بين الاشاعرة و المشبهة

[abh3]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وعلى آله وصحبه الطيبين الطاهرين


قال الله تعالى: هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ

اعلم رحمني الله وايّاك ووفقنا الى ما يحب ويرضى أنّ هذه الاية الكريمة تدل على وجود آيات محكمات وآيات متشابهات وأنّ الذين يبغون الفتنة والفرقة يزيغون باتباعهم ظاهر المتشابه من آي القرآن الكريم فضلوا سواء السبيل.

ومن أكثر المسائل التي خالف فيها المشبهةُ جمهورَ أهل السنة والجماعة هو اتباعهم لظاهر الاية الكريمة: الرحمن على العرش استوى. فأخذوها على ظاهرها ووصفوا معبودهم بالجلوس والاستقرار واختلفوا فيما بينهم فمنهم من قال انه مماس للعرش وآخرون قالوا استوى بلا مماسة بذاته وافتروا على أهل العلم من السلف والخلف ورموا الاشاعرة والماتوريدية بالتعطيل.

قبل أن أتكلم عن معتقدات اؤلئك المشبهة أحببت أن اوّضح باختصار بأنّ اهل السنة والجماعة يعتقدون ويثبتون صفة الاستواء لله تعالى, وينزّهون الله تعالى عن القول بالجلوس والتحيّز والاستقرار والجسمية. تعالى الله عن ذلك. فاعتقادنا انّ الله تعالى مستغن عن جميع المخلوقات, فجميع المخلوقات بحاجة اليه ولا يستغنون عنه طرفة عين.


المشبهة يعتقدون أنّ اللّه - تعالى عن ذلك - له أعضاء هي الوجه والعين واليد والقدم والسّاق والأصابع وغير ذلك، وإنّ هذه الأعضاء تشغل ذواتها حيّزاً ومكاناً، لأنّها أجزاء وأبعاض للذّات الإلهيّة وأثبتوا للّه تعالى جميع لوازم الأجسام المرئيّة من حركة وسكون، وارتفاع ونزول وغير ذلك، كلّ ذلك قالوه وذكروه في كتبهم، ويوجد فيها غير ذلك من المفاسد والقبائح أعرضنا هنا عن ذكرها بتفصيل لأنّ المقام لا يتّسع.

وهم عندما اعتقدوا بكلّ تلك المفاسد، وواجهتهم النّصوص التي تقطع بأنّ الباري تعالى ليس كمثله شيء، وأنّه تعالى لم يكن له كفوا أحد، وأنّه لا يشبهه شيء، وتواترت أقوال الأئمّة الكبار في تنزيه الباري عن كلّ ما ذكروه من قبائح، ولمّا وقعوا بين هذين الأمرين، حاولوا الخروج من هذا التّناقض، فلجأوا إلى قول غير مفهوم، ولا مقبول وازدادت خلافاتهم بعد ذلك فيما بينهم.
فقالوا مثلا في هذه الآية محلّ الكلام، الرّحمن على العرش استوى جلس، وكلّ جلوس له هيئة وكيفيّة، فادّعوا أنّهم علموا بنصّ الآية أصل الجلوس، ولم يعلموا كيفيّته ولا هيئته، واكتفوا بقولهم أنّ جلوس اللّه، تعالى عمّا يقولون، ليس كجلوس أحد من خلقه، فالملك يجلس على العرش بكيفيّة معيّنة، والفارس يجلس على ظهر حصانه بكيّفيّة أخرى، والصّبيّ يجلس على الأرض بكيّفيّة أخرى وهكذا، فكلّ واحد من النّاس له هيئة معيّنة عند جلوسه، وكذلك اللّه عندما جلس على العرش، كانت له كيفيّة خاصّة، وهذه الكيفيّة لا نعلمها، ولكنّها لا تشابه أيّ هيئة من الهيئات المعلومة، فقالوا: جلوس يليق به تعالى، جعلوا هذه العبارة تفسيراً لقوله تعالى: (استوى على العرش)، واتّخذوا هذا الفهم أصلا أصيلا من العقائد يكفّرون غيرهم، ويبدّعونهم، ويفسّقون بناء عليه.

