معنى حديث: (من مات و ليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية) للعلامة العثيمين رحمه الله

[أبو عمار]

الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله

قال العلامة العثيمين رحمه الله في معنى حديث

( من مات و ليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية )

السؤال:

حديث: (من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية) ما معنى هذا الحديث؟

الجواب:

معناه: أنه يجب على الإنسان أن يجعل له إماماً، ولا يحل لأحد أبداً أن يبقى بلا إمام؛ لأنه إذا بقي بلا إمام بقي من غير سلطان، ومن غير ولي أمر، والله -عزَّ وجلَّ- يقول: " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ " [النساء:59]. وهذا الذي مات وليس في عنقه بيعة شاذٌّ خارجٌ عن سبيل المؤمنين؛ لأن المؤمنين لا بد أن يكون لهم أمير مهما كانت الحال، فإذا خالَفَ هذا وشذَّ صار خارجاً عن سبيل المؤمنين.

صوتيا من هنا بارك الله فيكم

http://shup.com/Shup/457365/10021.rm

[هبة الله اريج]

السلام عليكم
شكرا و لكن لم افهم

[عُبيد الله]

بارك الله فيك أخي أبا عمار

[محب السلف الصالح]

بارك الله فيك أخي أبا عمار

[ابو القعقاع1]

ممكن بعض الشرح يا أخي أبو عمار

[عبدون الجزائري]

نعم شكر اخي

[لعربي عبدية]

بارك الله فيكم

[ام زينب]

بارك الله فيك وجزاك خيرا

[هشام البرايجي]

قال فضيلة الشيخ العلامة/ ربيع بن هادي المدخلي -حفظه الله- كما في شرحه لأصول السنة:

[1] كما في حديث ابن عمر -رضي الله عنهما-: ((من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية)). ((ومن خرج من الطاعة مات ميتة جاهلية)). فلا يجوز الخروج. وقال هذا في خلافة يزيد وتعرفون حال يزيد, ومع ذلك ابن عمر -رضي الله عنهما- رأى الخروج عليه نكثاً للبيعة ومن خرج عليه ومات على ذلك مات ميتة جاهلية.

[2] لأن الخروج عليه مخالف للنصوص الثابتة عن النبي -صلى الله عليه وسلم-, ومخالف لأصل عظيم من أصول أهل السنة والجماعة حتى ولو كان كافراً لا تخرج عليه إلا إذا كان هناك قدرة, وهناك مصلحة راجحة, وليس هناك مفسدة راجحة, حينئذٍ إذا أمكن التخلص منه فذاك, وإلا فالأصل الصبر.
أما وهو مسلم فما دام في دائرة الإسلام وما دام يصلي, فلا يجوز الخروج عليه حتى يروا الكفر البواح, فيخرج بالشروط التي ذكرت.
نكتفي بهذا القدر. وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم. اهـ

لله در العلماء السلفيين وتبا لأولئك المبتدعة


بارك الله فيك أخي أبو عمار

[ابو القعقاع1]

قولك / حتى ولو كان كافراً لا تخرج عليه إلا إذا كان هناك قدرة, وهناك مصلحة راجحة, وليس هناك مفسدة راجحة, حينئذٍ إذا أمكن التخلص منه فذاك, وإلا فالأصل الصبر.

هذا في حال المسلمين المقيمين في بلاد الكفار فإنه لاقدرة لهم على ذلك لأن الغلبة للكفار ..
أما في بلاد المسلمين فالأصل الخروج عليه لأنه لا ولاية لكافر على مسلم ولأن الغلبة للمسلمين .

فما أعظم مفسدة هل هي تنحية الشرع واستبداله بشريعة الكفر أم الحفاظ على النفس والمال والعرض ؟؟؟

اعلم رحمك الله أن حماية الدين مقدمة على حماية النفس والمال والعرض .

أما قولك " أما وهو مسلم فما دام في دائرة الإسلام وما دام يصلي"

حتى ولو كان يصلي ويصوم ويحج البيت ويزكي ثم ارتكب ناقضا من نواقض الاسلام فهو كافر .
يا ترى هل المنافق يصلي أم لا ؟؟؟
مع ان الله توعده بأشد العذاب وهو في الدرك الأسفل من النار
هل تنفعه صلاته ؟؟؟؟؟
يا أخي كفاك تلبيسا على القراء فإني محذرك من هذا لافعل الذي لا تحمد عقباه .

[ابو القعقاع1]

ما معنى قول النبي صلى الله عليه وسلم :( من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية )؟

الجواب : هذا بعض حديث رواه الإمام مسلم في صحيحه بإسناده عن زيد بن محمد عن نافع قال : جاء عبد الله بن عمر رضي الله عنه إلى عبد الله بن مطيع حين كان أمر الحرة ما كان زمن يزيد بن معاوية فقال : اطرحوا لأبي عبد الرحمن وسادة . فقال : إني لم آتك لأجلس أتيتك لأحدثك حديثاً ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقوله ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( من خلع يداً من طاعة لقي الله يوم القيامة لا حجة له ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية ] صحيح مسلم 4/549 .

والمراد بالبيعة في هذا الحديث بيعة إمام المسلمين أو خليفة المسلمين الذي يبايعه أهل الحل والعقد من أمة الإسلام .
وهذا الحديث لا ينطبق على حكام هذا الزمان أو زعماء الأحزاب والجماعات المختلفة لأن كلاً منهم ليس إماماً لجماعة المسلمين .

وقد ذكر أهل العلم شروطاً لصحة البيعة منها
- أن يكون في المبَايَعُ له شروط الإمامة وقد فصلها العلماء في كتبهم.
- وأن يكون المتولي لعقد البيعة – بيعة الانعقاد – أهل الحل والعقد ،
قال الماوردي :[ فإذا اجتمع أهل العقد والحل للاختيار تصفحوا أحوال أهل الإمامة الموجودة فيهم شروطها فقدموا للبيعة منهم أكثرهم فضلاً وأكملهم شروطاً ومن يسرع الناس إلى طاعته ولا يتوقفون عن بيعته ] الأحكام السلطانية ص 19 .
وعليه فإن أهل الحل والعقد من المسلمين هم الذين يتولون اختيار إمام المسلمين وخليفتهم ولا عبرة بـقـول العوام في بيعة الانعقاد .
قال الرملي الشافعي :[ أما بيعة غير أهل الحل والعقد من العوام فلا عبرة لها ] نهاية المحتاج 7/390 .
ولا يصح دعوى بعض الحزبيين أن من لم يبايع أمير حزبهم فإنه إذا مات مات ميتة جاهلية فهذه الدعوى.
- تعدٍ على سنة النبي صلى الله عليه وسلم .
- وتنزيل للنصوص على غير محلها الصحيح .
- وتلاعب بعقول العوام .
- وترهيب لهم في غير موضعه .
فإن المقصود بالحديث إمام جماعة المسلمين وليس زعيم فئة من فئات المسلمين الكثيرة والمتناحرة فيما بينها .
وإمام المسلمين الذي تجب له البيعة له شروط ذكرها أهل العلم كما أشرت سابقاً وهذه الشروط لا تنطبق على قادة الأحزاب والجماعات الموجودة حالياً .

وحـديث ابـن عـمـر مـحـل الـسـؤال ذكـره الإمـــام الـنـووي في :[ باب وجوب ملازمة جماعة المسلمين ... ] شرح النووي على صحيح مسلم 4/546 .
فالمقصود بالحديث :[ من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية " أي عند وجود الإمام الشرعي فقط وهذا هو الفهم الصحيح للحديث
أنه إذا كان هناك إمام شرعي توفرت فيه شروط صحة البيعة وانتفت نواقضها فإنه يجب على المسلم أن يبادر إلى البيعة إذا كان من أهل الحل والعقد أو طلبت منه ، ولا يجوز له أن يبيت ولا يراه إماماً أما إذا لم تكن شروط صحة البيعة متوفرة في هذا الحاكم فليس عليه واجب البـيـعة بل عليه أن يسعى لإيجاد الإمام الشرعي حسب طاقته ولا يكلف الله نفساً إلا وسعها .

