لماذا لم ينجح السلفية إلى حد الآن

[محمد سوق]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أشهد أن لا إله إلا الله واشهد أن محمدا رسول الله عليه الصلاة والسلام.
أؤمن أننا ملزمين بالتأسي برسولنا المصطفى الحبيب صلى الله عليه وسلم .
الأمر الذي لا حظته أن 90 % من الشباب يكره السلفيين وليس مبدأ السلفية.
هل تعتقد أن السلفيين الجزائريين فشلوا في إيصال رسالتهم أم أن المستوى الشخصي لهم ليس كفؤ أو ماذا بالظبط؟؟؟؟
ملاحظة أنا لست ضد أحد و أعرف شيئا واحدا لا إله إلا الله محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم.
رجاء أنا أؤكد على السلفيين وليس على مبدء السلفية وانا على فكرة لا أكرههم جميعا بل أنتقد ذوي القلوب الضيقة و المستويات المحدودة والمتشددين.
أرجوا أن يكون الحوار بالعربية الفصحى و نرجوا أن لا نتهجم على بعضنا البعض.

[الماسة الزرقاء]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته بارك الله فيك
المشكلة ليس في السلفية
بل فيمن تعرض عليهم السلفية ؟؟؟

[حنين موحد]

السلام عليكم ورحمة الله

أترك الشيخ لزهر سنيقرة يجيبك :

قال: ما سر نجاح الدعاة الجدد مع مخالفتهم للنهج السلفي؟
يجيبُ عليه الشيخ لزهر سنيقرة الجزائري - حفظه الله.

هذه من الأمور التي في الحقيقة تندرج تحت مسألة من المسائل التي ذكرت أو نقطة من النقاط التي أشرتُ إليها: وهي مسألة إحسان الظن بالنّفس.
وهذا الأخ -إن كان معتقدًا لذلك ، فقد أوتي من هذا الباب، لا يمكن بحال من الأحوال. هذا قال سر نجاح الدعاة الجدد مع مخالفتهم للنهج السلفي.
ينبغي أن نُحدِّد المفاهيم ، أن نعرف أولاً كيف تكون الدعوة ناجحة ؟
هل الدعوة ناجحة بكثرة الأتباع و بعدد الجماهير المُجمهرة التي ينخدع بها الكثير من الناس؟
وبالدّارجة " تاعنا" ، و "يختدع" بها الكثير من الناس؟ هل هذا هو الضابط والسرُّ في نجاح الدعوات، أبدًا!
لو كان هذا السر، لكانت الدعوات الباطلة على رأس النجاح في هذا الباب. والله عز وجل قال {وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ }

****

ونبي هذه الأمة قال :" يأتي النبي وليس معه أحد، يأتي النبي ومعه الرهط، ويأتي النبي وليس معه أحد."
يأتي النبي بين يدي الله يوم القيامة، ولم يأتِ معه من قومه إلا عشرة من الناس. ويأتي النبي يوم القيامة لأن كل نبي يُبعث مع أمته وليس معه أحد.
نبي من الأنبياء ، ما هو عالم ؛ولا طالب علم ؛ولا داعٍ من الدعاة . نبي من أنبياء أوحى الله إليه يأتي وليس معه أحد.
هل يُقال أن هذا النبي أخفق في دعوته ولم ينجح فيها؟ أبدًا.
النبي نجح في دعوته. فنجاح الدعوة يا إخوان، منوط بالإستقامة على المنهج القويم.

*****

الدعوة الناجحة هي الدعوة التي افتقدت للكثير من هذه العوائق.
الدعوة الناجحة هي التي تحققتْ بأصول منهج النبي صلى الله عليه وسلم. أصحابها على حظٍ كبير من علم النبوّة ،من ميراث النبوة ؛على علم فيها علماء أجلاء.
الدعوة الناجحة هي التي أصحابها على الواضحة ، على النهج القويم.

*****

في هذا الباب، ربما تجد عالم من العلماء، في قريته أو بلدته ما لا يعرفه أحد.
ذهبنا في عام من الأعوام في مدينة الأردن ، مدينة عمان إلى الزرقاء في المكان الذي يسكن فيه الشيخ الألباني -عليه رحمة الله.
صلّينا في مسجد من مساجد هذا الحيّ، ونسأل الشباب. كان "معايا" أحد الإخوة .
قال لي "شُفت" أحد الشاب "يدير" جلسة إستراحة "؛ هذا يكون يعرف الشيخ الألباني".
سألنا (الصياد) قال : ما يعرف ، إيش هو الألباني ؟ والله ما نعرف.
قلنا رحنا لهذا الشاب صاحب جلسة الإستراحة - والظاهر أنه شافعي المذهب فقط.
و"الشوافعي" عندهم جلسة إستراحة ، صرنا عنده.
- يا أخانا -جزاك الله خير- نبحث عن منزل الشيخ الألباني .
قال :والله لا أعرفه ، هذا وين ؟ في عمان؟
قلنا: في عمان.

*****

هذا عالم من العلماء، إمام من أئمة أهل السنة الأجلاء. وما عنده لا جماهير ولا (...) ولا يحزنون.
أمضى حياته الشيخ ناصر مجالِسه في بيته.

*****

هذه المفاهيم الخاطئة؛ وحسن الظن بما عندنا ،ونعتقد أننا على الحق في هذا.
قضية الجماهير : روحوا عند جماعة اللعب، جماعة الكرة والـ(...) هذه عندهم جماهير بالآلآف، ناس مجتمعون بمئات
الآلاف على لعبة ، لعبة جلديدة الـ(...).
هذا دليل حق؟ و معيار؟ أبدًا . لن يكون هذا.
فإذًا يا إخوان، شُفتم جماعة من الجماعات ، و ليس السر من نجاح الدعوة : المُسميات .
مثلما أشار إليه شيخ في جلسة الصباح، جماعة تسمِّي نفسها جماعة الدعوة والتبليغ .
وأي دعوة ؟ أي دعوة يا إخوان؟
هم عندهم الأسباب بالملايين . عندهم تجمّعات في بلاد العجم تجمع في بنغلادش يحضرُه أكثر من ثلاثة ملايين من البشر. أكثر من عدد الحجيج يوم عرفة. أكثر من ثلاثة ملايين من البشر.
والله الذي لا إله غيره، لأجل هذا العدد الرهيب، تجمعهم " تاعهم" "يديروه" على نهر ما "يقدروش" يوفروا لهم بيوت وضوء ومراحيض
(...)نهر ويللا.
ثلاث ملايين من البشر، ما "فيهومش" عالم واحد !عالم من العلماء الربانيين ، عالم بالكتاب والسُنّة!
فيهم صاحب الطريقة النقشبندية، وصاحب الطريقة الـ(...) وهكذا.
شيوخ الطرق إذا جنّ عليهم الليل، كل واحد يجعل هذا الرداء برأي العين ، يجعل الرداء هذا على نفسه. ويبدأ يرقص ؛ما تدري إذا كان جني أو إنسي.!
ويُسمّون أنفسهم جماعة الدعوة والتبليغ!
أي دعوة ؟ أي دعوة تكون من غير الوحي؟ من غير العالم الرباني الذي يقوم فيهم ، بـ قال الله وقال رسوله؟؟

******

الشيخ مقبل ربما كلكم سمع هذا منه، مسجل في شريط.
يقول لما جاءت هذه الدعوة- أول ما جاءت هذه الجماعة-أول ما جاءت إلى بلاد اليمن ،وشوف - إنظر إلى صاحب هذه السنة.
-جاؤوا و قالوا: نحن دعاة إلى الله.
-قال الشيخ مقبل: فخرجنا معهم مشينا معهم -دعاة إلى الله؟ كلنا دعاة إلى الله-.
-قالوا :مشينا معكم .
-قال: بدأتُ في السير معهم أتحدّثُ بالسنة وأدعو إلى السُنّة.
(هذا الشيخ مقبل- عليه رحمة الله.)
قالوا : ما تنفع، ما تصلح!

*****

دعوتهم إيش؟ دعوتهم يللا كل يوم تشكيل ،كل أربعين يوم كل ثلاثة أيام نخرج لماليزيا وأندونيسيا.وإيش ندير فيها ماليزيا وأندونيسيا؟
نحكي لكم قصة وأختم بها حتى أترك الـ... للأخ عز الدين.

******

أتى واحد -هذه من خبايا هذه الجماعات -وشوف -سبحان الله -الاختلاف في المفاهيم.
إحنا هذه الأمور، نعدُّها من غرائب هذه الناس وهم يعدّونها من المفخرة، من المفاخر عندهم.يفتخروا بهذه القصة!
يقولوا مرة مشينا من مسجد من المساجد (...) عامي أول مرة يخرج، عمره ما خرج.
هذه نقطة واحدة: واحد عامي مسكين جاي يصلي قال لهم : ويش ندير؟
تزكي نفسك والكلام من هذا وتتعلم وتربي نفسك وتدعو إلى الله، هذا شيء طيب يللا.
حتى لا نغترّ بما نسمع- بكل ما نسمع، لا لفرض المسميات!
لا بد أن نعاين الحقائق.
لا بد أن نتبصّر في هذا الباب.
لا بد أن يكون عندنا الميزان والمعيار.
إذا ما كان عندك هذا ،لا بد أن تكون عندك ما تثق إليه في هذا الباب، لا بد من هذا ، وإلا هلكت!
خاصة في علم الأزمنة!
فالرجل قال يللا ، على خير يللا ، على بركة الله.
أول يوم خرج ، يوم عندهم تشكيل تاعهم يديروا تقسيم الأعمال والمهام عندهم أهم عامل في اليوم هو البيان.
البيان اللي هو بعد المغرب إحنا نسمّيه الدرس هم يسمونه البيان.
يقوم واحد منهم يعرف يتكلم ويدير دعوة، يدعي أهل المسجد.
واحد يديروه للطبخ ، وواحد يديروه يشتري الأمور ، واحد يديروه يخرج جولة زيارات، وواحد هذا يديروه للدير.
هذاك لأول مرة يخرج في حياته ، قالوا له أنت للدير، ظرف إجماع.
قال يا إخوان اتقوا الله، قالوا له أنا ما (...)، قالوا له (... ) توكل على الله ومن يتقِ الله يعلمُه الله ، يللا.
(...) يسمونها الإلهية وهي في الحقيقة شيطانية وما إلى ذلك.
هذا الرجل ركّبوا له هم. يوم كامل بعد الفجر ، يوم كامل "ويش رح نهدر هْنَا؟" ، بيان بعد المغرب.
إلحق عليك الوقت الحاسم ، بعد المغرب ما عندهم أذّن، ما عندهم طريقة يبلغ بعد الأذان،يقول لجماعة المسجد: إصبروا كان واحد راح يكلمكم.
يعني مقدمة كما أخ عبد الله هذا - مش تبع جماعة التبليغ ، جماعتنا.(يمازحهم)
قالوا فلان راح يدير كلمة ، نهض رجل يدير كلمة ، أول مرة يوقف ويقابل الناس والجماهير.
وقف، أبقى مليًا لحظات ساكت ، والناس تنتظر ويش راح يقول هذا بإيش راح ينطق،أسكت أسكت أسكت (أي ظل ساكتًا)، ثم إنفجر بكاءً ..
أبكاه هذا (...) يتورط فيها، يقولوا الجماعة الذي يحكي هذا القصة يقولوا: فأبكى أهل المسجد ! (...)
قالوا له: لقد وصلتَ إلى المقصود من غير نصف كلمة!!

هاي الدعوة إلى الله ؟؟هذه الدعوة إلى الله؟؟
نخرج ونبكوا للناس ؟؟
يا عباد الله اتقوا الله- عز وجل!
فسرُّ النجاح في الدعوات- في الدعوة إلى الله جل وعلا -مدى موافقة هدي هذي الأصول ،أختم بهذا.
كاين بعض الإخوة، نبهوا على بعض المسائل، وربما بعض هذه الأمور هي من العوائق مثلما ذكر هذا الأخ :صدق إلى الدعوة إلى الله جل وعلا، هذه الأمور هي كثيرة- في الحقيقة- كثير من الأمور تدخل وتندرج تحت شيء من الأمور السابقة الذكر.
لا شك أن الصدق والإخلاص في النيّة هذا شرط في سائر الأعمال -ليست في الدعوة إلى الله تبارك وتعالى.
أنا قلت من البداية إني اختصرتُ على بعضها في هذا الباب بالذات ،والله أسأل أن يوفقنا، فإن أصبنا فمن الله جل وعلا وهذا فضل الله علينا ، وإن أخطأنا وقصَّرنا فهذا من عند أنفسنا ونسأل الله -جل وعلا- أن يهدينا سواء السبيل . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[العنبلي الأصيل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

مع أني أرى في موضوعك شيئا من السخرية إلا أنه ربما يمكننا أن نجيب هكذا :
نسبة من هؤلاء واقع في المعاصي (الخمر . الزنا . الربا .السرقة. ) وهي أكثر المعاصي انتشارا وأشدها فتكا وهي مما لا شبهة فيها،ضف إليها (حلق اللحية ،الإسبال ،والاستهزاء بالمتدينين) وهي ما قد يخفى على كثير . فهؤلاء ،لا يستطيعون بحال أن يقروا السلفيين على ما هم عليه ،من تحريم الربا –حتى لو كانت الفائدة واحدا من المليون – وتحريم الزنا –وأشباهه كزواج المتعة- وتحريم خمر –وإن كان لا يسكر إلا كثيره –ورشوة –ولو سميت قهوة أو هدية - ومعازف-حتى لو جاعت أرواحهم- وإلا فهم متناقضون مع أنفسهم .
ونسبة أخرى هم ليسوا من مرتكبي المعاصي السابقة ،لكنهم إما يريدون الجهاد ضد المسلمين والسلفيون ينكرون عليهم الخروج ، وإما متصوفة غالون والسلفيون ينكرون عليهم بدعهم وطوافهم بالقبور ،وإما إخوانيون يريدون إنشاء حزب "إسلامي"للدخول إلى البرلمان والسلفيون ينكرون عليهم التحزب .وإما أشعرية ينفون كثيرا من صفات الله تعالى والسلفيون ينكرون عليهم ويثبتونها-على ما يليق بجلاله- وإما أحمدية تنفي ختم النبوة والسلفيون ينكرون عليهم -بل ويكفرون من اعتقد النبوة في غلامهم المرزا- وإما قرآني ينكر السنة ويلغيها والسلفيون ينكرون عليهم ويجعلونها أصلا لهم -اتباع الكتاب والسنة على فهم السلف- وإما .... فما بال السلفيين ينكرون كل هذا؟ فهم متشددون ولا بد!!!!!!!

ولئن شئت أكملت لك القصة. أو فصلت لك ما سبق .

[محمد سوق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .




مع أني أرى في موضوعك شيئا من السخرية إلا أنه ربما يمكننا أن نجيب هكذا :


نسبة من هؤلاء واقع في المعاصي (الخمر . الزنا . الربا .السرقة. ) وهي أكثر المعاصي انتشارا وأشدها فتكا وهي مما لا شبهة فيها،ضف إليها (حلق اللحية ،الإسبال ،والاستهزاء بالمتدينين) وهي ما قد يخفى على كثير . فهؤلاء ،لا يستطيعون بحال أن يقروا السلفيين على ما هم عليه ،من تحريم الربا –حتى لو كانت الفائدة واحدا من المليون – وتحريم الزنا –وأشباهه كزواج المتعة- وتحريم خمر –وإن كان لا يسكر إلا كثيره –ورشوة –ولو سميت قهوة أو هدية - ومعازف-حتى لو جاعت أرواحهم- وإلا فهم متناقضون مع أنفسهم .


ونسبة أخرى هم ليسوا من مرتكبي المعاصي السابقة ،لكنهم إما يريدون الجهاد ضد المسلمين والسلفيون ينكرون عليهم الخروج ، وإما متصوفة غالون والسلفيون ينكرون عليهم بدعهم وطوافهم بالقبور ،وإما إخوانيون يريدون إنشاء حزب "إسلامي"للدخول إلى البرلمان والسلفيون ينكرون عليهم التحزب .وإما أشعرية ينفون كثيرا من صفات الله تعالى والسلفيون ينكرون عليهم ويثبتونها-على ما يليق بجلاله- وإما أحمدية تنفي ختم النبوة والسلفيون ينكرون عليهم -بل ويكفرون من اعتقد النبوة في غلامهم المرزا- وإما قرآني ينكر السنة ويلغيها والسلفيون ينكرون عليهم ويجعلونها أصلا لهم -اتباع الكتاب والسنة على فهم السلف- وإما .... فما بال السلفيين ينكرون كل هذا؟ فهم متشددون ولا بد!!!!!!!



ولئن شئت أكملت لك القصة. أو فصلت لك ما سبق .


لا يا سيدي الفاضل أنا لا أسخر و لا استهزء بالرجال معاذ الله.
سيدي الفاضل اجبني عن سؤالي وأنا لعلمك حليق الذقن ولا أنكر ذلك و أجبني لماذا فشلوا بين المجتمع

[الماسة الزرقاء]

لا يا سيدي الفاضل أنا لا أسخر و لا استهزء بالرجال معاذ الله.
سيدي الفاضل اجبني عن سؤالي وأنا لعلمك حليق الذقن ولا أنكر ذلك و أجبني لماذا فشلوا بين المجتمع
الغــربة والغــربــاء

http://www.x66x.com/download/462948177374c049b.jpg


روى مسلم في صحيحه عن أبي هريرة رضي الله عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «إن الإسلام بدأ غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء» [1].
وعن سهل بن سعد الساعدي عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «إن الإسلام بدأ غريبا وسيعود غريبا كما بدأ، فطوبى للغرباء» قيل: من هم يا رسول الله؟ قال: «الذين يَصلُحون إذا فسد الناس» [2] وروي بزيادة بلفظ: «قيل ومن الغرباء؟ قال : النُّزاع من القبائل» [3].
كما روى عبد الله بن المبارك في كتابه الزهد عن عبد الله بن عمرو بن العاص قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «طوبى للغرباء، قيل: ومن الغرباء يا رسول الله؟ قال: ناس صالحون قليل في ناس سوء كثير، ومن يعصيهم أكثر ممن يطيعهم» [4].
في الحديث الأول بيان مبدأ الإسلام، وأنه بدأ غريبا بين الأديان، وكان أهله غرباء بين الناس، وكان المستجيب له غريبا بين أهله وعشيرته، يؤذى بسبب ذلك ويفتن في دينه، ويعادى على ذلك، وكان المسلمون صابرين راضين بقضاء الله مطيعين لأوامر رسوله حتى قوي الإسلام واشتد عوده في المدينة فزالت غربته عندما انتشر في أرض العرب، وكان أهله هم الظاهرين على من ناوأهم.
وسيعود الإسلام غريبا كما بدأ (كما هو حال زماننا هذا) لقلة المتمسكين به.
وهذه الغربة تزداد شيئا فشيئا بسبب دخول فتنة الشبهات والشهوات على الناس.
أما فتنة الشبهات فقد بين الرسول صلى الله عليه وسلم أن أمته ستفترق على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلاّ واحدة [5].
وأما فتنة الشهوات: فقد بين الرسول صلى الله عليه وسلم ذلك حيث قال: «والله ما الفقر أخشى عليكم ولكن أخشى عليكم أن تبسط عليكم الدنيا كما بسطت على من كان قبلكم، فتنافسوها كما تنافسوها فتهلككم كما أهلكتهم» [6].
أمّا فتنة الشبهات : فينجى منها الطائفة المنصورة المذكورة في الحديث.
«لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق لا يضرهم من خذلهم ولا من خالفهم حتى يأتي أمر الله وهم على ذلك» [7] وهم الغرباء في آخر الزمان.
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية: ".. وقد تكون الغربة في بعض شرائعه، وقد يكون ذلك في بعض الأمكنة. ففي كثير من الأمكنة يخفى عليهم من شرائعه ما يصير به غريبا بينهم لا يعرفه منهم إلا الواحد بعد الواحد. ومع هذا فطوبى لمن تمسك بالشريعة كما أمر الله ورسوله". أهـ.
قال ابن القيم: " .. فهؤلاء هم الغرباء الممدوحون المغبوطون ولقلتهم في الناس جدا سُمُّوا غرباء، فإن أكثر الناس على غير هذه الصفات. فأهل الإسلام في الناس غرباء.
والمؤمنون في أهل الإسلام غرباء. وأهل العلم في المؤمنين غرباء، وأهل السنة ـ الذين يميزونها من الأهواء والبدع ـ منهم غرباء، والداعون إليها الصابرون على أذى المخالفين هم أشد هؤلاء غربة .
ولكن هؤلاء هم أهل الله حقا، فلا غربة عليهم، وإنما غربتهم بين الأكثرين".
وقال أيضا: "ومن صفات هؤلاء الغرباء ـ الذين غبطهم النبي صلى الله عليه وسلم التمسك بالسنة إذا رغب عنها الناس وترك ما أحدثوه وإن كان هو المعروف عندهم، وتجريد التوحيد وإن أنكر ذلك أكثر الناس، وترك الانتساب إلى أحد غير الله ورسوله، لا شيخ، ولا طريقة، ولا مذهب، ولا طائفة.
بل هؤلاء الغرباء منتسبون إلى الله بالعبودية له وحده، وإلى رسوله بالاتباع لما جاء به وحده.
وهؤلاء هم القابضون على الجمر حقا وأكثر الناس، بل كلهم لائم لهم.
فلغربتهم بين هذا الخلق يعدونهم أهل شذوذ وبدعة ومفارقة للسواد الأعظم".
وقال أيضا: "فإذا أراد المؤمن الذي رزقه الله بصيرة في دينه، وفقها في سنة رسوله، وفهما في كتابه وأراه ما الناس فيه: من الأهواء والبدع والضلالات، وتنكبهم عن الصراط المستقيم الذي كان عليه رسول الله وأصحابه.
فإذا أراد أن يسلك هذا الصراط فليوطن نفسه على قدح الجهال وأهل البدع فيه وطعنهم عليه واذدرائهم به، وتنفير الناس عنه، وتحذيرهم منه كما كان سلفهم من الكفار يفعلونه مع متبوعة وإمامه صلى الله عليه وسلم، فأما إن دعاهم إلى ذلك، وقدح فيما هم عليه، فهناك تقوم قيامتهم ويبغون له الغوائل وينصبون له الحبائل.
فهو غريب في دينه لفساد أديانهم، غريب في تمسكه بالسنة لتمسكهم بالبدع، غريب في اعتقاده لفساد عقائدهم، غريب في صلاته لسوء صلاتهم، غريب في طريقه لضلال وفساد طرقهم" [8].
ونجد في كتب السلف مدح السنة وأهلها، ووصفهم بالغرباء.
قال الأوزاعي: "أما إنه ما يذهب الإسلام ولكن يذهب أهل السنة، ترفقوا ـ يرحمكم الله ـ فإنكم من أقل الناس".
وقال أحمد بن عاصم الأنطاكي: "إني أدركت من الأزمنة زمانا عاد فيه الإسلام غريبا كما بدأ، وعاد وصف الحق فيه غريبا كما بدأ، إن ترغب إلى عالم وجدته مفتونا بحب الدنيا، يحب التعظيم والرئاسة، وإن ترغب فيه إلى عابد وجدته جاهلا في عبادته مخدوعا صريعا غرره إبليس قد صعد به إلى أعلى درجة العبادة، وهو جاهل بأدناها، فكيف له بأعلاها، وسائر ذلك من الرعاع، همج عوج، وذئاب مختلسة، وسباع ضارية، وثعالب ضوار".
وقال الآجري في وصفه الغريب: "فلو تشاهده في الخلوات يبكي بحرقة ويئن بزفرة، ودموعه تسيل بعبرة، فلو رأيته وأنت لا تعرفه لظننت أنه ثكلى قد أصيب بمحبوبه وليس كما ظننت، إنما هو خائف على دينه أن يصاب به، لا يبالي بذهاب دنياه إذا أسلم له دينه، قد جعل رأس ماله دينه يخاف عليه الخسران". أهـ.
وكما بين الحديث أنّ الغرباء قلة في الأزمان، من يطيعهم قليل ومخالفوهم كثير، وهم صنفان:
أحدهما: من يصلح نفسه عند فساد الناس.
والثاني: من يصلح نفسه ويصلح ما أفسد الناس من السنة وهو أعلى الصنفين وأفضلهما.
والغربة أنواع:
أولها غربة أهل الحق: أهل الله وأهل الإسلام بين المسلمين وهي الغربة الممدوحة، وأصحابها هم الطائفة المنصورة.
والغربة الثانية: هي غربة الباطل بين أهل الحق وهي غربة مذمومة.
والثالثة: مشتركة لا تحمد ولا تذم وهي الغربة عن الوطن.
صفة الغريب الذي لو أقسم على الله لأبره
والغريب قد يكون غير مشتهر عند الناس، ولا يأبه به كما ورد في صفة الغريب بعض الأحاديث، منها: حديث أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «طوبى لعبد مغبرة قدماه في سبيل الله عز وجل، شاعث رأسه، إن كانت الساقة كان فيهم، وإن كان في الحرس كان منهم، وإن شفع لم يشفع، وإن استأذن لم يؤذن له، طوبى له، ثم طوبى له» [9].
وعن أنس رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «رب أغبر ذي طمرين لا يؤبه له لو أقسم على الله عز وجل لأبره» [10].
وعن سعد بن أبي وقاص عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «إن الله يحب العبد النقي الغني الخفي» [رواه مسلم في صحيحه].
وروى البيهقي في الأسماء والصفات أن عمر بن الخطاب دخل المسجد فوجد معاذ بن جبل جالسا إلى بيت النبي صلى الله عليه وسلم وهو يبكي فقال له عمر: ما يبكيك يا أبا عبد الرحمن؟ هلك أخوك ـ لرجل من أصحابه ـ؟ قال: لا. ولكن حديثا حدثنيه حبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ وأنا في هذا المسجد.فقال: ما هو يا أبا عبد الرحمن؟ قال: أخبرني أن الله عز وجل يحب الأخفياء، الأتقياء الأبرياء، الذين إذا غابوا لم يفتقدوا، وإن حضروا لم يعرفوا قلوبهم مصابيح الهدى، يخرجون من كل فتنة عمياء مظلمة [11].
ونختم حديثنا عن الغرباء بقول الآجري ـ رحمه الله ـ: "من أحب أن يبلغ مراتب الغرباء فليصبر على جفاء أبويه وزوجته وإخوانه وقرابته.
فإن قال قائل: فلم يجفوني وأنا لهم حبيب وغمهم لفقدي إياهم إياي شديد؟ قيل: لأنك خالفتهم على ما هم عليه من حبهم الدنيا وشدة حرصهم عليها، ولتمكن الشهوات من قلوبهم ما يبالون ما نقص من دينك ودينهم إذا سلمت لهم بك دنياهم، فإن تابعتهم على ذلك كنت الحبيب القريب، وإن خالفتهم وسلكت طريق أهل الآخرة باستعمالك الحق جفا عليهم أمرك، فالأبوان متبرمان بفعالك، والزوجة بك متضجرة فهي تحب فراقك، والإخوان والقرابة قد زهدوا في لقائك.
فأنت بينهم مكروب محزون، فحينئذ نظرت إلى نفسك بعين الغربة فأنست بمن شاكلك من الغرباء، واستوحشت من الإخوان والأقرباء، فسلكت الطريق إلى الله الكريم وحدك، فإن صبرت على خشونة الطريق أياما يسيرة واحتملت الذل والمداراة مدة قصيرة، وزهدت في هذه الدار الحقيرة أعقبك الصبر أن ورد بك إلى دار العافية، أرضها طيبة ورياضها خضرة، وأشجارها مثمرة، وأنهارها عذبة.. ".
________________________

[ابوزيدالجزائري]

أولا: أخي لتعلم أن السلفية ليست الا الكتاب و السنة و فهم سلف الأمة،فهي تمثل الفهم السليم للاسلام.
ثانيا: بعض السلوكات الخاطئة التي قد تصدر من المنتسبين الى هذه الدعوة المباركة لا تلزم الا أصحابها.
ثالثا:يستحيل أن يجتمع الناس على أمر معين هذه سنة كونية ،حتى الأنبياء عادتهم فئام كثيرة من مجتمعاتهم .
هذه اشارات فيها جواب على شق كبير من السؤال ،ثم أقول :
1-قولك أنهم فشلوا هذا لا يسلم على اطلاقه أنا مثلا أتكلم عن منطقتي ولاية البليدة و أدرس في العاصمة في هاتين الولايتين يوجد آلاف الشباب المنتسب الى الدعوة السلفية و يمكنك أن تشاهد مقدار هذه الجموع عندما تذهب لآداء الجمعة في المساجد التي يؤمها أئمة سلفيين.
ثم هناك عدد لا بأس به من فئات المجتمع و خاصة الشباب تعتنق مبادئ الدعوة السلفية و ان كانت لا تظهر مظاهر التدين هذا معلوم و مشاهد .
2-قولك عنهم محدودون :أنا شخصيا سلفي و عندي الكثير من أصدقائي السلفيين يدرسون في مختلف التخصصات و يحصلون على أعلى النتائج في المؤسسات التي يدرسون فيها ،ثم انك تجد من السلفيين الامام و الأستاذ والطبيب و المهندس....
3_كون المجتمع يعاديهم هذا في بعض الأماكن و من بعض الفئات والا فالأغلبية اذا شرحت له يتقبل هذه الدعوة و أهلها ،أنا مثلا عندي أصدقاء من مختلف فئات المجتمع و لم أجد مع أي كان-الا ما ندر- أي مشاكل من هذه الناحية و أجزم أن هناك الكثيرين أمثالي .
لذا لا داعي لهذا التسويد للواقع ثم ان الاعلام و السلطة ليست بيد السلفيين حتى يطالبوا بأكثر مما يطيقون هذا مع الاعتراف بالتقصير و لا بد وفقني الله و اياك أخي الكريم وجعل الجنة مثواي و مثواك.

[mokhtar bouzid]

بارك الله فيكم

[العنبلي الأصيل]

لا يا سيدي الفاضل أنا لا أسخر و لا استهزء بالرجال معاذ الله.
سيدي الفاضل اجبني عن سؤالي وأنا لعلمك حليق الذقن ولا أنكر ذلك و أجبني لماذا فشلوا بين المجتمع
سأعلمك أين السخرية .
قد كنتَ كتبتَ –فيما كتبتَ-سابقا ،وتساءلتَ لماذا 90 بالمئة يكرهون السلفية؟ ونبهتُكَ إلى أنها "شهادة ستحاسب عليها"- ولا زلتُ - فما كان منك إلا أن كتبتَ موضوعا قلبتَ فيه الرقم من 90 إلى 09 وكأني بك قد أحطتَ بالجزائر علما حتى تكون أرقامك وإحصاءاتك دقيقة كتلك التي ذكرت .
أما سؤالك :لماذا لم نحقق نجاحا؟ فأقول :
أولا : المسلمون بضع وسبعون فرقة ،والفرقة الناجية واحدة فقط منهم –وهم مسلمون كلهم-" قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :افترقت اليهود عل إحدى وسبعين فرقة فواحدة في الجنة وسبعون في النار وافترقت النصارى على اثنين وسبعين فرقة فواحدة في الجنة وإحدى وسبعون في النار. والذي نفسي بيده لتفترقن أمتي على ثلاث وسبعين فرقة فواحدة في الجنة واثنتان وسبعون في النار قيل يا رسول الله من هم؟ قال الجماعة" فهم يمثلون 1/73 فقط!!!!!
ثانيا :سؤالك ينم عما في قلبك ولا يعني بالضرورة أنها حقيقة مسلمة.فتذكر.


أسأل الله لي ولك الهداية.

[حنين موحد]

لا يا سيدي الفاضل أنا لا أسخر و لا استهزء بالرجال معاذ الله.
سيدي الفاضل اجبني عن سؤالي وأنا لعلمك حليق الذقن ولا أنكر ذلك و أجبني لماذا فشلوا بين المجتمع

أسألك سؤالا :

ما هي معايير نجاح الدعوة في نظرك ؟

[kamel76]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أشهد أن لا إله إلا الله واشهد أن محمدا رسول الله عليه الصلاة والسلام.
أؤمن أننا ملزمين بالتأسي برسولنا المصطفى الحبيب صلى الله عليه وسلم .
الأمر الذي لا حظته أن 09 % من الشباب يكره السلفيين وليس مبدأ السلفية.
هل تعتقد أن السلفيين الجزائريين فشلوا في إيصال رسالتهم أم أن المستوى الشخصي لهم ليس كفؤ أو ماذا بالظبط؟؟؟؟
ملاحظة أنا لست ضد أحد و أعرف شيئا واحدا لا إله إلا الله محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم.
رجاء أنا أؤكد على السلفيين وليس على مبدء السلفية وانا على فكرة لا أكرههم جميعا بل أنتقد ذوي القلوب الضيقة و المستويات المحدودة والمتشددين.
أرجوا أن يكون الحوار بالعربية الفصحى و نرجوا أن لا نتهجم على بعضنا البعض.السلام عليكم
قبل أن أبدي رأيي في موضوعك القيم أردت أن أسرد بعض من تجربتي مع من ينتسبون أو يسمون أنفسهم "سلفية" بعد نقاشات مطولة معهم وأخذ ورد عبر الانترنت وقبل ذلك في الجامعة وفي الشارع من بعض الجيران ومنهم من هم أصدقائي ,توصلت الى نتيجة أو خلاصة إكتشفت أن الغالبية العظمى منهم يشتركون في أهم شيء في الإنسان وهو التفكير حيث أن المشكلة ليست في تفكيرهم وإنما في طريقة تفكيرهم أنا أعتقد أن طريقة تفيكرهم طريقة خاطئة ,ويغلب على الكثير منهم حماس زائد وفي غير محله مما يؤثر على طريقة التفكير لديهم حيث أن هذا الحماس يحجب عليهم الكثير من الأمور الصحيحة .مما يخيل للناس أنهم متشددون لكن في حقيقة الأمر أن ذلك ليس تشدد وانما تعجلا لإطلاق الحكم وربما الفتوى .
هذا من جهة ومن جهة أخرى ما أريد أن أقوله أن هذا التيار هو وليد ظروف سياسية معينة مرت بها البلاد فأنا أطرح سؤال أين كان هؤلاء قبل عشرين سنة ؟لم يكن لهم وجود لأن الظرف آنذاك لم يتطلب وجودهم ولما احتاج إليهم النظام السياسي أوجدهم لخدمة أغراضه."نظرية الخروج على الحاكم" حيث انتشر هذا التيار كالفطريات وبسرعة وهنا أمام هذا الكلام نطرح علامة استفهام كبيرة .حيث سعى أنصار هذا التيار الى تجنيد الكثير من انصاره في البلاد العربية ولا سيما شمال افريقيا وهنا نلاحظ أن الكثير من أنصاره من محدودي المستوى العلمي والثقافي وحتى الاجتماعي. وكاجابة عن سؤالك نعم لقد فشل هؤلاء في ايصال رسائلهم و"هؤلاء " أقصد بهم الذين يجلسون في الخفاء ويلقنون الشباب الفكر الخاطىء فلا أنت ولا أنا نراهم .

[محمد سوق]

الغــربة والغــربــاء


http://www.x66x.com/download/462948177374c049b.jpg


روى مسلم في صحيحه عن أبي هريرة رضي الله عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «إن الإسلام بدأ غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء» [1].
وعن سهل بن سعد الساعدي عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «إن الإسلام بدأ غريبا وسيعود غريبا كما بدأ، فطوبى للغرباء» قيل: من هم يا رسول الله؟ قال: «الذين يَصلُحون إذا فسد الناس» [2] وروي بزيادة بلفظ: «قيل ومن الغرباء؟ قال : النُّزاع من القبائل» [3].
كما روى عبد الله بن المبارك في كتابه الزهد عن عبد الله بن عمرو بن العاص قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «طوبى للغرباء، قيل: ومن الغرباء يا رسول الله؟ قال: ناس صالحون قليل في ناس سوء كثير، ومن يعصيهم أكثر ممن يطيعهم» [4].
في الحديث الأول بيان مبدأ الإسلام، وأنه بدأ غريبا بين الأديان، وكان أهله غرباء بين الناس، وكان المستجيب له غريبا بين أهله وعشيرته، يؤذى بسبب ذلك ويفتن في دينه، ويعادى على ذلك، وكان المسلمون صابرين راضين بقضاء الله مطيعين لأوامر رسوله حتى قوي الإسلام واشتد عوده في المدينة فزالت غربته عندما انتشر في أرض العرب، وكان أهله هم الظاهرين على من ناوأهم.
وسيعود الإسلام غريبا كما بدأ (كما هو حال زماننا هذا) لقلة المتمسكين به.
وهذه الغربة تزداد شيئا فشيئا بسبب دخول فتنة الشبهات والشهوات على الناس.
أما فتنة الشبهات فقد بين الرسول صلى الله عليه وسلم أن أمته ستفترق على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلاّ واحدة [5].
وأما فتنة الشهوات: فقد بين الرسول صلى الله عليه وسلم ذلك حيث قال: «والله ما الفقر أخشى عليكم ولكن أخشى عليكم أن تبسط عليكم الدنيا كما بسطت على من كان قبلكم، فتنافسوها كما تنافسوها فتهلككم كما أهلكتهم» [6].
أمّا فتنة الشبهات : فينجى منها الطائفة المنصورة المذكورة في الحديث.
«لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق لا يضرهم من خذلهم ولا من خالفهم حتى يأتي أمر الله وهم على ذلك» [7] وهم الغرباء في آخر الزمان.
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية: ".. وقد تكون الغربة في بعض شرائعه، وقد يكون ذلك في بعض الأمكنة. ففي كثير من الأمكنة يخفى عليهم من شرائعه ما يصير به غريبا بينهم لا يعرفه منهم إلا الواحد بعد الواحد. ومع هذا فطوبى لمن تمسك بالشريعة كما أمر الله ورسوله". أهـ.
قال ابن القيم: " .. فهؤلاء هم الغرباء الممدوحون المغبوطون ولقلتهم في الناس جدا سُمُّوا غرباء، فإن أكثر الناس على غير هذه الصفات. فأهل الإسلام في الناس غرباء.
والمؤمنون في أهل الإسلام غرباء. وأهل العلم في المؤمنين غرباء، وأهل السنة ـ الذين يميزونها من الأهواء والبدع ـ منهم غرباء، والداعون إليها الصابرون على أذى المخالفين هم أشد هؤلاء غربة .
ولكن هؤلاء هم أهل الله حقا، فلا غربة عليهم، وإنما غربتهم بين الأكثرين".
وقال أيضا: "ومن صفات هؤلاء الغرباء ـ الذين غبطهم النبي صلى الله عليه وسلم التمسك بالسنة إذا رغب عنها الناس وترك ما أحدثوه وإن كان هو المعروف عندهم، وتجريد التوحيد وإن أنكر ذلك أكثر الناس، وترك الانتساب إلى أحد غير الله ورسوله، لا شيخ، ولا طريقة، ولا مذهب، ولا طائفة.
بل هؤلاء الغرباء منتسبون إلى الله بالعبودية له وحده، وإلى رسوله بالاتباع لما جاء به وحده.
وهؤلاء هم القابضون على الجمر حقا وأكثر الناس، بل كلهم لائم لهم.
فلغربتهم بين هذا الخلق يعدونهم أهل شذوذ وبدعة ومفارقة للسواد الأعظم".
وقال أيضا: "فإذا أراد المؤمن الذي رزقه الله بصيرة في دينه، وفقها في سنة رسوله، وفهما في كتابه وأراه ما الناس فيه: من الأهواء والبدع والضلالات، وتنكبهم عن الصراط المستقيم الذي كان عليه رسول الله وأصحابه.
فإذا أراد أن يسلك هذا الصراط فليوطن نفسه على قدح الجهال وأهل البدع فيه وطعنهم عليه واذدرائهم به، وتنفير الناس عنه، وتحذيرهم منه كما كان سلفهم من الكفار يفعلونه مع متبوعة وإمامه صلى الله عليه وسلم، فأما إن دعاهم إلى ذلك، وقدح فيما هم عليه، فهناك تقوم قيامتهم ويبغون له الغوائل وينصبون له الحبائل.
فهو غريب في دينه لفساد أديانهم، غريب في تمسكه بالسنة لتمسكهم بالبدع، غريب في اعتقاده لفساد عقائدهم، غريب في صلاته لسوء صلاتهم، غريب في طريقه لضلال وفساد طرقهم" [8].
ونجد في كتب السلف مدح السنة وأهلها، ووصفهم بالغرباء.
قال الأوزاعي: "أما إنه ما يذهب الإسلام ولكن يذهب أهل السنة، ترفقوا ـ يرحمكم الله ـ فإنكم من أقل الناس".
وقال أحمد بن عاصم الأنطاكي: "إني أدركت من الأزمنة زمانا عاد فيه الإسلام غريبا كما بدأ، وعاد وصف الحق فيه غريبا كما بدأ، إن ترغب إلى عالم وجدته مفتونا بحب الدنيا، يحب التعظيم والرئاسة، وإن ترغب فيه إلى عابد وجدته جاهلا في عبادته مخدوعا صريعا غرره إبليس قد صعد به إلى أعلى درجة العبادة، وهو جاهل بأدناها، فكيف له بأعلاها، وسائر ذلك من الرعاع، همج عوج، وذئاب مختلسة، وسباع ضارية، وثعالب ضوار".
وقال الآجري في وصفه الغريب: "فلو تشاهده في الخلوات يبكي بحرقة ويئن بزفرة، ودموعه تسيل بعبرة، فلو رأيته وأنت لا تعرفه لظننت أنه ثكلى قد أصيب بمحبوبه وليس كما ظننت، إنما هو خائف على دينه أن يصاب به، لا يبالي بذهاب دنياه إذا أسلم له دينه، قد جعل رأس ماله دينه يخاف عليه الخسران". أهـ.
وكما بين الحديث أنّ الغرباء قلة في الأزمان، من يطيعهم قليل ومخالفوهم كثير، وهم صنفان:
أحدهما: من يصلح نفسه عند فساد الناس.
والثاني: من يصلح نفسه ويصلح ما أفسد الناس من السنة وهو أعلى الصنفين وأفضلهما.
والغربة أنواع:
أولها غربة أهل الحق: أهل الله وأهل الإسلام بين المسلمين وهي الغربة الممدوحة، وأصحابها هم الطائفة المنصورة.
والغربة الثانية: هي غربة الباطل بين أهل الحق وهي غربة مذمومة.
والثالثة: مشتركة لا تحمد ولا تذم وهي الغربة عن الوطن.
صفة الغريب الذي لو أقسم على الله لأبره
والغريب قد يكون غير مشتهر عند الناس، ولا يأبه به كما ورد في صفة الغريب بعض الأحاديث، منها: حديث أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «طوبى لعبد مغبرة قدماه في سبيل الله عز وجل، شاعث رأسه، إن كانت الساقة كان فيهم، وإن كان في الحرس كان منهم، وإن شفع لم يشفع، وإن استأذن لم يؤذن له، طوبى له، ثم طوبى له» [9].
وعن أنس رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «رب أغبر ذي طمرين لا يؤبه له لو أقسم على الله عز وجل لأبره» [10].
وعن سعد بن أبي وقاص عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «إن الله يحب العبد النقي الغني الخفي» [رواه مسلم في صحيحه].
وروى البيهقي في الأسماء والصفات أن عمر بن الخطاب دخل المسجد فوجد معاذ بن جبل جالسا إلى بيت النبي صلى الله عليه وسلم وهو يبكي فقال له عمر: ما يبكيك يا أبا عبد الرحمن؟ هلك أخوك ـ لرجل من أصحابه ـ؟ قال: لا. ولكن حديثا حدثنيه حبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ وأنا في هذا المسجد.فقال: ما هو يا أبا عبد الرحمن؟ قال: أخبرني أن الله عز وجل يحب الأخفياء، الأتقياء الأبرياء، الذين إذا غابوا لم يفتقدوا، وإن حضروا لم يعرفوا قلوبهم مصابيح الهدى، يخرجون من كل فتنة عمياء مظلمة [11].
ونختم حديثنا عن الغرباء بقول الآجري ـ رحمه الله ـ: "من أحب أن يبلغ مراتب الغرباء فليصبر على جفاء أبويه وزوجته وإخوانه وقرابته.
فإن قال قائل: فلم يجفوني وأنا لهم حبيب وغمهم لفقدي إياهم إياي شديد؟ قيل: لأنك خالفتهم على ما هم عليه من حبهم الدنيا وشدة حرصهم عليها، ولتمكن الشهوات من قلوبهم ما يبالون ما نقص من دينك ودينهم إذا سلمت لهم بك دنياهم، فإن تابعتهم على ذلك كنت الحبيب القريب، وإن خالفتهم وسلكت طريق أهل الآخرة باستعمالك الحق جفا عليهم أمرك، فالأبوان متبرمان بفعالك، والزوجة بك متضجرة فهي تحب فراقك، والإخوان والقرابة قد زهدوا في لقائك.
فأنت بينهم مكروب محزون، فحينئذ نظرت إلى نفسك بعين الغربة فأنست بمن شاكلك من الغرباء، واستوحشت من الإخوان والأقرباء، فسلكت الطريق إلى الله الكريم وحدك، فإن صبرت على خشونة الطريق أياما يسيرة واحتملت الذل والمداراة مدة قصيرة، وزهدت في هذه الدار الحقيرة أعقبك الصبر أن ورد بك إلى دار العافية، أرضها طيبة ورياضها خضرة، وأشجارها مثمرة، وأنهارها عذبة.. ".

________________________

السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته الناس كلها تؤمن بالإسلام وهذا الاخير له أسس مستوحاة من القرآن والسنة قبل أن اقيس الإسلام على سلفية الجزائر

[محمد سوق]

سأعلمك أين السخرية .
قد كنتَ كتبتَ –فيما كتبتَ-سابقا ،وتساءلتَ لماذا 90 بالمئة يكرهون السلفية؟ ونبهتُكَ إلى أنها "شهادة ستحاسب عليها"- ولا زلتُ - فما كان منك إلا أن كتبتَ موضوعا قلبتَ فيه الرقم من 90 إلى 09 وكأني بك قد أحطتَ بالجزائر علما حتى تكون أرقامك وإحصاءاتك دقيقة كتلك التي ذكرت .
أما سؤالك :لماذا لم نحقق نجاحا؟ فأقول :
أولا : المسلمون بضع وسبعون فرقة ،والفرقة الناجية واحدة فقط منهم –وهم مسلمون كلهم-" قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :افترقت اليهود عل إحدى وسبعين فرقة فواحدة في الجنة وسبعون في النار وافترقت النصارى على اثنين وسبعين فرقة فواحدة في الجنة وإحدى وسبعون في النار. والذي نفسي بيده لتفترقن أمتي على ثلاث وسبعين فرقة فواحدة في الجنة واثنتان وسبعون في النار قيل يا رسول الله من هم؟ قال الجماعة" فهم يمثلون 1/73 فقط!!!!!
ثانيا :سؤالك ينم عما في قلبك ولا يعني بالضرورة أنها حقيقة مسلمة.فتذكر.


أسأل الله لي ولك الهداية.

أخي الفاضل هذا التعصب والغضب واحد من اسباب فشل السلفبة في إيصال الرسالة

[محمد سوق]

أسألك سؤالا :

ما هي معايير نجاح الدعوة في نظرك ؟
السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته اولا انبهك انني لم اقل منهج السلفية ولكن قلت السلفيين
في نظر أخي العزيز كالآتي إذا نجحت دعوة ستستقطب اكثر من 60 % و الله تعالى ادرى و اعلم والمشكلة أن البعض يتعصب لهذا سيفشل في بداية الطريق

[محمد سوق]

أولا: أخي لتعلم أن السلفية ليست الا الكتاب و السنة و فهم سلف الأمة،فهي تمثل الفهم السليم للاسلام.
ثانيا: بعض السلوكات الخاطئة التي قد تصدر من المنتسبين الى هذه الدعوة المباركة لا تلزم الا أصحابها.
ثالثا:يستحيل أن يجتمع الناس على أمر معين هذه سنة كونية ،حتى الأنبياء عادتهم فئام كثيرة من مجتمعاتهم .
هذه اشارات فيها جواب على شق كبير من السؤال ،ثم أقول :
1-قولك أنهم فشلوا هذا لا يسلم على اطلاقه أنا مثلا أتكلم عن منطقتي ولاية البليدة و أدرس في العاصمة في هاتين الولايتين يوجد آلاف الشباب المنتسب الى الدعوة السلفية و يمكنك أن تشاهد مقدار هذه الجموع عندما تذهب لآداء الجمعة في المساجد التي يؤمها أئمة سلفيين.
ثم هناك عدد لا بأس به من فئات المجتمع و خاصة الشباب تعتنق مبادئ الدعوة السلفية و ان كانت لا تظهر مظاهر التدين هذا معلوم و مشاهد .
2-قولك عنهم محدودون :أنا شخصيا سلفي و عندي الكثير من أصدقائي السلفيين يدرسون في مختلف التخصصات و يحصلون على أعلى النتائج في المؤسسات التي يدرسون فيها ،ثم انك تجد من السلفيين الامام و الأستاذ والطبيب و المهندس....
3_كون المجتمع يعاديهم هذا في بعض الأماكن و من بعض الفئات والا فالأغلبية اذا شرحت له يتقبل هذه الدعوة و أهلها ،أنا مثلا عندي أصدقاء من مختلف فئات المجتمع و لم أجد مع أي كان-الا ما ندر- أي مشاكل من هذه الناحية و أجزم أن هناك الكثيرين أمثالي .
لذا لا داعي لهذا التسويد للواقع ثم ان الاعلام و السلطة ليست بيد السلفيين حتى يطالبوا بأكثر مما يطيقون هذا مع الاعتراف بالتقصير و لا بد وفقني الله و اياك أخي الكريم وجعل الجنة مثواي و مثواك.
السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته.
اعطيني دليلا على أن الإسلام ينحصر في نهج السلفية فقط و اعطيني دليل شرعي أن من ليس سلفي هو مخالف للإسلام .
أخطأت خطا فادحا عندما قلت فئات كثيرة لأن الإسلام جاء ليوحدنا وسمانا المسلمين و هته وصية الرسول عليه الصلاة والسلام

[karim h]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أشهد أن لا إله إلا الله واشهد أن محمدا رسول الله عليه الصلاة والسلام.
أؤمن أننا ملزمين بالتأسي برسولنا المصطفى الحبيب صلى الله عليه وسلم .
الأمر الذي لا حظته أن 09 % من الشباب يكره السلفيين وليس مبدأ السلفية.
هل تعتقد أن السلفيين الجزائريين فشلوا في إيصال رسالتهم أم أن المستوى الشخصي لهم ليس كفؤ أو ماذا بالظبط؟؟؟؟
ملاحظة أنا لست ضد أحد و أعرف شيئا واحدا لا إله إلا الله محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم.
رجاء أنا أؤكد على السلفيين وليس على مبدء السلفية وانا على فكرة لا أكرههم جميعا بل أنتقد ذوي القلوب الضيقة و المستويات المحدودة والمتشددين.
أرجوا أن يكون الحوار بالعربية الفصحى و نرجوا أن لا نتهجم على بعضنا البعض.
المشكلة ليست في المنهج السلفي ولكن المشكل في من يدعون زورا الانتماء الى هذا المنهج وهم في الحقيقةليسوا الا عبأ عليه فبمجرد ان يلبسو القميص ويرخوا لحاهم تراهم يسارعون في تصنيف الناس فيرمون ذلك بالبدعي وذلك بالخارجي وذلك بالتكفيري وغيرها دون ان ننسى ما يناله العلماء من تجريح وتضليل فضلا عن معارضتهم لكل من يقف الى جانب اخوانه في فلسطين والعراق وأفغانستان وغيرها فهم لا يتورعون في رمي المجاهذين في هذه البلدان بكلاب النار لانهم خرجوا عن ولي أمرهم فسلفية اليوم التي يروج لها الاعلام سلفية ترفع راية ملوكية وسلطانية و ترفع عناوين المصلحة والفتنة في وجه أي نافذة باتجاه التحرر من المستبدين والطغاة.فقد حول هؤلاء السلفية الطاهرة إلى مخدر للوعي السياسي وطوق لحركة الأمة وأداة إجهاض لولايتها السياسية وبساط وردي يسيل له لعاب الطغاة والجبابرة. هذا و أصبحت مسألة المصلحة ودرء الفتنة تثار كلما تعلق الأمر بالحكام


ذهب الرجال المقتدى بفعالهم http://www.tawhed.ws/styles/default/images/star.gif والمنكرون لكل أمر منكر
وبقيت في خلف يزكي بعضه http://www.tawhed.ws/styles/default/images/star.gif بعضا ويستر معور عن معور

[العنبلي الأصيل]

أخي الفاضل هذا التعصب والغضب واحد من اسباب فشل السلفبة في إيصال الرسالة
أفكلما استدل أحدهم بحديث كان تعصبا ؟
ثم .سأعيدك إلى نقطة البداية وانظر :
الأمر الذي لا حظته أن 09 % من الشباب يكره السلفيين وليس مبدأ السلفية.
فكيف يكون كارهوهم 09 بالمئة فقط وتقول عنه أنهم فشلوا؟

[محمد سوق]

السلام عليكم
قبل أن أبدي رأيي في موضوعك القيم أردت أن أسرد بعض من تجربتي مع من ينتسبون أو يسمون أنفسهم "سلفية" بعد نقاشات مطولة معهم وأخذ ورد عبر الانترنت وقبل ذلك في الجامعة وفي الشارع من بعض الجيران ومنهم من هم أصدقائي ,توصلت الى نتيجة أو خلاصة إكتشفت أن الغالبية العظمى منهم يشتركون في أهم شيء في الإنسان وهو التفكير حيث أن المشكلة ليست في تفكيرهم وإنما في طريقة تفكيرهم أنا أعتقد أن طريقة تفيكرهم طريقة خاطئة ,ويغلب على الكثير منهم حماس زائد وفي غير محله مما يؤثر على طريقة التفكير لديهم حيث أن هذا الحماس يحجب عليهم الكثير من الأمور الصحيحة .مما يخيل للناس أنهم متشددون لكن في حقيقة الأمر أن ذلك ليس تشدد وانما تعجلا لإطلاق الحكم وربما الفتوى .
هذا من جهة ومن جهة أخرى ما أريد أن أقوله أن هذا التيار هو وليد ظروف سياسية معينة مرت بها البلاد فأنا أطرح سؤال أين كان هؤلاء قبل عشرين سنة ؟لم يكن لهم وجود لأن الظرف آنذاك لم يتطلب وجودهم ولما احتاج إليهم النظام السياسي أوجدهم لخدمة أغراضه."نظرية الخروج على الحاكم" حيث انتشر هذا التيار كالفطريات وبسرعة وهنا أمام هذا الكلام نطرح علامة استفهام كبيرة .حيث سعى أنصار هذا التيار الى تجنيد الكثير من انصاره في البلاد العربية ولا سيما شمال افريقيا وهنا نلاحظ أن الكثير من أنصاره من محدودي المستوى العلمي والثقافي وحتى الاجتماعي. وكاجابة عن سؤالك نعم لقد فشل هؤلاء في ايصال رسائلهم و"هؤلاء " أقصد بهم الذين يجلسون في الخفاء ويلقنون الشباب الفكر الخاطىء فلا أنت ولا أنا نراهم .
بارك الله فيك اخي الفاضل و جزاك الله خيرا و الحمد لله أنك فهمتني

[محمد سوق]

أفكلما استدل أحدهم بحديث كان تعصبا ؟
ثم .سأعيدك إلى نقطة البداية وانظر :

فكيف يكون كارهوهم 09 بالمئة فقط وتقول عنه أنهم فشلوا؟
خطأ مطبعي وسأصححه أخي الفاضل .
الإسلام جاء ليوحدنا وليس لتقول أنا سلفي والآخر يقول أنا وهابي

[محمد سوق]

المشكلة ليست في المنهج السلفي ولكن المشكل في من يدعون زورا الانتماء الى هذا المنهج وهم في الحقيقةليسوا الا عبأ عليه فبمجرد ان يلبسو القميص ويرخوا لحاهم تراهم يسارعون في تصنيف الناس فيرمون ذلك بالبدعي وذلك بالخارجي وذلك بالتكفيري وغيرها دون ان ننسى ما يناله العلماء من تجريح وتضليل فضلا عن معارضتهم لكل من يقف الى جانب اخوانه في فلسطين والعراق وأفغانستان وغيرها فهم لا يتورعون في رمي المجاهذين في هذه البلدان بكلاب النار لانهم خرجوا عن ولي أمرهم فسلفية اليوم التي يروج لها الاعلام سلفية ترفع راية ملوكية وسلطانية و ترفع عناوين المصلحة والفتنة في وجه أي نافذة باتجاه التحرر من المستبدين والطغاة.فقد حول هؤلاء السلفية الطاهرة إلى مخدر للوعي السياسي وطوق لحركة الأمة وأداة إجهاض لولايتها السياسية وبساط وردي يسيل له لعاب الطغاة والجبابرة. هذا و أصبحت مسألة المصلحة ودرء الفتنة تثار كلما تعلق الأمر بالحكام



ذهب الرجال المقتدى بفعالهم http://www.tawhed.ws/styles/default/images/star.gif والمنكرون لكل أمر منكر
وبقيت في خلف يزكي بعضه http://www.tawhed.ws/styles/default/images/star.gif بعضا ويستر معور عن معور
بارك الله فيك أخي الفاضل والسبب هو الجهل والامية للبعض أدى إلى عقم الرسالة

[العنبلي الأصيل]

بما انك لا تقرأ الردود .فلماذا تثير موضوعا للنقاش؟

[محمد سوق]

بما انك لا تقرأ الردود .فلماذا تثير موضوعا للنقاش؟
و لماذا لم تجبني على تساؤلاتي و المشاركات عددها 21

[بشير مراد]

الفكرة المتفق عليها بين الإخوة -في رأيي- أن أدعياء السلفية ورقة رابحة من أوراق المخابرات العالمية التي لعبوها كرد فعل
على من اختاروا طريق السلاح لمواجهة الأنظمة .
لقد قام النظام الجزائري ببعث البعض منهم لطلب العلم الشرعي في السعودية لمدة معينة ثم رجعوا إلى الجزائر لمواجهة المسلحين
عسى أن يثنوهم عن حمل السلاح ،ثم اختفى هؤلاء بعد أن أدوا ما عليهم ،(لأنه لا يحارب الفكرة إلا فكرة مثلها).
والآن بعد أن انجلى الغبار يتجه النظام إلى إحياء الطرائقية ونشر الفكر الصوفي المخدر والتخلي عن أدعياء السلفية ،فالدين الرسمي
للنظام الآن هو (الصوفية) وتشجيع مشايخها عل نشر أفكارهم ومنهجهم .
لذا نرجو من الإخوة أن يكونوا أكثر حذرا ووعيا مما يراد بالمسلمين في مقبلات الأيام.
نسأل الله تعالى أن يرد كيدهم في نحورهم ،وأن يسلط عليهم سيف انتقامه ،إنه هو القهّار الجبار.