أجارني الله وايّاكم من معتقدات المشبهة.


ولأهل السنة والجماعة أكثر من طريق للرد على جهالة هؤلاء, فذهب قوم من أهل السنة المتكلمين بالتكلم في الاصول وألزموهم الكلام في الادلة العقلية لاثبات فساد قول هؤلاء الجهلة الحشوية. وذهب آخرون يدققون في أقوال العلماء لينقلوا لهم التواتر من أقوال العلماء الثقات في تنزيه الله تعالى عن قول المشبهة.

ولنبدأ اولا ببيان معنى كلمة استوى في لغة العرب, فكلمة استوى تحمل أكث من أربعة عشر معنى في لغة العرب. فمن معانيها النضوج كقولك: استوت الفاكهة. ومن معانيها الاعتدال عن اعوجاج. ومن معانيها المساواة كقول الله تعالى: قل هل يستوي الاعمى والبصير. ومن معانيها الاستقرار كاستقرار سفينة نوح عليه السلام على الجودي. ومن معانيها القهر والغلبة والاستيلاء.

وللناظر أن يرى أي المعاني المذكورة أعلاه هي التي تليق بالله عزّ وجلّ والتي تناسب سياق الاية الكريمة الرحمن على العرش استوى.


وعندما قرر الاصوليون منهجا للرد على المجسمة في تمسكهم بظاهر هذه الاية ناظروهم بطريقة سؤال وجواب كما سأبينه لكم.

السؤال: هل تقول بأنّ الاستواء متعلق بالعرش.
الجواب: نعم

السؤال : هل تقر بأنّ الله تعالى خالق كل شىء من العرش الى ما دونه من المخلوقات؟
الجواب: نعم. (لأنه لو قال لم يخلق العرش يكون قد كفر)

السؤال : هل تقر بأنّ الله تعالى كان موجودا قبل خلق العرش ,وأنّ العرش كان عدما ثم أوجده الله تعالى.
الجواب: نعم. (لأنه لو قال أنّ العرش كان موجودا مع الله يكون قد كفر لإثباته وجود أزلي مع الله, فيكون قد أشرك مع الله مخلوقا آخر في صفات الله تعالى).

السؤال : هل تقر بأنّ الله تعالى كان متصفا بكل صفات الكمال قبل خلقه للعرش؟
الجواب: نعم. (لأنه لو قال لا, يكون قد كفر لعدة أوجه. يكون قد قال بأنّ الله تعالى كان متصفا بالنقص قبل خلقه للعرش. ويكون قد قال بأنّ الله تعالى كان محتاجا للعرش حتى تكمل صفات الكمال لله تعالى. تعالى الله عن مثل هذا الاعتقاد. ونعني بقولنا أنّ الله تعالى متصف بصفات الكمال يعني صفاته الذاتية).

[مهاجر إلى الله]

أخي الكريم....أدعوك لنقاش الموضوع المنقول نقاشا علميا....فبه من الخلط والبهتان على أهل السنة مالله به عليم

انتظر ردك كي نبدأ النقاش بعون الله وتوفيقه

[abh3]

السلام عليكم
اين هي نقاط الخلطفي الموظوع علما ان هذا هو راي اهل السنة الاشاعرة و انا اقبل عرضك للنقاش

[مهاجر إلى الله]

السلام عليكم
اين هي نقاط الخلطفي الموظوع علما ان هذا هو راي اهل السنة الاشاعرة و انا اقبل عرضك للنقاش

وعليكم السلام ورحمة الله.........

حاشا لأهل السنة ان يقولوا بما جاء في الموضوع........