والذي يدل على أن الحديث خلاف ظاهره ما يلي :

1. أن البيعة واجبة وجوباً كفائياً إذا قام به البعض سقط عن الباقين كما هو قول الجمهور .

2. فعل رواي الحديث عبد الله بن عمر رضي الله عنهما نفسه فهو أولى بفهم الحديث على وجهه الصحيح من غيره فقد قال عنه الحافظ ابن حجر : أنه امتنع أن يبايع لعلي أو معاوية ، ثم بايع لمعاوية لما اصطلح مع الحسن بن علي واجتمع عليه الناس ، وبايع لابنه يزيد بعد موت معاوية لاجتماع الناس عليه ثم امتنع من المبايعة لأحد حال الاختلاف إلى أن قتل ابن الزبير وانتظم الملك كله لعبد الملك بن مروان فبايع له حينئذ .
فلو فهم الحديث على ظاهره لما بات ليلة إلا وفي عنقه بيعة لأحدهما يعطيها من يدله عليه اجتهاده على أنه أقرب للصواب .
وقد روي عنه قوله : ..." لكني أكره أن أبايع أميرين قبل أن يجتمع الناس على أمير واحد" .
فالمقصود أنه أخذ مدة وليس في عنقه بيعة لأحد وهذا على خلاف ظاهر الحديث لانتفاء أحد شروط صحة البيعة وهو أن يكون المبايع واحداً كما مرّ ] الإمامة العظمى ص 214-215 .

وخلاصة الأمر:

أن البيعة المقصودة في الحديث هي بيعة إمام جماعة المسلمين وليس زعيم جماعة من جماعات المسلمين .

[جواهر الجزائرية]

السلام عليكم
اييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي ييييه يا امتي با اخي كريم
لقد نجحت ثورة الياسمين وراح بن علي وجاء علي بن ونجحت ثورة مصر ورحل حسني مبارك وجاء مبارك حسني كلاهما سيان

حدث تغيير ومااكبره من تغيير فهلل له المثقف والمفكر والكاتب والسياسي والعالم والاعلامي ................

هكذا الثورات او فلا وستبقى اسرائيل تلعب بنا مادام العالم والمفكر والاكاديمي والسياسي يقبل ثورة البنفسج وثورة الياسمين وثورة الورد وووووووووووووووو

اعلم اخي المسلم اخي العربي ان الثورة لا تنجح ولن تنجح ولن تكون لها ثمار الا بالتضحية والتضحية في هذا العصر هي تقديم 10 ملايين قربان


الله المستعان كثير من العرب والمسلمين بل كلهم فرحوا وغنوا لهذه الثورة وهم لا يعلمون بأن اسرائيل وامريكا لو ارادت حسني مبارك لبقي في منصبه

حتى وان ابادوا كل الشعب المصري حقا عجيب امر المسلمين هل هم اغبياء ام انهم نائمون

كيف ترضى اسرائيل او امريكا ان يطلع فجر النصر على الشعب المصري هكذا بهذه السهولة و بثورة الياسمين او بثورة الورود لا حول ولا قوة الا بالله

استيقضي امة الاسلام ولتعلمي بأن كل العرب تحت سيطرة امريكا واسرائيل فنحن في قمة الذل والمهانة فلا داعي للفرح بمثل هذه الثورات ثورة فارغة من كل مضامين ثورة ليس فيها هدف وتمكين ثورة المقصود منها تشبه بالغرب الملاعين في كل صغيرة وكبيرة لهم منحازين نتكلم بكلام مفروغ منه ولا حل غير الدين
وللأسف نضن أنفسنا أننا محررين بل والله مستعمرين أكثر من طرف الأمركان والغرب والصهاينة الملاعين لا حياة في ظل ظل قوانين وديانات غير للاسلام دين على ماذا نهلل ما كسبنا غير تبديل دين بدين لما الفرح ونحن مازلنا تحت ديموقراطيتهم الملاعين ..لما التهليل ونحن ننتظر مزيدا من تهميش الاسلام يوما بعد يوم ونحن الملومين ماذا كسبنا بمن تسمى الثورة غير سفك الاخ اخاه وخلع الحاكم بالقوة وتنصيب حاكم أخر يأتينا في الاول بحنين ثم في الآخر لكل وجه كان من الفرحين لما أشبع وألبس أوزهوا وأتمتع وووووارقص على أنقاض الجثث والضحايا في طابور الضعفاء المساكين بدون غاية ولا منهج وأفرح بعهد جديد في ظل تنقيص ومزيدا من تهميش الدين ..إذا أكون هكذا وضعي ووووام بعده وضعي لايهم مدام نحن تحت رحمة أمريكا والصهاينة ومن ولاهم الملاعين...........

فكلها من صنع امريكا وجارتها اسرائيل ومانحن الا العوبة بيدها تتصرف بنا كيفما تشاء والله المستعان

[ابو القعقاع1]

السلام عليكم
اييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي ييييه يا امتي با اخي كريم
لقد نجحت ثورة الياسمين وراح بن علي وجاء علي بن ونجحت ثورة مصر ورحل حسني مبارك وجاء مبارك حسني كلاهما سيان
حدث تغيير ومااكبره من تغيير فهلل له المثقف والمفكر والكاتب والسياسي والعالم والاعلامي ................
هكذا الثورات او فلا وستبقى اسرائيل تلعب بنا مادام العالم والمفكر والاكاديمي والسياسي يقبل ثورة البنفسج وثورة الياسمين وثورة الورد وووووووووووووووو
اعلم اخي المسلم اخي العربي ان الثورة لا تنجح ولن تنجح ولن تكون لها ثمار الا بالتضحية والتضحية في هذا العصر هي تقديم 10 ملايين قربان
الله المستعان كثير من العرب والمسلمين بل كلهم فرحوا وغنوا لهذه الثورة وهم لا يعلمون بأن اسرائيل وامريكا لو ارادت حسني مبارك لبقي في منصبه
حتى وان ابادوا كل الشعب المصري حقا عجيب امر المسلمين هل هم اغبياء ام انهم نائمون
كيف ترضى اسرائيل او امريكا ان يطلع فجر النصر على الشعب المصري هكذا بهذه السهولة و بثورة الياسمين او بثورة الورود لا حول ولا قوة الا بالله
استيقضي امة الاسلام ولتعلمي بأن كل العرب تحت سيطرة امريكا واسرائيل فنحن في قمة الذل والمهانة فلا داعي للفرح بمثل هذه الثورات ثورة فارغة من كل مضامين ثورة ليس فيها هدف وتمكين ثورة المقصود منها تشبه بالغرب الملاعين في كل صغيرة وكبيرة لهم منحازين نتكلم بكلام مفروغ منه ولا حل غير الدين
وللأسف نضن أنفسنا أننا محررين بل والله مستعمرين أكثر من طرف الأمركان والغرب والصهاينة الملاعين لا حياة في ظل ظل قوانين وديانات غير للاسلام دين على ماذا نهلل ما كسبنا غير تبديل دين بدين لما الفرح ونحن مازلنا تحت ديموقراطيتهم الملاعين ..لما التهليل ونحن ننتظر مزيدا من تهميش الاسلام يوما بعد يوم ونحن الملومين ماذا كسبنا بمن تسمى الثورة غير سفك الاخ اخاه وخلع الحاكم بالقوة وتنصيب حاكم أخر يأتينا في الاول بحنين ثم في الآخر لكل وجه كان من الفرحين لما أشبع وألبس أوزهوا وأتمتع وووووارقص على أنقاض الجثث والضحايا في طابور الضعفاء المساكين بدون غاية ولا منهج وأفرح بعهد جديد في ظل تنقيص ومزيدا من تهميش الدين ..إذا أكون هكذا وضعي ووووام بعده وضعي لايهم مدام نحن تحت رحمة أمريكا والصهاينة ومن ولاهم الملاعين...........
فكلها من صنع امريكا وجارتها اسرائيل ومانحن الا العوبة بيدها تتصرف بنا كيفما تشاء والله المستعان


