دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)

[هشام البرايجي]

الحمد لله العلي الأعلى والصلاة والسلام على النبي الأمين صلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين أما بعد:

فاستجابة للأخ 1976m الذي طلب نقل النقاش في موضوع جديد للسماح لبقية الأعضاء بإثراء الموضوع، للمشاركة نرجو التقيد بالشروط التي اتفقنا عليها ونزيد عليها ما يجعلها كالتالي :

ـ الالتزام بأدب الحوار
ـ عدم الانتقال من موضوع لآخر دون الخروج بنتيجة
ـ سؤال1 ينتظر جواب1 لا س1 ب ج80
ـ كلام أعلام كل منا ليس حجة على الآخر بل حجتنا كتاب الله جل وعلا، وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم، وأقوال السلف الصالح رضي الله عنهم


نبدء الحوار بسؤال نبوي هو:

أين الله جل وعلا؟

وإجابتي هي:

"الله في السماء"

أدلتي :

من كتاب الله :
قال تعالى {أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ * أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاء...} الآية [الملك: 16ء17]

من السنة:
قال النبي صلى الله عليه وسلم : ألا تأمنونني وأنا أمين من في السماء ؟ يأتيني خبر السماء صباحا ومساء . رواه البخاري ومسلم

من أقوال السلف:
لما مات النبي صلى الله عليه وسلم، صعد أبو بكر رضي الله عنه المنبر فحمد الله وأثنى عليه ثم قال: «أيها الناس! إن كان محمدٌ إلهكم الذي تعبدون فإن إلهكم محمدًا قد مات، وإن كان إلهكم الذي في السماء فإن إلهكم لم يمت، ثم تلا: {وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ} (1) حتى ختم الآية ...» (2) مصنف ابن أبي شيبة (ج20 ص560ء5620) عن (محمد) ابن فضيل عن أبيه عن نافع عن ابن عمر؛ ومن طريقه عثمان الدارمي في الرد على الجهمية (ص44ء45)؛ والبزار في مسنده (ج1 ص182ء183)

والآن لنرى جوابك على السؤال (أين الله جل وعلا) وما هي أدلتك؟؟

[الماسة الزرقاء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خير الجزاء بالتوفق
لي عودة

[أستاذ2]

السلام عليكم
أود أن أعرف هل بإمكاننا المشاركة في الحوار أم هو حوار ثنائي؟
و لو تقبلون مشاركتي أود من الأخ صاحب السؤال أن أسأله عن تعريف السماء. طبعا أن أطمع في تعريف علميا و ليس لغويا.
و شكرا

[هشام البرايجي]

السلام عليكم
وعليكم والسلام ورحمة الله وبركاته


أود أن أعرف هل بإمكاننا المشاركة في الحوار أم هو حوار ثنائي؟


فاستجابة للأخ 1976m الذي طلب نقل النقاش في موضوع جديد للسماح لبقية الأعضاء بإثراء الموضوع



و لو تقبلون مشاركتي


للمشاركة نرجو التقيد بالشروط التي اتفقنا عليها


أود من الأخ صاحب السؤال أن أسأله عن تعريف السماء. طبعا أن أطمع في تعريف علميا و ليس لغويا.



ـ عدم الانتقال من موضوع لآخر دون الخروج بنتيجة
ـ سؤال1 ينتظر جواب1 لا س1 ب ج80


و شكر

شكرا لك أخي الكريم، لقد أجبت أنا على السؤال رقم 1، بقي أن يجيب محاوري على السؤال نفسه، ثم بعد ذلك نرى ما يجب مناقشته في كلا الاجابتين وأدلة كلا الطرفين, كما اتفقنا في الشروط بارك الله فيك

[ابن سيدي عامر]

يا جماعة الله يهديكم ماكمش نتما اللي تناقشو هاذ المواصيع هاذي راها امور بعيدة علينا بزاف

[ابن سيدي عامر]

سؤال الى البرايجي يبدو لي انك سلفي اليس كذلك

[هشام البرايجي]

سؤال الى البرايجي يبدو لي انك سلفي اليس كذلك

وإذا لم نناقش نحن هذه المواضيع أتراه سيأتي تشي غيفارا ليناقشها!!!!؟؟؟؟


لي الحق أن أطالب الادارة بحذف مشاركاتك، لأنها خارجة عن دائرة أفكار الموضوع

[حنين موحد]

سؤال الى البرايجي يبدو لي انك سلفي اليس كذلك

وما المانع في ذلك هل لديك اعتراض ؟

[tarek1987]

اتركوا الامور الى اهلها
كفانا جدالا ومناقشات جواء لا ينتج منها الا التفرق والحمية والتعصب
لا الاه الا الله
الامة تتشتت فعوض ان ننادي الى توحيد الامة على منهج واحد منهج رسول الله
نتناظر لنتفرق
سلام

[الماسة الزرقاء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ طرح سؤال من يريد الدخول في الحوار ليجيبه على سؤاله يجب للافادة تحت ظوابط نظامنا بدون الخروج من النص لاستفادة والافادة وليس للجدال ومضيعت الوقت من فضلكم
والآن لنرى جوابك على السؤال (أين الله جل وعلا) وما هي أدلتك؟؟

[1976m]

[size="6"]
قال الله تعالى: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شيء وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِير}(الشورى/11
قال تعالى : ( هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ) الحديد/ 3 .

وعَنْ سُهَيْلٍ قَالَ : كَانَ أَبُو صَالِحٍ يَأْمُرُنَا إِذَا أَرَادَ أَحَدُنَا أَنْ يَنَامَ أَنْ يَضْطَجِعَ عَلَى شِقِّهِ الأَيْمَنِ ثُمَّ يَقُولُ : ( اللَّهُمَّ رَبَّ السَّمَوَاتِ وَرَبَّ الأَرْضِ وَرَبَّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ رَبَّنَا وَرَبَّ كُلِّ شَىْءٍ فَالِقَ الْحَبِّ وَالنَّوَى وَمُنْزِلَ التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ وَالْفُرْقَانِ أَعُوذُ بِكَ مِنْ شَرِّ كُلِّ شَىْءٍ أَنْتَ آخِذٌ بِنَاصِيَتِهِ اللَّهُمَّ أَنْتَ الأَوَّلُ فَلَيْسَ قَبْلَكَ شَىْءٌ وَأَنْتَ الآخِرُ فَلَيْسَ بَعْدَكَ شَىْءٌ وَأَنْتَ الظَّاهِرُ فَلَيْسَ فَوْقَكَ شَىْءٌ وَأَنْتَ الْبَاطِنُ فَلَيْسَ دُونَكَ شَىْءٌ اقْضِ عَنَّا الدَّيْنَ وَأَغْنِنَا مِنَ الْفَقْرِ ) .

وَكَانَ يَرْوِي ذَلِكَ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم رواه مسلم
2713 .
الحديث: ("كان الله ولا شيء معه)، فتح الباري شرح صحيح البخاري لابن حجر (6/)334
سورة الأنعام آية رقم 76
{فلما جن عليه الليل رأى كوكبا قال هذا ربي فلما أفل قال لا أحب الآفلين}

[COLOR="Lime"]

[هشام البرايجي]

[size="4"]
[color="black"]قال الله تعالى: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شيء وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِير}(الشورى/11
قال تعالى : ( هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ) الحديد/ 3 .

وعَنْ سُهَيْلٍ قَالَ : كَانَ أَبُو صَالِحٍ يَأْمُرُنَا إِذَا أَرَادَ أَحَدُنَا أَنْ يَنَامَ أَنْ يَضْطَجِعَ عَلَى شِقِّهِ الأَيْمَنِ ثُمَّ يَقُولُ : ( اللَّهُمَّ رَبَّ السَّمَوَاتِ وَرَبَّ الأَرْضِ وَرَبَّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ رَبَّنَا وَرَبَّ كُلِّ شَىْءٍ فَالِقَ الْحَبِّ وَالنَّوَى وَمُنْزِلَ التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ وَالْفُرْقَانِ أَعُوذُ بِكَ مِنْ شَرِّ كُلِّ شَىْءٍ أَنْتَ آخِذٌ بِنَاصِيَتِهِ اللَّهُمَّ أَنْتَ الأَوَّلُ فَلَيْسَ قَبْلَكَ شَىْءٌ وَأَنْتَ الآخِرُ فَلَيْسَ بَعْدَكَ شَىْءٌ وَأَنْتَ الظَّاهِرُ فَلَيْسَ فَوْقَكَ شَىْءٌ وَأَنْتَ الْبَاطِنُ فَلَيْسَ دُونَكَ شَىْءٌ اقْضِ عَنَّا الدَّيْنَ وَأَغْنِنَا مِنَ الْفَقْرِ ) .

وَكَانَ يَرْوِي ذَلِكَ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم رواه مسلم
2713 .
الحديث: ("كان الله ولا شيء معه)، فتح الباري شرح صحيح البخاري لابن حجر (6/)334
سورة الأنعام آية رقم 76
{فلما جن عليه الليل رأى كوكبا قال هذا ربي فلما أفل قال لا أحب الآفلين}



قال تعالى : ( هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ) الحديد/ 3 .

وَأَنْتَ الظَّاهِرُ فَلَيْسَ فَوْقَكَ شَىْءٌ

قولُ النبيِّ صلى الله عليه وسلم: «أَنتَ الظّاهر فَلَيسَ فَوْقَكَ شيءٌ» إثباتٌ صريحٌ لفوقيَّةِ اللهِ عَلَى كلِّ شيءٍ، ونفيُها عنْ كلِّ شيءٍ؛ فإنَّ الظاهرَ معناه: هو العالي فوقَ كلِّ شيءٍ فلا شيءَ أعلى منهُ. وهذا غايةُ الكمالِ في العلوِّ أنْ لا يكون فوقَ العالي شيءٌ موجودٌ، واللهُ موصوفٌ بذلكَ

الحديث: ("كان الله ولا شيء معه)، فتح الباري شرح صحيح البخاري لابن حجر (6/)334

روى البخاري في صحيحه من حديث عمران بن حصين رضي الله عنه، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: اقبلوا البشرى يا أهل اليمن، إذ لم يقبلها بنو تميم. قالوا: قد قبلنا يا رسول الله . قالوا: جئناك نسألك عن هذا الأمر . قال: كان الله ولم يكن شيء غيره، وكان عرشه على الماء، وكتب في الذكر كل شيء، وخلق السموات والأرض.

هذا الحديث الذي بين أيدينا هو حديث صحيح، ليس كما توهمنا أنت أن الحديث بلفظ معه، فانقل الحديث الصحيح بدقة تامة لكي لا يخطىء عضو ما ويعتبر حديثك من صحيح البخاري، فما نقلته ليس في صحيح البخاري وليس إجابة لسؤالنا، أين الله

{فلما جن عليه الليل رأى كوكبا قال هذا ربي فلما أفل قال لا أحب الآفلين}
أما هذه الآية الكريمة فلا أجد لها وجه الاحتجاج في هذا المكان, مع أن هناك الكثير من الآيات والاحاديث التي تجيب عن سؤالنا

فأعيد عليك السؤال أين الله وأذكرك ب:

إجابتي : الله في السماء (أي على العرش فوق السماء )،
أدلتي: قال تعالى (أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ)
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ارحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء" حديث صحيح

إجابتك: لم تجبني للأسف
أدلتك: كيف تستدل عن سؤال لم تجب عنه بعد

أنتظر إجابتك عن السؤال أين الله جل وعلا

[حنين موحد]

قال الله تعالى: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شيء وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِير}(الشورى/11
قال تعالى : ( هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ) الحديد/ 3 .

وعَنْ سُهَيْلٍ قَالَ : كَانَ أَبُو صَالِحٍ يَأْمُرُنَا إِذَا أَرَادَ أَحَدُنَا أَنْ يَنَامَ أَنْ يَضْطَجِعَ عَلَى شِقِّهِ الأَيْمَنِ ثُمَّ يَقُولُ : ( اللَّهُمَّ رَبَّ السَّمَوَاتِ وَرَبَّ الأَرْضِ وَرَبَّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ رَبَّنَا وَرَبَّ كُلِّ شَىْءٍ فَالِقَ الْحَبِّ وَالنَّوَى وَمُنْزِلَ التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ وَالْفُرْقَانِ أَعُوذُ بِكَ مِنْ شَرِّ كُلِّ شَىْءٍ أَنْتَ آخِذٌ بِنَاصِيَتِهِ اللَّهُمَّ أَنْتَ الأَوَّلُ فَلَيْسَ قَبْلَكَ شَىْءٌ وَأَنْتَ الآخِرُ فَلَيْسَ بَعْدَكَ شَىْءٌ وَأَنْتَ الظَّاهِرُ فَلَيْسَ فَوْقَكَ شَىْءٌ وَأَنْتَ الْبَاطِنُ فَلَيْسَ دُونَكَ شَىْءٌ اقْضِ عَنَّا الدَّيْنَ وَأَغْنِنَا مِنَ الْفَقْرِ ) .

وَكَانَ يَرْوِي ذَلِكَ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم رواه مسلم
2713 .
الحديث: ("كان الله ولا شيء معه)، فتح الباري شرح صحيح البخاري لابن حجر (6/)334
سورة الأنعام آية رقم 76
{فلما جن عليه الليل رأى كوكبا قال هذا ربي فلما أفل قال لا أحب الآفلين}


[size=4]
1- أنت لم تجبنا أين الله ؟ وما معنى هذه الإستدلالات ؟
2- دليل على أن الله في السماء
نص الحديث :
عن أنس قال : أصابنا ونحن مع رسول الله صلى الله عليه وسلم مطر قال : فحسر رسول الله صلى الله عليه وسلم ثوبه حتى أصابه من المطر فقلنا : يا رسول الله لم صنعت هذا ؟ قال : «لأنه حديث عهد بربه» .
تخريج الحديث :

رواه الإمام مسلم [1494 ] و البخاري في الأدب المفرد [ 571 ] و الإمام أحمد في المسند [11917 ] و رواه ابو داود في سننه [4436 ] وصححه الشيخ الألباني في صحيح سنن أبو داود [5100 ] و في المشكاة [1501 ] وفي ظلال الجنة [622 ] و في الإرواء [678 ]

وجه الاستدلال :

في الرد على الجهمية للدارمي

عن أنس ، رضي الله عنه قال : أصابنا ونحن مع رسول الله صلى الله عليه وسلم مطر ، فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فحسر عنه ثوبه حتى أصابه ، فقلنا : يا رسول الله لم صنعت هذا ؟ قال : « لأنه حديث عهد بربه ». قال أبو سعيد : ولو كان على ما يقول هؤلاء الزائغة [color=magenta]في كل مكان ، ما كان المطر أحدث عهدا بالله من غيره من المياه والخلائق

[kadafi]

بسم الله الرحمان الرحيم
وقال الإمام جعفر الصادق بن محمد الباقر بن زين العابدين علي بن الحسين رضوان الله عليهم (148 هـ) ما نصه : "من زعم أن الله في شىء، أو من شىء، أو على شىء فقد أشرك. إذ لو كان على شىء لكان محمولا، ولو كان في شىء لكان محصورا، ولو كان من شىء لكان محدثا- أي مخلوقا" أ هـ. [ ذكره القشيري في رسالته المعروفة بالرسالة القشيرية (ص/ 6) ].

[هشام البرايجي]

بسم الله الرحمان الرحيم
وقال الإمام جعفر الصادق بن محمد الباقر بن زين العابدين علي بن الحسين رضوان الله عليهم (148 هـ) ما نصه : "من زعم أن الله في شىء، أو من شىء، أو على شىء فقد أشرك. إذ لو كان على شىء لكان محمولا، ولو كان في شىء لكان محصورا، ولو كان من شىء لكان محدثا- أي مخلوقا" أ هـ. [ ذكره القشيري في رسالته المعروفة بالرسالة القشيرية (ص/ 6) ].

هذا كذب محض ولا يؤمن بما فيه إلا من ختم الله على قلبه وضل ضلالا بعيدا وذلك لأنه يقول:

"من زعم أن الله في شىء، أو من شىء، أو على شىء فقد أشرك

أنظر جيدا ما كتبت هنا

أو على شىء

والرحمن جل وعلا يقول:

{الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} [طه: 5]
﴿ ثُمَّ استوى على العرش ﴾ [ سورة الأعراف ]

فالكلام المكذوب الذي نقلته في قوله (أو على شيء)، يضرب بعيدا جدا ولا ينظر إليه أبدا لأنه يعارض القرآن الكريم في قوله جل وعلا في سورة طه ( الرحمن على العرش استوى)

[kadafi]

من السهل عليك التكذيب حتى انك تجرأت على جعفر الصادق رضي الله عنه
من اين تستلهم في العلم انت الان تضرب و تطعن في اساس السلف الصالح
انه شهد له بالعلم من اكبر علماء عصره
هل تعتقد يحتويه مكان لا الله اعظم من هذا

[kadafi]

قوله تعالى : ( هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=132&ID=97&idfrom=344&idto=348&bookid=132&startno=2#docu))
والاستواء هاهنا تضمن معنى القصد والإقبال
تفسير ابن كثير

[هشام البرايجي]

من السهل عليك التكذيب حتى انك تجرأت على جعفر الصادق رضي الله عنه
من اين تستلهم في العلم انت الان تضرب و تطعن في اساس السلف الصالح
انه شهد له بالعلم من اكبر علماء عصره
هل تعتقد يحتويه مكان لا الله اعظم من هذا

حتى انك تجرأت على جعفر الصادق رضي الله عنه

ربما نحن نتناقش بلغتين مختلفتين وأنا لا أدري، ماذا فهمت من قولي !!!!؟؟؟ أوجدته أعربيا أم أعجمي، !!!!!؟؟؟؟ لقد قلت لك أن الرواية كادبة فهي مرفوضة ومقذوفة بعيدا من هذا النقاش، لكنك لم تفهم هذا بل فهمت أني أطعن في من نسبت إليه كذبا وزورا وبهتانا!!!؟؟؟؟ الله غالب يا أخي لا أملك غير هذا ،لكن إذا ممكن نتكلم فرنسي أو إنجليزي فأنا مستعد،

[هشام البرايجي]

قوله تعالى : ( هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=132&id=97&idfrom=344&idto=348&bookid=132&startno=2#docu))
والاستواء هاهنا تضمن معنى القصد والإقبال
تفسير ابن كثير


لماذا تركت الآيات التي نقلتها لك في الرد السابق

{الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}

اشرح لنا هذه الآية باللغة العربية بارك الله فيك

[ناشر الخير]

اتركوا الامور الى اهلها
كفانا جدالا ومناقشات جواء لا ينتج منها الا التفرق والحمية والتعصب
لا الاه الا الله
الامة تتشتت فعوض ان ننادي الى توحيد الامة على منهج واحد منهج رسول الله
نتناظر لنتفرق
سلام

قال الله تعالى:
ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (125)(النحل125)

[1976m]

1- أنت لم تجبنا أين الله ؟ وما معنى هذه الإستدلالات ؟
2- دليل على أن الله في السماء
نص الحديث :
عن أنس قال : أصابنا ونحن مع رسول الله صلى الله عليه وسلم مطر قال : فحسر رسول الله صلى الله عليه وسلم ثوبه حتى أصابه من المطر فقلنا : يا رسول الله لم صنعت هذا ؟ قال : «لأنه حديث عهد بربه» .
[/size] تخريج الحديث :

رواه الإمام مسلم [1494 ] و البخاري في الأدب المفرد [ 571 ] و الإمام أحمد في المسند [11917 ] و رواه ابو داود في سننه [4436 ] وصححه الشيخ الألباني في صحيح سنن أبو داود [5100 ] و في المشكاة [1501 ] وفي ظلال الجنة [622 ] و في الإرواء [678 ]

وجه الاستدلال :

في الرد على الجهمية للدارمي

[size=4]عن أنس ، رضي الله عنه قال : أصابنا ونحن مع رسول الله صلى الله عليه وسلم مطر ، فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فحسر عنه ثوبه حتى أصابه ، فقلنا : يا رسول الله لم صنعت هذا ؟ قال : « لأنه حديث عهد بربه ». قال أبو سعيد : ولو كان على ما يقول هؤلاء الزائغة في كل مكان ، ما كان المطر أحدث عهدا بالله من غيره من المياه والخلائق

اول شيء ان الله عز وجل لا يسال عليه باين، لانه خالق الزمان والمكان، ولقد استدلت بالحديث الشريف( كان الله ولا شيء معه) ونقلته من فتح الباري كما هو مبين في الصفحة اعلاه بالرقم والمجلد، الشيء الاخر هو مرة تقول ان الله في السماء واستدلالك بالحديث الشريف((حديث عهد بربه)) وكلنا يعلم ان المطر النازل من سماء الكرة الارضية لا يتعدى الكلومترات ، وسماء الدنيا فقط ملاين السنين الضوئية، فهل تعتقد ان الله عز وجل في سماء الكرة الارضية؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل حوته السماوات الاخرى؟ ، تعلى الله علوا كبير، ومرة اخرى تقول انه على العرش، اما سورة الانعام فهي دليل على ان الله عز وجل لايحول ولا يزول ولايتغير، وان الله خلق الخلق من العرش الى الفرش، ولم يتغير على مكان عليه ولم تحدث له جهة، وحتى الحديث الثاني في صحيح البخاري ((كان الله ولاشي غيره)) يدل كذالك على ما قلت سابقا اللهم اذا كنت تعتقد بقدم العرش والمخلوقات،

[1976m]

انت دوما تستدل بظاهر الاية مطلقا، وارجو ان تبقى على منهجك، انت قلت ان الله في سماء((الكرة الارضية))،كما قلت سابقا مستدل بالحديث الشريف ، متمسكا بظاهر النص، معتقدا ان الله في سماء الكرة الارضية، اريد فقط الاجابة على الايات الاتية ا سورة الأنعام
قال تعالى : (الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَجَعَلَ الظُّلُمَاتِ وَالنُّورَ ثُمَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِرَبِّهِم يَعْدِلُونَ {1} هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن طِينٍ ثُمَّ قَضَى أَجَلاً وَأَجَلٌ مُّسمًّى عِندَهُ ثُمَّ أَنتُمْ تَمْتَرُونَ {2} وَهُوَ اللّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الأَرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ {3} وَمَا تَأْتِيهِم مِّنْ آيَةٍ مِّنْ آيَاتِ رَبِّهِمْ إِلاَّ كَانُواْ عَنْهَا مُعْرِضِينَ {4} فَقَدْ كَذَّبُواْ بِالْحَقِّ لَمَّا جَاءهُمْ فَسَوْفَ يَأْتِيهِمْ أَنبَاء مَا كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِؤُونَ {5}(

((ُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ ))

[هشام البرايجي]

[/size]اول شيء ان الله عز وجل لا يسال عليه باين، لانه خالق الزمان والمكان، ولقد استدلت بالحديث الشريف( كان الله ولا شيء معه) ونقلته من فتح الباري كما هو مبين في الصفحة اعلاه بالرقم والمجلد، الشيء الاخر هو مرة تقول ان الله في السماء واستدلالك بالحديث الشريف((حديث عهد بربه)) وكلنا يعلم ان المطر النازل من سماء الكرة الارضية لا يتعدى الكلومترات ، وسماء الدنيا فقط ملاين السنين الضوئية، فهل تعتقد ان الله عز وجل في سماء الكرة الارضية؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل حوته السماوات الاخرى؟ ، تعلى الله علوا كبير، ومرة اخرى تقول انه على العرش، اما سورة الانعام فهي دليل على ان الله عز وجل لايحول ولا يزول ولايتغير، وان الله خلق الخلق من العرش الى الفرش، ولم يتغير على مكان عليه ولم تحدث له جهة، وحتى الحديث الثاني في صحيح البخاري ((كان الله ولاشي غيره)) يدل كذالك على ما قلت سابقا اللهم اذا كنت تعتقد بقدم العرش والمخلوقات،


لقد أجبتك هنا على حديثك وأنه لا يصح وليس موجود في صحيح البخاري، لماذا لا تأتنا بحديث صحيح من صحيح البخاري أو صحيح مسلم أو من كتاب آخر متفق على صحته، أو تأتنا بحديثك هذا بالاسناد لكي لا نناقشك فيه

[size="4"]
[color="black"]قال الله تعالى: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شيء وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِير}(الشورى/11
قال تعالى : ( هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ) الحديد/ 3 .