وقفات مع الموضوع


ومن أكثر المسائل التي خالف فيها المشبهةُ جمهورَ أهل السنة والجماعة


أعلم ان المشبهة عند المخالفين هم أهل السنة والجماعة...فإن الفرق المخالفة يرمون كل من يثبت صفات الله عز وجل الواردة في الكتاب والسنة دون تحرف او تشبيه او تعطيل أو تاويل يصمونهم بالمشبهة ...وعند تحقيق المقال نجد ان اهل السنة ولله الحمد هم أبعد الناس عن التشبيه والمشبهة :

براءة السلف وأئمة السنة من التشبيه


التشبيه الذي ذمه السلف وتبرؤا منه هو تشبيه الخالق بالمخلوق أو العكس تشبيه المخلوق بالخالق ..وهذا ما سيكشف عنه بحثنا هذا
يقول الشيخ محمد عبد العزيز السلمان
" والتشبيه ينقسم إلى قسمين أولاً تشبيه المخلوق بالخالق كتشبيه النصارى المسيح ابن مريم بالله قال تعالى (لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم) وكتشبيه اليهود عزيراً بالله وكتشبيه المشركين أصنامهم بالله والقسم الثاني تشبيه الخالق بالمخلوق وذلك كتشبيه المشبهة الذين يقولون له وجه كوجه المخلوق ويد كيد المخلوق وسمع كسمع المخلوق ونحو ذلك تعالى الله عن قولهم علواً كبيراً.


1- قال الإمام أحمد لما سئل عن التشبيه هو أن يقول يد كيدي ووجه كوجهي فأما إثبات يد ليست كالأيدي ووجه ليس كالوجوه فهو كإثبات ذات ليست كالذوات وحياة ليست كغيرها من الحياة وسمع وبصر ليسا كالأسماع والأبصار [ التحفة المدنية 109]

2- قال الإمام أحمد رحمه الله لا نزيلعن الله صفة من صفاته لأجل شناعة المشنعين وقال التشبيه أن تقول يد كيدي تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا [ مدارج السالكين لابن القيم 3/ 359]

3- وفيها ايضا : وقال إسحاق بن راهويه إنما يكون التشبيه إذا قال يد كيدي أو مثل يدي أو سمع كسمعي فهذا التشبيه وأما إذا قال كما قال الله يد وسمع وبصر ولا يقول كيف ولا يقول مثل سمع وكسمع فهذا لا يكون تشبيها قال الله تعالى
ليس كمثله شيء وهو السميع البصير
هذا كله كلام الترمذي [ التحفة المدنية 109]

4- وقال بن تيمية "وهذا مما يعلم به بطلان قول المشبهة الذين يقولون بصر كبصري أو يد كيدي ونحو ذلك تعالى الله عن قولهم علوا كبيرا
[مجموع الفتاوى 3/ 87]

للإستزادة تفضل على هذا الموضوع ففيه الكفاية لمن أراد الهداية ومفحم لكل من نسب التشبيه او التجسيم لهل السنة


هل اهل السنة كانوا مشبهة ؟؟ أدخل لتعرف (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=30385)






ومن أكثر المسائل التي خالف فيها المشبهةُ جمهورَ أهل السنة والجماعة هو اتباعهم لظاهر الاية الكريمة: الرحمن على العرش استوى. فأخذوها على ظاهرها ووصفوا معبودهم بالجلوس والاستقرار
الله المستعان ولا حول ولا قوة إلا بالله....قد أخبر المولى عز وجل عن نفسه انه استوى على العرش في سبع آيات من كتابه....فما ذنب أهل السنة إن أخذوا بظاهر الآية كما فعل السف الصالح ....


روى أبو بكر الخلال في " كتاب السنة " عن الأوزاعي قال: سئل مكحول والزهري عن تفسير الأحاديث فقالا: - أمروها كما جاءت. وروى أيضا عن الوليد بن مسلم قال: سألت مالك بن أنس وسفيان الثوري والليث بن سعد والأوزاعي: عن الأخبار التي جاءت في الصفات. فقالوا: أمروها كما جاءت. وفي رواية: فقالوا أمروها كما جاءت بلا كيف. فقولهم - رضي الله عنهم - " أمروها كما جاءت " رد على المعطلة وقولهم: " بلا كيف " رد على الممثلة. والزهري ومكحول: هما أعلم التابعين في زمانهم والأربعة الباقون أئمة الدنيا في عصر تابعي التابعين ومن طبقتهم حماد بن زيد وحماد بن سلمة وأمثالهما

