموات العلى

ولك الأجر إن شاء الله.

[ليتيم الشافعي]

منحك الله والكثير منكم هنا ماشاء الله علما في الفقه والشريعة لكن اراكم لا تعرفون نفع الناس بها ...



هذا فى نظر من نبين خطأه بالحجة والدليل

فيظن أننا متشددون ولسنا مخلصين فى الدعوة إلى الله و.........

فالواجب على من تبين له الحق أن يأخذه ومن ثم يتبين له كيف ننفع الناس

أما إذا استكبر واتخذ قاعدة إنا وجدنا آباءنا..... فهذا دائما يتبادر إلى ذهنه ماسبق.

والله المستعان

[قدوري رشيدة]

منحك الله والكثير منكم هنا ماشاء الله علما في الفقه والشريعة لكن اراكم لا تعرفون نفع الناس بها ...



هذا فى نظر من نبين خطأه بالحجة والدليل

فيظن أننا متشددون ولسنا مخلصين فى الدعوة إلى الله و.........

فالواجب على من تبين له الحق أن يأخذه ومن ثم يتبين له كيف ننفع الناس

أما إذا استكبر واتخذ قاعدة إنا وجدنا آباءنا..... فهذا دائما يتبادر إلى ذهنه ماسبق.

والله المستعان

طريقة السؤال والسؤال في حدث ذاتها...كأنك تقول بطريقة غير مباشرة له أنك لاتعرف ابسط الأمور ؟؟؟ أين الله؟؟؟

خاصة وان توالت تلك الردود الاستهزائية...لو سألت الاطفال لأجابو.....الخ ؟؟؟

بالعكس أرى الاخ الفاضل يحترمك ورده الأول عليك لم يبد فيه أي رفض للمناقشة ..

كان عليك ان تطرح موضوعا آخر ..مثلا عقيدة التوحيد؟؟؟ليكون الحجاج بطريقة استدلالية.. وليس استنتاجية ..استشهادية

هدانا الله واصلح احوالنا ولا تنسانا من خالص دعائك

بالتوفيق

[ليتيم الشافعي]

طريقة السؤال والسؤال في حدث ذاتها...كأنك تقول بطريقة غير مباشرة له أنك لاتعرف ابسط الأمور ؟؟؟ أين الله؟؟؟
هذه ليست من أبسط الأمور أختنا الطيبة .
هذه مسألة إيمان أو كفر. وأنت تعرفين جيدا هذا.
خاصة وان توالت تلك الردود الاستهزائية...لو سألت الاطفال لأجابو.....الخ ؟؟؟
لايوجد هنا إستهزاء أبدا أختى المباركة .هذا هو الواقع فلا تفهمى غلط


هدانا الله واصلح احوالنا ولا تنسانا من خالص دعائك
إن شاء الله .ولاتنسي أنت أيضا
أن تقولى له بأن الله فوق السموات العلى .فلربما
يتوب على يديك ويكون لك الأجر العظيم.

[abh3]

السلام عليكم
سامحك الله اخي الكريم الشافعي على وصفك لي و على كل حال لا يضيع الخلاف للود قضية
شكرا لك اختي الكريمة رشيدة و بارك الله فيك لدفاعك عني و عن الصوفية
اما قولي عن اين الله فقد كررته كم من مرة و قد اوردت ادلتي عن ذلك و رددت عن اسئلة كثيرة و بينت في ذلك الكثير من عقيدة الاشاعرة التي هي اعتقادي
اما عن وصف الصوفية بالمواصفات التي تتحدث عنه صاحبة الموضوع الا نتيجة حقد دفين للتصوف و دوره في نهظة الامة و الحفاظ على دين الله من الحروب الصليبية الى اليوم و اطلب حذف الموضوع .
اما عن الاخت ام يحي تطلب مني عدم الرد على الاضاليل التي تروخ لها حول الصوفية فهذا غير معقول و اتن تتهجمين علينا ونحن اكثر ادبا منك الاني لا اطعن فيك و في معتقدك بالطريقة التي تنهجينها

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم
شكرا لك اختي الكريمة رشيدة و بارك الله فيك لدفاعك عني و عن الصوفية

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أخى الكريم abh3 .

أما الدفاع عنك فى مسألة الإستواء فلا.

فهى تقول فوق السماء

وأنت تقول فى كل مكان.

فأرى أن توافقها فى هذه المسألة أخى الكريم.

[abh3]

الاخت رشيدة لها عقيدتها في ذلك ولها حججها مثلك و انا لي ادلتي و حجي على عقيدتي فلم اغير ما ثبت عندنا يقينا صحته فهذا لا يطلب من عاقل ان يغير ما ثبت عنده صحته

[ليتيم الشافعي]

الاخت رشيدة لها عقيدتها في ذلك ولها حججها مثلك و انا لي ادلتي و حجي على عقيدتي فلم اغير ما ثبت عندنا يقينا صحته فهذا لا يطلب من عاقل ان يغير ما ثبت عنده صحته

طيب هل هى مجسمة أم لا؟

[علي النموشي]

أصبحت مناقشة بيزنطية والله . يا إخوتي ان الاختلاف في الرأي رحمة .

[abh3]

انا معك الاخ علي في الرأي و لكن هل يرضيك ما يلقى من مغالطات جزافا
هل افهم من كلامك الاخ الشافعي انك تعترف بأن السلفية يجسمون؟

[ليتيم الشافعي]

انا معك الاخ علي في الرأي و لكن هل يرضيك ما يلقى من مغالطات جزافا
هل افهم من كلامك الاخ الشافعي انك تعترف بأن السلفية يجسمون؟


أخي الكريم أجبنى عن السؤال فقط ثم يأتيك التفصيل إن شاء الله.

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
لا تكثر من اللغو فى هذه الصفحة فتغلق
دعوا الأخ الكريم يفكر ليجيبنى على سؤالى وجزاكم الله خيرا.



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3 http://djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://djelfa.info/vb/showthread.php?p=550397#post550397)
الاخت رشيدة لها عقيدتها في ذلك ولها حججها مثلك و انا لي ادلتي و حجي على عقيدتي فلم اغير ما ثبت عندنا يقينا صحته فهذا لا يطلب من عاقل ان يغير ما ثبت عنده صحته

طيب هل هى مجسمة أم لا؟

[abh3]

اخي الشافعي ان القول بأن الله في السماء وحدها نعم يقود صاحبه الى التجسيم و ان كنت لا احب الجواب على هكذا اسئلة

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3 http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=551043#post551043)
اخي الشافعي ان القول بأن الله في السماء وحدها نعم يقود صاحبه الى التجسيم و ان كنت لا احب الجواب على هكذا اسئلة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أخى الكريم لماذا تذهب بعيدا

قل نعم أو لا

وينتهى الأمر

[oumyahia]

السلام عليكم

اما عن الاخت ام يحي تطلب مني عدم الرد على الاضاليل التي تروخ لها حول الصوفية فهذا غير معقول و اتن تتهجمين علينا ونحن اكثر ادبا منك الاني لا اطعن فيك و في معتقدك بالطريقة التي تنهجينها


والله ما كانت قلة الأدب إلاّ فيكم عند شتمكم لعلماء الأمة ...

أمّا عن الطريقة التي أنتهجها فهي والحمد لله واضحة كوضوح الشمس فلا أستعمل فيها لا تقية ولا كذب ..

لست أنا هي صاحبة الكتاب بل هو العلامة إلهي ظهير التي قتلته أيادي الغدر .......اذهب إلى كتب الصوفية وبرهن لي أنّ الكلام الذي قيل عنهم كذب

عوض الكلام الإنشائي كما قال الأخ مهاجر ...

أنا تعمدت في وضع المراجع في أسفل الموضوع كي لا تتهموننا بالكذب والإفتراء ومحاولة التفرقة ..

يا أخي إن رأيت ما كتبت كذبا فأرشدني والله وبارك الله فيك

فوالله والله إن بيّنت لي أنّ ما قاله إلهي ظهير رحمه الله في فضحه للصوفية ولتقيتهم كذبا فوالله والله لأقبلن الحق ولأعتذرن أمام الجميع ..وسأحذف موضوعي ...

وعد مني أخي abh فوالله ما أريد إلاّ كلمة الحق لا غير ....