[محمد سوق]

احي العنبلي الاصيل حاول أن تجبني على أسئلتي

[العنبلي الأصيل]

لم أجبك لأني عرفت أنك لم تراجع موضوعك أولا . ولم تقرأ ردي سابقا حين نبهتك بقولي "فما كان منك إلا أن كتبتَ موضوعا قلبتَ فيه الرقم من 90 إلى 09 " وحكمت علي بالتعصب ولم تقرأ ردي .فعلام أرد؟

[محمد سوق]

الفكرة المتفق عليها بين الإخوة -في رأيي- أن أدعياء السلفية ورقة رابحة من أوراق المخابرات العالمية التي لعبوها كرد فعل
على من اختاروا طريق السلاح لمواجهة الأنظمة .
لقد قام النظام الجزائري ببعث البعض منهم لطلب العلم الشرعي في السعودية لمدة معينة ثم رجعوا إلى الجزائر لمواجهة المسلحين
عسى أن يثنوهم عن حمل السلاح ،ثم اختفى هؤلاء بعد أن أدوا ما عليهم ،(لأنه لا يحارب الفكرة إلا فكرة مثلها).
والآن بعد أن انجلى الغبار يتجه النظام إلى إحياء الطرائقية ونشر الفكر الصوفي المخدر والتخلي عن أدعياء السلفية ،فالدين الرسمي
للنظام الآن هو (الصوفية) وتشجيع مشايخها عل نشر أفكارهم ومنهجهم .
لذا نرجو من الإخوة أن يكونوا أكثر حذرا ووعيا مما يراد بالمسلمين في مقبلات الأيام.
نسأل الله تعالى أن يرد كيدهم في نحورهم ،وأن يسلط عليهم سيف انتقامه ،إنه هو القهّار الجبار.
النظام الجزائري يخاف على الشعب أن ينصب عليه ولديه ملفات حافلة بالسوء والإجرام لبعض الخونة الذين تستروا وراء طوائف إسلامية أخي الفاضل

[محمد سوق]

لم أجبك لأني عرفت أنك لم تراجع موضوعك أولا . ولم تقرأ ردي سابقا حين نبهتك بقولي "فما كان منك إلا أن كتبتَ موضوعا قلبتَ فيه الرقم من 90 إلى 09 " وحكمت علي بالتعصب ولم تقرأ ردي .فعلام أرد؟
أخي الفاضل موضوعي راجعته مرارا و تكرارا و كتبته عن قناعة تامة واذكرك أنني أتكلم عن السلفيين بحد ذاتهم وليس عن منهج السلفية لهذا أجبني لماذا فشلوا لحد الآن

[العنبلي الأصيل]

جوابا على سؤالك أعلاه
الأمر الذي لا حظته أن 90 % من الشباب يكره السلفيين وليس مبدأ السلفية.
هل تعتقد أن السلفيين الجزائريين فشلوا في إيصال رسالتهم أم أن المستوى الشخصي لهم ليس كفؤ أو ماذا بالظبط؟؟؟؟

قد طرحت سؤالك معتمدا على "الأمر الذي لاحظته " وبنيت ما بنيت وكأن ما "لا حظته" حق لا شبهة فيه .فأقول :
أنت تسأل لم فشلت السلفية؟ .وهذا وكأنها قد فشلت بالفعل .ولا يعني ذلك أن الأمر كما زعمت.
لو افترضنا أن السلفية جاءت فقط منذ أقل من 20 سنة –حسب رأي صاحبك
سؤال أين كان هؤلاء قبل عشرين سنة ؟لم يكن لهم وجود والذي رددت عليه بقولك بارك الله فيك اخي الفاضل و جزاك الله خيرا و الحمد لله أنك فهمتني فمن منطقك : أقل من 20 سنة ولنا العشر من الجمهور -حسب استطلاع الرأي عندك- فهذا والله ليس فشلا .

[العنبلي الأصيل]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته اولا انبهك انني لم اقل منهج السلفية ولكن قلت السلفيين
في نظر أخي العزيز كالآتي إذا نجحت دعوة ستستقطب اكثر من 60 % و الله تعالى ادرى و اعلم والمشكلة أن البعض يتعصب لهذا سيفشل في بداية الطريق

أحقق الإسلام تلك النسبة؟ وإن لم يحققها . أفترى أنه فاشل؟

[جمال البليدي]

[B][font=comic sans ms][size=6]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أشهد أن لا إله إلا الله واشهد أن محمدا رسول الله عليه الصلاة والسلام.
أؤمن أننا ملزمين بالتأسي برسولنا المصطفى الحبيب صلى الله عليه وسلم .
الأمر الذي لا حظته أن 90 % من الشباب يكره السلفيين وليس مبدأ السلفية.
هل تعتقد أن السلفيين الجزائريين فشلوا في إيصال رسالتهم أم أن المستوى الشخصي لهم ليس كفؤ أو ماذا بالظبط؟؟؟؟
ملاحظة أنا لست ضد أحد و أعرف شيئا واحدا لا إله إلا الله محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم.
رجاء أنا أؤكد على السلفيين وليس على مبدء السلفية وانا على فكرة لا أكرههم جميعا بل أنتقد ذوي القلوب الضيقة و المستويات المحدودة والمتشددين.
أرجوا أن يكون الحوار بالعربية الفصحى و نرجوا أن لا نتهجم على بعضنا البعض.

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ثم بعد:
بداية أخي الكريم قبل التعليق على ما تفضلت به من إيرادات لي تعقيب بسيط على العنوان الذي جاء مناقضا لما في الموضوع
لماذا لم ينجح السلفية إلى حد الآن الرد على الموضوع
في العنوان تكلمت عن السلفية وهي كما هو معلوم عند أهل العلم من المحدثين والمحقيين معناها الإسلام الصافي كما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم أي قبل أن تدخله التشويهات والبدع العقائدية والأخلاقية والفقهية التي شوهت جماله ونقاءه وصفاءه .
قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - :
واعلم أنه ليس في العقل الصريح , ولا في شيء من النقل الصحيح , ما يوجب مخالفة الطريقة السلفية أصلاً ... ( الفتوى الحموية ص 34 ).
وقال الإمام الذهبي قال في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: "السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف" سير أعلام النبلاء (21/6).
لكنك في الموضوع تداركت ذلك يقولك:
رجاء أنا أؤكد على السلفيين وليس على مبدء السلفية
ليتك إذن ذكرت ذلك في عنوانك واستبدلت كلمة"السلفية" بكلمة"أدعياء السلفية" حتى لا تختلط الأسماء بالحقائق.
شيخ الإسلام ابن تيميه ـ رحمه الله ـ في الفتاوى : (1/149) في رده على قول العز بن عبدالسلام : ".. والآخر يتستر بمذهب السلف": ( ولا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق؛ فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً، فإن كان موافقاً له باطناً وظاهراً، فهو بمنزلة المؤمن الذي هو على الحق باطناً وظاهراً، وإن كان موافقاً له في الظاهر فقط دون الباطن فهو بمنزلة المنافق ، فتقبل منه علانيته وتوكل سريرته إلى الله، فإنا لم نؤمر أن ننقب عن قلوب الناس ولا نشق بطونهم).

للمزيد حول هذا الموضوع راجع بإنصاف بعيد عن التعصب والإجحاف:
الإسلام هو السلفية والسلفية هي الإسلام
http://www.echoroukonline.com/~echorouk/montada/showpost.php?p=174560&postcount=19


أما الرد على الإيراد الذي ذكرت فأقول وبالله وحده أصول وأجول:
إن نجاح أي دعوة من الدعوات سواء كانت دعوة الحق التي هي الإسلام الدي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه(السلفية) أو غيرها من الدعوات لا تقاس بكثرة الناس أو قلتهم فليس هذا هو الميزان في معرفة صدق الدعوة من عدمه. ألا ترى حال الكثير من الأنبياء عليهم الصلاة والسلام مع أقوامهم فهذا نوح عليه السلام قال له قومه(( ما نراك إلا بشراً مثلنا وما نراك اتبعك إلا الذين هم أراذلنا بادي الرأي وما نرى لكم علينا من فضل بل نظنكم كاذبين)) . وقد قال الله تعالى عنه(وما آمن معه إلا قليل)) وقد ذكر النبي عليه الصلاة والسلام عن حال الكثير من الأنبياء يوم القيامة فقال((
عرضت علي الأمم فرأيت النبي ومعه الرهيط والنبي ومعه الرجل والرجلان والنبي وليس معه )).
فاحذر أخي من الوقوع في مصيدة أعداء الإسلام عبر الأزمان الذين يروجون لمثل هذه الأقوال فليس لهم سلف فيها غير المكذبين للأنبياء .
ثم لا يخفى عليك أن أهل السنة السلفيين هم أقل الناس وأشدهم غربة ولا يصح الإستشهاد بالكثرة للإطاحة بهم أو السخرية منهم لأن فيه غفلة عن النصوص الكثيرة الموضحة والمبينة أن أهل الحق قلة دائماً :
فقد قال الله تعالى: {وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَشْكُرُونَ}
وقال تعالى: {وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ}
وقال تعالى: {وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يُؤْمِنُونَ}
وقال تعالى: {وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ}
وقال تعالى يقول: {فَأَبَى أَكْثَرُ النَّاسِ إِلَّا كُفُورً}
فكل هذه النصوص وغيرها كثير تذم رأي الأكثرية واتباع أكثر الناس بل الداخلون النار أكثر بكثير من أهل الجنة....
والمحصلون لأعلى رتب الأعمال القلبية والجوارحية السابقون السابقون أقل بكثير من غيرهم..
والقائمون على نصرة الحق إلى قيام الساعة طائفة قليلة .....
والفرقة الناجية واحدة من ثلاثة وسبعين فرقة....
فكيف بعد كل هذا سولت لهم أنفسهم أن يستغلوا غربة أهل السنة السلفيين وقلتهم ليؤنبوا عليهم عامة الناس وكثرتهم ,إن هذا التأنيب أو ذاك التشويه لأقوى دليل على صدق المنهج السلفي وأنه هو الحق بلا منازع فأصحابه وأهله هم أهل الله وخاصته ولئن لكان رعاع الإعلاميين أو جهلة الحزبيين أو غيرهم من المنحرفين عن الصراط المستقيم قد وصفوه بما وصفهم به مكذبي الرسل والأنبياء فإن الكتاب والسنة وكلام أئمة الهدى عبر العصور قد تناولتهم بالمدح والثناء ووعدتهم بالرفعة والعلاء
وها نحنُ نرشقُ شكَّ المترتبِ ببضعة عشرَ سهماً؛ لتنداحَ سبيل المؤمنينَ عن شجرةِ اليقينِ، فنجني من أعلاها المغدقِ حلاوةَ الإيمانِ، ونتقلَّبَ تحتَ أسفلها المورقِ في أفوافِ روح وريحان.
قالَ تعالى: (والسابقونَ الأولونَ من المهاجرينَ والأنصار والَّذينَ اتبعوهم بإحسانٍ رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدَّ لهم جنّاتٍ تجري مِن تحتَها الأنهارُ خالدينَ فيها أبداً ذلكَ الفوزُ العظيمُ) ]التوبةُ: 100[ .
فوجه الدلالة أن ربنا عز وجل قد أثنى على السلف الصالح وعلى من اتبعهم بإحسان من السلفين ووعدهم بالجنات والفوز العظيم.
ومنها قولُه صلى الله عليه وسلم ( في وصفِ منهجِ الفرقةِ الناجيةِ والطائفةِ المنصورةِ:
( ما أنا عليه اليومَ وأصحابي ) .
للمزيد راجع مقال لأخاك-غفر الله له- بعنوان:
الرد على من يقول : يا سلفيون الكل يذمكم
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1479906&postcount=1

[raoufdraria]

السلفية لسم مطّاط يجب تحديد من هم السلفيون
فإن كانت السلفية فهما للكتاب والسنة بفهم سلف الأمة فكلنا سلفيون
وإن كانت تعصبا لفلان وفقط فالأصح أن تسمى جماعته باسمه
////////////////
عن النجاح والفشل
انظروا غلى سلفية مصر سلفية الجادة ناجحون والحمد لله
انظروا إلى السلفية التجارية في الجزائر .........أفشل من الفاشلين ولو كثر أتباعهم، صفتهم السلبية السلبية في كل شيء

[محمد سوق]

أحقق الإسلام تلك النسبة؟ وإن لم يحققها . أفترى أنه فاشل؟
طبعا لم يحققها و ليس فشلا والسبب أن المعتقدات للمجتمع الغربي بقيت على حالها و لم تبتغي الإسلام دينا بسبب حقدها على النبي صلى الله عليه و سلم.
ولكن نحن في دولة إسلامية وكلنا نؤمن بالإسلام و من المفترض غذا نجحت يتبعك الجزائريون الذين لن يبتغوا غير الإسلام دينا.
السؤال هو هل تعتقد أن المجتمع الجزائري متتبع لديانة أخرى من غير الإسلام و السلفيين مسلمين غذا لماذا فشلتم في إقناعهم مدام أنهم مسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[محمد سوق]

[font="arial black"][b]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ثم بعد:
بداية أخي الكريم قبل التعليق على ما تفضلت به من إيرادات لي تعقيب بسيط على العنوان الذي جاء مناقضا لما في الموضوع

في العنوان تكلمت عن السلفية وهي كما هو معلوم عند أهل العلم من المحدثين والمحقيين معناها الإسلام الصافي كما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم أي قبل أن تدخله التشويهات والبدع العقائدية والأخلاقية والفقهية التي شوهت جماله ونقاءه وصفاءه .
قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - :
واعلم أنه ليس في العقل الصريح , ولا في شيء من النقل الصحيح , ما يوجب مخالفة الطريقة السلفية أصلاً ... ( الفتوى الحموية ص 34 ).
وقال الإمام الذهبي قال في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: "السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف" سير أعلام النبلاء (21/6).
لكنك في الموضوع تداركت ذلك يقولك:

ليتك إذن ذكرت ذلك في عنوانك واستبدلت كلمة"السلفية" بكلمة"أدعياء السلفية" حتى لا تختلط الأسماء بالحقائق.
شيخ الإسلام ابن تيميه ـ رحمه الله ـ في الفتاوى : (1/149) في رده على قول العز بن عبدالسلام : ".. والآخر يتستر بمذهب السلف": ( ولا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق؛ فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً، فإن كان موافقاً له باطناً وظاهراً، فهو بمنزلة المؤمن الذي هو على الحق باطناً وظاهراً، وإن كان موافقاً له في الظاهر فقط دون الباطن فهو بمنزلة المنافق ، فتقبل منه علانيته وتوكل سريرته إلى الله، فإنا لم نؤمر أن ننقب عن قلوب الناس ولا نشق بطونهم).

للمزيد حول هذا الموضوع راجع بإنصاف بعيد عن التعصب والإجحاف:
الإسلام هو السلفية والسلفية هي الإسلام
http://www.echoroukonline.com/~echorouk/montada/showpost.php?p=174560&postcount=19


أما الرد على الإيراد الذي ذكرت فأقول وبالله وحده أصول وأجول:
إن نجاح أي دعوة من الدعوات سواء كانت دعوة الحق التي هي الإسلام الدي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه(السلفية) أو غيرها من الدعوات لا تقاس بكثرة الناس أو قلتهم فليس هذا هو الميزان في معرفة صدق الدعوة من عدمه. ألا ترى حال الكثير من الأنبياء عليهم الصلاة والسلام مع أقوامهم فهذا نوح عليه السلام قال له قومه(( ما نراك إلا بشراً مثلنا وما نراك اتبعك إلا الذين هم أراذلنا بادي الرأي وما نرى لكم علينا من فضل بل نظنكم كاذبين)) . وقد قال الله تعالى عنه[size=7](وما آمن معه إلا قليل)) وقد ذكر النبي عليه الصلاة والسلام عن حال الكثير من الأنبياء يوم القيامة فقال((
عرضت علي الأمم فرأيت النبي ومعه الرهيط والنبي ومعه الرجل والرجلان والنبي وليس معه )).
فاحذر أخي من الوقوع في مصيدة أعداء الإسلام عبر الأزمان الذين يروجون لمثل هذه الأقوال فليس لهم سلف فيها غير المكذبين للأنبياء .
ثم لا يخفى عليك أن أهل السنة السلفيين هم أقل الناس وأشدهم غربة ولا يصح الإستشهاد بالكثرة للإطاحة بهم أو السخرية منهم لأن فيه غفلة عن النصوص الكثيرة الموضحة والمبينة أن أهل الحق قلة دائماً :
فقد قال الله تعالى: {وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَشْكُرُونَ}
وقال تعالى: {وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ}
وقال تعالى: {وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يُؤْمِنُونَ}
وقال تعالى: {وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ}
وقال تعالى يقول: {فَأَبَى أَكْثَرُ النَّاسِ إِلَّا كُفُورً}
فكل هذه النصوص وغيرها كثير تذم رأي الأكثرية واتباع أكثر الناس بل الداخلون النار أكثر بكثير من أهل الجنة....
والمحصلون لأعلى رتب الأعمال القلبية والجوارحية السابقون السابقون أقل بكثير من غيرهم..
والقائمون على نصرة الحق إلى قيام الساعة طائفة قليلة .....
والفرقة الناجية واحدة من ثلاثة وسبعين فرقة....
فكيف بعد كل هذا سولت لهم أنفسهم أن يستغلوا غربة أهل السنة السلفيين وقلتهم ليؤنبوا عليهم عامة الناس وكثرتهم ,إن هذا التأنيب أو ذاك التشويه لأقوى دليل على صدق المنهج السلفي وأنه هو الحق بلا منازع فأصحابه وأهله هم أهل الله وخاصته ولئن لكان رعاع الإعلاميين أو جهلة الحزبيين أو غيرهم من المنحرفين عن الصراط المستقيم قد وصفوه بما وصفهم به مكذبي الرسل والأنبياء فإن الكتاب والسنة وكلام أئمة الهدى عبر العصور قد تناولتهم بالمدح والثناء ووعدتهم بالرفعة والعلاء
وها نحنُ نرشقُ شكَّ المترتبِ ببضعة عشرَ سهماً؛ لتنداحَ سبيل المؤمنينَ عن شجرةِ اليقينِ، فنجني من أعلاها المغدقِ حلاوةَ الإيمانِ، ونتقلَّبَ تحتَ أسفلها المورقِ في أفوافِ روح وريحان.
قالَ تعالى: (والسابقونَ الأولونَ من المهاجرينَ والأنصار والَّذينَ اتبعوهم بإحسانٍ رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدَّ لهم جنّاتٍ تجري مِن تحتَها الأنهارُ خالدينَ فيها أبداً ذلكَ الفوزُ العظيمُ) ]التوبةُ: 100[ .
فوجه الدلالة أن ربنا عز وجل قد أثنى على السلف الصالح وعلى من اتبعهم بإحسان من السلفين ووعدهم بالجنات والفوز العظيم.
ومنها قولُه صلى الله عليه وسلم ( في وصفِ منهجِ الفرقةِ الناجيةِ والطائفةِ المنصورةِ:
( ما أنا عليه اليومَ وأصحابي ) .
للمزيد راجع مقال لأخاك-غفر الله له- بعنوان:
الرد على من يقول : يا سلفيون الكل يذمكم
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1479906&postcount=1
ممتاز جدّا وسارد عليك في الحين.
الأنبياء كذبوا أعترف بهذا و لكن نحن في دولة إسلامية و صدقنا بمحمد رسولا عليه الصلاة والسلام ولكن مدام ان الشعب الجزائري مسلم لماذا لم ينضم إلى صوتكم لحد الآن وهل تعتبر هذا كفر أو تمرد على الإسلام وهل تعتبرون انفسكم مقياسا يجب اتباعه في حين أننا أمرنا أن نتبع الرسول عليه الصلاة والسلام.
اعطيني دليلا شرعيا طلب فيالله منّا أن ننقسم إلى طوائف بعد الإسلام سؤال صعب جدا لكن كان الله في عونك أخي الفاضل.

[محمد سوق]

السلفية لسم مطّاط يجب تحديد من هم السلفيون
فإن كانت السلفية فهما للكتاب والسنة بفهم سلف الأمة فكلنا سلفيون
وإن كانت تعصبا لفلان وفقط فالأصح أن تسمى جماعته باسمه
////////////////
عن النجاح والفشل
انظروا غلى سلفية مصر سلفية الجادة ناجحون والحمد لله
انظروا إلى السلفية التجارية في الجزائر .........أفشل من الفاشلين ولو كثر أتباعهم، صفتهم السلبية السلبية في كل شيء
أخي الفاضل السيرة السلبية اظطلعت عليها في الملف واشهد عليها في الميدان.
بارك الله فيك أخي الفاضل

[جمال البليدي]

السلام عليكم ورحمة الله

أترك الشيخ لزهر سنيقرة يجيبك :

قال: ما سر نجاح الدعاة الجدد مع مخالفتهم للنهج السلفي؟
يجيبُ عليه الشيخ لزهر سنيقرة الجزائري - حفظه الله.

هذه من الأمور التي في الحقيقة تندرج تحت مسألة من المسائل التي ذكرت أو نقطة من النقاط التي أشرتُ إليها: وهي مسألة إحسان الظن بالنّفس.
وهذا الأخ -إن كان معتقدًا لذلك ، فقد أوتي من هذا الباب، لا يمكن بحال من الأحوال. هذا قال سر نجاح الدعاة الجدد مع مخالفتهم للنهج السلفي.
ينبغي أن نُحدِّد المفاهيم ، أن نعرف أولاً كيف تكون الدعوة ناجحة ؟
هل الدعوة ناجحة بكثرة الأتباع و بعدد الجماهير المُجمهرة التي ينخدع بها الكثير من الناس؟
وبالدّارجة " تاعنا" ، و "يختدع" بها الكثير من الناس؟ هل هذا هو الضابط والسرُّ في نجاح الدعوات، أبدًا!
لو كان هذا السر، لكانت الدعوات الباطلة على رأس النجاح في هذا الباب. والله عز وجل قال {وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ }

****

ونبي هذه الأمة قال :" يأتي النبي وليس معه أحد، يأتي النبي ومعه الرهط، ويأتي النبي وليس معه أحد."
يأتي النبي بين يدي الله يوم القيامة، ولم يأتِ معه من قومه إلا عشرة من الناس. ويأتي النبي يوم القيامة لأن كل نبي يُبعث مع أمته وليس معه أحد.
نبي من الأنبياء ، ما هو عالم ؛ولا طالب علم ؛ولا داعٍ من الدعاة . نبي من أنبياء أوحى الله إليه يأتي وليس معه أحد.
هل يُقال أن هذا النبي أخفق في دعوته ولم ينجح فيها؟ أبدًا.
النبي نجح في دعوته. فنجاح الدعوة يا إخوان، منوط بالإستقامة على المنهج القويم.

*****

الدعوة الناجحة هي الدعوة التي افتقدت للكثير من هذه العوائق.
الدعوة الناجحة هي التي تحققتْ بأصول منهج النبي صلى الله عليه وسلم. أصحابها على حظٍ كبير من علم النبوّة ،من ميراث النبوة ؛على علم فيها علماء أجلاء.
الدعوة الناجحة هي التي أصحابها على الواضحة ، على النهج القويم.

*****

في هذا الباب، ربما تجد عالم من العلماء، في قريته أو بلدته ما لا يعرفه أحد.
ذهبنا في عام من الأعوام في مدينة الأردن ، مدينة عمان إلى الزرقاء في المكان الذي يسكن فيه الشيخ الألباني -عليه رحمة الله.
صلّينا في مسجد من مساجد هذا الحيّ، ونسأل الشباب. كان "معايا" أحد الإخوة .
قال لي "شُفت" أحد الشاب "يدير" جلسة إستراحة "؛ هذا يكون يعرف الشيخ الألباني".
سألنا (الصياد) قال : ما يعرف ، إيش هو الألباني ؟ والله ما نعرف.
قلنا رحنا لهذا الشاب صاحب جلسة الإستراحة - والظاهر أنه شافعي المذهب فقط.
و"الشوافعي" عندهم جلسة إستراحة ، صرنا عنده.
- يا أخانا -جزاك الله خير- نبحث عن منزل الشيخ الألباني .
قال :والله لا أعرفه ، هذا وين ؟ في عمان؟
قلنا: في عمان.

*****

هذا عالم من العلماء، إمام من أئمة أهل السنة الأجلاء. وما عنده لا جماهير ولا (...) ولا يحزنون.
أمضى حياته الشيخ ناصر مجالِسه في بيته.

*****

هذه المفاهيم الخاطئة؛ وحسن الظن بما عندنا ،ونعتقد أننا على الحق في هذا.
قضية الجماهير : روحوا عند جماعة اللعب، جماعة الكرة والـ(...) هذه عندهم جماهير بالآلآف، ناس مجتمعون بمئات
الآلاف على لعبة ، لعبة جلديدة الـ(...).
هذا دليل حق؟ و معيار؟ أبدًا . لن يكون هذا.
فإذًا يا إخوان، شُفتم جماعة من الجماعات ، و ليس السر من نجاح الدعوة : المُسميات .
مثلما أشار إليه شيخ في جلسة الصباح، جماعة تسمِّي نفسها جماعة الدعوة والتبليغ .
وأي دعوة ؟ أي دعوة يا إخوان؟
هم عندهم الأسباب بالملايين . عندهم تجمّعات في بلاد العجم تجمع في بنغلادش يحضرُه أكثر من ثلاثة ملايين من البشر. أكثر من عدد الحجيج يوم عرفة. أكثر من ثلاثة ملايين من البشر.
والله الذي لا إله غيره، لأجل هذا العدد الرهيب، تجمعهم " تاعهم" "يديروه" على نهر ما "يقدروش" يوفروا لهم بيوت وضوء ومراحيض
(...)نهر ويللا.
ثلاث ملايين من البشر، ما "فيهومش" عالم واحد !عالم من العلماء الربانيين ، عالم بالكتاب والسُنّة!
فيهم صاحب الطريقة النقشبندية، وصاحب الطريقة الـ(...) وهكذا.
شيوخ الطرق إذا جنّ عليهم الليل، كل واحد يجعل هذا الرداء برأي العين ، يجعل الرداء هذا على نفسه. ويبدأ يرقص ؛ما تدري إذا كان جني أو إنسي.!
ويُسمّون أنفسهم جماعة الدعوة والتبليغ!
أي دعوة ؟ أي دعوة تكون من غير الوحي؟ من غير العالم الرباني الذي يقوم فيهم ، بـ قال الله وقال رسوله؟؟

******

الشيخ مقبل ربما كلكم سمع هذا منه، مسجل في شريط.
يقول لما جاءت هذه الدعوة- أول ما جاءت هذه الجماعة-أول ما جاءت إلى بلاد اليمن ،وشوف - إنظر إلى صاحب هذه السنة.
-جاؤوا و قالوا: نحن دعاة إلى الله.
-قال الشيخ مقبل: فخرجنا معهم مشينا معهم -دعاة إلى الله؟ كلنا دعاة إلى الله-.
-قالوا :مشينا معكم .
-قال: بدأتُ في السير معهم أتحدّثُ بالسنة وأدعو إلى السُنّة.
(هذا الشيخ مقبل- عليه رحمة الله.)
قالوا : ما تنفع، ما تصلح!

*****

دعوتهم إيش؟ دعوتهم يللا كل يوم تشكيل ،كل أربعين يوم كل ثلاثة أيام نخرج لماليزيا وأندونيسيا.وإيش ندير فيها ماليزيا وأندونيسيا؟
نحكي لكم قصة وأختم بها حتى أترك الـ... للأخ عز الدين.

******

أتى واحد -هذه من خبايا هذه الجماعات -وشوف -سبحان الله -الاختلاف في المفاهيم.
إحنا هذه الأمور، نعدُّها من غرائب هذه الناس وهم يعدّونها من المفخرة، من المفاخر عندهم.يفتخروا بهذه القصة!
يقولوا مرة مشينا من مسجد من المساجد (...) عامي أول مرة يخرج، عمره ما خرج.
هذه نقطة واحدة: واحد عامي مسكين جاي يصلي قال لهم : ويش ندير؟
تزكي نفسك والكلام من هذا وتتعلم وتربي نفسك وتدعو إلى الله، هذا شيء طيب يللا.
حتى لا نغترّ بما نسمع- بكل ما نسمع، لا لفرض المسميات!
لا بد أن نعاين الحقائق.
لا بد أن نتبصّر في هذا الباب.
لا بد أن يكون عندنا الميزان والمعيار.
إذا ما كان عندك هذا ،لا بد أن تكون عندك ما تثق إليه في هذا الباب، لا بد من هذا ، وإلا هلكت!
خاصة في علم الأزمنة!
فالرجل قال يللا ، على خير يللا ، على بركة الله.
أول يوم خرج ، يوم عندهم تشكيل تاعهم يديروا تقسيم الأعمال والمهام عندهم أهم عامل في اليوم هو البيان.
البيان اللي هو بعد المغرب إحنا نسمّيه الدرس هم يسمونه البيان.
يقوم واحد منهم يعرف يتكلم ويدير دعوة، يدعي أهل المسجد.
واحد يديروه للطبخ ، وواحد يديروه يشتري الأمور ، واحد يديروه يخرج جولة زيارات، وواحد هذا يديروه للدير.
هذاك لأول مرة يخرج في حياته ، قالوا له أنت للدير، ظرف إجماع.
قال يا إخوان اتقوا الله، قالوا له أنا ما (...)، قالوا له (... ) توكل على الله ومن يتقِ الله يعلمُه الله ، يللا.
(...) يسمونها الإلهية وهي في الحقيقة شيطانية وما إلى ذلك.
هذا الرجل ركّبوا له هم. يوم كامل بعد الفجر ، يوم كامل "ويش رح نهدر هْنَا؟" ، بيان بعد المغرب.
إلحق عليك الوقت الحاسم ، بعد المغرب ما عندهم أذّن، ما عندهم طريقة يبلغ بعد الأذان،يقول لجماعة المسجد: إصبروا كان واحد راح يكلمكم.
يعني مقدمة كما أخ عبد الله هذا - مش تبع جماعة التبليغ ، جماعتنا.(يمازحهم)
قالوا فلان راح يدير كلمة ، نهض رجل يدير كلمة ، أول مرة يوقف ويقابل الناس والجماهير.
وقف، أبقى مليًا لحظات ساكت ، والناس تنتظر ويش راح يقول هذا بإيش راح ينطق،أسكت أسكت أسكت (أي ظل ساكتًا)، ثم إنفجر بكاءً ..
أبكاه هذا (...) يتورط فيها، يقولوا الجماعة الذي يحكي هذا القصة يقولوا: فأبكى أهل المسجد ! (...)
قالوا له: لقد وصلتَ إلى المقصود من غير نصف كلمة!!

هاي الدعوة إلى الله ؟؟هذه الدعوة إلى الله؟؟
نخرج ونبكوا للناس ؟؟
يا عباد الله اتقوا الله- عز وجل!
فسرُّ النجاح في الدعوات- في الدعوة إلى الله جل وعلا -مدى موافقة هدي هذي الأصول ،أختم بهذا.
كاين بعض الإخوة، نبهوا على بعض المسائل، وربما بعض هذه الأمور هي من العوائق مثلما ذكر هذا الأخ :صدق إلى الدعوة إلى الله جل وعلا، هذه الأمور هي كثيرة- في الحقيقة- كثير من الأمور تدخل وتندرج تحت شيء من الأمور السابقة الذكر.
لا شك أن الصدق والإخلاص في النيّة هذا شرط في سائر الأعمال -ليست في الدعوة إلى الله تبارك وتعالى.
أنا قلت من البداية إني اختصرتُ على بعضها في هذا الباب بالذات ،والله أسأل أن يوفقنا، فإن أصبنا فمن الله جل وعلا وهذا فضل الله علينا ، وإن أخطأنا وقصَّرنا فهذا من عند أنفسنا ونسأل الله -جل وعلا- أن يهدينا سواء السبيل . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

بارك الله فيك على هذا النقل الماتع لكلام شيخنا الفاضل لزهر سنقيرة حفظه الله وزاده علما .

[جمال البليدي]

ما بني على باطل فهو باطل

لا يا سيدي الفاضل أنا لا أسخر و لا استهزء بالرجال معاذ الله.
سيدي الفاضل اجبني عن سؤالي وأنا لعلمك حليق الذقن ولا أنكر ذلك و أجبني لماذا فشلوا بين المجتمع
نظرة سريعة لكلام الأخ محمد سوق وبعض الذين ينتهجون نهجه نجد أنهم بنوا انتقاداتهم الإنتقائية على مقدمات باطلة وتصورات خاطئة فالحكم على شيء فرع عن تصوره.
فالأخ محمد سوق-كما هو مفهوم من كلامه- وضع مقدمة في عقله ثم بنى عليه هجماته على السلفية مفادها أن السلفي هو:
1-من له لحية.(1)
2-من يلبس قميص.(1)
3-من لا يسبل ثوبه(1).
4-ويقول عن نفسه سلفي
فبمجرد أن يرى شخص به هذه المواصفات الأربع إلا ويقول: هاهو واحد سلفي جاي!.
فعند الأخ محمد السوق كل من يتصف بهذه المواصفات"سلفي" وعليه فإن أبا جهل الذي كانت له لحية ويلبيس قميص سلفي أيضا حسب مفهوم الأخ محمد سوق ومن ينتهج منهجه في تعريف لفظ(السلفي).
وليس محمد سوق فقط من بنى طعناته في السلفية انطلاقا من هذا التصور الخاطئ بل لقد سار على هذا النهج في هذا العصر مجموعة كبيرة من مغفلة المثقفين وجهلة الإعلاميين وما كلام صديقه الآخر في المنتدى عنا ببعيد فقد بنى انتقاداته كذلك على مسماه بالتجربة لكن مشلكته أنه عرف السلفي بتلك المواصفات ثم قال

قبل أن أبدي رأيي في موضوعك القيم أردت أن أسرد بعض من تجربتي مع من ينتسبون أو يسمون أنفسهم "سلفية" بعد نقاشات مطولة
إلى آخر ما تفوه به من تراهات وتفاهات.
ولكن الحقيقة التي لا غبار عليها كان يجدر بهذا القائل أن يقول:((قبل أن أبدي رأي في موضوعك المجحف أردت أن أسرد لك تصوراتي التي شكلتها في عقلي وبنيت عليها تصوراتي وخرجاتي على مفهوم "السلفي)). ثم يعدها يسرد تجربته ليكون المقال منصفا أما وقد ذكر ما ذكر فالله المستعان وعليه التكلان.


ولا شك أن هذا الفهم لمصطلح(السلفي) مخالف للغة العربية ولكلام أهل العلم في تعريف هذا المصطلح,ولا يقول به من له أدنى عقل وفهم فضلا عن غيره ممن ينسب نفسه للعلم وفقه الواقع.
فالسلفي نسبة إلى السلف مثلما تقول بليدي نسبة إلى البليدة أو جزائري نسبة إلى الجزائر فإنه لا يأتي في ذهنك سوى صورة شخص يقطن في الجزائر وهذا أمر معلوم لدى كل عربي يتكلم اللغة العربية ومحال أن يكون هناك سعوديا أو أردنيا يقول عن نفسه جزائري يعتبر كذلك فقد ادعى فرعون الألوهية وما هو إلا طاغية وادعى مسيلمة النبوة وما هو إلا كذاب فلا تنفع الدعوة إذا كانت مجردة عن الحقيقة والإثبات ,وعلى هذا الأساس بطل تسمية الشخص بسلفي بمجرد دعواه إذ العبرة بالحقائق لا بالدعاوي لكن أخونا محمد سوق-وفقه الله لكل خير- له مغالطات في التسميات وتعريف لفظ(السلفي) إذ السلفي عنده هو من اتصف بالمواصفات الأربع الآنفة الذكر .
السلف لغة:
قال ابن منظور في " لسان العرب " :(="[/U]blue"] والسلف –ايضا- من تقدمك من آبائك وذوي قرابتك الذين هم فوقك في السبق والفضل ، ولهذا سمي الصدر الأول من التابعين: السلف الصالح )
قلت: ومنه قول رسول الله صلى الله عليه وسلم لابنته فاطمة: " فإنه نعم السلف أنا لك" أخرجه مسلم.
السلف اصطلاحا: هم الصحابة ابتداء ويشاركهم التابعون وتابعوهم من الأئمة تبعا واتباعا ؛ كما في قوله تعالى : ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان ) ]التوبة:100[
وقد تناقل أهل العلم في القرون المفضلة هذا المصطلح للدلالة على منهج الصحابة ومن تبعهم باحسان.
قال البخاري قال راشد بن سعد:"كان السلف يستحبون الفحولة ؛ لانها أجرى وأجسر "
تعريف الحقيقي للفظ(السلفي):
قال السمعاني (ت 562) في الأنساب (3/273): "السلفي؛ بفتح السين واللام وفي آخرها فاء: هذه النسبة إلى السلف، وانتحال مذاهبهم على ما سعمت منهم"

فهذا كلام الأدباء والمؤرخين والمحدثين في تعريف "السلف" و"السلفي" لا نجد فيه أدنى إشارة إلى اللحية أو القميص أو نصف الساق كما يشير الأخ محمد سوق .
وبالتالي كل ماذكره الأخ يذهب أدراج الرياح لأنه بنى انتقاداته على أناس وهميين سماهم سلفيين كما سمى مسيلمة الكذاب نفسه نبيا وما بني على باطل فهو باطل .
والحمد لله رب العالمين.

-----------------
(1) لا شك أن اللحية وعدم إسبال الثوب من الأمور التي أمر بها النبي عليه الصلاة والسلام في أحاديث صحيحة كثيرة ولا شك أن لبس القميص من ستر العورة الذي أمرنا به لكن تعريف السلفي على أساس هذه الأشياء ليس له أدنى دليل فقد يكون الشخص سلفيا لكن به بعض المعاصي كحلق اللحية وسماع الغناء فإن المعاصي ما لم تكن بدعا لا تخرج صاحبه من السلفية.

[ابوزيدالجزائري]

أخي في الله أنا أتناقش معك على أساس أنك انسان واعي و مثقف ،فأنا عندما أقول السلفية هذه دعوة قائمة بذاتها تمثل فهم السلف لقضايا الدين ،و هي بهذا الاطلاق مرادفة لأهل السنة ،فمن لم يكن طرقيا و لا مؤولا للأسماء و الصفات و لا منتهجا لنهج الخوارج ولا... ولا ..هذا ماذا يسمى يسمى سلفيا ،واذا كان الاعتراض على الانتساب للسلف فلماذا هذا الاعتراض و هم خير الناس على الاطلاق اذ هم ليسوا سوى الصحابة و التابعين و تابعيهم .
ثم أقول للذي يزعم أن السلفية مذهب من صنع المخابرات البريطانية هل كان هذا الجهاز موجودا زمن اللالكائي و ابن الأثير والسمعاني وابن تيمية الذين تكلموا عن هذه النسبة .
أنا أريد نقاشا علميا لا جدالا بالهوى و العصبية و العواطف الغير المقيدة بقيود العلم .
و للذي يريد توحيد المسلمين أقول كلنا مع توحد المسلمين ولكن على ماذا على الكتاب و السنة لا على التمييع للقضايا و المداهنة .
و أما الزعم بأن الجزائريين كلهم على الاسلام الصحيح فهذا باطل لو كانوا كذلك لكانت بلادنا خير بلاد و لما عمت فينا أنواع المعاصي و الخرافات و البدع.
ففي بلدنا العلمانيون و المنافقون و الحداثيون الذي يمكرون بالاسلام ليل نهار.
و فيه العوام و الطغام الذين يطوفون بالقبور و يعظمون المقبور .
و فيه الطرقيين الذين يتعبدون الله بالخرافة و الدجل .
و فيه الاباضية الذين يكفرون بالكبيرة و يزعمون أن الله لا يرى يوم القيامة .
و فيه ...وفيه ...
و الى الذين يزعمون أن السلفية من صنع النظام نقول مارأيكم في انتساب ابن باديس و البشير الابراهيمي الى السلفية و ثناؤهما على ابن تيمية و محمد بن عبد الوهاب .
و ما رأيكم فيما قرره مؤرخ الجزائر مبارك الميلي في تاريخه من أن أهل المغرب كانوا سلفيين حتى جاء ابن تومرت.
أنا أعلم أن كل ما قلته لن يلقى له بال ،فاذا كان الأمر كذلك فلماذا النقاش .
ثم يأتي من يرميك بالتحجر و الجهل لا أدري لماذا و كيف ،يحسبوننا أننا لا نقرأ وأننا نلقن ما نقول ونكتب و أنه يملى علينا بكرة و أصيلا .
ما أسهل الحشو و التذييل وما أصعب التدليل و التأصيل.
صراحة لو عرضنا هذا النقاش الذي يجري على قواعد الجدل و آداب الحوار لما صلح أن يسمى نقاشا علميا .
تأتي بمقدمات لتبني عليها نتائج فينسف النتائج و المقدمات بجرة قلم من دون أن يكلف نفسه عناء التأمل فيها و عرضها على الأصول العلمية و الضوابط المرعية في منهجية البحث.
أنا أطرح الأسئلة التالية :
1-كيف يكون عدد الأتباع والأشياع مقياسا لمعرفة المحق والمبطل والرسول أخبر أن النبي يأتي يوم القيامة و معه الرجل و الرجلان و ليس معه أحد.
2-افتراق الأمة هذا مما لا شك فيه و لا ريب كما جاء في حديث الافتراق و أتحدى أن يأتي من يستطيع اثبات ضعف هذا الحديث و فق قرره العلماء في مصطلح الحديث و أنا مستعد للدخول في نقاش علمي مع من يزعم ضعفه .
3-هل اختلاف الفرق من باب اختلاف التنوع أم التضاد ،واذا كان من باب التنوع فكيف يكون التعطيل و التشبيه ،والخروج والارجاء ،والجبر و ضده و...و...كيف يكون كل ذلك حق.
4-كيف يكون الانتساب الى مذهب السلف من صنع الأنظمة وهو مقرر عند علمائنا من قرون مديدة.

[محمد جديدي التبسي]

بارك الله فيكم
لا يمكن قياس منهج السلف على أشخاص فكثير من أدعياء السلفية شوهوا هذا المنهج

[جمال البليدي]

لي عودة إن شاء الله لإكمال ما تبقى في الجعبة -نسأل الله أن يهدينا ويهدي بنا-

[ناشر الخير]

هناك سلفيين يتبعون منهج السلف الصالح دون تعصب وتحزب.

وهناك أدعياء السلفية يقدسون الأشخاص ويتعصبون ويبدعون ويضللون وهمهم فلان وعلان.

[جمال البليدي]

السلام عليكم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.


قبل أن أبدي رأيي في موضوعك القيم أردت أن أسرد بعض من تجربتي مع من ينتسبون أو يسمون أنفسهم "سلفية"
لقد بنيت تجربتك وانتقاداتك للدعوة السلفية المباركة على تصور خاطئ لا يقبله عقل ولا شرع ولا فطرة فأنت تنتقد السلفية والسلفيون لتجربة تدعي أنك خضتها مع من يسمون أنفسهم سلفيون.
فأنت جعلتهم سلفيون لسبب واحد ألا وهو:
-تسمية هؤلاء الذين خضت معهم تجربتك لأنفسهم بالسلفية.
ولا شك أن هذه المقدمة التي بنيت عليها اعتراضك لا تصح لأن العبرة بالحقائق لا بالمسميات فليس كل من ادعى دعوة يصدق في دعواه ألا ترى كيف ادعى فرعون الربوبية وقال عن نفسه(أنا ربكم الأعلى)) وكيف أدعى النصارى أنهم أبناء الله فقالوا(نحن أبناء الله وأحباؤه)) وكيف ادعى مسيلمة الكذاب النبوة وقال عن نفسه(أنا نبي الله))) ونفس الشيء يقال فيمن يسمون أنفسهم بالسلفيين وهم بعيدون عن نهج السلف.
قال النبي صلى الله عليه وسلم(((( لو يعطى الناس بدعواهم , لادعى رجال أموال قومآ ودماءهم , لكن البينة على المدعي واليمين على من أنكر ))حديث حسن رواه البيهقي (10/252) . .



بعد نقاشات مطولة معهم وأخذ ورد عبر الانترنت وقبل ذلك في الجامعة وفي الشارع من بعض الجيران ومنهم من هم أصدقائي ,توصلت الى نتيجة أو خلاصة إكتشفت أن الغالبية العظمى منهم يشتركون في أهم شيء في الإنسان وهو التفكير حيث أن المشكلة ليست في تفكيرهم وإنما في طريقة تفكيرهم أنا أعتقد أن طريقة تفيكرهم طريقة خاطئة ,ويغلب على الكثير منهم حماس زائد وفي غير محله مما يؤثر على طريقة التفكير لديهم حيث أن هذا الحماس يحجب عليهم الكثير من الأمور الصحيحة .مما يخيل للناس أنهم متشددون لكن في حقيقة الأمر أن ذلك ليس تشدد وانما تعجلا لإطلاق الحكم وربما الفتوى .
فكل هذه النتائج إنا مبينة على تصورك الخاطئ لمفهوم للفظ(السلفي) .
أهل السنة السلفيين منذ القدم وهم يدعون الناس للإسلام الصافي ويحذرون من الشرك والمشركين وهذا هو سبب التمكين في الأرض ,قال الله تعالى(وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ ) النور 55
وهو أيضا سبب لنزول الرعب والخوف في قلوب أعداء الله فقد ثبت في الصحيحين واللفظ للبخاري من حديث جابر بن عبد الله -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال: أعطيت خمسا لم يعطهن أحد من الأنبياء قبلي: نصرت بالرعب مسيرة شهر.........الحديث
قال الحافظ ابن حجر” ((مسيرة شهر)) فالظاهر اختصاصه به مطلقا , وإنما جعل الغاية شهرا ; لأنه لم يكن بين بلده وبين أحد من أعدائه أكثر منه , وهذه الخصوصية حاصلة له على الإطلاق حتى لو كان وحده بغير عسكر , وهل هي حاصلة لأمته من بعده ؟ فيه احتمال “.


وهكذا قلب الإنسان إذا امتلأ بالعلم والإيمان فإن صاحبه لا يخشى أحدا إلا الله تعالى قال الله تعالى »

الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُواْ لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَاناً وَقَالُواْ حَسْبُنَا اللّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ فَانقَلَبُواْ بِنِعْمَةٍ مِّنَ اللّهِ وَفَضْلٍ لَّمْ يَمْسَسْهُمْ سُوءٌ وَاتَّبَعُواْ رِضْوَانَ اللّهِ وَاللّهُ ذُو فَضْلٍ عَظِيمٍ )) آل عمران 173-174
هذا من جهة ومن جهة أخرى ما أريد أن أقوله أن هذا التيار هو وليد ظروف سياسية معينة مرت بها البلاد فأنا أطرح سؤال أين كان هؤلاء قبل عشرين سنة ؟لم يكن لهم وجود لأن الظرف آنذاك لم يتطلب وجودهم ولما احتاج إليهم النظام السياسي أوجدهم لخدمة أغراضه."نظرية الخروج على الحاكم" حيث انتشر هذا التيار كالفطريات وبسرعة وهنا أمام هذا الكلام نطرح علامة استفهام كبيرة .حيث سعى أنصار هذا التيار الى تجنيد الكثير من انصاره في البلاد العربية ولا سيما شمال افريقيا وهنا نلاحظ أن الكثير من أنصاره من محدودي المستوى العلمي والثقافي وحتى الاجتماعي. .
1-كالعادة كلام خالي من الدليل والحجة إذ لو كانت الدعوة السلفية وليدة ظروف سياسية كما تدعي فهل الإمام السمعاني المتوفي سنة562 هجرية والذهبي وابن تيمية ومن قبلهم وبعدهم شرحوا ودعوا إلى هذه السلفية جاؤوا وفقا لظروف سياسية؟!.
2-إن هذه التهمة باطلة من حيث اللغة والتاريخ أما من حيث اللغة فمن المعلوم أن السلفية نسبة للسلف
قال ابن منظور "والسلف من تقدمك من آبائك وذوى قرابتك الذين هم فوقك فى السن والفضل ومنه قول الرسول صلى الله عليه وسلم لابنته فاطمة الزهراء رضى الله عنها "فإنه نعم السلف أنا لك" رواه مسلم..
وأما من حيث التاريخ-خاصة التاريخ الجزائري- فيقول العلامة المؤرخ الجزائري مبارك الميلي-أمين جمعية علماء المسلمين- في كتابه "تاريخ الجزائر القديم والحديث-:
وكان أهل المغرب سلفيين حتى رحل ابن تومرت إلى الشرق وعزم على إحداث انقلاب بالمغرب سياسي علمي ديني ، فأخذ بطريقة الأشعري ونصرها وسمى المرابطين السلفيين مجسمين ، تم انقلابه على يد عبد المؤمن فتم انتصار الأشاعرة بالمغرب ، واحتجبت السلفية بسقوط دولة صنهاجة ، فلم ينصرها بعدهم إلا أفراد قليلون من أهل العلم في أزمنة مختلفة ، ولشيخ قسنطينة في القرن الثاني عشر عبد القادر الراشدي أبيات في الانتصار للسلفيين طالعها:
خبرا عني المؤول أني كافر بالذي قضته العقول »تاريخ الجزائر في القديم والحديث (711).
بل وقد صرح العلامة بشير الإبراهيمي رحمه الله بأن الجزائر بلاد سلفية فقال((( ونحن - على كلّ حال - نشكر جلالتكم باسم الأمة الجزائرية السّلفيّة المجاهدة، ونهنئها بما هيّأ الله لها من اهتمام جلالتكم بها وبقضاياها، ونعدّ هذا الاهتمام مفتاح سعادتها وخيرها، وآية عناية الله بها، وأُولى الخطوات لتحريرها. أيّدكم الله بنصره وتولاّكم برعايته، ونصر بكم الحق، كما نصر بكم التوحيد، وجعلنا من جنوده في الحق ) .من رسالته الى الشيخ محمد ابن ابراهيم(مخطوط)-وهي متوفرة على النت بحمد الله-.
فقولك أن السلفية لم تكن لها وجود كلام يكذبة الواقع التاريخي للجزائر فضلا عن العقل والفطرة لأن أغلب عوام الناس سلفيين على العقيدة السلفية وإن تلبسوا ببعض المعاصي.
3-أـما عن باقي اتهاماتك فلا أقوال إلا ماقاله العربي التبسي في رده على الطرقيين(((]أما السلفيون الذين نجاهم الله مما كدتم لهم فهم قوم ما أتوا بجديد وأحدثوا تحريفا ولا زعموا لأنفسهم شيئا مما زعمه شيخكم وإنما هم قوم أمروا بالمعروف ونهوا عن المنكر في حدود الكتاب والسنة وما نقمتم منهم إلا أن آمنوا بالله وكفروا بكم )) (المقالات1/115).

وكاجابة عن سؤالك نعم لقد فشل هؤلاء في ايصال رسائلهم
لا والله ما فشلت فقد دعى إليها النبي عليه الصلاة والسلام منذ أربعة عشر قرنا ولا زالت تنتشر إلى يومنا هذا بحمد الله تعالى .

و"هؤلاء " أقصد بهم الذين يجلسون في الخفاء ويلقنون الشباب الفكر الخاطىء فلا أنت ولا أنا نراهم
عدم ظهور الدعوة السلفية في الإعلام ليس دليل على خفاءه خاصة وأن الإعلام -إلا ما ندر- طبخة ليبرالية ماسونية تطبح ما تشاء وتأكل ما تشاء فإن أردات الإشهار بدعوة ذات صبعة إسلامية تتماشى مع فكرها أخرجته على قناة الجزيرة بصور براقة وشعارات مزيقة( كقولهم حجة الإسلام وإمام الزمان و المفكر الإسلامي.......و..........)).
ولا يوجد في الدعوة السلفية تجمعات سرية وتحزبات وإنتحابات فهذا ليس من أصولها المستمدة من الكتاب والسنة بفهم سلف الصالح فمعالمها معلومة وأصولها معروفة وعلماءها ظاهرين للعيان ولا شيء تخفيه فالحق أحق أن يتبع عند الداعون إليها .


[/size]

[محمد سوق]

ما بني على باطل فهو باطل


نظرة سريعة لكلام الأخ محمد سوق وبعض الذين ينتهجون نهجه نجد أنهم بنوا انتقاداتهم الإنتقائية على مقدمات باطلة وتصورات خاطئة فالحكم على شيء فرع عن تصوره.
فالأخ محمد سوق-كما هو مفهوم من كلامه- وضع مقدمة في عقله ثم بنى عليه هجماته على السلفية مفادها أن السلفي هو:
1-من له لحية.(1)
2-من يلبس قميص.(1)
3-من لا يسبل ثوبه(1).
4-ويقول عن نفسه سلفي
فبمجرد أن يرى شخص به هذه المواصفات الأربع إلا ويقول: هاهو واحد سلفي جاي!.
فعند الأخ محمد السوق كل من يتصف بهذه المواصفات"سلفي" وعليه فإن أبا جهل الذي كانت له لحية ويلبيس قميص سلفي أيضا حسب مفهوم الأخ محمد سوق ومن ينتهج منهجه في تعريف لفظ(السلفي).
وليس محمد سوق فقط من بنى طعناته في السلفية انطلاقا من هذا التصور الخاطئ بل لقد سار على هذا النهج في هذا العصر مجموعة كبيرة من مغفلة المثقفين وجهلة الإعلاميين وما كلام صديقه الآخر في المنتدى عنا ببعيد فقد بنى انتقاداته كذلك على مسماه بالتجربة لكن مشلكته أنه عرف السلفي بتلك المواصفات ثم قال


إلى آخر ما تفوه به من تراهات وتفاهات.
ولكن الحقيقة التي لا غبار عليها كان يجدر بهذا القائل أن يقول:((قبل أن أبدي رأي في موضوعك المجحف أردت أن أسرد لك تصوراتي التي شكلتها في عقلي وبنيت عليها تصوراتي وخرجاتي على مفهوم "السلفي)). ثم يعدها يسرد تجربته ليكون المقال منصفا أما وقد ذكر ما ذكر فالله المستعان وعليه التكلان.


ولا شك أن هذا الفهم لمصطلح(السلفي) مخالف للغة العربية ولكلام أهل العلم في تعريف هذا المصطلح,ولا يقول به من له أدنى عقل وفهم فضلا عن غيره ممن ينسب نفسه للعلم وفقه الواقع.
فالسلفي نسبة إلى السلف مثلما تقول بليدي نسبة إلى البليدة أو جزائري نسبة إلى الجزائر فإنه لا يأتي في ذهنك سوى صورة شخص يقطن في الجزائر وهذا أمر معلوم لدى كل عربي يتكلم اللغة العربية ومحال أن يكون هناك سعوديا أو أردنيا يقول عن نفسه جزائري يعتبر كذلك فقد ادعى فرعون الألوهية وما هو إلا طاغية وادعى مسيلمة النبوة وما هو إلا كذاب فلا تنفع الدعوة إذا كانت مجردة عن الحقيقة والإثبات ,وعلى هذا الأساس بطل تسمية الشخص بسلفي بمجرد دعواه إذ العبرة بالحقائق لا بالدعاوي لكن أخونا محمد سوق-وفقه الله لكل خير- له مغالطات في التسميات وتعريف لفظ(السلفي) إذ السلفي عنده هو من اتصف بالمواصفات الأربع الآنفة الذكر .
السلف لغة:
قال ابن منظور في " لسان العرب " :(="[/u]blue"] والسلف –ايضا- من تقدمك من آبائك وذوي قرابتك الذين هم فوقك في السبق والفضل ، ولهذا سمي الصدر الأول من التابعين: السلف الصالح )
قلت: ومنه قول رسول الله صلى الله عليه وسلم لابنته فاطمة: " فإنه نعم السلف أنا لك" أخرجه مسلم.
السلف اصطلاحا: هم الصحابة ابتداء ويشاركهم التابعون وتابعوهم من الأئمة تبعا واتباعا ؛ كما في قوله تعالى : ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان ) ]التوبة:100[
وقد تناقل أهل العلم في القرون المفضلة هذا المصطلح للدلالة على منهج الصحابة ومن تبعهم باحسان.
قال البخاري قال راشد بن سعد:"كان السلف يستحبون الفحولة ؛ لانها أجرى وأجسر "
تعريف الحقيقي للفظ(السلفي):
قال السمعاني (ت 562) في الأنساب (3/273): "السلفي؛ بفتح السين واللام وفي آخرها فاء: هذه النسبة إلى السلف، وانتحال مذاهبهم على ما سعمت منهم"

فهذا كلام الأدباء والمؤرخين والمحدثين في تعريف "السلف" و"السلفي" لا نجد فيه أدنى إشارة إلى اللحية أو القميص أو نصف الساق كما يشير الأخ محمد سوق .
وبالتالي كل ماذكره الأخ يذهب أدراج الرياح لأنه بنى انتقاداته على أناس وهميين سماهم سلفيين كما سمى مسيلمة الكذاب نفسه نبيا وما بني على باطل فهو باطل .
والحمد لله رب العالمين.