وكما قال سفيان و غيره عن آيات الصفات قراءتها تفسيرها


قبل أن أتكلم عن معتقدات اؤلئك المشبهة أحببت أن اوّضح باختصار بأنّ اهل السنة والجماعة يعتقدون ويثبتون صفة الاستواء لله تعالى

نيابة عن صاحب المقال أرجوا من الأخ abh3 ان يشرح لنا معنى : ويثبتون صفة الأستواء لله تعالى ؟؟ هل هي على طريقة أهل السنة ام كيف ؟؟


وينزّهون الله تعالى عن القول بالجلوس والتحيّز والاستقرار والجسميةوهذا ما ينبز به أهلُ الأهواء اهلَ السنة والجماعة لا من كلامهم ولكن من لازم فهمهم ....فأهل السنة ما وصفوا الله بتلك الصفات ولكن لو قلت للأشعري إن الله فوق العرش لقال لك إنك تحيز الله في مكان ؟؟؟ وكما قلت فهذا لازم فهمهم وليس هو فهم اهل السنة

المشبهة يعتقدون أنّ اللّه - تعالى عن ذلك - له أعضاء هي الوجه والعين واليد والقدم والسّاق والأصابع وغير ذلك
وللرد على هذه الفرية نقول :

اولا : ما هو معنى التشبيه عندكم ؟؟ هل هو إثبات للصفة كالوجه او اليدين مثلا....بما يشابهها من صفات المخلوقين ؟ أم هو إثبات مطلق دون تشبيه او تمثيل ؟؟
فإن قلتم بالأول قلنا قد تقدم أن أهل السنة براؤو من هذا التشبيه كما في موضوعي :
هل اهل السنة كانوا مشبهة ؟؟ أدخل لتعرف (http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=30385)

واما الثاني فهو مذهب اهل السنة اثبات للصفات من غير تشبيه ولا تمثيل ولاتكييف ولا تحريف ولا تعطيل....وسبب وقوع الفرق المخالفة في نفي الصفات وتأويلها وتعطيلها بحجة التشبيه ومن ثم التعطيل حتما هو ظنهم انه يلزم من الإشتراك اللفظي الإشتراك في الكيف والحس وهيهات وهيهات....فنقول مثلا إن للقط أذن وللفيل أذن ولكن هل يتبادر لأذن السامعأنهما سيان ؟؟ أو انهما كأذاننا نحن البشر ؟؟ فإذا كان هذا الأختلاف في المخلوقات بعضها فكيف بالإختلاف بين الخالق والمخلوق ؟؟

ثانيا : تظافرت الآيات القرآنية والأحاديث النبوية على اثبات تلك الصفات وهو ما تمسك به السلف ونفاه وتأوله الخلف


فقالوا مثلا في هذه الآية محلّ الكلام، الرّحمن على العرش استوى جلس، وكلّ جلوس له هيئة وكيفيّة، فادّعوا أنّهم علموا بنصّ الآية أصل الجلوس،

ألا يستحي صاحب الموضوع من الكذب ؟؟ وهل فسر السلف الصالح الإستواء بالجلوس ؟؟

وقد فسر السلف الاستواء بأربعة تفاسير، ذكرها ابن القيم رحمه الله بقوله في الكافية الشافية:

ولهــم عبــارات عليهـا أربـع *** قــد حــصلت للفــارس الطعـان
وهي استقـر, وقـد علا, وكذلك ار *** تفـع الـذي مــا فيــه من نكران
وكـذاك قـد صعـد الذي هو رابع *** وأبـو عبيـدة صــاحب الشـيباني
يختـار هــذا القـول في تفسيره *** أدرى مــن الجــهمي بــالقرآن


ولنبدأ اولا ببيان معنى كلمة استوى في لغة العرب, فكلمة استوى تحمل أكث من أربعة عشر معنى في لغة العرب. فمن معانيها النضوج كقولك: استوت الفاكهة. ومن معانيها الاعتدال عن اعوجاج. ومن معانيها المساواة كقول الله تعالى: قل هل يستوي الاعمى والبصير. ومن معانيها الاستقرار كاستقرار سفينة نوح عليه السلام على الجودي. ومن معانيها القهر والغلبة والاستيلاء.