الجنة ...الجنة ...هذه هي غايتنا ....لاتعصب لفرقة ولا لعالم

[abh3]

السلام عليكم
اولا اخي الشافعي جوابي واضح اما في خصوص هل الاخت رشيدة مجسمة ام لا فأذا كانت تأمن بعقيدة ابن تيمية و تلامذته بكل تفاصيلها مثل السلفية فهي تتبع عقيدة المجسمة الان هذه العقيدة هي لب التجسيم .
اما الاخت ام يحي فمن الذي يشتم الاخر و من عقيدته هي ان يقول ان الكل على ضلال الا هو ولا يقول ما هي عقيدته اليست هذه هي التقية بعينها التقية في العقيدة اما الصوفية فلا تقية لديهم الانهم يعتبرونها من النفاق و للاسف في هذا المنتدى لم نسمع من سلفي يقول و يشرح عقيدته كاملة الا الصوفية و كان عقيدته هي شتم الصوفية وكفى

[oumyahia]

السلام عليكم
اولا اخي الشافعي جوابي واضح اما في خصوص هل الاخت رشيدة مجسمة ام لا فأذا كانت تأمن بعقيدة ابن تيمية و تلامذته بكل تفاصيلها مثل السلفية فهي تتبع عقيدة المجسمة الان هذه العقيدة هي لب التجسيم .
اما الاخت ام يحي فمن الذي يشتم الاخر و من عقيدته هي ان يقول ان الكل على ضلال الا هو ولا يقول ما هي عقيدته اليست هذه هي التقية بعينها التقية في العقيدة اما الصوفية فلا تقية لديهم الانهم يعتبرونها من النفاق و للاسف في هذا المنتدى لم نسمع من سلفي يقول و يشرح عقيدته كاملة الا الصوفية و كان عقيدته هي شتم الصوفية وكفى


يا أخي صراحة لم أفهم كلامك جيّدا ...ولكن أنا وعدتك ووالله لن أخلف وعدي ..إن بيّنت أنّ كلام العلامة إلهي ظهير فيه كذب وإفتراء والله ثمّ والله لأحذفنّ موضوعي ولأعتذرنّ من الصوفية أمام الجميع ..فيا أخي الظلم ظلمات ..أخاف والله

صراحة لا أرى فيك شيئا من هذه التقية ولكن لعلّك ورثت هذه العقيدة الصوفية ولكن لا تعلم بحقيقتها كلّها

يا أخي نحن ندافع عن التوحيد وعن العقيدة التي جاء بها الرسل .

قال تعالى :

{وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَدًا }(18) الجن

وأن المساجد لعبادة الله وحده, فلا تعبدوا فيها غيره، وأخلصوا له الدعاء والعبادة فيها؛ فإن المساجد لم تُبْنَ إلا ليُعبَدَ اللهُ وحده فيها, دون من سواه، وفي هذا وجوب تنزيه المساجد من كل ما يشوب الإخلاص لله, ومتابعة رسوله محمد صلى الله عليه وسلم.

هذا هو تفسريها .



فَمَالِ هَؤُلاءِ الْقَوْمِ لا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ حَدِيثًا

[abh3]

اختي الكريمة لا يجب الخلط بين من يدعون التصوف و الصوفية قهؤلاء الحقو ضررا ب الاسلام و التصوف و اعطو نظرة سيئة عنهما و خذي قولي من صوفي لا يؤمن بالتقية انه لاتوجد هذه الافة (التقية)عند الصوفية ومن رأيت فيه شيأ منها فهو من الدخلاء على الصوفية و ليس صوفيا .

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم
اولا اخي الشافعي جوابي واضح اما في خصوص هل الاخت رشيدة مجسمة ام لا فأذا كانت تأمن بعقيدة ابن تيمية و تلامذته بكل تفاصيلها مثل السلفية فهي تتبع عقيدة المجسمة الان هذه العقيدة هي لب التجسيم .


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لم تجبنى بعد على سؤالى أخى الكريم .فأنت قلت من جعل الله فوق السماء بذاته فقط يعنى ليس فى كل كان فهو مجسم.

فاأجب بارك الله فيك ودعك من التقية. قل نعم أو لا.

ثم لتتبين العقائد أكثر نسأل الأخت رشيدة.

أختنا الطيبة .هل لله وجه .هل لله يدان .هل لله عينان .هل لله ساق.

[abh3]

السلام عليكم
اخي الشافعي جوابك اضحكني الني كنت اتوقعه رغم ان جوابي واضح اذا كانت الاخت رشيدة سلفية فهي مجسمة و اذا لم تكن فهي حسبما تعتقد هي و ما عليك الا سؤالها لتعرف فلا يمكنني الحكم عليها حتي تسألها عن تفاصيل اعتقادها في اين الله فأذا كان الجواب في السماء وحدها بذاته فهي تعتقد اعتقاد المجسمة و هي بعيدة عن عقيدة الاشاعرة اتري اخي لا توجد تقية و لا شيء اخر

[قدوري رشيدة]

السلام عليكم
اولا اخي الشافعي جوابي واضح اما في خصوص هل الاخت رشيدة مجسمة ام لا فأذا كانت تأمن بعقيدة ابن تيمية و تلامذته بكل تفاصيلها مثل السلفية فهي تتبع عقيدة المجسمة الان هذه العقيدة هي لب التجسيم .


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لم تجبنى بعد على سؤالى أخى الكريم .فأنت قلت من جعل الله فوق السماء بذاته فقط يعنى ليس فى كل كان فهو مجسم.

فاأجب بارك الله فيك ودعك من التقية. قل نعم أو لا.

ثم لتتبين العقائد أكثر نسأل الأخت رشيدة.

أختنا الطيبة .هل لله وجه .هل لله يدان .هل لله عينان .هل لله ساق.



أعرف أنه ليس لي في امور الشرع ما ادلو بها هنا ..لكن أظنها النقطة التي لا اتفق فيها معكم ...

لو عدنا الى القرآن الكريم نجد أنه ذكر اليد والوجه..مثلا اليد في قوله تعالى :"يد الله فوق ايديهم" يقصد بها القدرة والقوة..

مثلما الله معنا بقدرته وقوته..فاليد هنا تعني كذلك..

لكن لو تذكرنا قوله تعالى:" قل هو الله أحد الله الصمد لم يلد ولم يولد.." فنصدق تصديقا جازما أنه تعالى عن الخلق بصفاتهم وتنزه عنهم سبحانه..

لهذا ولن أقول لكن فلان قال أو علان ..هذه الامور منطقيا لا يجب أن نبحث فيها لأن البحث فيها .. قد يوصل الى ما لا يحمد عقباه ...


لهذا يا أخانا كان عليك مناقشة أمور أخرى أهم وأخيك abh3.. الأهم ان نناصح ونحبب غيرنا في العبادات والطاعات لكسب الأجر والثواب

[abh3]

الاخت رشيدة لي ملاحظة صغيرة حول اللهجة الجزائرية و نظرة المشارقة لها لو تكلمنا معهم فصحى قالو فلم مدبلج و تكلمنا لهجتنا قالو تخلطو العربية بالفرنسية و لا نفهم ما تقولو المهم لا تنصتي لما يقولوه في لهجتنا فلينظرو الى اللغة الانجليزية ما ذا هي فاعلة في بلادهم و لا يروها عيبا اما الجزائري فالفرنسية و......هذه حجة ضعيفة منهم فاللغة الفرنسية في الهجة الجزائرية مدر غنى لها مثلها مثل تواجد التركية و الاسبانية

[abh3]

انا معك في الرأي الاخت رشيدة بارك الله فيك

[ليتيم الشافعي]

abh3.. الأهم ان نناصح ونحبب غيرنا في العبادات والطاعات لكسب الأجر والثواب
لاوألف لا التوحيد أولا عباد الله.


[quote=قدوري رشيدة;551728]أعرف أنه ليس لي في امور الشرع ما ادلو بها هنا ..لكن أظنها النقطة التي لا اتفق فيها معكم ...

لو عدنا الى القرآن الكريم نجد أنه ذكر اليد والوجه..مثلا اليد في قوله تعالى :"يد الله فوق ايديهم" يقصد بها القدرة والقوة..
الله أكبر ولاإلاه إلا الله .
لاحول ولاقوة إلا بالله العظيم
أدعوك أختنا المباركة إلى حوار هادئ وهادف




أولا -من هم الذين يؤولون اليد بالقوة وغير ذالك.

أهل السنة والجماعة أم الأشاعرة

[ليتيم الشافعي]

أما أنت الأخ الكريم ففيك التقية . كان الواجب عليك أن تقول كما تزعم نعم مادامت تجعل الله فى السماء فقط فهى مجسمة.

فاتقى الله وقل الحق.

[قدوري رشيدة]

abh3.. الأهم ان نناصح ونحبب غيرنا في العبادات والطاعات لكسب الأجر والثواب
لاوألف لا التوحيد أولا عباد الله.



أعرف أنه ليس لي في امور الشرع ما ادلو بها هنا ..لكن أظنها النقطة التي لا اتفق فيها معكم ...
[quote=قدوري رشيدة;[/color]

لو عدنا الى القرآن الكريم نجد أنه ذكر اليد والوجه..مثلا اليد في قوله تعالى :"يد الله فوق ايديهم" يقصد بها القدرة والقوة..
الله أكبر ولاإلاه إلا الله .
لاحول ولاقوة إلا بالله العظيم
أدعوك أختنا المباركة إلى حوار هادئ وهادف




أولا -من هم الذين يؤولون اليد بالقوة وغير ذالك.

أهل السنة والجماعة أم الأشاعرة


سألت وأجبتك .. ماذا تقول أنت في الجسمية؟؟
ولو خصصت موضوعا قائما بذاته أحسن

[ليتيم الشافعي]

أجيبى على هذا السؤال بارك الله فيك.

أولا -من هم الذين يؤولون اليد بالقوة وغير ذالك.

أهل السنة والجماعة أم الأشاعرة

[قدوري رشيدة]

أجيبى على هذا السؤال بارك الله فيك.

أولا -من هم الذين يؤولون اليد بالقوة وغير ذالك.

أهل السنة والجماعة أم الأشاعرة



حسب ما اعرفه أن البعض من السلفيين يقول بالجسمية ... أما الاشاعرة فالله أعلم...

أما من هم الذين يقولون أن اليد معناها القوة والقدرة . العقل والمنطق فلا يمكن أن أعمم لك هذا ..