آسف أختي جواهر ولكن ردك خارج الموضوع أو أنك ـأصلا لم تقرئي الموضوع
واعذريني على ذلك

[أبو عمار]

ما معنى قول النبي صلى الله عليه وسلم :( من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية )؟

الجواب : هذا بعض حديث رواه الإمام مسلم في صحيحه بإسناده عن زيد بن محمد عن نافع قال : جاء عبد الله بن عمر رضي الله عنه إلى عبد الله بن مطيع حين كان أمر الحرة ما كان زمن يزيد بن معاوية فقال : اطرحوا لأبي عبد الرحمن وسادة . فقال : إني لم آتك لأجلس أتيتك لأحدثك حديثاً ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقوله ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( من خلع يداً من طاعة لقي الله يوم القيامة لا حجة له ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية ] صحيح مسلم 4/549 .

والمراد بالبيعة في هذا الحديث بيعة إمام المسلمين أو خليفة المسلمين الذي يبايعه أهل الحل والعقد من أمة الإسلام .
وهذا الحديث لا ينطبق على حكام هذا الزمان أو زعماء الأحزاب والجماعات المختلفة لأن كلاً منهم ليس إماماً لجماعة المسلمين .

وقد ذكر أهل العلم شروطاً لصحة البيعة منها
- أن يكون في المبَايَعُ له شروط الإمامة وقد فصلها العلماء في كتبهم.
- وأن يكون المتولي لعقد البيعة – بيعة الانعقاد – أهل الحل والعقد ،
قال الماوردي :[ فإذا اجتمع أهل العقد والحل للاختيار تصفحوا أحوال أهل الإمامة الموجودة فيهم شروطها فقدموا للبيعة منهم أكثرهم فضلاً وأكملهم شروطاً ومن يسرع الناس إلى طاعته ولا يتوقفون عن بيعته ] الأحكام السلطانية ص 19 .
وعليه فإن أهل الحل والعقد من المسلمين هم الذين يتولون اختيار إمام المسلمين وخليفتهم ولا عبرة بـقـول العوام في بيعة الانعقاد .
قال الرملي الشافعي :[ أما بيعة غير أهل الحل والعقد من العوام فلا عبرة لها ] نهاية المحتاج 7/390 .
ولا يصح دعوى بعض الحزبيين أن من لم يبايع أمير حزبهم فإنه إذا مات مات ميتة جاهلية فهذه الدعوى.
- تعدٍ على سنة النبي صلى الله عليه وسلم .
- وتنزيل للنصوص على غير محلها الصحيح .
- وتلاعب بعقول العوام .
- وترهيب لهم في غير موضعه .
فإن المقصود بالحديث إمام جماعة المسلمين وليس زعيم فئة من فئات المسلمين الكثيرة والمتناحرة فيما بينها .
وإمام المسلمين الذي تجب له البيعة له شروط ذكرها أهل العلم كما أشرت سابقاً وهذه الشروط لا تنطبق على قادة الأحزاب والجماعات الموجودة حالياً .

وحـديث ابـن عـمـر مـحـل الـسـؤال ذكـره الإمـــام الـنـووي في :[ باب وجوب ملازمة جماعة المسلمين ... ] شرح النووي على صحيح مسلم 4/546 .
فالمقصود بالحديث :[ من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية " أي عند وجود الإمام الشرعي فقط وهذا هو الفهم الصحيح للحديث
أنه إذا كان هناك إمام شرعي توفرت فيه شروط صحة البيعة وانتفت نواقضها فإنه يجب على المسلم أن يبادر إلى البيعة إذا كان من أهل الحل والعقد أو طلبت منه ، ولا يجوز له أن يبيت ولا يراه إماماً أما إذا لم تكن شروط صحة البيعة متوفرة في هذا الحاكم فليس عليه واجب البـيـعة بل عليه أن يسعى لإيجاد الإمام الشرعي حسب طاقته ولا يكلف الله نفساً إلا وسعها .

والذي يدل على أن الحديث خلاف ظاهره ما يلي :

1. أن البيعة واجبة وجوباً كفائياً إذا قام به البعض سقط عن الباقين كما هو قول الجمهور .

2. فعل رواي الحديث عبد الله بن عمر رضي الله عنهما نفسه فهو أولى بفهم الحديث على وجهه الصحيح من غيره فقد قال عنه الحافظ ابن حجر : أنه امتنع أن يبايع لعلي أو معاوية ، ثم بايع لمعاوية لما اصطلح مع الحسن بن علي واجتمع عليه الناس ، وبايع لابنه يزيد بعد موت معاوية لاجتماع الناس عليه ثم امتنع من المبايعة لأحد حال الاختلاف إلى أن قتل ابن الزبير وانتظم الملك كله لعبد الملك بن مروان فبايع له حينئذ .
فلو فهم الحديث على ظاهره لما بات ليلة إلا وفي عنقه بيعة لأحدهما يعطيها من يدله عليه اجتهاده على أنه أقرب للصواب .
وقد روي عنه قوله : ..." لكني أكره أن أبايع أميرين قبل أن يجتمع الناس على أمير واحد" .
فالمقصود أنه أخذ مدة وليس في عنقه بيعة لأحد وهذا على خلاف ظاهر الحديث لانتفاء أحد شروط صحة البيعة وهو أن يكون المبايع واحداً كما مرّ ] الإمامة العظمى ص 214-215 .

وخلاصة الأمر:

أن البيعة المقصودة في الحديث هي بيعة إمام جماعة المسلمين وليس زعيم جماعة من جماعات المسلمين .

لمن هذا الفهم و لمن هذه الفتوى ؟

أظن أن فهم العلامة العثيمين لهذا الحديث صرعك و أفقدك وعيك

لهذا ذهبت تستنجد بقول أولئك الجهال الذين أفسدوا في البلاد و العباد بسبب فهمهم الأعرج لمثل هكذا أحاديث

لتحرف المعنى الحقيقي للحديث

أهذا هو أسلوب من يبحث عن الحق ؟

ألم تقل أنك لا تتعصب للرجال ؟

وتتعصب للدليل ؟....

الآن قولك يخالف فعلك كما هي عادة من ينتهج منهجك .

هذا هو الفرق بيننا و بينكم ...

نحن نأخذ العلم من العلماء الكبار كأمثال العلامة العثيمن و ابن باز و الألباني رحمهم الله ، و العلامة الفوزان و اللحيدان و ربيع

و أنتم تأخذونه ـ أي العلم ـ من أنصاف الدعاة كأمثال هذا الذي نقلت عنه الآن فهم الحديث

العلامة العثيمين قال

أنه يجب على الإنسان أن يجعل له إماماً، ولا يحل لأحد أبداً أن يبقى بلا إمام؛ لأنه إذا بقي بلا إمام بقي من غير سلطان، ومن غير ولي أمر


و صاحبك المجهول ـ ما ندري هل هو عالم أم حاطب ليل ـ قال :

وهذا الحديث لا ينطبق على حكام هذا الزمان

يا أبا القعقاع ـ هدانا الله و إياك ـ لقد اكتوينا بأمثال هذه الفهوم و هذه الفتاوى التي كانت سببا رئيسيا في فتنة التسعينيات

و انجر عنها تكفير الحكام ، ثم تكفير كل الجزائريين كبار و صغار و أطفال ، ثم أحلت دماءهم ووصلنا إلى ما وصلنا إليه من مفاسد أضرت بدعوة التوحيد

و بأهل السنة عموما .