وعَنْ سُهَيْلٍ قَالَ : كَانَ أَبُو صَالِحٍ يَأْمُرُنَا إِذَا أَرَادَ أَحَدُنَا أَنْ يَنَامَ أَنْ يَضْطَجِعَ عَلَى شِقِّهِ الأَيْمَنِ ثُمَّ يَقُولُ : ( اللَّهُمَّ رَبَّ السَّمَوَاتِ وَرَبَّ الأَرْضِ وَرَبَّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ رَبَّنَا وَرَبَّ كُلِّ شَىْءٍ فَالِقَ الْحَبِّ وَالنَّوَى وَمُنْزِلَ التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ وَالْفُرْقَانِ أَعُوذُ بِكَ مِنْ شَرِّ كُلِّ شَىْءٍ أَنْتَ آخِذٌ بِنَاصِيَتِهِ اللَّهُمَّ أَنْتَ الأَوَّلُ فَلَيْسَ قَبْلَكَ شَىْءٌ وَأَنْتَ الآخِرُ فَلَيْسَ بَعْدَكَ شَىْءٌ وَأَنْتَ الظَّاهِرُ فَلَيْسَ فَوْقَكَ شَىْءٌ وَأَنْتَ الْبَاطِنُ فَلَيْسَ دُونَكَ شَىْءٌ اقْضِ عَنَّا الدَّيْنَ وَأَغْنِنَا مِنَ الْفَقْرِ ) .

وَكَانَ يَرْوِي ذَلِكَ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم رواه مسلم
2713 .
الحديث: ("كان الله ولا شيء معه)، فتح الباري شرح صحيح البخاري لابن حجر (6/)334
سورة الأنعام آية رقم 76
{فلما جن عليه الليل رأى كوكبا قال هذا ربي فلما أفل قال لا أحب الآفلين}



قال تعالى : ( هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ) الحديد/ 3 .

وَأَنْتَ الظَّاهِرُ فَلَيْسَ فَوْقَكَ شَىْءٌ

قولُ النبيِّ صلى الله عليه وسلم: «أَنتَ الظّاهر فَلَيسَ فَوْقَكَ شيءٌ» إثباتٌ صريحٌ لفوقيَّةِ اللهِ عَلَى كلِّ شيءٍ، ونفيُها عنْ كلِّ شيءٍ؛ فإنَّ الظاهرَ معناه: هو العالي فوقَ كلِّ شيءٍ فلا شيءَ أعلى منهُ. وهذا غايةُ الكمالِ في العلوِّ أنْ لا يكون فوقَ العالي شيءٌ موجودٌ، واللهُ موصوفٌ بذلكَ

الحديث: ("كان الله ولا شيء معه)، فتح الباري شرح صحيح البخاري لابن حجر (6/)334

روى البخاري في صحيحه من حديث عمران بن حصين رضي الله عنه، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: اقبلوا البشرى يا أهل اليمن، إذ لم يقبلها بنو تميم. قالوا: قد قبلنا يا رسول الله . قالوا: جئناك نسألك عن هذا الأمر . قال: كان الله ولم يكن شيء غيره، وكان عرشه على الماء، وكتب في الذكر كل شيء، وخلق السموات والأرض.

هذا الحديث الذي بين أيدينا هو حديث صحيح، ليس كما توهمنا أنت أن الحديث بلفظ معه، فانقل الحديث الصحيح بدقة تامة لكي لا يخطىء عضو ما ويعتبر حديثك من صحيح البخاري، فما نقلته ليس في صحيح البخاري وليس إجابة لسؤالنا، أين الله

{فلما جن عليه الليل رأى كوكبا قال هذا ربي فلما أفل قال لا أحب الآفلين}
أما هذه الآية الكريمة فلا أجد لها وجه الاحتجاج في هذا المكان, مع أن هناك الكثير من الآيات والاحاديث التي تجيب عن سؤالنا

فأعيد عليك السؤال أين الله وأذكرك ب:

إجابتي : الله في السماء (أي على العرش فوق السماء )،
أدلتي: قال تعالى (أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ)
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ارحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء" حديث صحيح

إجابتك: لم تجبني للأسف
أدلتك: كيف تستدل عن سؤال لم تجب عنه بعد

أنتظر إجابتك عن السؤال أين الله جل وعلا

[1976m]

[/size]اول شيء ان الله عز وجل لا يسال عليه باين، لانه خالق الزمان والمكان، ولقد استدلت بالحديث الشريف( كان الله ولا شيء معه) ونقلته من فتح الباري كما هو مبين في الصفحة اعلاه بالرقم والمجلد، الشيء الاخر هو مرة تقول ان الله في السماء واستدلالك بالحديث الشريف((حديث عهد بربه)) وكلنا يعلم ان المطر النازل من سماء الكرة الارضية لا يتعدى الكلومترات ، وسماء الدنيا فقط ملاين السنين الضوئية، فهل تعتقد ان الله عز وجل في سماء الكرة الارضية؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل حوته السماوات الاخرى؟ ، تعلى الله علوا كبير، ومرة اخرى تقول انه على العرش، اما سورة الانعام فهي دليل على ان الله عز وجل لايحول ولا يزول ولايتغير، وان الله خلق الخلق من العرش الى الفرش، ولم يتغير على مكان عليه ولم تحدث له جهة، وحتى الحديث الثاني في صحيح البخاري ((كان الله ولاشي غيره)) يدل كذالك على ما قلت سابقا اللهم اذا كنت تعتقد بقدم العرش والمخلوقات،

ما قلته واضح، ا ارجواعادة القراءة مرة اخرى، لايسال عنه باين لانه خالق الزمان والمكان، مرة اخرى هل تعتقد ان الله عز وجل فيسماء الكرة الارضية ؟؟؟؟؟ من اين نقلت لك الحديث االيس من فتح الباري ، وماهو الفتح اليس هو شرح لصحيح البخاري،

[1976m]

انت دوما تستدل بظاهر الاية مطلقا، وارجو ان تبقى على منهجك، انت قلت ان الله في سماء((الكرة الارضية))،كما قلت سابقا مستدل بالحديث الشريف ، متمسكا بظاهر النص، معتقدا ان الله في سماء الكرة الارضية، اريد فقط الاجابة على الايات الاتية ا سورة الأنعام
قال تعالى : (الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَجَعَلَ الظُّلُمَاتِ وَالنُّورَ ثُمَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِرَبِّهِم يَعْدِلُونَ {1} هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن طِينٍ ثُمَّ قَضَى أَجَلاً وَأَجَلٌ مُّسمًّى عِندَهُ ثُمَّ أَنتُمْ تَمْتَرُونَ {2} وَهُوَ اللّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الأَرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ {3} وَمَا تَأْتِيهِم مِّنْ آيَةٍ مِّنْ آيَاتِ رَبِّهِمْ إِلاَّ كَانُواْ عَنْهَا مُعْرِضِينَ {4} فَقَدْ كَذَّبُواْ بِالْحَقِّ لَمَّا جَاءهُمْ فَسَوْفَ يَأْتِيهِمْ أَنبَاء مَا كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِؤُونَ {5}(

((ُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ ))


((ُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ ))[/quote]

[هشام البرايجي]

((ُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ ))[/quote]

ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ

وفي هذه الآية التي هي حجة عليك لا لك، ماذا تعني هذه الآية ألا تدل على أن الله تعالى مستو على عرشه فوق كل شيء

[هشام البرايجي]

ما قلته واضح، ا ارجواعادة القراءة مرة اخرى، لايسال عنه باين لانه خالق الزمان والمكان، مرة اخرى هل تعتقد ان الله عز وجل فيسماء الكرة الارضية ؟؟؟؟؟ من اين نقلت لك الحديث االيس من فتح الباري ، وماهو الفتح اليس هو شرح لصحيح البخاري،

ما قلته واضح،
ما قلته يعتبر تهرب من الاجابة عن السؤال : أين الله جل وعلا على كل شيء

لايسال عنه باين لانه خالق الزمان والمكان

كيف تقول أنه لا يسأل عنه (بهذا السؤال) والرسول صلى الله عليه وسلم في صحيح مسلم يقول للجارية (أين الله؟)، أتريد أن بتدع في الدين، أليس قدوتنا هو النبي صلى الله عليه وسلم وهو من قال (أين الله؟) إذا لا تقل لي لا تسأل بل إني أعيد عليك سؤالي: أين الله ?

مرة اخرى هل تعتقد ان الله عز وجل في سماء الكرة الارضية ؟؟؟؟؟
يجب أن تفهم أن هذه ال "في" تعني على وسبق وأن قلت لك أن الله تعالى فوق كل شيء، فإنه من الضلال البعيد أن تفهم أن الله في (داخل والياذ بالله) سماء الكرة الأرضية، الله فوق كل شيء مستو على عرشه وكما قال الامام ابن القيم رحمه الله " ولهذا لما كانت السماء محيطة بالأرض كانت عالية عليها ، ولما كان الكرسي محيطاً بالسماوات كان عالياً عليها ، ولما كان العرش محيطاً بالكرسي كان عالياً " .
" الصواعق المرسلة " ( 4 / 1308 ) .

والله عال فوق كل شيء جل وعلا علوا كبيرا

من اين نقلت لك الحديث االيس من فتح الباري ، وماهو الفتح اليس هو شرح لصحيح البخاري،

لا تظننا أغبياء لهذه الدرجة !!!؟؟؟ كيف تترك المصدر الذي هو صحيح البخاري وتأتني بفتح الباري لتقول لي إ الحديث منقول في من صحيح البخاري، اذهب إلى صحيح البخاري لتجد الحديث الصحيح المتفق على صحته، فهناك فرق بين الحديث الصحيح وشرح الحديث، ففتح الباري فيه الشرح أما إذا أردت الحديث فعليك بالمصدر، وإلا لا تقل لي أنه من صحيح البخاري


لحد الآن لم تجدبنا على سؤالنا الواضح البين الذي لا يحتاج إلى تأويل؛ أين الله

[kadafi]

ربما نحن نتناقش بلغتين مختلفتين وأنا لا أدري، ماذا فهمت من قولي !!!!؟؟؟ أوجدته أعربيا أم أعجمي، !!!!!؟؟؟؟ لقد قلت لك أن الرواية كادبة فهي مرفوضة ومقذوفة بعيدا من هذا النقاش، لكنك لم تفهم هذا بل فهمت أني أطعن في من نسبت إليه كذبا وزورا وبهتانا!!!؟؟؟؟ الله غالب يا أخي لا أملك غير هذا ،لكن إذا ممكن نتكلم فرنسي أو إنجليزي فأنا مستعد،

اه جيد لقد حصلت نفسك
تقول انه تلك الرواية كاذبة هذا من عادتك
لكن اتحداك تحدي الرجل المسلم المؤمن امام الله ان تستطيع ان تاتي برأي اخر
للإمام جعفر الصادق رضي الله عنه
اني انتظر بحماس ردك ان وجد,,,

[kadafi]

الشرح:الذي يعتقدُ أن معنى قولِ الله تعالى: ﴿ الرحمن على العرش استوى﴾(5) جَلَسَ أو استقرَ أو حاذَى العرشَ يَكفُر.

[kadafi]

قال المؤلف رحمه الله: فَيَجِبُ تَركُ الحَملِ على الَظاهِر بَل يُحَملُ على مَحْملٍ مُستَقيمٍ في العُقُولِ فتُحمَلُ لفظَةُ الاستِواءِ على القَهرِ ففي لُغَةِ العَرَبِ يُقالُ استَوى فُلانٌ على المَمَالِكِ إذا احتَوَى على مَقَالِيدِ المُلكِ واستَعلى على الرقَابِ.

[kadafi]

i hope my conprehention give many ideas

[هشام البرايجي]

اه جيد لقد حصلت نفسك
تقول انه تلك الرواية كاذبة هذا من عادتك
لكن اتحداك تحدي الرجل المسلم المؤمن امام الله ان تستطيع ان تاتي برأي اخر
للإمام جعفر الصادق رضي الله عنه
اني انتظر بحماس ردك ان وجد,,,

اه جيد لقد حصلت نفسك
أتؤمن بالقرآن الكريم
إليك هذه الآية (الرحمن على العرش استوى)


تقول انه تلك الرواية كاذبة هذا من عادتك
هل تعفرني قبل اليوم!!!؟؟؟؟ وتعرف عادتي!!!؟؟؟؟ ما مدى معرفتك بصحيح الرواية والكذب المحض والمختلق الذي لم ينزل الله به من سلطان

لكن اتحداك تحدي الرجل المسلم المؤمن امام الله ان تستطيع ان تاتي برأي اخر
للإمام جعفر الصادق رضي الله عنه

http://i649.photobucket.com/albums/uu215/alalbany2009/whereisAllah.png


اني انتظر بحماس ردك ان وجد,,

لقد أتاك ردي وأنتظر دائما ردكم عن السؤال الذي يخيفكم جدا: أين الله جل وعلا ؟؟

[هشام البرايجي]

الشرح:الذي يعتقدُ أن معنى قولِ الله تعالى: ﴿ الرحمن على العرش استوى﴾(5) جَلَسَ أو استقرَ أو حاذَى العرشَ يَكفُر.


قال المؤلف رحمه الله: فَيَجِبُ تَركُ الحَملِ على الَظاهِر بَل يُحَملُ على مَحْملٍ مُستَقيمٍ في العُقُولِ فتُحمَلُ لفظَةُ الاستِواءِ على القَهرِ ففي لُغَةِ العَرَبِ يُقالُ استَوى فُلانٌ على المَمَالِكِ إذا احتَوَى على مَقَالِيدِ المُلكِ واستَعلى على الرقَابِ.

خليك خليك، نحن سؤالنا أين الله عز وجل وأنت لا تستطيع الجواب على هذا السؤال لأنك لا تقرأ القرآن كما نقرؤه نحن، بعيدا عن فلسفاتك أسألك سؤالا وإذا لم تجب عليه اعلم أن ردك لا يؤخذ بعين الاعتبار لأننا بهذا لن نخرج بنتيجة،

السؤال هو: ماذا على العرش؟؟

أرجو أن تجيب بصراحة ب :

الله عز و جل

أو

شيء مخلوق

أو

لا شيء

[حنين موحد]

قال الامام الحافظ عثمان الدارمي في كتابه "الرد على الجَهميَّة" في «باب الإيمان بالعرش» :
(وما ظَنَنَّا أنَّا نضطر إلى الاحتجاج على أحد ممن يدعي الإسلام في إثبات العرش والإيمان به حتى ابتلينا بهذه العصابة الملحدة في آيات الله فشغلونا بالاحتجاج لما لم تختلف فيه الأمم قبلنا وإلى الله نشكو ما أوهت هذه العصابة من عرى الإسلام وإليه نلجأ وبه نستعين.)
ثم قال: (فادعت هذه العصابة أنهم يؤمنون بالعرش ويقرون به لأنه مذكور في القرآن فقلت لبعضهم ما إيمانكم به إلا كإيمان {الَّذِينَ قَالُوا آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ} [المائدة : 41] وكالذين {وَإِذَا لَقُوا الَّذِينَ آمَنُوا قَالُوا آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْا إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُوا إِنَّا مَعَكُمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِئُون}َ [البقرة : 14]، أتقرون أن لله عرشا معلوما موصوفا فوق السماء السابعة تحمله الملائكة والله فوق كما وصف نفسه بائن من خلقه ؟ فأبَى أن يقر به كذلك، وتردد في الجواب، وخلط ولم يُصرِّح ... فقال لي زعيم منهم كبير: لا، ولكن لما خلق الله الخلق، يعني السموات والأرض وما فيهن، سمَّى ذلك كله عرشا له واستوى على جميع ذلك كله.
قلتُ: لم تَدَعُوا مِن إنكار العرش والتكذيب به غاية، وقد أحاطت بكم الحُجج من حيث لا تدرون، وهو تصديق ما قلنا إن إيمانكم به كإيمان {الَّذِينَ قَالُوا آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ} [المائدة : 41]. فقد كَذَّبَكم الله تعالى به في كتابه، وكذَّبكم به الرسول صلى الله عليه وسلم. أرأيتم قولكم: إن عرشه سماواته وأرضه وجميع خلقه، فما تفسير قوله عندكم: {الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ} [غافر : 7] ؟ أحَمَلَةُ عرش الله أم حَمَلةُ خلقه ؟ وقوله {وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ} [الحاقة : 17] أيحملون السموات والأرض ومن فيهن أم عرش الرحمن ؟ فإنكم إن قلتم قولكم هذا، يلزمكم أن تقولوا: عرش ربك خَلْقُ ربك أجمع، وتُبطِلون العرش الذي هو العرش، وهذا تفسير لا يشك أحد في بُطوله واستِحالَته، وتكذيب بعرش الرحمن تبارك وتعالى.

فقال الله تبارك وتعالى {خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاء} [هود : 7] وقال رسول الله: ”كان الله ولم يكن شيء قبله، وكان عرشه على الماء“ [صحيح البخاري] ففي قول الله تعالى، وحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم دلالة ظاهرة، أن العرش كان مخلوقا على الماء، إذ لا أرض ولا سماء، فَلِمَ تُغالِطُون الناس بما أنتم له مُنكِرون ؟!


ولكنكم تُقِرّون بالعرش بألسنتكم تحَرُّزًا من إكفار الناس إيّاكم بِنَص التنزيل، فتُضرَبَ عليه رِقابُكُم، وعند أنفسكم أنتم به جاحدون. ولعمري لئن كان أهل الجهل في شكٍّ من أمْرِكُم، إن أهل العلم من أمركم لَعَلَى يقين.)
انتهى

[حنين موحد]

[/size]اول شيء ان الله عز وجل لا يسال عليه باين، لانه خالق الزمان والمكان، ولقد استدلت بالحديث الشريف( كان الله ولا شيء معه) ونقلته من فتح الباري كما هو مبين في الصفحة اعلاه بالرقم والمجلد، الشيء الاخر هو مرة تقول ان الله في السماء واستدلالك بالحديث الشريف((حديث عهد بربه)) وكلنا يعلم ان المطر النازل من سماء الكرة الارضية لا يتعدى الكلومترات ، وسماء الدنيا فقط ملاين السنين الضوئية، فهل تعتقد ان الله عز وجل في سماء الكرة الارضية؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل حوته السماوات الاخرى؟ ، تعلى الله علوا كبير، ومرة اخرى تقول انه على العرش، اما سورة الانعام فهي دليل على ان الله عز وجل لايحول ولا يزول ولايتغير، وان الله خلق الخلق من العرش الى الفرش، ولم يتغير على مكان عليه ولم تحدث له جهة، وحتى الحديث الثاني في صحيح البخاري ((كان الله ولاشي غيره)) يدل كذالك على ما قلت سابقا اللهم اذا كنت تعتقد بقدم العرش والمخلوقات،

لا داعي لكثرة الكلام بلا فائدة
سألنا سؤالا فأجب
نحن قلنا الله على العرش
أجبنا أنت أين الله ؟ لكي نعرف من نناقش

[kadafi]

الحمد لله انك لم تاتي برأي سيد العلماء الامام جعفر الصادق يخالف ذلك الراي
بل انت تنقل نقلا على من هم ليسوا بمستواه ,

[kadafi]

فحسب عقيدني التي سؤسأل عليها يوم القيامة
ان الله لا تستطيع ان تشاور بيديك نحوه و تقول هذا هو ,,,
لانك بذلك تحصره بجهة معينة و حاشى ان يكون كذلك
هو اينما التفت وجهك هو في كل مكان

[kadafi]

وقال أيضًا : " قلت: أرأيت لو قيل أين الله تعالى؟ فقال- أي أبو حنيفة-: يقال له كان الله تعالى ولا مكان قبل أن يخلق الخلق، وكان الله تعالى ولم يكن أين ولا خلق ولا شىء، وهو خالق كل شىء" اهـ. [ الفقه الأبسط ضمن مجموعة رسانل أبي حنيفة بتحقيق الكوثري (ص/ 25). ].

