الخروج على الحكام من سنن فارس والروم

[أبو عمار]

قال الشيخ محمد بن عبد الله الإمام – حفظه الله - :في كتاب ( تمام المنة في فقه قتال الفتنة ) ص 103.
ليحذر كل مسلم من إحياء سنن الكفار أيّا كانت ، ومنها الخروج على حكام المسلمين ، فعن سالم بن عبد الله أن عبد الله بن عمر قال : " جاءني رجل من الأنصار في خلافة عثمان فكلمني ، فإذا هو يأمرني في كلامه أن أعيب على عثمان ،فتكلم كلاماً طويلاً ، وهو امرؤ في لسانه ثقل ، ولم يكد يقضي كلامه في سريح قال : فلما قضي كلامه قلت : إنا كنا ورسول الله صلى الله عليه وسلم حي : افضل أمة رسول الله صلى الله عليه وسلم بعده : أبو بكر ، ثم عمر ، ثم عثمان ، وإنا والله ما نعلم عثمان قتل نفساً بغير حق ، ولا جاء من الكبائر شيئاً ، ولكن هذا هو المال إن أعطاكموه رضيتم ،وإن أعطاه أولي قرابته سخطتم ، وإنما تريدون أن تكونوا كفارس والروم ؛ لا يتركون لهم أميرا إلا قتلوه ، قال : ففاضت عيناه بأربع من الدمع ، ثم قال : اللهم لا نريد ذلك " اخرجه الخلال في السّنّة (546) . وسنده صحيح . انتهى

قلت : ما رأي التكفيريين ـ الآن ـ ؟؟؟

خاصة و أنّ أمراء فارس و الروم لا يشك واحد منا في كفرهم .

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

السلام عليكم

لست تكفيريا ولكن لي رأي

فالاستدلال بهذا الأثر غير تام، لأنه تمثيل مع الفارق .

فمن وصفهم ابن عمر رضي الله عنه بأنهم كفارس والروم هم من يرومون الخروج على الخليفة الشرعي (عثمان رضي الله عنه)

ولا شك أنهم كذلك في خروجهة على الخليفة رضوان الله عليه

أما حكام زماننا فمن الظلم والحيف تنزيل هذا الأثر عليهم للبون الشاسع بينهم وبين عثمان من وجوه عدة أهمها أنهم ليسوا ولاة أمر .

نعم الخروج على حكام زماننا بالسيف أمر غير جائز ولكن ليس باللحاظ الذي تدندنون حوله، إنما لكون الخروج عليه مفضيا قطعا لفتن لا حصر لها

أهمها قتل المسلمين بغير وجه حق وزوال الدنيا كلها أهون عند الله من قتل رجل مسلم واحد.

فتنبه للفرق ! يا إخوان من الظلم والعدوان توصيف من جعله الله مواقعا للكفر والظلم والفسق ومن توعده رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بالنار من الظلم أن نقول عنه ولاة أمر.

أمر آخر ينبغي التفريق بين من اجتهد في الخروج وأخطأ وبين من هو صاحب هوى وجهل .

فالحسين رضي الله عنه وهو خير من ابن عمر خرج على يزيد بن معاوية عليه من الله ما يستحق.

فمن يجرؤ على توجيه هذه التهمة إليه إلا من سفه نفسه ؟!

والله المستعان

[بحر أبيه]

لا أدري ؟؟؟ ما تقولون ....ولكن هل الخروج في مسيرات سلمية مطالبة بالحقوق خروج على الحاكم ؟؟؟

اذا كان كذلك فأدام الله حكمهم عليكم الى يوم الدين . وزادكم من حبهم وفسادهم وظلمهم وأكلمهم لأموال الامة عدوانا.

سلام.

[صقر القسام]

السلام عليكم

لم يبق في زماننا حاكم لم ينتهك الحرمات، ولم يعتد على حقوق شعبه، بل مستعد لتسويتهم بالأرض لو همسوا أو نادوا بهذه الحقوق المهضومة والمسلوبة..
وأمام كل هذا، هل يعقل أن تبقى هذه الشعوب كالقطعان تساق حيثما أريد لها ذلك؟ كلا وألف كلا.. آن للأغلبية المسحوقة تحت موطئ أقدام هؤلاء القتلة واللصوص، أن تستفيق من سبات أراده الكثير من عملاء الأنظمة الفاسدة والجائرة، وحان الوقت لترمي من كان سببا في جعلها " عبيداورقيقا" إلى مزابل التاريخ العفنة...