فقط مر بي واقتنعت به كليا قول ابن تيمية رحمه الله في كتابه شرح حديث النزول
"وأما الشرع ‏فمعلوم أنه لم ينقل عن أحد من الأنبياء ولا الصحابة ولا التابعين ولا سلف الأمة أن الله جسم أو أن الله ليس ‏بجسم، بل النفي والإثبات بدعة في الشرع" اهـ.‏

السلام عليكم نواصل فيما بعد بحول الله .

[oumyahia]

اختي الكريمة لا يجب الخلط بين من يدعون التصوف و الصوفية قهؤلاء الحقو ضررا ب الاسلام و التصوف و اعطو نظرة سيئة عنهما و خذي قولي من صوفي لا يؤمن بالتقية انه لاتوجد هذه الافة (التقية)عند الصوفية ومن رأيت فيه شيأ منها فهو من الدخلاء على الصوفية و ليس صوفيا .


إذن بكلامك أخي نؤمن كذلك أنّ هناك دخلاء على السلفية ؟!!!

يا أخي دعك من صوفية وتصوف ....ولكن يا أخي أتشرك بالله وتتوسل بغيره ...أليس الله بقادر على أن يقضي لك حاجاتك من غير هؤلاء ...أم مّا قدرنا الله حقّ قدره ؟

والله سألتني البارحة عامية عن التصوف ..وعندما ذكرت لها التوسل بالأموات : والله ما كان ردّها ..إلاّ : من يفعل هذا إلاّ الذي لا عقل له ..كيف أتوسل بميّت وأنا لا أدري هل غفر الله له أم لا ...

يا أخي وضع لك آيات تدك الجبال بأفضل التفاسير ..ووالله يا أخي مابقي لي إلاّ أن أدعو لك بظهر الغيب ...أسأل الله أن لا يحرمك من فضله ويرزقك لذة التوسل له لوحده .....

صدقني يا أخي والله أراك طيّب القلب ووالله لأتمنى لك كلّ خير ...

والسلام عليكم

[ليتيم الشافعي]

دعونا من هذا الكلام الذى لافائدة فيه

التوحيد أولا يا عباد الله

[ليتيم الشافعي]

أعرف أنه ليس لي في امور الشرع ما ادلو بها هنا ..لكن أظنها النقطة التي لا اتفق فيها معكم ...

من أنتم أشاعرة أم من. الأشاعرة هم الذين يقولون هذا الكلام.
إحلفى بالله العظيم أنك لست لاصوفية ولاأشعرية
ومن كذب فعليه لعنة الله إلى يوم الدين.


أما من هم الذين يقولون أن اليد معناها القوة والقدرة . العقل والمنطق فلا يمكن أن أعمم لك هذا ..

أمور العقيدة لاتعرف بالعقل والمنطق هذا نهج الأشاعرة
أما نهج أهل السنة والجماعة فالعقيدة عندهم تعرف
بقال الله وقال الرسول. وأنصحك بمراجعة أقوال السلف
من الأئمة الأربعة وغيرهم.فى هذه المسألة.

وإن لم تقتنع نفتح صفحة لتتضح الأمور.

[قدوري رشيدة]

أعرف أنه ليس لي في امور الشرع ما ادلو بها هنا ..لكن أظنها النقطة التي لا اتفق فيها معكم ...

من أنتم أشاعرة أم من. الأشاعرة هم الذين يقولون هذا الكلام.
إحلفى بالله العظيم أنك لست لاصوفية ولاأشعرية
ومن كذب فعليه لعنة الله إلى يوم الدين.


أما من هم الذين يقولون أن اليد معناها القوة والقدرة . العقل والمنطق فلا يمكن أن أعمم لك هذا ..

أمور العقيدة لاتعرف بالعقل والمنطق هذا نهج الأشاعرة
أما نهج أهل السنة والجماعة فالعقيدة عندهم تعرف
بقال الله وقال الرسول. وأنصحك بمراجعة أقوال السلف
من الأئمة الأربعة وغيرهم.فى هذه المسألة.

وإن لم تقتنع نفتح صفحة لتتضح الأمور.





لهذه الدرجة لا تثقون في الناس يا رجل؟؟؟

لا حول ولا قوة الا بالله أقول لك الصراحة ..كنت أرى في السلفيين المثل الاعلى في كل شيء .. رغم انني لم اكن اعرف عن الصوفية الا كلمة الزهد... والاشاعرة لاشيء ولم يكن يهمني ... تعاملي معكم بين لي الكثير ... وجعل الامور تضح أمامي ...

أوا تظنني لا أومن بكتاب الله وسنته ؟؟ بطبيعة الحال أي أمر نرجعه الى هذا .. لكن موضوع الجسمية بالذات .. لا يمكن ان نستدل بما جاء في النص القرآني قال تعالى:" هو السميع البصير"... لكن يبقى الله الله

تريدني أن أقسم رغم أنني لست مرغمة على شيء ولا يهمني الامر لكن حتى لا تبقى في انفسكم .. أقسم لك بالله أنني لست لا صوفية ولا أشعرية ولا سلفية

أما الشطر الثاني فلا أتمنى اللعنة لأحد فاللعنة أمر عير محبذ حتى للكفار...

[oumyahia]

السلام عليكم

أخي شافعي معذرة أخي ولكن ألا ترى أنك خرجت كذلك عن الموضوع ....فهو يتحدث عن عقيدة الصوفية في التقية .......

هذا تنبيه فقط ولكن إن أردت ان تكمل فلا حرج وفقك الله

[ليتيم الشافعي]

أوا تظنني لا أومن بكتاب الله وسنته ؟؟ بطبيعة الحال أي أمر نرجعه الى هذا .. لكن موضوع الجسمية بالذات .. لا يمكن ان نستدل بما جاء في النص القرآني قال تعالى:" هو السميع البصير"... لكن يبقى الله الله

إذا حكميهما قبل عقلك . وانظرى إلى سلف الأمة ماذاقالوا

تريدني أن أقسم رغم أنني لست مرغمة على شيء ولا يهمني الامر لكن حتى لا تبقى في انفسكم .. أقسم لك بالله أنني لست لا صوفية ولا أشعرية ولا سلفية
أختى الطيبة نحن حكمنا على الظاهر. وهذه العقيدة التى تعتقدينها هى عقيدة الأشاعرة

وأنصحك بأن تراجعى عقيدتك جيدا فأنت فى خطر أختى الطيبة

ربما أنت تعلمين حكم من يعتقد ماقلتيه. المسألة خطيرة.

[قدوري رشيدة]

هذا فراق بيني وبينكم...

حقيقة .. هذا المنتدى فضلته على الكثير من المنتديات العربية لأنه جزائري أولا ومحترم ثانيا ... لكن؟؟؟

استفدت منه الكثير لاسيما مواضيع الاخ مسلم والأخت الماسة .. وحتى المهاجر خاصة ردغة الخبال...ووو

لكن بلغ السيل الزبى ... شيء لا يحتمل بكل المقاييس... ظنون لا نهاية لها .. عجبت الأمس لما رأيت موضوع التنصير؟؟ تثبيت ...فتراجع..

شبهات عن الرسول صلى الله عليه وسلم يحذف...

لربما سترتحون من هذا الطلسم الذي بات يحيركم كما قال المهاجر...

وفقكم الله لكن ليس هكذا ... راجعوا انفسكم وحاسبوها قبل ان تحاسبوا غيركم

[ليتيم الشافعي]

رغم انني لم اكن اعرف عن الصوفية الا كلمة الزهد...

ليس الزهد فقط بل ويلات وويلات.نسأل الله العافية
أنظري إلى أقوال من يعرفهم جيدا.

روى البيهقي في مناقب الشافعي (2 ـ208) أخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال: سمعت أبا محمد جعفر بن محمد بن الحارث يقول: سمعت أبا عبد الله: الحسين بن محمد بن بحر يقول: سمعت يونس بن عبد الله الأعلى يقول: سمعت الشافعي يقول: لو أن رجلاً تصوَّف من أول النهار لم يأت عليه الظهر إلا وجدته أحمق .
أخبرنا محمد بن عبد الله قال: سمعت أبا زرعة الرازي يقول: سمعت أحمد بن محمد بن السندي يقول: سمعت الرَّبيع بن سليمان يقول: سمعت الشافعي يقول: ما رأيت صوفياً عاقلاً قط إلا مسلم الخوَّاص.
أخبرنا أبو عبد الرحمن السلمي قال: سمعت أبا عبد الله الرازي يقول: سمعت إبراهيم بن المولد يحكي عن الشافعي أنه قال: لا يكون الصوفي صوفياً حتى يكون فيه أربع خصال كسول أكول نئوم كثير الفضول.
وروى ابن الجوزي (تلبيس إبليس صفحة: 371) عن الشافعي قوله: "ما لزم أحد الصوفيين أربعين يوماً فعاد عقله أبداً.

[ليتيم الشافعي]

وفقكم الله لكن ليس هكذا ... راجعوا انفسكم وحاسبوها قبل ان تحاسبوا غيركم

لاتنسي أن تحاسبي نفسك فى مسألة الصفات أختنا المباركة

أنظري جيدا إلى أقوال الأئمة الأربعة وغيرهم

وفقك الله.