[kadafi]

وقال الإمام المجتهد محمد بن إدريس الشافعي (http://www.sunna.info/Lessons/islam_538.html) رضي الله عنه إمام المذهب الشافعي (204 ص) ما نصه : " إنه تعالى كان ولا مكان فخلق المكان وهو على صفة الأزلية كما كان قبل خلقه المكان لا يجوز عليه التغيير في ذاته ولا التبديل في صفاته " اهـ. [إتحاف السادة المتقين (2/ 24 ]

[kadafi]

اما عقيدة ابن تيمية المجسمة فلا يأخذ بها عاقل و الله منزه على ذلك
افضل اتباع رأي الامام جعفر الصادق الامام الشافعي و الامام أبو حنفة في ذلك فهم اعلم منه و اقربهم لرسول الله صلى الله عليه و سلم
و الله ولي التوفيق

[محب السلف الصالح]

الحمد لله العلي الأعلى والصلاة والسلام على النبي الأمين صلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين أما بعد:

فاستجابة للأخ 1976m الذي طلب نقل النقاش في موضوع جديد للسماح لبقية الأعضاء بإثراء الموضوع، للمشاركة نرجو التقيد بالشروط التي اتفقنا عليها ونزيد عليها ما يجعلها كالتالي :

ـ الالتزام بأدب الحوار
ـ عدم الانتقال من موضوع لآخر دون الخروج بنتيجة
ـ سؤال1 ينتظر جواب1 لا س1 ب ج80
ـ كلام أعلام كل منا ليس حجة على الآخر بل حجتنا كتاب الله جل وعلا، وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم، وأقوال السلف الصالح رضي الله عنهم


نبدء الحوار بسؤال نبوي هو:

أين الله جل وعلا؟

وإجابتي هي:

"الله في السماء"

أدلتي :

من كتاب الله :
قال تعالى {أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ * أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاء...} الآية [الملك: 16ء17]

من السنة:
قال النبي صلى الله عليه وسلم : ألا تأمنونني وأنا أمين من في السماء ؟ يأتيني خبر السماء صباحا ومساء . رواه البخاري ومسلم

من أقوال السلف:
لما مات النبي صلى الله عليه وسلم، صعد أبو بكر رضي الله عنه المنبر فحمد الله وأثنى عليه ثم قال: «أيها الناس! إن كان محمدٌ إلهكم الذي تعبدون فإن إلهكم محمدًا قد مات، وإن كان إلهكم الذي في السماء فإن إلهكم لم يمت، ثم تلا: {وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ} (1) حتى ختم الآية ...» (2) مصنف ابن أبي شيبة (ج20 ص560ء5620) عن (محمد) ابن فضيل عن أبيه عن نافع عن ابن عمر؛ ومن طريقه عثمان الدارمي في الرد على الجهمية (ص44ء45)؛ والبزار في مسنده (ج1 ص182ء183)

والآن لنرى جوابك على السؤال (أين الله جل وعلا) وما هي أدلتك؟؟

بارك الله فيك

[هشام البرايجي]

الحمد لله انك لم تاتي برأي سيد العلماء الامام جعفر الصادق يخالف ذلك الراي
بل انت تنقل نقلا على من هم ليسوا بمستواه ,

أرأيت إن ناديت حيا *** ولكن لا حياة لمن تنادي

اقرأ هذه الآيات فهي من كلام الله جل وعلا ولا ترفض آية من آيات الله لأنك على خطر عظيم

قوله تعالى:{الرحمن على العرش استوى}(طه:5)
قال الحافظ ابن حجر في "فتح الباري": " وأما تفسير { استوى } علا، فهو صحيح، وهو المذهب الحق، وقول أهل السنة، لأن الله سبحانه وصف نفسه بالعلي، وقال:{سبحانه وتعالى عما يشركون}وهي صفة من صفات الذات ".

قال تعالى: {إليه يصعدالكلم الطيب}(فاطر: 10)، و{الكلم الطيب} هو الذكر والدعاء . وقال تعالى: {تعرج الملائكةوالروح إليه}(المعارج:4)والعروج الصعود .

قال تعالى: {إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي}(آلعمران: 55 ) وقال تعالى: {بل رفعه الله إليه}(النساء: 157-158)،

كما في قوله تعالى عن الملائكة: {يخافون ربهم من فوقهم}(النحل:50)،وكما في قوله:{وهو القاهر فوق عباده وهو الحكيم الخبير}(الأنعام:18).

التصريح بنزول الملائكة والكتب منه إلى عباده،والنزول لا يكون إلا من علو، قال تعالى: { قل نزله روح القدس}(النحل: 102) وقال تعالى:{تنزيل الكتاب من الله العزيز الحكيم}(الزمر:1) .

ومنها التصريح بأنه في السماء، كما قال تعالى: {أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور أم أمنتم من في السماء أن يرسل عليكم حاصباً فستعلمون كيف نذير}(الملك:16-17) . ومعنى { في السماء } أي: على السماء لاستحالة أن تكون السماء ظرفا للخالق ومكانا له .
قال الإمام اللالكائي في "شرح اعتقاد أهل السنة" : " فدلت هذه الآيات أنه تعالى في السماء وعلمه بكل مكان من أرضه وسمائه . وروى ذلك من الصحابة : عمر ،وابن مسعود ، وابن عباس ، وأم سلمة ومن التابعين : ربيعة بن أبي عبد الرحمن، وسليمان التيمي، ومقاتل بن حيان وبه قال من الفقهاء: مالك بن أنس، وسفيان الثوري، وأحمدبن حنبل"

إذا كنت ترفض آية من كتاب الله، وتتمسك بقول مكذوب عن جعفر الصادق رضي الله عنه فأنت....

[هشام البرايجي]

فحسب عقيدني التي سؤسأل عليها يوم القيامة
ان الله لا تستطيع ان تشاور بيديك نحوه و تقول هذا هو ,,,
لانك بذلك تحصره بجهة معينة و حاشى ان يكون كذلك
هو اينما التفت وجهك هو في كل مكان

وجهك هو في كل مكان

هذا كفر والعياذ بالله، أستغفر الله

[هشام البرايجي]

اما عقيدة ابن تيمية المجسمة فلا يأخذ بها عاقل و الله منزه على ذلك
افضل اتباع رأي الامام جعفر الصادق الامام الشافعي و الامام أبو حنفة في ذلك فهم اعلم منه و اقربهم لرسول الله صلى الله عليه و سلم
و الله ولي التوفيق

لا تتبع أحدا بل اتبع هذه الآية فهي كلام الله

:{الرحمن على العرش استوى}(طه:5)

{أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور أم أمنتم من في السماء أن يرسل عليكم حاصباً فستعلمون كيف نذير}(الملك:16-17) . ومعنى { في السماء } أي: على السماء لاستحالة أن تكون السماء ظرفا للخالق ومكانا له .

قال الإمام اللالكائي في "شرح اعتقاد أهل السنة" : " فدلت هذه الآيات أنه تعالى في السماء وعلمه بكل مكان من أرضه وسمائه . وروى ذلك من الصحابة : عمر ،وابن مسعود ، وابن عباس ، وأم سلمة ومن التابعين : ربيعة بن أبي عبد الرحمن، وسليمان التيمي، ومقاتل بن حيان وبه قال من الفقهاء: مالك بن أنس، وسفيان الثوري، وأحمدبن حنبل" .

[هشام البرايجي]

روى أمير المؤمنين في الحديث الإمام البخاري (صاحب صحيح البخاري) في كتابه خلق أفعال العباد ج1ص

30 باب ذكر أهل العلم للمعطلة

وَقَالَ سَعِيدُ بْنُ عَامِرٍ: "
الْجَهْمِيَّةُ أَشَرُّ قَوْلًا مِنَ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى،
قَدِ اجْتَمَعَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى،
وَأَهْلُ الْأَدْيَانِ أَنَّ اللَّهَ تَبَارَكَ وَتَعَالَى عَلَى الْعَرْشِ،
وَقَالُوا هُمْ: لَيْسَ عَلَى الْعَرْشِ شَيْءٌ "

[حنين موحد]

اما عقيدة ابن تيمية المجسمة فلا يأخذ بها عاقل و الله منزه على ذلك
افضل اتباع رأي الامام جعفر الصادق الامام الشافعي و الامام أبو حنفة في ذلك فهم اعلم منه و اقربهم لرسول الله صلى الله عليه و سلم
و الله ولي التوفيق

هذا هو التجسيم يا أهل التجسيم
لو قلنا ان الله في كل مكان يلزم منه أن الله - عياذا بالله- فوق الطاولة فوق الكرسي فوق البحر فوق العمارة
أليس هذا تجسيما ؟

ثم ما قول الامام مالك للرجل الذي سأله عن كيفية الاستواء وتعلم الاجابة

وبما أنه سأله عن كيفية الاستواء والامام أجابه اذن فالامام مالك يثبت أن الله على العرش
فلماذا تنكرون ؟


نحن قلنا الكلام من كلام الله ورسوله وليس من أي كلام فأت لنا بكلام الله أو الرسول على أن الله في كل مكان

يبدو أنك تأثرت بفيلم الرسالة ؟

[allale77]

الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة.بارك الله فيكما على ا النقل الجيد وان دل على شيء انما يدل على ان هذه العقيدة الصحيحة لا تزول بزوال رجالها انما باقية مادامت السماوات والارض.سانقل اليكم هذه العبارة وانا متحير في قائلها ارجوا منكم تقويمها ان كان فيها شك وجزاكم الله خيرا.تقول هذه العبارة"الله تعالى مستو على عرشه بذاته في كل مكان بعلمه. ارجو دعمها ان كانت صحيحة و ضربها عرض الحائط برد شرعي حتى لا نخدش عقيدتنا. وجزاك الله خيرا اخي هشام على هذا الاثراء وجعلك الله شوكة في حلق الاعداء كما لا انسى اخي دمعة موحد .معذرة على هذا الانقطاع .

[هشام البرايجي]

الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة.بارك الله فيكما على ا النقل الجيد وان دل على شيء انما يدل على ان هذه العقيدة الصحيحة لا تزول بزوال رجالها انما باقية مادامت السماوات والارض.سانقل اليكم هذه العبارة وانا متحير في قائلها ارجوا منكم تقويمها ان كان فيها شك وجزاكم الله خيرا.تقول هذه العبارة"الله تعالى مستو على عرشه بذاته في كل مكان بعلمه. ارجو دعمها ان كانت صحيحة و ضربها عرض الحائط برد شرعي حتى لا نخدش عقيدتنا. وجزاك الله خيرا اخي هشام على هذا الاثراء وجعلك الله شوكة في حلق الاعداء كما لا انسى اخي دمعة موحد .معذرة على هذا الانقطاع .

مرحبا بك أخي الكريم

"الله تعالى مستو على عرشه بذاته في كل مكان بعلمه

قال أبو جعفر بن أبي شيبة (297 هـ) : « فهو فوق السماوات وفوق العرش بذاته متخلصا من خلقه بائنا منهم، علمه في خلقه لا يخرجون من علمه. » "العرش وما رُوي فيه لأبي جعفر بن أبي شيبة (ص291-292)"

قال ابن أبي زيد القيرواني المالكي (386 هـ) في كتابه "الجامع" : (فمما أجمعت عليه الأمة من أمور الديانة، ومن السنن التي خِلافُها بدعةٌ وضلالة: أن الله تبارك اسمه) وذكر أمورا منها: (وأنه فوق سماواته على عرشه دون أرضه، و أنه في كل مكان بعلمه) وذكر باقي الإعتقاد ثم قال في آخره: (وكل ما قدَّمنا ذِكْرَه فهو قول أهل السنة وأيمة الناس في الفقهِ والحديث على ما بيناه، وكله قول مالك، فمنه منصوص من قوله، ومنه معلوم من مذهبه.) "كتاب الجامع في السنن والآداب والمغازي والتاريخ لابن أبي زيد القيرواني (ص107- 108 و117) "

قال ابن جرير الطبري (310 هـ) في تفسير معنى الاستواء : (وعنى بقوله: {هوَ رَابِعُهُمْ} بمعنى: أنه مشاهدهم بعلمه وهو على عرشه.) "عارضة الأحوذي شرح صحيح الترمذي (ج3 ص166) "

قال ابن أبي زيد القيرواني المالكي (386 هـ) في كتابه "الجامع": (فمما أجمعت عليه الأمة من أمور الديانة، ومن السنن التي خِلافُها بدعةٌ وضلالة: أن الله تبارك اسمه ...) وذكر أمورا منها: (وأنه فوق سماواته على عرشه دون أرضه، و أنه في كل مكان بعلمه)

وقال في مقدمة رسالته المشهورة: (وإنه فوق عرشه المجيد بذاته وهو بكل مكان بعلمه)

قال أبو بكر محمد بن موهب المالكي (406 هـ): فلذلك قال الشيخ أبو محمد عبد الله بن أبي زيد القيرواني : "إنه فوق عرشه" ثم بيَّن أن علوه فوق عرشه إنما هو بذاته لأنه تعالى بائن عن جميع خلقه بلا كيف وهو في كل مكان بعلمه لا بذاته)

بارك الله فيك أخي الكريم عبارتك صحيحة موافقة لكلام العلماء رحمة الله عليهم

[ناشر الخير]

هذه مقولة للامام مالك رحمه الله في مسألة الاستواء:
أخرج البيهقي في الأسماء والصفات ، عن يحيى بن يحيى ، قال : كنا عند مالك بن أنس فجاء رجل فقال : يا أبا عبد الله ، ( الرحمن على العرش استوى ) فكيف استوى؟ قال : فأطرق مالك برأسه حتى علاه الرحضاء ثم قال : « الاستواء غير مجهول ، والكيف غير معقول ، والإيمان به واجب ، والسؤال عنه بدعة ، وما أراك إلا مبتدعا . فأمر به أن يخرج » .

[1976m]

[center]
[FONT="Garamond"]

ما قلته يعتبر تهرب من الاجابة عن السؤال : أين الله جل وعلا على كل شيء

انا اجبتك بان الله عز وجل خالق الزمان والمكان، لا يحول ولا يزول،اي انه عز وجل كما كان في الازل قبل خلق الخلق وهو الان كما كان لا يحول
ولا يزول
كيف تقول أنه لا يسأل عنه (بهذا السؤال) والرسول صلى الله عليه وسلم في صحيح مسلم يقول للجارية (أين الله؟)، أتريد أن بتدع في الدين، أليس قدوتنا هو النبي صلى الله عليه وسلم وهو من قال (أين الله؟) إذا لا تقل لي لا تسأل بل إني أعيد عليك سؤالي: أين الله ?
هذا الحديث مضطرب متنا وسندا كما صرح بذالك الحفاظ، وحتى الشيخ الالباني قال بذالك ، اذن لا حجية في هذا الاخير

يجب أن تفهم أن هذه ال "في" تعني على وسبق وأن قلت لك أن الله تعالى فوق كل شيء، فإنه من الضلال البعيد أن تفهم أن الله في (داخل والياذ بالله) سماء الكرة الأرضية، الله فوق كل شيء مستو على عرشه وكما قال الامام ابن القيم رحمه الله " ولهذا لما كانت السماء محيطة بالأرض كانت عالية عليها ، ولما كان الكرسي محيطاً بالسماوات كان عالياً عليها ، ولما كان العرش محيطاً بالكرسي كان عالياً " .
" الصواعق المرسلة " ( 4 / 1308 ) .
انت نقلت لي فهم ابوسعيد عثمان الدارمي للحديث الشريف((( حديث عهد بربه)) فاستدل ابو عثمان بهذا الحديث على ان الله عزوجل في السماء
مما يعني ان ابو عثمان كان يعتقد ان الله في سماء الكرة الارضية
[color="red"][b]لحد الآن لم تجدبنا على سؤالنا الواضح البين الذي لا يحتاج إلى تأويل؛ أين الله
لماذا اولت حرف الجر ((في)) الى ((على))
الحديث في صحيح البخاري((كان الله ولا شيء غيره وكان عرشه على الماء))) هل تعتقد ان العرش قديم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[1976m]

هذا هو التجسيم يا أهل التجسيم
لو قلنا ان الله في كل مكان يلزم منه أن الله - عياذا بالله- فوق الطاولة فوق الكرسي فوق البحر فوق العمارة
أليس هذا تجسيما ؟

ثم ما قول الامام مالك للرجل الذي سأله عن كيفية الاستواء وتعلم الاجابة

وبما أنه سأله عن كيفية الاستواء والامام أجابه اذن فالامام مالك يثبت أن الله على العرش
فلماذا تنكرون ؟


نحن قلنا الكلام من كلام الله ورسوله وليس من أي كلام فأت لنا بكلام الله أو الرسول على أن الله في كل مكان

يبدو أنك تأثرت بفيلم الرسالة ؟

من قال لك ان الله في كل مكان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الله عز وجل خالق الزمان والمكان

[1976m]

مرحبا بك أخي الكريم



قال أبو جعفر بن أبي شيبة (297 هـ) : « فهو فوق السماوات وفوق العرش بذاته متخلصا من خلقه بائنا منهم، علمه في خلقه لا يخرجون من علمه. » "العرش وما رُوي فيه لأبي جعفر بن أبي شيبة (ص291-292)"

قال ابن أبي زيد القيرواني المالكي (386 هـ) في كتابه "الجامع" : (فمما أجمعت عليه الأمة من أمور الديانة، ومن السنن التي خِلافُها بدعةٌ وضلالة: أن الله تبارك اسمه) وذكر أمورا منها: (وأنه فوق سماواته على عرشه دون أرضه، و أنه في كل مكان بعلمه) وذكر باقي الإعتقاد ثم قال في آخره: (وكل ما قدَّمنا ذِكْرَه فهو قول أهل السنة وأيمة الناس في الفقهِ والحديث على ما بيناه، وكله قول مالك، فمنه منصوص من قوله، ومنه معلوم من مذهبه.) "كتاب الجامع في السنن والآداب والمغازي والتاريخ لابن أبي زيد القيرواني (ص107- 108 و117) "

قال ابن جرير الطبري (310 هـ) في تفسير معنى الاستواء : (وعنى بقوله: {هوَ رَابِعُهُمْ} بمعنى: أنه مشاهدهم بعلمه وهو على عرشه.) "عارضة الأحوذي شرح صحيح الترمذي (ج3 ص166) "

قال ابن أبي زيد القيرواني المالكي (386 هـ) في كتابه "الجامع": (فمما أجمعت عليه الأمة من أمور الديانة، ومن السنن التي خِلافُها بدعةٌ وضلالة: أن الله تبارك اسمه ...) وذكر أمورا منها: (وأنه فوق سماواته على عرشه دون أرضه، و أنه في كل مكان بعلمه)

وقال في مقدمة رسالته المشهورة: (وإنه فوق عرشه المجيد بذاته وهو بكل مكان بعلمه)

قال أبو بكر محمد بن موهب المالكي (406 هـ): فلذلك قال الشيخ أبو محمد عبد الله بن أبي زيد القيرواني : "إنه فوق عرشه" ثم بيَّن أن علوه فوق عرشه إنما هو بذاته لأنه تعالى بائن عن جميع خلقه بلا كيف وهو في كل مكان بعلمه لا بذاته)

بارك الله فيك أخي الكريم عبارتك صحيحة موافقة لكلام العلماء رحمة الله عليهم

لكن علمه من ذاته وصفاته، والصفة لا تزايل الموصوف، لماذا اولت المعية هنا على انها العلم، الاستوى لا يؤول والمعية تؤول،؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كما انك لا تستطيع ان تقول انه معنا بذات ، لانك تنفي الحلول، فكذالك نخن ننفي عنه الاستقرار والملاصقة وغيرها من صفات الاجسام، ونمرر الاستوى كما جاء بلا تشبه ولا تكيف ولا تعطيل ونعلم علم اليقن انه لا يقصد بالاستوى، الاستقرار والملاصقة والجلوس هذا معتقدنا في الله عز وجل

[raoufdraria]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من المصلحة الراجحة حذف الموضوع بأكمله، لأنه في نظري القاصر لا يرقى إلى الحوار أبدا ولا يسمى حوارا انطلاقا من أول سؤال حمله
هداني الله وإياكم

[1976m]

هذه مقولة للامام مالك رحمه الله في مسألة الاستواء:
أخرج البيهقي في الأسماء والصفات ، عن يحيى بن يحيى ، قال : كنا عند مالك بن أنس فجاء رجل فقال : يا أبا عبد الله ، ( الرحمن على العرش استوى ) فكيف استوى؟ قال : فأطرق مالك برأسه حتى علاه الرحضاء ثم قال : « الاستواء غير مجهول ، والكيف غير معقول ، والإيمان به واجب ، والسؤال عنه بدعة ، وما أراك إلا مبتدعا . فأمر به أن يخرج » .