-----------------
(1) لا شك أن اللحية وعدم إسبال الثوب من الأمور التي أمر بها النبي عليه الصلاة والسلام في أحاديث صحيحة كثيرة ولا شك أن لبس القميص من ستر العورة الذي أمرنا به لكن تعريف السلفي على أساس هذه الأشياء ليس له أدنى دليل فقد يكون الشخص سلفيا لكن به بعض المعاصي كحلق اللحية وسماع الغناء فإن المعاصي ما لم تكن بدعا لا تخرج صاحبه من السلفية.



شكرا على هته الطريقة المثالية للنقاش و شكرا على قراءتك لأفكاري بهته السرعة .
أدهشتني أخي على قولك موضوعك المجحف !!!!!!!!!!!!!!
لم تجبني على سؤالي المذكور اعلاه.
هدئ من روع نفسك لنعرف كيف نتناقش .

[جمال البليدي]

الفكرة المتفق عليها بين الإخوة -في رأيي- أن أدعياء السلفية ورقة رابحة من أوراق المخابرات العالمية التي لعبوها كرد فعل
على من اختاروا طريق السلاح لمواجهة الأنظمة .
لقد قام النظام الجزائري ببعث البعض منهم لطلب العلم الشرعي في السعودية لمدة معينة ثم رجعوا إلى الجزائر لمواجهة المسلحين
عسى أن يثنوهم عن حمل السلاح ،ثم اختفى هؤلاء بعد أن أدوا ما عليهم ،(لأنه لا يحارب الفكرة إلا فكرة مثلها).
والآن بعد أن انجلى الغبار يتجه النظام إلى إحياء الطرائقية ونشر الفكر الصوفي المخدر والتخلي عن أدعياء السلفية ،فالدين الرسمي
للنظام الآن هو (الصوفية) وتشجيع مشايخها عل نشر أفكارهم ومنهجهم .
لذا نرجو من الإخوة أن يكونوا أكثر حذرا ووعيا مما يراد بالمسلمين في مقبلات الأيام.
نسأل الله تعالى أن يرد كيدهم في نحورهم ،وأن يسلط عليهم سيف انتقامه ،إنه هو القهّار الجبار.

1-الموضوع يتناول(السلفيون) وليس (أدعياء السلفية) فنرجوا منك عدم الخروج عن الموضوع -بارك الله فيك- إذ من المعلوم بداهة أنه ما من منهج وإلا وله أدعياء فحتى الألوهية التي هي من خصائص رب العالمين وخالق السموات والأرضين لها أدعياء والنبوة لها أدعياء والإسلام له أدعياء.
2-إن أهل السنة السلفيين تاريخهم زاهر وساحتهم بيضاء نقية من هذه التهمة الجائرة فكيف يرمون بالعمالة لأعداء الله وهم يدعون صباحا ومساءا للكتاب والسنة على ماكان عليه الصحابة الكرام؟فهم لا يجدون في القرآن الكريم إلا قوله تعالى (وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ)
ويقرءون قوله تعالى )يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (
ويتلون قوله تعالى (لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءهُمْ أَوْ أَبْنَاءهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُم بِرُوحٍ مِّنْهُ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ أُوْلَئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ( وغيرها من الآيات
وهكذا النصوص الكثيرة من السنة محذرة من سلوك طريق اليهود والنصارى منها : ماثبت في الصحيحين من حديث أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لتتبعن سنن من كان قلكم شبرا بشبر وذراعا بذراع حتى لو دخلوا في حجر ضب لاتبعتموهم, قلنا يارسول الله اليهود والنصارى.قال :فمن) واللفظ لمسلم.
قال الشيخ عبد الرحمان بن محمد بن قاسم : ( وهذا اللفظ وإن كان خبرا فمعناه النهي عن متابعتهم)
فكيف تستقيم هذه الدعوة وهم يحذرون من مكائد اليهود والنصارى وغيرهم من الكفرة والملاحدة وذلك بدعوى الناس إلى دين الله القويم الذي قال الله فيه(وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ)
أقول حقيقة :إن هذا الإفتراء إستعراضه يكفي في رده وفي بيان سذاجة قائله وحقده على دعوة الإسلام ,لأن الدعوة إلى السلفية تمثل الدعوة إلى الإسلام الخالص الموروث عن نبينا عليه الصلاة والسلام
وإني أقول :هذه كتب السلفيين وأشرطتهم يصيحون وينشرونها في أقطار الأرض لدعوة الناس إلى الخير والرقي فأين العمالة فيها؟
هل تعتبرون ماقاله الله وماقاله الرسول عمالة لأمريك وبريطانيا ا؟
هل تعتبرون دعوة الناس إلى العقيدة الصحيحة والسنة النبوية المطهرة من العمالة؟ !
هل ترون أن التحذير من الشرك والبدع وسائر أنواع الشرور من العمالة؟
هل هل...إلخ من العمالة؟فإن كان كذلك فأهلا وسهلا بهذه العمالة التي من هذا النوع ,لأن هذه بضاعة أهل السنة السلفيين بضاعة الرسول الكريم.
قال ابن القيم :
العلم قال الله قال رسوله***قال الصحابة ليس بالتمويه

ياقوم :إتقوا الله ربكم فيما تتلفظونه وتنطقون به قال تعالى(مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ)
فإن اليوم عمل ولا حساب وغدا حساب ولا عمل (وَسَيَعْلَمُ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَيَّ مُنقَلَبٍ يَنقَلِبُونَ)
إن هذه التهمة لا تعدو أهل البدع والضلالة من أصحاب المناهج الدخيلة على ديننا الإسلامي الحنيف,فلو قلبنا النظر إلى لندن بريطانيا لرأينا رؤوسا من أولائك الذين يتباكون على الإسلام وهم في الحقيقة أدوات لأمريكا وبريطانيا تلعب بهم كيف شاؤو :كالمسعري ومحمد سرور ومن كان على درب هؤلاء في البدعة والضلالة شعروا أولم يشعروا,ضاقت عليهم أرض الإسلام بما رحبت فلم يجدوا مأوى لهم إلا في بلد الكفر والنفاق ينشرون من هناك مايطيب لأصحاب أولائك الديار باسم الدين والسنة,ولا حول ولا قوة إلا بالله.
فمن في الحقيقة العميل لأعداء الله؟هذا أولا.
أما قولكم علماء سلطة وماشابه ذلك.
نقول لكم :
من الذي يجاري الحكام في مجلس النواب بمدح الدستور وفيه من المخالات الشرعية ما فيه؟
ومن الذي يفتي بجواز الدمقراطية والانتخابات ويجعلها من الدين؟
ومن الذي يطبل ويزمر للميثاق الوطني؟
ومن الذي يحضر حفلات تحتضن الرقص والموسيقى؟
ومن الذي يقف للسلام الجمهوري رافعا يديه تمويها أمام الناس؟
ومن....ومن.....ومن.....إلخ
ومن الذي يقدم تلكم التنازلات تلو التنازلات من باب إرضاء القيادة في معصية الله؟
أليس هذا كله عندكم يادعاة الدمقراطية؟
أما أهل السنة والجماعة :فإنهم لايتنازلون عن مسألة شرعية لأغراض دنيوية ولايداهنون أحدا في حدود الله وبيانها مع إستخدام النصيحة التي ورد الشرع بها من غير إحداث فتن وقلاقل واضرابات واغتيالات ومظاهرات وماشابه ذلك ,بل يرون السمع والطاعة لأولي الأمر في المنشط والمكره والعسر واليسر وعلى الأثرة كذلك ,ولاينازعون الحاكمم سلطته بل يعينوه على الخير ,ويناصحونه إذا حاد عن جادة الصواب مع الدعاء له بالتوفيق والصلاح والسداد لكل خير,هذا ماعليه أهل السنة السلفيين ,فأين هذا من يزعم أنهم عملاء ومخابرات ونحو ذلك؟ !

[محمد سوق]

أخي في الله أنا أتناقش معك على أساس أنك انسان واعي و مثقف ،فأنا عندما أقول السلفية هذه دعوة قائمة بذاتها تمثل فهم السلف لقضايا الدين ،و هي بهذا الاطلاق مرادفة لأهل السنة ،فمن لم يكن طرقيا و لا مؤولا للأسماء و الصفات و لا منتهجا لنهج الخوارج ولا... ولا ..هذا ماذا يسمى يسمى سلفيا ،واذا كان الاعتراض على الانتساب للسلف فلماذا هذا الاعتراض و هم خير الناس على الاطلاق اذ هم ليسوا سوى الصحابة و التابعين و تابعيهم .
ثم أقول للذي يزعم أن السلفية مذهب من صنع المخابرات البريطانية هل كان هذا الجهاز موجودا زمن اللالكائي و ابن الأثير والسمعاني وابن تيمية الذين تكلموا عن هذه النسبة .
أنا أريد نقاشا علميا لا جدالا بالهوى و العصبية و العواطف الغير المقيدة بقيود العلم .
و للذي يريد توحيد المسلمين أقول كلنا مع توحد المسلمين ولكن على ماذا على الكتاب و السنة لا على التمييع للقضايا و المداهنة .
و أما الزعم بأن الجزائريين كلهم على الاسلام الصحيح فهذا باطل لو كانوا كذلك لكانت بلادنا خير بلاد و لما عمت فينا أنواع المعاصي و الخرافات و البدع.
ففي بلدنا العلمانيون و المنافقون و الحداثيون الذي يمكرون بالاسلام ليل نهار.
و فيه العوام و الطغام الذين يطوفون بالقبور و يعظمون المقبور .
و فيه الطرقيين الذين يتعبدون الله بالخرافة و الدجل .
و فيه الاباضية الذين يكفرون بالكبيرة و يزعمون أن الله لا يرى يوم القيامة .
و فيه ...وفيه ...
و الى الذين يزعمون أن السلفية من صنع النظام نقول مارأيكم في انتساب ابن باديس و البشير الابراهيمي الى السلفية و ثناؤهما على ابن تيمية و محمد بن عبد الوهاب .
و ما رأيكم فيما قرره مؤرخ الجزائر مبارك الميلي في تاريخه من أن أهل المغرب كانوا سلفيين حتى جاء ابن تومرت.
أنا أعلم أن كل ما قلته لن يلقى له بال ،فاذا كان الأمر كذلك فلماذا النقاش .
ثم يأتي من يرميك بالتحجر و الجهل لا أدري لماذا و كيف ،يحسبوننا أننا لا نقرأ وأننا نلقن ما نقول ونكتب و أنه يملى علينا بكرة و أصيلا .
ما أسهل الحشو و التذييل وما أصعب التدليل و التأصيل.
صراحة لو عرضنا هذا النقاش الذي يجري على قواعد الجدل و آداب الحوار لما صلح أن يسمى نقاشا علميا .
تأتي بمقدمات لتبني عليها نتائج فينسف النتائج و المقدمات بجرة قلم من دون أن يكلف نفسه عناء التأمل فيها و عرضها على الأصول العلمية و الضوابط المرعية في منهجية البحث.
أنا أطرح الأسئلة التالية :
1-كيف يكون عدد الأتباع والأشياع مقياسا لمعرفة المحق والمبطل والرسول أخبر أن النبي يأتي يوم القيامة و معه الرجل و الرجلان و ليس معه أحد.
2-افتراق الأمة هذا مما لا شك فيه و لا ريب كما جاء في حديث الافتراق و أتحدى أن يأتي من يستطيع اثبات ضعف هذا الحديث و فق قرره العلماء في مصطلح الحديث و أنا مستعد للدخول في نقاش علمي مع من يزعم ضعفه .
3-هل اختلاف الفرق من باب اختلاف التنوع أم التضاد ،واذا كان من باب التنوع فكيف يكون التعطيل و التشبيه ،والخروج والارجاء ،والجبر و ضده و...و...كيف يكون كل ذلك حق.
4-كيف يكون الانتساب الى مذهب السلف من صنع الأنظمة وهو مقرر عند علمائنا من قرون مديدة.
ممتاز جدا أخي الفاضل ولحد الآن بقينا ندور في حلقة مفرغة ولم تجيبوني على سؤالي لماذا فشلوا لحد الآن

[محمد سوق]

يا أحبابي رجاء كل واحد منّا يلتزم بالقوانين ولا ينقل وينسخ و من الافضل أن يعبر عن فكرته بتعبيره الخاص .
سؤالي واضح وضوح الشمس لست بحاجة إلى معرفة نهج السلفية بل أنا في حاجة إلى معرفة السبب الحقيقي وراء فشل السلفية في الجزائر

[جمال البليدي]

[size=6]السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته.
اعطيني دليلا على أن الإسلام ينحصر في نهج السلفية فقط و اعطيني دليل شرعي أن من ليس سلفي هو مخالف للإسلام .
أخطأت خطا فادحا عندما قلت فئات كثيرة لأن الإسلام جاء ليوحدنا وسمانا المسلمين و هته وصية الرسول عليه الصلاة والسلام
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
قبل أن أسرد لك الأدلة-وليس دليل فقط- على وجوب اتباع نهج السلف الصالح(=السلفية كما هو معلوم لغة وإصطلاحا) لا بد أن نتفق على أن الحق واحد لا يمكن أن يتعدد وهذا أمر دل عليه العقل والشرع معا:
أما العقل : فلا يمكن أن يكون اللون الأسود أبيض في آن واحد كما لا يمكن للأبيض أن يكون أسودا .
وأما الشرع:فإن الله تعالى كتب الفلاح لحزب واحد فقال سبحانه((أُوْلَئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ } (22):المجادلة.

وكتب الغلبة لهذا الحزب وحده فقال:{ وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ}(56):المائدة.

ومهما بحثت فى كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم، فلن تجد تفريق الأمة إلى جماعات وتحزيبها فى تكتلات إلا مذموما، قال الله تعالى:{ وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ (31) مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ (32)}:الروم.

وكيف يقر ربنا عز و جل أمة على التشتت بعدما عصمها بحبله، و هو يبرىء نبيه صلى الله عليه وسلم منها حين تكون كذلك وتوعدها عليه فيقول:{إنَّ الَّذِينَ فَرَّقُواْ دِينَهُمْ وَكَانُواْ شِيَعًا لَّسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ (159)}:الأنعام.

وعن معاوية بن سفيان أنه قال: ألا إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قام فينا فقال:

"ألا إن من قبلكم من أهل الكتاب افترقوا على ثنتين وسبعين ملة، وإن هذه الملة ستفترق على شلاش وسبعين، ثنتان وسبعون فى النار، وواحدة فى الجنة، وهى الجماعة".

قال الأمير الصنعانى-رحمه الله-: "ليس ذكر العدد فى الحديث لبيان كثرة الهالكين، ةإنما هو لبيان اتساع طرق الضلال و شعبها، ووحدة طريق الحق، نظير ذلك ما ذكره أئمة التفسير فى قوله: { وَلاَ تَتَّبِعُواْ السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ}(153):الأنعام..

(استفدت من كتاب مدارك النظر في السياسة بين التطبيقات الشرعية والإنفعالات الحماسية.للشيخ عبد المالك رمضاني.)

بعد هذه المقدمة الطويلة-أعتذر عن الإطالة لكنني أحب التكلم بالأدلة من الكتاب والسنة ثم أقوال أهل العلم المعتبرين فلكل فن أهله المعتمدين- التي تقرر أن الحق واحد وأهله طائفة واحدة لا يمكن أن تعدد أجيب على سؤالك وأقوال :
قد تضافرت الأدلةُ من كتابِ اللهِ وسنةِ رسولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم وأقوالِ الصحابةِ رضوانُ اللهِ عليهم على مدحِ من اتبعَ سبيلَ السَّلَفِ وذمّ من لم يَفعل ذلكَ ومن هذه الأدلة-على سبيل المثال لا الحصر-:
الأوَّلُ - قالَ تعالى: (والسابقونَ الأولونَ من المهاجرينَ والأنصار والَّذينَ اتبعوهم بإحسانٍ رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدَّ لهم جنّاتٍ تجري مِن تحتَها الأنهارُ خالدينَ فيها أبداً ذلكَ الفوزُ العظيمُ) ]التوبةُ: 100[ .
وجه الدلالةِ: أنَّ ربّ البريةِ أثنى على من اتبعَ خيرَ البريّة، فعُلِمَ أنَّهم إذا قالوا قولاً فاتبعَهم متبعٌ، فيجبُ أن يَكونَ محموداً، وأن يستحقَّ الرضوانَ، ولو كانَ اتباعهم لا يتميزُ عن غيِرهم لا يستحقُّ الثناءَ والرضوان .
الثاني:قالَ تعالى: (ومن يُشاقق الرّسولَ من بعدِ ما تبيّنَ له الهُدى ويتبع غيرَ سبيلِ المؤمنينَ نولّه ما تولّى ونُصله جهنَّم وساءت مصيراً)]النساء: 115[.
ووجه الدلالةِ: أنَّ اللهَ توعدَ من اتبعَ غيرَ سبيلِ المؤمنينَ-وهو السلف الصالح-، فدلَّ على أنَّ اتباعَ سبيلِهم في فهمِ شرعِ اللهِ واجبٌ، ومخالفتَه ضلالٌ.
الثالث:قولُه عليه الصلاة والسلام (عليكم بسنتي وسنةِ الخلفاءِ الرّاشدينَ عضّوا عليها بالنواجذِ ) .
وجه دلالتهِ: أنَّ رسولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم أمرَ أُمَّتَه عند الاختلافِ بالتمسكِ بسنته بفهم صحابتِهِ كما سبقَ بيانُه.
ومن النكتِ اللَّطيفةِ في هذا الحديثِ: أنَّ رسولَ اللهِ عليه السلام بعدَ أن ذكرَ سنتَه وسنةَ الخلفاءِ الرَّاشدينَ المهديينَ قالَ(: عضّوا عليها ) ولم يَقل( عضّوا عليهما ) للدلالةِ على أنَّ سنتَه وسنةَ الخلُفاءِ الرّاشدينَ منهجٌ واحدٌ، ولن يَكونَ ذلكَ إلا بهذا الفهمِ الصحيحِ الصريحِ وهو: التمسكُ بسنتِه صلى الله عليه وسلم بفهمِ صحابتِه رضي اللهُ عنهم.
* الرابعا قولُه عليه الصلاة والسلام ( في وصفِ منهجِ الفرقةِ الناجيةِ والطائفةِ المنصورةِ:
( ما أنا عليه اليومَ وأصحابي ) .

استفدت هاهنا من كتاب(المنهج السلفي)) لفضيلة الشيخ المحدث سليم الهلالي.

أخطأت خطا فادحا عندما قلت فئات كثيرة لأن الإسلام جاء ليوحدنا وسمانا المسلمين و هته وصية الرسول عليه الصلاة والسلام

[/size
-نعم الإسلام جاء ليوحدنا ويحذرنا من الإفتراق لكن المسلمين افترقوا كما تنبأ بذلك نبينا المصطفى عليه الصلاة والسلام فقال(وستفترق أمتي إلا ثلاث وشبعين فرقة)).
لهذا وجب التفريق بين الحق والباطل لأن تمييز الحق من الباطل مطلب شرعي فقد ثبت في البخاري من حديث جابر بن عبد الله في قصة الملائكة الذين جاءوا إلى الرسول صلى الله عليه وسلم وهو نائم وفيه قال بعضهم(( ومحمد فرق بين الناس))
فهذا الحديث يبين أن الرسول صلى الله عليه وسلم فرق بمجيئه بين الحق والباطل بين التوحيد والشرك وبين السنة والبدعة حيث قال كذلك((وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة ))قيل (ومن هي يا رسول الله )قال ((ماكان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي))
فأهل السنة المتمسكين بما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه بدعوتهم للكتاب والسنة يتميز بذلك السني من البدعي ويظهر صاحب العقيدة الصحيحة من الفاسدة وما هذا إلا تطبيقا منهم لقوله تعالى(كنتم خير أمة خرجت للناس تأمر بالمعروف وتنهون عن المنكر)
التجميع والوحدة أنما تكون على أساس الكتاب والسنة عقيدة وعبادة وسياسة وأخلاقاًِ هذا هو الأساس الذي يتعطش إليه السلفيون ويدعون إليه يا من رميتموهم بالتفرقة وهو أمر واجب لا عذر للمسلمين في التقصير فيه والتباطؤ والتقاعس عنه ، ونصوص القرآن والسنة الداعية إليه والحاثة بشدة عليه كثيرة منها قول الله تعالى : ( واعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا ( ، وقال سبحانه : ( وأن هذا صراطي مستقيماً فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ) ففي هذين النصين أمر للأمة جميعها أن تعتصم بحبل الله وهو الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة.
واتباع الصراط المستقيم هو اتباع الكتاب والسنة والاعتصام بهما وفيهما نهي عن التفرق في العقائد والعبادات والمناهج والسياسات وغيرها ونهيٍ عن اتباع السبل التي على كل سبيل منها شيطان يدعو إليه ,ومن هذه السبل المضلة الطرق الصوفية والرافضية والسياسية بما حوتها من عقائد ومناهج .
أما التجميع على الطريقة الأروبية في التجمعات والتحالفات على الضلال والجهل والخرافات فإنها والله لا تزيد المسلمين إلا خذلاناً وذلاً وهواناً ,فليس هذا هو العلاج أبداً ، إنما العلاج هو العودة الجادة إلى الكتاب والسنة وذلك هو الدِّين الصَّحيح الذي أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم المسلمين بالرجوع إليه إذا هي عاشت في الهوان وعانت من الذل فقال صلى الله عليه وسلم : " إذا تبايعتم بالعينة ورضيتم بالزرع واتبعتم أذناب البقر وتركتم الجهاد في سبيل الله سلَّط الله عليكم ذلاً لا ينـزعه عنكم حتى ترجعوا على دينكم ".
أي الدِّين الحق الذي تضمنته النصوص القرآنية والنبوية,لا دين الجهمية ولا المعتزلة ولا الأشاعرة ولا دين الحلاج وابن عربي وابن سبعين وابن الفارض ولا دين النقشبندية والسهروردية والتيجانية والمرغنية ونحوها من الطرق القائمة على الحلول ووحدة الوجود وعبادة القبور والخرافات فإن هذه هي السبب الرئيس في إضلال كثير أو أكثر المسلمين ورميهم في هوة الجهل بحقيقة الإسلام والتوحيد الذي جاءت به كل الرسالات ,والسبب الرئيس في ذلهم وجعلهم غثاء تتداعى عليهم الأمم كما تداعى الأكلة على قصعتها .

[جمال البليدي]

السلفية لسم مطّاط يجب تحديد من هم السلفيون
فإن كانت السلفية فهما للكتاب والسنة بفهم سلف الأمة فكلنا سلفيون
وإن كانت تعصبا لفلان وفقط فالأصح أن تسمى جماعته باسمه
////////////////
عن النجاح والفشل
انظروا غلى سلفية مصر سلفية الجادة ناجحون والحمد لله
انظروا إلى السلفية التجارية في الجزائر .........أفشل من الفاشلين ولو كثر أتباعهم، صفتهم السلبية السلبية في كل شيء

أخر كلامك ينقض أوله فأنت تعرف السلفية بشكل صيحيح وتقول عنها( فهما للكتاب والسنة بفهم سلف الأمة)).
ثم في آخر كلامك تسميها(سلفية تجارية)).
فهل فهم السلف يقتضي المتجارة بالإسلام؟!!!!!!

[محمد سوق]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
قبل أن أسرد لك الأدلة-وليس دليل فقط- على وجوب اتباع نهج السلف الصالح(=السلفية كما هو معلوم لغة وإصطلاحا) لا بد أن نتفق على أن الحق واحد لا يمكن أن يتعدد وهذا أمر دل عليه العقل والشرع معا:
أما العقل : فلا يمكن أن يكون اللون الأسود أبيض في آن واحد كما لا يمكن للأبيض أن يكون أسودا .
وأما الشرع:فإن الله تعالى كتب الفلاح لحزب واحد فقال سبحانه((أُوْلَئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ } (22):المجادلة.

وكتب الغلبة لهذا الحزب وحده فقال:{ وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ}(56):المائدة.

ومهما بحثت فى كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم، فلن تجد تفريق الأمة إلى جماعات وتحزيبها فى تكتلات إلا مذموما، قال الله تعالى:{ وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ (31) مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ (32)}:الروم.

وكيف يقر ربنا عز و جل أمة على التشتت بعدما عصمها بحبله، و هو يبرىء نبيه صلى الله عليه وسلم منها حين تكون كذلك وتوعدها عليه فيقول:{إنَّ الَّذِينَ فَرَّقُواْ دِينَهُمْ وَكَانُواْ شِيَعًا لَّسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ (159)}:الأنعام.

وعن معاوية بن سفيان أنه قال: ألا إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قام فينا فقال:

"ألا إن من قبلكم من أهل الكتاب افترقوا على ثنتين وسبعين ملة، وإن هذه الملة ستفترق على شلاش وسبعين، ثنتان وسبعون فى النار، وواحدة فى الجنة، وهى الجماعة".

قال الأمير الصنعانى-رحمه الله-: "ليس ذكر العدد فى الحديث لبيان كثرة الهالكين، ةإنما هو لبيان اتساع طرق الضلال و شعبها، ووحدة طريق الحق، نظير ذلك ما ذكره أئمة التفسير فى قوله: { [size=6]وَلاَ تَتَّبِعُواْ السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ}(153):الأنعام..

(استفدت من كتاب مدارك النظر في السياسة بين التطبيقات الشرعية والإنفعالات الحماسية.للشيخ عبد المالك رمضاني.)

بعد هذه المقدمة الطويلة-أعتذر عن الإطالة لكنني أحب التكلم بالأدلة من الكتاب والسنة ثم أقوال أهل العلم المعتبرين فلكل فن أهله المعتمدين- التي تقرر أن الحق واحد وأهله طائفة واحدة لا يمكن أن تعدد أجيب على سؤالك وأقوال :
قد تضافرت الأدلةُ من كتابِ اللهِ وسنةِ رسولِ اللهِ صلى الله عليه وسلم وأقوالِ الصحابةِ رضوانُ اللهِ عليهم على مدحِ من اتبعَ سبيلَ السَّلَفِ وذمّ من لم يَفعل ذلكَ ومن هذه الأدلة-على سبيل المثال لا الحصر-:
الأوَّلُ - قالَ تعالى: (والسابقونَ الأولونَ من المهاجرينَ والأنصار والَّذينَ اتبعوهم بإحسانٍ رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدَّ لهم جنّاتٍ تجري مِن تحتَها الأنهارُ خالدينَ فيها أبداً ذلكَ الفوزُ العظيمُ) ]التوبةُ: 100[ .
وجه الدلالةِ: أنَّ ربّ البريةِ أثنى على من اتبعَ خيرَ البريّة، فعُلِمَ أنَّهم إذا قالوا قولاً فاتبعَهم متبعٌ، فيجبُ أن يَكونَ محموداً، وأن يستحقَّ الرضوانَ، ولو كانَ اتباعهم لا يتميزُ عن غيِرهم لا يستحقُّ الثناءَ والرضوان .
الثاني:قالَ تعالى: (ومن يُشاقق الرّسولَ من بعدِ ما تبيّنَ له الهُدى ويتبع غيرَ سبيلِ المؤمنينَ نولّه ما تولّى ونُصله جهنَّم وساءت مصيراً)]النساء: 115[.
ووجه الدلالةِ: أنَّ اللهَ توعدَ من اتبعَ غيرَ سبيلِ المؤمنينَ-وهو السلف الصالح-، فدلَّ على أنَّ اتباعَ سبيلِهم في فهمِ شرعِ اللهِ واجبٌ، ومخالفتَه ضلالٌ.
الثالث:قولُه عليه الصلاة والسلام (عليكم بسنتي وسنةِ الخلفاءِ الرّاشدينَ عضّوا عليها بالنواجذِ ) .
وجه دلالتهِ: أنَّ رسولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم أمرَ أُمَّتَه عند الاختلافِ بالتمسكِ بسنته بفهم صحابتِهِ كما سبقَ بيانُه.
ومن النكتِ اللَّطيفةِ في هذا الحديثِ: أنَّ رسولَ اللهِ عليه السلام بعدَ أن ذكرَ سنتَه وسنةَ الخلفاءِ الرَّاشدينَ المهديينَ قالَ(: عضّوا عليها ) ولم يَقل( عضّوا عليهما ) للدلالةِ على أنَّ سنتَه وسنةَ الخلُفاءِ الرّاشدينَ منهجٌ واحدٌ، ولن يَكونَ ذلكَ إلا بهذا الفهمِ الصحيحِ الصريحِ وهو: التمسكُ بسنتِه صلى الله عليه وسلم بفهمِ صحابتِه رضي اللهُ عنهم.
* الرابعا قولُه عليه الصلاة والسلام ( في وصفِ منهجِ الفرقةِ الناجيةِ والطائفةِ المنصورةِ:
( ما أنا عليه اليومَ وأصحابي ) .

استفدت هاهنا من كتاب(المنهج السلفي)) لفضيلة الشيخ المحدث سليم الهلالي.

[/size
-نعم الإسلام جاء ليوحدنا ويحذرنا من الإفتراق لكن المسلمين افترقوا كما تنبأ بذلك نبينا المصطفى عليه الصلاة والسلام فقال(وستفترق أمتي إلا ثلاث وشبعين فرقة)).
لهذا وجب التفريق بين الحق والباطل لأن تمييز الحق من الباطل مطلب شرعي فقد ثبت في البخاري من حديث جابر بن عبد الله في قصة الملائكة الذين جاءوا إلى الرسول صلى الله عليه وسلم وهو نائم وفيه قال بعضهم(( ومحمد فرق بين الناس))
فهذا الحديث يبين أن الرسول صلى الله عليه وسلم فرق بمجيئه بين الحق والباطل بين التوحيد والشرك وبين السنة والبدعة حيث قال كذلك((وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة ))قيل (ومن هي يا رسول الله )قال ((ماكان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي))
فأهل السنة المتمسكين بما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه بدعوتهم للكتاب والسنة يتميز بذلك السني من البدعي ويظهر صاحب العقيدة الصحيحة من الفاسدة وما هذا إلا تطبيقا منهم لقوله تعالى(كنتم خير أمة خرجت للناس تأمر بالمعروف وتنهون عن المنكر)
التجميع والوحدة أنما تكون على أساس الكتاب والسنة عقيدة وعبادة وسياسة وأخلاقاًِ هذا هو الأساس الذي يتعطش إليه السلفيون ويدعون إليه يا من رميتموهم بالتفرقة وهو أمر واجب لا عذر للمسلمين في التقصير فيه والتباطؤ والتقاعس عنه ، ونصوص القرآن والسنة الداعية إليه والحاثة بشدة عليه كثيرة منها قول الله تعالى : ( واعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا ( ، وقال سبحانه : ( وأن هذا صراطي مستقيماً فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ) ففي هذين النصين أمر للأمة جميعها أن تعتصم بحبل الله وهو الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة.
واتباع الصراط المستقيم هو اتباع الكتاب والسنة والاعتصام بهما وفيهما نهي عن التفرق في العقائد والعبادات والمناهج والسياسات وغيرها ونهيٍ عن اتباع السبل التي على كل سبيل منها شيطان يدعو إليه ,ومن هذه السبل المضلة الطرق الصوفية والرافضية والسياسية بما حوتها من عقائد ومناهج .
أما التجميع على الطريقة الأروبية في التجمعات والتحالفات على الضلال والجهل والخرافات فإنها والله لا تزيد المسلمين إلا خذلاناً وذلاً وهواناً ,فليس هذا هو العلاج أبداً ، إنما العلاج هو العودة الجادة إلى الكتاب والسنة وذلك هو الدِّين الصَّحيح الذي أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم المسلمين بالرجوع إليه إذا هي عاشت في الهوان وعانت من الذل فقال صلى الله عليه وسلم : " إذا تبايعتم بالعينة ورضيتم بالزرع واتبعتم أذناب البقر وتركتم الجهاد في سبيل الله سلَّط الله عليكم ذلاً لا ينـزعه عنكم حتى ترجعوا على دينكم ".
أي الدِّين الحق الذي تضمنته النصوص القرآنية والنبوية,لا دين الجهمية ولا المعتزلة ولا الأشاعرة ولا دين الحلاج وابن عربي وابن سبعين وابن الفارض ولا دين النقشبندية والسهروردية والتيجانية والمرغنية ونحوها من الطرق القائمة على الحلول ووحدة الوجود وعبادة القبور والخرافات فإن هذه هي السبب الرئيس في إضلال كثير أو أكثر المسلمين ورميهم في هوة الجهل بحقيقة الإسلام والتوحيد الذي جاءت به كل الرسالات ,والسبب الرئيس في ذلهم وجعلهم غثاء تتداعى عليهم الأمم كما تداعى الأكلة على قصعتها .
للاسف الشديد أخي الفاضل كل مادونته ونقلته ونسخته اؤمن به ولكن هل تعتقد انكم على النهج الصحيح وإذا كان نعم فلماذا فشلتم لحد الآن و لا تنسى نحن في دولة إسلامية
و لو كنتم في غيرها لما طرحت السؤال والمشكل فيمن يدعون السلفية وفشلهم الإجتماعي وليس منهج السلفية.
أجبني على سؤالي و بارك الله فيك

[جمال البليدي]

طبعا لم يحققها و ليس فشلا والسبب أن المعتقدات للمجتمع الغربي بقيت على حالها و لم تبتغي الإسلام دينا بسبب حقدها على النبي صلى الله عليه و سلم.
ولكن نحن في دولة إسلامية وكلنا نؤمن بالإسلام و من المفترض غذا نجحت يتبعك الجزائريون الذين لن يبتغوا غير الإسلام دينا.
السؤال هو هل تعتقد أن المجتمع الجزائري متتبع لديانة أخرى من غير الإسلام و السلفيين مسلمين غذا لماذا فشلتم في إقناعهم مدام أنهم مسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حال الإسلام عند المجتمع الغربي كحال السنة(السلفية) عند المجتمع الإسلامي فالمسلمين غرباء بين أهل الأديان والسلفيين غرباء بين المسلمين وعليه فإن جوابك عن حال دعوة الإسلام في الغرب هو نفس جوابنا عن حال دعوة السنة في المجتمعات الإسلامية.
وبالرغم من أننا نعيش في مجتمع مسلم-ولله الحمد والمنة-إلا أنه كما قال النبي عليه الصلاة والسلام(( بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريباً كما بدأ " وفي لفظ " كما بدأ غريبا فطوبى للغرباء )).
وقد رد ابن القيم على الإيراد الذي أوردته فقال رحمه الله(((بل الإسلام الحق الذي كان عليه رسول الله وأصحابه هو اليوم أشد غربة منه في أول ظهوره، وإن كانت أعلامه ورسومه الظاهرة مشهورة معروفة، فالإسلام الحقيقي غريب جدًّا وأهله غرباء أشد الغربة بين الناس،

وكيف لا تكون فرقة واحدة قليلة جدًّا غريبة بين اثنتين وسبعين فرقة ذات أتباع ورئاسات، ومناصب وولايات، ولا يقوم لها سوق إلا بمخالفة ما جاء به الرسول؟! فإن نفس ما جاء به يضاد أهواءهم ولذاتهم وما هم عليه من الشبهات والبدع التي هي منتهى فضيلتهم وعملهم، والشهوات التي هي غايات مقاصدهم وإراداتهم )).
هذا أولا ...ثانية إن الهداية نوعان:
1-هداية الدلالة والتي للبشر حظ فيها كقول الله تعالى(وإنك لتهدي إلى صراط مستقيم)) وهذا حال دعاة أهل السنة السلفيين فإنهم يدلون الناس إلى الصراط المستقيم لكن يبقى التوفيق من الله وحده لا شريك له في ذلك.
2-هداية التوفيق وهي لله وحده(إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء)).
فاعتراضك هذا هو اعتراض لمشيئة الله في الحقيقة وليس اعتراضا على السلفيين .
ثالثا: إننا لا نسلم لك بالواقع الذي ذكرت لأن أغلب المسلمين سلفيون بالفطرة -وإن كان فيهم شيء من المعاصي-مالم يتلبسوا ببدعة لأن السلفية هي الإسلام كما نزل على محمد-أي قبل أن تدخله التشويهات من طرف المحدثين والمبتدعين فيه على مختلف أصنافهم وأشكالهم-.

[ابو محمد العيد]

السلام عليكم أخي من قال ان السلفيوت فشلو بين المجتمع الامر الذي يجب ان نعلمه هو ان السلفية ليست حزب او طريقة من الطرق الضالة هي منهج الانبياء كما قال صلى الله عليه وسلم ( عليكم بسنتي وينة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي عضو عليها بالنواجذ ) او كما قال في معنى الحديث عليكم بالجماعة قيل وما الجماعة قال الجماعة ما وافق الحق وان كنت وحدك الم يقل الله ان ابراهيم كان امة يا اخي لا تنظر للكثرة فان الله ذم الكثرة واثنى على القلة كما قال سبحانه (ولتجدن اكثرهم فاسقين ) وقال (وقليل من عبادي الشكور) وقال ( وقليل ماهم ) على الصالحين ولكن يبقى هناك قوي الايمان وضعيف الايمان

[محمد سوق]

حال الإسلام عند المجتمع الغربي كحال السنة(السلفية) عند المجتمع الإسلامي فالمسلمين غرباء بين أهل الأديان والسلفيين غرباء بين المسلمين وعليه فإن جوابك عن حال دعوة الإسلام في الغرب هو نفس جوابنا عن حال دعوة السنة في المجتمعات الإسلامية.
وبالرغم من أننا نعيش في مجتمع مسلم-ولله الحمد والمنة-إلا أنه كما قال النبي عليه الصلاة والسلام(( بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريباً كما بدأ " وفي لفظ " كما بدأ غريبا فطوبى للغرباء )).
وقد رد ابن القيم على الإيراد الذي أوردته فقال رحمه الله(((بل الإسلام الحق الذي كان عليه رسول الله وأصحابه هو اليوم أشد غربة منه في أول ظهوره، وإن كانت أعلامه ورسومه الظاهرة مشهورة معروفة، فالإسلام الحقيقي غريب جدًّا وأهله غرباء أشد الغربة بين الناس،

وكيف لا تكون فرقة واحدة قليلة جدًّا غريبة بين اثنتين وسبعين فرقة ذات أتباع ورئاسات، ومناصب وولايات، ولا يقوم لها سوق إلا بمخالفة ما جاء به الرسول؟! فإن نفس ما جاء به يضاد أهواءهم ولذاتهم وما هم عليه من الشبهات والبدع التي هي منتهى فضيلتهم وعملهم، والشهوات التي هي غايات مقاصدهم وإراداتهم )).
هذا أولا ...ثانية إن الهداية نوعان:
1-هداية الدلالة والتي للبشر حظ فيها كقول الله تعالى(وإنك لتهدي إلى صراط مستقيم)) وهذا حال دعاة أهل السنة السلفيين فإنهم يدلون الناس إلى الصراط المستقيم لكن يبقى التوفيق من الله وحده لا شريك له في ذلك.
2-هداية التوفيق وهي لله وحده(إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء)).
فاعتراضك هذا هو اعتراض لمشيئة الله في الحقيقة وليس اعتراضا على السلفيين .
ثالثا: إننا لا نسلم لك بالواقع الذي ذكرت لأن أغلب المسلمين سلفيون بالفطرة -وإن كان فيهم شيء من المعاصي-مالم يتلبسوا ببدعة لأن السلفية هي الإسلام كما نزل على محمد-أي قبل أن تدخله التشويهات من طرف المحدثين والمبتدعين فيه على مختلف أصنافهم وأشكالهم-.


الطامة الكبرى أخي الفاضل أنك تتهرب من سؤالي وهل قلت أنا لماذا لم ينجح الإسلام ولماذا لم ينجح منهج السلفية وهل قلت أن اتباع السلف الصالح حرام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا فشلتم أنتم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[حنين موحد]

ثالثا: إننا لا نسلم لك بالواقع الذي ذكرت لأن أغلب المسلمين سلفيون بالفطرة -وإن كان فيهم شيء من المعاصي-مالم يتلبسوا ببدعة لأن السلفية هي الإسلام كما نزل على محمد-أي قبل أن تدخله التشويهات من طرف المحدثين والمبتدعين فيه على مختلف أصنافهم وأشكالهم-.


بارك الله فيك

قال ابن رجب : عوام الناس على أهل السنة والجماعة ما بقوا على فطرهم :

وسئل الشيخ عبد المحسن العباد البدر عن عوام الناس فقال : سلفية ما بقوا على فطرهم

[محمد سوق]

السلام عليكم أخي من قال ان السلفيوت فشلو بين المجتمع الامر الذي يجب ان نعلمه هو ان السلفية ليست حزب او طريقة من الطرق الضالة هي منهج الانبياء كما قال صلى الله عليه وسلم ( عليكم بسنتي وينة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي عضو عليها بالنواجذ ) او كما قال في معنى الحديث عليكم بالجماعة قيل وما الجماعة قال الجماعة ما وافق الحق وان كنت وحدك الم يقل الله ان ابراهيم كان امة يا اخي لا تنظر للكثرة فان الله ذم الكثرة واثنى على القلة كما قال سبحانه (ولتجدن اكثرهم فاسقين ) وقال (وقليل من عبادي الشكور) وقال ( وقليل ماهم ) على الصالحين ولكن يبقى هناك قوي الايمان وضعيف الايمان
منهج الرسول عليه الصلاة والسلام وهل تعتقد أن السلفيين في الجزائر مثل السلف الصالح اتريد منّي أن أعطيك أمثلة على سواد الوجه الذي سواه من يسيئ إلى هذا المنهج

[محمد سوق]

ملاحظة انا أحلم أن أتبع السلف الصالح يوما ولست ضد منهج السلفية رغم أنني اعرف الإسلام فقط ولكن أريد جوابا على سؤالي

[حنين موحد]

الطامة الكبرى أخي الفاضل أنك تتهرب من سؤالي وهل قلت أنا لماذا لم ينجح الإسلام ولماذا لم ينجح منهج السلفية وهل قلت أن اتباع السلف الصالح حرام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا فشلتم أنتم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


طلبت منك معايير نجاح السلفيين في دعوتهم ؟

لماذات حصرتها في الجزائر لان الدعوة لا تنحصر ببلد واحد ؟

ماهي الدعوات الاخرى التي تظنها حققت نجاحا ؟

فنحن والحمد لله قامت دولة التوحيد والسنة في بلاد الحرمين وأنجبت لنا أيضا العديد من العلماء الاكابر ولا يكفي المقال لذكرهم وهم الاحسن على الاطلاق ولا يوجد من ينافسهم ؟ أليس هذا هو معيار النجاح الحق ؟

ثم ماذا قدم أصحاب الدعوات الاخرى ؟
بوصفك لنا بالفشل يعني انهم ناجحون وحقيقة الامر تبين العكس فالمسلمون صعفاء ولانرى أي نجاح لهم

[ابو محمد العيد]

اخي محمد ارجو ان تفهمني انالم اقل ان السلفيون هم كالسلف الصالح او الصحابة ولكن مامدى النجاح عندك

[محمد سوق]

طلبت منك معايير نجاح السلفيين في دعوتهم ؟

لماذات حصرتها في الجزائر لان الدعوة لا تنحصر ببلد واحد ؟

ماهي الدعوات الاخرى التي تظنها حققت نجاحا ؟

فنحن والحمد لله قامت دولة التوحيد والسنة في بلاد الحرمين وأنجبت لنا أيضا العديد من العلماء الاكابر ولا يكفي المقال لذكرهم وهم الاحسن على الاطلاق ولا يوجد من ينافسهم ؟ أليس هذا هو معيار النجاح الحق ؟

ثم ماذا قدم أصحاب الدعوات الاخرى ؟
بوصفك لنا بالفشل يعني انهم ناجحون وحقيقة الامر تبين العكس فالمسلمون صعفاء ولانرى أي نجاح لهم
أخي حنين ها هي واحدة من المشاكل والطامات عندما تقول لي دعوات أخرى !!!!!!!!!!! هل الإسلام يتشعب من دعوة إلى أخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[محمد سوق]

اخي محمد ارجو ان تفهمني انالم اقل ان السلفيون هم كالسلف الصالح او الصحابة ولكن مامدى النجاح عندك
أخي ابو محمد على الاقل النجاح الإجتماعي بين المجتمع
أريدكم أن تقنعوني .....................

[جمال البليدي]

ممتاز جدّا وسارد عليك في الحين.
لم أرى ردا على الإطلاق؟ !
الأنبياء كذبوا أعترف بهذا و لكن نحن في دولة إسلامية و صدقنا بمحمد رسولا عليه الصلاة والسلام ولكن مدام ان الشعب الجزائري مسلم لماذا لم ينضم إلى صوتكم لحد الآن
1-نحن في دولة إسلامية ومجتمع مسلم لا شك في هذا وليس هذا محل خلاف بيننا لكن الشاهد من استدلالي بتكذيب الكافرين للأنبياء هو أن الحق لا يعرف بالعدد المتبعين له وعليه لا يصح لك اتهام أي دعوة بالفشل بالنظر إلى عدد أتباعها.
2-قولك ((لماذا لم ينضم إلى صوتكم)) فيه حزبية للأسف الشديد وذلك لأن جمال البليدي شخص واحد وليس أشخاص حتى تناديه بصيغة الجمع, والدعوة السلفية ليست حزبا منظما من فئة معينة كباقي الأحزاب بل الذي يجمع أهل السنة السلفيين هو كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم بفهم السلف الصالح فهم من هذه الناحية حزب لقوله تعالى(وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ}(56):المائدة.أما من الناحية الأخرى المتعارف عليها اليوم(حزب ذات قيادة معية وأفكار معينة يوالي ويعادي عليها) فالسلفيين أول من يحذر من هذه الحزبية بل يحرمونها أشد تحريم ويعتبرونها من الكبائر ومن التفرقة التي نهينا عنها.
3-إن هداية الخلق إلى الصراط المستقيم وجعلهم مهتدين من خصوصيات الله وحده فقد شاء الله تعالى واقتضت حكمته أن يكون هناك مسلم وهناك كافر ويكون هناك مسلم عاصي ومسلم فاجر ومسلم سني سلفي والآخر مبتدع في دينه محدث وهناك المسلمون السابقون الأولون وهناك دون ذلك فليس لدعاة السلفية إلا النصح والإرشاد بالتي هي أحسن ولله وحده التوفيق فجوابا على سؤالك يقال (إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء).
4- إننا لا نسلم بالواقع الذي ذكرت إذ السلفية هي المنهج الأول الذي كان عليه الجزائريون يوم دخل الإسلام إليها
يقول العلامة المؤرخ الجزائري مبارك الميلي-أمين جمعية علماء المسلمين- في كتابه "تاريخ الجزائر القديم والحديث-:
وكان أهل المغرب سلفيين حتى رحل ابن تومرت إلى الشرق وعزم على إحداث انقلاب بالمغرب سياسي علمي ديني ، فأخذ بطريقة الأشعري ونصرها وسمى المرابطين السلفيين مجسمين ، تم انقلابه على يد عبد المؤمن فتم انتصار الأشاعرة بالمغرب ، واحتجبت السلفية بسقوط دولة صنهاجة ، فلم ينصرها بعدهم إلا أفراد قليلون من أهل العلم في أزمنة مختلفة ، ولشيخ قسنطينة في القرن الثاني عشر عبد القادر الراشدي أبيات في الانتصار للسلفيين طالعها:خبرا عني المؤول أني كافر بالذي قضته العقول »تاريخ الجزائر في القديم والحديث (711).
بل وقد صرح العلامة بشير الإبراهيمي رحمه الله بأن الجزائر بلاد سلفية فقال((( ونحن - على كلّ حال - نشكر جلالتكم باسم الأمة الجزائرية السّلفيّة المجاهدة، ونهنئها بما هيّأ الله لها من اهتمام جلالتكم بها وبقضاياها، ونعدّ هذا الاهتمام مفتاح سعادتها وخيرها، وآية عناية الله بها، وأُولى الخطوات لتحريرها. أيّدكم الله بنصره وتولاّكم برعايته، ونصر بكم الحق، كما نصر بكم التوحيد، وجعلنا من جنوده في الحق ) .من رسالته الى الشيخ محمد ابن ابراهيم(مخطوط)-وهي متوفرة على النت بحمد الله-.

ثم إن عوام المسلمين سلفيين بالفطرة مالم يتلبسوا بالبدع كما هو معلوم فلا تحتاج أن تدرس في جامعة سلفية حتى تكون سلفيا.


وهل تعتبر هذا كفر أو تمرد على الإسلام
1-ربما هذا ما تريد أن تصل إليه وترمي به إخوانك لكن هيهات هيهات فأهل السنة منطلقهم الوحيد هو الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة فالتكفير عندهم لا يكون إلا بدليل وقد تقدم كلام بعض علماءهم(مبارك الميلي والبشير الإبراهيمي).
بيان هيئة كبار العلماء
في ذم الغلو في التكفيـر وما ينشأ عنه من أثر خطير
http ://www.fatwa1.com/anti-erhab/Takfeer/kol_bayantakfeer.html

2-يبدوا عليك النهج التكفيري فأنت تنطلق من مقدمات ثم تظنها تؤدي إلى التكفير وذلك لأن الحكم على الشيء فرع عن تصوره فاتقي الله في هذا الغلو والتزم بالاعتدال والوسطية وعليك بنهج السلف.




وهل تعتبرون أنفسكم مقياسا يجب إتباعه في حين أننا أمرنا أن نتبع الرسول عليه الصلاة والسلام.
1-مرة أخرى لا زلت تنطلق من مبدأ الحزبية –أراك قد تلبست بها- فانصحك أن تتركها فإنها نتنة وخاطب أخاك بصيغة المفرد فلا تزر وازرة وزر أخرى.
2-السلفية غير السلفيون فالسلفية منهج معصوم لأنه الإسلام الذي أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم وبهذا الميزان(الإسلام الحقيقي) نقيس الأفراد والجماعات لا غير أما السلفيين فهم كغيرهم يقاسون بهذا النهج.
أعطيني دليلا شرعيا طلب فيالله منّا أن ننقسم إلى طوائف بعد الإسلام سؤال صعب جدا لكن كان الله في عونك أخي الفاضل.
هذا السؤال عليك أن توجهه للذين فرقوا دينهم وأصبحوا شيعا وأحزابا بإحداثهم في الدين وخروجهم على جماعة المسلمين بأقوال وأفعال نسبوها إلى الإسلام أما أهل السنة السلفيين فهم باقون على الأصل الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه غير مبدلين ولا محرفين.
ويمكن تشبيه ذلك بمايلي: أن الإسلام الحقّ: هو ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه؛ محجة بيضاء -كالورقة البيضاء- جاء الخوارج قطعوا قطعة ولوّنوها، وجاء الروافض، وقطعوا قطعة ولونوها بلون آخر، وجاء الصوفية ولوّنوها بلون ثالث . . . و . . . وهكذا، فبقيت في الوسط دائرة بيضاء؛ فمن ينظر إلى هذه الدائرة البيضاء فإنه يقول: هذه فرقة مثل الفرق؛ لأنه لا يعرف حقائق الأشياء، وأما الذي ينفذ نظره إلى ما بعد الألوان، فإنه يعرف أن الأصل هو البياض؛ وأنّ ما حوله منحرف عنه!
فيقال: إنَّ جميع الفرق انحرفت، وبقيت هذه الجماعة على الأصل، وهو ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه؛ فهل السَّلفيَّة عندئذٍ تفرق الأمَّة؟!
أم أنها هي الباقية على المحجة البيضاء؛ ليلها كنهارها، لا يزيغُ عنها إلا هالك، ولا يتنكبها إلا ضال؟!
ولذلك؛ فعندما يعود المسلمون إلى ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه أمةً واحدةً، وجماعةً واحدةً، فعندها تتساقط جميع التسميات تلقائياً، ومن أصر على شيء: فعندها يقال له: تريد تفريق جماعة المسلمين.

[حنين موحد]

أخي حنين ها هي واحدة من المشاكل والطامات عندما تقول لي دعوات أخرى !!!!!!!!!!! هل الإسلام يتشعب من دعوة إلى أخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دعك من هذا الكلام فتعرف اني لم لقصده

فالاسلام واحد والحق واحد وما خالف الحق باطل

وكل دعوة أو سمها طائفة كما شئت تدعي أنها على الاسلام الصحيح

وأراك رجعت الى نقطة الاصل وهي مدى نجاح اي دعوة :

أنت أجبت عن نفسك هي مدى متابعتها للحق

[محمد سوق]

لم أرى ردا على الإطلاق؟ !

1-نحن في دولة إسلامية ومجتمع مسلم لا شك في هذا وليس هذا محل خلاف بيننا لكن الشاهد من استدلالي بتكذيب الكافرين للأنبياء هو أن الحق لا يعرف بالعدد المتبعين له وعليه لا يصح لك اتهام أي دعوة بالفشل بالنظر إلى عدد أتباعها.
2-قولك ((لماذا لم ينضم إلى صوتكم)) فيه حزبية للأسف الشديد وذلك لأن جمال البليدي شخص واحد وليس أشخاص حتى تناديه بصيغة الجمع, والدعوة السلفية ليست حزبا منظما من فئة معينة كباقي الأحزاب بل الذي يجمع أهل السنة السلفيين هو كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم بفهم السلف الصالح فهم من هذه الناحية حزب لقوله تعالى(وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ}(56):المائدة.أما من الناحية الأخرى المتعارف عليها اليوم(حزب ذات قيادة معية وأفكار معينة يوالي ويعادي عليها) فالسلفيين أول من يحذر من هذه الحزبية بل يحرمونها أشد تحريم ويعتبرونها من الكبائر ومن التفرقة التي نهينا عنها.
3-إن هداية الخلق إلى الصراط المستقيم وجعلهم مهتدين من خصوصيات الله وحده فقد شاء الله تعالى واقتضت حكمته أن يكون هناك مسلم وهناك كافر ويكون هناك مسلم عاصي ومسلم فاجر ومسلم سني سلفي والآخر مبتدع في دينه محدث وهناك المسلمون السابقون الأولون وهناك دون ذلك فليس لدعاة السلفية إلا النصح والإرشاد بالتي هي أحسن ولله وحده التوفيق فجوابا على سؤالك يقال (إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء).
4- إننا لا نسلم بالواقع الذي ذكرت إذ السلفية هي المنهج الأول الذي كان عليه الجزائريون يوم دخل الإسلام إليها
يقول العلامة المؤرخ الجزائري مبارك الميلي-أمين جمعية علماء المسلمين- في كتابه "تاريخ الجزائر القديم والحديث-:
وكان أهل المغرب سلفيين حتى رحل ابن تومرت إلى الشرق وعزم على إحداث انقلاب بالمغرب سياسي علمي ديني ، فأخذ بطريقة الأشعري ونصرها وسمى المرابطين السلفيين مجسمين ، تم انقلابه على يد عبد المؤمن فتم انتصار الأشاعرة بالمغرب ، واحتجبت السلفية بسقوط دولة صنهاجة ، فلم ينصرها بعدهم إلا أفراد قليلون من أهل العلم في أزمنة مختلفة ، ولشيخ قسنطينة في القرن الثاني عشر عبد القادر الراشدي أبيات في الانتصار للسلفيين طالعها:خبرا عني المؤول أني كافر بالذي قضته العقول »تاريخ الجزائر في القديم والحديث (711).
بل وقد صرح العلامة بشير الإبراهيمي رحمه الله بأن الجزائر بلاد سلفية فقال((( ونحن - على كلّ حال - نشكر جلالتكم باسم الأمة الجزائرية السّلفيّة المجاهدة، ونهنئها بما هيّأ الله لها من اهتمام جلالتكم بها وبقضاياها، ونعدّ هذا الاهتمام مفتاح سعادتها وخيرها، وآية عناية الله بها، وأُولى الخطوات لتحريرها. أيّدكم الله بنصره وتولاّكم برعايته، ونصر بكم الحق، كما نصر بكم التوحيد، وجعلنا من جنوده في الحق ) .من رسالته الى الشيخ محمد ابن ابراهيم(مخطوط)-وهي متوفرة على النت بحمد الله-.

ثم إن عوام المسلمين سلفيين بالفطرة مالم يتلبسوا بالبدع كما هو معلوم فلا تحتاج أن تدرس في جامعة سلفية حتى تكون سلفيا.



1-ربما هذا ما تريد أن تصل إليه وترمي به إخوانك لكن هيهات هيهات فأهل السنة منطلقهم الوحيد هو الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة فالتكفير عندهم لا يكون إلا بدليل وقد تقدم كلام بعض علماءهم(مبارك الميلي والبشير الإبراهيمي).
بيان هيئة كبار العلماء
في ذم الغلو في التكفيـر وما ينشأ عنه من أثر خطير
http ://www.fatwa1.com/anti-erhab/takfeer/kol_bayantakfeer.html

2-يبدوا عليك النهج التكفيري فأنت تنطلق من مقدمات ثم تظنها تؤدي إلى التكفير وذلك لأن الحكم على الشيء فرع عن تصوره فاتقي الله في هذا الغلو والتزم بالاعتدال والوسطية وعليك بنهج السلف.