نحن ننتظر رأيك الأخير فى هذه المسألة

[abh3]

اخي الكريم ليست الاخت رشيدة من سيحاسب نفسه على هذه الصفات و انما انت فانظر الى اقوالك اليسا فيها تجسيما لذات الله فما طبيعة اليد في تفسيركم اذا كنتم ترون احاديث تصفون فيها الله عز وجل بالشاب الامرد الا ان تكون لهذا الشاب يدان مثل كل الشباب او هل لك رأ مخالف لعلمائكم ارجو ان لا تستعمل التقية و تلتف حول السؤال ؟

[ليتيم الشافعي]

اخي الكريم ليست الاخت رشيدة من سيحاسب نفسه على هذه الصفات و انما انت فانظر الى اقوالك اليسا فيها تجسيما لذات الله فما طبيعة اليد في تفسيركم اذا كنتم ترون احاديث تصفون فيها الله عز وجل بالشاب الامرد الا ان تكون لهذا الشاب يدان مثل كل الشباب او هل لك رأ مخالف لعلمائكم ارجو ان لا تستعمل التقية و تلتف حول السؤال ؟


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخى الكريم سؤالى لك واضح نحن ننتظر الجواب نعم أو لا



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3 http://djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://djelfa.info/vb/showthread.php?p=550397#post550397)
الاخت رشيدة لها عقيدتها في ذلك ولها حججها مثلك و انا لي ادلتي و حجي على عقيدتي فلم اغير ما ثبت عندنا يقينا صحته فهذا لا يطلب من عاقل ان يغير ما ثبت عنده صحته

طيب هل هى مجسمة أم لا؟

أما إذا أردت أن تناقش فى مسأله الصفات فقد سبق وقلت لك إفتح صفحة مع الأخ مهاجر لتتضح لك الأمور

أما بالنسبة للأخت رشيدة فنحن ننتظر ردها فهى والحمد لله أستاذة وتقبل الحق مهما كان قائله وتقف عند الدليل

وبارك الله فيك

[abh3]

اخي الكريم لست انا من يجيبك عن ذلك فالاخت رشيدة معنا في المنتدى و ستقول لك الى اي الفريقين تنتمي هل للمجسمة ام غيرهم كما قلت لك سابقا
اخي الكريم الا تلاحظ انك انت من يستعمل التقية فالتقية في العقيدة و انت لا ترد عن السؤال و تفر منه و هذه هي التقية التي تتهم الناس بها و انت اول من يمارسها

[ليتيم الشافعي]

[quote=abh3;552569]اخي الكريم لست انا من يجيبك عن ذلك فالاخت رشيدة معنا في المنتدى و ستقول لك الى اي الفريقين تنتمي هل للمجسمة ام غيرهم كما قلت لك سابقا

إذا لم تجب فتلك هى التقية أخى الكريم .نحن قلنا لك بأن الله فوق السماء فوصفتنا بالمجسمة

وهى قالت الله فى السماء فأبيت أن تقول هى مجسمة . إتقى الله أخى الكريم.

اخي الكريم الا تلاحظ انك انت من يستعمل التقية فالتقية في العقيدة و انت لا ترد عن السؤال و تفر منه و هذه هي التقية التي تتهم الناس بها و انت اول من يمارسها

سبق وقلت لك إفتح صفحة مع الأخ مهاجر ليتبين لك الأمر .


دعنى أحاور من يقبل الحق وله نصيب من العلم مثل الأخت رشيدة

وبارك الله فيك.

[abh3]

اخي الشافعي انا اريد التقريب بين المذهبين و لكن انت و لالسف تريد فرض رأيك على الجميع فما يجمعنا اكثر مما يفرقنا صدقني اما بخصوص التجسيم اذا كانت الاخت رشيدة تقصد ان الله مكانه السماء فهي على رأي المجسمة اين التقية في هذا و لها ان تشرح نظرتها هذا ما اردت قوله بكل بساطة

[ليتيم الشافعي]

اخي الشافعي انا اريد التقريب بين المذهبين و لكن انت و لالسف تريد فرض رأيك على الجميع فما يجمعنا اكثر مما يفرقنا صدقني اما بخصوص التجسيم اذا كانت الاخت رشيدة تقصد ان الله مكانه السماء فهي على رأي المجسمة اين التقية في هذا و لها ان تشرح نظرتها هذا ما اردت قوله بكل بساطة

هههههههههههههههههههههه . أمرك عجيب أخى الكريم

قل هى مجسمة وينتهى الأمر. لالف ولادوران

[abh3]

انت اخي الكريم من امره عجيب تحكم على الناس قبل ان يقولو كل مالديهم

[ليتيم الشافعي]

انت اخي الكريم من امره عجيب تحكم على الناس قبل ان يقولو كل مالديهم

أخى الكريم كلما إزداد الحوار إزداد أمرك عجبا

السؤال . هل من يقول الله فى السماء مجسم أم لا؟

[مكي فريد]

السلام عليكم
بارك الله فيك ام يحي.انصحك في الله الا تتناقشي مع من ليس له علو.و مع من لا يقرا كتب العلماء همهم سوى النقاش و الدي لا يجدي.ان كان موضوعك حول الصوفية و الشيعة فلمادا يتكلم من يدعي اتباع رسول الله صلى الله عليه و سلم.امر الصوفية مفروغ منه و قد تكلم فيه العلماء مند الازل كشيخ الاسلام ابن تيمية رحمة الله عليه اما امر الشيعة فهدا من المفروض ان لا نتكلم عنه اطلاقا.
بوركت اخت ام يحي.
السلام عليكم

[abh3]

اخي مكي انا لا احاورك و كلامك احتفض به لنفسك فمن تكلم ليس بجاهل اخذ علمه من مطوية مستوردة ان لم نقل مهربة من الخارج تحمل سموما لا حصر لها .
اما اخي الشافعي في ما يخص مكان الله عز وجل فكل من اقر بأن له مكان و حدده بالسماء فقد جسمه و هذا واضح في عقيدة السلفية

[ليتيم الشافعي]

اخي مكي انا لا احاورك و كلامك احتفض به لنفسك فمن تكلم ليس بجاهل اخذ علمه من مطوية مستوردة ان لم نقل مهربة من الخارج تحمل سموما لا حصر لها .
اما اخي الشافعي في ما يخص مكان الله عز وجل فكل من اقر بأن له مكان و حدده بالسماء فقد جسمه و هذا واضح في عقيدة السلفية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لك أخى الكريم على هذا الجواب

الآن طبق. هل الأخت رشيدة مجسمة أم لا؟ علما بأنها تقول بأن الله فى السماء وليس فى الأرض

[abh3]

قلت اخي الكريم كل من يقول بذلك فهو من المجسمة

[علي النموشي]

أخي الكريم abh3 لقد خلى لهم الجو الان ، اختنا رشيدة غادرت المنتدى !!! هم يريدون إسكات أي صوت يعارضهم و لا يسير في إتجاه إنتماءاتهم ، إن الاختلاف في الرأي حكمة ، وهم بذلك لا يريدون منطق الرأي و الرأي الاخر بل يريدون رأيهم فقط . كما يتبعون المبدأ القائل : من ليس معي فهو ضدي . مهما حاولت أن تقنعهم فلاجدوى من محاولاتك ، فكمن يحاول إدخال جمل في سم الخياط .

[ليتيم الشافعي]

أخي الكريم abh3 لقد خلى لهم الجو الان ، اختنا رشيدة غادرت المنتدى !!! هم يريدون إسكات أي صوت يعارضهم و لا يسير في إتجاه إنتماءاتهم ، إن الاختلاف في الرأي حكمة ، وهم بذلك لا يريدون منطق الرأي و الرأي الاخر بل يريدون رأيهم فقط . كما يتبعون المبدأ القائل : من ليس معي فهو ضدي . مهما حاولت أن تقنعهم فلاجدوى من محاولاتك ، فكمن يحاول إدخال جمل في سم الخياط .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخى الكريم على دعك من التصفيق من على المدرجات وانزل إلى حلبة العلم

وهذا السؤال موجه إليك مباشرة أين الله؟

إذا كان جوابك فى السماء فما تقول فيمن يقول هو فى الأرض

وإذا كان جوابك فى الأرض والسماء فما تقول فيمن يقول هو فى السماء .

ولاتنسى الدليل. :mh31:

[ليتيم الشافعي]

قلت اخي الكريم كل من يقول بذلك فهو من المجسمة

السؤال واضح وجلى سبحان الله
الآن طبق. هل الأخت رشيدة مجسمة أم لا؟ علما بأنها تقول بأن الله فى السماء وليس فى الأرض

[oumyahia]

أخي الكريم abh3 لقد خلى لهم الجو الان ، اختنا رشيدة غادرت المنتدى !!! هم يريدون إسكات أي صوت يعارضهم و لا يسير في إتجاه إنتماءاتهم ، إن الاختلاف في الرأي حكمة ، وهم بذلك لا يريدون منطق الرأي و الرأي الاخر بل يريدون رأيهم فقط . كما يتبعون المبدأ القائل : من ليس معي فهو ضدي . مهما حاولت أن تقنعهم فلاجدوى من محاولاتك ، فكمن يحاول إدخال جمل في سم الخياط .

أخي نموشي جزاك الله خيرا على المرور ولكن :

والله قولك لقد خلى لهم الجوّ مؤسف والله يعني لا أدري ما أجيبك به على هذا !!! أستغفر الله فقط

وهل أفحمت رشيدة يوما الإخوة بالحجّة ، كي نصّفق لذهابها ؟ وما أدراك أنّها ذهبت لعلّها ستعود ....