نحن نعتقد بذالك ونعلم ان الاستوى في اللغة العربية ، له خمسة عشر معنى كما ذكرها بن العربي فيي العارضة،منها الجلوس والملاصقة والاستقرار وهذه الصفات الاجسام والله منزه عن ذالك، ونمررالاستوى كما جاءبدون تكيف ولا تعطيل ولا تشبه و نعلم علم اليقن ان الله لا يشبه شيء من مخلقاته ولا يشبهه شيء

[raoufdraria]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من المصلحة الراجحة حذف الموضوع بأكمله، لأنه في نظري القاصر لا يرقى إلى الحوار أبدا ولا يسمى حوارا انطلاقا من أول سؤال حمله
هداني الله وإياكم

[أبو سالم]

السلام عليكم
اتقوا الله يا إخوان وكفاكم نقاشا في أمور أُميتت بحثا ونقاشا...أنظروا إلى كتب العلماء فقد فاضت بهذه الردود...كما أن ما تقومون به ليس من هدي السلف الصالح فاشتغلوا بارك الله فيكم بما ينفعكم في دينكم ويقربكم إلى ربكم...اللهم اهدنا لم اختلف فيه من الحق بإذنه إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم

[هشام البرايجي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من المصلحة الراجحة حذف الموضوع بأكمله، لأنه في نظري القاصر لا يرقى إلى الحوار أبدا ولا يسمى حوارا انطلاقا من أول سؤال حمله
هداني الله وإياكم

+

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من المصلحة الراجحة حذف الموضوع بأكمله، لأنه في نظري القاصر لا يرقى إلى الحوار أبدا ولا يسمى حوارا انطلاقا من أول سؤال حمله
هداني الله وإياكم



أكره ما أكره هو انتقاد موضوعي بغير وجه حق لا سيما لما يكون هذا ردا في الموضوع ذته، هات دليلا واحدا أو نصف أو ربع أو شبهة فقط على ترجيح نظرك القاصر لحذف الموضوع، قبل أن أعرج على خطأ نظرك هذا أود أن أنبهك على أن أسلوبك هذا في المطالبة مباشرة بحذف الموضوع على الملأ دون مراسلة الاشراف (إذا كنت على حق في نظرك) هذا أسلوب مرفوض جملة وتفصيلا، لأنك كي تطالب بحذف الموضوع يجب مراسلة مشرف وذكر السبب في وجهة نظرك القاصرة التي رجحتها، الذي يريد فعلا نقد موضوع ما يجب عليه أن يذكر السبب ويكون ملما بما يحويه الموضوع من مخالفات شرعية، واعلم أنك لو كنت تعرف ما نناقشه لما طالبت بحذفه والدليل على ذلك هو أنك تنقم من السؤال (أين الله) ولو كنت تعي ما تقول لعرفت أن هذا السؤال ليس هشام من قاله بل الرسول صلى الله عليه وسلم هو أول من سأل الجارية وقل لها (أين الله) لكن وجهة نظرك جاءت دون قراءة ما في الموضوع لتعلم أن السؤال نبوي، ثم فالتعلم أن هذا القسم لن تناقش فيه إلا المواضيع التي سمحت بها الادارة، فإن كان هناك من يطالب بحذف الموضوع فهو أنا ولست أنت .

[هشام البرايجي]

لماذا اولت حرف الجر ((في)) الى ((على))
الحديث في صحيح البخاري((كان الله ولا شيء غيره وكان عرشه على الماء))) هل تعتقد ان العرش قديم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/colo[/size][/font][/u][/u][/i]r]

لماذا اولت حرف الجر ((في)) الى ((على))

أين هو التأويل!!!؟؟؟؟ ألست عربيا!!!! اقرأ قوله تعالى (قل سيروا في الأرض..) إذا كنت ترى قل سيروا في الارض معناه داخل الأرض فأنت لست عربي، وإذا كنت ترى أن الأية ( قل سيروا في الارض) تعني فوق الارض فاعلم أن (أأمنتم من في السماء) تعني فوق السماء، على كل حال أنت لم تجب على السؤالين (أين الله جل وعلا) و( ماذا فوق العرش)

[حنين موحد]

من قال لك ان الله في كل مكان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الله عز وجل خالق الزمان والمكان

صاحبك الاول قال هذا

الله عز وجل خالق الزمان والمكان هذه نعلمها لكن أين الله ؟

[هشام البرايجي]

صاحبك الاول قال هذا

الله عز وجل خالق الزمان والمكان هذه نعلمها لكن أين الله ؟

سيأتيك بكل كلام ويتفلسف كل تفلسيف، إلا حديث الجارية الذي كنت أتمنى أن يكون أول أجوبته، فإنه لا يأخذه بعين الاعتبار، فالله المستعان، نسأل الله الهداية، يا أخي الكريم، توكل على الله، وابحث لنا في الكتاب والسنة وكلام السلف عن جواب لهذين السؤالين:

1/ أين الله
2/هل على العرش شئ أم ليس على العرش شئ ؟

[حنين موحد]

لكن علمه من ذاته وصفاته، والصفة لا تزايل الموصوف، لماذا اولت المعية هنا على انها العلم، الاستوى لا يؤول والمعية تؤول،؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كما انك لا تستطيع ان تقول انه معنا بذات ، لانك تنفي الحلول، فكذالك نخن ننفي عنه الاستقرار والملاصقة وغيرها من صفات الاجسام، ونمرر الاستوى كما جاء بلا تشبه ولا تكيف ولا تعطيل ونعلم علم اليقن انه لا يقصد بالاستوى، الاستقرار والملاصقة والجلوس هذا معتقدنا في الله عز وجل

وهل الصفة هي الموصوف ؟
وماقولك في هذا الحديث :
اللهم انت الرفيق فى السفر والخليفة فى الاهل

[laytitya]

بسم الله الرحمان الرحيم
وقال الإمام جعفر الصادق بن محمد الباقر بن زين العابدين علي بن الحسين رضوان الله عليهم (148 هـ) ما نصه : "من زعم أن الله في شىء، أو من شىء، أو على شىء فقد أشرك. إذ لو كان على شىء لكان محمولا، ولو كان في شىء لكان محصورا، ولو كان من شىء لكان محدثا- أي مخلوقا" أ هـ. [ ذكره القشيري في رسالته المعروفة بالرسالة القشيرية (ص/ 6) ].

[laytitya]

merciiiiiiiiiiiiiiiiii

[هشام البرايجي]

بسم الله الرحمان الرحيم
وقال الإمام جعفر الصادق بن محمد الباقر بن زين العابدين علي بن الحسين رضوان الله عليهم (148 هـ) ما نصه : "من زعم أن الله في شىء، أو من شىء، أو على شىء فقد أشرك. إذ لو كان على شىء لكان محمولا، ولو كان في شىء لكان محصورا، ولو كان من شىء لكان محدثا- أي مخلوقا" أ هـ. [ ذكره القشيري في رسالته المعروفة بالرسالة القشيرية (ص/ 6) ].

كذب .... سبق الرد عليه

[جواهر الجزائرية]

سؤالا وقلنا ...... أيــــن الله ؟؟؟


أغلب الناس لديهم اعتقاد خاطئ في هذه المسألة وهي من المسائل العقدية الهامة التي لا يتم الإيمان إلا بالإيمان بها ، هذا الاعتقاد الخاطئ هو (( أنا الله في كل مكان )) تعالى الله عن ذلك علو كبيرا ، وقبل البدء نود أن ننوه على أمور هي من القواعد المهمة في فهم هذه المسألة والإيمان بها وهي:
- أنه لا يوجد أحد أعلم عن الله وأسمائه وصفاته من الله عز وجل فكل ما نعرفه عن الله هو ما أخبرنا سبحانه وتعالى به عن نفسه وأسمائه وصفاته في كتابه العزيز القرآن الكريم .
- أنه لا يوجد أحد أعلم عن الله وأسمائه وصفاته بعد الله عز وجل من رسوله صلى الله عليه وسلم فهو الموحى إليه من الله فأخبرنا صلى الله عليه وسلم عن الله وأسمائه وصفاته في أحاديثه الشريفة.
- إذن مصدر حديثنا هو الكتاب العزيز وسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم وليس مجال للعقل في هذه المسألة لأن العقل قاصر على أن يدرك أو أن يصل إلى الله جل وعلا بغير القرآن والسنة.


أيــــن الله ؟؟؟

أخبرنا سبحانه أنه في السماء ، مستو على عرشه قال تعالى (( ءأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور ، أم أمنتم من في السماء أن يرسل عليكم حاصبا فستعلمون كيف نذير )) سورة الملك الآية 16و17

وقد أخبر الرسول صلى الله عليه وسلم أنه في السماء ، ففي صحيح مسلم وسنن أبي داوود : أن معاوية بن الحكم السلمي رضي الله عنه ضرب جارية له لتقصيرها في الحفاظ على أغنامه ، ثم ندم فجاء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم نادما يستأذنه في إعتاقها ، فطلبها رسول الله صلى الله عليه وسلم وسألها : أين الله ؟؟ قالت : في السماء . قال : من أنا ؟؟ قالت : رسول الله ، قال : أعتقها فإنها مؤمنه . فهنا شهد الرسول صلى الله عليه وسلم للجارية بالإيمان على ردها وإجابتها الصحيحة .


وفي حديث عبد الله ابن عمرو قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( الراحمون يرحمهم الرحمن ، ارحموا من في الأرض يرحمكم من السماء )

ومعنى ( في السماء ) في النصوص السالفة
ليس المراد بأن السماء تحويه – سبحانه وتعالى عن ذلك – بل المراد بالسماء العلو والفوقية ودليل ذلك أنه قال صلى الله عليه وسلم ( ارحمو من في الأرض ) وفي الأرض تعني من على الأرض وإلا كان المعنى أرحموا من في الأرض من الدود والحشرات والهوام وهذا معنى غير صحيح بل ( من في الأرض ) أي من فوق الأرض ومن على الأرض ، فقد وصف نفسه سبحانه بأنه هو الأعلى فقال (( سبح اسم ربك الأعلى )) سورة الأعلى الآية 1 وقال (( وسع كرسيه السماوات والأرض وهو العلي العظيم )) سورة البقرة الآية 255 .

وأخبر تعالى أنه فوق عباده فقال (( يخافون ربهم من فوقهم )) سورة النحل الآية 50 ، وقال أيضا جل وعلا (( وهو القاهر فوق عباده )) سورة الأنعام الآية 18 ، وكانت زينب تفخر على زوجات الرسول صلى الله عليه وسلم وتقول ( زوجكن أهاليكن وزوجني الله من فوق سبع سماوات ) . ولا يمكن لمسلم يفقه عقيدته حق الفقه أن يظن أن الله في السماء بمعنى أن السماء تحويه تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا ، كيف والسماوات ليست بشيء بالنسبة إليه سبحانه قال تعالى (( والسماوات مطويات بيمينه )) سورة الزمر الآيه 67 وقال تعالى أيضا (( يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب )) سورة الأنبياء الآية 104
اذن فالله جل وعلا فوق السماوات السبع مستو على عرش أي فوق عرشه ، وقد امتدح الرب جل وعلا نفسه بأنه مستو على عرشه بقوله (( طه ، ما أنزلنا عليك القرآن لتشقى ، إلا تذكرة لمن يخشى ، تنزيلا ممن خلق الأرض والسماوات العلى ، الرحمن على العرش استوى )) سورة طه 1-5 وقوله (( هو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش )) سورة الحديد الآية 4 وامتدح نفسه في أكثر من آيه بأنه صاحب العرش (( ذو العرش المجيد ، فعال لما يريد )) سورة البروج الآية 15-16 وقال أيضا (( إذا لابتغوا إلى ذي العرش سبيلا )) سورة الإسراء الآية 42 ، وامتدح نفسه بأنه رب العرش فقال (( عليه توكلت وهو رب العرش العظيم )) سورة التوبة الآية 129 وقال جل وعلا (( فسبحان الله رب العرش عما يصفون )) سورة الأنبياء الآية 22 وقال عز من قائل (( قل من رب السماوات السبع ورب العرش العظيم ، سيقولون لله قل أفلا تتقون )) سورة المؤمنون الآية 86-87 .

وأيضا كما هو معلوم في حديث المعراج أن الرسول صلى الله عليه وسلم وصل إلى ربه بعد السماوات السبع عندما قال له جبريل تقدم ، فهذا دليل قاطع على أن الله جل وعلا فوق السماوات السبع وليس في كل مكان كما يعتقد الكثير من الناس ..

هذا والأدلة كثيرة جدا على أن الله تعالى فوق السماوات السبع فوق عباده ظاهر عليهم لا يسع المقام لسردها ولكن يمكن أن نصنفها كما يلي :

1. الأدلة الدالة على أنه في السماء وقد ذكرناها .
2. الأدلة الدالة على أنه مستو على العرش ( أي علاه وفوقه ) وقد سبقت .
3. الأدلة الدالة على علوه جل وعلا ، وأنه فوق عباده وقد ذكرنا طرفا منها .
4. النصوص الدالة على أن بعض مخلوقاته عنده قال سبحانه (( إن الذين عند ربك لا يستكبرون عن عبادته )) سورة الأعراف الآية 206 وقال في الشهداء (( بل أحياء عند ربهم يرزقون )) سورة آل عمران الآية 169 والنصوص كثيرة .
5. النصوص المخبرة برفع بعض الأشياء أو عروجها وصعودها إليه كالآيات المصرحة برفع سيدنا عيسى عليه السلام قال تعالى (( بل رفعه الله إليه )) سورة النساء 158 وصعود الأعمال إليه قال تعالى (( إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه )) سورة فاطر 10 والنصوص المخبرة بصعود الملائكة إليه قال تعالى (( تعرج الملائكة والروح إليه )) سورة المعارج 4 والنصوص المخبرة بصعود أرواح المؤمنين قال تعالى (( إن الذين كذبوا بآيتنا واستكبروا عنها لا تفتح لهم أبواب السماء )) سورة الأعراف 40 فدل النص على أن المؤمنين تفتح لهم أبواب السماء خلافا للمشركين .
6. ومنها إخباره بإنزال الملائكة من عنده سبحانه قال تعالى (( ينزل الملائكة بالروح من أمره )) سورة النحل 2 وإخباره بإنزال الكتب قال تعالى (( وهذا كتاب أنزلناه مبارك )) سورة الأنعام 92 .
7. ومنها رفع الأيدي والأبصار إليه وقد وردت أحاديث كثيرة ذكر فيها رفع الرسول صلى الله عليه وسلم يديه في الدعاء وكل من حزبه أمر فانه يرفع يديه إلى العلو يدعو الله جل وعلا ، ومن ذلك إشارته صلى الله عليه وسلم بأصبعه إلى العلو في حديث حجة الوداع عندما قالوا نشهد أنك قد بلغت وأديت ونصحت فقال بأصبعه السبابة يرفعها إلى السماء ثم ينكتها إلى الناس : ( اللهم أشهد ، اللهم أشهد )
8. وان أحببت المزيد من ذكر الأدلة وأقوال السلف فراجع ما جمعه أهل العلم في مدوناتهم في هذا الموضوع .

ومن أخطاء الاعتقاد بأن الله سبحانه وتعالى في كل مكان أننا بذلك نجعل لله حيز لا يتعداه – تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا – فالمكان خلق من خلق الله محدود و حاشا لله أن يحويه شيء من خلقه

ياترى جوابت عن السؤال ام خرجت يا استاذ

[جواهر الجزائرية]

اريد أن أتكلم عن من قالو ادعونا من هذه الأمور يعني ساوى بين الدين وامور الدنيا يا عبد الله أعلم ان الله خلقنا لعبادته ولم يخلقنا عبثا ولم يخلقنا لكي نناصر عباد مثل تشغي فارا ولا المغني الفلاني والفاسد العلاني خلقنا لنعبده لكن كيف نعبده هكذا فقط أي إنسان لاتوجد لا كتاب نسير وفق منهجه ولا نصدر من نبيه نسير وفق تعاليمه يا عبد لله أليس لهؤلاء الذين تحبونهم لحد العبادة الشخصيات عبر التاريخ ألم تحفظو كلامهم مناهجهم وحرية دينهم حتى إذا جاء للاسلام يقول أتركونا ودعونا لماذا إذا تدخل وتقرأ الموضوع مفهوم وصاحبه الكريم وضع سؤال ولم يجبرك ويجبر غيرك يالقوة على الرد أم تريد أن نسكت ويسكت والحق يدفن والباطل يسرح ويمرح لما نسكت تتكلمونا عن السياسة عن مايسمى بالحب عن الرياضة عن الفساد بأشكاله ووووووووووووووانواعه وووواستكثرتم علينا جلسة ذكر وعلم وفهم لآخرتنا إن لم يعجبك ساهل لا تدخل لأن غيرك يريد فهم دينه وفهم عقيدته وتبصير العباد للحق واجبنا شئت أم أبيت والله عال وضعتم أصابعكم في آذانكم وتريدون تكمين أفواهنا .
أكاذ أجزم أنك لا تفهم معنى الاستواء أو العلو وشبهة حتى الاشاعرة لربما لم تقرأ يوما كتاب في الدين أو حتى كتاب ساهل وبسيط كيف تعرف دينك ومنهاجك لو قرأت كتاب عن شخص يدعي التقوى والصلاح ويقول في مثلا قصته أو شعر ما أو حتى أغنية ما مثلا الله الله كان معي البيت في السوق في قهوة في كل مكان لربما أنت لا تفهم لربما هو من الاشاعرة نهجه وضال ويقصد مقصد آخر غير المقصد الذي تفهمه وكما قالت لي أخت أن مطرب ميت كان يغني ويقول كلام لشاعر جئت ولا أعرف من أين أتيت شوف ذيك المصيبة لا يعرف من أين جاء وانتم تطربون وتغنون بكل أرياحية كانه يقول العسل او الصديد الذي يتجرعه في قبره. هذا إن فهمتم أتقو الله أنتم في أنفسكم وفي السلفيين هم يريد الخير لكم ويردون الجنة لكم ويريدون الصلاح لكم وانت تقول له أترك هذا الشئ هل إذا وجدت في طريقك حادث مرور وصاحبه ينزف وفي حالة خطيرة وكان حالة الحادث شرب الخمر والسكر هل تساعده ام تتركه يموت طبعا تساعده أولا من الموت بإذن الله ثم بعد ذلك تعظه وتنهاه عن كبيرة شرب الخمر أم عندما نجده في حادث نقول له أنت وشأنك لا يهمنا هذه الجنة وهذه النار لا يا عبد الله بل هذه الجنة وهذه النار لكن وجب على نصحك بكل ما أوتيت من علم وأنهاك وأرغبك وانت عندئذ حر في الاخذ بذلك أو الاستهتار به لماذا كلام الله يؤلمكم ويزعجكم ألان ضمائركم تتآكل من الداخل أجل الضمير لايرضى بذلك ومن لا ضمير له لأمل له .
إتقو الله في نفسكم وتعلموا دينكم قبل ما يفوت الأوان وتكون كل أعمالكم هباء منفورا .
نحن لا نريد جزاء ولا شكورا.
نحن غايتنا الخير للجميع .
إن هذا الموضوع عندي في المنتدى أفضل من أي موضوع في السياسة او الرياضة او أمور تافهة لا جدوى منها كلمة تحذير وذكر تنجيك في اللآخرة أفضل من أي لهو يلهيك عن الآخرة فالتعتبرو .

[raoufdraria]

دون عودة لكل ما قيل، أقول بصراحة
ما الذي يرجوه صاحب هذا "الحوار" من الحوار؟.

لا أريد الإجابة بقدر ما أريد أن يسأل المحاور نفسه ويصدقها في الإجابة
والله الموفق والهادي إلى سواء السبيل

[amari DKY]

اخي الكريم البرايجي انت سلفي ملتزم لماذا تقذف الناس بما انت لست متأكد منه
اعطني دليلا واحدا ان الجزيرة ماسونية

اليست هي التي وقفت الى جانب الشعب الافغاني وكانت القناة الوحيدة التي سمحت لها طالبان بفتح مكتب بكابول
اليست هي من وقفت مع الشعب العراقي فقتلوا مراسلها و اغلقوا مكتبها وطردوها
اليست هي التي واكبت حرب غزة وجنوب لبنان وتعرضت لضغوط كبيرة من اليهود وكان الاسرائليون كل مرة يشتمون فيها ويسبونها
اليست هي من فتحت مواضيع اوغادين ومسلمي بورما وطرد مراسلها من كوسوفو
والقائمة طويلة......

[أبو سالم]

السلام عليكم
من خلال ردي السابق بعنوان "ربي يهديكم" أردت أن أبين أن الجدال حول هذه المسألة ليس هذا هو مكانه فالعلماء رحمهم الله بينوا أن الله عز وجل في السماء وناقشوا المسألة من جميع جوانبها ولهم في ذلك العديد من المؤلفات وحججهم قوية جدا جدا لهذا دعونا نكن صرحاء كان يكفي من أراد نشر الحق تبيان عقيدته مستدلا بأقوال العلماء لا أن يستشهد بأدلتهم وينسبها لنفسه مع إحالة من يريد الحق للكتب المعتمدة لأن الحق واضح أبلج والباطل لجلج، إن أكثر ما يجعل بعض الإخوة يفتحون أبواب النقاش خصوصا في بعض المسائل التي تبين فيها الحق هو "شهوة الانتصار" كن صريحا مع نفسك هل تشعر بالسعادة حين يخطئ أخوك فإن كان ذلك فالامر يحتاج لأن نزكي أنفسنا ...وانظر أقوال العلماء الأفاضل فقد كان الإمام الشافعي يقول: "ما ناقشت أحداً إلاَّ أحببت أن يظهر الله الحق على لسانه".

[حنين موحد]

اخي الكريم البرايجي انت سلفي ملتزم لماذا تقذف الناس بما انت لست متأكد منه
اعطني دليلا واحدا ان الجزيرة ماسونية

اليست هي التي وقفت الى جانب الشعب الافغاني وكانت القناة الوحيدة التي سمحت لها طالبان بفتح مكتب بكابول
اليست هي من وقفت مع الشعب العراقي فقتلوا مراسلها و اغلقوا مكتبها وطردوها
اليست هي التي واكبت حرب غزة وجنوب لبنان وتعرضت لضغوط كبيرة من اليهود وكان الاسرائليون كل مرة يشتمون فيها ويسبونها
اليست هي من فتحت مواضيع اوغادين ومسلمي بورما وطرد مراسلها من كوسوفو
والقائمة طويلة......

وهل يخفى القمر ؟

ماذا تعرف عن الماسونية ؟

[أم دجانة]

اليست هي التي وقفت الى جانب الشعب الافغاني وكانت القناة الوحيدة التي سمحت لها طالبان بفتح مكتب بكابول
اليست هي من وقفت مع الشعب العراقي فقتلوا مراسلها و اغلقوا مكتبها وطردوها
اليست هي التي واكبت حرب غزة وجنوب لبنان وتعرضت لضغوط كبيرة من اليهود وكان الاسرائليون كل مرة يشتمون فيها ويسبونها
اليست هي من فتحت مواضيع اوغادين ومسلمي بورما وطرد مراسلها من كوسوفو
والقائمة طويلة......

