〖 السلطة الجزائرية و إرادة التغيير السلمي لدى الأفراد 〗◄ و هل يُخطط ☜ للثورة ☞ أم هي تحصيل حاصل؟

[الزعيم الأول]

http://img141.imageshack.us/img141/4696/12111056.png

سأكون صريح معكم أنا لا أحب إستخدام مصطلح الثورة أصلا في حالة الجزائر ...
و في نفس الوقت مع التغيير السلمي ؛ و لحدّ الآن لا أرى جهة في الجزائر تُقدّم برنامج
للتغير و الإصلاح بشكل واضح ، و أنا مع مطلب كلّ مواطن يبحث عن التغيير الفعلي
و ليس ديماغوجية و تضليل يمارس عبر قنوات النّظام أقتبس هنا من مقال للأستاذ فُضيل بومالة :


...نحن نريد نظاما جمهوريا ولا نربطه بالشعب·· نريد دستورا متطورا لكن لا نحترمه وندنس أسسه وروحه·· نريد الديمقراطية ونكفر بنتائجها وبالاختلاف والتعدد بل ونساهم في التزوير·· نريد مؤسسات فاعلة لكن نبني بجوارها أو فوقها مؤسسات موازية تصل حد الحكومات والهيآت التشريعية·· نريد جامعة متطورة منتجة لكن لا نحترم العقول وأهل العلم·· نريد اقتصادا حرا بدون حرية المبادرة أو تحرير للمصارف أو حماية للمستثمرين الحقيقيين·· نريد ثروة بالريع بدون أي جهد أو إبداع·· نريد إسلاما مستنيرا وهوية غير دوغمائية بالجهلة والمتطرفين وأساليب التكفير والترهيب والإقصاء·· نريد إنسانا حرّا وسيدا بدون حريات ؛ وثقافة بدون مثقفين ؛ وإعلاما بدون مهنيين ؛ وسياحة بدون خدمات وهكذا ··



من هنا ندرك أنّ الأمر خارج عن إرادتنا كأفراد ، و يتعدى إلى الرّغبة الحقيقية لصناع القرار في التغيير
لكن المشكل أنّ هذا ما ينقصنا ... فلا يوجد ضغط على صناع القرار في بلادنا ... لتتولد عندهم الرّغبة الحقيقية
في التغيير ... بحكم تجربتنا كجزائرين مع هذا النّظام منذ 1962 فهو لا يسمع إلا من الشارع مباشرة ...
فلا وجود للأحزاب و النقابات و منظمات المجتمع المدني التي توصل صوت الشعب كأفراد و جماعات إلى مراكز
صناعة القرار .. ليتحرك التغيير و الإصلاح وفق مؤسسات الدولة ..و هكذا لم تترك السلطة في الجزائر إلا خيار
الإنتفاضة الشعبية لتحريك التغيير .. أنا لست مع الفوضى و اللاإستقرار .. لكن دائما أقول هي تحصيل حاصل
إذا بقت السلطة على نهجها الحالي ، فالتحرك العنيف.. أو الإنتفاضة ..أو الثورة ..قادمة قادمة .
ليس هناك رؤية واضحة لما ما بعد النظام ...لكن الشعب أكيد سيُراهن
بالمجهول في سبيل أن يتنفس لمرّة بدون رجال السلطة الذي أقبضوا على الدولة منذ 1962 .
http://img545.imageshack.us/img545/2094/67623314.png

[احمد علوي]

هذا فوضيل بومالة منافق يقول مالايفعل .

[الزعيم الأول]

هذا فوضيل بومالة منافق يقول مالايفعل .