ومن أين أتيت بأنّ الإختلاف في الرأي حكمة ؟

أيّ منطق وأيّ رأي يا أخي نحن هنا لا نتكلّم في الرياضيات أو الفيزياء ، يا أخي هذا شرع ربّك ، اعقل هذا بارك الله فيك ، لا يتكلّم فيه إلاّ بدليل شرعيّ صحيح ، طريق الحق واحد ولا ثاني له وطرق الظلال لا تعدّ ولا تحصى ، نحن هنا لسنا في حلبة صراع ننتظر من يفوز ، لا والله بل غايتنا وكلّ غايتنا إظهار الحقّ و تحقيق كلمة التوحيد الذي بعث من أجلها الرّسل جميعا .وهي لا معبود بحقّ إلاّ الله .

و افقه أخي ليس abhهو من يريد إقناعنا بل نحن من نريد إقناعه ....نسأل الله لكم ولنا الهداية

ولا حول ولا قوة إلاّ بالله

[مهاجر إلى الله]

أخي الكريم abh3 لقد خلى لهم الجو الان ، اختنا رشيدة غادرت المنتدى !!! هم يريدون إسكات أي صوت يعارضهم و لا يسير في إتجاه إنتماءاتهم ، إن الاختلاف في الرأي حكمة ، وهم بذلك لا يريدون منطق الرأي و الرأي الاخر بل يريدون رأيهم فقط . كما يتبعون المبدأ القائل : من ليس معي فهو ضدي . مهما حاولت أن تقنعهم فلاجدوى من محاولاتك ، فكمن يحاول إدخال جمل في سم الخياط .

هذه هي مصيبتكم...تخلطون الرأي بالعقيدة ؟!!!!

العقيدة ليست آراء ولا أفكارا أخي الكريم......

إنما هي آيات وأحاديث على فهم سلف الأمة.....

وللأسف لم نر من المخالفين إلا الكلام الإنشائي والتكرار الممل...فلا ياتون بادلة ولا يناقشون الحجة بالحجة....

ولكن البلبلة وإثارة الغبار من الخارج يجيدونها أيما إجاد.....

وهذا الأخ abh3 الذي تنافح عنه واعلم ان منافحتك عنه دونما دليل ولا برهان هي غش له وخيانة في النصيحة فليتك عززت رايه ومذهبه بادلة أو أقوال من السلف علها تشفع له ولكم ولكن هيهات وهيهات....

وهاهو موضوعي 1000 دليل على علو الله عز وجل وانه مستو على عرشه استواء يليق به فوق سمواته بائن من خلقه تعالى....وفيه كلام الأئمة الأربعة وكذا الإمام الأشعري ان الله على عرشه فوق سمواته....ولكن لا حياة لمن تنادي ...ولا زال يكرر ان من قال بان الله في السماء فهو مجسم ؟؟ { كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِن يَقُولُونَ إِلَّا كَذِباً }الكهف5
ولسان حال abh3 ان هولاء كلهم مجسمة ...ألا يستحي من ذلك ؟؟

او ليس رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام هو من أقرّ الجارية على تلك العقيدة وشهد لها بالإيمان حين سألها : أين الله ...فقالت : في السماء . فهل يجوز لنبي الأمة ان يسكت على هذا الكلام إن كان باطلا...؟؟

أترون نبيكم خائن ام ماذا ؟ ام أنه لا يعقل ما شهدت به الجارية...وأقرها عليه ؟؟

مالكم كيف تحكمون ....

فاتقوا الله عباد الله.....

وموضوعي لا يزال مفتوحا وقد انتظرناه هناك ولكن........

والله الموفق

[abh3]

اخي الكريم علي بارك الله فيك و الله رأيك صواب نعم لقد خلا لهم الجو فأصبحو يلعبو بالعقائد كما يريدون ولا يستحيون و قد سبق وقد قلت لهم ان لم تستحي فافعل ما شأت و لكن الظاهر انلا حياة فلمن انادي و اخر موضوع الاخ مهاجر شاهد و عناوين الاخت ام يحي طلبو مني ان لا اشتم شيخهم و قد التزمت و طلبت منهم ان يكفو اذاهم و شتائمهم و لم يلتزمو و اما الاستهزاء فحدث و لا حرج فشتان بين الاثنين بين السلفية المجسمة و الصوفية اهل الحق الملتزمين بالمنهج السليم كتاب الله وسنة رسوله و لايضرهم من خالفهم او شتمهم فأجرهم على اله و هو حسبهم اما حديث الجارية فقد رردت عليه و لمالك رواية مختلفة فلم تنكرها و اما التجسيم فكتاب القاضي ابي يعلى عليكم شاهد و حديث الشاب الامرد عندكم ثابت و ان تتبعون فيه التقية وتتهربون من الجواب عنه و تلفون و تدرون و ما تحديد المكان لله عز وجل عندكم الا من نتائج التجسيم فيكون محتاجا لمكان يحصره فما الفرق بينكم و بين من عبد الصنم و قال ان روح الله تسكنه فأنت ترفع يدك الى السماء و تقول ان الله مكانه بها اخرجته من الصنم لتحدد له السماء و كان الله غير موجود في الارض ستقول بعلمه و هل الحاضر كمن يعلم و هو بعيد و هو يقول و نحن اقرب اليه من حبل الوريد هل هذا بعلمه و قوله و هو معكم اينما كنتم لمل لم يقل بعلمه الانها واضحة فالله موجود في كل مكان لا يحده مكان ولا زمان سبحانه تعالى عما يقولون اما بقاء الجو لهم فأنا ايضا منسحب و لكن اذكركم اخر اية نزلت من كتاب الله و اتقو يوما ترجعون فيه الى الله

[oumyahia]

اخي الكريم علي بارك الله فيك و الله رأيك صواب نعم لقد خلا لهم الجو فأصبحو يلعبو بالعقائد كما يريدون ولا يستحيون و قد سبق وقد قلت لهم ان لم تستحي فافعل ما شأت و لكن الظاهر انلا حياة فلمن انادي و اخر موضوع الاخ مهاجر شاهد و عناوين الاخت ام يحي طلبو مني ان لا اشتم شيخهم و قد التزمت و طلبت منهم ان يكفو اذاهم و شتائمهم و لم يلتزمو و اما الاستهزاء فحدث و لا حرج فشتان بين الاثنين بين السلفية المجسمة و الصوفية اهل الحق الملتزمين بالمنهج السليم كتاب الله وسنة رسوله و لايضرهم من خالفهم او شتمهم فأجرهم على اله و هو حسبهم اما حديث الجارية فقد رردت عليه و لمالك رواية مختلفة فلم تنكرها و اما التجسيم فكتاب القاضي ابي يعلى عليكم شاهد و حديث الشاب الامرد عندكم ثابت و ان تتبعون فيه التقية وتتهربون من الجواب عنه و تلفون و تدرون و ما تحديد المكان لله عز وجل عندكم الا من نتائج التجسيم فيكون محتاجا لمكان يحصره فما الفرق بينكم و بين من عبد الصنم و قال ان روح الله تسكنه فأنت ترفع يدك الى السماء و تقول ان الله مكانه بها اخرجته من الصنم لتحدد له السماء و كان الله غير موجود في الارض ستقول بعلمه و هل الحاضر كمن يعلم و هو بعيد و هو يقول و نحن اقرب اليه من حبل الوريد هل هذا بعلمه و قوله و هو معكم اينما كنتم لمل لم يقل بعلمه الانها واضحة فالله موجود في كل مكان لا يحده مكان ولا زمان سبحانه تعالى عما يقولون اما بقاء الجو لهم فأنا ايضا منسحب و لكن اذكركم اخر اية نزلت من كتاب الله و اتقو يوما ترجعون فيه الى الله



وسبحانك اللهمّ وبحمدك أشهد أنّ لا إله إلاّ أنت أستغفرك وأتوب إليك


اللهم بلغنا فاشهد .. اللهم بلغنا فاشهد ..

اللهم بلغنا فاشهد ...

[ليتيم الشافعي]

اخي الكريم علي بارك الله فيك و الله رأيك صواب نعم لقد خلا لهم الجو فأصبحو يلعبو بالعقائد كما يريدون ولا يستحيون و قد سبق وقد قلت لهم ان لم تستحي فافعل ما شأت و لكن الظاهر انلا حياة فلمن انادي و اخر موضوع الاخ مهاجر شاهد و عناوين الاخت ام يحي طلبو مني ان لا اشتم شيخهم و قد التزمت و طلبت منهم ان يكفو اذاهم و شتائمهم و لم يلتزمو و اما الاستهزاء فحدث و لا حرج فشتان بين الاثنين بين السلفية المجسمة و الصوفية اهل الحق الملتزمين بالمنهج السليم كتاب الله وسنة رسوله و لايضرهم من خالفهم او شتمهم فأجرهم على اله و هو حسبهم اما حديث الجارية فقد رردت عليه و لمالك رواية مختلفة فلم تنكرها و اما التجسيم فكتاب القاضي ابي يعلى عليكم شاهد و حديث الشاب الامرد عندكم ثابت و ان تتبعون فيه التقية وتتهربون من الجواب عنه و تلفون و تدرون و ما تحديد المكان لله عز وجل عندكم الا من نتائج التجسيم فيكون محتاجا لمكان يحصره فما الفرق بينكم و بين من عبد الصنم و قال ان روح الله تسكنه فأنت ترفع يدك الى السماء و تقول ان الله مكانه بها اخرجته من الصنم لتحدد له السماء و كان الله غير موجود في الارض ستقول بعلمه و هل الحاضر كمن يعلم و هو بعيد و هو يقول و نحن اقرب اليه من حبل الوريد هل هذا بعلمه و قوله و هو معكم اينما كنتم لمل لم يقل بعلمه الانها واضحة فالله موجود في كل مكان لا يحده مكان ولا زمان سبحانه تعالى عما يقولون اما بقاء الجو لهم فأنا ايضا منسحب و لكن اذكركم اخر اية نزلت من كتاب الله و اتقو يوما ترجعون فيه الى الله
السلام عليكم ورحمة الله وبر كاته
و اتقو يوما ترجعون فيه الى الله[/quote] التفصيل الدامغ.