1-مرة أخرى لا زلت تنطلق من مبدأ الحزبية –أراك قد تلبست بها- فانصحك أن تتركها فإنها نتنة وخاطب أخاك بصيغة المفرد فلا تزر وازرة وزر أخرى.
2-السلفية غير السلفيون فالسلفية منهج معصوم لأنه الإسلام الذي أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم وبهذا الميزان(الإسلام الحقيقي) نقيس الأفراد والجماعات لا غير أما السلفيين فهم كغيرهم يقاسون بهذا النهج.

هذا السؤال عليك أن توجهه للذين فرقوا دينهم وأصبحوا شيعا وأحزابا بإحداثهم في الدين وخروجهم على جماعة المسلمين بأقوال وأفعال نسبوها إلى الإسلام أما أهل السنة السلفيين فهم باقون على الأصل الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه غير مبدلين ولا محرفين.
ويمكن تشبيه ذلك بمايلي: أن الإسلام الحقّ: هو ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه؛ محجة بيضاء -كالورقة البيضاء- جاء الخوارج قطعوا قطعة ولوّنوها، وجاء الروافض، وقطعوا قطعة ولونوها بلون آخر، وجاء الصوفية ولوّنوها بلون ثالث . . . و . . . وهكذا، فبقيت في الوسط دائرة بيضاء؛ فمن ينظر إلى هذه الدائرة البيضاء فإنه يقول: هذه فرقة مثل الفرق؛ لأنه لا يعرف حقائق الأشياء، وأما الذي ينفذ نظره إلى ما بعد الألوان، فإنه يعرف أن الأصل هو البياض؛ وأنّ ما حوله منحرف عنه!
فيقال: إنَّ جميع الفرق انحرفت، وبقيت هذه الجماعة على الأصل، وهو ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه؛ فهل السَّلفيَّة عندئذٍ تفرق الأمَّة؟!
أم أنها هي الباقية على المحجة البيضاء؛ ليلها كنهارها، لا يزيغُ عنها إلا هالك، ولا يتنكبها إلا ضال؟!
ولذلك؛ فعندما يعود المسلمون إلى ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه أمةً واحدةً، وجماعةً واحدةً، فعندها تتساقط جميع التسميات تلقائياً، ومن أصر على شيء: فعندها يقال له: تريد تفريق جماعة المسلمين.

أقنعتني أن أكون سلفيا هل أقتدي بالسلفيين أم أتبع المنهج السلفي كما يقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ناشر الخير]

مشكلة السلفيين في الجزائر أنّهم يهتمون بالقيل والقال والتعصّب المذموم لبعض المشايخ وبدل أن يطلبو العلم يهتمون بردود الجرح والتجريح
ولا يقومون بدورات علمية لتعليم الناس دينهم فهمهم الوحيد ماذا قيل في فلان وعلان ومعاملتهم للناس صعبة وخشنة وخاصة في نصح المخالف.
ولكن اذا ذهبت لمصر
فستجد السلفيين هناك يتبعون مبادئ السلفية بحق
فهم يتميزون بحسن معاملة الناس وحب الخير للمسلمين وتجد المساجد هناك حافلة بالدروس السلفية وانفاق المال لخدمة الاسلام فأطلقو القنوات الدينية السلفية مثل: قناة الحكمة والناس والرحمة والشباب المصري هناك يحب ويجل علماء السلفية في مصر فهاؤلاء حققو نجاح
بعكس السلفيين في الجزائر .

[محمد سوق]

دعك من هذا الكلام فتعرف اني لم لقصده

فالاسلام واحد والحق واحد وما خالف الحق باطل

وكل دعوة أو سمها طائفة كما شئت تدعي أنها على الاسلام الصحيح

وأراك رجعت الى نقطة الاصل وهي مدى نجاح اي دعوة :

أنت أجبت عن نفسك هي مدى متابعتها للحق
على اي أساس قامت الدعوات الأخرى ونسبة لمن سميت هته الأخيرة وهل هي مخالفة لمنهج السلفية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و هل تعتقد أخي حنين أن كل منلا يسمي نفسه سلفي هو في ظلال مبين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أقنعني رجاء

[جمال البليدي]

للاسف الشديد أخي الفاضل كل مادونته ونقلته ونسخته اؤمن به ولكن هل تعتقد انكم على النهج الصحيح وإذا كان نعم فلماذا فشلتم لحد الآن و لا تنسى نحن في دولة إسلامية
و لو كنتم في غيرها لما طرحت السؤال والمشكل فيمن يدعون السلفية وفشلهم الإجتماعي وليس منهج السلفية.
أجبني على سؤالي و بارك الله فيك

أخي الكريم-مع إحتراماتي لك- فأنت تلعب على حبلين فتارة تتكلم عن(السلفيين)) وتارة عن أدعياء السلفية وتارة تصف جمال البليدي بصيغة الجمع.
فعن ماذا تتحدث بالتحديد:
عن :
1-السلفيين(وقد تم تحديد معنى مصطلح السلفي).
2-عن أدعياء السلفية (لكل منهج أدعياء).
3-عن جمال البليدي(فليس لجمال البليدي حزب ولا هو مقياس لمعرفة الحق من الباطل فمالنا وله).
4-أم عن أشخاص معينون رأيتهم بعينيك وحكمت عليهم بالسلفية وجئت هنا تصفي حساباتك معهم(هذا ليس منتدى تصفية الحسابات)
عليك أن تحدد المحور الذي يدور عليه كلامك ثم نناقش.

أرجوا من جميع الإخوة أن يلتزموا بذلك سدا للمشوشين وأصحاب القلوب المريضة وتصفية الحسابات.

[محمد سوق]

مشكلة السلفيين في الجزائر أنّهم يهتمون بالقيل والقال والتعصّب المذموم لبعض المشايخ وبدل أن يطلبو العلم يهتمون بردود الجرح والتجريح
ولا يقومون بدورات علمية لتعليم الناس دينهم فهمهم الوحيد ماذا قيل في فلان وعلان ومعاملتهم للناس صعبة وخشنة وخاصة في نصح المخالف.
ولكن اذا ذهبت لمصر
فستجد السلفيين هناك يتبعون مبادئ السلفية بحق
فهم يتميزون بحسن معاملة الناس وحب الخير للمسلمين وتجد المساجد هناك حافلة بالدروس السلفية وانفاق المال لخدمة الاسلام فأطلقو القنوات الدينية السلفية مثل: قناة الحكمة والناس والرحمة والشباب المصري هناك يحب ويجل علماء السلفية في مصر فهاؤلاء حققو نجاح
بعكس السلفيين في الجزائر .
شكرا هذا ما سالت عنه اخي ناشر الخير ونتمنة من الإخوة أن يجيبوك على ردك الذي أعتبره في الصميم

[جمال البليدي]

أقنعتني أن أكون سلفيا هل أقتدي بالسلفيين أم أتبع المنهج السلفي كما يقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

1-اعرف الحق تعرف أهله.
2-أنصح نفسي أولا وإياك ثانيا باتباع المنهج السلفي علما وقولا وعملا فإن عرفته ستعرف أهله أما وأنت لا تعرفه(أقول هذا على سبيل المثال فلا تفهمني خطأ) فكيف ستعرف السلفي من غير السلفي أفكلما سمى شخص نفسه بسلفي ستعتبره كذلك؟!.

[محمد سوق]

أخي الكريم-مع إحتراماتي لك- فأنت تلعب على حبلين فتارة تتكلم عن(السلفيين)) وتارة عن أدعياء السلفية وتارة تصف جمال البليدي بصيغة الجمع.
فعن ماذا تتحدث بالتحديد:
عن :
1-السلفيين(وقد تم تحديد معنى مصطلح السلفي).
2-عن أدعياء السلفية (لكل منهج أدعياء).
3-عن جمال البليدي(فليس لجمال البليدي حزب ولا هو مقياس لمعرفة الحق من الباطل فمالنا وله).
4-أم عن أشخاص معينون رأيتهم بعينيك وحكمت عليهم بالسلفية وجئت هنا تصفي حساباتك معهم(هذا ليس منتدى تصفية الحسابات)
عليك أن تحدد المحور الذي يدور عليه كلامك ثم نناقش.

أرجوا من جميع الإخوة أن يلتزموا بذلك سدا للمشوشين وأصحاب القلوب المريضة وتصفية الحسابات.
جد لي أنني قلت شيئا عن دعاة السلفية..........
من قال لك رايت اشخاصا بل هم من سمو وانسبوا أنفسهم إلى منهج السلفية الشريف.
لا أصفي حساباتي مع احد لأنكم إخوتي .
إذا كان قلبي مريض فاللهم ارفع عني هذاالمرض.
اراك تريد الهروب من النقاش العطر .
لم اغضب ولن أغضب وأعصابي باردة لحد الآن

[محمد سوق]

1-اعرف الحق تعرف أهله.
2-أنصح نفسي أولا وإياك ثانيا باتباع المنهج السلفي علما وقولا وعملا فإن عرفته ستعرف أهله أما وأنت لا تعرفه(أقول هذا على سبيل المثال فلا تفهمني خطأ) فكيف ستعرف السلفي من غير السلفي أفكلما سمى شخص نفسه بسلفي ستعتبره كذلك؟!.

افهم من كلامك عزيزي أن هناك خلط والآن من استطيع ان أسميه سلفي هل من يسمي نفسه سلفيا أم ماذا و كيف أميز بينهم وكيف أعرف السلفي بأنه سلفي .
للاسف الشديد سأبقى أسمي نفسي مسلما

[جمال البليدي]

جد لي أنني قلت شيئا عن دعاة السلفية..........
من قال لك رايت اشخاصا بل هم من سمو وانتسبوا غلى منهج السلفية الشريف.
لا أصفي حساباتي مع احد لأنكم إخوتي .
إذا كان قلبي مريض فاللهم ارفع عني هذاالمرض.
اراك تريد الهروب من النقاش العطر .
لم اغضب ولن أغضب وأعصابي باردة لحد الآن

إنني والله لأعتذر منك إن كنت فهمت كلامي خطأ أو وجدت فيه بعض الشدة فلم أقصدك بجملتي الأخيرة-الله وحده يعلم ذلك-وليس من أخلاق المسلم أن يتهم الناس في نياتهم لكنني أردت فقط منك الإستفسار عن المحور الذي يدور حوله كلامه حتى نخرج بنتجية.
لأنك عندما تقول(سلفيين)) فهذا يعني عندي -أنا العبد الفقير- ثم عند أهل اللغة والحديث: أتباع السلف الصالح فلا يأتي في ذهنهم بعد سماع هذه الكلمة إلا هؤلاء.
مثلما تقول كلمة(نبي) فلا يأتي في ذهني إلا أنبياء الله تعالى أما أدعياء النبوة كمسيلمة الكذاب وغيره فهؤلاء لا يأتون في ذهني وفي ذهن أي أحد مسلم.
لهذا طلبت منك تحديد المحور الذي يدور حوله انتقادك.

[جمال البليدي]

افهم من كلامك عزيزي أن هناك خلط والآن من استطيع ان أسميه سلفي هل من يسمي نفسه سلفيا أم ماذا و كيف أميز بينهم وكيف أعرف السلفي بأنه سلفي .
للاسف الشديد سأبقى أسمي نفسي مسلما

سأعود بعد الصلاة لأجيب على كلامك.
السلام عليكم

[جمال البليدي]

]افهم من كلامك عزيزي أن هناك خلط وا[/quote]
بل الأصح أن تقول(لكل منهج أدعياء)) فهذا أمر معلوم بالضرورة فحتى الإسلام له أدعياء يدعون أنهم مسلمون وهم نصارى أو ملاحدة كحال المنافقين مثلا.
فإن كانت النبوة التي هي أعظم مقامات البشر لها أدعياء عبر التاريخ فكيف لا تكون السلفية لها أدعياء؟ !
والآن من استطيع ان أسميه سلفي هل من يسمي نفسه سلفيا .
من قال بذلك؟.
هل يصح أن تسمي مسيلمة الكذاب نبيا لكونه سمى نفسه بذلك؟
هل يصح أن تسمي فرعون ربا لكونه ادعى الربوبية؟.
هل يصح أن تسمي الأوثان الآلهة لكون المشركين يسمونها كذلك؟.
هل يصح أن تسمي النصارى واليهود أبناء الله وأحباؤه لكونهم سموا أنفسهم بذلك؟.
عندنا تجيب على هذه الأسئلة يمكنك الجواب على سؤالك.
و كيف أميز بينهم وكيف أعرف السلفي بأنه سلفي .
الجواب : اعرف الحق تعرف أهله.
كما أن الله هداك للإسلام وأصبحت تميز بين الإله الحق جل جلاله وبين الآلهة الباطة التي يعبدها النصارى و البوذة وغيرهم وهداك لمعرفة النبي الصادق من النبي الكاذب فكذلك اطلب منه سبحانه أن يهديك لمعرفة أهل السنة السلفيين من أدعياءه إذ الهداية لله وحده لا يشاركه في ذلك أحد من خلقه.

للاسف الشديد سأبقى أسمي نفسي مسلما

وما يمنعك من ذلك؟!.
التسمي بالسلفية لا يلزم منه ترك التسمي بالإسلام ولكن الهدف منه التفريق بين المسلم الذي ينتهج الإسلام الغير الصحيح وبين المسلم الذي ينتهج الإسلام الحق ومثل ذلك كمثل الذي يسكن في دولة الجزائر ولكنه يقول أنه وهراني نسبة لمدينة وهران أو يسكن في السعودية ويقول أنه من الرياض فهل هذا يعني أنه يتنكر لجنسيته ودولته؟؟؟؟؟؟
إن التسمي بالسلفية غرضه التمييز بين الحق والباطل وبين أتباع السلف السائرون على طريقة محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه الكرام وبين غيرهم ممن خالفوا هذا النهج الأصيل وبهذا التمييز يحدث التجميع على الحق والهدى ويتحقق قوله تعالى(واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا) فمن الواجب أن نبين للناس حبل الله حتى يعتصموا به ويجتمعوا عليه لقوله تعالى(لميز الله الخبيث من الطيب) وقوله تعالى (فأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض ) .
إذ من المعلوم أن المسلمون الأوائل كانوا على الإسلام الصافي قبل أن تدخله التشويهات والتبديلات فلم يكن المسلمون آنذاك بحاجة لإسم يتميزون به عن غيرهم فلما ظهرت الطوائف المنحرفة عن الطريق السوي الذي كان عليه السلف الصالح مصداقا لقول النبي صلى الله عليه وسلم((وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة)) قيل(ومن هي يارسول الله) قال ((ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي)) احتاج المسلمون الذي كانوا على الحق سائرون وبه متمسكون وعن سواه يتبرؤون أن يتميزوا ويميزوا غيرهم بأسماء شرعية فلقبوا أنفسهم بتسميات منها:(أهل الحديث-السلفيون-أهل السنة-أهل السنة والجماعة- أهل الأثر-الأثريون-الجماعة-الغرباء-الفرقة الناجية-الطائفة المنصورة) كما لقبوا غيرهم نسبة لبدعهم فالرافضة نسبة لرفضهم خلافة أبو بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم والجهمية نسبة لرأي جهم ابن صفوان والأشاعرة نسبة لأبي الحسن الأشعري وهكذا كما قال اللالكائي المتوفى سنة 418هـ -رحمه الله- في كتابه الفذ: «شرح أصولاعتقاد أهل السنة والجماعة» (1/32- 25):
«ثم كل من اعتقد مذهباً فإلى صاحب مقالته التي أحدثها ينتسب، وإلى رأيه يستند إلا أصحاب الحديث فإن صاحب مقالتهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فهم إليه ينتسبون، وإلى علمه يستندون، وبه يستدلون، وإليه يفزعون، وبرأيه يقتدون، وبذلك يفتخرون، وعلى أعداء سنته بقربهم منه يصولون، فمن يوازيهم في شرف الذكر، ويباهيهمفي ساحة الفخر، وعلو الاسم؟!))

[العنبلي الأصيل]

لكي نستطيع إجابتك لا بد من إيضاح بعض النقاط ،وأولها :من هم السلفيون –الذين تقصدهم بموضوعك-؟متى تستطيع أن تحكم على شخص أنه سلفي أم لا؟
أما مسألة أنك مسلم –أدامك الله- فأذكرك أن الشيعة مسلمون أيضا .والمعتزلة كذلك،ولا أنسى الخوارج،....ولا أظنك تعتقد أنك و هم على نفس الفكر.

[محمد سوق]

واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقو[/color]ا) فمن الواجب أن نبين للناس حبل الله حتى يعتصموا به ويجتمعوا عليه لقوله تعالى(لميز الله الخبيث من الطيب) وقوله تعالى (فأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض ) .
إذ من المعلوم أن المسلمون الأوائل كانوا على الإسلام الصافي قبل أن تدخله التشويهات والتبديلات فلم يكن المسلمون آنذاك بحاجة لإسم يتميزون به عن غيرهم فلما ظهرت الطوائف المنحرفة عن الطريق السوي الذي كان عليه السلف الصالح مصداقا لقول النبي صلى الله عليه وسلم((وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة)) قيل(ومن هي يارسول الله) قال ((ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي)) احتاج المسلمون الذي كانوا على الحق سائرون وبه متمسكون وعن سواه يتبرؤون أن يتميزوا ويميزوا غيرهم بأسماء شرعية فلقبوا أنفسهم بتسميات منها:(أهل الحديث-السلفيون-أهل السنة-أهل السنة والجماعة- أهل الأثر-الأثريون-الجماعة-الغرباء-الفرقة الناجية-الطائفة المنصورة) كما لقبوا غيرهم نسبة لبدعهم فالرافضة نسبة لرفضهم خلافة أبو بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم والجهمية نسبة لرأي جهم ابن صفوان والأشاعرة نسبة لأبي الحسن الأشعري وهكذا كما قال اللالكائي المتوفى سنة 418هـ -رحمه الله- في كتابه الفذ: «شرح أصولاعتقاد أهل السنة والجماعة» (1/32- 25):
«ثم كل من اعتقد مذهباً فإلى صاحب مقالته التي أحدثها ينتسب، وإلى رأيه يستند إلا أصحاب الحديث فإن صاحب مقالتهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فهم إليه ينتسبون، وإلى علمه يستندون، وبه يستدلون، وإليه يفزعون، وبرأيه يقتدون، وبذلك يفتخرون، وعلى أعداء سنته بقربهم منه يصولون، فمن يوازيهم في شرف الذكر، ويباهيهمفي ساحة الفخر، وعلو الاسم؟!))

بارك الله فيك أخي العزيز ولكن أنا نريد أن نتوحد ونسمي أنفسنا تسمية واحدة ماذا نفعل في نظرك ؟؟؟؟؟؟؟

[محمد سوق]

لكي نستطيع إجابتك لا بد من إيضاح بعض النقاط ،وأولها :من هم السلفيون –الذين تقصدهم بموضوعك-؟متى تستطيع أن تحكم على شخص أنه سلفي أم لا؟
أما مسألة أنك مسلم –أدامك الله- فأذكرك أن الشيعة مسلمون أيضا .والمعتزلة كذلك،ولا أنسى الخوارج،....ولا أظنك تعتقد أنك و هم على نفس الفكر.
أقصد سلفيون الجزائر و أنا ضد التسميات لأنني أعرف المسلمين فقط

[العنبلي الأصيل]

لم تجب على النصف الاهم :متى تقول عن شخص أنه سلفي ؟ومن ثم لتحكم عليه إن كان فاشلا أو ناجحا.
أظن أن الأخ جمال أقوى أسلوبا وأفحم حجة ودليلا ،فأنصحك بالنقاش معه بروية ودون تعنت .
بارك الله فيك .وهداني وإياك إلى الحق المبين.

[علي عيش]

مشكلة السلفيين في الجزائر أنّهم يهتمون بالقيل والقال والتعصّب المذموم لبعض المشايخ وبدل أن يطلبو العلم يهتمون بردود الجرح والتجريح
ولا يقومون بدورات علمية لتعليم الناس دينهم فهمهم الوحيد ماذا قيل في فلان وعلان ومعاملتهم للناس صعبة وخشنة وخاصة في نصح المخالف.
ولكن اذا ذهبت لمصر
فستجد السلفيين هناك يتبعون مبادئ السلفية بحق
فهم يتميزون بحسن معاملة الناس وحب الخير للمسلمين وتجد المساجد هناك حافلة بالدروس السلفية وانفاق المال لخدمة الاسلام فأطلقو القنوات الدينية السلفية مثل: قناة الحكمة والناس والرحمة والشباب المصري هناك يحب ويجل علماء السلفية في مصر فهاؤلاء حققو نجاح
بعكس السلفيين في الجزائر .

السلام عليكم و الرحمة أخي، كان عليك أن لا تعمم ما رأيت و خالطت ممن يدعي السلفية على الجزائر كلها، إلا إذا كنت سافرت إلى كل بقاع الجزائر و خالطت كل الناس فيها، أما و هذا يستحيل أن يكون فإني أرد عليك حسب ما شاهدت و رأيت في منطقتي: فالسلفيون عندنا هم السباقون في كل خير، و هم دمثوا الأخلاق يخالطون المجتمع بكل فئاته و حلقات العلم عندهم مليئة بالعلم الجم و لا تنتهي، كما أنهم السباقون في حفظ القرآن بالآداء الجيد ـ الذي كنا نفتقده في الجزائر من زمن قريب ـ، و حفظ الأحاديث و المتون العلمية، أما إنفاق المال و الزكاة فلا يمكن أن تراه إنما ترى مظاهره.

[محمد سوق]

لم تجب على النصف الاهم :متى تقول عن شخص أنه سلفي ؟ومن ثم لتحكم عليه إن كان فاشلا أو ناجحا.
أظن أن الأخ جمال أقوى أسلوبا وأفحم حجة ودليلا ،فأنصحك بالنقاش معه بروية ودون تعنت .
بارك الله فيك .وهداني وإياك إلى الحق المبين.
و لكن لا اريد copier و coller
لم اقل لشخص انت سلفي بل تحدثت عن من سمى نفسه سلفي
وفيك بركة وعلى فكرة أنا لا أغضب ولكن أسئلتي صعبة نوعا ما أخي الفاضل

[العنبلي الأصيل]

بما انك تكلمت –أو غيرك- عن سلفية مصر وعن مدى نجاحهم مقارنة بالجزائر ،فهل تقصد بهم أمثال الداعية محمد حسان و حسين يعقوب ؟

[محمد سوق]

بما انك تكلمت –أو غيرك- عن سلفية مصر وعن مدى نجاحهم مقارنة بالجزائر ،فهل تقصد بهم أمثال الداعية محمد حسان و حسين يعقوب ؟
لم اصرح بهذا اخي الفاض ولست أنا من تكلم عن سلفية مصر لهذا ليس باسطاعتي اجابتك

[جمال البليدي]

]مشكلة السلفيين في الجزائر والتعصّب المذموم لبعض المشايخ وبدل أن يطلبو العلم يهتمون بردود الجرح والتجريح
ولا يقومون بدورات علمية لتعليم الناس دينهم فهمهم الوحيد ماذا قيل في فلان وعلان ومعاملتهم للناس صعبة وخشنة وخاصة في نصح المخالف[/QUOTE]
كلام مجمل يحتاج إلى تفصيل وتأصيل :
1- فماذا تقصد بقولك((أنّهم يهتمون بالقيل والقال)).
أتقصد بذلك أنهم يهتمون بأقوال أهل العلم الكبار السابقين منهم والمعاصرين ويرجعون إليها في الفقه وفهم العقيدة وشؤون دينهم ودنياهم تطبيقا منهم لقوله تعالى((فاسئلوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)) .
فإن كان ذلك قصدك فقد صدقت بمدحهم فهم كذلك .
أم تقصد بذلك أنهم يهتمون بكلام الجرائد والصحف وأقوال المهرجين والمهيجين من جهلة إعلاميين أو مغفلة مثقفين وأدعياء فقه الواقع ويتناقلونها فيما بينهم في مساجدهم ومجالسهم فإن كان هذا قصدك فقد بهتهم وظلمتهم بهذا الإتهام .
إذ أهل السنة السلفيين يترفعون عن هذه التراهات والتفاهات التي تسيء للإسلام وأهله ولا يغالون فيما يسمى فقه الواقع بل هم وسط في ذلك لأنه يعتمد على أخبار الصحف والمجلات التي تحترف الكذب ، وعلى المذكرات السياسية التي يكتبها الشيوعيون واليهود والنصارى والعلمانيون والميكافيليون وغيرهم من شياطين السياسة الماكرة، الذين من أكبر أهدافهم تضليل المسلمين ومخادعتهم واستدراجهم إلى بناء خطط فاشلة على المعلومات التي يقدّمونها.
و قد جاءت النصوص القرآنية في التحذير من نشر الأخبار الكاذبة قبل التحقق منها وإيصالها لأهل العلم والحلم.
قال تعالى: {وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً}.
قال ابن كثير -رحمه الله- :" في هذه الآية إنكارٌ على من يبادر إلى الأمور قبل تحقُّقِها فيخبر بها ، ويفشيها ، وينشرها ، وقد لا يكون لها صحة".

وقد بينت الأحداث التاريخية مدى كذب أدعياء الفقه الواقع وإلا أخبرني:
ـ مَن هم الذين استغلهم الضباط الأحرار بمصر ليصلوا بهم إلى مآربهم ثم يقضوا عليهم؟ آلإخوان أم السلفيون؟
ـ من هم الذين منّاهم بعض الحكام بالعمل بالشريعة، وأظهروا لهم بعض الشعارات الدينية حتى أعطوهم أفئدتهم؟ آلمتبجّحون بفقه الواقع أم السلفيون؟
ـ من هم الذين استهزأت بهم أمريكا في قضية أفغانستان؟
ـ من هم الذين لُعِبَ بهم فيها حتى حكَمهم شرّ المتصوّفة؟
ـ من هم الذين أفتوا بدخول البرلمانات، ووقعوا في شِراك الانتخابات، محسِّنين ظنونهم بالديمقراطيات، مصدِّقيها حين وعدتهم بالحكم إن كانت لهم الأصوات؟ وكانت نهايتها زيارة السّجون، وعدّ المقاعد في الأموات؟!
ـ من هم الذين خدعهم الخميني بدولته الرّافضية يوم سقط الشّاه؟ آلسّلفيون أم الحركيون عن بكرة أبيهم؟!
ـ من هم الذين حرّموا الاستعانة بأمريكا وحلفائها في قضية الخليج، ثم استعانوا وسكتوا عمن استعان بالمليشيات الشيوعية في أفغانستان، وكذا استعانة الأكراد في شمال العراق بالغرب، وكذا استعانة مسلمي البوسنة والهرسك ببعض النصارى، وكذا شدّ حزب جبهة الإنقاذ الجزائرية رحاله إلى الفاتيكان بإيطاليا، وقد استنجدوا به مرّتين، واجتمعوا هناك تحت إشراف النصارى! يريدون حَلَّ مشكلتهم عند من كانوا ولا يَزالون سبب مشكلتهم!! {يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُوا إِلى الطَّاغُوتِ وقَدْ أُمِرُوا أَن يَكْفُرُوا بِهِ ويُرِيدُ الشَّيْطانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعيداً} ويا له مِن ذُلّ! ... مما يدلّ على أن هؤلاء المحرِّمين المحلّلين يستغلّون الدين ولا يتبعون الدين!
ـ من هم الذين غرّهم زعيم البعث العراقي أيام حربه مع الرّفض الإيراني حتى شبّهوه بفاتح القادسية؟! اسألوهم عن ذلك، ومنهم عبد الرحمن
عبد الخالق! ولماذا غيَّر رأيه فيه بعد حرب الخليج!!!
ـ مَن مِن الحركيين لم يكن مع العراق بل مع صدام المستولي على الكويت؟ حتى زارنا ـ شانيء السّلفية ـ إسماعيل الشّطّي متذمّراً من إخوانه ( الإخوان ) الخاذلين الكويت وهو كويتي!!
وتالله إنّها لإحدى الكبر! نذيرا لمن أراد أن يتبيّن مبلغ وعي متتبعي سياسات البشر! يا لها من مهزلة! صلّى صدام للتلفزيون ركعتين فإذا بالأمم والشّعوب الإسلامية بدعاتها ـ حاش السلفيين ـ وراءه بالنفس والنفيس!
ومع هذا كله تسمُّون هؤلاء المراهقين السياسيين اليوم: ( شباب
الصحوة! ) وتشتغلون بالسياسة وتتظاهرون بالكياسة، وأنتم أول من يضحك عليه الصياد، وبيننا وبينكم يوم المعاد.
لذلك فلا غضاضة في أن أقول: لو خرج رجل من اليهود في ديار المسلمين، وتظاهر بزيّ المسلمين، بل ولو تظاهر بزيّ الكفار لكنه يحفظ آية واحدة من القرآن، وهي قوله تعالى: {ومَن لَمْ يَحْكُم بِما أَنزَلَ اللهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الكافِرُونَ}، وأحسَنَ ترديدها في المجالس العامة بلهجة عاطفية، وبهرج بأخبار الكفار، واللّعب على العواطف بالتظاهر ببغض أمريكا، ثم نادى: يا فلسطين! لما تخلف عنه أحد من الحركات الإسلامية، ولقادهم جميعاً لا إلى فلسطين، ولكن إلى مجزرة تل أبيب!! وإلى الله المشتكى.
فكيف لو خرج عليهم الدّجّال يحيي الموتى، ويأمر السماء أن تمطر فتمطر، ويأمر الأرض أن تخرج كنوزها فتخرج؟! وقد قال ابن سيرين: " لو خرج الدَّجَّال لرأيت أنه سيَتبَعه أهلُ الأهواء
.2-ماذا تقصد بقولك((يهتمون بردود الجرح والتجريح)) وقولك((فهمهم الوحيد ماذا قيل في فلان وعلان)).
هذه – أيضاً – كلمة مجملة فمن هؤلاء الذين تم تجريحهم من طرف السلفيين أهم الثوريون والمربون للشباب على فكر الثورة والتحزب والتميع مع أهل البدع ؟ أم أن المراد بهم الدعاة السائرون على طريقة علمائنا الكبار وهي طريقة سلف الأمة ؟

الواقع أنهم إنما جرحوا النوع الأول. لأن هؤلاء خالفوا نهج الكتاب والسنة ولبسوا على العوام دينهم وربوهم على الزهد في العلماء الربانيين والطعن وسوء الظن بحكامهم، وهذا كله خلاف منهج سلف الأمة كما تقدم . ثم قول: إن هذا ديدنهم، يفيد أنه لا شغل لهم إلا هذا ، والواقع الذي ليس له من دافع أنهم هم أصحاب الدروس والمؤلفات وهم المشهورون بالعلم والتعليم ، ثم لو قدر أن ديدنهم بيان خطأ المخطئين والرد على الملبسين لكان هذا من محاسنهم؛ لأنه من الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، لكنه في الشبهات التي يخفى أمرها على الكثير. وليعلم أن الرد على المخطئين بأسمائهم ليس من الغيبة في شيء، بل هو من النصح لعامة المسلمين، فقد ذكر العلماء أن رسول الله صلى الله عليه وسلم جوز بيان حال الخاطب قدحاً أو مدحاً لأجل مصلحة الرضا به زوجاً، فإذا جاز هذا في مثل هذه الحالة الخاصة فجوازه نصحاً في حالة عامة وهو النصح للمؤمنين من باب أولى.
وقد قال الحسن البصري والإمام أحمد: ويحك إن لم تسمه متى يعرفه الناس؟
وقال الإمام أحمد: إذا سكت الجاهل لجهله ، وأمسك العالم تقية، فمتى تقوم لله حجة ؟
وقال الشاعر:
من الدين كشف العيب عن كل كاذب ***** وعن كل بدعي أتى بالمصائب
ولولا رجـال مؤمـنون لهدمـت *****معـاقل دين الله من كل جانب
وقال الناظم:
القدح ليس بغيبة في سـتة ***** متـظلم ومعـرف ومحذر
ولمظهر فسقاً ومستفت ومن ***** طلب الإعانة في إزالة منكر

3-أما قولك((ومعاملتهم للناس صعبة وخشنة وخاصة في نصح المخالف)) فقد كفانا الشيخ الألباني برده على مثل هذه الشبهة :
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=5232140&postcount=1

ولكن اذا ذهبت لمصر
فستجد السلفيين هناك يتبعون مبادئ السلفية بحق
فهم يتميزون بحسن معاملة الناس وحب الخير للمسلمين وتجد المساجد هناك حافلة بالدروس السلفية وانفاق المال لخدمة الاسلام فأطلقو القنوات الدينية السلفية مثل: قناة الحكمة والناس والرحمة والشباب المصري هناك يحب ويجل علماء السلفية في مصر فهاؤلاء حققو نجاح
بعكس السلفيين في الجزائر
إذا كنت ترى إختلافا بين الطرفين(في مصر والجزائر) فلماذا تسمي الإثنين بالسلفيين ألم يجعل النبي صلى الله عليه وسلم السلفية طائفة واحدة فقط بقوله(إلا واحدة) فلماذا جعلتها أنت اثنتين؟

[جمال البليدي]

بارك الله فيك أخي العزيز ولكن أنا نريد أن نتوحد ونسمي أنفسنا تسمية واحدة ماذا نفعل في نظرك ؟؟؟؟؟؟؟

وفيك بارك الله أخي الفاضل.
الجواب على سؤالك من وجهين:
الأول:التجميع والوحدة أنما تكون على أساس الكتاب والسنة عقيدة وعبادة وسياسة وأخلاقاًِ هذا هو الأساس الذي يتعطش إليه السلفيون ويدعون إليه وهو أمر واجب لا عذر للمسلمين في التقصير فيه والتباطؤ والتقاعس عنه ، ونصوص القرآن والسنة الداعية إليه والحاثة بشدة عليه كثيرة منها قول الله تعالى : ( واعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا ( ، وقال سبحانه : ( وأن هذا صراطي مستقيماً فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ) ففي هذين النصين أمر للأمة جميعها أن تعتصم بحبل الله وهو الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة.
واتباع الصراط المستقيم هو اتباع الكتاب والسنة والاعتصام بهما وفيهما نهي عن التفرق في العقائد والعبادات والمناهج والسياسات وغيرها ونهيٍ عن اتباع السبل التي على كل سبيل منها شيطان يدعو إليه ,ومن هذه السبل المضلة الطرق الصوفية والرافضية والسياسية بما حوتها من عقائد ومناهج .
أما التجميع على الطريقة الأروبية في التجمعات والتحالفات على الضلال والجهل والخرافات فإنها والله لا تزيد المسلمين إلا خذلاناً وذلاً وهواناً ,فليس هذا هو العلاج أبداً ، إنما العلاج هو العودة الجادة إلى الكتاب والسنة وذلك هو الدِّين الصَّحيح الذي أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم المسلمين بالرجوع إليه إذا هي عاشت في الهوان وعانت من الذل فقال صلى الله عليه وسلم : " إذا تبايعتم بالعينة ورضيتم بالزرع واتبعتم أذناب البقر وتركتم الجهاد في سبيل الله سلَّط الله عليكم ذلاً لا ينـزعه عنكم حتى ترجعوا على دينكم ".
أي الدِّين الحق الذي تضمنته النصوص القرآنية والنبوية,لا دين الجهمية ولا المعتزلة ولا الأشاعرة ولا دين الحلاج وابن عربي وابن سبعين وابن الفارض ولا دين النقشبندية والسهروردية والتيجانية والمرغنية ونحوها من الطرق القائمة على الحلول ووحدة الوجود وعبادة القبور والخرافات فإن هذه هي السبب الرئيس في إضلال كثير أو أكثر المسلمين ورميهم في هوة الجهل بحقيقة الإسلام والتوحيد الذي جاءت به كل الرسالات ,والسبب الرئيس في ذلهم وجعلهم غثاء تتداعى عليهم الأمم كما تداعى الأكلة على قصعتها .
الثاني:إن التفريق ليس مذموما بإطلاقه إنما منه ماهو مذموم ومنه وما هو محمود ومن ذلك التفريق بين الحق والباطل وبين أهل الحق وأهل الباطل .
لذلك؛ فإن الجمع بين الفرقة الناجية والفرق الهالكة تحت كلمة المسلمين -بمعناها الآن- لا يميز أهل الحقِّ عن أهل الباطلِ؛ مع أن تمييز أهل الحقِّ مراد شرعي؛ جاء على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم، فسماهم الجماعة، وسماهم الغرباء، وجعل منهجهم هو أمارتهم، فقال: «ما أنا عليه اليوم وأصحابي» )؛ فالإصرار على التسمية العامة يعدّ تعطيلاً لمراد الله ورسوله، وتعطيل مراد الله ورسوله ضلال.
فتعريف الفرقة الناجية والطائفة المنصورة باسم شرعي أمرٌ شرعي، وكل فِرَقِ الأمَّة تدعي أنها على الكتاب والسُّنَّة؛ ولكن الذي يميز المحق من المبطل هو منهج فهم الكتاب والسُّنَّة؛ فهو عند الفرقة الناجية اتّباع فهم الصحابة، وعند غيرهم اتباع (بُنيّات الطريق) أي: الانحراف عن هذا المنهج
-منهج الصحابة في فهم نصوص الكتاب والسنّة-.
فلا يمكن أن يفهم السامع من رجل يقول عن نفسه: أنا مسلم، أنه على الكتاب والسُّنَّة بفهم سلف الأمَّة؛ بل سترد على باله جميع فرق الأمَّة، ولما كان «ما قلَّ وكفى خير مما كثر وألهى» ، فإن المسلم الذي على الكتاب والسُّنَّة -بفهم سلف الأمَّة والصحابة ومن تبعهم- هو السلفي؛ فقد قال الذهبي في ترجمة الدارقطني: «ولم يدخل في شيء من علم الكلام، بل كان سلفياً»
.
للمزيد راجع مقال لأخاك بعنوان((نصب المنجنيق على من رمى السلفيين بالتفريق):
http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=394854&postcount=1

[محمد سوق]

وفيك بارك الله أخي الفاضل.
الجواب على سؤالك من وجهين:
الأول:التجميع والوحدة أنما تكون على أساس الكتاب والسنة عقيدة وعبادة وسياسة وأخلاقاًِ هذا هو الأساس الذي يتعطش إليه السلفيون ويدعون إليه وهو أمر واجب لا عذر للمسلمين في التقصير فيه والتباطؤ والتقاعس عنه ، ونصوص القرآن والسنة الداعية إليه والحاثة بشدة عليه كثيرة منها قول الله تعالى : ( واعتصموا بحبل الله جميعاً ولا تفرقوا ( ، وقال سبحانه : ( وأن هذا صراطي مستقيماً فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ) ففي هذين النصين أمر للأمة جميعها أن تعتصم بحبل الله وهو الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة.
واتباع الصراط المستقيم هو اتباع الكتاب والسنة والاعتصام بهما وفيهما نهي عن التفرق في العقائد والعبادات والمناهج والسياسات وغيرها ونهيٍ عن اتباع السبل التي على كل سبيل منها شيطان يدعو إليه ,ومن هذه السبل المضلة الطرق الصوفية والرافضية والسياسية بما حوتها من عقائد ومناهج .
أما التجميع على الطريقة الأروبية في التجمعات والتحالفات على الضلال والجهل والخرافات فإنها والله لا تزيد المسلمين إلا خذلاناً وذلاً وهواناً ,فليس هذا هو العلاج أبداً ، إنما العلاج هو العودة الجادة إلى الكتاب والسنة وذلك هو الدِّين الصَّحيح الذي أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم المسلمين بالرجوع إليه إذا هي عاشت في الهوان وعانت من الذل فقال صلى الله عليه وسلم : " إذا تبايعتم بالعينة ورضيتم بالزرع واتبعتم أذناب البقر وتركتم الجهاد في سبيل الله سلَّط الله عليكم ذلاً لا ينـزعه عنكم حتى ترجعوا على دينكم ".
أي الدِّين الحق الذي تضمنته النصوص القرآنية والنبوية,لا دين الجهمية ولا المعتزلة ولا الأشاعرة ولا دين الحلاج وابن عربي وابن سبعين وابن الفارض ولا دين النقشبندية والسهروردية والتيجانية والمرغنية ونحوها من الطرق القائمة على الحلول ووحدة الوجود وعبادة القبور والخرافات فإن هذه هي السبب الرئيس في إضلال كثير أو أكثر المسلمين ورميهم في هوة الجهل بحقيقة الإسلام والتوحيد الذي جاءت به كل الرسالات ,والسبب الرئيس في ذلهم وجعلهم غثاء تتداعى عليهم الأمم كما تداعى الأكلة على قصعتها .
الثاني:إن التفريق ليس مذموما بإطلاقه إنما منه ماهو مذموم ومنه وما هو محمود ومن ذلك التفريق بين الحق والباطل وبين أهل الحق وأهل الباطل
فقد ثبت في البخاري من حديث جابر بن عبد الله في قصة الملائكة الذين جاءوا إلى الرسول صلى الله عليه وسلم وهو نائم وفيه قال بعضهم(( ومحمد فرق بين الناس))()
فهذا الحديث يبين أن الرسول صلى الله عليه وسلم فرق بمجيئه بين الحق والباطل بين التوحيد والشرك وبين السنة والبدعة حيث قال كذلك((وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة ))قيل (ومن هي يا رسول الله)قال ((ماكان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي))(2)
فأهل السنة المتمسكين بما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه بدعوتهم للكتاب والسنة يتميز بذلك السني من البدعي ويظهر صاحب العقيدة الصحيحة من الفاسدة وما هذا إلا تطبيقا منهم لقوله تعالى(كنتم خير أمة خرجت للناس تأمر بالمعروف وتنهون عن المنكر)
إن أمر الناس بالخير ونَهيهم عما يسيرون عليه من طرائق ضالة مُخالفة لِهدي سلف الأمة، ليس تفريقًا، بل هو جمع الناس وردهم لِمَا عليه السلف الصالح

مثال توضيحي:
وذلك مثل أن يخرج داعية مصلح فِي أرض تكثر فيها البدعة فيدعوهم إلَى التوحيد والسنة، ويتفرق الناس بعد ذلك إلَى فريقين: فريق مستجيب، وآخر معرض عنيد، فإن هذا الداعية لا يُذم، ويُعاب عليه تفريقه للناس، وإنَّما الذي يُذم ويُعاب من لَمْ يستجب للحق.
كنتم خير أمة خرجت للناس تأمر
بالمعروف وتنهون عن المنكر)
اخي الفاضل خير أمة محمد صلى الله عليه وسلم وهم المسلمين.
السلفية على حق في اتباعهم منهج السلف الصالح و هل الكل قدوة للمسلمين أجبني بصراحة و هل تحكم عليهم جميعا بالنجاح

[جمال البليدي]

كنتم خير أمة خرجت للناس تأمر
بالمعروف وتنهون عن المنكر)
اخي الفاضل خير أمة محمد صلى الله عليه وسلم وهم المسلمين.
ا

من المعلوم أن المسلمون الأوائل كانوا على الإسلام الصافي قبل أن تدخله التشويهات والتبديلات فلم يكن المسلمون آنذاك بحاجة لإسم يتميزون به عن غيرهم فلما ظهرت الطوائف المنحرفة عن الطريق السوي الذي كان عليه السلف الصالح مصداقا لقول النبي صلى الله عليه وسلم((وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة)) قيل(ومن هي يارسول الله) قال ((ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي))()حتاج المسلمون الذي كانوا على الحق سائرون وبه متمسكون وعن سواه يتبرؤون أن يتميزوا ويميزوا غيرهم بأسماء شرعية فلقبوا أنفسهم بتسميات منها:(أهل الحديث-السلفيون-أهل السنة-أهل السنة والجماعة- أهل الأثر-الأثريون-الجماعة-الغرباء-الفرقة الناجية-الطائفة المنصورة) كما لقبوا غيرهم نسبة لبدعهم فالرافضة نسبة لرفضهم خلافة أبو بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم والجهمية نسبة لرأي جهم ابن صفوان والأشاعرة نسبة لأبي الحسن الأشعري وهكذا كما قال اللالكائي المتوفى سنة 418هـ -رحمه الله- في كتابه الفذ: «شرح أصولاعتقاد أهل السنة والجماعة» (1/32- 25):
«ثم كل من اعتقد مذهباً فإلى صاحب مقالته التي أحدثها ينتسب، وإلى رأيه يستند إلا أصحاب الحديث فإن صاحب مقالتهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فهم إليه ينتسبون، وإلى علمه يستندون، وبه يستدلون، وإليه يفزعون، وبرأيه يقتدون، وبذلك يفتخرون، وعلى أعداء سنته بقربهم منه يصولون، فمن يوازيهم في شرف الذكر، ويباهيهمفي ساحة الفخر، وعلو الاسم؟!))
24)ولذلك؛ فإن الجمع بين الفرقة الناجية والفرق الهالكة تحت كلمة المسلمين -بمعناها الآن- لا يميز أهل الحقِّ عن أهل الباطلِ؛ مع أن تمييز أهل الحقِّ مراد شرعي؛ جاء على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم، فسماهم الجماعة، وسماهم الغرباء، وجعل منهجهم هو أمارتهم، فقال: «ما أنا عليه اليوم وأصحابي» (25)؛ فالإصرار على التسمية العامة يعدّ تعطيلاً لمراد الله ورسوله، وتعطيل مراد الله ورسوله ضلال.
فتعريف الفرقة الناجية والطائفة المنصورة باسم شرعي أمرٌ شرعي، وكل فِرَقِ الأمَّة تدعي أنها على الكتاب والسُّنَّة؛ ولكن الذي يميز المحق من المبطل هو منهج فهم الكتاب والسُّنَّة؛ فهو عند الفرقة الناجية اتّباع فهم الصحابة، وعند غيرهم اتباع (بُنيّات الطريق) أي: الانحراف عن هذا المنهج
-منهج الصحابة في فهم نصوص الكتاب والسنّة-.
فلا يمكن أن يفهم السامع من رجل يقول عن نفسه: أنا مسلم، أنه على الكتاب والسُّنَّة بفهم سلف الأمَّة؛ بل سترد على باله جميع فرق الأمَّة، ولما كان «ما قلَّ وكفى خير مما كثر وألهى» (26)، فإن المسلم الذي على الكتاب والسُّنَّة -بفهم سلف الأمَّة والصحابة ومن تبعهم- هو السلفي؛ فقد قال الذهبي في ترجمة الدارقطني: «ولم يدخل في شيء من علم الكلام، بل كان سلفياً»


السلفية على حق فياتباعهممنهج السلف الصالح و هل الكل منتهجين قدوة للمسلمين أجبني بصراحة و هل تحكم عليهم جميعا بالنجاح
أخي الكريم السلفية ليست أشخاص معينين بل السلفية هي منهج الإسلام الصافي.
لكن لعلك تقصد (السلفيون) وليس(السلفية)).
والجواب:
المسلمين قدوتهم محمد صلى الله عليه وسلم فإن اتبعوا نبيهم عليه الصلاة والسلام سيكونون مسلمين على الإسلام الصافي(= سلفيين) فهذا الإمام الشافعي رحمه الله وهو من كبار علماء السلفية في الإسلام كان يقول((إذا خالف قولي قول الرسول صلى الله عليه وسلم فخذوا بقول رسول الله صلى الله عليه وسلم واضربوا بقولي عرض الحائط] وهاهو الإمام أحمد يقول: [عجبت لقوم عرفوا الإسناد وصحته يذهبون إلى رأي سفيان] والله تعالى يقول: (فَلْيَحْذَرْ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ).).
فالسلفيون كأفراد غير معصمين معرضين للخطأ أما السلفية (منهج النبي صلى الله عليه وسلم) فهي المعصومة التي يجب على المسلمين جميعا اتباعها ,وإن تحقق ذلك سنحذف إسم السلفية ونكتفي بإسم الإسلام.
والسلفيون ليسوا حزب بالمعنى الشائع فهم لا يدعون لأنفسهم ألبتة وإلا لماجاز تسميتهم سلفيين أو أهل الحديث وكلام اللالكائي السابق ذكره يبين ذلك بوضوح.

[محمد سوق]

من المعلوم أن المسلمون الأوائل كانوا على الإسلام الصافي قبل أن تدخله التشويهات والتبديلات فلم يكن المسلمون آنذاك بحاجة لإسم يتميزون به عن غيرهم فلما ظهرت الطوائف المنحرفة عن الطريق السوي الذي كان عليه السلف الصالح مصداقا لقول النبي صلى الله عليه وسلم((وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة)) قيل(ومن هي يارسول الله) قال ((ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي))()حتاج المسلمون الذي كانوا على الحق سائرون وبه متمسكون وعن سواه يتبرؤون أن يتميزوا ويميزوا غيرهم بأسماء شرعية فلقبوا أنفسهم بتسميات منها:(أهل الحديث-السلفيون-أهل السنة-أهل السنة والجماعة- أهل الأثر-الأثريون-الجماعة-الغرباء-الفرقة الناجية-الطائفة المنصورة) كما لقبوا غيرهم نسبة لبدعهم فالرافضة نسبة لرفضهم خلافة أبو بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم والجهمية نسبة لرأي جهم ابن صفوان والأشاعرة نسبة لأبي الحسن الأشعري وهكذا كما قال اللالكائي المتوفى سنة 418هـ -رحمه الله- في كتابه الفذ: «شرح أصولاعتقاد أهل السنة والجماعة» (1/32- 25):
«ثم كل من اعتقد مذهباً فإلى صاحب مقالته التي أحدثها ينتسب، وإلى رأيه يستند إلا أصحاب الحديث فإن صاحب مقالتهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فهم إليه ينتسبون، وإلى علمه يستندون، وبه يستدلون، وإليه يفزعون، وبرأيه يقتدون، وبذلك يفتخرون، وعلى أعداء سنته بقربهم منه يصولون، فمن يوازيهم في شرف الذكر، ويباهيهمفي ساحة الفخر، وعلو الاسم؟!))
24)ولذلك؛ فإن الجمع بين الفرقة الناجية والفرق الهالكة تحت كلمة المسلمين -بمعناها الآن- لا يميز أهل الحقِّ عن أهل الباطلِ؛ مع أن تمييز أهل الحقِّ مراد شرعي؛ جاء على لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم، فسماهم الجماعة، وسماهم الغرباء، وجعل منهجهم هو أمارتهم، فقال: «ما أنا عليه اليوم وأصحابي» (25)؛ فالإصرار على التسمية العامة يعدّ تعطيلاً لمراد الله ورسوله، وتعطيل مراد الله ورسوله ضلال.
فتعريف الفرقة الناجية والطائفة المنصورة باسم شرعي أمرٌ شرعي، وكل فِرَقِ الأمَّة تدعي أنها على الكتاب والسُّنَّة؛ ولكن الذي يميز المحق من المبطل هو منهج فهم الكتاب والسُّنَّة؛ فهو عند الفرقة الناجية اتّباع فهم الصحابة، وعند غيرهم اتباع (بُنيّات الطريق) أي: الانحراف عن هذا المنهج
-منهج الصحابة في فهم نصوص الكتاب والسنّة-.
فلا يمكن أن يفهم السامع من رجل يقول عن نفسه: أنا مسلم، أنه على الكتاب والسُّنَّة بفهم سلف الأمَّة؛ بل سترد على باله جميع فرق الأمَّة، ولما كان «ما قلَّ وكفى خير مما كثر وألهى» (26)، فإن المسلم الذي على الكتاب والسُّنَّة -بفهم سلف الأمَّة والصحابة ومن تبعهم- هو السلفي؛ فقد قال الذهبي في ترجمة الدارقطني: «ولم يدخل في شيء من علم الكلام، بل كان سلفياً»


أخي الكريم السلفية ليست أشخاص معينين بل السلفية هي منهج الإسلام الصافي.
لكن لعلك تقصد (السلفيون) وليس(السلفية)).
والجواب:
المسلمين قدوتهم محمد صلى الله عليه وسلم فإن اتبعوا نبيهم عليه الصلاة والسلام سيكونون مسلمين على الإسلام الصافي(= سلفيين) فهذا الإمام الشافعي رحمه الله وهو من كبار علماء السلفية في الإسلام كان يقول((إذا خالف قولي قول الرسول صلى الله عليه وسلم فخذوا بقول رسول الله صلى الله عليه وسلم واضربوا بقولي عرض الحائط] وهاهو الإمام أحمد يقول: [عجبت لقوم عرفوا الإسناد وصحته يذهبون إلى رأي سفيان] والله تعالى يقول: (فَلْيَحْذَرْ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ).).
فالسلفيون كأفراد غير معصمين معرضين للخطأ أما السلفية (منهج النبي صلى الله عليه وسلم) فهي المعصومة التي يجب على المسلمين جميعا اتباعها ,وإن تحقق ذلك سنحذف إسم السلفية ونكتفي بإسم الإسلام.
والسلفيون ليسوا حزب بالمعنى الشائع فهم لا يدعون لأنفسهم ألبتة وإلا لماجاز تسميتهم سلفيين أو أهل الحديث وكلام اللالكائي السابق ذكره يبين ذلك بوضوح.
شكرا جزيلا على الإيضاح و لكن ما هو سبب انتقاد بوتفليقة للسلفيون و ماهوالسبب في نظرك لعدم اقتناع الجزائريون بهم شخصيا وليس المنهج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[جمال البليدي]

شكرا جزيلا على الإيضاح و لكن ما هو سبب انتقاد بوتفليقة للسلفيون و ماهوالسبب في نظرك لعدم اقتناع الجزائريون بهم شخصيا وليس المنهج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكن أولا عليك أن تجيب على سؤال الأخ العنبلي الأصلي:
متى تقول عن شخص أنه سلفي ؟.
عندما تجيب على هذا السؤال يمكننا مواصلة الحوار لأنه بدى لي أنك غير متفق معي في تعريف مصطلح(السلفي)).

[محمد سوق]

لكن أولا عليك أن تجيب على سؤال الأخ العنبلي الأصلي:
متى تقول عن شخص أنه سلفي ؟.
عندما تجيب على هذا السؤال يمكننا مواصلة الحوار لأنه بدى لي أنك غير متفق معي في تعريف مصطلح(السلفي)).
انا أتحدث عن من يقول أنا سلفي و ينسب نفسه إليها و الله عليم بذات بالصدور و هذا تهرب من أسئلتي القاتلة أخي الفاضل وتوضح جليا أنك لم تستطع معي صبرا.
السلفي هو كل من ينتهج نهج السلف الصالح ويتأسى بالرسول عليه الصلاة والسلام و لكن السلفيون في الجزائريون لم يراعوا مقوماتها جيدا و لو كانوا كذلك لأحببهم الناس .

[جمال البليدي]

[size=6]انا أتحدث عن من يقول أنا سلفي و ينسب نفسه إليها و الله عليم بذات بالصدور و هذا تهرب من أسئلتي القاتلة أخي الفاضل وتوضح جليا أنك لم تستطع معي صبرا.


أخي الكريم وفقك الله هدئ من روعك فلسنا في قتال حتى تجعل أسئلتك قاتلة!!!!!.
من ضوابط النقاش الاتفاق على الأصول والمصطلحات حتى لا تختلط الأمور.
وكلامك للأسف ينطبق عليك لأنك لم تجب على أسئلتي السابقة الذكر فيما يتعلق بتسمية فرعون نفسه إلها ومسيلمة الكذاب نبيا هل ستقول ما قلته الآن(((و الله عليم بذات بالصدور )) فتسمي هؤلاء بما سمو أنفسهم وتستدل بهذه الآية؟!!!!.
]السلفي هو كل من ينتهج نهج السلف الصالح ويتأسى بالرسول عليه الصلاة والسلام
إذن نحن متفقون على تعريف السلفي .
الآن يمكنك أن تسرد اعتراضاتك على السلفيين إنطلاقا من هذا التعريف الذي خطته يمينك.فما هي اعتراضاتك على من ينتهج منهج السلف الصالح ويتأسى بالرسول صلى الله عليه وسلم؟!

و لكن السلفيون في الجزائريون لم يراعوا مقوماتها جيدا و
إذن لا يصح تسميتهم بالسلفيين لأنه كما قال الأخ محمد سوق((السلفي هو كل من ينتهج نهج السلف الصالح ويتأسى بالرسول عليه الصلاة والسلام)).


لو كانوا كذلك لأحببهم الناس
بل(إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء))

[محمد سوق]

أخي الكريم وفقك الله هدئ من روعك فلسنا في قتال حتى تجعل أسئلتك قاتلة!!!!!.
من ضوابط النقاش الاتفاق على الأصول والمصطلحات حتى لا تختلط الأمور.
وكلامك للأسف ينطبق عليك لأنك لم تجب على أسئلتي السابقة الذكر فيما يتعلق بتسمية فرعون نفسه إلها ومسيلمة الكذاب نبيا هل ستقول ما قلته الآن(((و الله عليم بذات بالصدور )) فتسمي هؤلاء بما سمو أنفسهم وتستدل بهذه الآية؟!!!!.

وكلامك للأسف ينطبق عليك لأنك لم تجب على أسئلتي السابقة الذكر فيما يتعلق بتسمية فرعون نفسه إلها ومسيلمة الكذاب نبيا هل ستقول ما قلته الآن(((و الله عليم بذات بالصدور )) فتسمي هؤلاء بما سمو أنفسهم وتستدل بهذه الآية؟!!!!.

و
وكلامك للأسف ينطبق عليك لأنك لم تجب على أسئلتي السابقة الذكر فيما يتعلق بتسمية فرعون نفسه إلها ومسيلمة الكذاب نبيا هل ستقول ما قلته الآن(((و الله عليم بذات بالصدور )) فتسمي هؤلاء بما سمو أنفسهم وتستدل بهذه الآية؟!!!!.