و النبي صلى الله عليه و آله و سلم يقول : " لا يلدغ المؤمن من الجحر مرتين "

و أنت الآن و من معك تمشون على نفس المنهاج ، و نفس الطريق ، و لكن هذه المرة هيهات هيهات

لن نترككم تعيدون الكرة و تنشرون فساد فهمكم في منتديات كهذه لنقل العدوى التي أنتم تتخبطون فيها

اتقوا و ارجعوا إلى رشدكم و ارجعوا إلى العلماء الموثوق بعلمهم عملا بقوله تعالى : " فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون "الآية

أهل الذكر هم العلماء ، و ليس غيرهم ممن هو دونهم في العلم .

قال العلامة الألباني رحمه الله في سلسلة الهدى و النور

الناس ينقسمون إلى قسمين : علماء و جهال

و الجهال ينقسمون إلى قسمين : طلبة علم و عوام ، فطالب العلم مازال في مرتبة الجاهل حتى يصبح عالما "

رحم الله العلامة الألباني ، تأصيل عظيم لمن عقله و عمل به .

و الله الموفق لما فيه الخير

[أبو عمار]

فالمقصود بالحديث :[ من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية " أي عند وجود الإمام الشرعي فقط وهذا هو الفهم الصحيح للحديث

النبي صلى الله عليه و آله و سلم يقول : " من مات و ليس في عنقه بيعة " ،

فكيف فهم هذا الداعية أنه يقصد الإمام الشرعي فقط ؟؟؟؟؟

ننتظر الإجابة من الناقل .

و يصر على أنه الفهم الصحيح للحديث ....

هذا و أمثاله يذكروني بعلي بلحاج و عباسي مدني اللذين أفسدا لجهلهما ، و حرّفا العديد من الأحاديث و فتاوى العلماء

حتى وصل بهم الأمر إلى بتر كلام العلامة الألباني رحمه الله ـ الذي لم يوافقهم على منهجهم ـ و تركوا ما يوافق هواهم

وكانت النتيجة أن ظهر الفساد في البرو البحر ، و انعدم الأمن ، و انتهكت الأعراض و غيرها من المفاسد العظيمة .

و هذا كله سببه الجهل ، و الحماس الزائد ، و اتباع فتاوى أمثال هؤلاء أنصاف الدعاة .

[ابو القعقاع1]

لمن هذا الفهم و لمن هذه الفتوى ؟


أظن أن فهم العلامة العثيمين لهذا الحديث صرعك و أفقدك وعيك
لهذا ذهبت تستنجد بقول أولئك الجهال الذين أفسدوا في البلاد و العباد بسبب فهمهم الأعرج لمثل هكذا أحاديث
لتحرف المعنى الحقيقي للحديث
أهذا هو أسلوب من يبحث عن الحق ؟
ألم تقل أنك لا تتعصب للرجال ؟
وتتعصب للدليل ؟....
الآن قولك يخالف فعلك كما هي عادة من ينتهج منهجك .
هذا هو الفرق بيننا و بينكم ...
نحن نأخذ العلم من العلماء الكبار كأمثال العلامة العثيمن و ابن باز و الألباني رحمهم الله ، و العلامة الفوزان و اللحيدان و ربيع
و أنتم تأخذونه ـ أي العلم ـ من أنصاف الدعاة كأمثال هذا الذي نقلت عنه الآن فهم الحديث
العلامة العثيمين قال
و صاحبك المجهول ـ ما ندري هل هو عالم أم حاطب ليل ـ قال :
يا أبا القعقاع ـ هدانا الله و إياك ـ لقد اكتوينا بأمثال هذه الفهوم و هذه الفتاوى التي كانت سببا رئيسيا في فتنة التسعينيات
و انجر عنها تكفير الحكام ، ثم تكفير كل الجزائريين كبار و صغار و أطفال ، ثم أحلت دماءهم ووصلنا إلى ما وصلنا إليه من مفاسد أضرت بدعوة التوحيد و بأهل السنة عموما .
و النبي صلى الله عليه و آله و سلم يقول : " لا يلدغ المؤمن من الجحر مرتين "
و أنت الآن و من معك تمشون على نفس المنهاج ، و نفس الطريق ، و لكن هذه المرة هيهات هيهات
لن نترككم تعيدون الكرة و تنشرون فساد فهمكم في منتديات كهذه لنقل العدوى التي أنتم تتخبطون فيها
اتقوا و ارجعوا إلى رشدكم و ارجعوا إلى العلماء الموثوق بعلمهم عملا بقوله تعالى : " فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون "الآية
أهل الذكر هم العلماء ، و ليس غيرهم ممن هو دونهم في العلم .
قال العلامة الألباني رحمه الله في سلسلة الهدى و النور الناس ينقسمون إلى قسمين : علماء و جهال
و الجهال ينقسمون إلى قسمين : طلبة علم و عوام ، فطالب العلم مازال في مرتبة الجاهل حتى يصبح عالما "
رحم الله العلامة الألباني ، تأصيل عظيم لمن عقله و عمل به .
و الله الموفق لما فيه الخير




أما الفتوى فهي للشيخ الدكتور حسام الدين بن موسى عفانة

أما قولك : أظن أن فهم العلامة العثيمين لهذا الحديث صرعك و أفقدك وعيك

يا أخي الشيخ تكلم بكلام عام ومختصر جدا ولقد كنت طلبت منك بعض التوضيح لشرح الشيخ ولكن لا حياة لمن تنادي .

أما قولك :لهذا ذهبت تستنجد بقول أولئك الجهال الذين أفسدوا في البلاد و العباد بسبب فهمهم الأعرج لمثل هكذا أحاديث لتحرف المعنى الحقيقي للحديث

يا أخي من تقصد بكلامك أولئك الجهال ؟؟؟؟

أما قولك :أهذا هو أسلوب من يبحث عن الحق ؟

نعم هل يا ترى اذا اشكل عليك الامر الا تبدأ في البحث عليه من أجل فهمه أم أنك تريد اتباع سياسة التحفيظ فقط دون فهم.
أظن أن هذا الامر هو الذي ليس اسلوب من يبحث على الحق
فالذي يحفظ كلاما واحدا فقط ولا يستمع إلى الاقوال الاخرى فحاله كحال دلو أملأ فيه ما تحب ولقد كنت طلبت منك بعض التوضيح لشرح الشيخ ولكن لا حياة لمن تنادي .

أما قولك :ألم تقل أنك لا تتعصب للرجال ؟ وتتعصب للدليل ؟....
الآن قولك يخالف فعلك كما هي عادة من ينتهج منهجك .
هذا هو الفرق بيننا و بينكم ...

هذا الكلام ينطبق عليك لو كنت حقا لا تتعصب للشيوخ لكنت قرأت المقال ثم ناقشتني في المقال لا ان تتهكم وتتهم الناس افتراءا
ولكنت أتيت بتفصيل ولفي لشرح الحديث من أئمة وعلماء آخرين
ولكنك تشبثت بقول وحيد للشيخ العثيمين وتريد أن تلزم الناس به .
فيا ترى من المتعصب الآن أنا أو أنت ؟؟؟؟؟

أما قولك :نحن نأخذ العلم من العلماء الكبار كأمثال العلامة العثيمن و ابن باز و الألباني رحمهم الله ، و العلامة الفوزان و اللحيدان و ربيع

يا ترى أهؤلاء معصومون من الخطأ حاشا وكلا فكل يؤخذ عليه ويرد كما قال الامام مالك رضي الله عنه
و أنتم تأخذونه ـ أي العلم ـ من أنصاف الدعاة كأمثال هذا الذي نقلت عنه الآن فهم الحديث
يا ترى من أين أخذ هؤلاء الدعاة وأنصاف الدعاة العلم ؟؟؟
هل أخذوه على المطبخ أم المسرح أم الملعب ....
بل أخذوا العلم من العلماء وإلا لما أهلوا للقيام بوظيفة الدعوة .