وأي وقوف يا أخي وهي تحت قاعدتين عظمتين لامريكا
اي وقوف عندها كنت صغيرة وذلك العلج كما يحب ان يقول أنه الامريكان إنهزموا وخلاص وهم دخلو إلى مطار بغداد وأحتلوا العراق اي كذب عايشتموه منها بإسم المصداقية
وإفغنستان اي شهرة عالمية أخذتها من دم الغلابة والضحايا والابراياء منهم ضحايا الجزائر في اي شهرة أخذتها .

انها تخذير للعقول فقط تزين الاعمال أمام العين وهي حقيقتها أعظم شر منذ ان جاءت ونشات سنة 1996وهي ضحايا والمجازر والقتل والمؤامرات وكل انواع البلاء في الدول العربية .

[هشام البرايجي]

السلام عليكم
من خلال ردي السابق بعنوان "ربي يهديكم" أردت أن أبين أن الجدال حول هذه المسألة ليس هذا هو مكانه فالعلماء رحمهم الله بينوا أن الله عز وجل في السماء وناقشوا المسألة من جميع جوانبها ولهم في ذلك العديد من المؤلفات وحججهم قوية جدا جدا لهذا دعونا نكن صرحاء كان يكفي من أراد نشر الحق تبيان عقيدته مستدلا بأقوال العلماء لا أن يستشهد بأدلتهم وينسبها لنفسه مع إحالة من يريد الحق للكتب المعتمدة لأن الحق واضح أبلج والباطل لجلج، إن أكثر ما يجعل بعض الإخوة يفتحون أبواب النقاش خصوصا في بعض المسائل التي تبين فيها الحق هو "شهوة الانتصار" كن صريحا مع نفسك هل تشعر بالسعادة حين يخطئ أخوك فإن كان ذلك فالامر يحتاج لأن نزكي أنفسنا ...وانظر أقوال العلماء الأفاضل فقد كان الإمام الشافعي يقول: "ما ناقشت أحداً إلاَّ أحببت أن يظهر الله الحق على لسانه".

دون عودة لكل ما قيل، أقول بصراحة
ما الذي يرجوه صاحب هذا "الحوار" من الحوار؟.

لا أريد الإجابة بقدر ما أريد أن يسأل المحاور نفسه ويصدقها في الإجابة
والله الموفق والهادي إلى سواء السبيل

الله يهدينا ويهديكما، النقاش واضح يا 'هذان' وهو بين السلفية والأشعرية، لمعرفة المعتقد الصحيح من السقيم، لعلنا نخرج بهذا النقاش بنتيجة أن يعرف الناس أن الأشاعرة ناس ضالة خارجة من السنة واقعة في البدعة، فإذا كان لكما نفع في محور نقاشنا فمرحبا بكما، وإلا فنحن في غنى عن نصائحكما التي لا ترتقي إلى الأسلوب الصحيح، لأنكما تنقمان مني السؤال "أين الله" وهو سؤال جميل ناصر لأهل السنة قامع داحر داحض لشبه أهل البدعة

لعلمكما أنه ثبت في صحيح مسلم في حديث معاوية بن الحكم السلمي في قصة ضربه لجاريته وفيه: قلت: يا رسول الله أفلا أعتقها؟ قال: ائتني بها. فأتيته بها فقال لها: أين الله ؟ قالت: في السماء. قال من أنا؟ قالت: أنت رسول الله. قال: أعتقها فإنها مؤمنة.

فنحن في سؤالنا لم نخرج من هذا الذي جاء به صلى الله عليه وسلم

[هشام البرايجي]

اخي الكريم البرايجي انت سلفي ملتزم لماذا تقذف الناس بما انت لست متأكد منه
اعطني دليلا واحدا ان الجزيرة ماسونية

اليست هي التي وقفت الى جانب الشعب الافغاني وكانت القناة الوحيدة التي سمحت لها طالبان بفتح مكتب بكابول
اليست هي من وقفت مع الشعب العراقي فقتلوا مراسلها و اغلقوا مكتبها وطردوها
اليست هي التي واكبت حرب غزة وجنوب لبنان وتعرضت لضغوط كبيرة من اليهود وكان الاسرائليون كل مرة يشتمون فيها ويسبونها
اليست هي من فتحت مواضيع اوغادين ومسلمي بورما وطرد مراسلها من كوسوفو
والقائمة طويلة......

اخي الكريم البرايجي انت سلفي ملتزم لماذا تقذف الناس بما انت لست متأكد منه
اعطني دليلا واحدا ان الجزيرة ماسونية
هي أداة من أدوات الماسونية، وتتبنى شعارات الماسونية، وتميع القضايا الدينية، وتطرحها للنقاش، وتحملها محمل الرأي والرأي الآخر، وتعرضها على الاتجاه المعاكس ....للفائدة ينصح بسماع هذه الخطبة
الماسونية والثورات
http://www.rslan.com/vad/items_details.php?id=3237

وهذه المحاضرة أيضا
حقيقة الماسونية
http://www.rslan.com/vad/items_details.php?id=3187

اليست هي التي وقفت الى جانب الشعب الافغاني وكانت القناة الوحيدة التي سمحت لها طالبان بفتح مكتب بكابول
معك حق وكل الحق معك، وكلنا نتذكر أنها وقفت مع أسامة بن لادن وسمحت له بتمرير جرعات التجهيل والتغرير بالغوغاء من الشباب المغرر به ليفجر نفسه، ولا ننسى أبدا ذلك الاستفتاء الذي كان بعنوان " هل تؤيد هجمات القاعدة في الجزائر", ومن كان على درجة من فهم يعلم معنى هذا الاستفتاء، وإلى ماذا يدعو

اليست هي من وقفت مع الشعب العراقي فقتلوا مراسلها و اغلقوا مكتبها وطردوها
!!!!؟؟؟؟ متى كانت مع الشعب العراقي!!!؟؟؟ بل وقفت مع أمريكا، وبعد أن سلمت السلطة من بوش إلى دولة الولي السفيه (بقيادة خامنئي النجس الخبيث) طرد الجزيرة لأنه يرى أن الأمور استقرت لولايته فلا حاجة للجزيرة إذا

اليست هي التي واكبت حرب غزة وجنوب لبنان وتعرضت لضغوط كبيرة من اليهود وكان الاسرائليون كل مرة يشتمون فيها ويسبونها
ربما معك حق في وقوفها مع الزنديق حسن نصر في سعيه لتحقيق مشروع توسيع دولة الولي السفيه إلى لبنان، لكنها أبدا لم تقف مع شعب غزة بل يظهر لك وفقط، لأن هذه القزديرة تعتبراليهود (دولة)، ولها علاقات مع هذه (الدولة) ولها مراسلين في هذه (الدولة)، لذلك كل ما يظهر أنها مع غزة إنما هو عبارة عن عواطف المراسلين والمتفرجين لا غير ...

اليست هي من فتحت مواضيع اوغادين ومسلمي بورما وطرد مراسلها من كوسوفو
كل ما أعلمه أنها قناة تجهيل وماسون وديمقراطية الكفر، وحرية الالحاد، والتفتح على التزندق ....إلي غير ذلك

والقائمة طويلة.....
أرجو البحث عن أصل الجزيرة ولا تبهت أن وجدت أصلها قناة بريطانية وليست قطرية، لا تأخذ كل ما يقال لك عن هذه الخنزيرة بل ابحث عن أصل منشئها وأسبابه وأهدافه

[ناشر الخير]

نحن نعتقد بذالك ونعلم ان الاستوى في اللغة العربية ، له خمسة عشر معنى كما ذكرها بن العربي فيي العارضة،منها الجلوس والملاصقة والاستقرار وهذه الصفات الاجسام والله منزه عن ذالك، ونمررالاستوى كما جاءبدون تكيف ولا تعطيل ولا تشبه و نعلم علم اليقن ان الله لا يشبه شيء من مخلقاته ولا يشبهه شيء

إن الإستواء في اللغة: يُطلق على معانٍ تدور على الكمال والانتهاء.

وقد ورد في القرآن على ثلاثة وجوه:

1 - مطلق؛ كقوله تعالى: {وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ واستوى} [القصص: 14] ؛ أي كمل.

2 - ومقيد بـ"إلى"؛ كقوله تعالى: { ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ } [البقرة: 29] ؛ أي: قصد بإرادة تامة.

3 - ومقيد بـ"على"؛ كقوله تعالى: {لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِه} [الزخرف: 13] . ومعناه حينئذٍ العلو والاستقرار.

فاستواء الله على عرشه معناه: علوه واستقراره عليه، علوًّا واستقراراً يليق بجلاله وعظمته، وهو من صفاته الفعلية التي دل عليها الكتاب، والسنة، والإجماع، فمن أدلة الكتاب: قوله تعالى: { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} [طه: 5] .ومن أدلة السنة: ما رواه الخلال في كتاب "السنة" بإسناد صحيح على شرط البخاري عن قتادة بن النعمان رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلّى الله عليه وسلّم، يقول: "لما فرغ الله من خلقه استوى على عرشه"

وقال الشيخ عبد القادر الجيلاني : "إنه مذكور في كل كتاب أنزله الله على كل نبيّ". اهـ.

وقد أجمع أهل السنة على أن الله تعالى فوق عرشه، ولم يقل أحد منهم إنه ليس على العرش، ولا يمكن لأحدٍ أن ينقل عنهم ذلك لا نصًّا ولا ظاهراً.

وهذا شرح لقول الامام مالك:



فقوله: "الاستواء غير مجهول"؛ أي: غير مجهول المعنى في اللغة، فإن معناه: العلو والاستقرار.

وقوله: "والكيف غير معقول". معناه: أَنَّا لا ندرك كيفية استواء الله على عرشه بعقولنا، وإنما طريق ذلك السمع، ولم يرد السمع بذكر الكيفية، فإذا انتفى عنها الدليلان العقلي، والسمعي كانت مجهولة يجب الكفّ عنها.

وقوله: "الإيمان به واجب". معناه: أن الإيمان باستواء الله على عرشه على الوجه اللائق واجب، لأن الله أخبر به عن نفسه، فوجب تصديقه، والإيمان به.

وقوله: "والسؤال عنه بدعة". معناه: أن السؤال عن كيفية الاستواء بدعة؛ لأنه لم يكن معروفاً في عهد النبي صلّى الله عليه وسلّم، وأصحابه.

وهذا الذي ذكره الإمام مالك - رحمه الله - في الاستواء ميزان عام لجميع الصفات التي أثبتها الله لنفسه في كتابه، وعلى لسان رسوله صلّى الله عليه وسلّم، فإن معناها معلوم لنا، وأما كيفيتها فمجهولة لنا؛ لأن الله أخبرنا عنها، ولم يخبر عن كيفيتها؛ ولأن الكلام في الصفات فرع عن الكلام في الذات، فإذا كنّا نثبت ذات الله - تعالى - من غير تكييف لها، فكذلك يكون إثبات صفاته من غير تكييف.

[هشام البرايجي]

إن الإستواء في اللغة: يُطلق على معانٍ تدور على الكمال والانتهاء.

وقد أجمع أهل السنة على أن الله تعالى فوق عرشه، ولم يقل أحد منهم إنه ليس على العرش، ولا يمكن لأحدٍ أن ينقل عنهم ذلك لا نصًّا ولا ظاهراً.
.


بارك الله فيك أخي الكريم، فكلامك واضح أجدت وأفدت، لكن أخانا الأشعري يبدو أننا لا نلتقي معه في نفس المستوى في فهم اللغة العربية لذلك، إذا أول كل تلك الآيات والاحاديث الدالة على استواء الله على عرشه فوق سماواته وكل خلقه، سألناه هذا السؤال البسيط الذي ينفي كل تأويلاته:

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

وهذا السؤال لا يحتمل التأويل على ما أظن

[ناشر الخير]

بارك الله فيك أخي الكريم، فكلامك واضح أجدت وأفدت، لكن أخانا الأشعري يبدو أننا لا نلتقي معه في نفس المستوى في فهم اللغة العربية لذلك، إذا أول كل تلك الآيات والاحاديث الدالة على استواء الله على عرشه فوق سماواته وكل خلقه، سألناه هذا السؤال البسيط الذي ينفي كل تأويلاته:

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء


وهذا السؤال لا يحتمل التأويل على ما أظن



جزاك الله خيرا يا أخي الحبيب هشام
ووفقك الله لكل خير
وأما هذا الأشعري لو كان حقا طالب حق لكفاه دليل واحد ولكن صاحب الهوى لا يكفيه ألف دليل

[ناشر الخير]

دون عودة لكل ما قيل، أقول بصراحة
ما الذي يرجوه صاحب هذا "الحوار" من الحوار؟.



يا أخي
أنت لا تفهم ولن تفهم لأنّك لا تعلم حتى المغزى من هذا الحوار.
فلا تشوش علينا .

[راجي الصّمدِ]

حبيت نسقسي واسمو السيخ لي يهدر غلى الجزيرة

[kadafi]

هذا هو الزمن
الذي قال عنه الله جل جلاله
إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ
و الذي قال عنه الرسول ( ص )
سيأتى زمان على أمتى القابض فيه على دينه كالقابض على جمرة من النار
(ستاتى على أمتى سنوات خداعات يكذب فيها الصادق
و يصدق فيها الكاذب ويؤتمن الخائن و يخون فيها الامين وينطق فيها الرويبضه)قيل (وما الرويبضه؟) قال: (الرجل التافه السفيه يتكلم فى أمر العامة)

صدق الله و رسوله

[هشام البرايجي]

هذا هو الزمن
الذي قال عنه الله جل جلاله
إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ
و الذي قال عنه الرسول ( ص )
سيأتى زمان على أمتى القابض فيه على دينه كالقابض على جمرة من النار
(ستاتى على أمتى سنوات خداعات يكذب فيها الصادق
و يصدق فيها الكاذب ويؤتمن الخائن و يخون فيها الامين وينطق فيها الرويبضه)قيل (وما الرويبضه؟) قال: (الرجل التافه السفيه يتكلم فى أمر العامة)

صدق الله و رسوله


لما تصدق ما في كتاب الله ان الله على العرش استوى ولا تكذبه اتباعا لهواك ....تكلم بأحايث المصطفى صلى الله عليه وسلم

[rzz]

شكرااااا
بارك الله فيك

[kadafi]

بسم الله الرحمان الرحيم
وقال الإمام جعفر الصادق بن محمد الباقر بن زين العابدين علي بن الحسين رضوان الله عليهم (148 هـ) ما نصه : "من زعم أن الله في شىء، أو من شىء، أو على شىء فقد أشرك. إذ لو كان على شىء لكان محمولا، ولو كان في شىء لكان محصورا، ولو كان من شىء لكان محدثا- أي مخلوقا" أ هـ. [ ذكره القشيري في رسالته المعروفة بالرسالة القشيرية (ص/ 6) ].

[هشام البرايجي]

بسم الله الرحمان الرحيم
وقال الإمام جعفر الصادق بن محمد الباقر بن زين العابدين علي بن الحسين رضوان الله عليهم (148 هـ) ما نصه : "من زعم أن الله في شىء، أو من شىء، أو على شىء فقد أشرك. إذ لو كان على شىء لكان محمولا، ولو كان في شىء لكان محصورا، ولو كان من شىء لكان محدثا- أي مخلوقا" أ هـ. [ ذكره القشيري في رسالته المعروفة بالرسالة القشيرية (ص/ 6) ].

أهذا ما لديك !!؟؟؟؟ تبني عقيدتك على الكذب والزور والبهتان، لقد قلت لك أن هذا الكلام مفترى على الامام جعفر الصادق رحمه الله، وجئتك بكلام لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه يقول فيه عز من قائل ( الرحمن على العرش استوى) لكن ضلالك البعيد جدا، يحول دون أن تفهم أن الله على عرشه فوق سماواته، ليس لنا عليك من سبيل، وسبق وأن نطقت بمقولة كفرية، فلا جرم أن ترفض آيات الله لتتمسك بكلام مكذوب

[1976m]

[QUOTE=ناشر الخير;5351349]إن الإستواء في اللغة: يُطلق على معانٍ تدور على الكمال والانتهاء.

وقد ورد في القرآن على ثلاثة وجوه:

1 - مطلق؛ كقوله تعالى: {وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ واستوى} [القصص: 14] ؛ أي كمل.

2 - ومقيد بـ"إلى"؛ كقوله تعالى: { ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ } [البقرة: 29] ؛ أي: قصد بإرادة تامة.

3 - ومقيد بـ"على"؛ كقوله تعالى: {لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِه} [الزخرف: 13] . ومعناه حينئذٍ العلو والاستقرار.[/size]
[SIZE="5"]
[هناك خمسة عشر معنى للاستوى ، ذكرها ابن العربي في العارضة، وذكرتي ان الاستوى لغة يعني الكمال والانتهاء، وهذا صحيح ، وبعد ذالك قلت(على ) وجئت بالاية، وعندما نرجع الى شرح الاية، نجد معنها استقرار وعلو الانسان فوق الدابة، هل تقصدين ان استوى الله جل جلاله ، وهو الاسقرار والعلو كما يعلو الا نسان على الدابة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[هشام البرايجي]

[quote=ناشر الخير;5351349]إن الإستواء في اللغة: يُطلق على معانٍ تدور على الكمال والانتهاء.

وقد ورد في القرآن على ثلاثة وجوه:

1 - مطلق؛ كقوله تعالى: {وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ واستوى} [القصص: 14] ؛ أي كمل.

2 - ومقيد بـ"إلى"؛ كقوله تعالى: { ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ } [البقرة: 29] ؛ أي: قصد بإرادة تامة.

3 - ومقيد بـ"على"؛ كقوله تعالى: {لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِه} [الزخرف: 13] . ومعناه حينئذٍ العلو والاستقرار.[/size]
[size="5"]
[هناك خمسة عشر معنى للاستوى ، ذكرها ابن العربي في العارضة، وذكرتي ان الاستوى لغة يعني الكمال والانتهاء، وهذا صحيح ، وبعد ذالك قلت(على ) وجئت بالاية، وعندما نرجع الى شرح الاية، نجد معنها استقرار وعلو الانسان فوق الدابة، هل تقصدين ان استوى الله جل جلاله ، وهو الاسقرار والعلو كما يعلو الا نسان على الدابة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا يهمنا المفردات هنا يا أخي الكريم، بل نريد منك الجواب على السؤال بارك الله فيك، وأنا أجبتك في أولى مشاركاتي، وأنت حتى الان لم تجب بشيء :

أين الله
هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

[1976m]

لا يهمنا المفردات هنا يا أخي الكريم، بل نريد منك الجواب على السؤال بارك الله فيك، وأنا أجبتك في أولى مشاركاتي، وأنت حتى الان لم تجب بشيء :

أين الله
هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء
كان الله ولا شيء غيره، وهو الان كما كان عليه، لا يحول ولايزول، قلي اين كان الله قبل خلق الخلق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[هشام البرايجي]

[size="2"]
كان الله ولا شيء غيره، وهو الان كما كان عليه، لا يحول ولايزول، قلي اين كان الله قبل خلق الخلق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنظر إلى نفسك كيف تترب من الاجابة ونحن الآن في الصفحة السادسة ولم تجبني أين الله ولا عن سؤال هل على العرش شيء، لماذا تخالف فطرتك التي تقول أن ربك على عرشه بائن من خلقه فوق سبع سماوات ليس كمثله شيء، لقد سألتني انظر كيف أجيبك مباشرة ولا أتهرب من السؤال ولا أسألك سؤالا آخر:

قلي اين كان الله قبل خلق الخلق

الجواب هو في حديث أبي رزين العقيلي رضي الله عنه قال: أين كان ربنا تبارك وتعالى قبل أن يخلق السماوات والأرض؟ قال: كان في عماء، ما فوقه هواء وما تحته هواء، ثم خلق العرش ثم استوى عليه رواه الترمذي وابن ماجه والبيهقي، وصححه الترمذي في موضع، وحسنه في موضع، وحسنه الذهبي.[/size

أجبني عن سؤالي:

أين الله
هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

لا تتهرب

[kadafi]

أليس قوله تعالى "وهو معكم أينما كنتم" "وهو أقرب إليكم من حبل ... (http://www.aslein.net/showthread.php?t=7602&page=1)
الله قريب منا و هو الاقرب
اتيك بقول جعفر الصادق سيد العلماء و تحديتك ان تاتي بمقولة له تغاير دلك
يا البرايجي كبر عقلك قليلا الله ليس بحاجة الى عرش و ليس بحاجة لاي شيء يخطر على بالك
لا تضع الله في مكان محدد ليس هو عز مقداره بالشيء الدي يحويه مكان
هو معكم اينما كنتم
و هو أقرب إليكم من حبل الوريد
فلا تفرح كثيرا بما لديك
و لا تستهزء بالاخري
فهدا الموضوع جد دقيق

[زكريا ضياء الدين]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته..


ارجو غلق الموضوع و حذف المشاركات التي تخالف عقيدة اهل السنة و الجماعة.

[ناشر الخير]

[quote=ناشر الخير;5351349]إن الإستواء في اللغة: يُطلق على معانٍ تدور على الكمال والانتهاء.

وقد ورد في القرآن على ثلاثة وجوه:

1 - مطلق؛ كقوله تعالى: {وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ واستوى} [القصص: 14] ؛ أي كمل.

2 - ومقيد بـ"إلى"؛ كقوله تعالى: { ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ } [البقرة: 29] ؛ أي: قصد بإرادة تامة.