[أبو خالد سيف الدين]

قال الشيخ محمد بن عبد الله الإمام – حفظه الله - :في كتاب ( تمام المنة في فقه قتال الفتنة ) ص 103.
ليحذر كل مسلم من إحياء سنن الكفار أيّا كانت ، ومنها الخروج على حكام المسلمين ، فعن سالم بن عبد الله أن عبد الله بن عمر قال : " جاءني رجل من الأنصار في خلافة عثمان فكلمني ، فإذا هو يأمرني في كلامه أن أعيب على عثمان ،فتكلم كلاماً طويلاً ، وهو امرؤ في لسانه ثقل ، ولم يكد يقضي كلامه في سريح قال : فلما قضي كلامه قلت : إنا كنا ورسول الله صلى الله عليه وسلم حي : افضل أمة رسول الله صلى الله عليه وسلم بعده : أبو بكر ، ثم عمر ، ثم عثمان ، وإنا والله ما نعلم عثمان قتل نفساً بغير حق ، ولا جاء من الكبائرشيئاً ، ولكن هذا هو المال إن أعطاكموه رضيتم ،وإن أعطاه أولي قرابته سخطتم ، وإنما تريدون أن تكونوا كفارس والروم ؛ لا يتركون لهم أميرا إلا قتلوه ، قال : ففاضت عيناه بأربع من الدمع ، ثم قال : اللهم لا نريد ذلك " اخرجه الخلال في السّنّة (546) . وسنده صحيح . انتهى

قلت : ما رأي التكفيريين ـ الآن ـ ؟؟؟

خاصة و أنّ أمراء فارس و الروم لا يشك واحد منا في كفرهم .


تمعن في كلام إبن عمر جيداً قبل الطرح
و أعلم أن الخروج على الحاكم جائز إذا توفرت أسباب الخروج

و هل حكام هذا الزمان فيهم خصلة واحدة من خصال عثمان ؟!!!!
يا سبحان الله .... ما لكم كيف تحكمون ؟

[karim h]

هل يعد عبد الله بن عمر والسعيد بن جبير وعبد الله بن الزبير الذين خرجوا على الحاكم الضالم وليس الكافر من الفرس والروم ؟

[هشام البرايجي]

بارك الله فيك اخي الفاضل ابو عمار. نسال الله ان يطهر بلاذنا كما المنتدى من شر الخوارج. على الاقل بدل ان يبقوا يحرضوا الناس على الخروج من وراء الشاشات عبر الكيبورد فليذهب هؤلاء الى اولئك في الجبال والاحراش المظلمة وليفجروا انفسهم كما يفعل اخلاؤهم على طريقة ابليس وعقيدة القرامطة

[*أم سلمى*]

سبحان الله ماذا إستفدنا من الخروج على الحكام في سنة 1990 الم تكتفو بالارواح الذي زهقت ماذا إستفدنا هل قام شرع الله
هل تكونت دولة الاسلام كما تزعمون لم نرى بوادر هذا الخروج غير الفساد والفساد
إتقو الله في أروح الشعب إتقوا الله في الفتن ماظهر منها وما بطن شعب لم ينهض إلا عندما أحس بالجوع تريدون له أن يكون الحسين وعبد الله وعائشة رضي الله عنهما هيهات هيهات ان يتقارن بهؤلاء الضياء .................

[جواهر الجزائرية]

دماء المسلمين أضحت بضاعة مزجاة الكل يتاجر فيها
و قد صدقالشيخ صالح الفوزان إذ قال : المسلمون اليوم يخربون بلادهم بأيديهم و أيدي الكفـار
سبحان الله ،ثورات مجانية ليست حتى نصرة للدين و مطالبة بالشرع

[أبو عمار]

هؤلاء الذين يفرقون بين الحاكم الشرعي ـ و يقصدون به الذي كان يحكم بما انزل الله ـ ، و بين حكام هذا العصر

لا أدري كيف استنتجوا هذا الفرق بالرغم أنّ كلام السلف واضح و بيّن ، و لم يبينوا هذا التفريق

و الدليل هو عموم كلمة ولي أمر ، وكلمة حاكم ، وكلمة سلطان

كل هذه الكلمات عامة و ليست خاصة ، ومن خصصها فعليه بالدليل

و بالتالي فهي تشمل كل من ولي أمر المسلمين في أيّ عصر من العصور

و حصر هذا المعنى و بأنّه خاص بتلك العصور فهم قاصر ، و ليس له ضابط .