بل(إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء))


أخي الكريم وفقك الله هدئ من روعك فلسنا في قتال حتى تجعل أسئلتك قاتلة!!!!!.
من ضوابط النقاش الاتفاق على الأصول والمصطلحات حتى لا تختلط الأمور.
أخي الفاضل لم اقصد ذلك بل من باب المزاح فقط و لحد الساعة أنا منضبط في النقاش
وكلامك للأسف ينطبق عليك لأنك لم تجب على أسئلتي السابقة الذكر فيما يتعلق بتسمية فرعون نفسه إلها ومسيلمة الكذاب نبيا هل ستقول ما قلته الآن(((و الله عليم بذات بالصدور )) فتسمي هؤلاء بما سمو أنفسهم وتستدل بهذه الآية؟!!!!.
مسيلمة الكذاب من إسمه واضح عليه الكذب لهذا لا نصدقه إيمانا بما ورد في القرآن و فرعون جعله الله آية و لكن البعض أنسب نفسسه إلى السلفية و هي منهج صحيح .
وكلامك للأسف ينطبق عليك لأنك لم تجب على أسئلتي السابقة الذكر فيما يتعلق بتسمية فرعون نفسه إلها ومسيلمة الكذاب نبيا هل ستقول ما قلته الآن(((و الله عليم بذات بالصدور )) فتسمي هؤلاء بما سمو أنفسهم وتستدل بهذه الآية؟!!!!.
اعتراضاتي على الكذب أخي الفاضل واعتراضاتي على البعض وألومهم على التستر وراء هذا المنهج في حين لا يفقهون فيه شيئا .
وكلامك للأسف ينطبق عليك لأنك لم تجب على أسئلتي السابقة الذكر فيما يتعلق بتسمية فرعون نفسه إلها ومسيلمة الكذاب نبيا هل ستقول ما قلته الآن(((و الله عليم بذات بالصدور )) فتسمي هؤلاء بما سمو أنفسهم وتستدل بهذه الآية؟!!!!.
اتفق معك 100% في هته النقطة

[جمال البليدي]

أخي الفاضل لم اقصد ذلك بل من باب المزاح فقط و لحد الساعة أنا منضبط في النقاش
الحمد لله
مسيلمة الكذاب من إسمه واضح عليه الكذب
لا إسمه مسيلمة فقط لكن لما تبين أن دعواه للنبوة كاذبة سمي بالكذاب.
لهذا لا نصدقه إيمانا بما ورد في القرآن
نفس الشيء يقال لمن سمى نفسه سلفي وهو على غير نهج السلف كمن ينادي بتكفير صاحب الكبيرة-مثلا- فهذا لا يسمى سلفي إنما الإسم الحقيقي له هو(خارجي)) إيمانا بما ورد في سنة المصطفى عليه والسلام (ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي)).وقوله(الخوارج كلاب النار)).

و فرعون جعله الله آية
نعم لكنه ادعى الربوبية وهو كاذب في دعواه فكذلك الذين يدعون السلفية والسلفية براء منهم فلا يصح إذن تسميتهم سلفيون لأن هذا قلب للحقائق وتحريف للمعاني وللغة العربية.
و لكن البعض أنسب نفسسه إلى السلفية و هي منهج صحيح.
هذا ليس بجديد فلكل منهج ونحلة أدعياء فهذا مسيلمة ادعى النبوة وهذا فرعون ادعى الربوبية وهؤلاء النصارى واليهود ادعو أنهم ابناء الله وأحباؤه .(فلا يستخفنك الذين لا يوقنون .
اعتراضاتي على الكذب أخي الفاضل واعتراضاتي على البعض وألومهم على التستر وراء هذا المنهج في حين لا يفقهون فيه شيئا .
إذن نحن متفقون.
فلماذا أخي لا تنصحهم كما تنصح غيرهم بالحكمة والموعظة الحسنة فهم أناس مثلي مثلك يدعون أنهم يحبون نهج السلف ويتبعونه !
ولماذا لا تناقشهم وتقيس أقوالهم وأفعالهم بميزان الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة فإن وافقتها فهم سلفيين وإن خالفتها تنصحهم وتبين لهم بالحجة والبرهان فإن قبلوا فذاك وإن رفضوا وأصروا على تعنتهم تصفهم بالإسم اللائق لهم بدلا من تشويه نهج السلف بتسميتهم سلفيين.
ألا تعلم أخي الحبيب أنك بتسميتك لهم سلفيون تعطيهم الشرعية الكاملة لأفعالهم وزد على ذلك كله أنك تساهم في تشويه منهج السلف الصالح؟!
اتفق معك 100% في هته النقطة.
الحمد لله.

[ناشر الخير]

السلام عليكم و الرحمة أخي، كان عليك أن لا تعمم ما رأيت و خالطت ممن يدعي السلفية على الجزائر كلها، إلا إذا كنت سافرت إلى كل بقاع الجزائر و خالطت كل الناس فيها، أما و هذا يستحيل أن يكون فإني أرد عليك حسب ما شاهدت و رأيت في منطقتي: فالسلفيون عندنا هم السباقون في كل خير، و هم دمثوا الأخلاق يخالطون المجتمع بكل فئاته و حلقات العلم عندهم مليئة بالعلم الجم و لا تنتهي، كما أنهم السباقون في حفظ القرآن بالآداء الجيد ـ الذي كنا نفتقده في الجزائر من زمن قريب ـ، و حفظ الأحاديث و المتون العلمية، أما إنفاق المال و الزكاة فلا يمكن أن تراه إنما ترى مظاهره.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أنا قصدت يا أخي الكريم
الذين يسبون العلماء ويقدحون فيهم وهمهم ماذا قيل عن فلان وعلان حتى.
وأسأل الله ان يكثر من هاؤلاء الاخوة السلفيين الذين ذكرتهم انت في بلادنا الحبيبة.

[bibimoto6]

السلفية؟؟؟؟
والله و الله و الله هم الناجون

[ناشر الخير]

وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً}[/color].
قال ابن كثير -رحمه الله- :" في هذه الآية إنكارٌ على من يبادر إلى الأمور قبل تحقُّقِها فيخبر بها ، ويفشيها ، وينشرها ، وقد لا يكون لها صحة".

وقد بينت الأحداث التاريخية مدى كذب أدعياء الفقه الواقع وإلا أخبرني:
ـ مَن هم الذين استغلهم الضباط الأحرار بمصر ليصلوا بهم إلى مآربهم ثم يقضوا عليهم؟ آلإخوان أم السلفيون؟
ـ من هم الذين منّاهم بعض الحكام بالعمل بالشريعة، وأظهروا لهم بعض الشعارات الدينية حتى أعطوهم أفئدتهم؟ آلمتبجّحون بفقه الواقع أم السلفيون؟
ـ من هم الذين استهزأت بهم أمريكا في قضية أفغانستان؟
ـ من هم الذين لُعِبَ بهم فيها حتى حكَمهم شرّ المتصوّفة؟
ـ من هم الذين أفتوا بدخول البرلمانات، ووقعوا في شِراك الانتخابات، محسِّنين ظنونهم بالديمقراطيات، مصدِّقيها حين وعدتهم بالحكم إن كانت لهم الأصوات؟ وكانت نهايتها زيارة السّجون، وعدّ المقاعد في الأموات؟!
ـ من هم الذين خدعهم الخميني بدولته الرّافضية يوم سقط الشّاه؟ آلسّلفيون أم الحركيون عن بكرة أبيهم؟!
ـ من هم الذين حرّموا الاستعانة بأمريكا وحلفائها في قضية الخليج، ثم استعانوا وسكتوا عمن استعان بالمليشيات الشيوعية في أفغانستان، وكذا استعانة الأكراد في شمال العراق بالغرب، وكذا استعانة مسلمي البوسنة والهرسك ببعض النصارى، وكذا شدّ حزب جبهة الإنقاذ الجزائرية رحاله إلى الفاتيكان بإيطاليا، وقد استنجدوا به مرّتين، واجتمعوا هناك تحت إشراف النصارى! يريدون حَلَّ مشكلتهم عند من كانوا ولا يَزالون سبب مشكلتهم!! {يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُوا إِلى الطَّاغُوتِ وقَدْ أُمِرُوا أَن يَكْفُرُوا بِهِ ويُرِيدُ الشَّيْطانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعيداً} ويا له مِن ذُلّ! ... مما يدلّ على أن هؤلاء المحرِّمين المحلّلين يستغلّون الدين ولا يتبعون الدين!
ـ من هم الذين غرّهم زعيم البعث العراقي أيام حربه مع الرّفض الإيراني حتى شبّهوه بفاتح القادسية؟! اسألوهم عن ذلك، ومنهم عبد الرحمن
عبد الخالق! ولماذا غيَّر رأيه فيه بعد حرب الخليج!!!
ـ مَن مِن الحركيين لم يكن مع العراق بل مع صدام المستولي على الكويت؟ حتى زارنا ـ شانيء السّلفية ـ إسماعيل الشّطّي متذمّراً من إخوانه ( الإخوان ) الخاذلين الكويت وهو كويتي!!
وتالله إنّها لإحدى الكبر! نذيرا لمن أراد أن يتبيّن مبلغ وعي متتبعي سياسات البشر! يا لها من مهزلة! صلّى صدام للتلفزيون ركعتين فإذا بالأمم والشّعوب الإسلامية بدعاتها ـ حاش السلفيين ـ وراءه بالنفس والنفيس!
ومع هذا كله تسمُّون هؤلاء المراهقين السياسيين اليوم: ( شباب
الصحوة! ) وتشتغلون بالسياسة وتتظاهرون بالكياسة، وأنتم أول من يضحك عليه الصياد، وبيننا وبينكم يوم المعاد.
لذلك فلا غضاضة في أن أقول: لو خرج رجل من اليهود في ديار المسلمين، وتظاهر بزيّ المسلمين، بل ولو تظاهر بزيّ الكفار لكنه يحفظ آية واحدة من القرآن، وهي قوله تعالى: {ومَن لَمْ يَحْكُم بِما أَنزَلَ اللهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الكافِرُونَ}، وأحسَنَ ترديدها في المجالس العامة بلهجة عاطفية، وبهرج بأخبار الكفار، واللّعب على العواطف بالتظاهر ببغض أمريكا، ثم نادى: يا فلسطين! لما تخلف عنه أحد من الحركات الإسلامية، ولقادهم جميعاً لا إلى فلسطين، ولكن إلى مجزرة تل أبيب!! وإلى الله المشتكى.
فكيف لو خرج عليهم الدّجّال يحيي الموتى، ويأمر السماء أن تمطر فتمطر، ويأمر الأرض أن تخرج كنوزها فتخرج؟! وقد قال ابن سيرين: " لو خرج الدَّجَّال لرأيت أنه سيَتبَعه أهلُ الأهواء
.2-ماذا تقصد بقولك((يهتمون بردود الجرح والتجريح)) وقولك((فهمهم الوحيد ماذا قيل في فلان وعلان)).
هذه – أيضاً – كلمة مجملة فمن هؤلاء الذين تم تجريحهم من طرف السلفيين أهم الثوريون والمربون للشباب على فكر الثورة والتحزب والتميع مع أهل البدع ؟ أم أن المراد بهم الدعاة السائرون على طريقة علمائنا الكبار وهي طريقة سلف الأمة ؟

الواقع أنهم إنما جرحوا النوع الأول. لأن هؤلاء خالفوا نهج الكتاب والسنة ولبسوا على العوام دينهم وربوهم على الزهد في العلماء الربانيين والطعن وسوء الظن بحكامهم، وهذا كله خلاف منهج سلف الأمة كما تقدم . ثم قول: إن هذا ديدنهم، يفيد أنه لا شغل لهم إلا هذا ، والواقع الذي ليس له من دافع أنهم هم أصحاب الدروس والمؤلفات وهم المشهورون بالعلم والتعليم ، ثم لو قدر أن ديدنهم بيان خطأ المخطئين والرد على الملبسين لكان هذا من محاسنهم؛ لأنه من الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، لكنه في الشبهات التي يخفى أمرها على الكثير. وليعلم أن الرد على المخطئين بأسمائهم ليس من الغيبة في شيء، بل هو من النصح لعامة المسلمين، فقد ذكر العلماء أن رسول الله صلى الله عليه وسلم جوز بيان حال الخاطب قدحاً أو مدحاً لأجل مصلحة الرضا به زوجاً، فإذا جاز هذا في مثل هذه الحالة الخاصة فجوازه نصحاً في حالة عامة وهو النصح للمؤمنين من باب أولى.
وقد قال الحسن البصري والإمام أحمد: ويحك إن لم تسمه متى يعرفه الناس؟
وقال الإمام أحمد: إذا سكت الجاهل لجهله ، وأمسك العالم تقية، فمتى تقوم لله حجة ؟
وقال الشاعر:
من الدين كشف العيب عن كل كاذب ***** وعن كل بدعي أتى بالمصائب
ولولا رجـال مؤمـنون لهدمـت *****معـاقل دين الله من كل جانب
وقال الناظم:
القدح ليس بغيبة في سـتة ***** متـظلم ومعـرف ومحذر
ولمظهر فسقاً ومستفت ومن ***** طلب الإعانة في إزالة منكر

3-أما قولك((ومعاملتهم للناس صعبة وخشنة وخاصة في نصح المخالف)) فقد كفانا الشيخ الألباني برده على مثل هذه الشبهة :
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=5232140&postcount=1


إذا كنت ترى إختلافا بين الطرفين(في مصر والجزائر) فلماذا تسمي الإثنين بالسلفيين ألم يجعل النبي صلى الله عليه وسلم السلفية طائفة واحدة فقط بقوله(إلا واحدة) فلماذا جعلتها أنت اثنتين؟



قصدت بقولي :
ان بعض السلفيين في الجزائر همهم القيل والقال واثارة الفتن وهمهم الطعن في العلماء
هاؤلاء غلاة السلفية
يطعنون في ابن جبرين ويقولون عنه اخواني
يقدحون في عبد الكريم الخضير ويقولون عنه مليباري.
يطعنون في بكر أبو زيد ويقولون عنه قطبي
هاؤلاء كبار العلماء لم يسلمو منهم فمابالك بمن هم تحتهم.
هاؤلاء الغلاة لا يبلغون درجة طالب علم ولا يفقهون شيئا.
ولا تنسى الكلمات الشنيعة التي ينطقون بها
هذا سفيه وذاك محترق والآخر ضال مضل وذاك حزبي محترق .
هل كان السلف الصالح يستعملون هذه الألفاظ؟
هل كان الألباني وابن باز يستعملونها وهم من المعاصرين؟
هاؤلاء الغلاة لا يعرفون الانصاف همهم الاسقاط والاقصاء.
همهم حسد العلماء والدعاة ولا يحبون الخير للمسلمين
لو كانو حقا يحبونه لكانت ردودهم بأدب.
ولا تنسى قادعدتهم
من اثنى عليه ربيع فهو سلفي ومن قدح في ربيع فهو ضال مضل هالك.
ومن لم يبدع من بدعه ربيع فهو مبتدع.
وثانيا
لماذا صدام عندكم كافر والحكام الآخرون أولياء أمور؟
هل صدام شره أكثر من شر البعث السوري الذين استعين به مثلا؟
وهل صدام شره أكبر من الذي ينشئ القواعد الصليبية في بلاد المسلمين وخاصة في جزيرة العرب مع علم ولي الأمر طبعا؟

[ناشر الخير]

بما انك تكلمت –أو غيرك- عن سلفية مصر وعن مدى نجاحهم مقارنة بالجزائر ،فهل تقصد بهم أمثال الداعية محمد حسان و حسين يعقوب ؟

أقصد
العلاّمة المحدث الحويني الذين تطعنون فيه.
والشيخ ياسر برهامي واسماعيل المقدم وغيرهم.
والشيخ محمد حسان خدم الاسلام واهتدى على يده كثير من الشباب بفضل الله
والشيخ حسين يعقوب دقّت مواعظه قلوب الشباب وتابو الى الله واهتدو الى الصراط المستقيم

واما انت يا عنبلي فلا تعرف سوى القدح والسب.
واخبرني ماذا قدمت انت يا عنبلي للاسلام مقارنة مع الشيخ محمد حسان الذي تقدح فيه؟

[ابوالعلاء]

السلام عليكم ورحمة الله

أترك الشيخ لزهر سنيقرة يجيبك :

قال: ما سر نجاح الدعاة الجدد مع مخالفتهم للنهج السلفي؟
يجيبُ عليه الشيخ لزهر سنيقرة الجزائري - حفظه الله.

هذه من الأمور التي في الحقيقة تندرج تحت مسألة من المسائل التي ذكرت أو نقطة من النقاط التي أشرتُ إليها: وهي مسألة إحسان الظن بالنّفس.
وهذا الأخ -إن كان معتقدًا لذلك ، فقد أوتي من هذا الباب، لا يمكن بحال من الأحوال. هذا قال سر نجاح الدعاة الجدد مع مخالفتهم للنهج السلفي.
ينبغي أن نُحدِّد المفاهيم ، أن نعرف أولاً كيف تكون الدعوة ناجحة ؟
هل الدعوة ناجحة بكثرة الأتباع و بعدد الجماهير المُجمهرة التي ينخدع بها الكثير من الناس؟
وبالدّارجة " تاعنا" ، و "يختدع" بها الكثير من الناس؟ هل هذا هو الضابط والسرُّ في نجاح الدعوات، أبدًا!
لو كان هذا السر، لكانت الدعوات الباطلة على رأس النجاح في هذا الباب. والله عز وجل قال {وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ }

****

ونبي هذه الأمة قال :" يأتي النبي وليس معه أحد، يأتي النبي ومعه الرهط، ويأتي النبي وليس معه أحد."
يأتي النبي بين يدي الله يوم القيامة، ولم يأتِ معه من قومه إلا عشرة من الناس. ويأتي النبي يوم القيامة لأن كل نبي يُبعث مع أمته وليس معه أحد.
نبي من الأنبياء ، ما هو عالم ؛ولا طالب علم ؛ولا داعٍ من الدعاة . نبي من أنبياء أوحى الله إليه يأتي وليس معه أحد.
هل يُقال أن هذا النبي أخفق في دعوته ولم ينجح فيها؟ أبدًا.
النبي نجح في دعوته. فنجاح الدعوة يا إخوان، منوط بالإستقامة على المنهج القويم.

*****

الدعوة الناجحة هي الدعوة التي افتقدت للكثير من هذه العوائق.
الدعوة الناجحة هي التي تحققتْ بأصول منهج النبي صلى الله عليه وسلم. أصحابها على حظٍ كبير من علم النبوّة ،من ميراث النبوة ؛على علم فيها علماء أجلاء.
الدعوة الناجحة هي التي أصحابها على الواضحة ، على النهج القويم.

*****

في هذا الباب، ربما تجد عالم من العلماء، في قريته أو بلدته ما لا يعرفه أحد.
ذهبنا في عام من الأعوام في مدينة الأردن ، مدينة عمان إلى الزرقاء في المكان الذي يسكن فيه الشيخ الألباني -عليه رحمة الله.
صلّينا في مسجد من مساجد هذا الحيّ، ونسأل الشباب. كان "معايا" أحد الإخوة .
قال لي "شُفت" أحد الشاب "يدير" جلسة إستراحة "؛ هذا يكون يعرف الشيخ الألباني".
سألنا (الصياد) قال : ما يعرف ، إيش هو الألباني ؟ والله ما نعرف.
قلنا رحنا لهذا الشاب صاحب جلسة الإستراحة - والظاهر أنه شافعي المذهب فقط.
و"الشوافعي" عندهم جلسة إستراحة ، صرنا عنده.
- يا أخانا -جزاك الله خير- نبحث عن منزل الشيخ الألباني .
قال :والله لا أعرفه ، هذا وين ؟ في عمان؟
قلنا: في عمان.

*****

هذا عالم من العلماء، إمام من أئمة أهل السنة الأجلاء. وما عنده لا جماهير ولا (...) ولا يحزنون.
أمضى حياته الشيخ ناصر مجالِسه في بيته.

*****

هذه المفاهيم الخاطئة؛ وحسن الظن بما عندنا ،ونعتقد أننا على الحق في هذا.
قضية الجماهير : روحوا عند جماعة اللعب، جماعة الكرة والـ(...) هذه عندهم جماهير بالآلآف، ناس مجتمعون بمئات
الآلاف على لعبة ، لعبة جلديدة الـ(...).
هذا دليل حق؟ و معيار؟ أبدًا . لن يكون هذا.
فإذًا يا إخوان، شُفتم جماعة من الجماعات ، و ليس السر من نجاح الدعوة : المُسميات .
مثلما أشار إليه شيخ في جلسة الصباح، جماعة تسمِّي نفسها جماعة الدعوة والتبليغ .
وأي دعوة ؟ أي دعوة يا إخوان؟
هم عندهم الأسباب بالملايين . عندهم تجمّعات في بلاد العجم تجمع في بنغلادش يحضرُه أكثر من ثلاثة ملايين من البشر. أكثر من عدد الحجيج يوم عرفة. أكثر من ثلاثة ملايين من البشر.
والله الذي لا إله غيره، لأجل هذا العدد الرهيب، تجمعهم " تاعهم" "يديروه" على نهر ما "يقدروش" يوفروا لهم بيوت وضوء ومراحيض
(...)نهر ويللا.
ثلاث ملايين من البشر، ما "فيهومش" عالم واحد !عالم من العلماء الربانيين ، عالم بالكتاب والسُنّة!
فيهم صاحب الطريقة النقشبندية، وصاحب الطريقة الـ(...) وهكذا.
شيوخ الطرق إذا جنّ عليهم الليل، كل واحد يجعل هذا الرداء برأي العين ، يجعل الرداء هذا على نفسه. ويبدأ يرقص ؛ما تدري إذا كان جني أو إنسي.!
ويُسمّون أنفسهم جماعة الدعوة والتبليغ!
أي دعوة ؟ أي دعوة تكون من غير الوحي؟ من غير العالم الرباني الذي يقوم فيهم ، بـ قال الله وقال رسوله؟؟

******

الشيخ مقبل ربما كلكم سمع هذا منه، مسجل في شريط.
يقول لما جاءت هذه الدعوة- أول ما جاءت هذه الجماعة-أول ما جاءت إلى بلاد اليمن ،وشوف - إنظر إلى صاحب هذه السنة.
-جاؤوا و قالوا: نحن دعاة إلى الله.
-قال الشيخ مقبل: فخرجنا معهم مشينا معهم -دعاة إلى الله؟ كلنا دعاة إلى الله-.
-قالوا :مشينا معكم .
-قال: بدأتُ في السير معهم أتحدّثُ بالسنة وأدعو إلى السُنّة.
(هذا الشيخ مقبل- عليه رحمة الله.)
قالوا : ما تنفع، ما تصلح!

*****

دعوتهم إيش؟ دعوتهم يللا كل يوم تشكيل ،كل أربعين يوم كل ثلاثة أيام نخرج لماليزيا وأندونيسيا.وإيش ندير فيها ماليزيا وأندونيسيا؟
نحكي لكم قصة وأختم بها حتى أترك الـ... للأخ عز الدين.

******

أتى واحد -هذه من خبايا هذه الجماعات -وشوف -سبحان الله -الاختلاف في المفاهيم.
إحنا هذه الأمور، نعدُّها من غرائب هذه الناس وهم يعدّونها من المفخرة، من المفاخر عندهم.يفتخروا بهذه القصة!
يقولوا مرة مشينا من مسجد من المساجد (...) عامي أول مرة يخرج، عمره ما خرج.
هذه نقطة واحدة: واحد عامي مسكين جاي يصلي قال لهم : ويش ندير؟
تزكي نفسك والكلام من هذا وتتعلم وتربي نفسك وتدعو إلى الله، هذا شيء طيب يللا.
حتى لا نغترّ بما نسمع- بكل ما نسمع، لا لفرض المسميات!
لا بد أن نعاين الحقائق.
لا بد أن نتبصّر في هذا الباب.
لا بد أن يكون عندنا الميزان والمعيار.
إذا ما كان عندك هذا ،لا بد أن تكون عندك ما تثق إليه في هذا الباب، لا بد من هذا ، وإلا هلكت!
خاصة في علم الأزمنة!
فالرجل قال يللا ، على خير يللا ، على بركة الله.
أول يوم خرج ، يوم عندهم تشكيل تاعهم يديروا تقسيم الأعمال والمهام عندهم أهم عامل في اليوم هو البيان.
البيان اللي هو بعد المغرب إحنا نسمّيه الدرس هم يسمونه البيان.
يقوم واحد منهم يعرف يتكلم ويدير دعوة، يدعي أهل المسجد.
واحد يديروه للطبخ ، وواحد يديروه يشتري الأمور ، واحد يديروه يخرج جولة زيارات، وواحد هذا يديروه للدير.
هذاك لأول مرة يخرج في حياته ، قالوا له أنت للدير، ظرف إجماع.
قال يا إخوان اتقوا الله، قالوا له أنا ما (...)، قالوا له (... ) توكل على الله ومن يتقِ الله يعلمُه الله ، يللا.
(...) يسمونها الإلهية وهي في الحقيقة شيطانية وما إلى ذلك.
هذا الرجل ركّبوا له هم. يوم كامل بعد الفجر ، يوم كامل "ويش رح نهدر هْنَا؟" ، بيان بعد المغرب.
إلحق عليك الوقت الحاسم ، بعد المغرب ما عندهم أذّن، ما عندهم طريقة يبلغ بعد الأذان،يقول لجماعة المسجد: إصبروا كان واحد راح يكلمكم.
يعني مقدمة كما أخ عبد الله هذا - مش تبع جماعة التبليغ ، جماعتنا.(يمازحهم)
قالوا فلان راح يدير كلمة ، نهض رجل يدير كلمة ، أول مرة يوقف ويقابل الناس والجماهير.
وقف، أبقى مليًا لحظات ساكت ، والناس تنتظر ويش راح يقول هذا بإيش راح ينطق،أسكت أسكت أسكت (أي ظل ساكتًا)، ثم إنفجر بكاءً ..
أبكاه هذا (...) يتورط فيها، يقولوا الجماعة الذي يحكي هذا القصة يقولوا: فأبكى أهل المسجد ! (...)
قالوا له: لقد وصلتَ إلى المقصود من غير نصف كلمة!!

هاي الدعوة إلى الله ؟؟هذه الدعوة إلى الله؟؟
نخرج ونبكوا للناس ؟؟
يا عباد الله اتقوا الله- عز وجل!
فسرُّ النجاح في الدعوات- في الدعوة إلى الله جل وعلا -مدى موافقة هدي هذي الأصول ،أختم بهذا.
كاين بعض الإخوة، نبهوا على بعض المسائل، وربما بعض هذه الأمور هي من العوائق مثلما ذكر هذا الأخ :صدق إلى الدعوة إلى الله جل وعلا، هذه الأمور هي كثيرة- في الحقيقة- كثير من الأمور تدخل وتندرج تحت شيء من الأمور السابقة الذكر.
لا شك أن الصدق والإخلاص في النيّة هذا شرط في سائر الأعمال -ليست في الدعوة إلى الله تبارك وتعالى.
أنا قلت من البداية إني اختصرتُ على بعضها في هذا الباب بالذات ،والله أسأل أن يوفقنا، فإن أصبنا فمن الله جل وعلا وهذا فضل الله علينا ، وإن أخطأنا وقصَّرنا فهذا من عند أنفسنا ونسأل الله -جل وعلا- أن يهدينا سواء السبيل . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
اين اجد مثل هذه التسجيلات لمشايخنا من الجزائر

[ابوالعلاء]

أقصد
العلاّمة المحدث الحويني الذين تطعنون فيه.
والشيخ ياسر برهامي واسماعيل المقدم وغيرهم.
والشيخ محمد حسان خدم الاسلام واهتدى على يده كثير من الشباب بفضل الله
والشيخ حسين يعقوب دقّت مواعظه قلوب الشباب وتابو الى الله واهتدو الى الصراط المستقيم

واما انت يا عنبلي فلا تعرف سوى القدح والسب.
واخبرني ماذا قدمت انت يا عنبلي للاسلام مقارنة مع الشيخ محمد حسان الذي تقدح فيه؟
الان فقط وضح لي منهجك ,كنت اظنك تتكلم فقط عمن تكلموا في الشيخ بكر او ابن جبرين او عبد الكريم لخضير ,اما وقد ضممت لهؤلاء الاعلام من الرويبضة محمد حسان وحسين يعقوب وبتساؤل باسلوب اخواني محض (ماذا قدمت انت للاسلام ,وكان الاسلام بحاجة لمن يقدم له) فانت لا تستحق كلمة سلفي ,وانا اسحب نهيي للاخوة عن ما قلت سابقا انه خلاف بين الاقران ,لان محمد حسان وحسين يعقوب لا يكونان ابدا اقران للشيخ ربيع ابدا وهذا اخر كلام يصدر مني اليك .....سلام

[raoufdraria]

يا صاحب الموضوع لا تنتظر نقاشا جادا فما أكثر النسخ واللصق فيمن أسرف في المناقشة؟

[bebe81]

تحيا السلفية الجهادية

[بشير مراد]

عجبا لك يا أبا العلاء، تسمية المسلمين بالرويبضة ،أتدري معنى ما تقول ؟ الرويبضة هو الرجل التافه يتكلم في أمر العامة.
هذا هو بالضبط منهج -أدعياء السلفية- المصابون بعمى الألوان فهم لا يرون إلا اللونين الأبيض أو الأسود.فينعتون علماءهم بكل
جميل ،ويقدحون في الآخرين بكل قبيح .
وعين الرضا عن كل عيب كليلة كما أن عين السخط تبدي المساويا.
أدعوك يا أبا العلاءإلى توبة صادقة مما قذف به لسانك الأبرياء .
أدعوك إلى الاعتذار عما بدر منك في حق هؤلاء قبل أن يهاجمك الموت فتندم ولات ساعة مندم .

[bachirislam]

محمد سوق (http://djelfa.info/vb/member.php?u=311251)



والله راني حاير صح واحد داخل فيها منا واحد خارج منهيه واش كاين

اخ صاحب الموضوع راه داير مشاكل اكل علاه

اولا الى صاحب الموضوع يقول علاه السلفيين فاشليين وكانه يقولك هما حزب فاشل ولا دين آخر ولا منيش عارف

يا خوية السلفية هذا ليس اسمهم سميهم الملتزم بتباع سنة الرسول علاه خطرانش رانة اكل سلفية بصح مناش ملتزمين كما هوما

وبما انك ترى واحد داير لحية ورافع سروالو وداير قاميص تسميه سلفي وكانك تقصد نحن لسنا سلفية


يا اخي وكان روحو اوربا ونقولو واحد يتبع فدين تاعو يقولك نتبع في اجدادي اسلافي وبعد ما يموت هو ابناء اولاده يقولو نفس الجملة نتبعو في اسلافنا

اخي كما راك تقول سلفية صح لنتا دايرهم فاشلين اولا هم يطبقون السنة احسن منا جميعا اللحية القميص الاسلامي رفع السروال او القميص فوق الكعبة

ميدروش تحفيفا تاع مردونا يحافظون على صلواتهم خمسة في المسجد ميتكيفوش وميشموش

ويعطي الطريق حقه يا اخي متسميهش هذا سلفي فقط هذا سميه ملتزم بسنة الرسول ويتبع اسلافه وهم اتباع الرسول محدم صلى الله عليه وسلم

+ اخي الكريم كي نتا تقول رايح نتبع سلف ولا منهجهم ومنيش عارف يا اخي قبل لا تبعهم

طبق سنة الرسول محمدعلى حق بعد مطبقها شوف روحك في مرآت تلقى روح لي راك تقوللهم سلفية


ناس ضكي ولات تخصص في ملتزم في تباع سنة الرسول وتسميه سلفية وكانهم يقلون نحن لسنا سلفية ولا منيش عارف واش جبيهم


واما سؤال لي راك تقول ملقيتلوش جواب

وهوا لماذا فشلة السلفية ملا نقولك لا تعيد هذا السؤال ابدا لاننا كلنا سلفي والملتزم فينا تجده يتبع سنة الني

يربي اللحية ويلبس القميص اما تشدد فنحتاجه هذا الوقت لماذا الا ترى ماذا يحدث في البلدان العربية المرآة ولات تلبس كما راجل وراجل ولا يلبس كي مرآة كفاه تقلي لا للتشدد العكس نحتاجه

اما بخصوص تاع دروس في مساجد وتقديم اموال للمساكين راهي مولاتش ساهلة روح للمسجد ودير درس وتشوف كفاه تجي دولة تهزك

مال مش ارواح وجمل وخلاص لازمك وثائق

[bachirislam]

مشكلة السلفيين في الجزائر أنّهم يهتمون بالقيل والقال والتعصّب المذموم لبعض المشايخ وبدل أن يطلبو العلم يهتمون بردود الجرح والتجريح
ولا يقومون بدورات علمية لتعليم الناس دينهم فهمهم الوحيد ماذا قيل في فلان وعلان ومعاملتهم للناس صعبة وخشنة وخاصة في نصح المخالف.
ولكن اذا ذهبت لمصر
فستجد السلفيين هناك يتبعون مبادئ السلفية بحق
فهم يتميزون بحسن معاملة الناس وحب الخير للمسلمين وتجد المساجد هناك حافلة بالدروس السلفية وانفاق المال لخدمة الاسلام فأطلقو القنوات الدينية السلفية مثل: قناة الحكمة والناس والرحمة والشباب المصري هناك يحب ويجل علماء السلفية في مصر فهاؤلاء حققو نجاح
بعكس السلفيين في الجزائر .

الان فقط وضح لي منهجك ,كنت اظنك تتكلم فقط عمن تكلموا في الشيخ بكر او ابن جبرين او عبد الكريم لخضير ,اما وقد ضممت لهؤلاء الاعلام من الرويبضة محمد حسان وحسين يعقوب وبتساؤل باسلوب اخواني محض (ماذا قدمت انت للاسلام ,وكان الاسلام بحاجة لمن يقدم له) فانت لا تستحق كلمة سلفي ,وانا اسحب نهيي للاخوة عن ما قلت سابقا انه خلاف بين الاقران ,لان محمد حسان وحسين يعقوب لا يكونان ابدا اقران للشيخ ربيع ابدا وهذا اخر كلام يصدر مني اليك .....سلام




نتوما في زوج تخلطو لاهين تنتقدو في شيوخ الحقوهم برك

يخي حالة والله راكم مسلمين وكل واح يدي دروس من شيخ

وتصلو في زوج وعدكم رسول واحد ملا نقللكم كي متلقاوش واش تبعو من شيوخ تبعو لي تصلو وراهم وسكتونا

والهاو بقضاية كبيرة كما فلسطين

تهدرو في باطل

[نهج السلف]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

يقول الله عز و جل :" كل نفس بما كسبت رهينة " سورة المدثر

عن أبي ذر جندب بن جنادة وأبي عبد الرحمن معاذ بن جبل رضي الله تعالى عنهما عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (اتق الله حيثما كنت, وأتبع السيئة الحسنة تمحها, وخالق الناس بخلق حسن), رواه الترمذي وقال حديث حسن, وفي بعض النسخ حسن صحيح .

قال النبي صلى الله عليه و سلم :{ كل ابن آدم خطاء وخير الخطائين التوابون } [رواه الترمذي وحسنه الألباني].

[ابوالعلاء]

عجبا لك يا أبا العلاء، تسمية المسلمين بالرويبضة ،أتدري معنى ما تقول ؟ الرويبضة هو الرجل التافه يتكلم في أمر العامة.
هذا هو بالضبط منهج -أدعياء السلفية- المصابون بعمى الألوان فهم لا يرون إلا اللونين الأبيض أو الأسود.فينعتون علماءهم بكل
جميل ،ويقدحون في الآخرين بكل قبيح .
وعين الرضا عن كل عيب كليلة كما أن عين السخط تبدي المساويا.
أدعوك يا أبا العلاءإلى توبة صادقة مما قذف به لسانك الأبرياء .
أدعوك إلى الاعتذار عما بدر منك في حق هؤلاء قبل أن يهاجمك الموت فتندم ولات ساعة مندم .
هما كما قلت ,وانا مسؤول على كلامي امام ربي ,وانت مشكور على الاهتمام ......سلام

[ابوالعلاء]

نتوما في زوج تخلطو لاهين تنتقدو في شيوخ الحقوهم برك

يخي حالة والله راكم مسلمين وكل واح يدي دروس من شيخ

وتصلو في زوج وعدكم رسول واحد ملا نقللكم كي متلقاوش واش تبعو من شيوخ تبعو لي تصلو وراهم وسكتونا

والهاو بقضاية كبيرة كما فلسطين

تهدرو في باطل
تركنا فلسطين لك ولمن هم على رايك وما اكثركم ,ونحن على قلتنا لا نضر جهودكم الجبارة ,فالبركة فيكم حرروها من اليهود

[bachirislam]

تركنا فلسطين لك ولمن هم على رايك وما اكثركم ,ونحن على قلتنا لا نضر جهودكم الجبارة ,فالبركة فيكم حرروها من اليهود
للاسف انت عكست الكلام نحن قلة وانتم ما اكثركم في جدال واتحداك ان لا ترد عليا

[محمد سوق]

الحمد لله

لا إسمه مسيلمة فقط لكن لما تبين أن دعواه للنبوة كاذبة سمي بالكذاب.

نفس الشيء يقال لمن سمى نفسه سلفي وهو على غير نهج السلف كمن ينادي بتكفير صاحب الكبيرة-مثلا- فهذا لا يسمى سلفي إنما الإسم الحقيقي له هو(خارجي)) إيمانا بما ورد في سنة المصطفى عليه والسلام (ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي)).وقوله(الخوارج كلاب النار)).


نعم لكنه ادعى الربوبية وهو كاذب في دعواه فكذلك الذين يدعون السلفية والسلفية براء منهم فلا يصح إذن تسميتهم سلفيون لأن هذا قلب للحقائق وتحريف للمعاني وللغة العربية.

هذا ليس بجديد فلكل منهج ونحلة أدعياء فهذا مسيلمة ادعى النبوة وهذا فرعون ادعى الربوبية وهؤلاء النصارى واليهود ادعو أنهم ابناء الله وأحباؤه .(فلا يستخفنك الذين لا يوقنون .

إذن نحن متفقون.
فلماذا أخي لا تنصحهم كما تنصح غيرهم بالحكمة والموعظة الحسنة فهم أناس مثلي مثلك يدعون أنهم يحبون نهج السلف ويتبعونه !
ولماذا لا تناقشهم وتقيس أقوالهم وأفعالهم بميزان الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة فإن وافقتها فهم سلفيين وإن خالفتها تنصحهم وتبين لهم بالحجة والبرهان فإن قبلوا فذاك وإن رفضوا وأصروا على تعنتهم تصفهم بالإسم اللائق لهم بدلا من تشويه نهج السلف بتسميتهم سلفيين.
ألا تعلم أخي الحبيب أنك بتسميتك لهم سلفيون تعطيهم الشرعية الكاملة لأفعالهم وزد على ذلك كله أنك تساهم في تشويه منهج السلف الصالح؟!

الحمد لله.



فلماذا أخي لا تنصحهم كما تنصح غيرهم بالحكمة والموعظة الحسنة فهم أناس مثلي مثلك يدعون أنهم يحبون نهج السلف ويتبعونه !
للاسف الشديد أخي الفاضل لا يحبون النصيحة وإذا فعلت يقولون لي أنت زنديق لأنني حليق الذقن وهذه بالتجربة .
ولماذا لا تناقشهم وتقيس أقوالهم وأفعالهم بميزان الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة فإن وافقتها فهم سلفيين وإن خالفتها تنصحهم وتبين لهم بالحجة
تكبرهم لا يسمح لي بهذا و لا يسمح لهم بالاتعاظ و التعلم
ألا تعلم أخي الحبيب أنك بتسميتك لهم سلفيون تعطيهم الشرعية الكاملة لأفعالهم وزد على ذلك كله أنك تساهم في تشويه منهج السلف الصالح؟
منهج السلف سيبقى شريفإلى يوم الوعيد ولن ينجسه أحد و أنا انتقدت البعض فقط ويجب هذا علينا لأنهم بشر فقط لا يوحى إليهم وليس بالضرورة هم سلفيون إذا لا أنتقدهم فهذا أعتبره غرور أخي الكريم.

[محمد سوق]

محمد سوق (http://djelfa.info/vb/member.php?u=311251)



والله راني حاير صح واحد داخل فيها منا واحد خارج منهيه واش كاين

اخ صاحب الموضوع راه داير مشاكل اكل علاه

اولا الى صاحب الموضوع يقول علاه السلفيين فاشليين وكانه يقولك هما حزب فاشل ولا دين آخر ولا منيش عارف

يا خوية السلفية هذا ليس اسمهم سميهم الملتزم بتباع سنة الرسول علاه خطرانش رانة اكل سلفية بصح مناش ملتزمين كما هوما

وبما انك ترى واحد داير لحية ورافع سروالو وداير قاميص تسميه سلفي وكانك تقصد نحن لسنا سلفية


يا اخي وكان روحو اوربا ونقولو واحد يتبع فدين تاعو يقولك نتبع في اجدادي اسلافي وبعد ما يموت هو ابناء اولاده يقولو نفس الجملة نتبعو في اسلافنا

اخي كما راك تقول سلفية صح لنتا دايرهم فاشلين اولا هم يطبقون السنة احسن منا جميعا اللحية القميص الاسلامي رفع السروال او القميص فوق الكعبة

ميدروش تحفيفا تاع مردونا يحافظون على صلواتهم خمسة في المسجد ميتكيفوش وميشموش

ويعطي الطريق حقه يا اخي متسميهش هذا سلفي فقط هذا سميه ملتزم بسنة الرسول ويتبع اسلافه وهم اتباع الرسول محدم صلى الله عليه وسلم

+ اخي الكريم كي نتا تقول رايح نتبع سلف ولا منهجهم ومنيش عارف يا اخي قبل لا تبعهم

طبق سنة الرسول محمدعلى حق بعد مطبقها شوف روحك في مرآت تلقى روح لي راك تقوللهم سلفية


ناس ضكي ولات تخصص في ملتزم في تباع سنة الرسول وتسميه سلفية وكانهم يقلون نحن لسنا سلفية ولا منيش عارف واش جبيهم


واما سؤال لي راك تقول ملقيتلوش جواب

وهوا لماذا فشلة السلفية ملا نقولك لا تعيد هذا السؤال ابدا لاننا كلنا سلفي والملتزم فينا تجده يتبع سنة الني

يربي اللحية ويلبس القميص اما تشدد فنحتاجه هذا الوقت لماذا الا ترى ماذا يحدث في البلدان العربية المرآة ولات تلبس كما راجل وراجل ولا يلبس كي مرآة كفاه تقلي لا للتشدد العكس نحتاجه

اما بخصوص تاع دروس في مساجد وتقديم اموال للمساكين راهي مولاتش ساهلة روح للمسجد ودير درس وتشوف كفاه تجي دولة تهزك

مال مش ارواح وجمل وخلاص لازمك وثائق
تشرفت بمرورك أخي الفاضل والدليل على سؤالي أنني لم أجد جوابا بعد

[محمد سوق]

هما كما قلت ,وانا مسؤول على كلامي امام ربي ,وانت مشكور على الاهتمام ......سلام
سؤال اخي الكريم هل الدعاة المذكورين في مشاركتك أعلاه يدعون إلى البوذية أو إلى المسيحية بل هم دعاة للإسلام.

[محمد سوق]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

يقول الله عز و جل :" كل نفس بما كسبت رهينة " سورة المدثر

عن أبي ذر جندب بن جنادة وأبي عبد الرحمن معاذ بن جبل رضي الله تعالى عنهما عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (اتق الله حيثما كنت, وأتبع السيئة الحسنة تمحها, وخالق الناس بخلق حسن), رواه الترمذي وقال حديث حسن, وفي بعض النسخ حسن صحيح .

قال النبي صلى الله عليه و سلم :{ كل ابن آدم خطاء وخير الخطائين التوابون } [رواه الترمذي وحسنه الألباني].
بارك الله فيك أخي الفاضل على الاقل لم تدافع عنهم جميعا

[محمد سوق]

يا صاحب الموضوع لا تنتظر نقاشا جادا فما أكثر النسخ واللصق فيمن أسرف في المناقشة؟
شكرا جزيلا اخي الفاضل لكن نبهت الإخوة على أننا نريد نقاشا جادا من صنع أفكارهم وليس من أقوال المشايخ

[ناشر الخير]

الان فقط وضح لي منهجك ,كنت اظنك تتكلم فقط عمن تكلموا في الشيخ بكر او ابن جبرين او عبد الكريم لخضير ,اما وقد ضممت لهؤلاء الاعلام من الرويبضة محمد حسان وحسين يعقوب وبتساؤل باسلوب اخواني محض (ماذا قدمت انت للاسلام ,وكان الاسلام بحاجة لمن يقدم له) فانت لا تستحق كلمة سلفي ,وانا اسحب نهيي للاخوة عن ما قلت سابقا انه خلاف بين الاقران ,لان محمد حسان وحسين يعقوب لا يكونان ابدا اقران للشيخ ربيع ابدا وهذا اخر كلام يصدر مني اليك .....سلام

انا مسلم أتبع مذهب السلف الصالح
ولست متعصبا مثلك ومثل أصحابك.
واما انت فقد وضحت لي منهجك وهو منهج التبديع والاقصاء والتجريح.
تقول عن محمد حسين يعقوب رويبضة؟؟؟
الشيخ محمد حسين يعقوب الذي أفنى حياته في الدعوة الى الله ومساعدة الشباب التائه في العودة الى الحق وقد اهتدى على يده بفضل الله آلاف الشباب وانت أيها المتعصّب تقول عنه رويبضة؟
هل تعلم حقا ما معنى رويبضة؟
أخبرني يا ابا العلاء
ماذا قدمت انت للاسلام ؟
بماذا نفعت أمتك؟
أم همك القيل والقال والجرح والتجريح؟
انت مجرد مقلّد تتبع ما يقوله شيخك ربيع وأتباعه بلا فهم وبلا وعي.
وتتكلم عن الأقران
وهل الشيخ ربيع من أقران الشيخ بكر أبو زيد حتى يتكلم عنه؟

[محمد سوق]

انا مسلم أتبع مذهب السلف الصالح
ولست متعصبا مثلك ومثل أصحابك.
واما انت فقد وضحت لي منهجك وهو منهج التبديع والاقصاء والتجريح.
تقول عن محمد حسين يعقوب رويبضة؟؟؟
الشيخ محمد حسين يعقوب الذي أفنى حياته في الدعوة الى الله ومساعدة الشباب التائه في العودة الى الحق وقد اهتدى على يده بفضل الله آلاف الشباب وانت أيها المتعصّب تقول عنه رويبضة؟
هل تعلم حقا ما معنى رويبضة؟
أخبرني يا ابا العلاء
ماذا قدمت انت للاسلام ؟
بماذا نفعت أمتك؟
أم همك القيل والقال والجرح والتجريح؟
انت مجرد مقلّد تتبع ما يقوله شيخك ربيع وأتباعه بلا فهم وبلا وعي.
وتتكلم عن الأقران
وهل الشيخ ربيع من أقران الشيخ بكر أبو زيد حتى يتكلم عنه؟


رجاء اخي اطرح عليه سؤالا وقل له لماذا وصفت الشيخ محمد حسين بالرويبضة وهل هذا الداعية يدعي إلى البوذية أو المجوسية

[محمد سوق]

لقد اكتشفت سببا اليوم من أسباب فشل السلفيون و هو أنهم ضد الدعاة
أطلب من الجميع ظبط النفس والتعامل ببرودة الاعصاب واستعمال اسلوب فصيح لكي نصل إلى الهدف
رجاء كفانا من copier و coller

[العنبلي الأصيل]

أقصد
العلاّمة المحدث الحويني الذين تطعنون فيه.
والشيخ ياسر برهامي واسماعيل المقدم وغيرهم.
والشيخ محمد حسان خدم الاسلام واهتدى على يده كثير من الشباب بفضل الله
والشيخ حسين يعقوب دقّت مواعظه قلوب الشباب وتابو الى الله واهتدو الى الصراط المستقيم

واما انت يا عنبلي فلا تعرف سوى القدح والسب.
واخبرني ماذا قدمت انت يا عنبلي للاسلام مقارنة مع الشيخ محمد حسان الذي تقدح فيه؟
الله يهديك .مع أن ردي كان مجرد سؤال ،وكان يكفيك أن تجيبه بنعم أو بلا .والحق الحق أني لم أقدم للإسلام شيءً -ولا أنت- إذ الإسلام ولله الحمد تام ولا يحتاجني لأعطيه. كما أني ولله الحمد لم أدع إلى بدعة أو خروج في مظاهرة أو تكفير شخص –حاكما كان أو محكوما- ولم أدافع يوما عن صاحب بدعة أو هوى ولم أدع إلى بناء كنيسة ولم أكفر صاحب معصية بإصراره عليها ولم..ولم... واتهامك لي بالقدح والسب فأقول : هات برهانك إن كنت صادقا .وبين لي أين طعنت فيك أو سببتك .
وقولك
"واما انت يا عنبلي فلا تعرف سوى القدح والسب."
فهي والله شهادة منك . وإني أشهد الله على ما قلتَه .ولست أدري :أليست قدحا وأنت الذي يعيرني به؟
أعود للموضوع –وأعتذر من صاحبه إذ أني أُخرجت عنه-:
إن كنت تقصد السلفيين الذين يتبعون الكتاب والسنة على فهم السلف .فأظن أن السؤال الذي كان عليك طرحه هو : لماذا لا نتبع السلفية وهي الأحق بالإتباع؟ أو :لماذا نكره السلفية وهي الحق؟ -بفرض أن ال 90 التي ذكرتها حقيقة-
أما إن قصدت من ليس له سوى المظهر .وقد عمي قلبه عن الحق .فذاك نسأل الله له الهداية .وليس بالضرورة أن يكون كل ملتح سلفيا . وكمثال :لو وجدت مسلما يدفع رشوة فهل تحكم عليه شخصيا أم تحكم على المسلمين جميعا أم تحكم على الإسلام ؟

[محمد سوق]

الله يهديك .مع أن ردي كان مجرد سؤال ،وكان يكفيك أن تجيبه بنعم أو بلا .والحق الحق أني لم أقدم للإسلام شيءً -ولا أنت- إذ الإسلام ولله الحمد تام ولا يحتاجني لأعطيه. كما أني ولله الحمد لم أدع إلى بدعة أو خروج في مظاهرة أو تكفير شخص –حاكما كان أو محكوما- ولم أدافع يوما عن صاحب بدعة أو هوى ولم أدع إلى بناء كنيسة ولم أكفر صاحب معصية بإصراره عليها ولم..ولم... واتهامك لي بالقدح والسب فأقول : هات برهانك إن كنت صادقا .وبين لي أين طعنت فيك أو سببتك .
وقولك
"واما انت يا عنبلي فلا تعرف سوى القدح والسب."
فهي والله شهادة منك . وإني أشهد الله على ما قلتَه .ولست أدري :أليست قدحا وأنت الذي يعيرني به؟
أعود للموضوع –وأعتذر من صاحبه إذ أني أُخرجت عنه-:
إن كنت تقصد السلفيين الذين يتبعون الكتاب والسنة على فهم السلف .فأظن أن السؤال الذي كان عليك طرحه هو : لماذا لا نتبع السلفية وهي الأحق بالإتباع؟ أو :لماذا نكره السلفية وهي الحق؟ -بفرض أن ال 90 التي ذكرتها حقيقة-
أما إن قصدت من ليس له سوى المظهر .وقد عمي قلبه عن الحق .فذاك نسأل الله له الهداية .وليس بالضرورة أن يكون كل ملتح سلفيا . وكمثال :لو وجدت مسلما يدفع رشوة فهل تحكم عليه شخصيا أم تحكم على المسلمين جميعا أم تحكم على الإسلام ؟


سأكون معك صريحا
عملي لا يسمح لي باتباع السنه كما تنص عليه .
الناس تكره السلفيون وليس المنهج اخي الفاضل .
المظهر لا اساس له من الصحة حتى أبى جهل وكارل ماكس ملتحيان و لكن للاسف بعض السلفيون يسيرون في الإتجاه المعاكس.

[محمد سوق]

العيب الثاني الذي اكتشفته هو ان السلفيون لا يقبلون الإنتقاد و التنبيهhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/m001.gif

[العنبلي الأصيل]

للاسف الشديد أخي الفاضل لا يحبون النصيحة وإذا فعلت يقولون لي أنت زنديق لأنني حليق الذقن وهذه بالتجربة .
هل تظن أن هذه أفكارهم هم واجتهادهم أم آراء سمعوها من دعاتهم وعلمائهم؟
وأرجو أن لا يجيبني على سؤالي سوى صاحب الموضوع-محمد سوق-

[محمد سوق]

هل تظن أن هذه أفكارهم هم واجتهادهم أم آراء سمعوها من دعاتهم وعلمائهم؟
وأرجو أن لا يجيبني على سؤالي سوى صاحب الموضوع-محمد سوق-

اخي الفاضل هذه واحدة من تكفيرهم لحليقي الذقن و واحدة من الغرور الذي يعتبرون انفسهم هم الاخيار وهم فقط على صواب

[ناشر الخير]

الله يهديك .مع أن ردي كان مجرد سؤال ،وكان يكفيك أن تجيبه بنعم أو بلا .والحق الحق أني لم أقدم للإسلام شيءً -ولا أنت- إذ الإسلام ولله الحمد تام ولا يحتاجني لأعطيه. كما أني ولله الحمد لم أدع إلى بدعة أو خروج في مظاهرة أو تكفير شخص –حاكما كان أو محكوما- ولم أدافع يوما عن صاحب بدعة أو هوى ولم أدع إلى بناء كنيسة ولم أكفر صاحب معصية بإصراره عليها ولم..ولم... واتهامك لي بالقدح والسب فأقول : هات برهانك إن كنت صادقا .وبين لي أين طعنت فيك أو سببتك .
وقولك
"واما انت يا عنبلي فلا تعرف سوى القدح والسب."
فهي والله شهادة منك . وإني أشهد الله على ما قلتَه .ولست أدري :أليست قدحا وأنت الذي يعيرني به؟
أعود للموضوع –وأعتذر من صاحبه إذ أني أُخرجت عنه-:
إن كنت تقصد السلفيين الذين يتبعون الكتاب والسنة على فهم السلف .فأظن أن السؤال الذي كان عليك طرحه هو : لماذا لا نتبع السلفية وهي الأحق بالإتباع؟ أو :لماذا نكره السلفية وهي الحق؟ -بفرض أن ال 90 التي ذكرتها حقيقة-
أما إن قصدت من ليس له سوى المظهر .وقد عمي قلبه عن الحق .فذاك نسأل الله له الهداية .وليس بالضرورة أن يكون كل ملتح سلفيا . وكمثال :لو وجدت مسلما يدفع رشوة فهل تحكم عليه شخصيا أم تحكم على المسلمين جميعا أم تحكم على الإسلام ؟



الشيخ محمد حسان أخطأ
فلماذا لا تنصحونه بالموعظة الحسنة والأسلوب الرّاقي؟
لماذا تقولون عنه قطبي وداعية الضلال ومحترق؟
محمد حسان أخطا وله أخطاء ولكن يجب نصحه وارشاده الى الحق اللّين والموعظة الحسنة
وليس بالتشهير ووصفه بالرويبضة

أخي
العلماء والدعاة كلهم يخطئون ولو قمنا بتبديع كل من أخطأ لما سلم منا أحد.
واما الكلام عن السلفية
فأي سلفية تقصد؟
يا أخي
السلفية في الجزائر لوحدها تنقسم ل73 فرقة
فهل تقصد
سلفية المدخلي
أم سلفية الحلبي
أم سلفية الحربي؟؟؟؟

[ابو محمد العيد]

اخي العنبلي لا تقيد الاجابة على سؤالك او وجهة نظرك لمن يؤيدك في الرأي ولا فما جدوى النقاش

[محمد سوق]

الشيخ محمد حسان أخطأ
فلماذا لا تنصحونه بالموعظة الحسنة والأسلوب الرّاقي؟
لماذا تقولون عنه قطبي وداعية الضلال ومحترق؟
محمد حسان أخطا وله أخطاء ولكن يجب نصحه وارشاده الى الحق اللّين والموعظة الحسنة
وليس بالتشهير ووصفه بالرويبضة

أخي
العلماء والدعاة كلهم يخطئون ولو قمنا بتبديع كل من أخطأ لما سلم منا أحد.
واما الكلام عن السلفية
فأي سلفية تقصد؟
يا أخي
السلفية في الجزائر لوحدها تنقسم ل73 فرقة
فهل تقصد
سلفية المدخلي
أم سلفية الحلبي
أم سلفية الحربي؟؟؟؟
اخي ناشر الخير يا ليت لو تذكر السلفية للدعوة والقتال من أين بزغت هته الأخيرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[العنبلي الأصيل]

اخي الفاضل هذه واحدة من تكفيرهم لحليقي الذقن و واحدة من الغرور الذي يعتبرون انفسهم هم الاخيار وهم فقط على صواب
لقد تأكدت أنك قد خالطت من ليس بسلفي والدليل انك لن تجد عالما سلفيا يقول بتكفير صاحب المعصية .بل ووالله الذي لا إله إلا هو قد تكلم شيخنا ربيع المدخلي –حفظه الله -وهدم أصولا لدعاة قالوا أن المصر على المعصية يكفر .وبين خروجهم عن الطريق السوي . .ولا تقل لي لا تتكلم في الدعاة فنحن لا نفعل بل علماؤنا هم من يتكلمون. فوالله أصحاب تلك الأفكار لابد أن تبين ضلالاتهم. وإلا ستنتشر أفكارهم كما رأيت.
أفهمتني .