أشكر أخي الكريم على الإهتمام ، لكن دعنا من الأستاذ بومالة ..
و ما رأيك في مقولة أنّ الثورة نتيجة حتمية لسلوكات و نهج السلطة ؟

[صُبح الأندلس]

تمنينا لو رأينا طرحك بعيدا عن فضيل بومالة الذي لم نسمع له حسا إلا بعيد الثورات ...
و لا تطلب منا أن لا نعيره اهتماما لأنك استشهدت به
أما جملتك الأخيرة و هي أن الشعب يريد أن يثور على النظام ليتنفس مرة بعيدا عن السلطة فمبالغ فيه كثيرا
الجزائر من أكثر الدول العربية التي يعبر فيها الجزائري عن رأيه بحرية و الدليل أن المنتديات مليئة بمواضيع تسب النظام و تسخر من رموزه صوتا و صورة بل و تشحذ الناس للقيام بثورة ، الفرد الجزائري يفعل ما يشاء ( حجاب ، تبرج ، لحية ، خمر ...) فهل وجدت هذا في غيرها أعني تونس و مصر و المغرب ...طبعا قبل الثورات ؟

[الرجل الحر]

بارك الله فيك على الموضوع القيم

أشاطرك الرأي أن النظام لا يستمع إلا لنبض الشارع ...

فعندما ندرك أن الفساد و الحقرة و إغتصاب السلطة بدأ منذ 1962 بأناس دخلوا الحكم على متن الدبابات و كلهم با إما أغتيلوا أو زحزحوا من أماكنهم... يتوجب على الشعب أن يستعمل اللغة المناسبة إن أراد التغيير ...

فعندما تعيش في غابة ..... يجب أن تكون سبع (أسد) و إلا فمصيرك الموت ...

و عندما تخاطب إنسان مخمورا بآية أو ذكر حكيم او نصح ... أكيد سوف يذبحك و يقتلك ....

عن أي تغيير سلمي تريدون مادامت المسيرات السلمية ممنوعة في العاصمة ... هل أسمع صوتي من الحدود مع مالي ...
و إن حدثت فسيقابلونك بالهراوات ....( سواء كنت طبيبا ..محاميا ... طالبا جامعيا....)


وبهذا ...فقد علمتنا التجارب ... أن الشعب هو السيد ...فإن إتحد فسيغير ... ولكي يغير يجب أن يدفع الثمن ....

[الرجل الحر]

تمنينا لو رأينا طرحك بعيدا عن فضيل بومالة الذي لم نسمع له حسا إلا بعيد الثورات ...
و لا تطلب منا أن لا نعيره اهتماما لأنك استشهدت به
أما جملتك الأخيرة و هي أن الشعب يريد أن يثور على النظام ليتنفس مرة بعيدا عن السلطة فمبالغ فيه كثيرا
الجزائر من أكثر الدول العربية التي يعبر فيها الجزائري عن رأيه بحرية و الدليل أن المنتديات مليئة بمواضيع تسب النظام و تسخر من رموزه صوتا و صورة بل و تشحذ الناس للقيام بثورة ، الفرد الجزائري يفعل ما يشاء ( حجاب ، تبرج ، لحية ، خمر ...) فهل وجدت هذا في غيرها أعني تونس و مصر و المغرب ...طبعا قبل الثورات ؟



لماذا تمنع المسيرات في العاصمة السلمية ...؟

أرجوا جوابا دقيقا

[الزعيم الأول]

تمنينا لو رأينا طرحك بعيدا عن فضيل بومالة الذي لم نسمع له حسا إلا بعيد الثورات ...
و لا تطلب منا أن لا نعيره اهتماما لأنك استشهدت به
أما جملتك الأخيرة و هي أن الشعب يريد أن يثور على النظام ليتنفس مرة بعيدا عن السلطة فمبالغ فيه كثيرا
الجزائر من أكثر الدول العربية التي يعبر فيها الجزائري عن رأيه بحرية و الدليل أن المنتديات مليئة بمواضيع تسب النظام و تسخر من رموزه صوتا و صورة بل و تشحذ الناس للقيام بثورة ، الفرد الجزائري يفعل ما يشاء ( حجاب ، تبرج ، لحية ، خمر ...) فهل وجدت هذا في غيرها أعني تونس و مصر و المغرب ...طبعا قبل الثورات ؟