قال الله تعالى: (ويعبدون من دون الله ما لايضرهم ولا ينفعهم ويقولون هؤلاء شفعاؤنا عند الله قل أتنبّئون الله بما لا يعلم في السماوات
ولا في الأرض سبحانه وتعالى عما يشركون )

{ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }
{ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِهِ لاَ يَسْتَطِيعُونَ نَصْرَكُمْ وَلا أَنفُسَهُمْ يَنصُرُونَ }

قال الله تعالى:( ألا لله الدين الخالص والذين اتخذوا من دونه أولياء ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى إنّ الله يحكم بينهم في ما هم فيه يختلفون إنّ الله لا يهدي من هو كاذبٌ كفّار)

............................
الجواب : نعم ....أم .........لا ؟؟

بسيط جدا..

اما انا فأقول لا .....ولا في كل مكان

انتظر ردك ياأخانا abh3





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3 http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=557865#post557865)
قلت اخي الكريم كل من يقول بذلك فهو من المجسمة

السؤال واضح وجلى سبحان الله
الآن طبق. هل الأخت رشيدة مجسمة أم لا؟ علما بأنها تقول بأن الله فى السماء وليس فى الأرض

[abh3]

السلام عليكم اخي الكريم و ان كنت قد انسحبت الان الحوار عقيم ولا جدوى منه لكن من من المناسب الرد على هذه الشبهة التي اوردتها و هي ان هذه الاية نزلت في عبدة الاصنام من مشركي مكة و ليس في المسلمين لترمي قياسها عليهم فلا يوجد احد يعبد الولى الصالح و الا لم يكن يقر برسالة ابا القاسم محمد عليه الصلاة و السلام فلا يجوز اسقاطها على المسلمين و لا الاستدلال بها

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم اخي الكريم و ان كنت قد انسحبت الان الحوار عقيم ولا جدوى منه لكن من من المناسب الرد على هذه الشبهة التي اوردتها و هي ان هذه الاية نزلت في عبدة الاصنام من مشركي مكة و ليس في المسلمين لترمي قياسها عليهم فلا يوجد احد يعبد الولى الصالح و الا لم يكن يقر برسالة ابا القاسم محمد عليه الصلاة و السلام فلا يجوز اسقاطها على المسلمين و لا الاستدلال بها

{ وقال ربكم أدعوني أستجب لكم } إنتبه أخى الصوفى . وقوله تعالى .
{ أندعوا من دون الله مالا ينفعنا ولا يضرنا } فماذا ستقول أمام هذه الآية
قال تعالى
{ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }
ثم أخبر أمثالكم بهاذا
بقوله تعالى
{ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِهِ لاَ يَسْتَطِيعُونَ نَصْرَكُمْ وَلا أَنفُسَهُمْ يَنصُرُونَ }
فأين قال الله
توسلوا بأنبيائي وبعبادي الصالحين أستجب لكم ياصوفية

لاتقلق سأزيدك بعد قليل
شيئا من التفصيل فقط
إقرأ جيدا لكى لاتقول
مرة أخرى تسرعت

[ليتيم الشافعي]

قال الله تعالى: قُلْ أَنَدْعُو مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَنفَعُنَا وَلاَ يَضُرُّنَا وَنُرَدُّ عَلَى أَعْقَابِنَا بَعْدَ إِذْ هَدَانَا اللّهُ كَالَّذِي اسْتَهْوَتْهُ الشَّيَاطِينُ فِي الأَرْضِ حَيْرَانَ لَهُ أَصْحَابٌ يَدْعُونَهُ إِلَى الْهُدَى ائْتِنَا قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَىَ وَأُمِرْنَا لِنُسْلِمَ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ.


قال الله تعالى: ألا لله الدين الخالص والذين اتخذوا من دونه أولياء ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى إنّ الله يحكم بينهم في ما هم فيه يختلفون إنّ الله لا يهدي من هو كاذبٌ كفّار

يدعي الصوفية أن التوسل بالقبور وبأصحابها لا يعني أنهم يعتقدون في أنهم يضرون وينفعون، وإنما ليكونوا لهم وسيلة وواسطة أي شفعاء عند الله سبحانه

ونحن نقول بكل بساطة

هذه حجة المشركين الذين قالوا أنهم يتوسلون بالآلهة لتقربهم من الله

وبهذا فالصوفية وكفار قريش على موجة واحدة ودين واحد

وهنا يحكم الله تعالى بشركهم شركا بينا لا تأويل فيه ولا امكانية لدفعه

قال الله تعالى: ويعبدون من دون الله ما لايضرهم ولا ينفعهم ويقولون هؤلاء شفعاؤنا عند الله قل أتنبّئون الله بما لا يعلم في السماوات ولا في الأرض سبحانه وتعالى عما يشركون

والصوفية يقولون هؤلاء شفعاؤنا عند الله سواء بسواء مع المشركين

لاأزيدك أكثر من هذا كل شئ واضح فقط إقرأ جيدا

[abh3]

اخي الكريم مازلت تستدل بايات نزلت في مشركي مكة على المسلمين انا اقول لك لماذا النه وضح جليا في كلامك الانك تعتبرهم مشركين ليس الا و هذا مذهب الخوارج لا بأس ارى ايضا انك لا تقر بالشفاعة و تراها امرا جاهليا و ارى ايضا انك ستصل الى تكفير سيدنا عمر ابن الخطاب الانه توسل بالعباس امرك كله عجب في عجب

[oumyahia]

السلام عليكم

دعك أخي شافعي دعك من هذا ......

قال تعالى :

{فَإِنْ أَعْرَضُوا فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا إِنْ عَلَيْكَ إِلا الْبَلاغُ }الشورى

وقال :

{وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا أَشْرَكُوا وَمَا جَعَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِوَكِيلٍ}الأنعام

والسلام عليكم ورحمة الله

[abh3]

اخي الكريم مازلت تستدل بايات نزلت في مشركي مكة على المسلمين انا اقول لك لماذا النه وضح جليا في كلامك الانك تعتبرهم مشركين ليس الا و هذا مذهب الخوارج لا بأس ارى ايضا انك لا تقر بالشفاعة و تراها امرا جاهليا و ارى ايضا انك ستصل الى تكفير سيدنا عمر ابن الخطاب الانه توسل بالعباس امرك كله عجب في عجب

[ليتيم الشافعي]

اخي الكريم مازلت تستدل بايات نزلت في مشركي مكة على المسلمين انا اقول لك لماذا النه وضح جليا في كلامك الانك تعتبرهم مشركين ليس الا و هذا مذهب الخوارج لا بأس ارى ايضا انك لا تقر بالشفاعة و تراها امرا جاهليا و ارى ايضا انك ستصل الى تكفير سيدنا عمر ابن الخطاب الانه توسل بالعباس امرك كله عجب في عجب


طيب هل توسل عمر رضى الله عنه بالعباس حيا أو ميتا

مامعنى توسل هنا بالعباس

لماذا لم يتوسلوا بالرسول صلى الله عليه وسلم. وقبره يبعدهم أمتار فقط.

أجب على هذه الأسئلة وأعطيك أسألة أخرى ليتضح الأمر

[ليتيم الشافعي]

لعنة الله على عباد القبور
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=69971

[ليتيم الشافعي]

مالك تنسحب . أم أنك لاتكتب حتى يملى عليك شيوخك

[zakaria el-assimi]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنت منذ بداية هذا الموضوع أتابع الحوار من بعيد ولكن سبحان الله كيما يقول المثل : "ينطّقوك من جنبك "

الكلام موّجه إلى الأخ abh3 :

تعلم أن الحق ضالة المؤمن، فكلّنا في هذه الدنيا الفانية لا نبغي إلاّ الحق ولا نريده إلا هو، وإنما العلم بالتعلّم ويجب فيه الإخلاص والتواضع له.

كنت سأطرح عليك سؤالا ولكن سبقني به الأخ شافعي ، ولكن إذا كنت حقا كما تزعم، فأجب على سؤاله صراحة ولا تتهرّب بارك الله فيك ، فالعيب ليس في الخطأ فكل ابن آدم خطاء، ولكن العيب في التمادي فيه.

لماذا توسّل عمر بن الخطاب بالعباس عمّ الرسول صلى الله عليه وسلّم وترك التوسّل برسول الله صفوة خلق الله وخير البرية عليه أفضل الصلاة والسلام ؟؟؟

لماذا لم يتوسّل بالنبي الكريم وهو خير خلق الله أجمعين ؟؟؟

أجب على هذا السؤال بارك الله فيك.