وللناظر أن يرى أي المعاني المذكورة أعلاه هي التي تليق بالله عزّ وجلّ والتي تناسب سياق الاية الكريمة الرحمن على العرش استوى.
هروب مكشوف لا غبار عليه...فهلا اختار صاحب المقال ما يناسب الآية من تلك المعاني ...لأنه لو اختار واحد منها لوقع في التشبيه الذي يفر منه زعم و يحذر منه !!!!!!!!!

السؤال : هل تقر بأنّ الله تعالى كان متصفا بكل صفات الكمال قبل خلقه للعرش؟
الجواب: نعم. (لأنه لو قال لا, يكون قد كفر لعدة أوجه. يكون قد قال بأنّ الله تعالى كان متصفا بالنقص قبل خلقه للعرش. ويكون قد قال بأنّ الله تعالى كان محتاجا للعرش حتى تكمل صفات الكمال لله تعالى. تعالى الله عن مثل هذا الاعتقاد. ونعني بقولنا أنّ الله تعالى متصف بصفات الكمال يعني صفاته الذاتية
فأما هذه فلا ورب الكعبة...نعم صفات الله كلها كمال لا نقص فيه....ولكن هناك صفات ذاتية لا تنفك عن الذات الإلهية كالحياة والعلم....وهناك صفات اختيارية كالاستواء والنزول والكلام والمجيء يوم القيامة للفصل بين عباده...وإنما مراد صاحب المقال هو نفي صفة الاستواء عن الله عز وجل والآية ترد عليه ردا بينا واضحا قال تعالى : {إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ }الأعراف54
وثم تفيد الترتيب كما هو معروف عند أهل اللغة...يعني ان هذا الإستواء لم يكن ثم كان....والله خلق الخلق وهو غني عنهم فلا هو يستكثربهم من قله ولا يستانس بهم من وحشة ولا ولا....وقد قال الطحاوي ردا عن هذا الشبهة كما في عقيدته الطحاوية المشهورة :
والعرش والكرسي حق وهو مستغن عن العرش وما دونه


والله الموفق

[abh3]

السلام عليكم اخي الكريم و اعتذر على تأخري في الرد فلم اره الا الان فوقتي قليل وردودي تقريبا كلها تكون في عجالة
اما القول فهو للاشاعرة و هم اهل السنة بأجماع اهل السنة و لا تعرف السنة بدون الاشاعرة اما التشبيه عندكم فهو ثابت و ذلك من خلال اقول علمائكم المختلفين في التجسيم للذات الاهية و تشبيهه عز وجل بالبشر و انا لم اقرأ جميع ردك و سوف ارد عليك اشاء الله و فقط في هذه العجالة سوف اعطيك دليلا واحدا على انكم تشبهون الله عز وجل بخلقه فأنتم تقولون بأنه في السماء و انه ينزل كل ليلة الى السماء الدنيا و عملية النزول و الصعود هي صفة لخلقه و ليست له عز و جل فهو في كل مكان و ذلك من خلال قوله ( وهو معكم اينما كنتم )اي انه ليس في السماء و لا يحتاج الى النزول كما انزل انا و انت و كما نفهمه بفهمنا المادي المجرد فهو اذا كان في الارض ليس في السماء و ان كان في السماء فهو ليس في الارض و هذا معارض قوله (و هو الله في السماء و الارض ) اما الاستواء فهو كناية عن استيلائه على ملكه و قيامه بتدبير الامر و هذا مانجده في قوله تعالى (ثم استوى على العرش يدبر الامر )و انشاء الله يتبع بعد قرائة ردك .

[مهاجر إلى الله]

اما القول فهو للاشاعرة و هم اهل السنة بأجماع اهل السنة و لا تعرف السنة بدون الاشاعرة .

لو كان الحق يعرف بالدعاوى لسلمنا لك بذلك ولكن هيهات هيهات....