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

السلام عليكم

قد يظن البعض -جهلا- أنني بحكم موقفي من حكام هذا العصر أقف في صف الثورات القائمة عليهم

أقول : هذا ظن باطل . فأنا أحكم على هذه الثورات بأنها غير شرعية شأنها شأن الأنظمة القائمة فهي وهم في عدم الشرعية سواء

فلا داعي لأن أرى همسا بأنني مع الخروج، ومن لم يقدر على استعياب موقفي فليتهم عقله قبل أن يتهمني بما أنا بريء منه


هؤلاء الذين يفرقون بين الحاكم الشرعي ـ و يقصدون به الذي كان يحكم بما انزل الله ـ ، و بين حكام هذا العصر

مشكلتك أخي أبا عمار -واعذرني لصراحتي معك- أنك حبيس ما تنسخ وتلصق فقط.

فلحد الساعة ومع كثرة ما أعقب به عليك لم تتضح عندك بعدُ فكرة ما أطرحه نقضا عليك

يا سيدي أنا حين أفرق بين الحاكم الشرعي وبين حكام عصرنا فليس للفرق الذي تذكره حضرتك

بل لأن حكام زماننا لا يستجمعون شروط تولي الخلافة أولا، فخلافتهم باطلة حتى ولو حكموا بالشرع

وثانيا لأنهم لا يحكمون بشرع الله تعالى، فجمعوا الحشفة وسوء الكيلة عياذا بالله


لا أدري كيف استنتجوا هذا الفرق بالرغم أنّ كلام السلف واضح و بيّن ، و لم يبينوا هذا التفريق
و الدليل هو عموم كلمة ولي أمر ، وكلمة حاكم ، وكلمة سلطان
كل هذه الكلمات عامة و ليست خاصة ، ومن خصصها فعليه بالدليل
و بالتالي فهي تشمل كل من ولي أمر المسلمين في أيّ عصر من العصور
و حصر هذا المعنى و بأنّه خاص بتلك العصور فهم قاصر ، و ليس له ضابط .

مثلما ذكرت لك أنت حبيس ما تنسخه فقط.

وفوق هذا تنسب للسلف ما هم منه براء، فالسلف رضي الله عنهم أجمعوا على اشتراط القرشية في الخليفة ولم يخالف في هذا الشرط إلا أهل البدع المضلة

والسلف رضي الله عنه صرحوا بأنهم لا يقرون بخلافة غير القرشي إلى يوم القيامة

وقبل السلف رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم هو الذي فرق وإليك الدليل :

قريش ولاة هذا الأمر إلى يوم القيامة، الخلافة في قريش ما بقي منهم اثنان

وقد ذكرت لك هاته الأدلة في الحوار الذي وعدت بالنقاش ثم تركت الموضوع

يا لله كم ظلمتم هذه الكلمة (ولاة الأمر) بإخالكم فيها من ليس أهلا لها ومع تذكرينا لكم لم ترعووا حتى بأحاديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

فوالله لقد حصل من الفساد العظيم الشيء الكثير من جراء فعلكم هذا فتوبوا لله منه

والله المستعان

[لقاء الجنة]

http://wow.mrkzy.com/breaks/thank/38.gif

[أبو عمار]

الحمد لله

السلام عليكم

لست تكفيريا ولكن لي رأي

فالاستدلال بهذا الأثر غير تام، لأنه تمثيل مع الفارق .

فمن وصفهم ابن عمر رضي الله عنه بأنهم كفارس والروم هم من يرومون الخروج على الخليفة الشرعي (عثمان رضي الله عنه)

ولا شك أنهم كذلك في خروجهة على الخليفة رضوان الله عليه

أما حكام زماننا فمن الظلم والحيف تنزيل هذا الأثر عليهم للبون الشاسع بينهم وبين عثمان من وجوه عدة أهمها أنهم ليسوا ولاة أمر .

نعم الخروج على حكام زماننا بالسيف أمر غير جائز ولكن ليس باللحاظ الذي تدندنون حوله، إنما لكون الخروج عليه مفضيا قطعا لفتن لا حصر لها

أهمها قتل المسلمين بغير وجه حق وزوال الدنيا كلها أهون عند الله من قتل رجل مسلم واحد.