[محمد سوق]

لقد تأكدت أنك قد خالطت من ليس بسلفي والدليل انك لن تجد عالما سلفيا يقول بتكفير صاحب المعصية .بل ووالله الذي لا إله إلا هو قد تكلم شيخنا ربيع المدخلي –حفظه الله -وهدم أصولا لدعاة قالوا أن المصر على المعصية يكفر .وبين خروجهم عن الطريق السوي . .ولا تقل لي لا تتكلم في الدعاة فنحن لا نفعل بل علماؤنا هم من يتكلمون. فوالله أصحاب تلك الأفكار لابد أن تبين ضلالاتهم. وإلا ستنتشر أفكارهم كما رأيت.
أفهمتني .
فهمتك اخي الحبيب و لكن اعطيني برهانا ان علماؤكم على صواب والعلماء الآخرين على باطل وهل بعض العلماء يدعي إلى المسيحية أوالبوذية في حين أن الكل يتكلم باسم الإسلام
تكفير حليق الذقن هذا هو الباطل بعينه

[العنبلي الأصيل]

اخي العنبلي لا تقيد الاجابة على سؤالك او وجهة نظرك لمن يؤيدك في الرأي ولا فما جدوى النقاش
أعذرني يا أخي .ولكني أردت إبعاد أحدهم عن الإجابة-أحدهم- إذ قد أخرجني عن الموضوع سابقا .كما أني وصاحب الموضوع لم نتفق لحد الآن -وأرجو ان نتفق-

[ناشر الخير]

اخي ناشر الخير يا ليت لو تذكر السلفية للدعوة والقتال من أين بزغت هته الأخيرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بزغت من السلفية الجهادية.

[محمد سوق]

بزغت من السلفية الجهادية.

ما هي مقومات هته الطائفة إن صح التعبير وهل تنسب نفسها إلى السلفية التي تتأسى بالرسول عليه الصلاة والسلام والصحابة رضوان الله عليهم

[العنبلي الأصيل]

هل تعلم من هو القائل بتكفير صاحب المعصية إن أصر عليها؟
هل تعرف من الذي رد على هؤلاء؟ علماؤنا-ولله الحمد-
لا أريد ذكر أسماء فيخرج الموضوع عن مساره .ولكن إن أصريت على فسأذكره.

[ناشر الخير]

ما هي مقومات هته الطائفة إن صح التعبير وهل تنسب نفسها إلى السلفية التي تتأسى بالرسول عليه الصلاة والسلام والصحابة رضوان الله عليهم

السلفية الجهادية هم أهل التفجير ويتسرعون في التكفير .

[محمد سوق]

هل تعلم من هو القائل بتكفير صاحب المعصية إن أصر عليها؟
هل تعرف من الذي رد على هؤلاء؟ علماؤنا-ولله الحمد-
لا أريد ذكر أسماء فيخرج الموضوع عن مساره .ولكن إن أصريت على فسأذكره.
اعطيني دليلا شرعيا حول هذا لتقنعني
اتعرف ما هو الكفر ؟؟؟؟؟؟؟هو انك تكذب بوجود شيئ ما
هل يعتبرمن وقع في معصية و أصر عليها ويؤمن بالله و رسوله أنه كافر .

[محمد سوق]

السلفية الجهادية هم أهل التفجير ويتسرعون في التكفير .
ما هي علاقتهم بالسلفيون الآخرون لكي نصل إلى الحق و هل يمر بينهم التيار وما هي طبيعة العلاقات الإجتماعية بينهم

[ناشر الخير]

ما هي علاقتهم بالسلفيون الآخرون لكي نصل إلى الحق و هل يمر بينهم التيار وما هي طبيعة العلاقات الإجتماعية بينهم

علاقتهم سيئة جدا وخشنة فيما بينهم
فالسلفيون الآخرون يعتبرون السلفييين الجهاديين خوارج وتكفيريين
والسلفيين الجهاديين يعتبرون السلفيين الآخرين مرجئة.

[محمد سوق]

علاقتهم سيئة جدا وخشنة فيما بينهم
فالسلفيون الآخرون يعتبرون السلفييين الجهاديين خوارج وتكفيريين
والسلفيين الجهاديين يعتبرون السلفيين الآخرين مرجئة.

هل افهم من كلامك أن سلفيون الجزائر لم يتفقوا بعد ولم يعرف الآخر لمن ينتمي لحد الآن و من هو المسؤول عن هته التفرقة و هل هذا سبب أدى إلى فشلهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ناشر الخير]

هل افهم من كلامك أن سلفيون الجزائر لم يتفقوا بعد ولم يعرف الآخر لمن ينتمي لحد الآن و من هو المسؤول عن هته التفرقة و هل هذا سبب أدى إلى فشلهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الله أعلى وأعلم يا أخي
وانا صراحة
كرهت كل هذه الفرقة والتفرق والتبديع والتكفير.

[العنبلي الأصيل]

اعطيني دليلا شرعيا حول هذا لتقنعني
اتعرف ما هو الكفر ؟؟؟؟؟؟؟هو انك تكذب بوجود شيئ ما
هل يعتبرمن وقع في معصية و أصر عليها ويؤمن بالله و رسوله أنه كافر .
يا أخي محمد ،السلفيون-الحقيقيون- لا يكفرون مرتكب المعصية وإن أصر عليها- بل رد علماؤنا على أصحاب ذلك الفكر . وبينوا ان صاحب المعصية أو البدعة لا يكفر حتى لو أصر عليها.بل هو مؤمن ناقص الإيمان.
أسمعت يوما أن آكل الربا -يقول الربا حرام ولكني آكله- هل سمعت يوما أنه كافر. معنى هذا أنه لم يبق من المسلمين إلا القليل!!!!!
هذا هو الفكر الفكر التكفيري الذي طالما حاربناه وحاربه علماؤنا –السلفيون-

[محمد سوق]

الله أعلى وأعلم يا أخي
وانا صراحة
كرهت كل هذه الفرقة والتفرق والتبديع والتكفير.
شكرا اخي الفاضل تعمدت طرح هته الاسئلة لكي أصل إلى سؤال موجه إلى السلفية و هو منهم السلفيون الذين هم على صواب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بارك الله فيك ناشر الخير وسنحاول الوصول إلى فكرة وعذرا على الاسئلة التحقيقية لأن هذا هو إسلوبي دائما

[محمد سوق]

يا أخي محمد ،السلفيون-الحقيقيون- لا يكفرون مرتكب المعصية وإن أصر عليها- بل رد علماؤنا على أصحاب ذلك الفكر . وبينوا ان صاحب المعصية أو البدعة لا يكفر حتى لو أصر عليها.بل هو مؤمن ناقص الإيمان.
أسمعت يوما أن آكل الربا -يقول الربا حرام ولكني آكله- هل سمعت يوما أنه كافر. معنى هذا أنه لم يبق من المسلمين إلا القليل!!!!!
هذا هو الفكر الفكر التكفيري الذي طالما حاربناه وحاربه علماؤنا –السلفيون-
بارك الله فيك أخي الفاضل هكذا ممتاز ولكن اخي هلتعتبر ان الفشل يكمن في تفرق السلفيون إلى اكثر من 70 طائفة
و ما هو سبب التفرقة و من هي الطائفة التي هي على صواب وكيف تسمونها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[العنبلي الأصيل]

علاقتهم سيئة جدا وخشنة فيما بينهم
فالسلفيون الآخرون يعتبرون السلفييين الجهاديين خوارج وتكفيريين
والسلفيين الجهاديين يعتبرون السلفيين الآخرين مرجئة.

ما عليك إلا أن تزنهم بميزان الكتاب والسنة .فما خالفهما فليس سلفيا. قد سمونا مرجئة-والله يعلم أننا براء منها- لأننا لم نكفر الحكام!!!!ولأننا لم نخرج في الجهاد-بزعمهم- في الجزائر ، ولم نقاتل رجال الأمن إذ هم كفار لتوليهم حاكما كافرا-بزعمهم-فأيهما تراه أنت محقا ؟
حكمتي : ما كل بيضاء شحمة ولا كل سوداء تمرة.

[العنبلي الأصيل]

بارك الله فيك أخي الفاضل هكذا ممتاز ولكن اخي هلتعتبر ان الفشل يكمن في تفرق السلفيون إلى اكثر من 70 طائفة
و ما هو سبب التفرقة و من هي الطائفة التي هي على صواب وكيف تسمونها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اولا أنصحك بعدم الاستشهاد باحصاءيات وارقام دقيقة-90-09-70- فهي شهادات تحاسب عليها.
ثانيا :عندما تقول أن هنالك عدة فرق سلفية .فهذا خطأ محض فالسلفية واحدة .ولا تلمنا على أخطاء من تسمى بالسلفية وهي منه براء .وكما قلت وأقول :ليس كل ملتح سلفيا ،ولا حتى هؤلاء الدعاة في القنوات فأغلبهم من أمثال من ذكرت لك آنفا فلا تغترن بهم . وأذكرك بحادثة -ولا تكلمني بالعاطفة بل بالدليل - عندما تكلم المفتي العام حفظه الله وقال أن ما يحدث في الدول العربية فتنة لما سال فيها من دماء .وبين أن قتل النفس لا يجوز بأي حال . نطق دعاة الأهواء وطعنوا فيه .لأنهم لا يرون في إزهاق "بعض الأنفس" إلا ثمنا يسيرا من أجل" حرية التعبير" وأنت تعرف من أقصدهم. ثم حصل في ليبيا ما لازال يحصل من قتل وتشريد وتثكيل.
والنتيجة ،أيهم كان على صواب؟ أدعاة التوقف عند الفتن "فاعتزل تلك الفرق كلها و لو أن تعض بأصل شجرة حتى يدركك الموت و أنت كذلك" أم دعاة القتال وسفك الدماء وانطلاق الدهماء؟

[محمد سوق]

اولا أنصحك بعدم الاستشهاد باحصاءيات وارقام دقيقة-90-09-70- فهي شهادات تحاسب عليها.
ثانيا :عندما تقول أن هنالك عدة فرق سلفية .فهذا خطأ محض فالسلفية واحدة .ولا تلمنا على أخطاء من تسمى بالسلفية وهي منه براء .وكما قلت وأقول :ليس كل ملتح سلفيا ،ولا حتى هؤلاء الدعاة في القنوات فأغلبهم من أمثال من ذكرت لك آنفا فلا تغترن بهم . وأذكرك بحادثة -ولا تكلمني بالعاطفة بل بالدليل - عندما تكلم المفتي العام حفظه الله وقال أن ما يحدث في الدول العربية فتنة لما سال فيها من دماء .وبين أن قتل النفس لا يجوز بأي حال . نطق دعاة الأهواء وطعنوا فيه .لأنهم لا يرون في إزهاق "بعض الأنفس" إلا ثمنا يسيرا من أجل" حرية التعبير" وأنت تعرف من أقصدهم. ثم حصل في ليبيا ما لازال يحصل من قتل وتشريد وتثكيل.
والنتيجة ،أيهم كان على صواب؟ أدعاة التوقف عند الفتن "فاعتزل تلك الفرق كلها و لو أن تعض بأصل شجرة حتى يدركك الموت و أنت كذلك" أم دعاة القتال وسفك الدماء وانطلاق الدهماء؟
شكرا جزيلا أخي في الله ولكن ما هو الحل للذين يسمون انفسهم سلفيون في حين انهم بعيدون عنها كل البعد.
المشكل وراء الفشل اخي الفاضل هي تسمية السفهاء أنفسهم بالسلفيون لهذا سيجعلون الامر صعب جدا.

[العنبلي الأصيل]

شكرا جزيلا أخي في الله ولكن ما هو الحل للذين يسمون انفسهم سلفيون في حين انهم بعيدون عنها كل البعد.
المشكل وراء الفشل اخي الفاضل هي تسمية السفهاء أنفسهم بالسلفيون لهذا سيجعلون الامر صعب جدا.
أما النصف الأول فأقول :إن دواء هؤلاء موجود عند أمثال شيخنا ربيع المدخلي حفظه الله .فهو يبين حال كل من ادعى السلفية ظاهرا ..و خالفها فعلا. وهذا هو ما يلومنا عليه غيرنا من مدّعي السلفية .إذ أنه بين حالهم وعراهم.
أما النصف الثاني فقد أصبت به كبد الحقيقة ،فهم -مدعوا السلفية- سبب كل المشاكل للسلفيين ولغيرهم. ولكن لا تلم السلفيين على ما يفعله أدعياء السلفية.
بارك الله فيك .

[محمد سوق]

أما النصف الأول فأقول :إن دواء هؤلاء موجود عند أمثال شيخنا ربيع المدخلي حفظه الله .فهو يبين حال كل من ادعى السلفية ظاهرا ..و خالفها فعلا. وهذا هو ما يلومنا عليه غيرنا من مدّعي السلفية .إذ أنه بين حالهم وعراهم.
أما النصف الثاني فقد أصبت به كبد الحقيقة ،فهم -مدعوا السلفية- سبب كل المشاكل للسلفيين ولغيرهم. ولكن لا تلم السلفيين على ما يفعله أدعياء السلفية.
بارك الله فيك .
و فيك بركة أخي الفاضل و مشكور جزيل الشكر

[زكريا ضياء الدين]

اولا أنصحك بعدم الاستشهاد باحصاءيات وارقام دقيقة-90-09-70- فهي شهادات تحاسب عليها.
ثانيا :عندما تقول أن هنالك عدة فرق سلفية .فهذا خطأ محض فالسلفية واحدة .ولا تلمنا على أخطاء من تسمى بالسلفية وهي منه براء .وكما قلت وأقول :ليس كل ملتح سلفيا ،ولا حتى هؤلاء الدعاة في القنوات فأغلبهم من أمثال من ذكرت لك آنفا فلا تغترن بهم . وأذكرك بحادثة -ولا تكلمني بالعاطفة بل بالدليل - عندما تكلم المفتي العام حفظه الله وقال أن ما يحدث في الدول العربية فتنة لما سال فيها من دماء .وبين أن قتل النفس لا يجوز بأي حال . نطق دعاة الأهواء وطعنوا فيه .لأنهم لا يرون في إزهاق "بعض الأنفس" إلا ثمنا يسيرا من أجل" حرية التعبير" وأنت تعرف من أقصدهم. ثم حصل في ليبيا ما لازال يحصل من قتل وتشريد وتثكيل.
والنتيجة ،أيهم كان على صواب؟ أدعاة التوقف عند الفتن "فاعتزل تلك الفرق كلها و لو أن تعض بأصل شجرة حتى يدركك الموت و أنت كذلك" أم دعاة القتال وسفك الدماء وانطلاق الدهماء؟




هل تعتقد ان ربيع و اعوانه هم الذين على المنهج و الله هم مجموعة


من علماء السلطان .. ليكن نقاشك يا اخي على الكتاب و

السنة و بفهم سلف الامة و دون تعصب.

[حنين موحد]

اين اجد مثل هذه التسجيلات لمشايخنا من الجزائر

بارك الله فيك
تجدها في مواقعهم الشخصية أو في الشبكات السلفية
أنظر شبكة التصفية والتربية السلفية المشرف عليها الشيخ لزهر سنيقرة حفظه الله ستجد مجموعة كبيرة من خطبه وأيضا خطب الشيخ عز الدين رمضاني

وللشيخ عز الدين موقع رسمي يكفي كتابة اسم الشيخ على قوقل فيظهر لك الموقع
بالتوفيق

[حنين موحد]

الان فقط وضح لي منهجك ,كنت اظنك تتكلم فقط عمن تكلموا في الشيخ بكر او ابن جبرين او عبد الكريم لخضير ,اما وقد ضممت لهؤلاء الاعلام من الرويبضة محمد حسان وحسين يعقوب وبتساؤل باسلوب اخواني محض (ماذا قدمت انت للاسلام ,وكان الاسلام بحاجة لمن يقدم له) فانت لا تستحق كلمة سلفي ,وانا اسحب نهيي للاخوة عن ما قلت سابقا انه خلاف بين الاقران ,لان محمد حسان وحسين يعقوب لا يكونان ابدا اقران للشيخ ربيع ابدا وهذا اخر كلام يصدر مني اليك .....سلام


هل فهمت كلامي الىن عندما كنا في موضوع قصيدة جبنت عن انتصار للامام ربيع

[حنين موحد]

هل تعتقد ان ربيع و اعوانه هم الذين على المنهج و الله هم مجموعة


من علماء السلطان .. ليكن نقاشك يا اخي على الكتاب و

السنة و بفهم سلف الامة و دون تعصب.


تطلب الكتاب والسنة بفهم السلف وتصف العلماء بعلماء السلطان
وأقول لك : الخوارج كلاب النار

[حنين موحد]

كنا نود مناقشة الاخ محمد سوق الذي يناقش نقاشا جميلا فهو يطلب الدليل حول نقطة فإذا بمرضى القلوب يحشرون أنفسهم

من له مسألة يفتح موضوع خاص لماذا تحشرون أنوفكم في مواضيع غيركم ؟

الى اللقاء محمد سوق موضوعك جميل لكن أفسده من أفسده ؟

[محمد سوق]

كنا نود مناقشة الاخ محمد سوق الذي يناقش نقاشا جميلا فهو يطلب الدليل حول نقطة فإذا بمرضى القلوب يحشرون أنفسهم

من له مسألة يفتح موضوع خاص لماذا تحشرون أنوفكم في مواضيع غيركم ؟

الى اللقاء محمد سوق موضوعك جميل لكن أفسده من أفسده ؟
أخي حنين الموحد لا عليك فنحن نحاول الوصول إلى الحق و لا تنسى أن الصحابة رضوان الله عليهم دخلوا في تحديات و الرد يكون بالتي هي أحسن

[زكريا ضياء الدين]

تطلب الكتاب والسنة بفهم السلف وتصف العلماء بعلماء السلطان
وأقول لك : الخوارج كلاب النار


بسم الله الرحمن الرحيم

قال الذهبي رحمه الله: (غلاة المعتزلة، وغلاة الشيعة، وغلاة الحنابلة، وغلاة الأشاعرة،
وغلاة المرجئة، وغلاة الجهمية، وغلاة الكرامية قد ماجت بهم الدنيا وكثروا،
وفيهم أذكياء وعباد وعلماء، نسأل الله العفو والمغفرة لأهل التوحيد، ونبرأ إلى الله من الهوى
و البدع، ونحب السنة وأهلها، ونحب العالم على ما فيه من الإتباع والصفات الحميدة،
ولا نحب ما ابتدع فيه بتأويل سائغ، إنما العبرة بكثرة المحاسن) [سير أعلام النبلاء].
عن المغيرة بن عتيبة عن سعيد بن جبير قال: (المرجئة يهود القبلة)
وعن أم عبد الله بن حبيب عن أمه قالت سمعت سعيد بن جبير وذكر المرجئة فقال: (اليهود)
إبراهيم النخعي رحمه الله (ت 96):
عن سعيد بن صالح قال: قال إبراهيم: (لفتنة المرجئة أخوف على هذه الأمة من فتنة الأزارقة) ].
وعن حكيم بن جبير قال: قال ابراهيم: (المرجئة أخوف عندي على أهل الإسلام من عدتهم من الأزارقة).
والأزارقة فرقة من فرق الخوارج، نسبة لنافع بن الأزرق.
وعن مسلم الملائي عن ابراهيم قال: (الخوارج أعذر عندي من المرجئة) .
وعن مؤمل قال سمعت سفيان يقول: قال إبراهيم: (تركت المرجئة الدين أرق من ثوب سابري) .
والثوب السابري نوع من الثياب رقيق.
وعن أبي يحيى النخعي عن أبيه عن إبراهيم قال: (ما أعلم أحمق في رأيهم من هذه المرجئة، لأنهم يقولون مؤمن ضال ومؤمن فاسق) .

هذه كلها أقوال أئمة السلف في ذم الإرجاء وأهله

[ناشر الخير]

هل تعلم من هو القائل بتكفير صاحب المعصية إن أصر عليها؟
هل تعرف من الذي رد على هؤلاء؟ علماؤنا-ولله الحمد-
لا أريد ذكر أسماء فيخرج الموضوع عن مساره .ولكن إن أصريت على فسأذكره.

هل تعلم من أفتى بجواز الاستعانة بالكفار والمشركين؟
هل تعلم من قال أنه لا جهاد في العراق؟
هل تعلم من سمح بادخال المشركين والصليبيين في جزيرة العرب؟
هل تعلم من يدخل على السلاطين ويتمسح بهم ويقبل عطاياهم؟
وهل تعلم وهل تعلم .............

[محمد سوق]

هل تعلم من أفتى بجواز الاستعانة بالكفار والمشركين؟
هل تعلم من قال أنه لا جهاد في العراق؟
هل تعلم من سمح بادخال المشركين والصليبيين في جزيرة العرب؟
هل تعلم من يدخل على السلاطين ويتمسح بهم ويقبل عطاياهم؟
وهل تعلم وهل تعلم .............
فهمت من كلامك أن علماء السلفية من قالوا هذا أخي ناشر الخير ؟؟؟؟؟؟

[ناشر الخير]

فهمت من كلامك أن علماء السلفية من قالوا هذا أخي ناشر الخير ؟؟؟؟؟؟

بل أدعياء السلفية

[محمد سوق]

بل أدعياء السلفية
بدأت الامور تتعقد شيئا فشيئا ...................

[ناشر الخير]

هل فهمت كلامي الىن عندما كنا في موضوع قصيدة جبنت عن انتصار للامام ربيع

اعطي الشيخ ربيع منزلته ولا تزده عليها
فالشيخ ربيع قد تطاول على الكثير من العلماء مثل ابن جبرين وبكر أبو زيد
فكيف تصفه بالامام؟
والشيخ ربيع لا يفرق حتى بين المسائل الفقهية والمنهجية
فتراه يبدع كل من يخالفه في اختياراته الفقهية
فربيع يرى ان التصوير المرئي حرام والقنوات الدينية كلها حزبية مبتدعة ويرى أتباعه أن خطر القنوات الدينية التي يسمونها بالحزبية,أكبر من خطر قنوات mbc وروتانا .راجع شبكة سحاب التلفية.

[محمد سوق]

اعطي الشيخ ربيع منزلته ولا تزده عليها
فالشيخ ربيع قد تطاول على الكثير من العلماء مثل ابن جبرين وبكر أبو زيد
فكيف تصفه بالامام؟
والشيخ ربيع لا يفرق حتى بين المسائل الفقهية والمنهجية
فتراه يبدع كل من يخالفه في اختياراته الفقهية
فربيع يرى ان التصوير المرئي حرام والقنوات الدينية كلها حزبية مبتدعة ويرى أتباعه أن خطر القنوات الدينية التي يسمونها بالحزبية,أكبر من خطر قنوات mbc وروتانا .راجع شبكة سحاب التلفية.

أخي الفاضل هل تشاطرني الرأي أن أدعياء السلفية هم السبب المباشر في فشل السلفيون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[محمد سوق]

السؤال الموجه إلى الإخوة الافاضل هل تعتبرون أدعياء السلفية من وراء فشلكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالنقاش الجاد سنصل ودافعوا عن أدعيائكم بالتي هي أحسن .......

[محــــــ النقاب بــــة]

اعرف الحق تعرف رجاله.....

فليس سلفي يعني انه يمثل السلفية كلها.... فلنبتعد عن تصديق المظاهر ....

السلفية منهج و لاغيرها نبغي منهجا....

لا نلقي باللوم على منهج السلف و نشكك في صحته... لان اشخاصا اخرين شوهوا المعنى الحقيقي للسلفية....

اذا سرق شخص يصلي فهل هذا يعني أن اكره كل المصلين و احكم عليهم بالسرقة.... ...

و الله غالب على امره و لكن اكثر الناس لا يعلمون

[محمد سوق]

اعرف الحق تعرف رجاله.....

فليس سلفي يعني انه يمثل السلفية كلها.... فلنبتعد عن تصديق المظاهر ....

السلفية منهج و لاغيرها نبغي منهجا....

لا نلقي باللوم على منهج السلف و نشكك في صحته... لان اشخاصا اخرين شوهوا المعنى الحقيقي للسلفية....

اذا سرق شخص يصلي فهل هذا يعني أن اكره كل المصلين و احكم عليهم بالسرقة.... ...

و الله غالب على امره و لكن اكثر الناس لا يعلمون
تشرفت بمرورك أختي الفاضلة والأمر ليس كذلك نحن لا نشكك فيالتاسي بالنبي صلىالله عليه وسلم بل نناقش أسباب الفشل والله من وراء القصد

[talbi77]

من الطبيعي ان لا تنجح
لان تاسيسها كان من اجل مصلحة متبادلة
مايمسى احبمد بن عبد الواهب بارك ملك ال سعود بالرغم من القوة التي استعملوها في تطويع القابل السعودية
مقابل ان ينشورا دعوته
يعني القضية مبينة على تبادل المنافع
ولا يستبعد العنصر اليهودي في مباركة هذه الدعوة
ثم تسيير الاستخبارات الملكية السعودية لما يسمى السلفية العلمية
لتكون الدراع الطويلة للاال سعود في الوطن العربي والعالم
يعني يجد الشاب نفسه مجند من غير ان يشعر
لو كانت فيها خير لبدائت السلفية من الارض التي نطلقت منها وهي السعودية
ولدعت المواطن السعودي لمحاسبة حكامه وملوكه وكيف وصلو الى سلطة بلاد الحرمين
تيار لم يفعل الخير ولم ينصر الحق في الارض التي انطلق منها
فكيف راح يكون له خير في ارض غيره
وخيكم وخير للاهله
على السلفيين السعوديين اصلاح بلدهم اولا وبالداية بملوكهم قبل التطلع الى خارج الجزيرة
المؤمن يبداء بنفسه

[محمد سوق]

من الطبيعي ان لا تنجح
لان تاسيسها كان من اجل مصلحة متبادلة
مايمسى احبمد بن عبد الواهب بارك ملك ال سعود بالرغم من القوة التي استعملوها في تطويع القابل السعودية
مقابل ان ينشورا دعوته
يعني القضية مبينة على تبادل المنافع
ولا يستبعد العنصر اليهودي في مباركة هذه الدعوة
ثم تسيير الاستخبارات الملكية السعودية لما يسمى السلفية العلمية
لتكون الدراع الطويلة للاال سعود في الوطن العربي والعالم
يعني يجد الشاب نفسه مجند من غير ان يشعر
لو كانت فيها خير لبدائت السلفية من الارض التي نطلقت منها وهي السعودية
ولدعت المواطن السعودي لمحاسبة حكامه وملوكه وكيف وصلو الى سلطة بلاد الحرمين
تيار لم يفعل الخير ولم ينصر الحق في الارض التي انطلق منها
فكيف راح يكون له خير في ارض غيره
وخيكم وخير للاهله
على السلفيين السعوديين اصلاح بلدهم اولا وبالداية بملوكهم قبل التطلع الى خارج الجزيرة
المؤمن يبداء بنفسه
تشرفت بمرورك أخي الفاضل وننتظر رد الإخوان فيما بعد

[محمد سوق]

اين انتم يا إخواني السلفيون لماذا لاتدافعوا على موقفكم ولماذا لا تبرورا اسباب الفشل وإن كنتم نجحتم فاعطونا الدليل

[ابوالعلاء]

بارك الله فيك
تجدها في مواقعهم الشخصية أو في الشبكات السلفية
أنظر شبكة التصفية والتربية السلفية المشرف عليها الشيخ لزهر سنيقرة حفظه الله ستجد مجموعة كبيرة من خطبه وأيضا خطب الشيخ عز الدين رمضاني

وللشيخ عز الدين موقع رسمي يكفي كتابة اسم الشيخ على قوقل فيظهر لك الموقع
بالتوفيق
بارك الله فيك اسامة

[ابوالعلاء]

هل فهمت كلامي الىن عندما كنا في موضوع قصيدة جبنت عن انتصار للامام ربيع
كنت اظن الاخ سلفي المنهج ,فقط لديه بعض الشبه فلم احبذ التغليظ معه ,واثرت ان نكف عن مثل هذا النقاش , لكن ثناءه على محمد حسان وحسين يعقوب بصرني ,وانا لا احب مناقشة امثال هؤلاء لانها مضيعة للوقت وكذلك هذا منتدى عام ,فقد تنطلي شبههم على اخرين ,فهناك من يناقش وهو ال يعرف الفرق بين التكفيري والخارجي والسلفي ويخبط خبط عشواء ,وهناك من يستعمل الخبث فيحاول ان يفهم الاخرين اننا متشددين نعبد اشخاصا بتقليدهم الاعمى ولو اخطؤو (يعني امعة) وهو يعرف قصدنا تماما ويعرف ان الاخرين ليس لديهم اطلاع على ما نقصد ,فانا متاكد ان الاخ محمد سوق لا يعرف ان سبب نقمنا على محمد حسان انه داعي فتنة بتاييده لهذه الفتنة الهوجاء التي اجتاحت دول الاسلام بالاضافة الى امور لا اريد ان اذكرها هنا ,وانا متاكد اني لو اكملت سيكون هناك سوء فهم كبير من اخواننا الذين ليس لهم اطلاع ,كما حصل في هذه المناقشة اين اتهمنا بتهم عدة واكيد ان الطرف الاخر من اخوان وخوارج وتكفيريين وسلفيين متميعين يعجبهم الامر ويتلذذون ,ولكن انا اقول هذا مايزيدني تاكدا اننا على الجادة لان الكل مصوب سهامه نحونا فالتكفيري لا ينتقد الا السلفي والخارجي لا ينتقد الى السلفي والاخواني كذلك والاشعري وحتى العامة ,وهذا مايؤكد انها الغربة الموعودة فالكل ضد فرقة واحدة ,منطقيا وعقليا فالغربة لها ,فنقول طوبى للغرباء

[بشير مراد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
إخواني الفضلاء أخواتي الفضليات.
ما كان لله دام واتصل وما كان لغير الله انقطع وانفصل.
من خلال هذه القاعدة الذهبية نعلم لماذا فشل - أدعياء السلفية- في الجزائر ،لقد جيء بهم لمحاربة من رفعوا السلاح في وجه النظام
عندما أوقف المسار الانتخابي ،ثم استغلوهم أبشع استغلال لخدمة أغراض النظام وفتحوا لقيادتهم جميع الأبواب لاستمالتهم .
ولقد نجحت المخابرات في ذلك أيما نجاح ،والآن انتهى الدرس وانكشفت اللعبة فلابد من تغيير الوجهة .
والوجهة كما ذكرنا من قبل هي -الصوفية- ويكفيك أن الرئيس بوتفليقة - ولي الأمر- صوفي ينتمي إلى الطريقة الهبرية فهو مريد فيها
إلى النخاع ، لذا نرى رجوع التصوف بقوة هذه الأيام من خلال الوعدات والزردات وإعادة ترميم القباب وإقامة الموالد .
وعند زوال التصوف فسيبحث النظام الجزئري عن دين آخر يلبسه عباءة أخرى وهكذا دواليك والحبل على الجرار.
ولكن ......لا ننسى أن الله تعالى قد وعدنا فقال:(فأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض)
هانحن نرى بأم أعيننا ذهاب زبد أدعياء السلفية ،وسيذهب زبد الصوفية ،وسيذهب زبد كل دعي ماكر خبيث .
(ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين)(وإنا جندنا لهم الغالبون)(والله غالب على أمره)
والله أكبر والعاقبة للمتقين

[رَكان]

الأمر الذي لا حظته أن 90 % من الشباب يكره السلفيين وليس مبدأ السلفية.
هل تعتقد أن السلفيين الجزائريين فشلوا في إيصال رسالتهم أم أن المستوى الشخصي لهم ليس كفؤ أو ماذا بالظبط؟؟؟؟
ملاحظة أنا لست ضد أحد و أعرف شيئا واحدا لا إله إلا الله محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم.
رجاء أنا أؤكد على السلفيين وليس على مبدء السلفية وانا على فكرة لا أكرههم جميعا بل أنتقد ذوي القلوب الضيقة و المستويات المحدودة والمتشددين.
أرجوا أن يكون الحوار بالعربية الفصحى و نرجوا أن لا نتهجم على بعضنا البعض.


الأمر الذي لا حظته أن 90 % من الشباب يكره السلفيين وليس مبدأ السلفية.
السلام عليكم..
يا أخ محمد...متى كان الوصول الى نسب معينة بناء على الملاحظة ؟؟؟؟

على فكرة لا أكرههم جميعا بل أنتقد ذوي القلوب الضيقة و المستويات المحدودة والمتشددين.

جميل أنك لاتكرههم كلهم...وإنما تنتقد ذوي المستويات المحدودة ولكن دعني أسألك ...
مالذي تنتظره منهم ؟؟؟
أن يكونوا كلهم أسوياء ؟؟ أليسوا بشرا كغيرهم من البشر ؟؟؟
قديكون منهم من به ما تكره فأين المشكله هو كغيره من الناس فهو انسان ولكن دعني اوضح بأنه يتميز عن غيره بصفات ظاهرة تنم عن تمسكه بمعتقده والتزامه بسنة الحبيب المصطفى ..أما ما بطن فالله يتولاه وقد يكون منهم من يجاهد نفسه ومن أدراك....هل ننكر عليه إن كان ملتحيا أو مقصرا مالأذى الذي لحقنا منه ؟؟ وإن كان متشددا فهل فرض رأيه على غيره مثلالا بالقوة ؟؟؟
هل رأيت مثلا سلفيا متشددا يحاصر مثلا متبرجة يأمرها بلبس الحجاب ؟؟؟ فإن تشدد مع نفسه فما يضيرنا ذلك ..
في بلادنا الحرية مكفوله للجميع ألم تر سكارى في الشارع ويلحق المارة أذاهم ألم تر من يهدد أمن المواطنين بالإعتتداء على أموالهم ؟؟؟
صراحة تريد والله أني لأستأنس بوجودهم ولاأشعر بالطمأنينة حين أصادف غيرهم ممن يملأون الشار ع بصخبهم وقلة تربيتهم..
يا أخي هو اختار نهجا يسير عليه ووجد طمأنينته بذاك النهج فهل نأخذ عليه حقه فيم اختار ؟؟؟

[العنبلي الأصيل]

بما أن الموضوع قد أُخرج عن مساره ولم ينه صاحب الموضوع عن ذلك .فسأبقى خارجه-نوعا ما - :
كلام نقلته من أحدهم :
" ولقد تبين لكل ذي عينين أن الإمتناع على ترك فريضة أو الإمتناع على ارتكاب محرم كفر ناقل عن الملة" ..
ما معنى هذه الجملة ؟

[محمد سوق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
إخواني الفضلاء أخواتي الفضليات.
ما كان لله دام واتصل وما كان لغير الله انقطع وانفصل.
من خلال هذه القاعدة الذهبية نعلم لماذا فشل - أدعياء السلفية- في الجزائر ،لقد جيء بهم لمحاربة من رفعوا السلاح في وجه النظام
عندما أوقف المسار الانتخابي ،ثم استغلوهم أبشع استغلال لخدمة أغراض النظام وفتحوا لقيادتهم جميع الأبواب لاستمالتهم .
ولقد نجحت المخابرات في ذلك أيما نجاح ،والآن انتهى الدرس وانكشفت اللعبة فلابد من تغيير الوجهة .
والوجهة كما ذكرنا من قبل هي -الصوفية- ويكفيك أن الرئيس بوتفليقة - ولي الأمر- صوفي ينتمي إلى الطريقة الهبرية فهو مريد فيها
إلى النخاع ، لذا نرى رجوع التصوف بقوة هذه الأيام من خلال الوعدات والزردات وإعادة ترميم القباب وإقامة الموالد .
وعند زوال التصوف فسيبحث النظام الجزئري عن دين آخر يلبسه عباءة أخرى وهكذا دواليك والحبل على الجرار.
ولكن ......لا ننسى أن الله تعالى قد وعدنا فقال:(فأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض)
هانحن نرى بأم أعيننا ذهاب زبد أدعياء السلفية ،وسيذهب زبد الصوفية ،وسيذهب زبد كل دعي ماكر خبيث .
(ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين)(وإنا جندنا لهم الغالبون)(والله غالب على أمره)
والله أكبر والعاقبة للمتقين
تشرفت بمرورك اخي الفاضل وجزاك الله خيرا و أحسن إليك

[محمد سوق]

السلام عليكم..
يا أخ محمد...متى كان الوصول الى نسب معينة بناء على الملاحظة ؟؟؟؟



جميل أنك لاتكرههم كلهم...وإنما تنتقد ذوي المستويات المحدودة ولكن دعني أسألك ...
مالذي تنتظره منهم ؟؟؟
أن يكونوا كلهم أسوياء ؟؟ أليسوا بشرا كغيرهم من البشر ؟؟؟
قديكون منهم من به ما تكره فأين المشكله هو كغيره من الناس فهو انسان ولكن دعني اوضح بأنه يتميز عن غيره بصفات ظاهرة تنم عن تمسكه بمعتقده والتزامه بسنة الحبيب المصطفى ..أما ما بطن فالله يتولاه وقد يكون منهم من يجاهد نفسه ومن أدراك....هل ننكر عليه إن كان ملتحيا أو مقصرا مالأذى الذي لحقنا منه ؟؟ وإن كان متشددا فهل فرض رأيه على غيره مثلالا بالقوة ؟؟؟
هل رأيت مثلا سلفيا متشددا يحاصر مثلا متبرجة يأمرها بلبس الحجاب ؟؟؟ فإن تشدد مع نفسه فما يضيرنا ذلك ..
في بلادنا الحرية مكفوله للجميع ألم تر سكارى في الشارع ويلحق المارة أذاهم ألم تر من يهدد أمن المواطنين بالإعتتداء على أموالهم ؟؟؟
صراحة تريد والله أني لأستأنس بوجودهم ولاأشعر بالطمأنينة حين أصادف غيرهم ممن يملأون الشار ع بصخبهم وقلة تربيتهم..
يا أخي هو اختار نهجا يسير عليه ووجد طمأنينته بذاك النهج فهل نأخذ عليه حقه فيم اختار ؟؟؟

السلام عليكم..
يا أخ محمد...متى كان الوصول الى نسب معينة بناء على الملاحظة ؟؟؟؟
و عليكم السلام و رحمة الله تعالى وبركاته اخي الفاضل .
شكرا على التنبيه ولكن هته الملاحظة واقع ولانهرب من الواقع وربما يظن الشباب بهم الظنون و ربما هو مخطئ لهذا فتحت هذا الموضوع للناقش بعضنا بالتي هي أحسن .
جميل أنك لاتكرههم كلهم...وإنما تنتقد ذوي المستويات المحدودة ولكن دعني أسألك ...
مالذي تنتظره منهم ؟؟؟
أن يكونوا كلهم أسوياء ؟؟ أليسوا بشرا كغيرهم من البشر ؟؟؟
نعم هم بشرمثلنا لا يوحى إليهم وليسوا معصومين من الخطأ.
قديكون منهم من به ما تكره فأين المشكله هو كغيره من الناس فهو انسان ولكن دعني اوضح بأنه يتميز عن غيره بصفات ظاهرة تنم عن تمسكه بمعتقده والتزامه بسنة الحبيب
أحلم ان أتأسى بالنبي الحبيب صلى الله عليه وسلم يوما .
..أما ما بطن فالله يتولاه وقد يكون منهم من يجاهد نفسه ومن أدراك....هل ننكر عليه إن كان ملتحيا أو مقصرا مالأذى الذي لحقنا منه ؟؟ وإن كان متشددا فهل فرض رأيه على غيره مثلالا بالقوة ؟؟؟
نعم لا أشهد بما تخفيه الصدور و لم يلحقوا بي أذى ولكن البعض ظلم نفسه و وقع في الغرور و وصل به الحد إلى التكفير والعياذ بالله .
هل رأيت مثلا سلفيا متشددا يحاصر مثلا متبرجة يأمرها بلبس الحجاب ؟؟؟ فإن تشدد مع نفسه فما يضيرنا ذلك ..
لم أرى ذلك أخي الفاضل
في بلادنا الحرية مكفوله للجميع ألم تر سكارى في الشارع ويلحق المارة أذاهم ألم تر من يهدد أمن المواطنين بالإعتتداء على أموالهم ؟؟؟
لي عودة في موضوع آخر للحديث عن المخامر و السكارى الذين يهددون حياة المواطن الجزائري


صراحة تريد والله أني لأستأنس بوجودهم ولاأشعر بالطمأنينة حين أصادف غيرهم ممن يملأون الشار ع بصخبهم وقلة تربيتهم..
معك حق و أي مسلم ينفر من عملهم الدنيئ النجس .
يا أخي هو اختار نهجا يسير عليه ووجد طمأنينته بذاك النهج فهل نأخذ عليه حقه فيم اختار ؟؟؟
و نعم الإختيار اخي الفاضل ولم أقل عكس ذلك ولم اقصد فشل النهج بل فشل السلفيون و ربما يكون اجتماعي أو شيئ من هذا القبيل و السؤال يتقوقع حول سبب فشلهم بين الشباب ولم أرجح أنهم المذنبون ولكن لماذا ومن بين الاسباب أظن الحوار السلبي للبعض والغرور و انتقاد بعض الأدعياء ونظرية إن كنت سلفيا سأكلمك وإن كنت غير ذلك فأنا بريئ منك .

[محمد سوق]

بما أن الموضوع قد أُخرج عن مساره ولم ينه صاحب الموضوع عن ذلك .فسأبقى خارجه-نوعا ما - :
كلام نقلته من أحدهم :
" ولقد تبين لكل ذي عينين أن الإمتناع على ترك فريضة أو الإمتناع على ارتكاب محرم كفر ناقل عن الملة" ..
ما معنى هذه الجملة ؟

تحلى بالصبر وتقبل الإنتقادات و تأسى بالرسول صلى الله عليه وسلم و الصحابة رضوان الله عليهم أليسوا هم قدوتنا ولا تنسى أن الصعاب عارضت طريقهم لهذا دافع عن هذا النهج ولا تيأس من الحوار وربما في هته الحالة نقول ان هذا هروب من الصح .
إذن أنت لا تقبل الإنتقادات والملاحظات و هذا من أسباب الفشل .
يحق لاي عضو ان يبدي رأيه وإن كان مخطئ فأقنعه بالدليل أليس كذلك

[العنبلي الأصيل]

قد تعمدت ذكر السؤال لأنه موجه لأحد المشاركين في الموضوع المنتقدين للسلفية-وليس السلفيين- وهو أدرى بنفسه .
أما أنت –هداك الله- قد لاحظت منك لينا ومدحا لكل من انتقد السلفية أو سب علماءها ،وشدة على كل من دافع عنها أو عن أعلامها.وحين تكلم أحدهم عن محمد حسان وأمثاله نبزته بأن أحد أسباب "فشل السلفية" هو التكلم في أعراض "الدعاة" بينما حين اتهمنا وعلماؤنا بالإرجاء ووصفنا بالمرجئة ليس إلا لأننا لم نكفر الحكام المسلمين ،لم تكن لك نفس الطريقة في الرد .
مع أني متأكد أن المتكلم لا يعرف الإرجاء ، ولكنه سمع ناعقا فنعق . ونسي –أو تناسى- أو ربما لا يعلم أصلا أن السلفيين هم من رد على المرجئة حين لم ينطق أو يتكلم "دعاتهم" من باب "يعذر بعضنا بعضا...".
ولأنك لم تكن حياديا في الطرح وإنما مائلا كل الميل إلى جهتهم. بل وأحسست في قولك " بدأت الأمور تتعقد وتتعقد ..." وكأنك تريد عمدا أن "يتنابز" السلفيون والتكفيريون في هذا المنتدى .فالأفضل عدم المشاركة .
أما عن قبول الإنتقادات ...كيف تسميها انتقادات وهذا يسب العلماء ويصفهم بالإرجاء وذاك يسميهم غثاء والآخر يقول علماء سلطان ؟ ولربما سيدخل آخر ويكفرهم ولا أظنك سترد عليه بل ستشكره كما فعلت مع غيره .هذا ليس انتقادا ....هذا طعن في علماء كبار ....وليس "دعاة".
ولا زلت أنتظر الإجابة على سؤالي ...وإن أمكنك :هلا أجبتني عليه.
الله يهدينا أجمعين.

[محمد سوق]

قد تعمدت ذكر السؤال لأنه موجه لأحد المشاركين في الموضوع المنتقدين للسلفية-وليس السلفيين- وهو أدرى بنفسه .
أما أنت –هداك الله- قد لاحظت منك لينا ومدحا لكل من انتقد السلفية أو سب علماءها ،وشدة على كل من دافع عنها أو عن أعلامها.وحين تكلم أحدهم عن محمد حسان وأمثاله نبزته بأن أحد أسباب "فشل السلفية" هو التكلم في أعراض "الدعاة" بينما حين اتهمنا وعلماؤنا بالإرجاء ووصفنا بالمرجئة ليس إلا لأننا لم نكفر الحكام المسلمين ،لم تكن لك نفس الطريقة في الرد .
مع أني متأكد أن المتكلم لا يعرف الإرجاء ، ولكنه سمع ناعقا فنعق . ونسي –أو تناسى- أو ربما لا يعلم أصلا أن السلفيين هم من رد على المرجئة حين لم ينطق أو يتكلم "دعاتهم" من باب "يعذر بعضنا بعضا...".
ولأنك لم تكن حياديا في الطرح وإنما مائلا كل الميل إلى جهتهم. بل وأحسست في قولك " بدأت الأمور تتعقد وتتعقد ..." وكأنك تريد عمدا أن "يتنابز" السلفيون والتكفيريون في هذا المنتدى .فالأفضل عدم المشاركة .
أما عن قبول الإنتقادات ...كيف تسميها انتقادات وهذا يسب العلماء ويصفهم بالإرجاء وذاك يسميهم غثاء والآخر يقول علماء سلطان ؟ ولربما سيدخل آخر ويكفرهم ولا أظنك سترد عليه بل ستشكره كما فعلت مع غيره .هذا ليس انتقادا ....هذا طعن في علماء كبار ....وليس "دعاة".
ولا زلت أنتظر الإجابة على سؤالي ...وإن أمكنك :هلا أجبتني عليه.
الله يهدينا أجمعين.

إذا كنت مخطئ فاقنعني بالتي هي أحسن و لا تنسى ان عضوا طعن في دعاة كبار أليس كذلك و الذين مدحتهم قالوا ما يحسون به .
حتى انا تأسفت لانسحاب حنين الموحد من هذا النقاش .

[العنبلي الأصيل]

إذا كنت مخطئ فاقنعني بالتي هي أحسن و لا تنسى ان عضوا طعن في دعاة كبار أليس كذلك و الذين مدحتهم قالوا ما يحسون به .
حتى انا تأسفت لانسحاب حنين الموحد من هذا النقاش .
نعم أنت مخطئ بميلك لأحد الطرفين .ولو أنك مريد حق لكنت محايدا . المشكلة عندما تكلم -وأظنه أبا العلاء- تكلم في دعاة وسيبقون دعاة وليسوا علماء . أما أصحابك فطعنوا في كل علماء السلفية وعلى رأسهم العلامة المحدث الألباني رحمه الله -فهو أكثر من أتهم بالإرجاء .وسمى علماءنا -جملة- بعلماء السلطان وهو يقصد ابن باز والعثيمن رحمهم الله ولا بد . فماذا بعد هذا المنكر؟
أتظن أننا لم نسمع بهذا قبلا ؟
قد ذكرت لك سابقا أن منهم من يكفر بمجرد الإصرار على الكبيرة .وقد أنكرت أنت ذلك .ولكنه-صاحبنا- تعمد تكبير الموضوع وإخراجه عن طريقه لئلا يفتضح وتفضحه أنت –بحكم انك صاحب الموضوع- وها أنا أعيد الفكرة .
أتعرف من هو صاحب فكرة أن المصر على المعصية كافر ؟ وان آكل الربا –وإن قال أن الربا حرام وأقر بذلك- كافر كفرا مخرجا من الملة إن بقي يأكل الربا؟!!!!!!!!!!
أي القولين تراه صوابا :أن تقول بهذا القول -وهو ما ننكره نحن-، أو أن تتوقف عن تكفير الحكام المسلمين-وهو ما ينكرونه هم-؟

[محمد سوق]

نعم أنت مخطئ بميلك لأحد الطرفين .ولو أنك مريد حق لكنت محايدا . المشكلة عندما تكلم -وأظنه أبا العلاء- تكلم في دعاة وسيبقون دعاة وليسوا علماء . أما أصحابك فطعنوا في كل علماء السلفية وعلى رأسهم العلامة المحدث الألباني رحمه الله -فهو أكثر من أتهم بالإرجاء .وسمى علماءنا -جملة- بعلماء السلطان وهو يقصد ابن باز والعثيمن رحمهم الله ولا بد . فماذا بعد هذا المنكر؟
أتظن أننا لم نسمع بهذا قبلا ؟
قد ذكرت لك سابقا أن منهم من يكفر بمجرد الإصرار على الكبيرة .وقد أنكرت أنت ذلك .ولكنه-صاحبنا- تعمد تكبير الموضوع وإخراجه عن طريقه لئلا يفتضح وتفضحه أنت –بحكم انك صاحب الموضوع- وها أنا أعيد الفكرة .
أتعرف من هو صاحب فكرة أن المصر على المعصية كافر ؟ وان آكل الربا –وإن قال أن الربا حرام وأقر بذلك- كافر كفرا مخرجا من الملة إن بقي يأكل الربا؟!!!!!!!!!!
أي القولين تراه صوابا :أن تقول بهذا القول -وهو ما ننكره نحن-، أو أن تتوقف عن تكفير الحكام المسلمين-وهو ما ينكرونه هم-؟



من الأفضل في هذا النقاش ان لا نطعن في احد ولكن عليك ان تجبه على أن الالباني على صواب و تقنعه وممكن هذا الموضوع سيكون وسيلة للشباب للإقتناع اكثر بالسلفيون اليس كذلك اخي الفاضل ونحن مسلمون اي أن الجميع علماؤنا والجميع دعاتنا ونتفق على أن لا إله إلا الله ولما يطعن احد في الدعاة الآخرون بدون شك أنني اقول في نفسي ان السلفيون يعتقدون انفسهم الاجدر بالإسلام وهم فقط على حق والباقي على ضلالة أليس كذلك أخي الفاضل

[العنبلي الأصيل]

من الأفضل في هذا النقاش ان لا نطعن في احد ولكن عليك ان تجبه على أن الالباني على صواب و تقنعه وممكن هذا الموضوع سيكون وسيلة للشباب للإقتناع اكثر بالسلفيون اليس كذلك اخي الفاضل ونحن مسلمون اي أن الجميع علماؤنا والجميع دعاتنا ونتفق على أن لا إله إلا الله ولما يطعن احد في الدعاة الآخرون بدون شك أنني اقول في نفسي ان السلفيون يعتقدون انفسهم الاجدر بالإسلام وهم فقط على حق والباقي على ضلالة أليس كذلك أخي الفاضل
أجبني فقط على سؤالي الأخير

[محمد سوق]

نعم أنت مخطئ بميلك لأحد الطرفين .ولو أنك مريد حق لكنت محايدا . المشكلة عندما تكلم -وأظنه أبا العلاء- تكلم في دعاة وسيبقون دعاة وليسوا علماء . أما أصحابك فطعنوا في كل علماء السلفية وعلى رأسهم العلامة المحدث الألباني رحمه الله -فهو أكثر من أتهم بالإرجاء .وسمى علماءنا -جملة- بعلماء السلطان وهو يقصد ابن باز والعثيمن رحمهم الله ولا بد . فماذا بعد هذا المنكر؟
أتظن أننا لم نسمع بهذا قبلا ؟
قد ذكرت لك سابقا أن منهم من يكفر بمجرد الإصرار على الكبيرة .وقد أنكرت أنت ذلك .ولكنه-صاحبنا- تعمد تكبير الموضوع وإخراجه عن طريقه لئلا يفتضح وتفضحه أنت –بحكم انك صاحب الموضوع- وها أنا أعيد الفكرة .
أتعرف من هو صاحب فكرة أن المصر على المعصية كافر ؟ وان آكل الربا –وإن قال أن الربا حرام وأقر بذلك- كافر كفرا مخرجا من الملة إن بقي يأكل الربا؟!!!!!!!!!!
أي القولين تراه صوابا :أن تقول بهذا القول -وهو ما ننكره نحن-، أو أن تتوقف عن تكفير الحكام المسلمين-وهو ما ينكرونه هم-؟


ان اتوقف عن تكفير الحكام وان اتوقف عن قول كلمة مرتد لاي شرطي او دركي أو ماشبه ذلك

[العنبلي الأصيل]

ان اتوقف عن تكفير الحكام وان اتوقف عن قول كلمة مرتد لاي شرطي او دركي أو ماشبه ذلك
تلك هي السلفية، ولاتنسى.. بما أنك قلت هذا فلربما سيلقبونك بالعميل أو المرجئ. وانتظر هذا.

[dahmani28]

السلام عليكم ورحمة الله ويركاته

أجابة عن سؤال أخي محمد سوق وحسب رأيي المتواضع

أظن ان الشاب عندما يريد التوبة من المعاصي والعودة إلى الله ... ينظرحوله فيجد أن السلفية هي الأقرب إلى ما كان عليه الرسول صلى الله وسلم واصحابه... خاصة في المظهر الخارجي فهو يراهم مختلفين عن البقية ...

لكن المشكلة هي أنه عندما يبدأ الالتزام وطلب العلم ... يبدأ بالأمور الكبيرة والخلافية .... وهو بحماسه الكبير ربما يؤذي غيره أو يقدم صورة سلبية... ولكن مع طول المدة وطلبه للعلم يتغير إلى الأحسن...

من جهة أخرى ... الناس عندما ترى سلفيا تظن أنه معصوم من الخطأ وتلزمه بعدم الخطأ ... وبالتالي عندما ترى منه خطأ ولو بسيط تعرض عن المنهج بأكمله...

وفي الأخير لي سؤال لأخي محمد :

هل انت شخصيا تحب أو تتمنى أن تنجح السلفية بين الشباب؟

اللهم ردنا إلى دينك ردا جميلا

[محمد سوق]

السلام عليكم ورحمة الله ويركاته

أجابة عن سؤال أخي محمد سوق وحسب رأيي المتواضع

أظن ان الشاب عندما يريد التوبة من المعاصي والعودة إلى الله ... ينظرحوله فيجد أن السلفية هي الأقرب إلى ما كان عليه الرسول صلى الله وسلم واصحابه... خاصة في المظهر الخارجي فهو يراهم مختلفين عن البقية ...

لكن المشكلة هي أنه عندما يبدأ الالتزام وطلب العلم ... يبدأ بالأمور الكبيرة والخلافية .... وهو بحماسه الكبير ربما يؤذي غيره أو يقدم صورة سلبية... ولكن مع طول المدة وطلبه للعلم يتغير إلى الأحسن...

من جهة أخرى ... الناس عندما ترى سلفيا تظن أنه معصوم من الخطأ وتلزمه بعدم الخطأ ... وبالتالي عندما ترى منه خطأ ولو بسيط تعرض عن المنهج بأكمله...

وفي الأخير لي سؤال لأخي محمد :

هل انت شخصيا تحب أو تتمنى أن تنجح السلفية بين الشباب؟

اللهم ردنا إلى دينك ردا جميلا
شكرا جزيلا على هذا السؤال ها ها ها ها ها والله أخي جعلتني اضحك لانه سؤال صعب و لكن هل يجوز أن نسمي أنفسنا سلفيين بعد تسمية الإسلام و لن أجيبك حتى أتأكد ان السلفية تنص فقط على ما جاء به الرسول عليه الصلاة والسلام والصحابة رضوان الله عليهم
مشكور جزيل الشكر اخي الفاضل

[محمد سوق]

تلك هي السلفية، ولاتنسى.. بما أنك قلت هذا فلربما سيلقبونك بالعميل أو المرجئ. وانتظر هذا.
لا يهمني إطلاقا المهم أنني أقتنع بفكرة

[جمال البليدي]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:
أعتذر عن غيابي وذلك نظرا لظروفي الخاصة
قصدت بقولي :
ان بعض السلفيين في الجزائر همهم القيل والقال واثارة الفتن وهمهم الطعن في العلماء
هاؤلاء غلاة السلفية
يطعنون في ابن جبرين ويقولون عنه اخواني
يقدحون في عبد الكريم الخضير ويقولون عنه مليباري.
يطعنون في بكر أبو زيد ويقولون عنه قطبي
هاؤلاء كبار العلماء لم يسلمو منهم فمابالك بمن هم تحتهم.
هاؤلاء الغلاة لا يبلغون درجة طالب علم ولا يفقهون شيئا.
ولا تنسى الكلمات الشنيعة التي ينطقون بها
هذا سفيه وذاك محترق والآخر ضال مضل وذاك حزبي محترق .
هل كان السلف الصالح يستعملون هذه الألفاظ؟
هل كان الألباني وابن باز يستعملونها وهم من المعاصرين؟
هاؤلاء الغلاة لا يعرفون الانصاف همهم الاسقاط والاقصاء.
همهم حسد العلماء والدعاة ولا يحبون الخير للمسلمين
لو كانو حقا يحبونه لكانت ردودهم بأدب.
ولا تنسى قادعدتهم
من اثنى عليه ربيع فهو سلفي ومن قدح في ربيع فهو ضال مضل هالك.
ومن لم يبدع من بدعه ربيع فهو مبتدع.
وثانيا
لماذا صدام عندكم كافر والحكام الآخرون أولياء أمور؟
هل صدام شره أكثر من شر البعث السوري الذين استعين به مثلا؟
وهل صدام شره أكبر من الذي ينشئ القواعد الصليبية في بلاد المسلمين وخاصة في جزيرة العرب مع علم ولي الأمر طبعا؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
من خلال كلامك أفهم أنك تنتقد ما تسميه أنت بالسلفيين لأنهم يبدعون ويجرحون ويسقطون ,وهذا كلام مجمل كذلك يحتاج إلى تفصيل فيقال لك:
أولا:ما المقصود بالإسقاط والجرح والسب
إن كان مقصودكم أنهم يبينون أخطاء من أخطأ في الشرع و أحدث بدعا ما أنزل الله بها من سلطان فنقول : نعم هم كذلك ، و لكن هذا العمل منهم لا يسمى سبًّا و لا غيبة محرمة ، بل هو نصيحة و بيان و من الغيبة الجائزة التي استثناها أهل العلم من الغيبة المحرمة، بل يعد ذلك علما من علوم الشريعة المطهرة، ألا و هو علم الجرح و التعديل ، الذي به حفظ الله لهذه الأمة دينها قال تعالى : ( إنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَ إنَّا لَهُ لَحَفِظُونَ).
والأدلة على جواز الجرح للمصلحة كثيرة نكتفي بما ذكرنا ، وقد نقل غير واحد من أهل العلم الإجماع على جواز جرح الشهود
روى أحمد بن مروان المالكي ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل قال : جاء أبو تراب النخشبي إلى أبي ، فجعل أبي يقول : فلان ضعيف وفلان ثقة ، قال أبو أيوب : يا شيخ لا تغتب العلماء . قال : فالتفت أبي إليه . قال : ويحك ! هذا نصيحة ، ليس هذا غيبة .