أما قولك :العلامة العثيمين قال " أنه يجب على الإنسان أن يجعل له إماماً، ولا يحل لأحد أبداً أن يبقى بلا إمام؛ لأنه إذا بقي بلا إمام بقي من غير سلطان، ومن غير ولي أمر "

يا ترى أتنكر ما فعله عبد الله بن عمر لما توقف عن البيعة لما كان الخلاف قائما في تلك الفتنة ؟؟؟؟؟
ارجع الى المقال وأعد قراءته فأظنك لم تقرأه كله .

أما قولك :صاحبك المجهول ـ ما ندري هل هو عالم أم حاطب ليل ـ قال :وهذا الحديث لا ينطبق على حكام هذا الزمان

فكلامه صحيح لأنه لدينا " لا ولاية لكافر على مسلم "
وحكامكم أو ولاة أموركم إرتكبوا كثيرا من النواقض التي تخرجهم من دائرة الاسلام الى دائرة الكفر وبالتالي فهم كفار
وإليك رابط الموضوع لتتأكد من ذلك
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=545452

أما قولك :يا أبا القعقاع ـ هدانا الله و إياك
اللهم آمين

أما قولك :ـ لقد اكتوينا بأمثال هذه الفهوم و هذه الفتاوى التي كانت سببا رئيسيا في فتنة التسعينيات و انجر عنها تكفير الحكام ، ثم تكفير كل الجزائريين كبار و صغار و أطفال ، ثم أحلت دماءهم ووصلنا إلى ما وصلنا إليه من مفاسد أضرت بدعوة التوحيد و بأهل السنة عموما .

ذلك راجع اليكم أولا فأنتم من يلبسون على الأمة أمر دينها وذلك لتعصبكم لأقوال شيوخكم والأخذ بكلامهم فقط سواء وافق الكتاب والسنة أم لا
عفوا انتم لا تعرفون ذلك لأنهم علموكم سياسة التحفيظ فقط " إحفظ الفتوى كما هي ولا تناقش أحدا فيها وقل قالها العالم الفلاني "
وثانيا : ولاة أموركم فلا أحد ينكر ما قامت به من مجازر في حق شعبنا المسلم باسم الجماعات الاسلامية كما كانت هي المسؤولة عن انشاء خلية عنتر زوابري وغيرها من الجماعات

أما قولك :و النبي صلى الله عليه و آله و سلم يقول : " لا يلدغ المؤمن من الجحر مرتين "

هذا حجة عليك لا حجة لك

أما قولك :و أنت الآن و من معك تمشون على نفس المنهاج ، و نفس الطريق ، و لكن هذه المرة هيهات هيهات
لن نترككم تعيدون الكرة و تنشرون فساد فهمكم في منتديات كهذه لنقل العدوى التي أنتم تتخبطون فيها

الله هو الحكم بيننا وكفى به حكما

أما قولك :اتقوا و ارجعوا إلى رشدكم و ارجعوا إلى العلماء الموثوق بعلمهم عملا بقوله تعالى : " فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون "الآية
أهل الذكر هم العلماء ، و ليس غيرهم ممن هو دونهم في العلم .

اللهم اجعلنا من المتقين

أما قولك :قال العلامة الألباني رحمه الله في سلسلة الهدى و النور الناس ينقسمون إلى قسمين : علماء و جهال
و الجهال ينقسمون إلى قسمين : طلبة علم و عوام ، فطالب العلم مازال في مرتبة الجاهل حتى يصبح عالما "
رحم الله العلامة الألباني ، تأصيل عظيم لمن عقله و عمل به .

رحم الله الشيخ وغفر له
و الله الموفق لما فيه الخير

[°~بَسْـمَة أَمَـــ،ــلْ °~]

جازاك الله خيرا

[djalil@mt]

السلام عليكم
شكرا أخي أبو القعقاع على الموضوع
هل الخروج عليهم حرام و أكبر من إحلال دم المسلمين؟؟ يعني يجوز للحاكم قتل الآلاف من المسلمين لأنهم يطالبون بحقوقهم ؟؟؟!!!!
ثم أين الحل ؟؟؟ أنزيح هذا الحاكم و نتطور أم نبقى تحته وكل يوم يعطي الأمة لهاية ليسكتهم بها
ثم هل الخروج عن الحاكم الطاغي حرام و التجريح في علمائنا جائز؟؟؟
الإنسان خلقه الله تعالى و كرمه بالعقل فيجب أن يستعمله لإيجاد حل لتطوير أمته و السمو بها و لا نبقى نختلف في أمور تثير الغثيان و مسائل فصل فيها العلماء و الشيخ يوسف القرضاوي فصل في المسألة و أيده كثير من الدعاة

[ابو القعقاع1]

النبي صلى الله عليه و آله و سلم يقول : " من مات و ليس في عنقه بيعة " ،
فكيف فهم هذا الداعية أنه يقصد الإمام الشرعي فقط ؟؟؟؟؟
ننتظر الإجابة من الناقل .
و يصر على أنه الفهم الصحيح للحديث ....
هذا و أمثاله يذكروني بعلي بلحاج و عباسي مدني اللذين أفسدا لجهلهما ، و حرّفا العديد من الأحاديث و فتاوى العلماء
حتى وصل بهم الأمر إلى بتر كلام العلامة الألباني رحمه الله ـ الذي لم يوافقهم على منهجهم ـ و تركوا ما يوافق هواهم
وكانت النتيجة أن ظهر الفساد في البرو البحر ، و انعدم الأمن ، و انتهكت الأعراض و غيرها من المفاسد العظيمة .
و هذا كله سببه الجهل ، و الحماس الزائد ، و اتباع فتاوى أمثال هؤلاء أنصاف الدعاة .

أما قولك : النبي صلى الله عليه و آله و سلم يقول : " من مات و ليس في عنقه بيعة " ،
فكيف فهم هذا الداعية أنه يقصد الإمام الشرعي فقط ؟؟؟؟؟
و يصر على أنه الفهم الصحيح للحديث ....
ننتظر الإجابة من الناقل

يا أخي ولمن تكون البيعة ؟؟؟؟
هل تكون لأبيك أو لأمك أو لأخيك أو أختك أو عمك أو عمتك أو خالك أو خالتك أو لـ .....
إن لم تكن لهؤلاء البيعة فلمن تكون ؟؟؟

يا أخي أكلفك بالبحث عن
مفهوم البيعة وشروطها وأركانها ولمن تكون البيعة .


أما قولك : هذا و أمثاله يذكروني بعلي بلحاج و عباسي مدني اللذين أفسدا لجهلهما ، و حرّفا العديد من الأحاديث و فتاوى العلماء
حتى وصل بهم الأمر إلى بتر كلام العلامة الألباني رحمه الله ـ الذي لم يوافقهم على منهجهم ـ و تركوا ما يوافق هواهم
وكانت النتيجة أن ظهر الفساد في البرو البحر ، و انعدم الأمن ، و انتهكت الأعراض و غيرها من المفاسد العظيمة .
و هذا كله سببه الجهل ، و الحماس الزائد ، و اتباع فتاوى أمثال هؤلاء أنصاف الدعاة .

يا أخي أذكرك الله في غيبة الناس فلا تكن مغتابا ولهم الحق في سؤالك يوم القيامة فيقولون يا رب سله فيم اغتابنا .فأعد لهم جوابا بين يدي رب العالمين في ذلك اليوم .
يا أخي الموضوع لا دخل له في علي بلحاج ولا غيره .
وليس لك الحق بأن تقول عنهم جهال فلهم من العلم ما ليس لك .
يا أخي أرجو منك الالتزام بصلب الموضوع حين الرد عليه ولا تتكلم بالكلام الذي خارج الموضوع .