[مكي فريد]

اخي مكي انا لا احاورك و كلامك احتفض به لنفسك فمن تكلم ليس بجاهل اخذ علمه من مطوية مستوردة ان لم نقل مهربة من الخارج تحمل سموما لا حصر لها .
اما اخي الشافعي في ما يخص مكان الله عز وجل فكل من اقر بأن له مكان و حدده بالسماء فقد جسمه و هذا واضح في عقيدة السلفية

السلام عليكم
عدرا اخي حتى انا لم اناقشك و الحمد لله لست بالمجنون لاترك العلماء و اتبع العقلانيين و الاهواء و الحمد لله يكفيني ابن تيمية و من تبعه باحسان الى يوم الدين.
السلام عليكم مع اعتداري

[oumyahia]

السلام عليكم
بارك الله فيك ام يحي.انصحك في الله الا تتناقشي مع من ليس له علو.و مع من لا يقرا كتب العلماء همهم سوى النقاش و الدي لا يجدي.ان كان موضوعك حول الصوفية و الشيعة فلمادا يتكلم من يدعي اتباع رسول الله صلى الله عليه و سلم.امر الصوفية مفروغ منه و قد تكلم فيه العلماء مند الازل كشيخ الاسلام ابن تيمية رحمة الله عليه اما امر الشيعة فهدا من المفروض ان لا نتكلم عنه اطلاقا.
بوركت اخت ام يحي.
السلام عليكم


السلام عليكم

جزاك الله خيرا أخي مكي على النصيحة ..كنّا نأمل ...ولكن ..

ولكن أن نبتعد عن الجدال العقيم نعم ولكن أن لا نبيّن ظلالاتهم فلا ..

بارك الله فيك

[ليتيم الشافعي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3 http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=560008#post560008)
اخي الكريم مازلت تستدل بايات نزلت في مشركي مكة على المسلمين انا اقول لك لماذا النه وضح جليا في كلامك الانك تعتبرهم مشركين ليس الا و هذا مذهب الخوارج لا بأس ارى ايضا انك لا تقر بالشفاعة و تراها امرا جاهليا و ارى ايضا انك ستصل الى تكفير سيدنا عمر ابن الخطاب الانه توسل بالعباس امرك كله عجب في عجب


طيب هل توسل عمر رضى الله عنه بالعباس حيا أو ميتا

مامعنى توسل هنا بالعباس

لماذا لم يتوسلوا بالرسول صلى الله عليه وسلم. وقبره يبعدهم أمتار فقط.

أجب على هذه الأسئلة وأعطيك أسألة أخرى ليتضح الأمر



الكلام موّجه إلى الأخ abh3 :

تعلم أن الحق ضالة المؤمن، فكلّنا في هذه الدنيا الفانية لا نبغي إلاّ الحق ولا نريده إلا هو، وإنما العلم بالتعلّم ويجب فيه الإخلاص والتواضع له.

كنت سأطرح عليك سؤالا ولكن سبقني به الأخ شافعي ، ولكن إذا كنت حقا كما تزعم، فأجب على سؤاله صراحة ولا تتهرّب بارك الله فيك ، فالعيب ليس في الخطأ فكل ابن آدم خطاء، ولكن العيب في التمادي فيه.

لماذا توسّل عمر بن الخطاب بالعباس عمّ الرسول صلى الله عليه وسلّم وترك التوسّل برسول الله صفوة خلق الله وخير البرية عليه أفضل الصلاة والسلام ؟؟؟

لماذا لم يتوسّل بالنبي الكريم وهو خير خلق الله أجمعين ؟؟؟

أجب على هذا السؤال بارك الله فيك.

[abh3]

بسم الله الرحمن الرحيم و صلى الله على سيدنا محمد و على اله و صحبه اما بعد
اخي الكريم الشافعي لماذا هذا الاستهزاء فهذا ليس من اداب طالب العلم و انت تعلم قوله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَومٌ مِّن قَوْمٍ عَسَى أَن يَكُونُوا خَيْرًا مِّنْهُمْ
اخي الكريم قد سبق لي و قلت لك ان الله لايحب اللعانين و هذا ليس من مذهب اهل السنة فلم تعيب على الاخرين فعلهم و انت تأتيه
اخي الكريم انت تعلم علم اليقين انه لا يوجد من يدعو الموتى فلم الاصرار على هذه العبارة و لماذا الاستشهاد بأيات نزلت في مشركي مكة و توقعها على اهل الاسلام و الله ما وراء هدا الفعل الا ابتغاء الفتنة
اخي الكريم لماذا توسل اذا كان التوسل حرام ؟ هذا هو السؤال ستقول لي انه توسل بالحي فسؤالي هل يرد رسول الله عليك السلام اذا سلمت عليه ؟اذا كان كذلك الا يرد على احد من امتك طلب جاهه عند الله و هو صاحب المقام المحمود .
اخي الكريم و الله العظيم ان هذا الا جدال عقيم لا فائدة منه ما دام الجو جو استهزاء و فرض اراء اما عن الشيخ فلا يوجد من يملى على و انا لا شيخ لي و اما المشايخ فأنا احترمهم و اقدرهم و لما قلت لك انك لا تعرف عن الصوفية الا القليل لم تصدقني و ذهبت مباشرة الى القاء الحكم عليهم
اخي الكريم لا تقل عباد القبور فهذا قذف للمسلمين
و السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

[ليتيم الشافعي]

دعك من الكلام الإنشائ

الأسئلة واضحة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3 http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=560008#post560008)
اخي الكريم مازلت تستدل بايات نزلت في مشركي مكة على المسلمين انا اقول لك لماذا النه وضح جليا في كلامك الانك تعتبرهم مشركين ليس الا و هذا مذهب الخوارج لا بأس ارى ايضا انك لا تقر بالشفاعة و تراها امرا جاهليا و ارى ايضا انك ستصل الى تكفير سيدنا عمر ابن الخطاب الانه توسل بالعباس امرك كله عجب في عجب


طيب هل توسل عمر رضى الله عنه بالعباس حيا أو ميتا

مامعنى توسل هنا بالعباس

لماذا لم يتوسلوا بالرسول صلى الله عليه وسلم. وقبره يبعدهم أمتار فقط.

أجب على هذه الأسئلة وأعطيك أسألة أخرى ليتضح الأمر



الكلام موّجه إلى الأخ abh3 :

تعلم أن الحق ضالة المؤمن، فكلّنا في هذه الدنيا الفانية لا نبغي إلاّ الحق ولا نريده إلا هو، وإنما العلم بالتعلّم ويجب فيه الإخلاص والتواضع له.

كنت سأطرح عليك سؤالا ولكن سبقني به الأخ شافعي ، ولكن إذا كنت حقا كما تزعم، فأجب على سؤاله صراحة ولا تتهرّب بارك الله فيك ، فالعيب ليس في الخطأ فكل ابن آدم خطاء، ولكن العيب في التمادي فيه.

لماذا توسّل عمر بن الخطاب بالعباس عمّ الرسول صلى الله عليه وسلّم وترك التوسّل برسول الله صفوة خلق الله وخير البرية عليه أفضل الصلاة والسلام ؟؟؟

لماذا لم يتوسّل بالنبي الكريم وهو خير خلق الله أجمعين ؟؟؟

أجب على هذا السؤال بارك الله فيك.

[ليتيم الشافعي]

هل هؤلاء عندك لايستحقون اللعن عباد الموتى

وذالك الصوفى الذى يتصل بالنبي هاتفيا أعطينا الرقم بارك الله فيك




http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=69971 (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=69971)

[abh3]

يقول الله تعالى :وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا
ويقول فضيلة الشيخ الدكتور يوسف القرضاوي في موضوع التوسل :
قضية التوسُّل بالرسول ـ صلّى الله عليه وسلم ـ والأنبياء، والملائكة والصالحين من عباد الله، ا من الأمور الخِلافية بين الأئمة، وأنه خِلاف في كيفية الدعاء، وليس من مسائل العَقيدة

[ليتيم الشافعي]

يقول الله تعالى :وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا
ويقول فضيلة الشيخ الدكتور يوسف القرضاوي في موضوع التوسل :
قضية التوسُّل بالرسول ـ صلّى الله عليه وسلم ـ والأنبياء، والملائكة والصالحين من عباد الله، ا من الأمور الخِلافية بين الأئمة، وأنه خِلاف في كيفية الدعاء، وليس من مسائل العَقيدة

لم تبين شئ

راجع تفسير الآية .بارك الله فيك .

وأجبنى على الأسئلة لأزيدك أسئلة أخرى

[oumyahia]

وذالك الصوفى الذى يتصل بالنبي هاتفيا أعطينا الرقم بارك الله فيك




[COLOR=#22229c]http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=69971 (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=69971)


لا تعليق ...

[ليتيم الشافعي]

إرجع إلى تفسير العلماء فى تفسير تلك الآية
من يغفر الذنوب الله أم محمد صلى الله عليه وسلم
والله يقول إنا فتحنا لك فتحا مبينا ليغفر لك الله
من يغفر الذنوب الله أم عبد القادر

[ليتيم الشافعي]

أخى الكريم الآن أنا ذاهب إلى الصلاة

أنتظر إجابتك على الأسئلة

وأريد منك تعليقا حول الرابط الذى نقلته لك .أعنى عباد القبور

[oumyahia]

السلام عليكم

أخي شافعي إن كنت تريد أن تحاججه فوالله لقد كفيت وشفيت .