وقال إسماعيل الخطبي : ثنا عبد الله بن أحمد قلت لأبي : ما يقول في أصحاب الحديث يأتون الشيخ لعله أن يكون مرجئاً أو شيعياً أو فيه شيء من خلاف السنة ، أيسعني أن اسكت عنه أم أحذر عنه ؟ فقال أبي : إن كان يدعو إلى بدعة وهو إمام فيها ويدعو إليها ، قال : نعم تحذر عنه .

وبهذا يتبين أن الرد على المخطئين او التحذير من أهل البدع ورموزهم لا يسمى طعنا ولا قدحا إنما نصيحة وبيانا بشرط أن يكون الرد علمي لا شطط وجهالات على طريقة حزبيي هذا الزمن.
ثانيا:من هم العلماء الذين أسقطوهم هل علماء السنة أم علماء البدعة
فإن أردتم بلفظ ((العلماء)) علماء السنة الذين ينتهجون منهج الصلف في التمسك بالكتاب والسنة والعمل بها ظاهرا وباطنا فهذا هو الكذب بعينه والإفتراء برمته وسيكتب ما تفوهتم به قال تعالى(ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد)).
فالسَّلفيَّون يقدّرون العلماء جميعاً ويعطونهم حقهم ودفاعاتهم عنهم مدونة موجودة فإن موقفهم منهم هو كل الحب والتقدير والتوقير وعدم التنقص من قدرهم والدعاء لهم وعدم تقليدهم في مخالفة الشرع واعتقاد أن ما أصابوا فيه لهم أجران وما أخطئوا فيه لهم أجر واحد مصداقا لقول النبي صلى الله عليه وسلم((إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم أخطا فله أجر)) رواه البخاري.
وكتب السلفيين في الدفاع عن هؤلاء العلماء معلومة بحمد الله حتى أن خصومهم لجهلهم وقلة علمهم رموهم بالتعصب للعلماء بسبب دفاعهم عنهم بالحق والعدل .

أما إن كنتم قصدتم بلفظ((العلماء)) علماءكم من أهل البدع والضلالة الذين يلبسون الحق بالباطل ويزخرفونه للناس والذين يدعون إلى الدمقراطية والحزبية والتناطح مع الحكام والمظاهرات والتهييج و تعطيل أسماء الله وصفات كماله والسخرية من السنة وأهلها فإن السلفيين أيضا لا يطعنون فيهم بالمعنى الذي تريدونه وإنما يبينون ما وقعوا فيه من بدع وضلال ومخالفة للحق والصواب هذا الذي يقوم به أهل السنة السلفيون وأنتم سموه ما شئتم فإن كنتم ترونه طعنا وغيبة فماذا نقول لعلماء الجرح والتعديل في نقدهم للرجال؟! ما تقولون لإمام أهل السنة أحمد ابن حنبل في كتابه((الرد على الزنادقة والجهمية)) وماذا تقولون أيضا لغيره من علماء السلف الذين ألفوا كتبا في التصدي لأهل الأهواء والبدع ككتاب((الرد على بشر المريسي)) للدرامي وكتاب((الرد على الجهمية) للامام ابن منده وكتاب((الصواعق المرسلة على الجهمية والمعطلة)) للإمام ابن القيم الجوزية وغيرها كثير وكثير جدا؟!
هل ستقولون بأنها كتب طعن وسب وغيبة أم نصيحة وبيان؟فما تقولون فيها يلزمكم أن تقولوه في كتب وكلام أهل السنة السلفيين في أقطابكم ومنظريكم سواء بسواء وإلا وقعتم في التناقض,قال تعالى((يا أيها الذين آمنوا لما تقولون مالا تفعلون كبر مقتا عند الله أن تقولوا مالا تفعلون))الصف2-3.
ونصوص الشرع قد جاءت محذرة من أمثال هؤلاء العلماء المزعمون فقد قال تعالى((وجعلناهم أئئمة يدعون إلى النار)) القصص41
وثبت في الصحيحن من حديث حذيفة رضي الله عنه وفيه((قلت يا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهل بعد ذلك الخير من شر؟قال نعم دعاة على أبواب جهنم من أجابهم قذفوه فيها))
ثالثا: أما إن كانوا يسقطون ويتهمون علماء السنة الكبار كابن باز والعثمين والألباني والمدخلي وبكر أبو زيد والفوزان والوادعي وابن باديس والبشير الإبراهيمي وغيرهم من علماء السنة فهم إذن ليسوا بسلفيين فتسميتك لهم بالسلفيين من باب تسمية مسيلمة الكذاب نبيا والأوثان آلهة و..............إلخ.
رابعا:تصنيف الناس إلى خارجي وسني وصوفي ليس أمرا مذموما ولا محمودا بل ننظر إن كان هذا التصنيف بحق وعدل فهو حق وإن كان بباطل فهو باطل .
فقد ألف الإمام البخاري- وهو من هو إمامة ودينا وخلقا وورعا- كتابين في الضعفاء: "الكبير"، و"الصغير".

وألف الإمام النسائي كتابا في "الضعفاء والمتروكين ".

وألف العقيلي كتابا في "الضعفاء".

وألف ابن عدي كتابه "الكامل " في من تكلم فيهم.

وألف ابن حبان كتابا خاصا بالمجروحين.

وللدارقطني وابن معين عدد من الكتب أجابا فيها على أسئلة عن الضعفاء والمتروكين.

وألف الحاكم كتاب "الضعفاء"، وهو جزء من "المدخل ".

وألف أبو نعيم وابن الجوزي في ذلك.

وألف الذهبي ثلاثة كتب في المجروحين ومن تكلم فيهم: "الميزان " و " المغني " و "ديوان الضعفاء".

وألف الحافظ ابن حجر: "لسان الميزان ".

وكتب الجرح والتعديل المشتركة مليئة بالطعن في المجروحين، وخاصة كتب الإمام يحيى بن معين، فلم يشترطوا هذه الموازنة.
فقد ألف الإمام البخاري- وهو من هو إمامة ودينا وخلقا وورعا- كتابين في الضعفاء: "الكبير"، و"الصغير".

وألف الإمام النسائي كتابا في "الضعفاء والمتروكين ".

وألف العقيلي كتابا في "الضعفاء".

وألف ابن عدي كتابه "الكامل " في من تكلم فيهم.

وألف ابن حبان كتابا خاصا بالمجروحين.

وللدارقطني وابن معين عدد من الكتب أجابا فيها على أسئلة عن الضعفاء والمتروكين.

وألف الحاكم كتاب "الضعفاء"، وهو جزء من "المدخل ".

وألف أبو نعيم وابن الجوزي في ذلك.

وألف الذهبي ثلاثة كتب في المجروحين ومن تكلم فيهم: "الميزان " و " المغني " و "ديوان الضعفاء".

وألف الحافظ ابن حجر: "لسان الميزان ".

وكتب الجرح والتعديل المشتركة مليئة بالطعن في المجروحين، وخاصة كتب الإمام يحيى بن معين، فلم يشترطوا هذه الموازنة.
خامسا:
أما قولك
((ماذا صدام عندكم كافر والحكام الآخرون أولياء أمور؟))
1-هذا خارج عن الموضوع .
2-لماذا تستعمل كلمة(عندكم)) فجمال البليدي شخص واحد لا يمثل إلا نفسه أم أنها الحزبية التي تنطلقون منها؟ يا أخي إن كنت من الحزبيين فلا تخاطب أخاك بأصولك الحزبية بارك الله فيك.
3-التكفير حكم شرعي مرده إلى خواص أهل العلم وليس لجمال البليدي.
4-إن شئت نفتح موضوعا خاصا في مناقشة مسألة تكفير الحكام التي صدغتم رؤوسنا بها.

[جمال البليدي]

أقصد
العلاّمة المحدث الحويني الذين تطعنون فيه.
والشيخ ياسر برهامي واسماعيل المقدم وغيرهم.
والشيخ محمد حسان خدم الاسلام واهتدى على يده كثير من الشباب بفضل الله
والشيخ حسين يعقوب دقّت مواعظه قلوب الشباب وتابو الى الله واهتدو الى الصراط المستقيم

واما انت يا عنبلي فلا تعرف سوى القدح والسب.
واخبرني ماذا قدمت انت يا عنبلي للاسلام مقارنة مع الشيخ محمد حسان الذي تقدح فيه؟

أخي الكريم من أصول كل العقلاء:اعرف الحق تعرف أهله.
فهؤلاء الذين ذكرت أو حتى غيرهم سواء كانوا منتسبين لأهل السنة أو غيرهم يقاسون بهذا الأصل.
فإن شئت نفتح أي موضوع ونعرض أقوال هؤلاء أو حتى غيرهم على ميزان الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة فلنفعل.
أما أن تصيح وتهرج وتتباكى على أي كان دون عرض أقواله على ميزان الإنصاف والعدل الذي تنادون إليها تارة وتنسفونه تارة أخرى فهذا لا يقبله عاقل.
فقد يكون هؤلاء الذين ينتقدون محمد حسان أو غيره مصيبون كما قد يكونون مخطئين.
ثم إن الكلام في الرجال من المسائل الإجتهادية وقد اختلف فيه حتى السلف فتجد عندهم مثلا من يضعف فلانا ومنهم من يصححه ويحسنه.
فلما الإنكار في المسائل الإجتهادية؟!!!! أليس الإنكار فيها تشدد وتنطع و......و........غيرها من الألفاظ التي تطلقها على من سميتهم أنت بنفسك سلفيين.

[جمال البليدي]

محمد سوق (http://djelfa.info/vb/member.php?u=311251)



والله راني حاير صح واحد داخل فيها منا واحد خارج منهيه واش كاين

اخ صاحب الموضوع راه داير مشاكل اكل علاه

اولا الى صاحب الموضوع يقول علاه السلفيين فاشليين وكانه يقولك هما حزب فاشل ولا دين آخر ولا منيش عارف

يا خوية السلفية هذا ليس اسمهم سميهم الملتزم بتباع سنة الرسول علاه خطرانش رانة اكل سلفية بصح مناش ملتزمين كما هوما

وبما انك ترى واحد داير لحية ورافع سروالو وداير قاميص تسميه سلفي وكانك تقصد نحن لسنا سلفية


يا اخي وكان روحو اوربا ونقولو واحد يتبع فدين تاعو يقولك نتبع في اجدادي اسلافي وبعد ما يموت هو ابناء اولاده يقولو نفس الجملة نتبعو في اسلافنا

اخي كما راك تقول سلفية صح لنتا دايرهم فاشلين اولا هم يطبقون السنة احسن منا جميعا اللحية القميص الاسلامي رفع السروال او القميص فوق الكعبة

ميدروش تحفيفا تاع مردونا يحافظون على صلواتهم خمسة في المسجد ميتكيفوش وميشموش

ويعطي الطريق حقه يا اخي متسميهش هذا سلفي فقط هذا سميه ملتزم بسنة الرسول ويتبع اسلافه وهم اتباع الرسول محدم صلى الله عليه وسلم

+ اخي الكريم كي نتا تقول رايح نتبع سلف ولا منهجهم ومنيش عارف يا اخي قبل لا تبعهم

طبق سنة الرسول محمدعلى حق بعد مطبقها شوف روحك في مرآت تلقى روح لي راك تقوللهم سلفية


ناس ضكي ولات تخصص في ملتزم في تباع سنة الرسول وتسميه سلفية وكانهم يقلون نحن لسنا سلفية ولا منيش عارف واش جبيهم


واما سؤال لي راك تقول ملقيتلوش جواب

وهوا لماذا فشلة السلفية ملا نقولك لا تعيد هذا السؤال ابدا لاننا كلنا سلفي والملتزم فينا تجده يتبع سنة الني

يربي اللحية ويلبس القميص اما تشدد فنحتاجه هذا الوقت لماذا الا ترى ماذا يحدث في البلدان العربية المرآة ولات تلبس كما راجل وراجل ولا يلبس كي مرآة كفاه تقلي لا للتشدد العكس نحتاجه

اما بخصوص تاع دروس في مساجد وتقديم اموال للمساكين راهي مولاتش ساهلة روح للمسجد ودير درس وتشوف كفاه تجي دولة تهزك

مال مش ارواح وجمل وخلاص لازمك وثائق

كلام يصدر عن فطرة سليمة صحيحة لا فض الله فاك.
بارك الله فيك .

[جمال البليدي]

تحيا السلفية الجهادية
لا يوجد ما يسمى كذبا وزورا باللسفية الجهادية.
البراهين الجلية في الرد على من قسم الدعوة السلفية من أدعياء التستر والحزبية .
ـــــــــــــــــــــــــــــ
الأخ جمال..
أعد نسخ موضوعك هنا بمنتدياتنا ثم ضع له رابطا مباشرا
هكذا يكون أفضل..وأحييك..

[جمال البليدي]

للاسف الشديد أخي الفاضل لا يحبون النصيحة وإذا فعلت يقولون لي أنت زنديق لأنني حليق الذقن وهذه بالتجربة
تكبرهم لا يسمح لي بهذا و لا يسمح لهم بالاتعاظ و التعلم

]نهج السلف سيبقى شريفإلى يوم الوعيد ولن ينجسه أحد و أنا انتقدت البعض فقط ويجب هذا علينا لأنهم بشر فقط لا يوحى إليهم وليس بالضرورة هم سلفيون إذا لا أنتقدهم فهذا أعتبره غرور أخي الكريم.
أخي الفاضل حتى وإن لم يحبوا النصيحة فأنت أدي الذي عليك أمام الله والله وحده يتولى أمر عباده لأنه وحده الهادي إلى الصراط المستقيم فمن أسباب ضعف المسلمين اليوم عدم التواصي بالحق والنهي عن المنكر كما كان حال اليهود سابقا((كانوا لا يتناهون عن المنكر فعلوه)).
والنقد منهج شرعي وقد ذكر العلماء سابقا أنهم: من علامات أهل السنة أنهم ينتقدون أهل السنة (الجملة بهذا المعنى لا تحضرني الآن).

[جمال البليدي]

تشرفت بمرورك أخي الفاضل والدليل على سؤالي أنني لم أجد جوابا بعد

1-مصطلحات سؤالك غير متفق عليها بعد.
2-لقد أجبنا على سؤالك أكثر من مرة.

[محمد سوق]

أخي الفاضل حتى وإن لم يحبوا النصيحة فأنت أدي الذي عليك أمام الله والله وحده يتولى أمر عباده لأنه وحده الهادي إلى الصراط المستقيم فمن أسباب ضعف المسلمين اليوم عدم التواصي بالحق والنهي عن المنكر كما كان حال اليهود سابقا((كانوا لا يتناهون عن المنكر فعلوه)).
والنقد منهج شرعي وقد ذكر العلماء سابقا أنهم: من علامات أهل السنة أنهم ينتقدون أهل السنة (الجملة بهذا المعنى لا تحضرني الآن).
اخي المحترم ولكن عدم تقبل النقد يعتبر عيبا ومن اسباب الفشل أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[جمال البليدي]

سؤال اخي الكريم هل الدعاة المذكورين في مشاركتك أعلاه يدعون إلى البوذية أو إلى المسيحية بل هم دعاة للإسلام.

قال ابن مسعود رضي الله عنه((كم من مريد للخير لم يصبه))

[محمد سوق]

قال ابن مسعود رضي الله عنه((كم من مريد للخير لم يصبه))

شكرا ولايحق لنا ان نصف داعية بالرويبضة اليس كذلك وماهوالذي جعلك تتأكدمن أدعياء السلفية انهم على حق والآخرون لم يدركوا الخير بعد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[جمال البليدي]

اخي المحترم ولكن عدم تقبل النقد يعتبر عيبا ومن اسباب الفشل أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أحسنت لهذا قلت لك(من علامات أهل السنة أنهم ينتقدون أهل السنة)).
ولهذا تجد علماءنا السلفيين ينتقدون بعضهما بعضا ويردون على بعضهم البعض بخلاف الحزبيين فإنهم يرون ذلك عيبا ألا ترى كيف يسب سيد قطب الصحابة ولا أحد منهم يتحرك وكيف ينادي دكتورهم الأكبر بجواز التعددية الحزبية والأغاني الموسيقية ولا أحد منهم ينتقده؟!.
(((والذين يَلْوُون ألسنتهم باستنكار نقد الباطل وإن كان في بعضهم صلاح وخير، ولكنّه الوهن وضعف العزائم حينا، وضعف إدراك مدارك الحق والصّواب أحيانا، بل في حقيقته من التّولي يوم الزحف عن مواقع الحراسة لدين الله والذّب عنه، وحينئذ يكون الساكت عن كلمة الحق كالنّاطق بالباطل في الإثم، قال أبو علي الدّقاق : " الساكت عن الحق شيطان أخرس، والمتكلم بالباطل شيطان ناطق ". والنبيّ e يخبر بافتراق هذه الأمّة إلى ثلاث وسبعين فرقة، والنّجاة منها لفرقة واحدة على منهاج النّبوّة، أيريد هؤلاء اختصار الأمّة إلى فرقة وجماعة واحدة مع قيام التّمايز العقديّ المضطرب؟!. أم أنها دعوة إلى وحدة تصدِّع كلمة التّوحيد، فاحذروا.



وما حجّتهم إلا المقولات الباطلة :لاتصدِّعوا الصفّ من الدّاخل! لا تثيروا الغبار من الخارج! لا تحرّكوا الخلاف بين المسلمين! " نلتقي فيما اتّفقنا عليه ويعذر بعضنا بعضا فيما اختلفنا فيه !" وهكذا.



وأضعف الإيمان أن يقال لهؤلاء : هل سكت المبطلون لنسكت، أم أنهم يهاجمون الاعتقاد على مرأى ومسمع، ويُطلب السّكوت؟ اللهمّ لا...

ونُعيذ بالله كل مسلم من تسرّب حجّة اليهود، فهم مختلفون على الكتاب، مخالفون للكتاب، ومع هذا يظهرون الوحدة والاجتماع، وقد كذّبهم الله تعالى فقال سبحانه : ﴿ تَحْسَبُهُمْ جَمِيعاً وقُلُوبُهُمْ شَتَّى ﴾، وكان من أسباب لعنتهم ما ذكره الله بقوله : ﴿ كانُوا لاَ يَتَنَاهَوْنَ عَن مُنكَرٍ فَعَلُوهُ ﴾"([1]).

" ولهذا فإذا رأيت من ردّ على مخالف في شذوذ فقهيّ أو قول بدعيّ، فاشكر له دفاعه بقدر ما وَسِعه، ولا تخذِّله بتلك المقولة المهينة ( لماذا لا يردّ على العلمانيّين؟! )، فالناس قدرات ومواهب، وردّ الباطل واجب مهما كانت رتبته، وكل مسلم على ثغر من ثغور ملّته "([2]).



وأصل هذا الباب النّصوص الواردة في الأمر بالمعروف والنّهي عن المنكر كقوله تعالى: ﴿ ولْتَكُن مِنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلى الخَيْرِ ويَأْمُرُونَ بِالمَعْرُوفِ ويَنْهَوْنَ عَنِ المُنكَرِ وَأُولَئِكَ هُمُ المُفْلِحُونَ ﴾ قال ابن تيمية: " والأمر بالسنّة والنّهي عن البدعة هو أمرٌ بمعروف ونهيٌ عن منكر، وهو من أفضل الأعمال الصالحة .)) نقلا عن مدارك التظر.

[جمال البليدي]

شكرا ولايحق لنا ان نصف داعية بالرويبضة اليس كذلك وماهوالذي جعلك تتأكدمن أدعياء السلفية انهم على حق والآخرون لم يدركوا الخير بعد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أين وجدتني قلت بأن(أدعياء السلفية)) هم على الحق والآخرين على الباطل؟.
أنت تناقش بأفكار مسبقة تنطلق منها فأرجوا منك أن تترك أفكارك المسبقة على من تسميهم أنت سلفيين .
منذ بدأت النقاش وأنا أقول((أعرف الحق تعرف أهله)) ولم أقل أعرف أدعياء السلفية تعرف الحق.
السلفية هي الحق بشهادة الكتاب والسنة ولكن أدعياء السلفية يجب أن نزنهم بالسلفية لنعرف إن كانوا على حق أم لا! اعرف الحق تعرف أهله.

[جمال البليدي]

لقد اكتشفت سببا اليوم من أسباب فشل السلفيون و هو أنهم ضد الدعاة
أطلب من الجميع ظبط النفس والتعامل ببرودة الاعصاب واستعمال اسلوب فصيح لكي نصل إلى الهدف
رجاء كفانا من copier و coller

هذه فرية ما فيها مرية ، و مناقشة هذه الفرية من وجهين :

الوجه الأول : ما المقصود بأنهم ضد الدعاة ؟
الوجه الثاني : ماذا تعنون بلفظة "الدعاة"؟

أما بالنسبة للوجه الأول : فإن كان مقصودكم أنهم ضد الدعاة أي أنهم يبينون أخطاء من أخطأ في الشرع و أحدث بدعا ما أنزل الله بها من سلطان فنقول : نعم هم كذلك ، و لكن هذا العمل منهم لا يسمى سبًّا و لا غيبة محرمة ، بل هو نصيحة و بيان و من الغيبة الجائزة التي استثناها أهل العلم من الغيبة المحرمة، بل يعد ذلك علما من علوم الشريعة المطهرة، ألا و هو علم الجرح و التعديل ، الذي به حفظ الله لهذه الأمة دينها قال تعالى : ( إنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَ إنَّا لَهُ لَحَفِظُونَ) (الحجر : 9).
قال ابن تيمية: " إذ تطهير سبيل الله ودينه ومنهاجه وشرعته ودفع بغي هؤلاء وعدوانهم على ذلك واجب على الكفاية باتفاق المسلمين، ولولا من يقيمه الله لدفع ضرر هؤلاء لفسد الدين، وكان فساده أعظم من فساد استيلاء العدو من أهل الحرب؛ فإن هؤلاء إذا استولوا لم يفسدوا القلوب وما فيها من الدين إلا تبعا، وأما أولئك فهم يفسدون القلوب ابتداء، وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم : (( إن الله لا ينظر إلى صوركم وأموالكم،وإنما ينظر إلى قلوبكم وأعمالكم )).. "
لكن ماذا يقال لأناس يقلبون الحقائق وكانهم لم يسمعوا لقوله تعالى(وَكَذَلِكَ نُفَصِّلُ الْآَيَاتِ وَلِتَسْتَبِينَ سَبِيلُ الْمُجْرِمِينَ)) وما ثبت عند مسلم من حديث تميم الداري رحمه الله أن النبي صلى الله عليه وسلم قال((الدين نصيحة)قلنا:لمن يا رسول الله؟قال: لله ولكتابه ولرسوله ولأئئمة المسلمين وعامتهم)).
والأدلة على جواز الجرح للمصلحة كثيرة نكتفي بما ذكرنا ، وقد نقل غير واحد من أهل العلم الإجماع على جواز جرح الشهود
روى أحمد بن مروان المالكي ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل قال : جاء أبو تراب النخشبي إلى أبي ، فجعل أبي يقول : فلان ضعيف وفلان ثقة ، قال أبو أيوب : يا شيخ لا تغتب العلماء . قال : فالتفت أبي إليه . قال : ويحك ! هذا نصيحة ، ليس هذا غيبة .
الوجه الثاني:ماذا يقصد بلفظ(الدعاة))؟.
إن أردتم بلفظ ((العلماء)) علماء السنة الذين ينتهجون منهج الصلف في التمسك بالكتاب والسنة والعمل بها ظاهرا وباطنا فهذا هو الكذب بعينه والإفتراء برمته وسيكتب ما تفوهتم به قال تعالى(ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد)).
فالسَّلفيَّون يقدّرون العلماء جميعاً ويعطونهم حقهم ودفاعاتهم عنهم مدونة موجودة فإن موقفهم منهم هو كل الحب والتقدير والتوقير وعدم التنقص من قدرهم والدعاء لهم وعدم تقليدهم في مخالفة الشرع واعتقاد أن ما أصابوا فيه لهم أجران وما أخطئوا فيه لهم أجر واحد مصداقا لقول النبي صلى الله عليه وسلم((إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم أخطا فله أجر)) رواه البخاري.
وكتب السلفيين في الدفاع عن هؤلاء العلماء معلومة بحمد الله حتى أن خصومهم لجهلهم وقلة علمهم رموهم بالتعصب للعلماء بسبب دفاعهم عنهم بالحق والعدل .

أما إن كنتم قصدتم بلفظ((الدعاة)) علماءكم من أهل البدع والضلالة الذين يلبسون الحق بالباطل ويزخرفونه للناس والذين يدعون إلى الدمقراطية والحزبية والتناطح مع الحكام والمظاهرات والتهييج و تعطيل أسماء الله وصفات كماله والسخرية من السنة وأهلها فإن السلفيين أيضا لا يطعنون فيهم بالمعنى الذي تريدونه وإنما يبينون ما وقعوا فيه من بدع وضلال ومخالفة للحق والصواب هذا الذي يقوم به أهل السنة السلفيون وأنتم سموه ما شئتم فإن كنتم ترونه طعنا وغيبة فماذا نقول لعلماء الجرح والتعديل في نقدهم للرجال؟! ما تقولون لإمام أهل السنة أحمد ابن حنبل في كتابه((الرد على الزنادقة والجهمية)) وماذا تقولون أيضا لغيره من علماء السلف الذين ألفوا كتبا في التصدي لأهل الأهواء والبدع ككتاب((الرد على بشر المريسي)) للدرامي وكتاب((الرد على الجهمية) للامام ابن منده وكتاب((الصواعق المرسلة على الجهمية والمعطلة)) للإمام ابن القيم الجوزية وغيرها كثير وكثير جدا؟!
هل ستقولون بأنها كتب طعن وسب وغيبة أم نصيحة وبيان؟

فما تقولون فيها يلزمكم أن تقولوه في كتب وكلام أهل السنة السلفيين في أقطابكم ومنظريكم سواء بسواء وإلا وقعتم في التناقض,قال تعالى((يا أيها الذين آمنوا لما تقولون مالا تفعلون كبر مقتا عند الله أن تقولوا مالا تفعلون))الصف2-3.
ونصوص الشرع قد جاءت محذرة من أمثال هؤلاء العلماء المزعمون فقد قال تعالى((وجعلناهم أئئمة يدعون إلى النار)) القصص41
وثبت في الصحيحن من حديث حذيفة رضي الله عنه وفيه((قلت يا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهل بعد ذلك الخير من شر؟قال نعم دعاة على أبواب جهنم من أجابهم قذفوه فيها))
للمزيد: يمكنك مراجعة مقال لأخيك بعنوان(( الرد على أسطورة السلفيون يسبون ويغتابون الدعاة)).
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=926271&postcount=1

[بشير مراد]

السلام عليكم
لا يوجد في الإسلام شيء يسمى السلفية ،يوجد (المسلمون) (يا أيها الذين آمنوا).
من أين جئتم بهذا الإسم ،أرجوك لا تقل لي قال فلان مهما كان هذا الفلان ،قل لي قال الله قال رسوله صلى الله غليه وسلم.
قال ابن القيم : العلم قال الله قال رسوله قال الصحابة ليس بالبهتان.
لماذا نستبدل الذي هو أدنى بالذي هو خير؟
وتقبلوا جميعا تحياتي العطرة ،ودمتم بصحة وعافية.

[جمال البليدي]

سأكون معك صريحا
عملي لا يسمح لي باتباع السنه كما تنص عليه .
نسأل الله أن يهدينا جميعا.
الناس تكره السلفيون وليس المنهج اخي الفاضل
لم توضح لنا بعد ماذا تقصد بلفظ(السلفيون))؟.
هل تقصد التعريف الصحيح لغة وعقلا وشرعا (أي الذين يتبعون النبي صلى الله عليه وسلم ثم أصحابه الكرام رضي الله عنهم)) والذي يطلق عليهم في كتب العلماء السابقين والمعاصرين بأهل السنة وأهل الحديث والطائفة المنصورة والفرقة الناجية-نسأل الله تعالى أن يجعلنا منهم-.
أم تقصد التعريف الذي في ذهنك وذهن بعض عوام الناس(أي الذي تكون له لحية وقميص ويقول عن نفسه سلفي)).
إن كنت تقصد التعريف الأول فقد أخطأت.
وإن كنت تقصد التعريف الثاني فالتعريف الثاني في حد ذاته خاطئ وبالتالي لا يصح أن نتناقش عن مصطلح هو نفسه يحتاج إلى نقاش وتحديد.




و لكن للاسف بعض السلفيون يسيرون في الإتجاه المعاكس
إذن لا يصح لك تسميتهم سلفيين كما لا يصح لك تسمية مسيلمة الكذاب نبيا.

[محمد سوق]

السلام عليكم
لا يوجد في الإسلام شيء يسمى السلفية ،يوجد (المسلمون) (يا أيها الذين آمنوا).
من أين جئتم بهذا الإسم ،أرجوك لا تقل لي قال فلان مهما كان هذا الفلان ،قل لي قال الله قال رسوله صلى الله غليه وسلم.
قال ابن القيم : العلم قال الله قال رسوله قال الصحابة ليس بالبهتان.
لماذا نستبدل الذي هو أدنى بالذي هو خير؟
وتقبلوا جميعا تحياتي العطرة ،ودمتم بصحة وعافية.
هذا ما طلبته قلت اعطوني دليلا شرعيا يوحي بأن السلفية نهج يتوجب اتباعه
مشكور جزيل الشكر

[محمد سوق]

نسأل الله أن يهدينا جميعا.

لم توضح لنا بعد ماذا تقصد بلفظ(السلفيون))؟.
هل تقصد التعريف الصحيح لغة وعقلا وشرعا (أي الذين يتبعون النبي صلى الله عليه وسلم ثم أصحابه الكرام رضي الله عنهم)) والذي يطلق عليهم في كتب العلماء السابقين والمعاصرين بأهل السنة وأهل الحديث والطائفة المنصورة والفرقة الناجية-نسأل الله تعالى أن يجعلنا منهم-.
أم تقصد التعريف الذي في ذهنك وذهن بعض عوام الناس(أي الذي تكون له لحية وقميص ويقول عن نفسه سلفي)).
إن كنت تقصد التعريف الأول فقد أخطأت.
وإن كنت تقصد التعريف الثاني فالتعريف الثاني في حد ذاته خاطئ وبالتالي لا يصح أن نتناقش عن مصطلح هو نفسه يحتاج إلى نقاش وتحديد.





إذن لا يصح لك تسميتهم سلفيين كما لا يصح لك تسمية مسيلمة الكذاب نبيا.



اقنعتني ويا اخي المحترم هل يجب اتباع هذاالنهج اي ان من ابعه فهو مسلم ومن لم يتبعه فهو غير ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعطيني دليلا شرعيا من الكتاب والسنة

[جمال البليدي]

ألم أقل لكم.

كنت قد قلت فيما سبق أن مشكلة بعض الإخوة كمحمد سوق وغيرهم أنهم ينطلقون في مناقشاتهم وانتقاداتهم لمن يسمونهم بالسلفيين من أفكار مسبقة وتصورات خاطئة ومن بين هذه الأفكار :ظنهم بأن كل من يلتحي ويلبس قميص فهو سلفي!!! وكل من يقول عن نفسه سلفي فهو سلفي؟ وكل من يطعن في الدعاة فهو سلفي وكل من لا يتقبل النقد فهو سلفي. وهذا هو الدليل على صدق ما قلته:

العيب الثاني الذي اكتشفته هو ان السلفيون لا يقبلون الإنتقاد و التنبيهhttp://www.djelfa.info/vb/images/icons/m001.gif
أولا: لا تنسى يا محمد سوق أنك عرفت السلفي في إحدى مشاركاتك السابقة أنه من كان ملتزما بنهج السلف الصالح .
لهذا انطلاقا من هذا التعريف أقول لك هل السلف الصالح كانوا لا يتقبلون النقد؟
((كان الصحابة ينتقد بعضهم بعضاً ويرد بعضهم على بعض حتى المرأة تنقد ، فعائشة رضي الله عنها كانت تنتقد وتصحح وتصحح وألفوا كتاباً في تصحيحها للصحابة ونقدها لهم تعرفونه الذي ألفه الزركشي ، وكان عمر يُنتقد ، ينتقده عمران بن حصين وعلي بن أبي طالب وغيره وغيره ، وعمر كان يَنتقد ، وكل يؤخذ من قوله ويرد كما قال الإمام مالك رحمه الله .

وجاء مالك ينتقد شيوخه وينتقد العلماء ويجرح ويصحح ويضعف ، وجاء الأئمة وتوالوا على هذا وألفوا في هذا المؤلفات الكثيرة الغزيرة)) من كتاب النقد منهج شرعي للعلامة الدكتور ربيع بن هادي المدخلي .
وهذا ما عليه السلفيون اليوم فقد انتقد العلامة التويجري الشيخ العثيمين لعبارة مجملة قالها في مسألة معية الله لخلقه وانتقد الألباني علماء السنة في السعودية في مسألة(الإستعانة بالكافر لدفع بغي عدو خارجي)) وانتقد العلامة المدخلي أخوه بكر أبو زيد ولا يزال النقد مستمرا بل ومن أقوال علماءنا:من علامات أهل السنة أنهم يردون على أهل السنة.
بل وقد تجد في كلام علماءنا ردود شديدة وقاسية على بعضهم البعض حبا في دين الله وغيرة عليهم.
والأحرى بك أن توجه هذه التهمة على مخالفي المنهج السلفي من الحزبيين والإخوانيين الذين تراهم يسكون عن أخطاء دعاتهم.
ألا ترى كيف يسقط أقطابهم والمُنَظِّرون لهم في العظائم ولا يُحَرِّكون ساكناً غيرةً على الدين؟! إنما غيرتهم على حزبهم وحركتهم!! ألا ترى كيف يُقيمون الدنيا ولا يُقعدونها إن سمعوا الشيخ عبد العزيز والشيخ الألباني يقولان بترك المواجهة الدموية مع اليهود ريثما يتقوَّى المسلمون؟! وهي فتوى من مجتهدَيْن حقيقةً. وأما إذا أخطأ مُحرِّكوهم، فإنّ الواجب الحركي عندهم غضُّ الطرف عنهم مهما كانت شناعتها، وما أكثر ما يُفتُون في الدماء والأعراض والأموال فيُهدِرونها! مع أنهم لو بلغوا درجة طلبة العلم لكان هذا أحسن الظنّ بهم!
ـ فهذا علي بن حاج يُفْتي بقتل آلاف من المسلمين وبتشريد بقيتهم ويُرَوِّع بلداً آمناً، ويقول ما يقول من الإشادة بالمذهب الديمقراطي وغير ذلك ، مع ذلك فلا ينتقده ـ عندهم ـ إلا عميلٌ!!
ـ ويطعن من قَبْله سيّدُ قطب في بعض أنبياء الله تعالى، ويطعن في جمع من الصحابة المشهود لهم بالجنة، ويرى السياسة الشرعية متمثلة في المذهب الاشتراكي الغالي، وغيرها من الدواهي التي بيَّنها الشيخ ربيع المدخلي في كتبه الأخيرة، وقد قال الألباني: " حامل لواء الجرح والتعديل في هذا العصر: الشيخ ربيع "، وهذه شهادة من متخصِّص( )!
ـ ويجيء الترابي بدولة الإسلام المزعومة في السودان ليُنظِّم مؤتمرات لوحدة الأديان وليُشِيد بدين القبوريين وليُشَيِّد عددا كبيرا من الكنائس ما كانت تحلم به أيُّ دولة علمانية من قبله.
ـ ويقوم للأفغان كيان في دولتهم، فلا يغيِّرون من دين القبورية والخرافة شيئا! بل يقتلون أهل التوحيد دفاعا عن طواغيتها! وما مؤامرتهم على ولاية كنر الإسلامية عنا ببعيد! مع أن هذه القرية هي الوحيدة في أفغانستان التي أقيم للتوحيد فيها صرحه، وتقام فيها الصلاة أحسن إقامة وكذا الحدود الشرعية، ولا تُعرَف هناك بلدة تُحارَب فيها المخدِّرات مثلها ... فجاءت دولة ( الإخوان ) لا تألوهم خبالاً؛ حتى خربوها واغتالوا أميرها الشيخ السلفي: جميل الرحمن ـ رحمه الله ـ ... فجمعوا بين أكبر الكبائر على الإطلاق وهي: الشرك وقتل النفس بغير حقّ ...
كل هذا وغيره كثير جدا! ولا يضرّ إيمانَهم! ولا يُسقط إمامتَهم!! بل الويل لمن يفكِّر في انتقادهم؛ لأنه يطعن في مصداقية الجهاد!! بل أمّلوا ـ مع هذه المخازي والبدع المكفّرة ـ أن تكون الدولة الإسلامية المنشودة هي التي في أفغانستان والسودان!! كما في شريط سلمان العودة: » لماذا يخافون
من الإسلام؟ «. وليس الأمر كذلك؛ لأن الله تعالى قال:{ليس بأمانِيِّكم
ولا أَمانِيِّ أهل الكتاب مَن يَعمَلْ سوءًا يُجْزَ به ولا يَجِدْ لَهُ مِن دُونِ اللهِ وَلِيًّا وَلا نَصِيراً

[محمد سوق]

ألم أقل لكم.

كنت قد قلت فيما سبق أن مشكلة بعض الإخوة كمحمد سوق وغيرهم أنهم ينطلقون في مناقشاتهم وانتقاداتهم لمن يسمونهم بالسلفيين من أفكار مسبقة وتصورات خاطئة ومن بين هذه الأفكار :ظنهم بأن كل من يلتحي ويلبس قميص فهو سلفي!!! وكل من يقول عن نفسه سلفي فهو سلفي؟ وكل من يطعن في الدعاة فهو سلفي وكل من لا يتقبل النقد فهو سلفي. وهذا هو الدليل على صدق ما قلته:


أولا: لا تنسى يا محمد سوق أنك عرفت السلفي في إحدى مشاركاتك السابقة أنه من كان ملتزما بنهج السلف الصالح .
لهذا انطلاقا من هذا التعريف أقول لك هل السلف الصالح كانوا لا يتقبلون النقد؟
((كان الصحابة ينتقد بعضهم بعضاً ويرد بعضهم على بعض حتى المرأة تنقد ، فعائشة رضي الله عنها كانت تنتقد وتصحح وتصحح وألفوا كتاباً في تصحيحها للصحابة ونقدها لهم تعرفونه الذي ألفه الزركشي ، وكان عمر يُنتقد ، ينتقده عمران بن حصين وعلي بن أبي طالب وغيره وغيره ، وعمر كان يَنتقد ، وكل يؤخذ من قوله ويرد كما قال الإمام مالك رحمه الله .

وجاء مالك ينتقد شيوخه وينتقد العلماء ويجرح ويصحح ويضعف ، وجاء الأئمة وتوالوا على هذا وألفوا في هذا المؤلفات الكثيرة الغزيرة)) من كتاب النقد منهج شرعي للعلامة الدكتور ربيع بن هادي المدخلي .
وهذا ما عليه السلفيون اليوم فقد انتقد العلامة التويجري الشيخ العثيمين لعبارة مجملة قالها في مسألة معية الله لخلقه وانتقد الألباني علماء السنة في السعودية في مسألة(الإستعانة بالكافر لدفع بغي عدو خارجي)) وانتقد العلامة المدخلي أخوه بكر أبو زيد ولا يزال النقد مستمرا بل ومن أقوال علماءنا:من علامات أهل السنة أنهم يردون على أهل السنة.
بل وقد تجد في كلام علماءنا ردود شديدة وقاسية على بعضهم البعض حبا في دين الله وغيرة عليهم.
والأحرى بك أن توجه هذه التهمة على مخالفي المنهج السلفي من الحزبيين والإخوانيين الذين تراهم يسكون عن أخطاء دعاتهم.
ألا ترى كيف يسقط أقطابهم والمُنَظِّرون لهم في العظائم ولا يُحَرِّكون ساكناً غيرةً على الدين؟! إنما غيرتهم على حزبهم وحركتهم!! ألا ترى كيف يُقيمون الدنيا ولا يُقعدونها إن سمعوا الشيخ عبد العزيز والشيخ الألباني يقولان بترك المواجهة الدموية مع اليهود ريثما يتقوَّى المسلمون؟! وهي فتوى من مجتهدَيْن حقيقةً. وأما إذا أخطأ مُحرِّكوهم، فإنّ الواجب الحركي عندهم غضُّ الطرف عنهم مهما كانت شناعتها، وما أكثر ما يُفتُون في الدماء والأعراض والأموال فيُهدِرونها! مع أنهم لو بلغوا درجة طلبة العلم لكان هذا أحسن الظنّ بهم!
ـ فهذا علي بن حاج يُفْتي بقتل آلاف من المسلمين وبتشريد بقيتهم ويُرَوِّع بلداً آمناً، ويقول ما يقول من الإشادة بالمذهب الديمقراطي وغير ذلك ، مع ذلك فلا ينتقده ـ عندهم ـ إلا عميلٌ!!
ـ ويطعن من قَبْله سيّدُ قطب في بعض أنبياء الله تعالى، ويطعن في جمع من الصحابة المشهود لهم بالجنة، ويرى السياسة الشرعية متمثلة في المذهب الاشتراكي الغالي، وغيرها من الدواهي التي بيَّنها الشيخ ربيع المدخلي في كتبه الأخيرة، وقد قال الألباني: " حامل لواء الجرح والتعديل في هذا العصر: الشيخ ربيع "، وهذه شهادة من متخصِّص( )!
ـ ويجيء الترابي بدولة الإسلام المزعومة في السودان ليُنظِّم مؤتمرات لوحدة الأديان وليُشِيد بدين القبوريين وليُشَيِّد عددا كبيرا من الكنائس ما كانت تحلم به أيُّ دولة علمانية من قبله.
ـ ويقوم للأفغان كيان في دولتهم، فلا يغيِّرون من دين القبورية والخرافة شيئا! بل يقتلون أهل التوحيد دفاعا عن طواغيتها! وما مؤامرتهم على ولاية كنر الإسلامية عنا ببعيد! مع أن هذه القرية هي الوحيدة في أفغانستان التي أقيم للتوحيد فيها صرحه، وتقام فيها الصلاة أحسن إقامة وكذا الحدود الشرعية، ولا تُعرَف هناك بلدة تُحارَب فيها المخدِّرات مثلها ... فجاءت دولة ( الإخوان ) لا تألوهم خبالاً؛ حتى خربوها واغتالوا أميرها الشيخ السلفي: جميل الرحمن ـ رحمه الله ـ ... فجمعوا بين أكبر الكبائر على الإطلاق وهي: الشرك وقتل النفس بغير حقّ ...
كل هذا وغيره كثير جدا! ولا يضرّ إيمانَهم! ولا يُسقط إمامتَهم!! بل الويل لمن يفكِّر في انتقادهم؛ لأنه يطعن في مصداقية الجهاد!! بل أمّلوا ـ مع هذه المخازي والبدع المكفّرة ـ أن تكون الدولة الإسلامية المنشودة هي التي في أفغانستان والسودان!! كما في شريط سلمان العودة: » لماذا يخافون
من الإسلام؟ «. وليس الأمر كذلك؛ لأن الله تعالى قال:{ليس بأمانِيِّكم
ولا أَمانِيِّ أهل الكتاب مَن يَعمَلْ سوءًا يُجْزَ به ولا يَجِدْ لَهُ مِن دُونِ اللهِ وَلِيًّا وَلا نَصِيراً

فهذا علي بن حاج يُفْتي بقتل آلاف من المسلمين وبتشريد بقيتهم ويُرَوِّع بلداً آمناً، ويقول ما يقول من الإشادة بالمذهب الديمقراطي وغير ذلك ، مع ذلك فلا ينتقده ـ عندهم ـ إلا عميلٌ!!
علي بن حاج نكرة ولا مجال له بيننا لانه متطرف ولا يرى إلا العنف
الإطلاق وهي: الشرك وقتل النفس بغير حقّ ...
هذا جيد جدا
وكل من يطعن في الدعاة فهو سلفي وكل من لا يتقبل النقد فهو سلفي.
سبق لسلفي هنا قال عن الشيخ محمد حسان بالرويبضة

[جمال البليدي]

[font=comic sans ms][size=6]اخي الفاضل هذه واحدة من تكفيرهم لحليقي الذقن

إذن هم خوارج كما سمامهم المصطفى صلى الله عليه وسلم ثم علماء الحديث والفقه فلماذا أنت تخالف النبي صلى الله عليه وسلم -عن غير عمد طبعا- وعلماء الحديث والفقه وتسميهم((سلفيين))؟!.



و واحدة من الغرور الذي يعتبرون انفسهم هم الاخيار وهم فقط على صواب
ما المشكلة هنا؟.
فما من صاحب رأي أو إيديولوجية وإلا ويعتبر ماذهب إليه هو الحق فهذا أمر طبيعي جدا يوجد في كل الملل والنحل وليس عند السلفيين فقط !

لماذا توجه هذه الشبهة إلى الدعوة السلفية والسلفيين فقط، وكل من ذهب إلى رأي أو مذهب يرى أن ما ذهب إليه هو الحقيقة، فالفرق الإسلامية كل طائفة تدعي أن ما اختارته من المذاهب والآراء هو الحق، وهم يعبرون عن ذلك دائماً فيقولون مثلاً: ومذهب أهل الحق، وقال أهل الحق، وذهب المحققون، والذي اختاره المحققون... إلى غير ذلك من العبارات التي تدل على أن صاحبها جازماً بما ذهب إليه، معتقداً بطلان ما خالفه.

بل حتى أهل الملل والأديان الأخرى يرون الأمر كذلك، فاليهود يرون أن ما هم عليه هو الحقيقة، والنصارى كذلك، والشيوعيون هم الذين قالوا بحتمية انتصار المذهب الشيوعي، والقوميون لا يزالون يرددون حتمية الحل القومي، والعلمانيون يرون أن الحقيقة التي لا ريب فيها هي العلمانية اللادينية، حتى رفعوا شعار (العلمانية هي الحل) في مقابل شعار (الإسلام هو الحل) الذي يرفعه الإسلاميون، وأمريكا وعملائها في المنطقة يرون حتمية الحل الديمقراطي، وأن الديمقراطية هي الخيار الوحيد والأفضل، وأنها إن كانت سيئة فغيرها أسوأ منها، وهذا تفضيل لهذا المنهج الغربي الوارد على الإسلام الذي ارتضاه الله لنا ديناً، وأتم علينا به النعمة، وأخبر أن من ابتغى غيره فإنه في الآخرة من الخاسرين.

[جمال البليدي]

الشيخ محمد حسان أخطأ
فلماذا لا تنصحونه بالموعظة الحسنة والأسلوب الرّاقي؟
لماذا تقولون عنه قطبي وداعية الضلال ومحترق؟
محمد حسان أخطا وله أخطاء ولكن يجب نصحه وارشاده الى الحق اللّين والموعظة الحسنة
وليس بالتشهير ووصفه بالرويبضة

أخي
العلماء والدعاة كلهم يخطئون ولو قمنا بتبديع كل من أخطأ لما سلم منا أحد.
بغض النظر عن الشيخ محمد حسان أو غيره لأن كلامنا الآن في الأصول (عندما نتفق في الأصول نتكلم في الأعيان))..
الخطأ قسمان:
الأول: خطأ إجتهادي يكون في المسائل الإجتهادية ويصدر عن عالم على أصول أهل السنة فهنا نعتذر له فيما أخطأ ولإخوانه العلماء أن يردوا عليه بالحجة والبيان .
الثاني:خطأ يخرج صاحبه من دائرة السنة كالقول بخلق القرآن وتكفير صاحب المعصية وغيرها من أصول أهل البدع.
فننظر في الخطأ أولا ثم في المخالف ثانيا وبعدها نبني الحكم عليه بإنصاف وعدل.
العبرة عند السلفيين لا تنحصر في المخالفة ونوعها بل تتعدى إلى المخالف فالسلفيون يفرقون بين الأخطاء الصادرة عن علماء الإسلام مما أصلوا دعواتهم على منهج أهل السنة فتكون من قبيل الإجتهاد الذي يؤجرون عليه أجرا واحدا وخطؤهم مردود وبين أخطاء دعاة البدعة ممن كانت أصولهم قائمة إبتداءا على غير منهج أهل السنة فتحمل أخطائهم على البدعة
وفي ذلك يقول الإمام الشاطبي رحمه الله :لا يخلوا المنسوب إلى البدعة أن يكون :مجتهدا فيها أو مقلدا....ثم قال : فالقسم الأول على ضربين :أحدهما : أن يصح كونه مجتهدا فالإبتداع منه لا يقع إلا فلتة وبالعرض لا بالذات وإنما تسمى غلطة أو زلة لأن صاحبها لم يقصد اتباع المتشابه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويل الكتاب أي لم يتبع هواه ولا جعله عمدة والدليل عليه أنه ظهر له الحق أذعن له وأقر به والثاني : وأما إن لم يصح بمسبار العلم أنه من المجتهدين فهو الحري باستنباط ما خالف الشرع كما تقدم إذ وقع له مع الجهل بقواعد الشرع الهوى الباعث عليه في الأصل وهو التبعية » الإعتصام(1/193/-197)
واما الكلام عن السلفية
فأي سلفية تقصد؟
يا أخي
السلفية في الجزائر لوحدها تنقسم ل73 فرقة
فهل تقصد
سلفية المدخلي
أم سلفية الحلبي
أم سلفية الحربي؟؟؟؟
تقسيمك السلفية إلى أقسام لا يقوم على دليل إنما يقوم على تحزب منك فأنت ربما تأثرت بالحزبيين لهذا أراك تنطلق من أصولهم لأن السلفية هي ما كان على محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه من عقيدة ومنهج وهذا هو الميزان الذي ننطلق منه لقياس الأشخاص.
بهذا الميزان يمكن أن نقول من هو سلفي ومن هو المخالف للسلفية فيما ذكرت من أسماء((المدخي-الحلبي-الحربي-القرضاوي-الزنداني-سعيد حوى) وحتى(ناشر الخير-محمد سوق-جمال البليدي) كل هؤلاء نزنهم بيمزان السلفية فمن وافقها قلنا عنه سلفي ومن خالفها قلنا عنه غير ذلك لأن السلفية واحدة وطائفتها واحدة.

[جمال البليدي]

ما هي علاقتهم بالسلفيون الآخرون لكي نصل إلى الحق و هل يمر بينهم التيار وما هي طبيعة العلاقات الإجتماعية بينهم

أولا: لا يصح تقسيم دعوة محمد صلى الله عليه وسلم(=الإسلام الصافي=السنة=السلفية) إلى علمية وجهادية خاصة وأن التقسيم لم يصدر من أهل العلم إنما من بعض جهلة الصحفيين ومغفلة المثقفين .
والرد على هذا التقسيم المبتدع من أوجه:

الوجه الأول:
السلفية هي الإسلام بشموله فكيف نحصره في الجهاد ونقول سلفية جهادية أو نحصره في العلم ونقول علمية أو في إصلاح فنقول إصلاحية أو في تجارة فنقول تجارية و.....و.......؟؟؟
قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - :
واعلم أنه ليس في العقل الصريح , ولا في شيء من النقل الصحيح , ما يوجب مخالفة الطريقة السلفية أصلاً ... ( الفتوى الحموية ص 34 ).
وقال أيضا:فكل من أعرض عن الطريقة السلفية النبوية الشرعية الإلهية فإنه لابد أن يضل ويتناقض ويبقى في الجهل المركب أو البسيط
وقال العلامة صالح الفوزان : ما خالف للجماعة السلفية فإنه مخالف لمنهج الرسول صلى الله عليه وسلم ؛ مخالف لما كان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه .الأجوبة المفيدة" (ص256).
الوجه الثاني:
السلفية هي:انتساب الى السلف وهي نسبة محمودة الى منهج معصوم وجيل مرحوم وهو مذهب أثري سديد وليس ابتداع مذهب جديد . قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى" (4/149): "لا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق، فإن مذهب السلف لايكون إلا حقاً."
فكيف يقال عنها جهادية والسلف الصالح لم ينحصر نشاطهم في الجهاد؟! وكيف يقال علمية و نشاط السلف الصالح لم ينحصر في العلم؟!وكيف يقال عنها إصلاحية ونشاط السلف لم ينحصر في الإصلاح فقط؟!!!
الوجه الثالث:
النبي صلى الله عليه وسلم تكلم عن سلفية واحدة وهي طريق الحق الذي يجب إتباعه ولم يتكلم عن سلفيتين فهل يعقل أن النبي صلى الله عليه وسلم يخبر عن سلفية واحدة ونحن نقول إثنان؟
فقال صلى الله عليه وسلم : ( افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة ، والنصارى على اثنتين وسبعين فرقة ، وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة ) قالوا : من هي يا رسول الله ؟ قال : ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي .
وقد تقدم أن السلفية هي إتباع الكتاب والسنة بفهم الصحابة رضوان الله عليهم الذين نعنيهم بالسلف الصالح
الوجه الرابع:
الأئمة عبر التاريخ لم يقسموا السلفية بهذا التقسيم المبتدع ,وقد تقدم كلام بعضهم في مشاركاتي السابقة .
للمزيد راجع موضوع لي بعنوان:
البراهين الجلية في الرد على من قسم الدعوة السلفية من أدعياء التستر والحزبية .
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1126809&postcount=1

[جمال البليدي]

ما هي علاقتهم بالسلفيون الآخرون لكي نصل إلى الحق و هل يمر بينهم التيار وما هي طبيعة العلاقات الإجتماعية بينهم

أولا: لا يصح تقسيم دعوة محمد صلى الله عليه وسلم(=الإسلام الصافي=السنة=السلفية) إلى علمية وجهادية خاصة وأن التقسيم لم يصدر من أهل العلم إنما من بعض جهلة الصحفيين ومغفلة المثقفين .
والرد على هذا التقسيم المبتدع من أوجه:

الوجه الأول:
السلفية هي الإسلام بشموله فكيف نحصره في الجهاد ونقول سلفية جهادية أو نحصره في العلم ونقول علمية أو في إصلاح فنقول إصلاحية أو في تجارة فنقول تجارية و.....و.......؟؟؟
قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - :
واعلم أنه ليس في العقل الصريح , ولا في شيء من النقل الصحيح , ما يوجب مخالفة الطريقة السلفية أصلاً ... ( الفتوى الحموية ص 34 ).
وقال أيضا:فكل من أعرض عن الطريقة السلفية النبوية الشرعية الإلهية فإنه لابد أن يضل ويتناقض ويبقى في الجهل المركب أو البسيط
وقال العلامة صالح الفوزان : ما خالف للجماعة السلفية فإنه مخالف لمنهج الرسول صلى الله عليه وسلم ؛ مخالف لما كان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه .الأجوبة المفيدة" (ص256).
الوجه الثاني:
السلفية هي:انتساب الى السلف وهي نسبة محمودة الى منهج معصوم وجيل مرحوم وهو مذهب أثري سديد وليس ابتداع مذهب جديد . قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى" (4/149): "لا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق، فإن مذهب السلف لايكون إلا حقاً."
فكيف يقال عنها جهادية والسلف الصالح لم ينحصر نشاطهم في الجهاد؟! وكيف يقال علمية و نشاط السلف الصالح لم ينحصر في العلم؟!وكيف يقال عنها إصلاحية ونشاط السلف لم ينحصر في الإصلاح فقط؟!!!
الوجه الثالث:
النبي صلى الله عليه وسلم تكلم عن سلفية واحدة وهي طريق الحق الذي يجب إتباعه ولم يتكلم عن سلفيتين فهل يعقل أن النبي صلى الله عليه وسلم يخبر عن سلفية واحدة ونحن نقول إثنان؟
فقال صلى الله عليه وسلم : ( افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة ، والنصارى على اثنتين وسبعين فرقة ، وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة ) قالوا : من هي يا رسول الله ؟ قال : ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي .
وقد تقدم أن السلفية هي إتباع الكتاب والسنة بفهم الصحابة رضوان الله عليهم الذين نعنيهم بالسلف الصالح
الوجه الرابع:
الأئمة عبر التاريخ لم يقسموا السلفية بهذا التقسيم المبتدع ,وقد تقدم كلام بعضهم في مشاركاتي السابقة .
للمزيد راجع موضوع لي بعنوان:
البراهين الجلية في الرد على من قسم الدعوة السلفية من أدعياء التستر والحزبية .
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1126809&postcount=1

ثانيا; لا يصح شرعا تسمية الأسماء بغير مسمياتها لأسباب منها:

1- لقول النبي صلى الله عليه وسلم(((( لو يعطى الناس بدعواهم , لادعى رجال أموال قومآ ودماءهم , لكن البينة على المدعي واليمين على من أنكر )) .
حديث حسن رواه البيهقي (10/252) .

2-لأن الله تعالى أمرنا بالعدل عند القول((وإذا قلتم فاعدلوا)) وقوله تعالى((قولوا قولا سديدا)) ولا شك أن تسمية الخوارج بالدعوة السلفية للقنال مجانب للعدل ومن الظلم المنهي عنه شرعا.