[أبو عمار]

يا أخي أذكرك الله في غيبة الناس فلا تكن مغتابا ولهم الحق في سؤالك يوم القيامة فيقولون يا رب سله فيم اغتابنا .فأعد لهم جوابا بين يدي رب العالمين في ذلك اليوم .
يا أخي الموضوع لا دخل له في علي بلحاج ولا غيره .
وليس لك الحق بأن تقول عنهم جهال فلهم من العلم ما ليس لك .
يا أخي أرجو منك الالتزام بصلب الموضوع حين الرد عليه ولا تتكلم بالكلام الذي خارج الموضوع .

الظاهر يا أخي

إما أنك لا تعرف الرجلين حق المعرفة

أو أنك تتجاهل ما فعلوه و أفسدوا به البلاد و العباد

علي بلحاج ـ الذي تقول عنه أنه صاحب علم ـ يقول بالخروج علانية ...

فماذا تنتظر أنت ؟

ألم أقل لك أنّ كلامكم أكثر من أفعالكم ؟

أفيقوا بارك الله فيكم ، و ارجعوا إلى رشدكم .

و لا أنسى أن أشكر المشرفين على حرصهم على تنقية هذا المنتدى من كل من هو دخيل على منهج أهل السنة و الجماعة

[العنبلي الأصيل]

لا فض فوك .
سر فلا كبا بك الفرس

[أبو عمار]

بارك الله فيكم

[mourad05]

بارك الله فيك

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

السلام عليكم ورحمة الله

يقول الإمام الأعظم محمد بن عبد الله صلى الله عليه وآله وسلم : إذا بويع لخليفتين فاقتلوا الآخر منهما

والبعض يرفع عقيرته معاندا لرسول الله فيقول بل نولي على المسلمين عشرين خليفة !

يقول إمامنا محمد بن عبد الله صلى الله عليه وآله وسلم : إن هذا الأمر في قريش ما بقي منهم اثنان

والبعض يقول : بل الخلافة في غيرهم يا محمد بن عبد الله !!

يقول قدوتنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم : قريش ولاة الناس في الخير والشر إلى يوم القيامة

والبعض يقول : بل الخلافة لفلان وهو غير قرشي !!!!

فصح يقينا من هذه النصوص وغيرها أن القرشية شرط للخلافة وهو إجماع أهل السنة

فوجب على المسلم أن يفسر النصوص ببعضها . وعليه نفهم حديث النبي صلى الله عليه وآله وسلم : من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية

فالمقصود بالبيعة البيعة للخليفة الذي استجمع الشروط التي بينها لنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ومن ضمنها القرشية وأيضا فالبيعة تكون لخليفة واحد لا لعشرين !

وبما أننا في وقتنا هذا لا نعلم رجلا مسلما قرشيا نصب نفسه لخلافة المسلمين جميعا فلسنا مكلفين بالبيعة لأحد، لأن رضا الله لا ينال بمعصيته [ إِنَّ هَذَا الْأَمْرَ فِي قُرَيْشٍ لَا يُعَادِيهِمْ أَحَدٌ إِلَّا كَبَّهُ اللَّهُ عَلَى وَجْهِهِ مَا أَقَامُوا الدِّينَ] فمن جعل الخلافة في غير قريش فقد عاداهم ونازعهم حقهم فاللهم عافنا من النار وما قرب إليها من قول أو عمل

ومن يأبى هذا الفهم وجب عليه أن يوجب البيعة للمرأة المسلمة إن تولت الحكم فإن أبى فقد تناقض تناقضا فاحشا !

قال أبو محمد الفارسي رحمه الله :

مَسْأَلَة لا تَحِلُّ الْخِلافَةُ إلا لِرَجُلٍ مِنْ قُرَيْشٍ

1774 - مَسْأَلَةٌ: وَلا تَحِلُّ الْخِلافَةُ إلا لِرَجُلٍ مِنْ قُرَيْشٍ صَلِيبَةً، مِنْ وَلَدِ فِهْرِ بْنِ مَالِكٍ مِنْ قِبَلِ آبَائِهِ.

وَلا تَحِلُّ لِغَيْرِ بَالِغٍ - وَإِنْ كَانَ قُرَشِيًّا - وَلا لِحَلِيفٍ لَهُمْ، وَلا لِمَوْلًى لَهُمْ، وَلا لِمَنْ أُمُّهُ مِنْهُمْ وَأَبُوهُ مِنْ غَيْرِهِمْ : رُوِّينَا مِنْ طَرِيقِ مُسْلِمٍ نا أَحْمَدُ بْنُ يُونُسَ قَالَ: نا عَاصِمُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ زَيْدِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ عَنْ أَبِيهِ قَالَ: قَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - " لا يَزَالُ هَذَا الأَمْرُ فِي قُرَيْشٍ مَا بَقِيَ مِنْ النَّاسِ اثْنَانِ " [البخاري]

وَمِنْ طَرِيقِ الْبُخَارِيِّ، نا أَبُو الْيَمَانِ أَنَا شُعَيْبُ - هُوَ ابْنُ أَبِي حَمْزَةَ عَنْ الزُّهْرِيِّ: أَنَّ مُحَمَّدَ بْنَ جُبَيْرِ بْنِ مُطْعِمٍ كَانَ يُحَدِّثُ عَنْ مُعَاوِيَةَ أَنَّهُ قَالَ: سَمِعْت رَسُولَ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - يَقُولُ: " إنَّ هَذَا الأَمْرَ فِي قُرَيْشٍ لا يُعَادِيهِمْ أَحَدٌ إلا أَكَبَّهُ اللَّهُ عَلَى وَجْهِهِ مَا أَقَامُوا الدِّينَ " [البخاري].

قَالَ أَبُو مُحَمَّدٍ: حَدِيثُ ابْنِ عُمَرَ أَعَمُّ مِنْ حَدِيثِ مُعَاوِيَةَ، وَهَذَانِ الْخَبَرَانِ - وَإِنْ كَانَا بِلَفْظِ الْخَبَرِ - فَهُمَا أَمْرٌ صَحِيحٌ مُؤَكَّدٌ، إذْ لَوْ جَازَ أَنْ يُوجَدَ الأَمْرُ فِي غَيْرِ قُرَيْشٍ لَكَانَ تَكْذِيبًا لِخَبَرِ النَّبِيِّ - صلى الله عليه وسلم - وَهَذَا كُفْرٌ مِمَّنْ أَجَازَهُ.
فَصَحَّ أَنَّ مَنْ تَسَمَّى بِالأَمْرِ وَالْخِلافَةِ مِنْ غَيْرِ قُرَيْشٍ فَلَيْسَ خَلِيفَةً، وَلا إمَامًا وَلا مِنْ أُولِي الأَمْرِ، وَلا أَمْرَ لَهُ : فَهُوَ فَاسِقٌ عَاصٍ لِلَّهِ تَعَالَى، هُوَ وَكُلُّ مَنْ سَاعَدَهُ أَوْ رَضِيَ أَمْرَهُ، لِتَعَدِّيهِمْ حُدُودَ اللَّهِ تَعَالَى عَلَى لِسَانِ رَسُولِ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم -.


والله المستعان

[أبو عمار]

الحمد لله

السلام عليكم ورحمة الله

يقول الإمام الأعظم محمد بن عبد الله صلى الله عليه وآله وسلم : إذا بويع لخليفتين فاقتلوا الآخر منهما

والبعض يرفع عقيرته معاندا لرسول الله فيقول بل نولي على المسلمين عشرين خليفة !

يقول إمامنا محمد بن عبد الله صلى الله عليه وآله وسلم : إن هذا الأمر في قريش ما بقي منهم اثنان

والبعض يقول : بل الخلافة في غيرهم يا محمد بن عبد الله !!

يقول قدوتنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم : قريش ولاة الناس في الخير والشر إلى يوم القيامة

والبعض يقول : بل الخلافة لفلان وهو غير قرشي !!!!