فتنبه للفرق ! يا إخوان من الظلم والعدوان توصيف من جعله الله مواقعا للكفر والظلم والفسق ومن توعده رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بالنار من الظلم أن نقول عنه ولاة أمر.

أمر آخر ينبغي التفريق بين من اجتهد في الخروج وأخطأ وبين من هو صاحب هوى وجهل .

فالحسين رضي الله عنه وهو خير من ابن عمر خرج على يزيد بن معاوية عليه من الله ما يستحق.

فمن يجرؤ على توجيه هذه التهمة إليه إلا من سفه نفسه ؟!

والله المستعان

و عليكم السلام و رحمة الله

الأخ أبا حاتم ، أحجبت عن الرد عن ردودك مهلة من الزمن

لأنّ المشكلة في الفهم ـ بارك الله فيك ـ .

و الفاصل بيننا في الفهم الصحيح دون غيره ، هم أهل العلم و العلماء

لقوله تعالى : " فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون " الآية

فبالله عليك ! من فهم هذا الفهم الذي ذكرته أنت ؟؟؟؟

و لا يخفى عليك أنّ ميزة العالم هو الملكة العلمية التي بها يصل إلى الفهم الصحيح للكتاب و السنة ،

دون غيرهم من الناس .

أما مثلي ، ومثلك فعليهم بالسؤال كما أمرنا الرب تبارك و تعالى .

[الوادعي]

و عليكم السلام و رحمة الله

الأخ أبا حاتم ، أحجبت عن الرد عن ردودك مهلة من الزمن

لأنّ المشكلة في الفهم ـ بارك الله فيك ـ .

و الفاصل بيننا في الفهم الصحيح دون غيره ، هم أهل العلم و العلماء

لقوله تعالى : " فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون " الآية

فبالله عليك ! من فهم هذا الفهم الذي ذكرته أنت ؟؟؟؟

و لا يخفى عليك أنّ ميزة العالم هو الملكة العلمية التي بها يصل إلى الفهم الصحيح للكتاب و السنة ،

دون غيرهم من الناس .

أما مثلي ، ومثلك فعليهم بالسؤال كما أمرنا الرب تبارك و تعالى .

بارك الله فيك ...
أعانك الله

[** أم عبد الرحمن **]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا ، وثبتنا الله وإياكم ...آمين

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

السلام عليكم

]و عليكم السلام و رحمة الله

الأخ أبا حاتم ، أحجبت عن الرد عن ردودك مهلة من الزمن

لأنّ المشكلة في الفهم ـ بارك الله فيك ـ .

و الفاصل بيننا في الفهم الصحيح دون غيره ، هم أهل العلم و العلماء

لقوله تعالى : " فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون " الآية



وظيفتي أن أتبع الله ورسوله لقوله تعالى : اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلَا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ

فمن اتبع غير الله ورسوله فلم يتذكر

أما إن جهلت أمرا ولم أعلم حكمه فأسأل أهل الذكر عن حكم الله وحكم رسوله لا عن أرائهم الشخصية لقوله تعالى :

فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ

فظاهر جدا جدا لكل منصف ان سؤال أهل الذكر يكون عن حكم الله وحكم رسوله

فبالله عليك ! من فهم هذا الفهم الذي ذكرته أنت ؟؟؟؟

و لا يخفى عليك أنّ ميزة العالم هو الملكة العلمية التي بها يصل إلى الفهم الصحيح للكتاب و السنة ،

دون غيرهم من الناس .


الفهم الذي ذكرته لك هو فهم أهل السنة المتقدمون لنصوص النبي لى الله عليه وآله وسلم

فلا تسرع لنكران ما تجهل بارك الله فيك

أما مثلي ، ومثلك فعليهم بالسؤال كما أمرنا الرب تبارك و تعالى

هذه هي المغالطة التي تغرون بها كثيرا ممن هم على قولكم

لأنكم تتنكرون -بلسان الحال- للواجب الأول على كل مسلم وهو اتباع الكتاب والسنة فقط، وسؤال أهل الذكر يكون عن قول الله وقول رسوله فقط

فمن أجاب بغير قرآن أو سنة فيحرم الأخذ بقوله كما يفعل كثير من مشايخ هذا الزمن فيفتيك بقول علمائهم وبما عليه مذهبه

ثم هل أجمع العلماء على مسألة ما ؟؟!!!!!