لا علينا سأتكلم عن الأستاذ فضيل بومالة ، مع أنّ الأخ احمد علوي تكلم عن شخصه
و وصفه بالمنافق و ليس عن أفكاره ، لهذا لا أريد أن يخرج الموضوع عن سياقه ..
و مع هذا أقول عن فضيل بومالة : ليس العيب فيكِ أختي الفاضلة
أنّكِ لم تسمعي بالباحث الجامعي و الدكتور فضيل بومالة إلا كما قلتِ بعيد الثورات...
العيب هو في هذا النظام و سياسة التجهيل في البلاد و تغيب أصوات الحق الفكر و العلم و العلماء ...
في حصة الجليس التي كان يقدمها في التلفزيون الجزائري يوما ما
تكلّم عن علماء في الجزائر يموتون بأمراض تمس الأشخاص الفقراء المعدمين فقط ...
و مؤلفاتهم تأكلها الفئران و الجرذان في منازل الصفيح ...و لا يعرفهم احد ...
و التلفزيون يُعرّف الناس بمؤدّي الفن الهابط ... و مُرتادي البارات و الملاهي ...
للدكتور : فضيل بومالة مقالات و كتابات كثيرة لكن النظام لا يريكم إلا ما يرى ..
بعيدا عن سبيل الرشاد .
و بخصوص جملتي الأخيرة لا أظنّ أنّني أبالغ .. هذا ما يمكنني أن أقول ..
و بخصوص مجال الحريات التي تتكلمين عنه مقارنة بالدول العربية.. لم يأتي بدون تضحيات و قانون الإعلام 90_04
ليس منحة من عند النظام ..هذا حق أخذه مناظلين و سالت في سبيله
الدماء بعد أحداث أكتوبر 1988
و هذا المكسب الشعبي رغم كونه ناقصا ... إلا أنّ الصحافيين دفعوا ثمنه ثمنا باهضا
في سنين الجمر ... إعتقالات و إغتيالات .. جعلت الجزائر تحتل مصادر متقدّمة في قمع الحريات
و للآن يوجد متابعات قضائية لجرائد و صحافيين .. و محاولة إحتواء لحرية الصحافة
بالمال و ديون المطابع ..
فالسلطات تمشي بسياسة دعه يتكلم و ألجمه حين تريد ، فأي حماية للصحفي مضمونة عندما يتكلم بحرية و شجاعة .
و بالنسبة لما قلته عن حرية الجزائري في فعل ما يريد
فهو ليس حر أبدا عندما يتعلق الأمر بمصلحة النظام نقطة و نرجع للسطر هنا .
و ما تكلمتِ عنه من إجتماع مظاهر غير سليمة مع مظاهر سليمة
فهذا يعكس تفتت المجتمع و إهتزاز أخلاقي ديني و عُرفي ... و لا يعكس الحريات الفردية .

[الزعيم الأول]

بارك الله فيك على الموضوع القيم

أشاطرك الرأي أن النظام لا يستمع إلا لنبض الشارع ...

فعندما ندرك أن الفساد و الحقرة و إغتصاب السلطة بدأ منذ 1962 بأناس دخلوا الحكم على متن الدبابات و كلهم با إما أغتيلوا أو زحزحوا من أماكنهم... يتوجب على الشعب أن يستعمل اللغة المناسبة إن أراد التغيير ...

فعندما تعيش في غابة ..... يجب أن تكون سبع (أسد) و إلا فمصيرك الموت ...

و عندما تخاطب إنسان مخمورا بآية أو ذكر حكيم او نصح ... أكيد سوف يذبحك و يقتلك ....

عن أي تغيير سلمي تريدون مادامت المسيرات السلمية ممنوعة في العاصمة ... هل أسمع صوتي من الحدود مع مالي ...
و إن حدثت فسيقابلونك بالهراوات ....( سواء كنت طبيبا ..محاميا ... طالبا جامعيا....)


وبهذا ...فقد علمتنا التجارب ... أن الشعب هو السيد ...فإن إتحد فسيغير ... ولكي يغير يجب أن يدفع الثمن ....



نِعم القول أخي الكريم ، هذا الكلام لا أستطيع الردّ عليه .. و هنا تجدني أفكّر ..
أريد تغيير سلمي و فعلي في الجزائر .. و لكن النظام لا يفهم هذه اللّغة ..ماذا نفعل
إذا لم نجد حلا فسنتبنى خيار الثورة ...فهذا ليس حل وحيد فقط ... بل خيار حتمي ....

[karim.dz]

سلام على من اتبع الهدى ....