فصح يقينا من هذه النصوص وغيرها أن القرشية شرط للخلافة وهو إجماع أهل السنة

فوجب على المسلم أن يفسر النصوص ببعضها . وعليه نفهم حديث النبي صلى الله عليه وآله وسلم : من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية

فالمقصود بالبيعة البيعة للخليفة الذي استجمع الشروط التي بينها لنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ومن ضمنها القرشية وأيضا فالبيعة تكون لخليفة واحد لا لعشرين !

وبما أننا في وقتنا هذا لا نعلم رجلا مسلما قرشيا نصب نفسه لخلافة المسلمين جميعا فلسنا مكلفين بالبيعة لأحد، لأن رضا الله لا ينال بمعصيته [ إِنَّ هَذَا الْأَمْرَ فِي قُرَيْشٍ لَا يُعَادِيهِمْ أَحَدٌ إِلَّا كَبَّهُ اللَّهُ عَلَى وَجْهِهِ مَا أَقَامُوا الدِّينَ] فمن جعل الخلافة في غير قريش فقد عاداهم ونازعهم حقهم فاللهم عافنا من النار وما قرب إليها من قول أو عمل

ومن يأبى هذا الفهم وجب عليه أن يوجب البيعة للمرأة المسلمة إن تولت الحكم فإن أبى فقد تناقض تناقضا فاحشا !

قال أبو محمد الفارسي رحمه الله :

مَسْأَلَة لا تَحِلُّ الْخِلافَةُ إلا لِرَجُلٍ مِنْ قُرَيْشٍ

1774 - مَسْأَلَةٌ: وَلا تَحِلُّ الْخِلافَةُ إلا لِرَجُلٍ مِنْ قُرَيْشٍ صَلِيبَةً، مِنْ وَلَدِ فِهْرِ بْنِ مَالِكٍ مِنْ قِبَلِ آبَائِهِ.

وَلا تَحِلُّ لِغَيْرِ بَالِغٍ - وَإِنْ كَانَ قُرَشِيًّا - وَلا لِحَلِيفٍ لَهُمْ، وَلا لِمَوْلًى لَهُمْ، وَلا لِمَنْ أُمُّهُ مِنْهُمْ وَأَبُوهُ مِنْ غَيْرِهِمْ : رُوِّينَا مِنْ طَرِيقِ مُسْلِمٍ نا أَحْمَدُ بْنُ يُونُسَ قَالَ: نا عَاصِمُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ زَيْدِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ عَنْ أَبِيهِ قَالَ: قَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - " لا يَزَالُ هَذَا الأَمْرُ فِي قُرَيْشٍ مَا بَقِيَ مِنْ النَّاسِ اثْنَانِ " [البخاري]

وَمِنْ طَرِيقِ الْبُخَارِيِّ، نا أَبُو الْيَمَانِ أَنَا شُعَيْبُ - هُوَ ابْنُ أَبِي حَمْزَةَ عَنْ الزُّهْرِيِّ: أَنَّ مُحَمَّدَ بْنَ جُبَيْرِ بْنِ مُطْعِمٍ كَانَ يُحَدِّثُ عَنْ مُعَاوِيَةَ أَنَّهُ قَالَ: سَمِعْت رَسُولَ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - يَقُولُ: " إنَّ هَذَا الأَمْرَ فِي قُرَيْشٍ لا يُعَادِيهِمْ أَحَدٌ إلا أَكَبَّهُ اللَّهُ عَلَى وَجْهِهِ مَا أَقَامُوا الدِّينَ " [البخاري].

قَالَ أَبُو مُحَمَّدٍ: حَدِيثُ ابْنِ عُمَرَ أَعَمُّ مِنْ حَدِيثِ مُعَاوِيَةَ، وَهَذَانِ الْخَبَرَانِ - وَإِنْ كَانَا بِلَفْظِ الْخَبَرِ - فَهُمَا أَمْرٌ صَحِيحٌ مُؤَكَّدٌ، إذْ لَوْ جَازَ أَنْ يُوجَدَ الأَمْرُ فِي غَيْرِ قُرَيْشٍ لَكَانَ تَكْذِيبًا لِخَبَرِ النَّبِيِّ - صلى الله عليه وسلم - وَهَذَا كُفْرٌ مِمَّنْ أَجَازَهُ.
فَصَحَّ أَنَّ مَنْ تَسَمَّى بِالأَمْرِ وَالْخِلافَةِ مِنْ غَيْرِ قُرَيْشٍ فَلَيْسَ خَلِيفَةً، وَلا إمَامًا وَلا مِنْ أُولِي الأَمْرِ، وَلا أَمْرَ لَهُ : فَهُوَ فَاسِقٌ عَاصٍ لِلَّهِ تَعَالَى، هُوَ وَكُلُّ مَنْ سَاعَدَهُ أَوْ رَضِيَ أَمْرَهُ، لِتَعَدِّيهِمْ حُدُودَ اللَّهِ تَعَالَى عَلَى لِسَانِ رَسُولِ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم -.


والله المستعان


http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=5228125&postcount=2

[أمل أمة]

هل يقصد بالبيعة الانتخابات ؟؟

[أبو عمار]

هل يقصد بالبيعة الانتخابات ؟؟

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=547294

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

السلام عليكم

http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=5228125&postcount=2

بنفس طريقتك أقول :

http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=5631003&postcount=24

ولأنك ناسخ عن غيرك فقد طلبت منك مناقشة ذلك الكلام المنسوخ فأبيت الرد !

والحمد لله أنا أنسخ كلام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

فإن أحببت النقاش فأهلا بك وإن أبيت إلا النسخ عن غيرك فهذا شأنك وشأني أن أنسخ للناس كلام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

والحمد لله

[أمل أمة]

http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=547294


يا أخي الموضوع ليس له علاقة بالسؤال


هل يقصد بالبيعة أنها هي الانتخابات ؟؟

[أبو عمار]

الحمد لله

السلام عليكم



بنفس طريقتك أقول :

http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=5631003&postcount=24

ولأنك ناسخ عن غيرك فقد طلبت منك مناقشة ذلك الكلام المنسوخ فأبيت الرد !

والحمد لله أنا أنسخ كلام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

فإن أحببت النقاش فأهلا بك وإن أبيت إلا النسخ عن غيرك فهذا شأنك وشأني أن أنسخ للناس كلام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

والحمد لله



طيّب أبا حاتم قبل أن أناقشك ....


أنت نقلت في موضوعك أحاديث ، و لكنك لم تنقل تخريجها ، وقد يكون فيها الضعيف

فحبذا لو تفعل ذلك حتى تكون أصولنا سليمة في المناقشة .

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

السلام عليكم

طيّب أبا حاتم قبل أن أناقشك ....

أنت نقلت في موضوعك أحاديث ، و لكنك لم تنقل تخريجها ، وقد يكون فيها الضعيف

فحبذا لو تفعل ذلك حتى تكون أصولنا سليمة في المناقشة .

بحمد الله أنا أجتهد أن لا أحتج إلا بصحيح والحمد لله جميع الأحاديث التي أوردتها في مشاركتي صحيحة باتفاق

----

أمر آخر قبل الدخول في النقاش أحبذ وضع شروط للنقاش حتى لا ندخل في جدال الطرشان

وشرطي الوحيد : أن تكون الحجة الملزمة لكلينا هي كتاب الله تعالى أو حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقط

وفق لغة العرب [يندرج ضمن هذا فهم القرون الثلاثة المفضلة لأنهم عرب أقحاح] التي أنزل الله بها دينه علينا

أما كلام العلماء المفتقر للبرهان فلا حاجة بي إليه ، فإن كان ببرهان فاذكر لي البرهان وحده.

ذلك أن البرهان لا يفتقر لكلام العالم بخلاف كلام العالم فإنه فقير للبرهان

فإن قبلت شرطي فمرحبا بك وإن لم تقبله فاعذرني فلن أصل معك لنتيجة ذلك أن الله إنما تكفل برفع الاختلاف عن دينه فقط.