أكاد أقطع أن ما من مسألة إلا واختلفت فيها أقوال العلماء إلا النزر اليسير جدا جدا مقارنة بالمسائل المختلف فيها

فما الواجب هنا ؟!

قليلا من التحرير العلمي والتحرر الفكري يا إخواني ! واتركوا عنكم شيئا من التقليد وتسليم العقول للغير

ملاحظة : لم تجب عن أي نقطة في مشاركتي السابقة

والله الموفق

[علي الجزائري]

فتنبه للفرق ! يا إخوان من الظلم والعدوان توصيف من جعله الله مواقعا للكفر والظلم والفسق ومن توعده رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بالنار من الظلم أن نقول عنه ولاة أمر.





هل لك أن تشرح لنا أكثر هذه الجملة !

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

السلام عليكم

هل لك أن تشرح لنا أكثر هذه الجملة !


مع أنكم تتجاهلون الردود ولا تجيبون سأجيب !!

كلامي :

فتنبه للفرق ! يا إخوان من الظلم والعدوان توصيف من جعله الله مواقعا للكفر والظلم والفسق ومن توعده رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بالنار من الظلم أن نقول عنه ولاة أمر.

وقلت قبله لو أنك تنبهت :

أما حكام زماننا فمن الظلم والحيف تنزيل هذا الأثر عليهم للبون الشاسع بينهم وبين عثمان من وجوه عدة أهمها أنهم ليسوا ولاة أمر

فكلامي متصل بعضه ببعض ومعناه الإجمالي :

حكام هذا العصر ليسوا ولاة أمر للنصوص الشرعية القطعية بنفي ذلك عنهم، ثم زادوا على ذلك أنهم لم يحكموا بما أنزل الله فكانوا بين الكفر والظلم والفسق بنص الآية والأحاديث.

فمن الظلم والحيف والعدوان توصيف حكام هذا العصر بأنهم ولاة أمر لأن النصوص تنفي عنهم ذلك ولكونهم مواقعين للكفر أو الفسق أو الظلم

آمل أن كلامي اتضح لديك

والله الموفق

[علي الجزائري]

أوّلا أخي أبو حاتم دعني أخبرك ما دمت تقرّ بعدم شرعية المظاهرات
لكونها تجرّ من المفاسد العظيمة الكبيرة كما حصل في بلادنا الاسلامية ..
ثم أنت تصف الحكام بأنهم ليسوا ولاّة أمور فأسألك أخي متى انتهت الخلافة
أو الإمارة التي يعتدّ بها أهي في زمن الخلفاء الراشدين أم نزيد زمن الملك معاوية
رضي الله عنه أو ما بعده فأخبرنا متى انتهت ؟! و لماذا لم تصفهم بولاة امور أو حكام
أهو لكفرهم أو لأمر آخر ... و هنا أسألك سؤالا هامّا عن حكم من لم يحكم بما أنزل الله تعالى ؟

و الله الموفّق

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

السلام عليكم


ثم أنت تصف الحكام بأنهم ليسوا ولاّة أمور فأسألك أخي متى انتهت الخلافة أو الإمارة التي يعتدّ بها أهي في زمن الخلفاء الراشدين أم نزيد زمن الملك معاوية رضي الله عنه أو ما بعده فأخبرنا متى انتهت ؟!


انتهت دولة الخلافة الإسلامية بحسب ما أعلم في القرن السابع بانقطاع حكم بني العباس .

و لماذا لم تصفهم بولاة امور أو حكام
أهو لكفرهم أو لأمر آخر ...

ألحد الساعة لم تفقه قولي يا أخي علي ؟؟!!!!

ليسوا ولاة أمور لأنهم لا يستجمعون شروط الخلافة ومن ضمنها القرشية .

و هنا أسألك سؤالا هامّا عن حكم من لم يحكم بما أنزل الله تعالى ؟

حكم من لم يحكم بما أنزل الله فهو كافر ظالم فاسق كما في أية صريحة يكفر منكرها

أما تنزيل الحكم على أعيان من لم يحكم بما انزل الله فالأية مجملة تُفهم وفق النصوص الأخرى

فالحكم بالقياس حكم بغير ما أنزل الله والحكم بالقوانين الوضعية حكم بغير ما أنزل الله

وحتى أريحك وآتيك من الآخر أنا لا أكفر حكام هذا الزمان وأنكر على من يكفرهم

وأحد مشايخ الظاهرية بح صوته من كثرة طلبه للحوار حول تكفير الحكام ممن يكفرهم بشرط الرد لكتاب الله تعالى وسنة رسوله فقط

فوعد أحد مشايخهم ثم نكص !