بالحديث عن فضيل بومالة فهو مفكر جزائري له ما يؤهله لارقى المراكز ولا احد ينكر هذا ...وكلنا يتذكر حصة همزة وصل والجليس ....مثل فضيل بومالة مثل وسيني الاعرج وامثالهم كثيرو ن ....لكن العيب الوحيد عند هؤلاء انهم يعارضون السلطة من بعيد يعني يهاجر ويترك كل شيء بحجة التهميش ثم يقولك انا معارض ...يا اخي تعال الى الجزائر وافرض نفسك .... يا اخي تعال الى الجزائر وسيكون كل الشعب وراءك لانك حينها ستتقاسم معه المر قبل الحلو ..... ولا اشك في فطنتك ايها الزعيم الاول في فهم ما ارمي اليه من وراء هذه السطور .....

اما قولك عن عدم وجود منظمات ومجتمع مدني في الجزائر ...فهي موجودة ...فلا يخفى عليك كم عدد المنظمات الطلابية ولا يخفى كم عدد الجمعيات هذا بدون الكلام عن الاحزاب ....
هذه المنظمات الطلابية اليست يكونها الطلبة وهؤلاء الطلبة اليسو من عامة الشعب ....تلكم الاحزاب اليس اتباعها من عامة الشعب ....

هذه المنظمات وهذه الجمعيات وهذه الاحزاب لم تقدم شيءا للشعب اللذي تمثله بل الادهى انها صارت في صف النظام .....
لماذا اذا لا نبادر بتغيير كلي للمجتمع المدني وبتغيير كلي في الاحزاب .....
يا اخي هناك من رؤساء الاحزاب من هم في رئاسة الحزب منذ تاسيسه ...اذا كان انت في حزبك ما عندكش ثقافة التداول على السلطة فكيف سيكون الحال اذا وصلت الى السلطة في البلاد .....

[الزعيم الأول]

سلام على من اتبع الهدى ....

بالحديث عن فضيل بومالة فهو مفكر جزائري له ما يؤهله لارقى المراكز ولا احد ينكر هذا ...وكلنا يتذكر حصة همزة وصل والجليس ....مثل فضيل بومالة مثل وسيني الاعرج وامثالهم كثيرو ن ....لكن العيب الوحيد عند هؤلاء انهم يعارضون السلطة من بعيد يعني يهاجر ويترك كل شيء بحجة التهميش ثم يقولك انا معارض ...يا اخي تعال الى الجزائر وافرض نفسك .... يا اخي تعال الى الجزائر وسيكون كل الشعب وراءك لانك حينها ستتقاسم معه المر قبل الحلو ..... ولا اشك في فطنتك ايها الزعيم الاول في فهم ما ارمي اليه من وراء هذه السطور .....

اما قولك عن عدم وجود منظمات ومجتمع مدني في الجزائر ...فهي موجودة ...فلا يخفى عليك كم عدد المنظمات الطلابية ولا يخفى كم عدد الجمعيات هذا بدون الكلام عن الاحزاب ....
هذه المنظمات الطلابية اليست يكونها الطلبة وهؤلاء الطلبة اليسو من عامة الشعب ....تلكم الاحزاب اليس اتباعها من عامة الشعب ....

هذه المنظمات وهذه الجمعيات وهذه الاحزاب لم تقدم شيءا للشعب اللذي تمثله بل الادهى انها صارت في صف النظام .....
لماذا اذا لا نبادر بتغيير كلي للمجتمع المدني وبتغيير كلي في الاحزاب .....
يا اخي هناك من رؤساء الاحزاب من هم في رئاسة الحزب منذ تاسيسه ...اذا كان انت في حزبك ما عندكش ثقافة التداول على السلطة فكيف سيكون الحال اذا وصلت الى السلطة في البلاد .....