3 - ومقيد بـ"على"؛ كقوله تعالى: {لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِه} [الزخرف: 13] . ومعناه حينئذٍ العلو والاستقرار.[/size]

[size=6][هناك خمسة عشر معنى للاستوى ، ذكرها ابن العربي في العارضة، وذكرتي ان الاستوى لغة يعني الكمال والانتهاء، وهذا صحيح ، وبعد ذالك قلت(على ) وجئت بالاية، وعندما نرجع الى شرح الاية، نجد معنها استقرار وعلو الانسان فوق الدابة، هل تقصدين ان استوى الله جل جلاله ، وهو الاسقرار والعلو كما يعلو الا نسان على الدابة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


يا أخي استواء الله على عرشه معناه: علوه واستقراره عليه، علوًّا واستقراراً يليق بجلاله وعظمته، وهو من صفاته الفعلية التي دل عليها الكتاب، والسنة، والإجماع، فمن أدلة الكتاب: قوله تعالى: { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} [طه: 5] .ومن أدلة السنة: ما رواه الخلال في كتاب "السنة" بإسناد صحيح على شرط البخاري عن قتادة بن النعمان رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلّى الله عليه وسلّم، يقول: "لما فرغ الله من خلقه استوى على عرشه"

وقال الشيخ عبد القادر الجيلاني : "إنه مذكور في كل كتاب أنزله الله على كل نبيّ". اهـ.

[ناشر الخير]

أليس قوله تعالى "وهو معكم أينما كنتم" "وهو أقرب إليكم من حبل ... (http://www.aslein.net/showthread.php?t=7602&page=1)
الله قريب منا و هو الاقرب
اتيك بقول جعفر الصادق سيد العلماء و تحديتك ان تاتي بمقولة له تغاير دلك
يا البرايجي كبر عقلك قليلا الله ليس بحاجة الى عرش و ليس بحاجة لاي شيء يخطر على بالك
لا تضع الله في مكان محدد ليس هو عز مقداره بالشيء الدي يحويه مكان
هو معكم اينما كنتم
و هو أقرب إليكم من حبل الوريد
فلا تفرح كثيرا بما لديك
و لا تستهزء بالاخري
فهدا الموضوع جد دقيق
روى الخلال في كتاب "السنة" بإسناد صحيح على شرط البخاري عن قتادة بن النعمان رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلّى الله عليه وسلّم، يقول: "لما فرغ الله من خلقه استوى على عرشه"

[1976m]

يا أخي استواء الله على عرشه معناه: علوه واستقراره عليه، علوًّا واستقراراً يليق بجلاله وعظمته، وهو من صفاته الفعلية التي دل عليها الكتاب، والسنة، والإجماع، فمن أدلة الكتاب: قوله تعالى: { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} [طه: 5] .ومن أدلة السنة: ما رواه الخلال في كتاب "السنة" بإسناد صحيح على شرط البخاري عن قتادة بن النعمان رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلّى الله عليه وسلّم، يقول: "لما فرغ الله من خلقه استوى على عرشه"

وقال الشيخ عبد القادر الجيلاني : "إنه مذكور في كل كتاب أنزله الله على كل نبيّ". اهـ.



الاستقرار والعلو للاجسام فقط والله منزه على الجسمانية، اين الدليل على ان المراد من الاستوى هو الاستقرار والعلو، هذا الذي قلت هوتأويل لصفة الا ستواى لا غير، الشيء الاخر انك قلت، صفة فعلية، انا اوافقك في ذالك، مع العلم ان الصفات الافعال تكون في الخلق لا في ذات الله عز وجل، ولكن البرايجي لا يوافقك في ذالك، ارجع الى الصفحات السابقة، ولو كان هو الاستقرار المكاني كما قلت ، لقال به الامام مالك عندما سأله ذالك المبتدع، ولذالك قال الاستوى معلوم ، ولم يعين هذا الاستوى . اما الاجابة عن الشيخ عبد القادر الجيلاني فهي كالتالي=قَالَتْ الْيَهُود : إِنَّ اللَّه خَلَقَ السَّمَوَات وَالْأَرْض فِي سِتَّة أَيَّام , فَفَرَغَ مِنْ الْخَلْق يَوْم الْجُمُعَة , وَاسْتَرَاحَ يَوْم السَّبْت , فَأَكْذَبَهُمْ اللَّه , وَقَالَ : { مَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوب } . 24770

[1976m]

أنظر إلى نفسك كيف تترب من الاجابة ونحن الآن في الصفحة السادسة ولم تجبني أين الله ولا عن سؤال هل على العرش شيء، لماذا تخالف فطرتك التي تقول أن ربك على عرشه بائن من خلقه فوق سبع سماوات ليس كمثله شيء، لقد سألتني انظر كيف أجيبك مباشرة ولا أتهرب من السؤال ولا أسألك سؤالا آخر:



الجواب هو في حديث أبي رزين العقيلي رضي الله عنه قال: أين كان ربنا تبارك وتعالى قبل أن يخلق السماوات والأرض؟ قال: كان في عماء، ما فوقه هواء وما تحته هواء،[size="7"] ثم خلق العرش ثم استوى عليه رواه الترمذي وابن ماجه والبيهقي، وصححه الترمذي في موضع، وحسنه في موضع، وحسنه الذهبي.[/size

أجبني عن سؤالي:

أين الله
هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

لا تتهرب

اجبتك وقلت كما كان في الازل،انت تسالني عن صفات المخلوق وانا اجبتك عن صفات الخالق، هذا الحديث ليس في الصحيحين،هل تعتقد بقدم العماء(السحاب) ووجوده مع الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل تعتقد بقدم المخلوقات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[kadafi]

أليس قوله تعالى "وهو معكم أينما كنتم" "وهو أقرب إليكم من حبل ... (http://www.aslein.net/showthread.php?t=7602&page=1)
الله قريب منا و هو الاقرب
اتيك بقول جعفر الصادق سيد العلماء و تحديتك ان تاتي بمقولة له تغاير دلك
يا البرايجي كبر عقلك قليلا الله ليس بحاجة الى عرش و ليس بحاجة لاي شيء يخطر على بالك
لا تضع الله في مكان محدد ليس هو عز مقداره بالشيء الدي يحويه مكان
هو معكم اينما كنتم
و هو أقرب إليكم من حبل الوريد

[هشام البرايجي]

اجبتك وقلت كما كان في الازل،انت تسالني عن صفات المخلوق وانا اجبتك عن صفات الخالق، هذا الحديث ليس في الصحيحين،هل تعتقد بقدم العماء(السحاب) ووجوده مع الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل تعتقد بقدم المخلوقات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اجبتك وقلت كما كان في الازل

كما كان في الازل
هدا هو الجواب الذي كنت أريده فأنت جهمي تستدل بالحديث المكذوب (وهو‎ ‎الآن على ما عليه ‏كان)

وأنت كباقي الجهمية تستدل بتلك الرواية المكذوبة صراحا، وتصف بالمجسم من يقول أن الله فوق السماء على عرشه ويستدل بهذه الآيات
{أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء} {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}

تسالني عن صفات المخلوق وانا اجبتك عن صفات الخالق
سألتك أيضا عن العرش هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

لا تستطيع الاجابة لأنك خائف عقيدتك مخالفة لقول الله {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}

تسالني عن صفات المخلوق
أنت جهمي في قولك قول الجهمية أولا، ومشبه هنا لأننا نتكلم عن الخالق وأنت تدخل صفات المخلوق في عقلك لما تقرأ الردود، وهذا هو التشبيه بعينه، إذ من غير المعقول أن أقول لك (الرحمن على العرش استوى) فتفكر بالمخلوق، وهذا ما فعلته فأنت مشبه من حيث لا تدري

هذا الحديث ليس في الصحيحين
هذا الحديث رواه ابن حبان في صحيحه من طريق الامام البخاري وليس هو في صحيحه بل في كتابه الرد على الجهمية.

هل تعتقد بقدم العماء(السحاب) ووجوده مع الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل تعتقد بقدم المخلوقات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عماء معناه ظلمة وغيب، شأنه مُعَمَّى على خلقه لا يعلمه إلا هو

مازلت لم تجب وتتهرب على الاجابة دائما:

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

[هشام البرايجي]

أليس قوله تعالى "وهو معكم أينما كنتم" "وهو أقرب إليكم من حبل ... (http://www.aslein.net/showthread.php?t=7602&page=1)
الله قريب منا و هو الاقرب
اتيك بقول جعفر الصادق سيد العلماء و تحديتك ان تاتي بمقولة له تغاير دلك
يا البرايجي كبر عقلك قليلا الله ليس بحاجة الى عرش و ليس بحاجة لاي شيء يخطر على بالك
لا تضع الله في مكان محدد ليس هو عز مقداره بالشيء الدي يحويه مكان
هو معكم اينما كنتم
و هو أقرب إليكم من حبل الوريد


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: ‏

فالذي دلت عليه نصوص الكتاب والسنة، وأجمع عليه الصحابة والتابعون وأئمة الإسلام ‏أن الله تعالى استوى على عرشه، وعرشه فوق سمواته، بائن من خلقه وأن معنى قوله تعالى: ‏‏( هو معهم أينما كانوا ) [المجادلة:7] أي بعلمه. وقد سبق بيان ذلك مفصلاً تحت الفتوى ‏رقم 6707
والقول بأن الله تعالى بذاته معنا في كل مكان كفر صريح، قال الإمام ابن ‏خزيمة رحمه الله: ( من لم يقل إن الله فوق سمواته على عرشه بائن من خلقه وجب أن ‏يستتاب، فإن تاب وإلا ضربت عنقه، ثم ألقي على مزبلة لئلا يتأذى به أهل القبلة ولا ‏أهل الذمة).
وقال الباقلاني: ( ولو كان في كل مكان لكان في بطن الإنسان وفمه، ‏والحشوش، والمواضع التي يرغب عن ذكرها، ولوجب أن يزيد بزيادة الأمكنة إذا خلق ‏منها ما لم يكن، وينقص بنقصانها إذا بطل منها ما كان، ولصح أن يُرغب إليه إلى نحو ‏الأرض وإلى خلفنا وإلى يميننا وإلى شمالنا، وهذا قد أجمع المسلمون على خلافه وتخطئة ‏قائله).‏
وقد أورد الإمام أحمد رحمه الله في رده على الزنادقة والجهمية حجة عقلية لا سبيل إلى ‏ردها، وحاصلها أن المخالف يقر بأن الله تعالى كان ولا مكان، ثم خلق المكان، فلا يخلو ‏من أن يقول: ‏
‏1- خلق المكان في نفسه، فيكون حينئذ في كل مكان، وهذا كفر، لأنه يعني أنه أدخل الجن ‏والوحش والقذر في نفسه.‏
‏2- أو أن يقول: خلقه خارجاً عنه ثم دخل فيه، فصار في كل مكان، وهذا كفر، لأنه ‏يعني أنه دخل في كل مكان قذر وخبيث، وفي نفوس الإنس والشياطين.‏
‏3- أو أن يقول: خلقه خارجاً عنه ولم يدخل فيه، بل علا عليه سبحانه وتعالى، فهو فوق ‏جميع مخلوقاته من أرض وسماء وكرسي وعرش وغير ذلك ، وهذا هو الحق الذي دلت عليه النصوص.‏
والله أعلم.‏
http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/showfatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=8825

[laytitya]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خير الجزاء بالتوفق

لي عودة

[رضا الجزائري.]

ومما له علاقة بهذا الموضوع (رد ابن القيم على المنكرين للاستواء)

[1976m]

[QUOTE=هشام البرايجي;5375292][font="arial"][b][center]




هدا هو الجواب الذي كنت أريده فأنت جهمي تستدل بالحديث المكذوب (وهو‎ ‎الآن على ما عليه ‏كان)

وأنت كباقي الجهمية تستدل بتلك الرواية المكذوبة صراحا، وتصف بالمجسم من يقول أن الله فوق السماء على عرشه ويستدل بهذه الآيات
{أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء} {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


سألتك أيضا عن العرش هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

لا تستطيع الاجابة لأنك خائف عقيدتك مخالفة لقول الله {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


أنت جهمي في قولك قول الجهمية أولا، ومشبه هنا لأننا نتكلم عن الخالق وأنت تدخل صفات المخلوق في عقلك لما تقرأ الردود، وهذا هو التشبيه بعينه، إذ من غير المعقول أن أقول لك (الرحمن على العرش استوى) فتفكر بالمخلوق، وهذا ما فعلته فأنت مشبه من حيث لا تدري


هذا الحديث رواه ابن حبان في صحيحه [color="red"]من طريق الامام البخاري وليس هو في صحيحه بل في كتابه الرد على الجهمية.


عماء معناه ظلمة وغيب، شأنه مُعَمَّى على خلقه لا يعلمه إلا هو

مازلت لم تجب وتتهرب على الاجابة دائما:

[size="7"]هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء
انا اقول( الاستوى معلوم والكيف مجهول والامان به واجب والسؤال عنه بدعه) بلا تعطيل ولا تشبه ولاتكيف وانت تقول مستقر استقرار مكاني ، والعرش مخلوق، اين في كتاب الله ، و قول الصحابة انه استقر اسقرار مكاني، انا قلت لك لا يسأل عليه باين، العمى معنه السحاب ارجع لكتب اللغة تعرف ذالك، ، الحديث لايوجد في الصحيحن، حتى وان رواه ابن حبان، انا قلت
الحديث كان( الله ولاشيء غيره) لم اقل الزيادة التي قلتها وهي زيادة صحيحة في معنها الان الله عز وجل لا يتغير ولا يحول ولا يزول،((((قال الله تبارك وتعالى :{وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ (75) فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ (76) فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77) فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَـذَآ أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ (78) إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (79) وَحَآجَّهُ قَوْمُهُ قَالَ أَتُحَاجُّونِّي فِي اللهِ وَقَدْ هَدَانِ وَلاَ أَخَافُ مَا تُشْرِكُونَ بِهِ إِلاَّ أَن يَشَاء رَبِّي شَيْئًا (80)} ))هكذا علمنا خليل الرحمان، ان الافلين ليسوا الله وان الله عز وجل لا يتغير وهو كما كان عليه لا يحول ولا يزول

[1976m]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: ‏

فالذي دلت عليه نصوص الكتاب والسنة، وأجمع عليه الصحابة والتابعون وأئمة الإسلام ‏أن الله تعالى استوى على عرشه، وعرشه فوق سمواته، بائن من خلقه وأن معنى قوله تعالى: ‏‏( هو معهم أينما كانوا ) [المجادلة:7] أي بعلمه. وقد سبق بيان ذلك مفصلاً تحت الفتوى ‏رقم 6707
والقول بأن الله تعالى بذاته معنا في كل مكان كفر صريح، قال الإمام ابن ‏خزيمة رحمه الله: ( من لم يقل إن الله فوق سمواته على عرشه بائن من خلقه وجب أن ‏يستتاب، فإن تاب وإلا ضربت عنقه، ثم ألقي على مزبلة لئلا يتأذى به أهل القبلة ولا ‏أهل الذمة).
وقال الباقلاني: ( ولو كان في كل مكان لكان في بطن الإنسان وفمه، ‏والحشوش، والمواضع التي يرغب عن ذكرها، ولوجب أن يزيد بزيادة الأمكنة إذا خلق ‏منها ما لم يكن، وينقص بنقصانها إذا بطل منها ما كان، ولصح أن يُرغب إليه إلى نحو ‏الأرض وإلى خلفنا وإلى يميننا وإلى شمالنا، وهذا قد أجمع المسلمون على خلافه وتخطئة ‏قائله).‏
وقد أورد الإمام أحمد رحمه الله في رده على الزنادقة والجهمية حجة عقلية لا سبيل إلى ‏ردها، وحاصلها أن المخالف يقر بأن الله تعالى كان ولا مكان، ثم خلق المكان، فلا يخلو ‏من أن يقول: ‏
‏1- خلق المكان في نفسه، فيكون حينئذ في كل مكان، وهذا كفر، لأنه يعني أنه أدخل الجن ‏والوحش والقذر في نفسه.‏
‏2- أو أن يقول: خلقه خارجاً عنه ثم دخل فيه، فصار في كل مكان، وهذا كفر، لأنه ‏يعني أنه دخل في كل مكان قذر وخبيث، وفي نفوس الإنس والشياطين.‏
‏3- أو أن يقول: خلقه خارجاً عنه ولم يدخل فيه، بل علا عليه سبحانه وتعالى، فهو فوق ‏جميع مخلوقاته من أرض وسماء وكرسي وعرش وغير ذلك ، وهذا هو الحق الذي دلت عليه النصوص.‏
والله أعلم.‏
http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/showfatwa.php?option=fatwaid&lang=a&id=8825

من قال لك ان الله عزوجل في كل مكان ؟

[هشام البرايجي]

من قال لك ان الله عزوجل في كل مكان ؟
قاله العضو الآخر المدعو " Kadafi "
فالرد كان موجها له ، ألم ترى ردوده



[QUOTE=هشام البرايجي;5375292][font="arial"][b][center]

هدا هو الجواب الذي كنت أريده فأنت جهمي تستدل بالحديث المكذوب (وهو‎ ‎الآن على ما عليه ‏كان)

وأنت كباقي الجهمية تستدل بتلك الرواية المكذوبة صراحا، وتصف بالمجسم من يقول أن الله فوق السماء على عرشه ويستدل بهذه الآيات
{أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء} {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


سألتك أيضا عن العرش هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

لا تستطيع الاجابة لأنك خائف عقيدتك مخالفة لقول الله {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


أنت جهمي في قولك قول الجهمية أولا، ومشبه هنا لأننا نتكلم عن الخالق وأنت تدخل صفات المخلوق في عقلك لما تقرأ الردود، وهذا هو التشبيه بعينه، إذ من غير المعقول أن أقول لك (الرحمن على العرش استوى) فتفكر بالمخلوق، وهذا ما فعلته فأنت مشبه من حيث لا تدري


هذا الحديث رواه ابن حبان في صحيحه من طريق الامام البخاري وليس هو في صحيحه بل في كتابه الرد على الجهمية.


عماء معناه ظلمة وغيب، شأنه مُعَمَّى على خلقه لا يعلمه إلا هو

مازلت لم تجب وتتهرب على الاجابة دائما:

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء
انا اقول( الاستوى معلوم والكيف مجهول والامان به واجب والسؤال عنه بدعه) بلا تعطيل ولا تشبه ولاتكيف وانت تقول مستقر استقرار مكاني ، والعرش مخلوق، اين في كتاب الله ، و قول الصحابة انه استقر اسقرار مكاني، انا قلت لك لا يسأل عليه باين، العمى معنه السحاب ارجع لكتب اللغة تعرف ذالك، ، الحديث لايوجد في الصحيحن، حتى وان رواه ابن حبان، انا قلت
الحديث كان( الله ولاشيء غيره) لم اقل الزيادة التي قلتها وهي زيادة صحيحة في معنها الان الله عز وجل لا يتغير ولا يحول ولا يزول،((((قال الله تبارك وتعالى :{وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ (75) فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ (76) فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77) فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَـذَآ أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ (78) إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (79) وَحَآجَّهُ قَوْمُهُ قَالَ أَتُحَاجُّونِّي فِي اللهِ وَقَدْ هَدَانِ وَلاَ أَخَافُ مَا تُشْرِكُونَ بِهِ إِلاَّ أَن يَشَاء رَبِّي شَيْئًا (80)} ))هكذا علمنا خليل الرحمان، ان الافلين ليسوا الله وان الله عز وجل لا يتغير وهو كما كان عليه لا يحول ولا يزول


[COLOR="Blue"][SIZE="5"]وبعد كل هذا الذي تصبر به نفسك أريد جوابا فقد وصلت الردود إلى المئة

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

[ناشر الخير]

الاستقرار والعلو للاجسام فقط والله منزه على الجسمانية، اين الدليل على ان المراد من الاستوى هو الاستقرار والعلو، هذا الذي قلت هوتأويل لصفة الا ستواى لا غير، الشيء الاخر انك قلت، صفة فعلية، انا اوافقك في ذالك، مع العلم ان الصفات الافعال تكون في الخلق لا في ذات الله عز وجل، ولكن البرايجي لا يوافقك في ذالك، ارجع الى الصفحات السابقة، ولو كان هو الاستقرار المكاني كما قلت ، لقال به الامام مالك عندما سأله ذالك المبتدع، ولذالك قال الاستوى معلوم ، ولم يعين هذا الاستوى . اما الاجابة عن الشيخ عبد القادر الجيلاني فهي كالتالي=قَالَتْ الْيَهُود : إِنَّ اللَّه خَلَقَ السَّمَوَات وَالْأَرْض فِي سِتَّة أَيَّام , فَفَرَغَ مِنْ الْخَلْق يَوْم الْجُمُعَة , وَاسْتَرَاحَ يَوْم السَّبْت , فَأَكْذَبَهُمْ اللَّه , وَقَالَ : { مَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوب } . 24770

يا أخي
لا ريب أن الله أكبر من العرش، وأكبر من كل شيء، ولا يلزم على هذا القول شيء من اللوازم الباطلة، التي يُنزّه الله عنها.

وأما قولك: "إن الجسم ممتنع على الله"، فالجواب: أن الكلام في الجسم وإطلاقه على الله نفياً أو إثباتاً من البدع التي لم ترد في الكتاب، والسنة، وأقوال السلف، وهو من الألفاظ المجملة التي تحتاج إلى تفصيل:

فإن أريد بالجسم الشيء المحدث المركب، المفتقر كل جزء منه إلى الآخر، فهذا ممتنع على الربّ الحيّ القيّوم.

وإن أُريد بالجسم ما يقوم بنفسه، ويتصف بما يليق به، فهذا غير ممتنع على الله تعالى؛ فإن الله قائم بنفسه، متصف بالصفات الكاملة التي تليق به سبحانه وتعالى.

لكن لما كان لفظ الجسم يحتمل ما هو حق، وباطل بالنسبة إلى الله صار إطلاق لفظه نفياً، أو إثباتاً ممتنعاً على الله.

وهذه اللوازم التي يذكرها أهل البدع ليتوصلوا بها إلى نفي ما أثبته الله لنفسه من صفات الكمال، على نوعين:

الأول - لوازم صحيحة لا تنافي ما وجب لله من الكمال، فهذه حق يجب القول بها، وبيان أنها غير ممتنعة على الله.

الثاني - لوازم فاسدة تنافي ما وجب لله من الكمال، فهذه باطلة يجب نفيها، وأن يبين أنها غير لازمة لنصوص الكتاب، والسنة؛ لأن الكتاب والسنة حق ومعانيهما حق، والحق لا يمكن أن يلزم منه باطل أبداً.