وما سوى دين الله تعالى فهو عرضة للخلاف والاختلاف



*- ملاحظة :

ما زلت أستغرب عدم رد السلام ...

فإما أنك لم تنتبه ! وعليه أذكرك لأن الأمر تكرر...

أو أن السلام في المنتديات أمر مبتدع يحرم الرد عليه ...

أو شيء آخر يشبه الهجر !!!!

والله الموفق

أو

[أبو عمار]

بحمد الله أنا أجتهد أن لا أحتج إلا بصحيح والحمد لله جميع الأحاديث التي أوردتها في مشاركتي صحيحة باتفاق


أين هي التخاريج للأحاديث بارك الله فيك ؟؟؟

حتى أرجع إلى مصادرها و أنظر فيها .

وشرطي الوحيد : أن تكون الحجة الملزمة لكلينا هي كتاب الله تعالى أو حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقط

وهذا ما أمرنا الله به ، سمعنا و أطعنا .

وفق لغة العرب [يندرج ضمن هذا فهم القرون الثلاثة المفضلة لأنهم عرب أقحاح] التي أنزل الله بها دينه علينا

أما كلام العلماء المفتقر للبرهان فلا حاجة بي إليه ، فإن كان ببرهان فاذكر لي البرهان وحده.

ذلك أن البرهان لا يفتقر لكلام العالم بخلاف كلام العالم فإنه فقير للبرهان

حتى لا أسيء بك الظن ، ممكن تبيّن أكثر مقصودك من الكلام الملون !!!!

*- ملاحظة :

ما زلت أستغرب عدم رد السلام ...

فإما أنك لم تنتبه ! وعليه أذكرك لأن الأمر تكرر...

أو أن السلام في المنتديات أمر مبتدع يحرم الرد عليه ...

أو شيء آخر يشبه الهجر !!!!

والله الموفق

أو

لا تستعجل بارك الله فيك ...

أعتذر لأني لم أنتبه لذلك و فقط .

[جرح أليم]

حتى لا أسيء بك الظن ، ممكن تبيّن أكثر مقصودك من الكلام الملون !!!!

.

الظاهرية أخي ينكرون القياس ولا يلتزمون الا بالكتاب والسنة

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

السلام عليكم ورحمة الله

أبدأ من الأخير على وازن قوله تعالى (من بعد وصية يوصي بها أو دين) والدين مقدم على الوصية

قال أخي :

لا تستعجل بارك الله فيك ...

أعتذر لأني لم أنتبه لذلك و فقط .

وفيك بارك الله.

علم الله لم أك مستعجلا إنما كان قصدي التذكير .

وللفائدة فأنت لم ترد السلام علي في مشاركتك هذه أفيصح أن أعيد لك قولك (لا تستعجل بارك الله فيك) ؟!!

[ابتسامة]

عذرك فوق رأسي وإن شاء الله قصدي ليس حظ النفس إنما تذكير أخي بحق إخوانه في رد السلام


أين هي التخاريج للأحاديث بارك الله فيك ؟؟؟

حتى أرجع إلى مصادرها و أنظر فيها .

لحد الآن لم أفهم سبب الإطالة في هذه النقطة، فالأحاديث التي استشهدت بها أنا معروفة بالصحة منتشرة بين أهل العلم وطلابه

واختصارا أقول هي إما في جامع أبي عبد الله الجعفي أو في المسند الصحيح لأبي الحسين القشيري

وأحدها في جامع أبي عيسى الترمذي والسنة لابن أبي عاصم بسند صحيح

وهذا ما أمرنا الله به ، سمعنا و أطعنا .

الحمد لله أننا اتفقنا على الشرط

حتى لا أسيء بك الظن ، ممكن تبيّن أكثر مقصودك من الكلام الملون !!!!

ما حاجتنا في نقاش علمي إلى إساءة الظن ؟؟!!

ولم أجد في كلامي المومى إليه أمرا مريبا يدعو لإساءة الظن.

أما كلام العلماء المفتقر للبرهان فلا حاجة بي إليه ، فإن كان ببرهان فاذكر لي البرهان وحده.

ذلك أن البرهان لا يفتقر لكلام العالم بخلاف كلام العالم فإنه فقير للبرهان

معنى كلامي مع أنه واضح بيّن :

1- كلام العلماء ينقسم لقسمين :

أ. اجتهادات صحيحة مبنية على الدليل الصحيح
ب. اجتهادات غير صحيحة

ولا أظن عاقلا يُنكر هذا التقسيم فيجازف ويدعي العصمة للعلماء !

2- بناءً على التقسيم السابق أنا أطلب الآتي

أ. إن كان كلام العالم مبنيا على الدليل فأنا أريد دليله فقط لأن الدليل وحده يكفي لإقامة الحجة ولا حاجة بنا في موضع النقاش إلى نسخ كلام العلماء كله لأن العالم قد يستطرد وقد يتطرق لنقاط متعددة لا تعلق لها بنقاشنا

ب. إن كان كلام العالم غير مبني على دليل [كأن يكون كلامه مبنيا على الاجتهاد بالرأي ] أو مبنيا على دليل لا يصح [أحاديث ضعيفة أو القول بالاستحسان والقياس] وهذا الكلام لا حاجة بنا إلى تسويد الصفحات في الرد عليه فضلا على الاحتجاج به

وفي الختام قلت عبارة هامة ومفيدة لا يختلف عليها عاقان مسلمان :

القرآن والسنة غنيان عن غيرهما وكلام العلماء مفتقر إلى القرآن والسنة


هذا بالتفصيل الممل ما استشكلته أيها الفاضل من كلامي....

فتفضل لك المايك

أخوك وحب الخير لك

والله الموفق

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

السلام عليكم

الظاهرية أخي ينكرون القياس ولا يلتزمون الا بالكتاب والسنة

حياك الله أخي الكريم

وينكرون سائر الأصول الباطلة التي ليس عليها أثرة من علم ويلتزمون فقط بالوحي

[جرح أليم]

الحمد لله

السلام عليكم



حياك الله أخي الكريم

وينكرون سائر الأصول الباطلة التي ليس عليها أثرة من علم ويلتزمون فقط بالوحي




وعليك السلام

اعرف ذلك

الاصول الباطلة ربما هي باطلة في نظركم فقط

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

السلام عليكم

وعليك السلام

اعرف ذلك

الاصول الباطلة ربما هي باطلة في نظركم فقط

مرحبا بك

إبتسامة عريضة ... ليس هذا موضع التفصيل حول هذا الأمر

ولعلي إن وجدت أريحية من نفسي باحثتك أخي الكريم حول بطلان تلك الأصول [القياس الاستحسان عمل أهل المدينة عمل أهل الكوفة الرأي الظن دعوى الإجماع] هل بطلانها وجهة نظر ظاهرية بحتة أم حقيقة دلت عليها النصوص القطعية !

فأرجو أن تهنأك العافية لحين تيسير الله ذلك

دمت بود لأخيك

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

السلام عليكم

أرفعه مرة واحدة لتنبيه أخي أبا عمار ولن أرفعه مرة أخرى

والله الموفق

[kadafi]

لكن من هو هذا الامام
ايكون من اختيار البشر ام من العلماء الربانيين المعروفون بطهارتهم

قال الماوردي :[ فإذا اجتمع أهل العقد والحل للاختيار تصفحوا أحوال أهل الإمامة الموجودة فيهم شروطها فقدموا للبيعة منهم أكثرهم فضلاً وأكملهم شروطاً ومن يسرع الناس إلى طاعته ولا يتوقفون عن بيعته ] الأحكام السلطانية ص 19 .

[أبو عمار]

يرفع مرة أخرى .

[الوطن اغلى]

بارك الله فيك

[أبو عمار]

و فيكِ بارك الله .

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

يُرفع خلافا لما قلته سابقا من أنني لن أرفعه مرة أخرى ولكن اقتضى المقام...

والله الموفق

[أبو عمار]

يرفع مرة أخرى .