السلطة هي التي لا تعطي فرصة لمعارضيها ، كما أنّ فضيل بومالة كمثال كان
كلّ سبت يخرج مع المحتجين ، يعني هذه فترة المرّ ... و لديه الكثير من المقالات و التصريحات
و بالنسبة ، لمؤسسات المجتمع المدني فهي مؤسسات منهارة ، و لا تؤدي دورها
و لا يمكن تغييرها ، لأنّه تمّ إحتواؤها ، و أصبحت جزء من النظام كما قلت ..
أنا أتمنى أن يكون لنا كأفراد و جماعات القدرة على إحداث التغيير السلمي ...
الدولة لم تعطي الإعتماد لأحزاب جديدة يُشهد لها كلأحزاب مُعارضة .. بل ضمت
و إخترقت أحزاب محسوبة على المعارضة و زادت أبواق النظام ...

[tlemceniens]

تمنينا لو رأينا طرحك بعيدا عن فضيل بومالة الذي لم نسمع له حسا إلا بعيد الثورات ...
و لا تطلب منا أن لا نعيره اهتماما لأنك استشهدت به
أما جملتك الأخيرة و هي أن الشعب يريد أن يثور على النظام ليتنفس مرة بعيدا عن السلطة فمبالغ فيه كثيرا
الجزائر من أكثر الدول العربية التي يعبر فيها الجزائري عن رأيه بحرية و الدليل أن المنتديات مليئة بمواضيع تسب النظام و تسخر من رموزه صوتا و صورة بل و تشحذ الناس للقيام بثورة ، الفرد الجزائري يفعل ما يشاء ( حجاب ، تبرج ، لحية ، خمر ...) فهل وجدت هذا في غيرها أعني تونس و مصر و المغرب ...طبعا قبل الثورات ؟


فوضيل بومالة كان مقدم همزة وصل و الجليس كان يستقل الفاعلين في الساحة الوطنية على ما اتذكر في سنوات 94 و95 و الكل في الجزائر كان يشهد له بالتمكن حتى اطلق عليه البعض فيلسوف الجزائر لا اعرف اين كنت في هذه السنوات

[karim.dz]

السلطة هي التي لا تعطي فرصة لمعارضيها ، كما أنّ فضيل بومالة كمثال كان
كلّ سبت يخرج مع المحتجين ، يعني هذه فترة المرّ ... و لديه الكثير من المقالات و التصريحات
و بالنسبة ، لمؤسسات المجتمع المدني فهي مؤسسات منهارة ، و لا تؤدي دورها
و لا يمكن تغييرها ، لأنّه تمّ إحتواؤها ، و أصبحت جزء من النظام كما قلت ..
أنا أتمنى أن يكون لنا كأفراد و جماعات القدرة على إحداث التغيير السلمي ...
الدولة لم تعطي الإعتماد لأحزاب جديدة يُشهد لها كلأحزاب مُعارضة .. بل ضمت
و إخترقت أحزاب محسوبة على المعارضة و زادت أبواق النظام ...



اعلم ان فوضيل بومالة كانت له تصريحات ومقالات وكنت من قرائه .. لكن اين كان فوضيل في الفترة ماقبل احتجاجات السبت.....لماذا تحالف مع سعيد سعدي اليس هذا مثيرا للريبة .....اي لماذا سكت لفترة من الزمن ثم نطق في هذا الوقت الحرج بالذات ....وعدة اسئلة اخرى لم اجد لها اجابة ...... والاجابة اللتي وجدتها هي انهم يصتادون في المياه العكرة
مثال بسيط اردوغان في تركيا لم يصل بين عشية وضحاها للسلطة ....بل ناضل ودخل السجون وكل ما يحل حزب يؤسس حزب اخر حتى انتصر
بقي في بلده ولم يسكت ولم يهاجر الى الخارج لينتظر الفرصة ويقول انا معارض وانا ضد النظام .... امثال البعض ممن ينصبون انفسهم متحدثين باسم الشعب مع انهم لا يعيشون وسط الشعب
هذا ما اتحدث عنه وهذا ما قصدته

[الزعيم الأول]