ثالثا; الخوارج الذين تسمونهم ظلما وزورا بالسلفية الجهادية هم من مواليد الإخوان المسلمين إذ لما ((كان جميع الإخوان بعقد السياسة يتناكحون، وبماء التصويت يتناسلون، وفي علم الكتاب والسنة يتزاهدون، وُلِد لهم مولود عاقّ، سمَّوه بالهجرة والتكفير كيلا يكون بينه وبين نسبهم إلحاق، وادَّعوا أنه خرِّيج السلفية وأهل الأثر، ولكن الحق أن الولد للفراش وللعاهِر الحَجَر ، وقد شهد العدول يوم كان يُلقَم بأيديهم ثدي التكفير من صحف سيد قطب، كما قيل:
فإن لم تكُنْهُ أو يكُنْهافإنّه أخوها غَذَتْهُ أمُه بلبانها
وهم جميعا وإن كانوا لا يَرضَون بحسن البنّا بديلاً، فلا يقبلون في سيد قطب جرحاً ولا تعديلاً. أما تفرقهم فنتيجة حتمية لمن غاب عنده أصل ( التصفية والتربية ))) من مدارك النظر.
والأدلة على ذلك تنقسم إلى 3أقسام:
أ-أن هؤلاء الخوارج(تسمونهم أنتم ظلما وزورا وتلبيسا بالسلفية الجهادية )) هم أشد عداوة على السلفيين دون غيرهم فيصفونهم بألقاب منفرة منها علماء السلاطين وعلماء حيض ونفاس ومرجئة ومدخلية وجامية وغيرها الألقاب المنفرة التي ذكر بعضها أخونا ناشر الخير ولو طالعت كتبهم خاصة كتب المقدسي وسيد قطب لوجدت ذلك وكذلك مقالاتهم ودروسهم خاصة دروس علي بلحاج في حين أنهم يثنون على قيادات الإخوان خاصة سيد قطب رحمه الله.
ب-أن دعاة هذا المنهج الضال-بدليل الكتاب والسنة- قد اعترفوا بأنفسهم أنهم تأثروا بكتب الإخوان كما اعترف بذلك علي بلحاج والعزام-تجد مقالاتهم منشورة على النت-.
ج-أنك لا تجد من يرد عليهم ويكشف ضلالهم غير السلفيين ونتحدى أن تأتونا بكتاب واحد غير سلفي رد على هؤلاء الخوارج الذين تسمونهم زورا وتلبيسا بالسلفية الجهادية.

[جمال البليدي]

]تنبيه:

أمر طبيعي أخي الكل يدعي أنه على الحق وغيره على صواب لأن الحق واحد فإما مذهبي هو الحق الذي لا يحتمل الخطأ وإما مذهب غيري هو الصواب الذي لا يحتمل الخطأ
وكل يدعي الوصول إلى ليلا
قال الله تعالى كل حزب بما لديهم فرحون
والصراع بين الحق والباطل ماض إلى يوم القيامة
والسلفية هي الحق وهذا لا خلاف فيه أبدا لأن النبي عليه الصلاة والسلام من حكم بهذا
ولكن ليس كل من ادعى أنه سلفي يعتبر سلفي
فالعبرة بالحقائق لا بالدعاوي فلو كانت الدعوى تنفع بمفردها لنفعت اليهود والنصارى عندما ادعو أن الجنة خاصة بهم كما قال الله تعالى عنهم(وقالوا لن يدخل الجنة إلا من كان هودا أو نصارى تلك أمانيهم قل هاتو برهانكم إن كنتم صادقين)
ولو كانت الدعوى تنفع بمفردها لكان فرعون صادقا فيما ادعاه حيث قال الله تعالى عنه (قال فرعون ما أريكم إلا ما أرى وما أهديكم إلا سبيل الرشاد)
وقال النبي صلى الله عليه وسلم(لو يعطى الناس بدعواهم لادعى الناس دماء رجال وأموالهم ولكن اليمين على المدعي عليه)
وما أحسن قول الشاعر
والدعاوي ما لم تقيموا عليها بينات أبناؤها أدعياء
وماقيل:
وكل يدعي الوصول بليلى وليلى لا تقر لهم بذاك
فعليك ان ترى الحقائق فهل جماعة الإخوان المفلسين على منهج السلف وهي على قاعدة نتعاون فيما إتفقنا عليه ويعذر بعضنا بعضا فيما إختلفنا فيه
وهذ القاعدة مخالفة لمنهج السلف
فعليك بالحقائق لا بالدعاوي
وهل منهج السلف تكفير حكام المسلمين والخروج عليهم أم طاعتهم في المعروف والدعاء لهم:rolleyes:

وبالتالي :
من كان على ما كان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه فهو سلفي ومن خالف فهو حزبي
[/COLOR]

[جمال البليدي]

الله أعلى وأعلم يا أخي
وانا صراحة
كرهت كل هذه الفرقة والتفرق.

إن أمر الناس بالخير ونَهيهم عما يسيرون عليه من طرائق ضالة مُخالفة لِهدي سلف الأمة، ليس تفريقًا، بل هو جمع الناس وردهم لِمَا عليه السلف الصالح، وذلك مثل أن يخرج داعية مصلح فِي أرض تكثر فيها البدعة فيدعوهم إلَى التوحيد والسنة، ويتفرق الناس بعد ذلك إلَى فريقين: فريق مستجيب، وآخر معرض عنيد، فإن هذا الداعية لا يُذم، ويُعاب عليه تفريقه للناس، وإنَّما الذي يُذم ويُعاب من لَمْ يستجب للحق.
وهذا رسولنا قد سمى عمر بن الخطاب بالفاروق لأن الله فرق به بين الحق والباطل فقد جاء في الطبقات لابن سعد أن أبا عمرو ذكوان قال(قلت لعائشة"من سمى عمر بالفاروق؟قالت((النبي صلى الله عليه وسلم))(. وقد ورد هذا الحديث ولكنه مرسل فعن أيوب بن موسى قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم((إن الله جعل الحق على لسان عمر وقلبه وهو الفاروق فرق به بين الحق والباطل))
و القرآن من أسمائه الفرقان؛ فهو: مفرق بين الحق والباطل، وبين الهدى والضلال، وبين الشرك والتوحيد، وبين الإيمان والكفر.
فهذا التفريق المبني على الحقّ والعدل هو ما يُمارس به تطبيق دين الله، ليس بالمجاملة، والمداهنة ولا المداراة، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : «أوثق عرى الإيمان: الموالاة في الله والمعاداة في الله، والحب في الله، والبغض في الله» .
وأذكّر -أيضاً- بكلمة يقولها أهل العلم «لولا حملة المحابر وأصحاب الدفاتر لَخَطَبتِ الزنادقة على المنابر»، وهذا -كلّه- مبني على هذا التفريق، ومؤسّس على تلك الردود والتحذيرات من أهل البدع من جماعات محدثة وأحزاب مفرقة للأمة.
أما إن كان قصدكم أنهم فرقوا الناس بمعنى يدعون إلى الفرقة والإختلاف المنهي عنها شرعا فهذا هو الكذب الفادح,ذلك أن دعوتهم بحمد الله تقفوا أثر الرسول صلى الله عليه وسلم والسلف الصالح من الصحابة والتابعين,فإن كان هؤلاء دعاة فرقة واختلاف بالمعنى الذي عينتموه فنحن كذلك والعكس بالعكس.
فهم (السلفيون) ينطلقون من قوله تعالى((( وَلِتَسْتَبِينَ سَبِيلُ الْمُجْرِمِينَ ))الأنعام55
ومن قاعدة التصفية والتربية فإنه معلوم لمن له أدنى معرفة أن ليس كل من دعا بدعوة واجتمع حوله من اجتمع من الناس فإن دعوته حينذاك تكون صحيحة لأن الأخذ بالكثرة ليس مبزانا لمعرفة الحق من الباطل قال الله تعالى((وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ))يوسف 103
فالرجال يعرفون بالحق وليس الحق يعرف بالرجال فاعرف الحق تعرف أهله ورضي الله عن عبد الله بن مسعود إذ يقول:((الجماعة ما وافق الحق وإن كنت وحدك))
لهذا فإن السلفيون يطهرون المجتمع من لوثات هؤلاء المندسين على الإسلام والمسلمين ومن تأثر بهم من أبناء المسلمين حتى يصبح دين الله سليما قويا خالصا مما علق به وشوه جماله والله حسيبهم في ذلك.

والتبديع والتكفير[

التبديع والتكفير حكم شرعي فإن كان بحق وعدل وإنصاف فهو حق وإن كان بباطل فهو باطل.

[جمال البليدي]

بارك الله فيك أخي الفاضل هكذا ممتاز ولكن اخي هلتعتبر ان الفشل يكمن في تفرق السلفيون إلى اكثر من 70 طائفة
و ما هو سبب التفرقة و من هي الطائفة التي هي على صواب وكيف تسمونها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لقد تقدم أني وإياك متفقون على أن منهج السلفية هي الحق والذين يتعبونها هم أولى بالحق والإتباع في كل أمور الدين ولكن قد ظهر من أهل الأهواء من يدعي السلفية مع أنه مخالف للسلف الصالح في الأصول والفروع فوجد السلفيين أنفسهم بين حلين إثنين وهما:

الحل الأول: أن يختاروا إسم جديد آخر يتميزون به عن غيرهم من أدعياء السلفية ولا ينزعوا عن غيرهم إسم السلفية ,وهذا الحل خاطئ لا محال فمهما إخترعنا إسم جديد فإن هذا سيؤدي بنا إلى إختراع آلاف الأسماء عبر الأزمان وهذا لم يحدث فالأسماء الشرعية استمدت كلها من الكتاب والسنة وسلفنا الصالح وهذا كذلك مخالف للأحاديث النبوية إذ أن نبينا عليه الصلاة والسلام لم يتكلم عن تفرق السلفية لأن السلفية دين واحد وصراط واحد بخلاف الإسلام فقد أصبح هناك الكثير منه فهناك إسلام الخوارج وإسلام المرجئة وإسلام الأشاعرة وإسلام المعتزلة أما السلفية فهي الإسلام الصافي الذي يجب إبتاعه ومعلوم أن الإسلام صافي واحد وليس عشرات لأن الحق لا يتعدد .

الحل الثاني:أن يخرجوا كل من ادعى السلفية وهو مخالف للسلف في الأصول من دائرة السلفية ويحكموا عليه بالبدعة والضلال وينزعوا عنه إسم السلفية وهذا هو الحل الصحيح الذي لا مرية فيه لأن السلفية واحدة كما بينا عليه الصلاة والسلام في حديث الإفتراق وذلك لأن العبرة بالحقائق لا بالدعاوي
فلو كانت الدعوى تنفع بمفردها لنفعت اليهود والنصارى عندما ادعو أن الجنة خاصة بهم كما قال الله تعالى عنهم(وقالوا لن يدخل الجنة إلا من كان هودا أو نصارى تلك أمانيهم قل هاتو برهانكم إن كنتم صادقين)
ولو كانت الدعوى تنفع بمفردها لكان فرعون صادقا فيما ادعاه حيث قال الله تعالى عنه (قال فرعون ما أريكم إلا ما أرى وما أهديكم إلا سبيل الرشاد)
وقال النبي صلى الله عليه وسلم(لو يعطى الناس بدعواهم لادعى الناس دماء رجال وأموالهم ولكن اليمين على المدعي عليه)
وما أحسن قول الشاعر
والدعاوي ما لم تقيموا عليها بينات أبناؤها أدعياء
وقال آخر :
وكل يدعي الوصول بليلى وليلى لا تقر لهم بذاك
وعليه فكل:
من كان على ما كان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه فهو سلفي ومن خالف فقد ضل عن سواء السبيل لقوله تعالى"ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا"
وإن ادعى صاحبها السلفيةفالعبرة بالحقائق لا بالدعاوى والافتراءات وإلا فالنصارى واليهود يدعون أنهم ابناء الله واحباؤه فهل نصدقهم في دعواهم أيضا؟
قال الله تعالى (وقالت اليهود والنصارى نحن أبناء الله وأحباؤه قل فلم يعذبكم بذنوبكم بل أنتم بشر ممن خلق يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء ولله ملك السماوات والأرض وما بينهما وإليه المصير ) فلم تنفعهم هذه التسمية ولا هذه الدعوة.
والأشاعرة يدعون أنهم من أهل السنة والمعتزلة والجهمية يدعون أنهم من أهل السنة وهم ألد الأعداء للسنة بل للأسف مازلنا نسمع هذا في مدارسنا وكتبنا الدراسية ولا إله إلا الله..... والصوفية القبوريين يدعون أنهم من اهل السنة مع ماعندهم من خرفات وبدع وأباطيل وهكذا الذين يتسمون بالسلفية اليوم وهي منهم براء.
قال الشيخ سلطان العيد : ومن تحايل هؤلاء الإرهابيين انهم قد يسمون أنفسهم بالجماعة السلفية للجهاد والهجرة ونحوذلك من الألقاب ، بقصد التضليل وتشويه صورة الدعوة السلفية . ولكن إذا رأيت أفعالهم وإرهابهم علمت براءة الدعوة السلفية منهم.

[جمال البليدي]

هل تعلم من أفتى بجواز الاستعانة بالكفار والمشركين؟
هل تعلم من قال أنه لا جهاد في العراق؟
هل تعلم من سمح بادخال المشركين والصليبيين في جزيرة العرب؟
هل تعلم من يدخل على السلاطين ويتمسح بهم ويقبل عطاياهم؟
وهل تعلم وهل تعلم .............

الأخ ناشر الخير وفقك الله:
بغض النظر عن صحة الأقوال التي ذكرتها وبغض النظر عن من قال بها هل هم سلفيون أم لا
1-هذه الفتاوى-إن صحت- فهي من النوزال أي من المسائل التي يسوغ فيها الإجتهاد ولا إنكار فيها على المخالف فلماذا إذن تستدل بأمور إجتهادية للطعن فيمن تسميهم سلفيين.
2-إن أردت أن تنتقد فتوى فعليك أولا أن تنقلها بمصدرها فقد تتهم بالكذب ثم بعدها تنقدها بأدلتك لنعرف الصائب من المخطئ أما سياسة الإقصاء والتجريح فهذا ليس من منهج السلف إنما منهج الإخوان وبعض الأحزاب المعاصرة .
3-هذه مواضيع ذات صلة:
كشف الستار وإلقام الأحجار على من أنكر فتوى الإستعانة بالكفار
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=1105913#post1105913

الرد على شبهة أدخلوا المشركين إلى جزيرة العرب
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=5252675&postcount=8

الرد على شبهة((السلفيون أذناب سلاطين))
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1655229&postcount=1

بيان منبع ثقافة التجريح وبراءة السادة السلفيين مما يفتريه جهلة الإعلاميين
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1574356&postcount=1


حمــــــــــــــــَل ملف ورد: من للعراق ؟ الشيخ عبدالعزيز الريس
http://www.ajurry.com/vb/attachment.php?attachmentid=190&d=1192966748

[جمال البليدي]

من الطبيعي ان لا تنجح
لان تاسيسها كان من اجل مصلحة متبادلة
مايمسى احبمد بن عبد الواهب بارك ملك ال سعود بالرغم من القوة التي استعملوها في تطويع القابل السعودية
مقابل ان ينشورا دعوته
يعني القضية مبينة على تبادل المنافع
ولا يستبعد العنصر اليهودي في مباركة هذه الدعوة
ثم تسيير الاستخبارات الملكية السعودية لما يسمى السلفية العلمية
لتكون الدراع الطويلة للاال سعود في الوطن العربي والعالم
يعني يجد الشاب نفسه مجند من غير ان يشعر
لو كانت فيها خير لبدائت السلفية من الارض التي نطلقت منها وهي السعودية
ولدعت المواطن السعودي لمحاسبة حكامه وملوكه وكيف وصلو الى سلطة بلاد الحرمين
تيار لم يفعل الخير ولم ينصر الحق في الارض التي انطلق منها
فكيف راح يكون له خير في ارض غيره
وخيكم وخير للاهله
على السلفيين السعوديين اصلاح بلدهم اولا وبالداية بملوكهم قبل التطلع الى خارج الجزيرة
المؤمن يبداء بنفسه

الصواعق الرعود على من ربط بين السلفية والسعودية وآل سعود
http://djelfa.info/vb/showpost.php?p=4729007&postcount=1

[جمال البليدي]

أخي الفاضل هل تشاطرني الرأي أن أدعياء السلفية هم السبب المباشر في فشل السلفيون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكل منهج أدعياء.
عليك أن تبين لنا ما الميزان عندك لمعرفة النجاح من الفشل؟!

[جمال البليدي]

اين انتم يا إخواني السلفيون لماذا لاتدافعوا على موقفكم ولماذا لا تبرورا اسباب الفشل وإن كنتم نجحتم فاعطونا الدليل

أراك تنادي السلفيون لكن ألست أنت بسلفي؟!!!!!!.
ما الميزان التي تزن به النجاح من الفشل؟

[محمد سوق]

إذن هم خوارج كما سمامهم المصطفى صلى الله عليه وسلم ثم علماء الحديث والفقه فلماذا أنت تخالف النبي صلى الله عليه وسلم -عن غير عمد طبعا- وعلماء الحديث والفقه وتسميهم((سلفيين))؟!.




ما المشكلة هنا؟.
فما من صاحب رأي أو إيديولوجية وإلا ويعتبر ماذهب إليه هو الحق فهذا أمر طبيعي جدا يوجد في كل الملل والنحل وليس عند السلفيين فقط !

لماذا توجه هذه الشبهة إلى الدعوة السلفية والسلفيين فقط، وكل من ذهب إلى رأي أو مذهب يرى أن ما ذهب إليه هو الحقيقة، فالفرق الإسلامية كل طائفة تدعي أن ما اختارته من المذاهب والآراء هو الحق، وهم يعبرون عن ذلك دائماً فيقولون مثلاً: ومذهب أهل الحق، وقال أهل الحق، وذهب المحققون، والذي اختاره المحققون... إلى غير ذلك من العبارات التي تدل على أن صاحبها جازماً بما ذهب إليه، معتقداً بطلان ما خالفه.

بل حتى أهل الملل والأديان الأخرى يرون الأمر كذلك، فاليهود يرون أن ما هم عليه هو الحقيقة، والنصارى كذلك، والشيوعيون هم الذين قالوا بحتمية انتصار المذهب الشيوعي، والقوميون لا يزالون يرددون حتمية الحل القومي، والعلمانيون يرون أن الحقيقة التي لا ريب فيها هي العلمانية اللادينية، حتى رفعوا شعار (العلمانية هي الحل) في مقابل شعار (الإسلام هو الحل) الذي يرفعه الإسلاميون، وأمريكا وعملائها في المنطقة يرون حتمية الحل الديمقراطي، وأن الديمقراطية هي الخيار الوحيد والأفضل، وأنها إن كانت سيئة فغيرها أسوأ منها، وهذا تفضيل لهذا المنهج الغربي الوارد على الإسلام الذي ارتضاه الله لنا ديناً، وأتم علينا به النعمة، وأخبر أن من ابتغى غيره فإنه في الآخرة من الخاسرين.
لقد اعترفت بعظمة لسانك ان كل طائفة !!!!!!!!!!!!و هذا حرام في الإسلام الذي جاء ليوحدنا

[محمد سوق]

لقد تقدم أني وإياك متفقون على أن منهج السلفية هي الحق والذين يتعبونها هم أولى بالحق والإتباع في كل أمور الدين ولكن قد ظهر من أهل الأهواء من يدعي السلفية مع أنه مخالف للسلف الصالح في الأصول والفروع فوجد السلفيين أنفسهم بين حلين إثنين وهما:

الحل الأول: أن يختاروا إسم جديد آخر يتميزون به عن غيرهم من أدعياء السلفية ولا ينزعوا عن غيرهم إسم السلفية ,وهذا الحل خاطئ لا محال فمهما إخترعنا إسم جديد فإن هذا سيؤدي بنا إلى إختراع آلاف الأسماء عبر الأزمان وهذا لم يحدث فالأسماء الشرعية استمدت كلها من الكتاب والسنة وسلفنا الصالح وهذا كذلك مخالف للأحاديث النبوية إذ أن نبينا عليه الصلاة والسلام لم يتكلم عن تفرق السلفية لأن السلفية دين واحد وصراط واحد بخلاف الإسلام فقد أصبح هناك الكثير منه فهناك إسلام الخوارج وإسلام المرجئة وإسلام الأشاعرة وإسلام المعتزلة أما السلفية فهي الإسلام الصافي الذي يجب إبتاعه ومعلوم أن الإسلام صافي واحد وليس عشرات لأن الحق لا يتعدد .

الحل الثاني:أن يخرجوا كل من ادعى السلفية وهو مخالف للسلف في الأصول من دائرة السلفية ويحكموا عليه بالبدعة والضلال وينزعوا عنه إسم السلفية وهذا هو الحل الصحيح الذي لا مرية فيه لأن السلفية واحدة كما بينا عليه الصلاة والسلام في حديث الإفتراق وذلك لأن العبرة بالحقائق لا بالدعاوي
فلو كانت الدعوى تنفع بمفردها لنفعت اليهود والنصارى عندما ادعو أن الجنة خاصة بهم كما قال الله تعالى عنهم(وقالوا لن يدخل الجنة إلا من كان هودا أو نصارى تلك أمانيهم قل هاتو برهانكم إن كنتم صادقين)
ولو كانت الدعوى تنفع بمفردها لكان فرعون صادقا فيما ادعاه حيث قال الله تعالى عنه (قال فرعون ما أريكم إلا ما أرى وما أهديكم إلا سبيل الرشاد)
وقال النبي صلى الله عليه وسلم(لو يعطى الناس بدعواهم لادعى الناس دماء رجال وأموالهم ولكن اليمين على المدعي عليه)
وما أحسن قول الشاعر
والدعاوي ما لم تقيموا عليها بينات أبناؤها أدعياء
وقال آخر :
وكل يدعي الوصول بليلى وليلى لا تقر لهم بذاك
وعليه فكل:
من كان على ما كان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه فهو سلفي ومن خالف فقد ضل عن سواء السبيل لقوله تعالى"ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا"
وإن ادعى صاحبها السلفيةفالعبرة بالحقائق لا بالدعاوى والافتراءات وإلا فالنصارى واليهود يدعون أنهم ابناء الله واحباؤه فهل نصدقهم في دعواهم أيضا؟
قال الله تعالى (وقالت اليهود والنصارى نحن أبناء الله وأحباؤه قل فلم يعذبكم بذنوبكم بل أنتم بشر ممن خلق يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء ولله ملك السماوات والأرض وما بينهما وإليه المصير ) فلم تنفعهم هذه التسمية ولا هذه الدعوة.
والأشاعرة يدعون أنهم من أهل السنة والمعتزلة والجهمية يدعون أنهم من أهل السنة وهم ألد الأعداء للسنة بل للأسف مازلنا نسمع هذا في مدارسنا وكتبنا الدراسية ولا إله إلا الله..... والصوفية القبوريين يدعون أنهم من اهل السنة مع ماعندهم من خرفات وبدع وأباطيل وهكذا الذين يتسمون بالسلفية اليوم وهي منهم براء.
قال الشيخ سلطان العيد : ومن تحايل هؤلاء الإرهابيين انهم قد يسمون أنفسهم بالجماعة السلفية للجهاد والهجرة ونحوذلك من الألقاب ، بقصد التضليل وتشويه صورة الدعوة السلفية . ولكن إذا رأيت أفعالهم وإرهابهم علمت براءة الدعوة السلفية منهم.
الحل المناسب لديننا أن نسمي انفسنا مسلمين وفقط ألا تشاطرني الراي

[العنبلي الأصيل]

تعقيب صغير جدا على الأخ جمال البليدي
وَاعْلَمْ أَنَّهُ لَيْسَ فِي الْعَقْلِ الصَّرِيحِ وَلَا فِي شَيْءٍ مِنْ النَّقْلِ الصَّحِيحِ مَا يُوجِبُ مُخَالَفَةَ الطَّرِيقِ السَّلَفِيَّةِ أَصْلًا
موجودة في مجموع الفتاوى باب/القول الفصل في الاستواء –جزء5 ص 28 وليست في الحموية.
بارك الله فيك وجزاك خيرا على كل ردودك .
الأخ محمد سوق
"وَاعْلَمْ أَنَّهُ لَيْسَ فِي الْعَقْلِ الصَّرِيحِ وَلَا فِي شَيْءٍ مِنْ النَّقْلِ الصَّحِيحِ مَا يُوجِبُ مُخَالَفَةَ الطَّرِيقِ السَّلَفِيَّةِ أَصْلًا " قالها شيخ الإسلام بن تيمية ،أتظن أنك –وغيرك-قد انتبهت لهذا الخطأ-التسمية- في حين غفل عنه من اتُفق على انه شيخ الإسلام .
لا أريد أن أفسد ما بناه أخي جمال –بارك الله فيه- بأقوالي المبعثرة .ولكنك حسب قولك "مسلم فقط" ولكن الشيعة الرافضة أيضا مسلمون –عموما- . والمعتزلة مسلمون والخوارج مسلمون و ال 73 فرقو كلها مسلمون ، ولكن ليسوا كلهم محقين .
لو لم يتسم السلفيون ب "السلفية" أكنت لتعرفهم وتفرق بينهم وبين غيرهم ؟

[نهج السلف]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وردت عن السلف الكرام أقوال كثيرة في الحث على التمسك بكتاب الله تعالى وأن الهدى والخير والفلاح كله في ذلك وأنه يجب على كل المسلمين الرجوع إلى كتاب الله والتمسك به في كل أحوالهم واختلافاتهم كما قال الله سبحانه وتعالى : {فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول}() .

وهذا هو منهج كل من جاء بعد السلف الكرام من التابعين ومن تبعهم من علماء المسلمين وعامتهم وفي كتب شيخ الإسلام رحمه الله وتلميذه ابن القيم وغيرهما كالطبري وابن كثير وأهل الحديث كالشيخين وغيرهما ممن تزخر بأقوالهم المكتبات الإسلامية في كتبهم من الأقوال والشروحات ما لا مزيد عليه في وجوب التمسك بكتاب الله والعمل به والرجوع إليه.

قال العلامة المحدث الشيخ محمد ناصرالدين الألباني في جوابه على سؤال نصه :
"لماذا التسمي بالسلفية ؟ أهي دعوة حزبية أم طائفية أو مذهبية ؟ أم هي فرقة جديدة في الإسلام ؟
الجواب . قال : إن كلمة السلف معروفة في لغة العرب وفي لغة الشرع ؛ وما يهمنا هنا هو بحثها من الناحية الشرعية :
فقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال في مرض موته للسيدة فاطمة رضي الله عنها : "فاتقي الله واصبري ، ونعم السلف أنا لك " .ويكثر استعمال العلماء لكلمة السلف ، وهذا أكثر من أن يعد ويحصى ، وحسبنا مثالاً واحداً وهو ما يحتجون به في محاربة البدع :
وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف
ولكن هناك من مدعي العلم من ينكر هذه النسبة زاعماً أن لا أصل لها! فيقول : (لايجوز للمسلم أن يقول : أنا سلفي ) وكأنه يقول : (لا يجوز أن يقول مسلم : أنا متبع للسلف الصالح فيما كانوا عليه من عقيدة وعبادة وسلوك) .
لا شك أن مثل هذا الإنكار ـ لو كان يعنيه ـ يلزم منه التبرؤ من الإسلام الصحيح الذي كان عليه سلفنا الصالح ، وعلى رأسهم النبي صلى الله عليه وسلم كما يشير الحديث المتواتر الذي في الصحيحين وغيرهما عنه صلى الله عليه وسلم : "خير الناس قرني ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم " .
فلا يجوز لمسلم أن يتبرأ من الانتساب إلى السلف الصالح ، بينما لو تبرأ من أية نسبة أخرى لم يمكن لأحد من أهل العلم أن ينسبه إلى كفر أو فسوق .
والذي ينكر هذه التسمية نفسه ، ترى ألا ينتسب إلى مذهب من المذاهب ؟! سواء أكان هذا المذهب متعلقاً بالعقيدة أو بالفقه ؟
فهو إما أن يكون أشعرياً أو ماتريدياً ، وإما أن يكون من أهل الحديث أو حنفياً أو شافعياً أو مالكياً أو حنبلياً ؛ مما يدخل في مسمى أهل السنة والجماعة ، مع أن الذي ينتسب إلى المذهب الأشعري أو المذاهب الأربعة ، فهو ينتسب إلى أشخاص غير معصومين بلا شك ، وإن كان منهم العلماء الذين يصيبون ، فليت شعري هلا أنكر مثل هذه الانتسابات إلى الأفراد غير المعصومين ؟
وأما الذي ينتسب إلى السلف الصالح ، فإنه ينتسب إلى العصمة ـ على وجه العموم ـ وقد ذكر النبي صلى الله عليه وسلم من علامات الفرقة الناجية أنها تتمسك بما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وما كان عليه أصحابه .
فمن تمسك به كان يقيناً على هدى من ربه . . . ولا شك أن التسمية الواضحة الجلية المميزة البينة هي أن نقول : أنا مسلم على الكتاب والسنة وعلى منهج سلفنا الصالح ، وهي أن تقول باختصار : (أنا سلفي) " .[مجلة الأصالة العدد التاسع ص 86 ـ87 ]

اللهم انفعنا بما علمتنا واهدنا الى سواء السبيل آمين

أرجو التمعن جيدا في قوله صلى الله عليه و سلم : " و نعم السلف أنا لك "

اللهم صل على سيدنا محمد صلوا عليه

[محمد سوق]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وردت عن السلف الكرام أقوال كثيرة في الحث على التمسك بكتاب الله تعالى وأن الهدى والخير والفلاح كله في ذلك وأنه يجب على كل المسلمين الرجوع إلى كتاب الله والتمسك به في كل أحوالهم واختلافاتهم كما قال الله سبحانه وتعالى : {فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول}() .

وهذا هو منهج كل من جاء بعد السلف الكرام من التابعين ومن تبعهم من علماء المسلمين وعامتهم وفي كتب شيخ الإسلام رحمه الله وتلميذه ابن القيم وغيرهما كالطبري وابن كثير وأهل الحديث كالشيخين وغيرهما ممن تزخر بأقوالهم المكتبات الإسلامية في كتبهم من الأقوال والشروحات ما لا مزيد عليه في وجوب التمسك بكتاب الله والعمل به والرجوع إليه.

قال العلامة المحدث الشيخ محمد ناصرالدين الألباني في جوابه على سؤال نصه :
"لماذا التسمي بالسلفية ؟ أهي دعوة حزبية أم طائفية أو مذهبية ؟ أم هي فرقة جديدة في الإسلام ؟
الجواب . قال : إن كلمة السلف معروفة في لغة العرب وفي لغة الشرع ؛ وما يهمنا هنا هو بحثها من الناحية الشرعية :
فقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال في مرض موته للسيدة فاطمة رضي الله عنها : "فاتقي الله واصبري ، ونعم السلف أنا لك " .ويكثر استعمال العلماء لكلمة السلف ، وهذا أكثر من أن يعد ويحصى ، وحسبنا مثالاً واحداً وهو ما يحتجون به في محاربة البدع :
وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف
ولكن هناك من مدعي العلم من ينكر هذه النسبة زاعماً أن لا أصل لها! فيقول : (لايجوز للمسلم أن يقول : أنا سلفي ) وكأنه يقول : (لا يجوز أن يقول مسلم : أنا متبع للسلف الصالح فيما كانوا عليه من عقيدة وعبادة وسلوك) .
لا شك أن مثل هذا الإنكار ـ لو كان يعنيه ـ يلزم منه التبرؤ من الإسلام الصحيح الذي كان عليه سلفنا الصالح ، وعلى رأسهم النبي صلى الله عليه وسلم كما يشير الحديث المتواتر الذي في الصحيحين وغيرهما عنه صلى الله عليه وسلم : "خير الناس قرني ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم " .
فلا يجوز لمسلم أن يتبرأ من الانتساب إلى السلف الصالح ، بينما لو تبرأ من أية نسبة أخرى لم يمكن لأحد من أهل العلم أن ينسبه إلى كفر أو فسوق .
والذي ينكر هذه التسمية نفسه ، ترى ألا ينتسب إلى مذهب من المذاهب ؟! سواء أكان هذا المذهب متعلقاً بالعقيدة أو بالفقه ؟
فهو إما أن يكون أشعرياً أو ماتريدياً ، وإما أن يكون من أهل الحديث أو حنفياً أو شافعياً أو مالكياً أو حنبلياً ؛ مما يدخل في مسمى أهل السنة والجماعة ، مع أن الذي ينتسب إلى المذهب الأشعري أو المذاهب الأربعة ، فهو ينتسب إلى أشخاص غير معصومين بلا شك ، وإن كان منهم العلماء الذين يصيبون ، فليت شعري هلا أنكر مثل هذه الانتسابات إلى الأفراد غير المعصومين ؟
وأما الذي ينتسب إلى السلف الصالح ، فإنه ينتسب إلى العصمة ـ على وجه العموم ـ وقد ذكر النبي صلى الله عليه وسلم من علامات الفرقة الناجية أنها تتمسك بما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وما كان عليه أصحابه .
فمن تمسك به كان يقيناً على هدى من ربه . . . ولا شك أن التسمية الواضحة الجلية المميزة البينة هي أن نقول : أنا مسلم على الكتاب والسنة وعلى منهج سلفنا الصالح ، وهي أن تقول باختصار : (أنا سلفي) " .[مجلة الأصالة العدد التاسع ص 86 ـ87 ]

اللهم انفعنا بما علمتنا واهدنا الى سواء السبيل آمين

اللهم صل على سيدنا محمد صلوا عليه
شكرا جزيلا لانني كنت اريد أن يصح لنا أن نقول كلمة سلفي و لكن لم اقتنع بعد لان هذا يؤدي إلى بزوغ طوائف والله تعالى أدرى وأعلم

[نهج السلف]

أرجو التمعن جيدا في قوله صلى الله عليه و سلم : " و نعم السلف لك أنا "

ففي اللغة العربية عنما ينسب شيئ لشيئ تضاف الياء
النبي صلى الله عليه و سلم و هو نعم السلف لنا

[محمد سوق]

أرجو التمعن جيدا في قوله صلى الله عليه و سلم : " و نعم السلف لك أنا "

ففي اللغة العربية عنما ينسب شيئ لشيئ تضاف الياء
النبي صلى الله عليه و سلم و هو نعم السلف لنا
ممكن أخي توضح لي أكثر إذا كنا ملزمين بقول هته الكلمة مع كلمة مسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[جرح أليم]

ممكن أخي توضح لي أكثر إذا كنا ملزمين بقول هته الكلمة مع كلمة مسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل اذا أصبحت سلفيا خرجت من دائرة الإسلام ؟

[محمد سوق]

هل اذا أصبحت سلفيا خرجت من دائرة الإسلام ؟
السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته سأتأسى بالرسول عليه الصلاة والسلام والصحابة رضوان الله عليهم .
لكن الإسلام يحرم علينا أن ننقسم إلى طوائف
و في القرآن الكريم ذكرالله أن من يبتغي غير الإسلام دينا فلن يقبل منه و لم يذكر مسلم سلفي ومسلم وهابي ومسلم خوارجي ومسلم شيعي

[نهج السلف]

الرجاء البحث في قسم أرشيف العقيدة و التوحيد

ستجد موضوعا قد كنت طرحته منذ أزيد من سنة بعنوان الفرقة الناجية ان شاء الله

ستجد فيه الاجابة باذن الله

و الرجاء الوقوف جيدا عند الأحاديث النبوية الشريفة

[محمد سوق]

درست الاحاديث النبوية جيدا ولم أجد سوى الحديث المذكور اعلاه ولكن هل أمرنا النبي أن نسمي أنفسنا بطوائف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[نهج السلف]

عن عوف بن مالك أن النبي صلى الله عليه و سلم قال:"افترقت اليهود على إحدى و سبعين فرقة ، فواحدة في الجنة و سبعين في النار ، و افترقت النصارى على اثنين و سبعين فرقة فواحدة في الجنة و إحدى و سبعين في النار ، و الذي نفسي بيده لتفترقن أمتي على ثلاث و سبعين فرقة ، فواحدة في الجنة و ثنتين و سبعين في النار ، قيل يا رسول الله من هم ؟ قال : هم الجماعة"
قال فيه السخاوي رحمه الله: رجاله موثقون.
قال أحمد شاكر رحمه الله: إسناده صحيح.
قال الألباني رحمه الله في السلسلة الصحيحة: إسناده جيد رجاله ثقات.

و هذا الحديث النبوي أكبر دليل على أن هذه الأمة ستنقسم الى عدة فرق

[محمد سوق]

عن عوف بن مالك أن النبي صلى الله عليه و سلم قال:"افترقت اليهود على إحدى و سبعين فرقة ، فواحدة في الجنة و سبعين في النار ، و افترقت النصارى على اثنين و سبعين فرقة فواحدة في الجنة و إحدى و سبعين في النار ، و الذي نفسي بيده لتفترقن أمتي على ثلاث و سبعين فرقة ، فواحدة في الجنة و ثنتين و سبعين في النار ، قيل يا رسول الله من هم ؟ قال : هم الجماعة"
قال فيه السخاوي رحمه الله: رجاله موثقون.
قال أحمد شاكر رحمه الله: إسناده صحيح.
قال الألباني رحمه الله في السلسلة الصحيحة: إسناده جيد رجاله ثقات.

و هذا الحديث النبوي أكبر دليل على أن هذه الأمة ستنقسم الى عدة فرق
هل تتشرف وتقول لي من هي الجماعة من فضلك واصلا انا سمعت التيتقول لا إله إلا الله محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم

[نهج السلف]

هي التي على ما كان عليه النبي صلى الله عليه و سلم و أصحابه رضي الله عنهم أجمعين

[محمد سوق]

هي التي على ما كان عليه النبي صلى الله عليه و سلم و أصحابه رضي الله عنهم أجمعين
اخي الفاضل الذي يتاسى بالنبي صلى الله عليه و سلم و الصحابة رضوان الله عليهم و لا يسمي نفسه سلفيا فهل هو من الجماعة

[نهج السلف]

مادام يتأسى فعلا بالنبي صلى الله عليه و سلم و الصحابة رضي له عنه فهو سلفي لأنه على نهج السلف الصالح

أرجو فقط أن يصل النقاش الى نتيجة مرضية لأنه قد طال

[نهج السلف]

عَن أَبي نَجِيحٍ العربَاضِ بنِ سَاريَةَ رضي الله عنه قَالَ: وَعَظَنا رَسُولُ اللهِ مَوعِظَةً وَجِلَت مِنهَا القُلُوبُ وَذَرَفَت مِنهَا العُيون. فَقُلْنَا: يَارَسُولَ اللهِ كَأَنَّهَا مَوْعِظَةُ مُوَدِّعٍ فَأَوصِنَا، قَالَ: (أُوْصِيْكُمْ بِتَقْوَى اللهِ عز وجل وَالسَّمعِ وَالطَّاعَةِ وَإِنْ تَأَمَّرَ عَلَيْكُمْ عَبْدٌ، فَإِنَّهُ مَنْ يَعِشْ مِنْكُمْ فَسَيَرَى اخْتِلافَاً كَثِيرَاً؛ فَعَلَيكُمْ بِسُنَّتِيْ وَسُنَّةِ الخُلَفَاءِ الرَّاشِدِينَ المّهْدِيِّينَ عَضُّوا عَلَيْهَا بِالنَّوَاجِذِ وَإِيَّاكُمْ وَمُحْدَثَاتِ الأُمُورِ فإنَّ كلّ مُحدثةٍ بدعة، وكُلَّ بِدْعَةٍ ضَلالَةٌ) رواه أبو داود والترمذي وقال : حديث حسن صحيح.

[محمد سوق]

مادام يتأسى فعلا بالنبي صلى الله عليه و سلم و الصحابة رضي له عنه فهو سلفي لأنه على نهج السلف الصالح

أرجو فقط أن يصل النقاش الى نتيجة مرضية لأنه قد طال
إذا مللت اخي الفاضل فالسلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته

[نهج السلف]

كما لا ننسى الحديث :

قال النبي صلى الله عليه و سلم :{ كل ابن آدم خطاء وخير الخطائين التوابون } [رواه الترمذي وحسنه الألباني].

[نهج السلف]

إذا مللت اخي الفاضل فالسلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته

لم أقصد شيئا و لكن أخشى أن يتحول الموضوع الى مراء

و مع ذلك أعتذر ان أخطأت

اللهم صل على سيدنا محمد صلوا عليه

[محمد سوق]

لم أقصد شيئا و لكن أخشى أن يتحول الموضوع الى مراء

و مع ذلك أعتذر ان أخطأت

اللهم صل على سيدنا محمد صلوا عليه
و عليه الصلاة والسلام
اخي الفاضل مدام انت مقتنع بالسلفية فلا داعي للموضوع أن يتوقف أم أنك لا تريد تدخل الإخوة لإبداء رأيهم في السلفيون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نريد أن نستفيد من بعضنا البعض

[ابوزيدالجزائري]

أنا أقول لك أخ محمد أولا ما هي السلفية التي نحكم عليها بالفشل أو بالنجاح ،اذا كنت تقصد بالسلفية مجرد بعض المظاهر بغض النظر عن موافقة صاحبها أو مخالفته لمنهج السلف في الحياة فهذا تصور قاصر عن هذه الدعوة المباركة ،و اذا كنت تقصد اتباع فهم السلف لقضايا الدين فهذا هو المقصود .
و أما كلامك عن فشلهم أو نجاحهم فلا بد أن يحدد مقياس الفشل و النجاح ،أنت تدندن حول نقطتين هما عندك مقياس الفشل و النجاح أولا موقف المجتمع من السلفيين و ثانيا عدد أتباع المنهج السلفي ،وأنا لا أوافقك على هذين المقياسين لأمور تعرفها عند تأملك لمشاركتي السابقتين .
و لكن رغم ذلك أجاريك و أتنزل معك فأقول :
أولا :ان نظرة المجتمع الجزائري للسلفيين ليست بالظلامية التي تصورها ،ثم ان كثيرا من الذين يعادون السلفيين اذا تكلمت معهم و ناقشتهم عدلوا عن كثير من أرائهم و صححوا تصوراتهم حول هذا المنهج ،أنا شخصيا مثلا و أعلم أن هناك المئات بل الألاف أمثالي أجهر بانتمائي الى السلفية و أفخر بذلك و رغم ذلك فان لي علاقات جيدة مع الكثير من الناس من مختلف فئات المجتمع سواء في الحي أو في المسجد أو في المدرسة القرآنية أو في الجامعة ،و أحوز على احترام الكثيرين منهم،وأنا لا أذكر هذا من باب الافتخار
لأني أصلا أكتب باسم مستعار و لكن أذكره من باب الشهادة عن الواقع و التي أعلم أن كثير من اخواني يشاطرني فيها فتكون من باب الاستقراء الناقص الذي ينقض الصورة السوداء التي رسمتها حولهم .
ثانيا:لا تخفى النجاحات التي حققها التيار السلفي في بلادنا في التاريخ القديم و الحديث و المعاصر ،قلت القديم لما سبق أن نقله أخي جمال وأشرت اليه من كلام مبارك الميلي حول منهج سكان المغرب العربي و عقيدتهم قبل دولة الموحدين ،وقلت الحديث للاشارة الى أعلام جمعية العلماء من السلفيين(مبارك الميلي ،الطيب العقبي ،ابن باديس...)
و قلت المعاصر :لأنه لا أحد أن ينكر أنهم جزء من النسيج الاجتماعي من المجتمع ،كما أنهلا أحد يستطيع أن ينكر دورهم في محاربة البدع الطرقية والأفكار الخارجية الغالية في تكفير الحكام و المحكومين وغير ذلك .
ثم لا ينبغي أن ننسى أننا في بلد يتبنى العقيدة الأشعرية و النهج الصوفي مذهبا رسميا له ،و أن مؤسسات الاعلام و التعليم تبع له في ذلك .
مع الاعتراف بتقصير بعض اخواننا السلفيين في بعض الجوانب لأسباب مختلفة و لي عودة لهذه النقطة الأخيرة في تعليق قادم والسلام.

[محمد سوق]

أنا أقول لك أخ محمد أولا ما هي السلفية التي نحكم عليها بالفشل أو بالنجاح ،اذا كنت تقصد بالسلفية مجرد بعض المظاهر بغض النظر عن موافقة صاحبها أو مخالفته لمنهج السلف في الحياة فهذا تصور قاصر عن هذه الدعوة المباركة ،و اذا كنت تقصد اتباع فهم السلف لقضايا الدين فهذا هو المقصود .
و أما كلامك عن فشلهم أو نجاحهم فلا بد أن يحدد مقياس الفشل و النجاح ،أنت تدندن حول نقطتين هما عندك مقياس الفشل و النجاح أولا موقف المجتمع من السلفيين و ثانيا عدد أتباع المنهج السلفي ،وأنا لا أوافقك على هذين المقياسين لأمور تعرفها عند تأملك لمشاركتي السابقتين .
و لكن رغم ذلك أجاريك و أتنزل معك فأقول :
أولا :ان نظرة المجتمع الجزائري للسلفيين ليست بالظلامية التي تصورها ،ثم ان كثيرا من الذين يعادون السلفيين اذا تكلمت معهم و ناقشتهم عدلوا عن كثير من أرائهم و صححوا تصوراتهم حول هذا المنهج ،أنا شخصيا مثلا و أعلم أن هناك المئات بل الألاف أمثالي أجهر بانتمائي الى السلفية و أفخر بذلك و رغم ذلك فان لي علاقات جيدة مع الكثير من الناس من مختلف فئات المجتمع سواء في الحي أو في المسجد أو في المدرسة القرآنية أو في الجامعة ،و أحوز على احترام الكثيرين منهم،وأنا لا أذكر هذا من باب الافتخار
لأني أصلا أكتب باسم مستعار و لكن أذكره من باب الشهادة عن الواقع و التي أعلم أن كثير من اخواني يشاطرني فيها فتكون من باب الاستقراء الناقص الذي ينقض الصورة السوداء التي رسمتها حولهم .
ثانيا:لا تخفى النجاحات التي حققها التيار السلفي في بلادنا في التاريخ القديم و الحديث و المعاصر ،قلت القديم لما سبق أن نقله أخي جمال وأشرت اليه من كلام مبارك الميلي حول منهج سكان المغرب العربي و عقيدتهم قبل دولة الموحدين ،وقلت الحديث للاشارة الى أعلام جمعية العلماء من السلفيين(مبارك الميلي ،الطيب العقبي ،ابن باديس...)
و قلت المعاصر :لأنه لا أحد أن ينكر أنهم جزء من النسيج الاجتماعي من المجتمع ،كما أنهلا أحد يستطيع أن ينكر دورهم في محاربة البدع الطرقية والأفكار الخارجية الغالية في تكفير الحكام و المحكومين وغير ذلك .
ثم لا ينبغي أننا في بلد يتبنى العقيدة الأشعرية و النهج الصوفي مذهبا رسميا له ،و أن مؤسسات الاعلام و التعليم تبع له في ذلك .
مع الاعتراف بتقصير بعض اخواننا السلفيين في بعض الجوانب لأسباب مختلفة و لي عودة لهذه النقطة الأخيرة في تعليق قادم والسلام.
مشكور جزيل الشكر اخي الفاضل

[العنبلي الأصيل]

يا أخ محمد إن التسمي بالسلفي ليس شرطا لتكون سلفيا ،وإنما كما أسلفنا هي فقط للتفريق بين أهلها وبين أهل الأهواء . وكونك متبعا للكتاب والسنة بفهم السلف فأنت سلفي حتى لو لم تسم نفسك سلفيا .
فنحن لا نوالي كل من تَسَمَّى سلفيا ولا نعادي كل من لم يتسم بها .المقياس هو الكتاب والسنة والأثر .

[محمد سوق]

يا أخ محمد إن التسمي بالسلفي ليس شرطا لتكون سلفيا ،وإنما كما أسلفنا هي فقط للتفريق بين أهلها وبين أهل الأهواء . وكونك متبعا للكتاب والسنة بفهم السلف فأنت سلفي حتى لو لم تسم نفسك سلفيا .
فنحن لا نوالي كل من تَسَمَّى سلفيا ولا نعادي كل من لم يتسم بها .المقياس هو الكتاب والسنة والأثر .
مشكور جزيل الشكر هكذا أقنعتني 100%

[العنبلي الأصيل]

يا أخي محمد راك "عطشتنا" بارك الله فيك :1:
إن شاء الله تكون قد أخذت مني ولو فائدة صغيرة:19:
الله يهدينا أجمعين

[محمد سوق]

يا أخي محمد راك "عطشتنا" بارك الله فيك :1:
إن شاء الله تكون قد أخذت مني ولو فائدة صغيرة:19:
الله يهدينا أجمعين

نعم اخذت منك فوائد معتبرة بارك الله فيك و أحسن إليك

[شريان الحياة1988]

مزالنا في موضوع السلفية و الزواج و الحجاب و المراة بدلوا شوية المواضيع

[محمد سوق]

مزالنا في موضوع السلفية و الزواج و الحجاب و المراة بدلوا شوية المواضيع
للاسف الشديد لا يشرفني مرورك و نحن نحاول الإستفادة من بعضنا البعض

[شريان الحياة1988]

للاسف الشديد لا يشرفني مرورك و نحن نحاول الإستفادة من بعضنا البعض

ان شاء الله تستافدوا لكن اغلب الجزائريين متعصبين لارائهم ....

[محمد سوق]

ان شاء الله تستافدوا لكن اغلب الجزائريين متعصبين لارائهم ....
............................................

[شريان الحياة1988]

في العديد من المرات هناك من يتعصب في امور خلافية - اللحية و الحجاب ....- و لكنه يتساهل في مسائل لا خلاف فيها - بر الوالدين -ظلم الزوجة - التكاسل في الدراسة _طلب العلم فريضة*_

عليك أن تتمسك أخي السلفي -المتعصب فقط -أكثر باتفاق الفقهاء على حرمة السخرية والاستهزاء بالعلماء الذين هم ورثة الأنبياء

[raoufdraria]

أنا أقول لك أخ محمد أولا ما هي السلفية التي نحكم عليها بالفشل أو بالنجاح ،اذا كنت تقصد بالسلفية مجرد بعض المظاهر بغض النظر عن موافقة صاحبها أو مخالفته لمنهج السلف في الحياة فهذا تصور قاصر عن هذه الدعوة المباركة ،و اذا كنت تقصد اتباع فهم السلف لقضايا الدين فهذا هو المقصود .
و أما كلامك عن فشلهم أو نجاحهم فلا بد أن يحدد مقياس الفشل و النجاح ،أنت تدندن حول نقطتين هما عندك مقياس الفشل و النجاح أولا موقف المجتمع من السلفيين و ثانيا عدد أتباع المنهج السلفي ،وأنا لا أوافقك على هذين المقياسين لأمور تعرفها عند تأملك لمشاركتي السابقتين .
و لكن رغم ذلك أجاريك و أتنزل معك فأقول :
أولا :ان نظرة المجتمع الجزائري للسلفيين ليست بالظلامية التي تصورها ،ثم ان كثيرا من الذين يعادون السلفيين اذا تكلمت معهم و ناقشتهم عدلوا عن كثير من أرائهم و صححوا تصوراتهم حول هذا المنهج ،أنا شخصيا مثلا و أعلم أن هناك المئات بل الألاف أمثالي أجهر بانتمائي الى السلفية و أفخر بذلك و رغم ذلك فان لي علاقات جيدة مع الكثير من الناس من مختلف فئات المجتمع سواء في الحي أو في المسجد أو في المدرسة القرآنية أو في الجامعة ،و أحوز على احترام الكثيرين منهم،وأنا لا أذكر هذا من باب الافتخار
لأني أصلا أكتب باسم مستعار و لكن أذكره من باب الشهادة عن الواقع و التي أعلم أن كثير من اخواني يشاطرني فيها فتكون من باب الاستقراء الناقص الذي ينقض الصورة السوداء التي رسمتها حولهم .
ثانيا:لا تخفى النجاحات التي حققها التيار السلفي في بلادنا في التاريخ القديم و الحديث و المعاصر ،قلت القديم لما سبق أن نقله أخي جمال وأشرت اليه من كلام مبارك الميلي حول منهج سكان المغرب العربي و عقيدتهم قبل دولة الموحدين ،وقلت الحديث للاشارة الى أعلام جمعية العلماء من السلفيين(مبارك الميلي ،الطيب العقبي ،ابن باديس...)
و قلت المعاصر :لأنه لا أحد أن ينكر أنهم جزء من النسيج الاجتماعي من المجتمع ،كما أنهلا أحد يستطيع أن ينكر دورهم في محاربة البدع الطرقية والأفكار الخارجية الغالية في تكفير الحكام و المحكومين وغير ذلك .
ثم لا ينبغي أننا في بلد يتبنى العقيدة الأشعرية و النهج الصوفي مذهبا رسميا له ،و أن مؤسسات الاعلام و التعليم تبع له في ذلك .
مع الاعتراف بتقصير بعض اخواننا السلفيين في بعض الجوانب لأسباب مختلفة و لي عودة لهذه النقطة الأخيرة في تعليق قادم والسلام.

بسم الله الرحمن الرحيم
أتلمس أن المناقشة مع أخ كأخينا أبي زيد ستثمر
أوافقه في كل ما قال
لكني اود طرح بعض الأسئلة عليه
هل السلفيون الآن انقسموا إلى جماعات ومناهج أم لا؟

[ابوالعلاء]

في العديد من المرات هناك من يتعصب في امور خلافية - اللحية و الحجاب ....- و لكنه يتساهل في مسائل لا خلاف فيها - بر الوالدين -ظلم الزوجة - التكاسل في الدراسة _طلب العلم فريضة*_

عليك أن تتمسك أخي السلفي أكثر باتفاق الفقهاء على حرمة السخرية والاستهزاء بالعلماء الذين هم ورثة الأنبياء
الحجاب من الامور الخلافية ,سبحان الله من اين لك هذا

[محمد سوق]

الحجاب من الامور الخلافية ,سبحان الله من اين لك هذا
اخي ابو العلاء هذه فتاة ضد الحجاب لهذا على المشرفين أن يحذفوا هته المشاركة لاننا سندخل معها في مناوشات وهذا ما لا أريده

[ابوالعلاء]

اخي محمد ,ساطرح عليك سؤال ,مارايك في علي بلحاج

[محمد سوق]

اخي محمد ,ساطرح عليك سؤال ,مارايك في علي بلحاج
شكرا جزيلا رايي فيه انه إنسان متطرف وغبي ومغرور وعصبي وعنيف ولا يفقه شيئا لا في الدين ولا في السياسة و همه الوحيد هو الإجرام وبصراحة هو مريض نفسيا

[ابوالعلاء]

كان بامكاني ان اقول لك كما قلت لي ,وهل بلحاج يدعو الى البوذية او الى المجوسية ,فهمتني الان

[شريان الحياة1988]

اخي ابو العلاء هذه فتاة ضد الحجاب لهذا على المشرفين أن يحذفوا هته المشاركة لاننا سندخل معها في مناوشات وهذا ما لا أريده

اخي انا متحجبة و الحمد لله ما اقصده هو النقاب فهو مسالة خلافية لا اكثر و لا اقل لهذا ارجو عدم تاويل ما قلته الى اشياء اخرى انا لست كافرة بل مسلمة و الحمد لله...و لا تقولوا لي ان النقاب ليس من الامور الخلافية ما قصد بالحجاب هو الحجاب مع النقاب

[شريان الحياة1988]

الحجاب من الامور الخلافية ,سبحان الله من اين لك هذا

اخي عفوا اقصد النقاب و القفازين .....اظن انها من الامور الخلافية .....الحمد لله انا محجبة فكيف اكون ضد الحجاب؟

[شريان الحياة1988]

اخي ابو العلاء هذه فتاة ضد الحجاب لهذا على المشرفين أن يحذفوا هته المشاركة لاننا سندخل معها في مناوشات وهذا ما لا أريده

فهمت الان لماذا تقول انني ضد الحجاب لانني قلت في احد المواضيع انه على الرجال ايضا ان يغضوا بصرهم ماخلاو لا متحجبة و لا متبرجة و لا منقبة الا و نظروا اليها ...هذا رايي و انا حرة فيه و هذا لا يعني ابدا انني ضد الحجاب ..اذا لم يعجبك ردي هذا رايك لكن لا تتهمني انني ضد الحجاب

[ابوالعلاء]

اخي عفوا اقصد النقاب و القفازين .....اظن انها من الامور الخلافية .....الحمد لله انا محجبة فكيف اكون ضد الحجاب؟
في هذه نعم ,النقاب والقفازين مسالة خلافية بين العلماء ,اما الحجاب فالاية واضحة تماما ,المهم كان سوء تفاهم فقط وزال ,لا عليكي

[شريان الحياة1988]

في هذه نعم ,النقاب والقفازين مسالة خلافية بين العلماء ,اما الحجاب فالاية واضحة تماما ,المهم كان سوء تفاهم فقط وزال ,لا عليكي

شكرا على تفهمك اخي

[شريان الحياة1988]

حسب رايي هناك سلفي متعصب و سلفي معتدل فمثال عن السلفي المتعصب ..لا اذكر اسم ذلك الشيخ لكنه قال عن الشيخ القرضاوي كلب عاوي - مع العلم الاسلام ينهانى عن الاستهزاء و السخرية و الشتم- فهذا الشخص يعطي مثال سيء عن السلفية لدرجة انك لا تستطيع الحوار معه لانه سينعتك بالكافر و المرتد .....اما السلفي المعتدل على الاقل يمكنك تبادل وجهات النظر معه