اما التشبيه عندكم فهو ثابت و ذلك من خلال اقول علمائكم المختلفين في التجسيم للذات الاهية و تشبيهه عز وجل بالبشر

.

اتق الله يا رجل وهل شبه أهل السنة ربهم بالبشر...مالكم كيف تعقلون ...وانظر لزاما موضوعي :

هل كان أهل السنة مشبهة ؟؟ أدخل لتعرف (http://djelfa.info/vb/showthread.php?t=30385)


فأنتم تقولون بأنه في السماء

.

بل الذي قال هو الله عز وجل وهو أعلم بنفسه من خلقه...فتنبه وتدبر :

{أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ }الملك16







و انه ينزل كل ليلة الى السماء الدنيا

.

وما نحن قلنا بهذه أيضا...ولكنه أعلم الناس بربه والذي لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى....

عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال
: ( ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر يقول من يدعوني فأستجيب له من يسألني فأعطيه من يستغفرني فأغفر له ) البخاري ومسلم والموطأ










و عملية النزول و الصعود هي صفة لخلقه و ليست له عز و جل فهو في كل مكان و ذلك من خلال قوله ( وهو معكم اينما كنتم )اي انه ليس في السماء و لا يحتاج الى النزول كما انزل انا و انت و كما نفهمه بفهمنا المادي المجرد
.

هذا لازم فهمكم ونتاج عقولكم ...وهل قال السلف بأن نزوله عز وجل كنزول خلقه ؟؟ أثبت ذلك ...؟؟

ولكننا نثبت الصفة ونفوض الكيف فنقول : إن الله ينزل الى السماء كما أخبر ولكن لا نكيف ذلك ولا نقول نزوله كنزول المخلوقين...فلو كنا نعرف كيف هو لقلنا لكم كيف ينزل .....ونقول هنا أيضا كما قال إمامنا مالك رحمه الله ورضي عنه حين سئل عن الإستواء فأجاب : الإستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة انتهى

ونحن نقول : النزول معلوم والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة....






اما الاستواء فهو كناية عن استيلائه على ملكه
.

تقول بأنك تتبع الإمام مالك واهل السنة و أئمة المذاهب الأربعة ؟؟ فأين قالوا بهذا القول ؟؟ وقد تقدم قول إمامك قريبا فلماذا تخالفه ؟؟

اما تأويل الاستواء بالاستيلاء...فهو كما قال الشاعر كالمستجير بالرمضاء من النار....فالإستيلاء يعني أن العرش لم يكن في ملكه ولكنه استولى عليه !!!!!! وان لله مغالب ومنازع في ملكه !!!!!
فهلا وسعك ما وسع امامك والسلف الصالح ؟

[abh3]

اخي الكريم لقد قلت سابقا اني اشعري على فهم الجنيد السالك العقيدة و مالكي المذهب الفقهي فما هو مذهبك الفقهي و ماهي عقيدتك و اجو الا تعمم فتقول مذهب السلف ارجو ان تحدد .

[مهاجر إلى الله]

اخي الكريم لقد قلت سابقا اني اشعري على فهم الجنيد السالك العقيدة و مالكي المذهب الفقهي فما هو مذهبك الفقهي و ماهي عقيدتك و اجو الا تعمم فتقول مذهب السلف ارجو ان تحدد .

والله إن مثلي ومثلك كما قال الشاعر :


شكونا إليهم خراب العراق *** فعابوا علينا لحوم البقر ؟!!!!


مادخل هذا في الموضوع ؟؟ أرجوا أن تناقشني في ما تقدم ...وقد تقدم فيه قول الإمام مالك ؟؟؟؟
ولكن لا ضير....لأنك تقول عقيدة الأشعري وفقه مالك ؟؟؟ ولم هذا التفريق بين فقه الإمام وعقيدته ؟؟ هل عقيدة امامك الذي تنتسب إليه زورا وادعاء فاسدة ؟؟ أم كيف حتى تأخذ عنه الفقه ولا تأخذ عنه العقيدة ؟؟

[AKIS]

بعد إطلاع على مدهب الأشاعرة أدركت أنهم أولى الناس بتسمية المشبهة لإنهم ما عطلوا إلى لما شبهوا

[abh3]

انظر الى من جسم الذات الالهية ثم احكم و لا تلقي بالاحكام جزافا

[مهاجر إلى الله]

انظر الى من جسم الذات الالهية ثم احكم و لا تلقي بالاحكام جزافا

أفهم من كلامك ان الإمام مالك مجسم !!!!