والله الموفق

[علي الجزائري]

ألحد الساعة لم تفقه قولي يا أخي علي ؟؟!!!!

ليسوا ولاة أمور لأنهم لا يستجمعون شروط الخلافة ومن ضمنها القرشية .





تقصد أنّ المسلمين منذ القرن السابع إلى يومنا هذا كانوا بدون خليفة شرعي
أو أنّ الحكام منذ ذلك اليوم لا يجب لهم السمع و الطّاعة ؟!!

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

السلام عليكم

تقصد أنّ المسلمين منذ القرن السابع إلى يومنا هذا كانوا بدون خليفة شرعي
أو أنّ الحكام منذ ذلك اليوم لا يجب لهم السمع و الطّاعة ؟!!


نعم !

ثم ؟!!

وما الفرق بين كون الأمة الإسلامية منذ أمد بعيد بدون خليفة أو منذ أمد قريب ؟!

وما الأثر المترتب على فارق الزمن شرعا ؟!

[الحائر]

الحمد لله رب العالمين أنكم قلة قليلة ونشاز صوتكم لا يتجاوز كم شبرا يا للهول ويا للمصيبة لو كان صوتكم مسموعا وكان لكم تأثيرا على الجماهير إذن ما زال التونسيون المساكين تحت جزمة بن علي وتحت سطوة وكرباج بوليسه السري ولازال ذلك المواطن المسكين مختف تحت الأرض إلى يوم الناس هذا ولا زال ذلك المواطن المنتمي للنهضة يزور كل صباح قسم الشرطة لإثبات الحضور مع الضرب والاهانات ولازالت تلك المرأة ممنوع عليها الحجاب ولكن الله سلم وجعلكم قلة قليلة لا صوت لكم ولا تأثير لكم علينا اللهم لك الحمد حتى ترضي ( وانه لمن عجائب الدهر أن نسوي بين عثمان وبن علي )

[بو حضرم]

قال الشيخ محمد بن عبد الله الإمام – حفظه الله - :في كتاب ( تمام المنة في فقه قتال الفتنة ) ص 103.
ليحذر كل مسلم من إحياء سنن الكفار أيّا كانت ، ومنها الخروج على حكام المسلمين ، فعن سالم بن عبد الله أن عبد الله بن عمر قال : " جاءني رجل من الأنصار في خلافة عثمان فكلمني ، فإذا هو يأمرني في كلامه أن أعيب على عثمان ،فتكلم كلاماً طويلاً ، وهو امرؤ في لسانه ثقل ، ولم يكد يقضي كلامه في سريح قال : فلما قضي كلامه قلت : إنا كنا ورسول الله صلى الله عليه وسلم حي : افضل أمة رسول الله صلى الله عليه وسلم بعده : أبو بكر ، ثم عمر ، ثم عثمان ، وإنا والله ما نعلم عثمان قتل نفساً بغير حق ، ولا جاء من الكبائر شيئاً ، ولكن هذا هو المال إن أعطاكموه رضيتم ،وإن أعطاه أولي قرابته سخطتم ، وإنما تريدون أن تكونوا كفارس والروم ؛ لا يتركون لهم أميرا إلا قتلوه ، قال : ففاضت عيناه بأربع من الدمع ، ثم قال : اللهم لا نريد ذلك " اخرجه الخلال في السّنّة (546) . وسنده صحيح . انتهى

قلت : ما رأي التكفيريين ـ الآن ـ ؟؟؟

خاصة و أنّ أمراء فارس و الروم لا يشك واحد منا في كفرهم .