ثانيا:
الدليل على أن معنى الاستواء هو الاستقرار والعلو:
قول الامام مالك الاستواء غير مجهول لأان معنى الاستواء لغة كما قلت لك يطلق على معان تدور حول الكمال والانتهاء ولهذا فالاستواء هو الاستقرار والعلو.
ثالثا:
بخصوص الكيفية
الامام مالك قال: الكيف غير معقول معناه: أَنَّا لا ندرك كيفية استواء الله على عرشه بعقولنا، وإنما طريق ذلك السمع، ولم يرد السمع بذكر الكيفية، فإذا انتفى عنها الدليلان العقلي، والسمعي كانت مجهولة يجب الكفّ عنها.
رابعا:
روى الخلال في كتاب "السنة" بإسناد صحيح على شرط البخاري عن قتادة بن النعمان رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلّى الله عليه وسلّم، يقول: "لما فرغ الله من خلقه استوى على عرشه"

[mohamaedbahala]

الله ربي وربكم سبحانه وتعالى
عندي سؤال إن وجد الجواب وأنا والله لا أستهزء
ماهو العرش في تفسيركم
والله ولي التوفيق

[هشام البرايجي]

الله ربي وربكم سبحانه وتعالى
عندي سؤال إن وجد الجواب وأنا والله لا أستهزء
ماهو العرش في تفسيركم
والله ولي التوفيق

راجع تفسيره في العقيدة الطحاوية والبداية والنهاية من هنا

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=3&idto=3&bk_no=59&ID=4

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=183&idto=183&bk_no=106&ID=214

وذلك لأني قررت أن لا أناقش شيئا آخر قبل أن يجيبني الأشعري على سؤالي:

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

[حنين موحد]

الله ربي وربكم سبحانه وتعالى
عندي سؤال إن وجد الجواب وأنا والله لا أستهزء
ماهو العرش في تفسيركم
والله ولي التوفيق

الايمان بالعرش حمل (http://www.mediafire.com/?iwwheh6jbal5qkf)

[حنين موحد]

[QUOTE=هشام البرايجي;5375292][font="arial"][b][center]




الله عز وجل لا يتغير وهو كما كان عليه لا يحول ولا يزول

هكذا قال إمامك من قبل :
ذكر محمد بن طاهر المقدسي أن الشيخ أبا جعفر الهمداني حضر مجلس الاستاذ أبا المعالي الجويني المعروف بإمام الحرمين، وهو يتكلم في نفي صفة العلو ويقول: "كان الله ولا عرش، وهو الآن على ما كان". فقال الشيخ أبو جعفر: "يا أستاذ دعنا من ذكر العرش -يعني لأن ذلك إنما جاء في السمع- أخبرنا عن هذه الضرورة التي نجدها في قلوبنا، فإنه ما قال عارف قط: يا الله، إلا وجد من قلبه ضرورة تطلب العلو لا يلتفت يمنة ولا يسرة، فكيف تدفع هذه الضرورة على قلوبنا؟
قال: فلطم أبو المعالي على رأسه، وقال: حيرني الهمداني، حيرني الهمداني

[حنين موحد]

[QUOTE=هشام البرايجي;5375292][center]




هدا هو الجواب الذي كنت أريده فأنت جهمي تستدل بالحديث المكذوب (وهو‎ ‎الآن على ما عليه ‏كان)

وأنت كباقي الجهمية تستدل بتلك الرواية المكذوبة صراحا، وتصف بالمجسم من يقول أن الله فوق السماء على عرشه ويستدل بهذه الآيات
{أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء} {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


سألتك أيضا عن العرش هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

لا تستطيع الاجابة لأنك خائف عقيدتك مخالفة لقول الله {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


أنت جهمي في قولك قول الجهمية أولا، ومشبه هنا لأننا نتكلم عن الخالق وأنت تدخل صفات المخلوق في عقلك لما تقرأ الردود، وهذا هو التشبيه بعينه، إذ من غير المعقول أن أقول لك (الرحمن على العرش استوى) فتفكر بالمخلوق، وهذا ما فعلته فأنت مشبه من حيث لا تدري


هذا الحديث رواه ابن حبان في صحيحه من طريق الامام البخاري وليس هو في صحيحه بل في كتابه الرد على الجهمية.


عماء معناه ظلمة وغيب، شأنه مُعَمَّى على خلقه لا يعلمه إلا هو

مازلت لم تجب وتتهرب على الاجابة دائما:

[SIZE=7]هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء
انا اقول( الاستوى معلوم والكيف مجهول والامان به واجب والسؤال عنه بدعه)


نعم الاستواء معلوم فلماذا تنكر ؟
[B](الاستواء معلوم): أي أن معنى الاستواء معلوم في اللغة، وهو ههنا بمعنى العلو والارتفاع
لأن الله خاطبنا بلغة العرب

واعلم أنه [FONT=Traditional Arabic]ليس المراد هنا [COLOR=magenta]تفويض معنى الاستواء ولا نفي حقيقة الصفة، ولو كان المراد الإيمان بمجرد اللفظ من غير فهم على ما يليق بالله لما قال: (الكيف مجهول)، لأنه لا يحتاج إلى نفي علم الكيفية إذا لم يفهم عن اللفظ معنى والاستواء على هذا المعنى لا يكون معلوما بل هو مجهول بمنـزلة حروف المعجم، لكن الأمر على عكس ذلك، فنفى علم الكيفية؛ لأنه أثبت الصفة وأراد بقوله الاستواء معلوم معناه في اللغة التي نزل بها القرآن فعلى هذا يكون معلوماً في القرآن

[kadafi]

أليس قوله تعالى "وهو معكم أينما كنتم" "وهو أقرب إليكم من حبل ... (http://www.aslein.net/showthread.php?t=7602&page=1)
الله قريب منا و هو الاقرب
اتيك بقول جعفر الصادق سيد العلماء و تحديتك ان تاتي بمقولة له تغاير دلك
يا البرايجي كبر عقلك قليلا الله ليس بحاجة الى عرش و ليس بحاجة لاي شيء يخطر على بالك
لا تضع الله في مكان محدد ليس هو عز مقداره بالشيء الدي يحويه مكان
هو معكم اينما كنتم
و هو أقرب إليكم من حبل الوريد



الامام جعفر الصادق منبع العلم و لعنت الله على من يكذبه او ينسب اليه كذبا

[حنين موحد]

أليس قوله تعالى "وهو معكم أينما كنتم" "وهو أقرب إليكم من حبل ... (http://www.aslein.net/showthread.php?t=7602&page=1)



الله قريب منا و هو الاقرب
اتيك بقول جعفر الصادق سيد العلماء و تحديتك ان تاتي بمقولة له تغاير دلك
يا البرايجي كبر عقلك قليلا الله ليس بحاجة الى عرش و ليس بحاجة لاي شيء يخطر على بالك
لا تضع الله في مكان محدد ليس هو عز مقداره بالشيء الدي يحويه مكان
هو معكم اينما كنتم
و هو أقرب إليكم من حبل الوريد



الامام جعفر الصادق منبع العلم و لعنت الله على من يكذبه او ينسب اليه كذبا

أهذا غاية ما تملك


لقد أبطل علماء السلف زعمكم واستدلالكم بهذه الآيات ويبينوا أن كل نص تحتجون به هو في الحقيقة حجة عليكم، فنصوص المعية التي استدللتم بها لا تدل بأي حال من الأحوال على ما زعمتموه ، وذلك لأن كلمة (مع) في لغة العرب لا تقتضي أن يكون أحد الشيئين مختلطاً بالآخر، وهي إذا أطلقت فليس ظاهرها في اللغة إلا المقارنة المطلقة من غير وجوب مماسة أو محاذاة عن يمين أو شمال، فإذا قيدت بمعنى من المعاني دلت على المقارنة في ذلك المعنى.

وما قولك في هذه الآيات :
{إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا}
{إِنَّ اللّهَ مَعَ الَّذِينَ اتَّقَواْ وَّالَّذِينَ هُم مُّحْسِنُونَ}
وغيرها التي تشبهها
بحسب زعمكم فالله ليس إلا مع الرسول وصاحبه أو مع المحسنين فقط وقد أبطلت بنفسك قولك أن الله في كل مكان لأنك قد نفيت ذلك بنفسك بهذه الآيات وغيرها
ثم بزعمك هل هو في كل مكان أم مع الرسول وصاحبيه أم مع المحسنين أم مع المؤمنين
وأما استدلالك بقوله تعالى: {وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ}، فقد أجاب عنه شيخ الإسلام ابن تيمية بقوله: "إن هذه الآية لا تخلوا من أن يراد بها قربه سبحانه أو قرب ملائكته كما قد اختلف الناس في ذلك.
فإن أريد بها قرب الملائكة: فدليل ذلك من الآية قوله: {وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ. إِذْ يَتَلَقَّى الْمُتَلَقِّيَانِ عَنِ الْيَمِينِ وَعَنِ الشِّمَالِ قَعِيدٌ} ففسر ذلك القرب الذي هو حين يتلقى المتلقيان، فيكون الله سبحانه قد أخبر بعلمه هو سبحانه بما في نفس الإنسان، {وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ} وأخبر بقرب الملائكة الكرام الكاتبين منه، {وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ} وعلى هذا التفسير تكون هذه الآية مثل قوله تعالى: {أَمْ يَحْسَبُونَ أَنَّا لا نَسْمَعُ سِرَّهُمْ وَنَجْوَاهُم بَلَى وَرُسُلُنَا لَدَيْهِمْ يَكْتُبُونَ} [الزخرف 80].
أما إذا كان المراد بالقرب في الآية قربه سبحانه، فإن ظاهر السياق في الآية دل على أن المراد بقربه هنا قربه بعلمه، وذلك لورود لفظ العلم في سياق الآية {وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ}"
والله أعلم

[ناشر الخير]

الله ربي وربكم سبحانه وتعالى
عندي سؤال إن وجد الجواب وأنا والله لا أستهزء
ماهو العرش في تفسيركم
والله ولي التوفيق


السلام عليكم ورحمة الله يا أخي الكريم
العرش في اللغة: سرير الملك، قال الله - تعالى - عن يوسف: { وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ } [يوسف: 100] . وقال عن ملكة سبأ: { وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ } [النمل: 23] .وأما عرش الرحمن الذي استوى عليه فهو: عرش عظيم محيط بالمخلوقات، وهو أعلاها، وأكبرها، كما في حديث أبي ذر - رضي الله عنه - أن النبي صلّى الله عليه وسلّم، قال: "ما السماوات السبع، والأرضون السبع عند الكرسي إلا كحلقة ملقاة في أرض فلاة، وإن فضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على تلك الحلقة" .قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - في "الرسالة العرشية": "والحديث له طرق. وقد رواه أبو حاتم، وابن حبان في صحيحه، وأحمد في "المسند" وغيرهم". اهـ.

والكرسي في اللغة: السرير وما يقعد عليه.

وأما الكرسي الذي أضافه الله إلى نفسه فهو: موضع قدميه تعالى، قال ابن عباس - رضي الله عنهما -: "الكرسي موضع القدمين، والعرش لا يقدر قدره إلا الله عزّ وجل" . رواه الحاكم في "المستدرك". وقال: إنه على شرط الشيخين، وقد روي مرفوعاً، والصواب أنه موقوف.

وهذا المعنى الذي ذكره ابن عباس - رضي الله عنهما - في الكرسي هو المشهور بين أهل السنة، وهو المحفوظ .

[هشام البرايجي]

أليس قوله تعالى "وهو معكم أينما كنتم" "وهو أقرب إليكم من حبل ... (http://www.aslein.net/showthread.php?t=7602&page=1)
الله قريب منا و هو الاقرب
اتيك بقول جعفر الصادق سيد العلماء و تحديتك ان تاتي بمقولة له تغاير دلك
يا البرايجي كبر عقلك قليلا الله ليس بحاجة الى عرش و ليس بحاجة لاي شيء يخطر على بالك
لا تضع الله في مكان محدد ليس هو عز مقداره بالشيء الدي يحويه مكان
هو معكم اينما كنتم
و هو أقرب إليكم من حبل الوريد



الامام جعفر الصادق منبع العلم و لعنت الله على من يكذبه او ينسب اليه كذبا


سؤال واحد يفضحكم, لا تستطيعون الرد عليه يا أشاعرة، لأن عقيدتكم مخالفة لما جاء في القرآن:

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

[عــــادل الميـــلي]

سؤال واحد يفضحكم, لا تستطيعون الرد عليه يا أشاعرة، لأن عقيدتكم مخالفة لما جاء في القرآن:

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء



الحمدلله المنزه عن الجلوس والاستلقاء ..

الجواب:
نعم..يوجد على العرش شيء.

[هشام البرايجي]

الحمدلله المنزه عن الجلوس والاستلقاء ..

الجواب:
نعم..يوجد على العرش شيء.


أشعري شجاع، أخيرا جاءنا جواب على سؤالنا الذي انتظرنا إجابته طويلا (نرجو من أصحابك أخذ العبرة من جوابك لكي لا يكشف أمرهم)،

بما أنك لا تنكر وجود شيء فوق العرش، فتفضل حضرتك لتجيبنا من علا على عرش الرحمن. ولا أظنك تخالف إجابتك الأولى

[1976m]

[quote=1976m;5378875]

هكذا قال إمامك من قبل :
ذكر محمد بن طاهر المقدسي أن الشيخ أبا جعفر الهمداني حضر مجلس الاستاذ أبا المعالي الجويني المعروف بإمام الحرمين، وهو يتكلم في نفي صفة العلو ويقول: "كان الله ولا عرش، وهو الآن على ما كان". فقال الشيخ أبو جعفر: "يا أستاذ دعنا من ذكر العرش -يعني لأن ذلك إنما جاء في السمع- أخبرنا عن هذه الضرورة التي نجدها في قلوبنا، فإنه ما قال عارف قط: يا الله، إلا وجد من قلبه ضرورة تطلب العلو لا يلتفت يمنة ولا يسرة، فكيف تدفع هذه الضرورة على قلوبنا؟
قال: فلطم أبو المعالي على رأسه، وقال: حيرني الهمداني، حيرني الهمداني

من اين جئت بهذه القصوصة؟؟؟؟؟؟؟؟ من هو هذ ا الهمذااني و محمد بن الطاهر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وعلم الله عز وجل ليس ذوقا كما تدعي،

[1976m]

السلام عليكم ورحمة الله يا أخي الكريم
العرش في اللغة: سرير الملك، قال الله - تعالى - عن يوسف: { وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ } [يوسف: 100] . وقال عن ملكة سبأ: { وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ } [النمل: 23] .وأما عرش الرحمن الذي استوى عليه فهو: عرش عظيم محيط بالمخلوقات، وهو أعلاها، وأكبرها، كما في حديث أبي ذر - رضي الله عنه - أن النبي صلّى الله عليه وسلّم، قال: "ما السماوات السبع، والأرضون السبع عند الكرسي إلا كحلقة ملقاة في أرض فلاة، وإن فضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على تلك الحلقة" .قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - في "الرسالة العرشية": "والحديث له طرق. وقد رواه أبو حاتم، وابن حبان في صحيحه، وأحمد في "المسند" وغيرهم". اهـ.

والكرسي في اللغة: السرير وما يقعد عليه.

وأما الكرسي الذي أضافه الله إلى نفسه فهو: موضع قدميه تعالى، قال ابن عباس - رضي الله عنهما -: "الكرسي موضع القدمين، والعرش لا يقدر قدره إلا الله عزّ وجل" . رواه الحاكم في "المستدرك". وقال: إنه على شرط الشيخين، وقد روي مرفوعاً، والصواب أنه موقوف.

وهذا المعنى الذي ذكره ابن عباس - رضي الله عنهما - في الكرسي هو المشهور بين أهل السنة، وهو المحفوظ .

شكرا على تأويل المعية، انظر كيف تستدل بالموقوف من الاحاديث رغم انعلم اصول الدين يجب ان تكون نصوص قطعية الدلالة قطعية الثبوت

[1976m]

السلام عليكم ورحمة الله يا أخي الكريم
العرش في اللغة: سرير الملك، قال الله - تعالى - عن يوسف: { وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ } [يوسف: 100] . وقال عن ملكة سبأ: { وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ } [النمل: 23] .وأما عرش الرحمن الذي استوى عليه فهو: عرش عظيم محيط بالمخلوقات، وهو أعلاها، وأكبرها، كما في حديث أبي ذر - رضي الله عنه - أن النبي صلّى الله عليه وسلّم، قال: "ما السماوات السبع، والأرضون السبع عند الكرسي إلا كحلقة ملقاة في أرض فلاة، وإن فضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على تلك الحلقة" .قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - في "الرسالة العرشية": "والحديث له طرق. وقد رواه أبو حاتم، وابن حبان في صحيحه، وأحمد في "المسند" وغيرهم". اهـ.

والكرسي في اللغة: السرير وما يقعد عليه.

وأما الكرسي الذي أضافه الله إلى نفسه فهو: موضع قدميه تعالى، قال ابن عباس - رضي الله عنهما -: "الكرسي موضع القدمين، والعرش لا يقدر قدره إلا الله عزّ وجل" . رواه الحاكم في "المستدرك". وقال: إنه على شرط الشيخين، وقد روي مرفوعاً، والصواب أنه موقوف.

وهذا المعنى الذي ذكره ابن عباس - رضي الله عنهما - في الكرسي هو المشهور بين أهل السنة، وهو المحفوظ .

[quote=1976m;5378875]


نعم الاستواء معلوم فلماذا تنكر ؟
(الاستواء معلوم): أي أن معنى الاستواء معلوم في اللغة، وهو ههنا بمعنى العلو والارتفاع
لأن الله خاطبنا بلغة العرب

واعلم أنه [font=traditional arabic]ليس المراد هنا تفويض معنى الاستواء ولا نفي حقيقة الصفة، ولو كان المراد الإيمان بمجرد اللفظ من غير فهم على ما يليق بالله لما قال: (الكيف مجهول)، لأنه لا يحتاج إلى نفي علم الكيفية إذا لم يفهم عن اللفظ معنى والاستواء على هذا المعنى لا يكون معلوما بل هو مجهول بمنـزلة حروف المعجم، لكن الأمر على عكس ذلك، فنفى علم الكيفية؛ لأنه أثبت الصفة وأراد بقوله الاستواء معلوم معناه في اللغة التي نزل بها القرآن فعلى هذا يكون معلوماً في القرآن


لماذا لايكون معنى الاستواى هو مثلا ، القصد، الاعتدال، الاستلاء،.....الخ معاني هذه الكلم في اللغة العربية، رغم ان الاسقرار والملاصقة من صفة الاجسام، والله منزه عن الاجسمانية، فالاستقرار والملاصقة ، لاتجوز في حق الله سبحانه وتعالى، وبما اننا لا نعلم من هي الكلمة التىيقصد بها الاستواى فاننا ننزه الله عز وجل عن الجسمانية، ونمررها كما جاءت بل تشبيه ولا تعطيل ولاتكيف

[المزمار]

إرحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء

الرحمن على العرش إستوى

أليس في هذا بلاغا لكل من يعقل اللغة العربية السهلة، وسؤال للزملاء جميعا : لماذا نقول في السجود سبحان ربي الأعلى ولا نقول سبحان ربي الذي لا يحويه مكان؟؟

[ناشر الخير]

الاستقرار والعلو للاجسام فقط والله منزه على الجسمانية، اين الدليل على ان المراد من الاستوى هو الاستقرار والعلو، هذا الذي قلت هوتأويل لصفة الا ستواى لا غير، الشيء الاخر انك قلت، صفة فعلية، انا اوافقك في ذالك، مع العلم ان الصفات الافعال تكون في الخلق لا في ذات الله عز وجل، ولكن البرايجي لا يوافقك في ذالك، ارجع الى الصفحات السابقة، ولو كان هو الاستقرار المكاني كما قلت ، لقال به الامام مالك عندما سأله ذالك المبتدع، ولذالك قال الاستوى معلوم ، ولم يعين هذا الاستوى . اما الاجابة عن الشيخ عبد القادر الجيلاني فهي كالتالي=قَالَتْ الْيَهُود : إِنَّ اللَّه خَلَقَ السَّمَوَات وَالْأَرْض فِي سِتَّة أَيَّام , فَفَرَغَ مِنْ الْخَلْق يَوْم الْجُمُعَة , وَاسْتَرَاحَ يَوْم السَّبْت , فَأَكْذَبَهُمْ اللَّه , وَقَالَ : { مَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوب } . 24770

يا أخي
لا ريب أن الله أكبر من العرش، وأكبر من كل شيء، ولا يلزم على هذا القول شيء من اللوازم الباطلة، التي يُنزّه الله عنها.

وأما قولك: "إن الجسم ممتنع على الله"، فالجواب: أن الكلام في الجسم وإطلاقه على الله نفياً أو إثباتاً من البدع التي لم ترد في الكتاب، والسنة، وأقوال السلف، وهو من الألفاظ المجملة التي تحتاج إلى تفصيل:

فإن أريد بالجسم الشيء المحدث المركب، المفتقر كل جزء منه إلى الآخر، فهذا ممتنع على الربّ الحيّ القيّوم.

وإن أُريد بالجسم ما يقوم بنفسه، ويتصف بما يليق به، فهذا غير ممتنع على الله تعالى؛ فإن الله قائم بنفسه، متصف بالصفات الكاملة التي تليق به سبحانه وتعالى.

لكن لما كان لفظ الجسم يحتمل ما هو حق، وباطل بالنسبة إلى الله صار إطلاق لفظه نفياً، أو إثباتاً ممتنعاً على الله.

وهذه اللوازم التي يذكرها أهل البدع ليتوصلوا بها إلى نفي ما أثبته الله لنفسه من صفات الكمال، على نوعين:

الأول - لوازم صحيحة لا تنافي ما وجب لله من الكمال، فهذه حق يجب القول بها، وبيان أنها غير ممتنعة على الله.