اعلم ان فوضيل بومالة كانت له تصريحات ومقالات وكنت من قرائه .. لكن اين كان فوضيل في الفترة ماقبل احتجاجات السبت.....لماذا تحالف مع سعيد سعدي اليس هذا مثيرا للريبة .....اي لماذا سكت لفترة من الزمن ثم نطق في هذا الوقت الحرج بالذات ....وعدة اسئلة اخرى لم اجد لها اجابة ...... والاجابة اللتي وجدتها هي انهم يصتادون في المياه العكرة
مثال بسيط اردوغان في تركيا لم يصل بين عشية وضحاها للسلطة ....بل ناضل ودخل السجون وكل ما يحل حزب يؤسس حزب اخر حتى انتصر
بقي في بلده ولم يسكت ولم يهاجر الى الخارج لينتظر الفرصة ويقول انا معارض وانا ضد النظام .... امثال البعض ممن ينصبون انفسهم متحدثين باسم الشعب مع انهم لا يعيشون وسط الشعب
هذا ما اتحدث عنه وهذا ما قصدته


فهمت قصدك أخي الكريم ... لكن لا أظنّ أنّ فُضيل بومالة أو غيره
كانوا ساكتين ، و لكن وسائل الإعلام الآن هي التي تدير الحركات
الإحتجاجية .. و أصبحت تهتم بصوت المعارضين .. فوجدوا فرصتهم
للظهور ... إذا تكلمنا عن معارضين تاريخيين من الوزن الثقيل كحسين آيت حمد
يعلم الجميع أنّ هذا القائد البطل لم يقل نعم لسلوك النّظام أبدا
لكن هل يسمع الشعب الجزائري صوته .. ؟
أؤكّد لك أبدا .. و لن يُزايد أحد على هذا المجاهد البطل و مسيرته السياسية
كمناضل معارض ... لكن النظام ..لا يعترف بالصوت الآخر .

[الرجل الحر]

نعم اخي

الدا الحسين ..أو حسين آيت أحمد ... كان أول من حمل السلاح ضد الطغاة الذين استولوا على الحكم بالقوة بعد الإستقلال ..لكن كان مصيره السجن ..ثم المنفى الإختياري

لكن كما يقال ..يد واحدة ما تصفق .. و النظام عرف كيف يستدرج بعض الشعب ليمارس به الإغتصاب في شتى الميادين ...

[ناصرالدين الجزائري]

لا أعتقد أن الشعب سيراهن بالمجهول ..
الشعب اليوم يتحدث بحرية فأنا لم اسمع عن شعبي اعتقل لأنه انتقد سياسة النظام ..
بل هناك دول شقيقة تمنع حتى رسوم الكاريكاتير للحاكم ..

[الرجل الحر]

لا أعتقد أن الشعب سيراهن بالمجهول ..
الشعب اليوم يتحدث بحرية فأنا لم اسمع عن شعبي اعتقل لأنه انتقد سياسة النظام ..
بل هناك دول شقيقة تمنع حتى رسوم الكاريكاتير للحاكم ..





مادام هناك حريات لمذا يمنع الشعب من الإدلاء برأيه في العاصمة ... لماذا لا يدلي برأيه في تلفزته ...

الآن النظام لا يعتقل منتقدي النظام ... بل تطور إلى ما هو أخطر و هو ..."ندير واش نحب ودز معاهم" ...

[سمراني كمال]

لا أعتقد أن الشعب سيراهن بالمجهول ..
الشعب اليوم يتحدث بحرية فأنا لم اسمع عن شعبي اعتقل لأنه انتقد سياسة النظام ..
بل هناك دول شقيقة تمنع حتى رسوم الكاريكاتير للحاكم ..




الحرية هي ممارسة وفعل وليس كلام
ممارسة من حيث انشاء أحزاب وجمعيات مع حرية الاعلام والانتخاب بدون تزوير

[الزعيم الأول]

نعم اخي

الدا الحسين ..أو حسين آيت أحمد ... كان أول من حمل السلاح ضد الطغاة الذين استولوا على الحكم بالقوة بعد الإستقلال ..لكن كان مصيره السجن ..ثم المنفى الإختياري

لكن كما يقال ..يد واحدة ما تصفق .. و النظام عرف كيف يستدرج بعض الشعب ليمارس به الإغتصاب في شتى الميادين ...



نعم أخي الكريم هذا النّظام يعرف كيف يستخدم الناس لي النيّة .. مليح مليح
كيما قال الدّا الحسين "عيطولي في 1992 و قلتلهم ما نجيش ، عقدتوها
بيديكم ، حلوها أنتوما ... بصح بوضياف سمع لكلامهم و جاء ... "