ولذلك لم تأخذ عنه العقيدة ولكن أخذت عنه الفقه !!!!!


لا تجب عن هذه وارجع إلى الموضوع .......وتجرد من التعصب وتب إلى الله مما أنت عليه أو تبرا من إمامك ومن الأئمة الأربعة الذين تتتمسح بهم باللسان وتخالفهم عقيدة وفعلا......

[abh3]

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا اخي الكريم نشرح ما معنى ان الله في كل مكان :
معنى ذلك أنه سبحانه وتعالى عالم بكل كائن محيط بكل شيء قال تعالى : { ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم ولا خمسة إلا هو سادسهم ولا أدنى من ذلك ولا أكثر إلا وهو معهم أينما كانوا } المجادلة [7] ولا يجوز أن نقول بأن الله تعالى في السماء جالس على كرسي كما يقول الجهلة تعالى عن ذلك علوا كبيرا لأنه سبحانه لو كان كما يزعمون لاحتاج إلى مكان ولكان المكان سابقا له في الوجود ولكان الله محتاجا للمكان تعالى الله عن ذلك وحاشاه فالله غني عن كل شيء لأنه خالق الكون بأكمله فلا يحتاج إلى ما خلق وهو غني عنه وإلا لم يكن إلها لأن العاجز ليس بإله(كتاب رأس العلم , عبد الكريم عبد الله الضوء)
اخي الكريم حاشا الامام مالك ان يقول ذلك و تجد هذا في روايته لحديث الجارية:وروي بلفظ مالك ( الموطأ - كتاب العتاقة والولاء ) : " أتشهدين أن لا إله إلا الله " ، قالت : " نعم " ، قال : " أتشهدين أني رسول الله " ، قالت :" نعم" ، قال : " " أتوقنين بالبعث بعد الموت " ، قالت نعم ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أعتقها "اما رواية مسلم فقد طعن فيها العلماء سند ومتنا فقدرواه ابن حبان في صحيحه ( الإحسان 1 / 206 و 6 / 256 ) عن الشريد بن سويد الثقفي قال : قلت يا رسول الله : إن أمي أوصت أن نعتق عنها رقبة وعندي جارية سوداء ، قال : " ادع بها " فجاءت فقال : " من ربك " ، قالت : " الله " ، قال : " من أنا " ، قالت : " رسول الله " قال أعتقها فإنها مؤمنة ورواه البيهقي ( السنن الكبرى 7 / 388 ) بلفظ : " أين الله " ، فأشارت إلى السماء بإصبعها ، وكذلك رواه ( السنن الكبرى 7 / 388 ) بلفظ : " من ربك " ، قالت : " الله ربي " ، قال : " فما دينك " ، قالت : " الإسلام " ، قال : " فمن أنا " ، قالت : " أنت رسول الله " ، قال : " أعتقها "
وبذلك تكون رواية مالك هي الصحيحة

[farida78]

هل تريدون أن ننقل لكم خزعبلات الوهابية ؟ هل تريدون نقل لكم قولهم أن الله جل جلاله يطير ويهرول ويغضب ويفرح ؟
آآآآآآآه من فضائحكم يا أدعياء السلف

[يوسف زكي]

هل تريدون أن ننقل لكم خزعبلات الوهابية ؟ هل تريدون نقل لكم قولهم أن الله جل جلاله يطير ويهرول ويغضب ويفرح ؟
آآآآآآآه من فضائحكم يا أدعياء السلف


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

هو ديدن من لا يعرفون حقيقة دعوة الشيخ محمد ابن عبد الوهاب
إلقاء التهم جزافا .و تعابير لا تعدو عن كونها إنشائية تحمل من الإفتراءات ما الشيخ منها بريئ.