وإن كنت تريد أن تهديه فقد قال تعالى :

{إِنَّكَ لا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ} القصص56

[abh3]

انا لم ارى الرابط ولكن ان كان يدعي انه يتصل مع النبي يقضة فأنا ضد هذه الفكرة و لااقتنع و لا اقول بها اما مناما فهذا جائز و لكن ليس في امر تشريعي فرسول الله قد اتم الرسالة و هذا قولي في هذا

[ليتيم الشافعي]

انا لم ارى الرابط ولكن ان كان يدعي انه يتصل مع النبي يقضة فأنا ضد هذه الفكرة و لااقتنع و لا اقول بها اما مناما فهذا جائز و لكن ليس في امر تشريعي فرسول الله قد اتم الرسالة و هذا قولي في هذا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من يعتقد تلك الفكرة أعنى الإتصال بالنبي صلى الله عليه وسلم هل هو من أهل السنة والجماعة أم لا ؟

ونريد منك تعليقا على فيديو الضال الجعفرى ؟

والأسئلة لماذا لم تجب عنها؟

[abh3]

السلام عليكم اخي الكريم
اخي الكريم اما عن الاسئلة فقد اجبتك سابقا
و اما عن الاتصال بالرسول صلى الله عليه وسلم فأذا كان مناما في عالم الارواح فهذا ممكن و لا شبهة فيه و ذلك لقوله صلى الله عليه وسلم من راني فقد راني حقا فأن الشيطان لا يتشبه بي و لكن كما قلت سابقا ليس هذا معناه ان هذا الشخص قد اخذ تشريعا جيدا فهذا كذب على الرسول و بهتان عظيم و من قال بهذا فليس من اهل السنة .
اما حكمك بالضلال على الاخ الجفري فهذا فيه ظلم للرجل .

[ليتيم الشافعي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اخي الكريم اما عن الاسئلة فقد اجبتك سابقا

لم تجبنى بعد أخى الكريم
تشريعا جيدا فهذا كذب على الرسول و بهتان عظيم و من قال بهذا فليس من اهل السنة

إذا فاعلم أن ملايين الصوفية ليسوا من أهل السنة والجماعة . إستمع جيدا إلى الفيديوا
اما حكمك بالضلال على الاخ الجفري فهذا فيه ظلم للرجل

ألم يكفك ذالك الفيديو أم أنك تريد أن أزيدك طاماته

[ليتيم الشافعي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3 http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=560008#post560008)
اخي الكريم مازلت تستدل بايات نزلت في مشركي مكة على المسلمين انا اقول لك لماذا النه وضح جليا في كلامك الانك تعتبرهم مشركين ليس الا و هذا مذهب الخوارج لا بأس ارى ايضا انك لا تقر بالشفاعة و تراها امرا جاهليا و ارى ايضا انك ستصل الى تكفير سيدنا عمر ابن الخطاب الانه توسل بالعباس امرك كله عجب في عجب


طيب هل توسل عمر رضى الله عنه بالعباس حيا أو ميتا

مامعنى توسل هنا بالعباس

لماذا لم يتوسلوا بالرسول صلى الله عليه وسلم. وقبره يبعدهم أمتار فقط.

أجب على هذه الأسئلة وأعطيك أسألة أخرى ليتضح الأمر



الكلام موّجه إلى الأخ abh3 :

تعلم أن الحق ضالة المؤمن، فكلّنا في هذه الدنيا الفانية لا نبغي إلاّ الحق ولا نريده إلا هو، وإنما العلم بالتعلّم ويجب فيه الإخلاص والتواضع له.

كنت سأطرح عليك سؤالا ولكن سبقني به الأخ شافعي ، ولكن إذا كنت حقا كما تزعم، فأجب على سؤاله صراحة ولا تتهرّب بارك الله فيك ، فالعيب ليس في الخطأ فكل ابن آدم خطاء، ولكن العيب في التمادي فيه.

لماذا توسّل عمر بن الخطاب بالعباس عمّ الرسول صلى الله عليه وسلّم وترك التوسّل برسول الله صفوة خلق الله وخير البرية عليه أفضل الصلاة والسلام ؟؟؟

لماذا لم يتوسّل بالنبي الكريم وهو خير خلق الله أجمعين ؟؟؟

أجب على هذا السؤال بارك الله فيك.

[abh3]

و هل رسول الله لا يرد عليك السلام اذا سلمت عليه الان اليس هو الان ميت ؟

[ليتيم الشافعي]

و هل رسول الله لا يرد عليك السلام اذا سلمت عليه الان اليس هو الان ميت ؟


وهل عبد القادر يرد السلام

أخى الكريم ذكرنا بالحديث حتى يتضح لك الأمر أكثر فأراك لاتفقه شيئا.

ولاتنسى أن تجيب على الأسئلة.

[abh3]

اخي الكريم كل مسلم يردالسلام و كل مؤمن يشفع عند الله و كل ولي له جاه عند الله اما اني لا افقه شيأ فأنت الذي لا يرى الجواب امامه

[ليتيم الشافعي]

اخي الكريم كل مسلم يردالسلام و كل مؤمن يشفع عند الله و كل ولي له جاه عند الله اما اني لا افقه شيأ فأنت الذي لا يرى الجواب امامه

أعطينا دليل على أن الميت من المؤمنين يرد السلام .


ياأخى ليس لك إلا الله فدعك من الأموات

[ليتيم الشافعي]

هذا السؤال لجميع أعضاء المنتدى

هل يستطيع أحد أن يجزم أن فلانا أو علانا فى الجنة ؟

ملاحظة . ماعد الذين بشرهم النبئ صلى الله عليه وسلم بالجنة

[ليتيم الشافعي]

مايدريك لعلى عبد القادر فى النار وأنت تدعوه

مايدريك ياعبد الله . من أمرك بأن تجعله واسطة بينك وبين ربك

أدع ربك وأنت موقن بالإجابة. ودعك من الموتى فهم الذين ينتظرون منك الدعاء.

إذا مات ابن آدم إنقطع عمله إلا من ثلاث ...........أو ولد صالح يدعوا له

وفى هذا الحديث يدخل عبد القادر والبدوي وبن عربى وغيرهم.......



أما أنا فاأدعوا الله وحده لاشريك له. بلاواسطة

. فهو قريب يجيب دعوة الداعى إذا دعاه.

أقول مباشرة رب إغفر لى وارحمنى واغفر لعبد القادر وغيرهم

[الماسة الزرقاء]

و هل رسول الله لا يرد عليك السلام اذا سلمت عليه الان اليس هو الان ميت ؟





المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3 http://www.djelfa.info/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=562763#post562763)
اخي الكريم كل مسلم يردالسلام و كل مؤمن يشفع عند الله و كل ولي له جاه عند الله اما اني لا افقه شيأ فأنت الذي لا يرى الجواب امامه







اتقي الله يا هذا......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


فهو قريب يجيب دعوة الداعى إذا دعاه.

أقول مباشرة رب إغفر لى وارحمنى واغفر لعبد القادر وغيرهم

اللهم آمين
أخي الشافعي كفى ....... بالله عليك
( اذا حدثك الجاهلون فقل سلاما ،سلاما )

[abh3]

اخي الكريم هل يمكن ان تقول ذلك ايضا في ابن تيمية هل انت لست متأكد انه في الجنة؟اما الدليل عن سماع الموتى مايقال لهم هو تكليم الله لقتلى بدر من المشركين اما الدعاء فلا احد يدعو الموتى بل الكل يدعو الله عز وجل

[ليتيم الشافعي]

اخي الكريم هل يمكن ان تقول ذلك ايضا في ابن تيمية هل انت لست متأكد انه في الجنة؟

نعم سواء كان عبد القادر أو ابن تيمية أو أنت أو أنا أو .......................... فلا أحد يعلم مصيره إلا الله وإذا مات أحد من المؤمنين

نقول نرجوا لهم الجنة ولانجزم بأنهم فى الجنة وهذه القاعدة تطبق على الناس أجمعين
إلا الذين بشرهم النبي صلى الله عليه وسلم
وأوصيك أن تطالع على سير الصحابة
فى هذا الباب.
اما الدليل عن سماع الموتى مايقال لهم هو تكليم الله لقتلى بدر من المشركين
(و الذين تدعون من دونه ما يملكون من قطمير * إن تدعوهم لا يسمعوا دعائكم ولو سمعوا ماستجابوا لكم و يوم القيامة يكفرون بشرككم ولا ينبئكم مثل خبير * )
اما الدعاء فلا احد يدعو الموتى بل الكل يدعو الله عز وجل
http://alsoufia.com/video/kubur1.wmv (http://alsoufia.com/video/kubur1.wmv)


http://alsoufia.com/video/kubur2.wmv

http://i267.photobucket.com/albums/ii287/d3wa_3d/snapshot20080506083750222.gif

[ليتيم الشافعي]

اللهم آمين
أخي الشافعي كفى ....... بالله عليك
( اذا حدثك الجاهلون فقل سلاما ،سلاما )



بارك الله فيك أختنا الماسة الزرقاء . صدقت والله

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لاإلاه إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك.

[abh3]

السلام عليكم اخي الكريم و هذا اخر تدخل لي في هذا الموضوع و لنك لا تزال تتعمد خلط الامور عمدا و لكن اختم بهذا السؤال
ماذا فعل تلاميذ ابن تيمية بماء عسله ارجوك بالله عليك ان تجيب على هذا السؤال و و ان كنت لا تعرف ارجو ان تبحث و سترى من هو على حق و من يدعي الحق و هو بعيد عنه