اولا: يجب ان تكون موضوعي حين تطرح اي مساله للنقاش فليس من العدل ان تتهم من يخالفك بانه تكفيري فمن يملك الحق في تكفير اي شخص بمجرد مخالفته للرائ او الاجتهاد فهذا باطل ونعوذ بالله من الافتراء على الناس بالكفر .
ثانيا : حين تتوفر في حكامنا عشره في المائة من صفات عثمان رضي الله عنه يمكن ان ينطبق هذا الحديث على الواقع .
ثالثا : اين تضع الحسين بن على رضي الله عنه حين خرج على يزيد ابن معاوية اواين تضع عبدالله ابن الزبير حين عارض عبدالملك بن مروان اواين تضع سعيد ابن جبير حين عارض الحجاج ابن يوسف والى عبدالملك ابن مروان واين تضع العز ابن عبد السلام حين عارض حكام مصر في عهده والكثير الكثير
رابعا: الم يخرج معظم الحكام والملوك عن ولاية الدوله العثمانيه المسلمه ويساندوا البريطانيين والفرنسيين

واخيرا اعطيك هذه الطرفه وفيها شي من القياس على موضوعك ( جاء رجل الى الامام احمد ابن حنبل رحمه الله فقال له يا امام ان ابي يمرني ان اطلق زوجتى فهل افعل فقال له الامام بعد ما تاكد من عدم وجود اي خلل او عيب في زوجته لا تفعل ما يقول لك ابيك وامسك عليك زوجك فقال الرجل ولكن يا امام عبدالله ابن عمر ابن الخطاب طلق زوجته حين امره ابيه فقال له الامام احمد حين يكون ابيك مثل عمر ابن الخطاب طلق زوجتك ) ونحن نقول حين يكون الحاكم مثل عثمان نتفهم كلام الشيخ محمد الامام حفظه الله

[sidaek1]

لا تقرأ اي كتاب فتلك هي الطامة الكبرى

[رحيق العفة]

شكرااااااااااااااااااااااااااا لك

[دزايري عاصمي و حر]

ادرس التاريخ تجد أنه في تاريخ الفرس و الروم لم يكن هناك أي ثورة شعبية ضد الحكام لأن الناس هناك تربوا على الخنوع و الذل و الجهل و سقوط بعض الأباطرة كان يتم عبر انقلاب قادة الجيش أو عبر أقارب الحاكم ثانيا لقد انقرض الفرس و الروم من الساحة السياسية و الحديث عنهم لا يصح الا عن الماضي

[أبو عمار]

للرفع ، مرة أخرى .

[الامام الغزالي]

ها ها ها اخي انت تتكلم عن فارس الاتعرف بأنهم اذلة يرضون بمن يتأله عليهم ويغير لهم حتى امور دينهم ارجع وطالع المصادر عن دولتهم الصفوية وكيف تشيعوا بع ان اتخذوا احبارهم ورهبانهم اربابا من دون الله

وقصة سيدنا الحسين ووللده ليست عنا ببعيد
نريد منهجا وسطا ليس يوافق المتسلطين ويؤسس وينظر لقيام شوكتهم وبين من يريد ان يشعل حربا وفضة ضروسا تاتي على الاخضر واليابس والله المستعان


اتقوا الله في بلادنا واصبروا والتزموا في انفسكم بشرع الله تلتزم به مجتمعاتكم

[أبو عمار]

ها ها ها اخي انت تتكلم عن فارس الاتعرف بأنهم اذلة يرضون بمن يتأله عليهم ويغير لهم حتى امور دينهم ارجع وطالع المصادر عن دولتهم الصفوية وكيف تشيعوا بع ان اتخذوا احبارهم ورهبانهم اربابا من دون الله

وقصة سيدنا الحسين ووللده ليست عنا ببعيد
نريد منهجا وسطا ليس يوافق المتسلطين ويؤسس وينظر لقيام شوكتهم وبين من يريد ان يشعل حربا وفضة ضروسا تاتي على الاخضر واليابس والله المستعان


اتقوا الله في بلادنا واصبروا والتزموا في انفسكم بشرع الله تلتزم به مجتمعاتكم

يا أخي ـ بارك الله فيك ـ الظاهر أنك لم تقرأ المقال جيدا .

المقال ليس مقالا تاريخيا ، و ليس خاصا بفارس و لا غيرها
و إنما المقال يعالج أمرا هاما غفل عنه الكثيرون من أمة النبي صلى الله عليه و آله و سلّم في هذا الزمان الذي كثرت فيه الفتن ، ألا و هو التشبه بالكفار في معاملة الحكام بالخروج عليهم .

أما الذي ذكرته أنت فهو إضافة لما جاء في المقال

فالشيعة لهم دور كبير في ما يحدث من فتن في الدول العربية مؤخرا ، و الأدلة على ذلك كثيرة كالذي حدث و يحدث في دولة البحرين .