يا أختاه إلقاء الكلام على عواهنه لا يُعتد به.

والدعاوى ما لم تقيموا عليها بينات أصحابها أدعياء .

أوليس من حقنا أن نقول لكم : هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين.


أدعو الله القوي العزيز أن يبصرنا بالحق وان يعلمنا ما جهلنا وأن يردنا إلى الحق ردا جميلا.
وأدعو لكل من ابتلي بالطعن في شيخ الإسلام محمد ابن عبد الوهاب .أن يرده إلى جادة الصواب.

لا يفوتني أن أدعوك للإطلاع على موضوع محمد ابن عبد الوهاب و الأئمة الأربعة بقسم العقيدة و الإيمان

.................................................. .................................................. .................................................. ..


و للأخ عبد الله : ناقش الدليل بالدليل و الحجة بالحجة.
أراك تحيد كثيرا.و تلتف حول العبارات الإنشائية.و الشعارات الدعائية.

.
يا أخي

إذا كان الله في كل ما مكان. لا أخالك تنفي أن كل مكان تحوي الأمكنة الطاهرة و غيرها.


إذا كان الله في الأمكنة الطاهرة و تنفي وجوده في غيرها فهنا التبعض بعينه.نعوذ بالله من هذا الكلام.

أما إذا كان المولى عزوجل في الأمكنة جميعها فهذا كفر بواح ..

نسأل الله السلامة و نعمة العقل.


همسة بيني و بينك عبد الله ألم تكفك 1000 دليل........


أسأل الله لنا و لكم الهداية.

[abh3]

اخي الكريم الفرق كبير بين ائمة المذاهب و ابن عبد الوهاب لا مجال للمقارنة فقرأتاريخه و من اتى به و سترى

[بشير مراد]

أخي الفاضل abh3 إن كنت أشعريا كما تزعم فسيحشرك الله معهم ، والمرء مع من أحب .
نصيحتي لك لا تهرف بما لا تعرف ، ولا تقل مالا تعلم ، وتأدب مع مخالفك .
ودع الميدان لفرسانه ، فما مثلك إلا كمثل بعوضة حطت على نخلة باسقة وبعد مدة أرادت البعوضة أن ترحل فقالت للنخلة:
تماسكي أيتها النخلة فإني أريد مغادرتك ، فقالت لها النخلة : والله ما شعرت بقدومك فكيف أشعر برحيلكِ .
وتأمل معي قول الشاعر :
كناطح صخرة يوما ليوهنها فلم يضرها وأوهى قرنه الوعل
وقول الآخر
ياناطحا الجبل ليحطمه أشفق على الرأس لا تشفق على الجبل .

[بشير مراد]

أخي الفاضل abh3 إن كنت أشعريا كما تزعم فسيحشرك الله معكم ، والمرء مع من أحب .
نصيحتي لك لا تهرف بما لا تعرف ، ولا تتكلم حتى تعلم ، وتأدب مع مخالفيك. ودع الميدان لفرسانه. فما مثلك إلا كمثل
ا لبعوضة التي حطت يوما على نخلة باسقة شاهقة عالية وعندما همت بالرحيل قالت : أيتها النخلة تماسكي فسأطير عنك .
فأجابتها النخلة بشموخ : والله ما شعرت بكِ عندما نزلت عليّ فكيف أشعر وأنت تطيرين عني .
وتأمل معي قول الشاعر : كناطح صخرة يوما ليوهنها فلم يضرها وأوهى قرنه الوعل.
أنت تريد أن تنطح الجبال ,انا أقول لك أشفق على رأسك الهش أن يتهشم . أرجو منك أن تتقبل شدتي هذه عليك وما ذلك
إلا لخوفي عليك من سوء العاقبة ، لا سيما ومواضيعك في المنتدى غير نافعة البتة فكلما تصفحت ردودك ومواضيعك
إلا والفتنة تطل منها . على العموم هدانا الله وإيّاك والسلام......

[abh3]

اخي الكريم ماذا قدم ابن عبد الوهاب حتى انك مجنون للدفاع عنه غير الفتن