الثاني - لوازم فاسدة تنافي ما وجب لله من الكمال، فهذه باطلة يجب نفيها، وأن يبين أنها غير لازمة لنصوص الكتاب، والسنة؛ لأن الكتاب والسنة حق ومعانيهما حق، والحق لا يمكن أن يلزم منه باطل أبداً.

ثانيا:
الدليل على أن معنى الاستواء هو الاستقرار والعلو:
قول الامام مالك الاستواء غير مجهول لأان معنى الاستواء لغة كما قلت لك يطلق على معان تدور حول الكمال والانتهاء ولهذا فالاستواء هو الاستقرار والعلو.
ثالثا:
بخصوص الكيفية
الامام مالك قال: الكيف غير معقول معناه: أَنَّا لا ندرك كيفية استواء الله على عرشه بعقولنا، وإنما طريق ذلك السمع، ولم يرد السمع بذكر الكيفية، فإذا انتفى عنها الدليلان العقلي، والسمعي كانت مجهولة يجب الكفّ عنها.
رابعا:
روى الخلال في كتاب "السنة" بإسناد صحيح على شرط البخاري عن قتادة بن النعمان رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلّى الله عليه وسلّم، يقول: "لما فرغ الله من خلقه استوى على عرشه"

[ناشر الخير]

[quote=حنين موحد;5381933]

لماذا لايكون معنى الاستواى هو مثلا ، القصد، الاعتدال، الاستلاء،.....الخ معاني هذه الكلم في اللغة العربية، رغم ان الاسقرار والملاصقة من صفة الاجسام، والله منزه عن الاجسمانية، فالاستقرار والملاصقة ، لاتجوز في حق الله سبحانه وتعالى، وبما اننا لا نعلم من هي الكلمة التىيقصد بها الاستواى فاننا ننزه الله عز وجل عن الجسمانية، ونمررها كما جاءت بل تشبيه ولا تعطيل ولاتكيف

يا أخي
لا ريب أن الله أكبر من العرش، وأكبر من كل شيء، ولا يلزم على هذا القول شيء من اللوازم الباطلة، التي يُنزّه الله عنها.

وأما قولك: "إن الجسم ممتنع على الله"، فالجواب: أن الكلام في الجسم وإطلاقه على الله نفياً أو إثباتاً من البدع التي لم ترد في الكتاب، والسنة، وأقوال السلف، وهو من الألفاظ المجملة التي تحتاج إلى تفصيل:

فإن أريد بالجسم الشيء المحدث المركب، المفتقر كل جزء منه إلى الآخر، فهذا ممتنع على الربّ الحيّ القيّوم.

وإن أُريد بالجسم ما يقوم بنفسه، ويتصف بما يليق به، فهذا غير ممتنع على الله تعالى؛ فإن الله قائم بنفسه، متصف بالصفات الكاملة التي تليق به سبحانه وتعالى.

لكن لما كان لفظ الجسم يحتمل ما هو حق، وباطل بالنسبة إلى الله صار إطلاق لفظه نفياً، أو إثباتاً ممتنعاً على الله.

وهذه اللوازم التي يذكرها أهل البدع ليتوصلوا بها إلى نفي ما أثبته الله لنفسه من صفات الكمال، على نوعين:

الأول - لوازم صحيحة لا تنافي ما وجب لله من الكمال، فهذه حق يجب القول بها، وبيان أنها غير ممتنعة على الله.

الثاني - لوازم فاسدة تنافي ما وجب لله من الكمال، فهذه باطلة يجب نفيها، وأن يبين أنها غير لازمة لنصوص الكتاب، والسنة؛ لأن الكتاب والسنة حق ومعانيهما حق، والحق لا يمكن أن يلزم منه باطل أبداً.

ثانيا:
الدليل على أن معنى الاستواء هو الاستقرار والعلو:
قول الامام مالك الاستواء غير مجهول لأان معنى الاستواء لغة كما قلت لك يطلق على معان تدور حول الكمال والانتهاء ولهذا فالاستواء هو الاستقرار والعلو.

[عــــادل الميـــلي]

أشعري شجاع، أخيرا جاءنا جواب على سؤالنا الذي انتظرنا إجابته طويلا (نرجو من أصحابك أخذ العبرة من جوابك لكي لا يكشف أمرهم)،
سألت سؤالا سهلا فأجبتك..
بما أنك لا تنكر وجود شيء فوق العرش، فتفضل حضرتك لتجيبنا من علا على عرش الرحمن. ولا أظنك تخالف إجابتك الأولى
يوجد فوق العرش كتاب.

[هشام البرايجي]

سألت سؤالا سهلا فأجبتك..

يوجد فوق العرش كتاب.
[/center]
[/b][/color][/size]

جيد

هو عند من ؟ هذا الكتاب الذي فوق العرش،

[kadafi]

بسم الله الرحمان الرحيم
وقال الإمام جعفر الصادق بن محمد الباقر بن زين العابدين علي بن الحسين رضوان الله عليهم (148 هـ) ما نصه : "من زعم أن الله في شىء، أو من شىء، أو على شىء فقد أشرك. إذ لو كان على شىء لكان محمولا، ولو كان في شىء لكان محصورا، ولو كان من شىء لكان محدثا- أي مخلوقا" أ هـ. [ ذكره القشيري في رسالته المعروفة بالرسالة القشيرية (ص/ 6) ].

[kadafi]

و من يتصور تجسيم الله فهذه عقيدة اليهود و الشيعة و العياذ بالله
الكافي - الشيخ الكليني ج 3 ص 414 :
6 - محمد بن يحيى ، عن عبد الله بن محمد ، عن علي بن الحكم ، عن أبان ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : إن للجمعة حقا وحرمة فإياك أن تضيع أو تقصر في شئ من عبادة الله والتقرب إليه بالعمل الصالح وترك المحارم كلها فإن الله يضاعف فيه الحسنات ويمحو فيه السيئات ويرفع فيه الدرجات ، قال : وذكر أن يومه مثل ليلته فإن استطعت أن تحييها بالصلاة والدعاء فافعل فإن ربك ينزل في أول ليلة الجمعة
الشيعة يجسمون الله كالوهابية

[kadafi]

و الغريب انكم لا تصلوا الصبح في اوقاته وتسهرون الى اخر الليل

[kadafi]

الشيعة و الوهابية يحسمون الله
مستدرك الوسائل - الميرزا النوري ج 9 ص 322 :
11009 ] 2 وعن عطا ، عن أبي جعفر ، عن أبيه ، عن آبائه ، عن علي ( عليهم السلام ) ، عن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) في حديث طويل قال : " إن الله أوحى إلى جبرئيل بعد ذلك : أن اهبط إلى آدم وحواء فنحهما عن مواضع قواعد بيتي ، فإني أريد أن أهبط في ظلال من ملائكتي إلى أرضي ، فارفع أركان بيتي لملائكتي ، ولخلقي من ولد آدم . قال : فهبط جبرئيل على آدم وحواء فأخرجهما من الخيمة ،
يقول الوهابية عن محمد خليل هراس
(( العلامة محمد خليل هراس، وفضيلة الأستاذ الشيخ محمد خليل هراس )) !!
هاهم يشهدون لهذا بأنه عالم سلفي، وهو يقول التالي في تعليقه على توحيد ابن خزيمة ط1403هـ بدار الكتب العلمية :
و في صفحة 146 يقول :
(( يسمعون صوته عز و جل بالوحي قويا له رنين و صلصلة و لكنهم لا يميزونه ، فإذا سمعوه صعقوا من عظمة الصوت و شدته ))اهـ.
وهو يعتقد أن الصوت صفة لله ومع هذا يصفه هنا بـ((الرنين)) و((الصلصلة)) !!
ويقول 126 :
(( يعني أن نزوله إلى السماء الدنيا يقتضي وجوده فوقها فإنه انتقال من علو إلى سفل )) اهـ .
صريح في نسبة الحركة لذات الخالق وهذا تجسيم واضح، قال الحافظ ابن حجر :
(( (ينزل ربنا إلى السماء الدنيا) استدل به من أثبت الجهة وقال: هي جهة العلو، وأنكر ذلك الجمهور لأن القول بذلك يفضي إلى التحيز تعالى الله عن ذلك . وقد اختلف في معنى النزول على أقوال: فمنهم من حمله على ظاهره وحقيقته وهم المشبهة تعالى الله عن قولهم )) اهـ .
ويقول الهراس في شرحه لنونية ابن القيم ص256 :
(( قالَ مجاهدٌ: إن اللهَ يُجْلِسُ رسولَهُ معهُ على العرشِ )).
لا يحتاج إلى تعليق

[kadafi]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله ولي الصالحين، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، إله الأولين والآخرين، وأشهد أن نبينا محمدًا عبده ورسوله سيد الخلق أجمعين، اللهم صلِّ وسلم وبارك عليه وعلى آله وأصحابه والتابعين, وبعد


الوهابية مجمسة وحشوية يقولون أن لله صوت والصوت رنين وصلصله تسمع ويصرحون بان لله صورة تتغير والعياذ بالله
بل ويقولون كما قال شيخهم ابن عثيمين ان الله تعالي يمل ملل ليس كالبشر
ويقولون ان الله ينتقل ويقولون ان لله اصبع جزء من اليد
وان الله يجلس ويهرول ويتحرك
وان الله محصور في جهه وله فوقية حسية
سبحان ربك رب العزة عما يصفون
قال أعرابي للامام الباقر: هل رأيت الله حين عبدته؟ فقال: لم اكن اعبد من لم أره. قال الأعرابي: فكيف رأيته؟ قال الباقر عليه السلام:
لم تره الأبصار بمشاهدة العيان، ورأته القلوب بحقائق الإيمان. لا يدرك بالحواس، ولا يشبه بالناس، معروف بالآيات، منعوت بالعلامات، لا يجور في القضيات ،ذلك الله الذي لا إله إلا هو.

[ناشر الخير]

قال عبد الله بن المبارك " من قال لك يا مشبه : فاعلم أنه جهمى " ([9]) ، وقال أبو حاتم الرازي " وعلامة أهل البدع الوقيعة في أهل الأثر ، وعلامة الجهمية أن يسموا أهل السنة مشبهة " ([10]) .

وعن أحمد بن سنان " ليس في الدنيا مبتدع إلا وهو يبغض أهل الحديث ، وإذا ابتدع الرجل بدعة نزعت حلاوة الحديث من قلبه " ([11]) .
وقال الشيخ عبد القادر الجيلاني وابن قتيبة " والجهمية تسمي مثبتة الصفات مشبهة لإثباتها صفات الباري عز وجل من العلم والقدرة والحياة وغيرها من الصفات ، ومن علامات الزنادقة تسميهم أهل الأثر بالحشوية والمجسمة والمشبهة "

[عــــادل الميـــلي]

جيد

هو عند من ؟ هذا الكتاب الذي فوق العرش،

هو عند الله تعالى.

[هشام البرايجي]

هو عند الله تعالى.


فالله تعالى على العرش .......بدون تأويل

[هشام البرايجي]

و من يتصور تجسيم الله فهذه عقيدة اليهود و الشيعة و العياذ بالله
الكافي - الشيخ الكليني ج 3 ص 414 :
6 - محمد بن يحيى ، عن عبد الله بن محمد ، عن علي بن الحكم ، عن أبان ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : إن للجمعة حقا وحرمة فإياك أن تضيع أو تقصر في شئ من عبادة الله والتقرب إليه بالعمل الصالح وترك المحارم كلها فإن الله يضاعف فيه الحسنات ويمحو فيه السيئات ويرفع فيه الدرجات ، قال : وذكر أن يومه مثل ليلته فإن استطعت أن تحييها بالصلاة والدعاء فافعل فإن ربك ينزل في أول ليلة الجمعة
الشيعة يجسمون الله كالوهابية

الكليني

لا تعتقد دين الروافض إنهم====أهل المحال وحزبة الشيطان
إن الروافض شر من وطئ الحصى====من كل إنس ناطق أو جان
والعن زنادقة الجهالة إنهم====أعناقهم غلت إلى الأذقان
جحدوا الشرائع والنبوة واقتدو====بفساد ملة صاحب الإيوان
لا تركنن إلى الروافض إنهم====شتموا الصحابة دون ما برهان
لعنوا كما بغضوا صحابة أحمد====وودادهم فرض على الإنسان
حب الصحابة والقرابة سنة====ألقى بها ربي إذا أحياني

[عــــادل الميـــلي]

فالله تعالى على العرش .......بدون تأويل

لماذا هذه النتيجة؟.

[هشام البرايجي]

لماذا هذه النتيجة؟.


لأنه (عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى)، وقد قلت أن الكتاب فوق العرش، فقد أثبتت وجود العرش، فليس من الممكن تأويله، لا، لسنا نلعب، قلت أن الكتاب عند الله فوق العرش، ولآية {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}، إذا الله سبحانه على العرش

[عــــادل الميـــلي]

لأنه (عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى)، وقد قلت أن الكتاب فوق العرش، فقد أثبتت وجود العرش، فليس من الممكن تأويله، لا، لسنا نلعب، قلت أن الكتاب عند الله فوق العرش، ولآية {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}، إذا الله سبحانه على العرش


هل أفهم من كلامك أنّ فهم معنى آية الاستواء أحد مقدمات النتيجة التي أثبتَها؟

[هشام البرايجي]

هل أفهم من كلامك أنّ فهم معنى آية الاستواء أحد مقدمات النتيجة التي أثبتَها؟




بل ثبت عندي من كلامك أن الله على العرش

لأنك قلت


يوجد فوق العرش كتاب.


ثم

هو عند الله تعالى..


فإن الاستنتاج الوحيد الذي وصلت إليه أنا: أن الله سبحانه وتعالى على العرش

[عــــادل الميـــلي]

بل ثبت عندي من كلامك أن الله على العرش

لأنك قلت



ثم
بما أنّ كلامي يكفيك فلماذا أقحمت آية الاستواء؟.

فإن الاستنتاج الوحيد الذي وصلت إليه أنا: أن الله سبحانه وتعالى على العرش



لا أوافقك على هذا الفهم.

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:(( إن الله عز وجل يقول يوم القيامة يا ابن آدم مرضت فلم تعدني قال يا رب كيف أعودك وأنت رب العالمين قال أما علمت أن عبدي فلانا مرض فلم تعده أما علمت أنك لو عدته لوجدتني عنده..))

مقارنة بسيطة:

المريض في المنزل = الكتاب فوق العرش.
الله عند المريض = الكتاب عند الله.

فهل يجوز لنا أن نستنتج من هذاالحديث أن الله تعالى في منزل المريض؟

[هشام البرايجي]

بما أنّ كلامي يكفيك فلماذا أقحمت آية الاستواء
ألا تحب أن يستدل محاورك بآيات الله!!!!؟؟؟
؟.

[/center]
[/font][/size][/color]


لا أوافقك على هذا الفهم.

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:(( إن الله عز وجل يقول يوم القيامة يا ابن آدم مرضت فلم تعدني قال يا رب كيف أعودك وأنت رب العالمين قال أما علمت أن عبدي فلانا مرض فلم تعده أما علمت أنك لو عدته لوجدتني عنده..))

مقارنة بسيطة:

المريض في المنزل = الكتاب فوق العرش.
الله عند المريض = الكتاب عند الله.

فهل يجوز لنا أن نستنتج من هذاالحديث أن الله تعالى في منزل المريض؟


أنت مخطىء في قياسك، لأن الحديث واضح لا يحتاج إلى شرح كبير وهو أنك لو زرت المريض لوجدت أجر الله عنده، لوجدت الأجر والثواب عنده، لكنك لا تجد المريض عند الله فوق العرش، أما الكتاب فهو عند الله فوق العرش، الكلام واضح عند الله فوق العرش لأن الله على العرش بذاته، أين يصعد إليه الكلم الظيب والعمل الصالح يرفعه، أما كلامك عن المريض فإن الثواب والأجر العظيم عند زيارة المريض، وليس المريض عند الله فوق العرش، فلا تقيس هذا بذاك المتفق عليه، قال الإمام الأوزاعي: كنا والتابعون نقول إن الله تعالى فوق عرشه ونؤمن بما وردت به السنة من صفاته،

[1976m]

[quote=هشام البرايجي;5400861]ألا تحب أن يستدل محاورك بآيات الله!!!!؟؟؟

لمذا تحلل التأويل عام وتحرمه عام، فان كان في المعية ، اولته بالاحاطة والعلم وان كان الاستواء قلت، الاستقرار والتمكن، رغم ان العرش كذالك مخلوق وهو مكان، الشيء الاخر ليست كل اضافة هي صفة لله عز وجل، ماريك لو قلت لك ان الله موجود في العكبة ، والكعبة المشرفة بيت الله، والاية معروفة ، تامل هذه الايات تعلم قصدي
وفي الحديث القدسي (( أنا عند ظن عبدي بي , وأنا معه حيث يذكرني , والله لله أفرح بتوبة عبده من أحدكم يجد ضالته بالفلاة .
ومن تقرب إلي شبراً , تقربت إليه ذراعاً . ومن تقرب إلي ذراعاً تقربت إليه باعاً . وإذا أقبل إلي يمشي أقبلت إليه هروله )) رواه مسلم



. قال تعالى (وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ ) [الأنبياء : 91]



(((وَمَنْ كَانَ فِي هَذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الْآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلًا))) [الإسراء : 72

[عــــادل الميـــلي]

ألا تحب أن يستدل محاورك بآيات الله!!!!؟؟؟

قلتَ أنّ كلامي يكفيك ، وأنا لم أذكر الاستواء ولم أسألك عن أدّلتك وإنّما سألتك عن النّتيجة كيف وصلت إليها من خلال كلامي أنا، إذ أنّك أنت السائل فاستفهامك هذا لا أجد له غرضا سوى الإستهزاء بمحاورك واستبطان مدح النفس.. في غير موضعه..
وإن أردتَ تبيين أنّ الله مستلق على العرش!.. أو أنّه مستقر عليه!.. بعرض أدلتك فلا مانع عندي ..



أنت مخطىء في قياسك، لأن الحديث واضح لا يحتاج إلى شرح كبير وهو أنك لو زرت المريض لوجدت أجر الله عنده، لوجدت الأجر والثواب عنده، لكنك لا تجد المريض عند الله فوق العرش، أما الكتاب فهو عند الله فوق العرش، الكلام واضح عند الله فوق العرش لأن الله على العرش بذاته، أين يصعد إليه الكلم الظيب والعمل الصالح يرفعه، أما كلامك عن المريض فإن الثواب والأجر العظيم عند زيارة المريض، وليس المريض عند الله فوق العرش، فلا تقيس هذا بذاك المتفق عليه، قال الإمام الأوزاعي: كنا والتابعون نقول إن الله تعالى فوق عرشه ونؤمن بما وردت به السنة من صفاته، نعم نجد عند زيارة المريض ثواب الله، فما الذي يمنع غيرك أن يقول أنّ الكتاب فوق العرش عند الله، والعندية للتشريف و التكريم؟.
وماذا تقول في قوله تعالى:(( إِنَّ الْمُتَّقِينَ فِي جَنَّاتٍ وَنَهَرٍ «54» فِي مَقْعَدِ صِدْقٍ عِندَ مَلِيكٍ مُّقْتَدِرٍ «55»))

هل تفهم منها أنّ الله تعالى في جنات ونهر مع المتقين أم أنّك تفهم معنى آخر؟

على الهامش
ما جعلته من كلامك بالأبيض لم نناقشه فلا تشتت الحوار.

[هشام البرايجي]

قلتَ أنّ كلامي يكفيك ، وأنا لم أذكر الاستواء ولم أسألك عن أدّلتك وإنّما سألتك عن النّتيجة كيف وصلت إليها من خلال كلامي أنا، إذ أنّك أنت السائل فاستفهامك هذا لا أجد له غرضا سوى الإستهزاء بمحاورك واستبطان مدح النفس.. في غير موضعه..
وإن أردتَ تبيين أنّ الله مستلق على العرش!.. أو أنّه مستقر عليه!.. بعرض أدلتك فلا مانع عندي ..


نعم نجد عند زيارة المريض ثواب الله، فما الذي يمنع غيرك أن يقول أنّ الكتاب فوق العرش عند الله، والعندية للتشريف و التكريم؟.
وماذا تقول في قوله تعالى:(( إِنَّ الْمُتَّقِينَ فِي جَنَّاتٍ وَنَهَرٍ «54» فِي مَقْعَدِ صِدْقٍ عِندَ مَلِيكٍ مُّقْتَدِرٍ «55»))

هل تفهم منها أنّ الله تعالى في جنات ونهر مع المتقين أم أنّك تفهم معنى آخر؟

على الهامش
ما جعلته من كلامك بالأبيض لم نناقشه فلا تشتت الحوار.





قلتَ أنّ كلامي يكفيك ، وأنا لم أذكر الاستواء ولم أسألك عن أدّلتك وإنّما سألتك عن النّتيجة كيف وصلت إليها من خلال كلامي أنا، إذ أنّك أنت السائل فاستفهامك هذا لا أجد له غرضا سوى الإستهزاء بمحاورك واستبطان مدح النفس.. في غير موضعه..
وإن أردتَ تبيين أنّ الله مستلق على العرش!.. أو أنّه مستقر عليه!.. بعرض أدلتك فلا مانع عندي ..
كيف وصلت إلى النتيجة !!؟؟ ألم توصلنا بكلامك إلى النتيجة!! أين قلت أن الكتاب فوق العرش، فجئتك بالآية التي عمي عنها الأشاعرة أن الرحمن على العرش، فتطابق ذلك مع قولك أن كتاب الرحمة عنده، فكان دليلا أن الله تعالى فوق عرشه كما قال في كتابه وجاء في سنة نبيه، وأبى الأشعري ذلك

عم نجد عند زيارة المريض ثواب الله، فما الذي يمنع غيرك أن يقول أنّ الكتاب فوق العرش عند الله، والعندية للتشريف و التكريم؟.
هو يقول وأنا أقول وأنت تقول وكل واحد يقول !!!! لكن لما يقول الله جل وعلا ارمي كل الأقوال جانبا، لأن العندية التي جاءت في كتاب الله قد تعني العلو وذلك كما في قوله تعالى: {وَلَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ}[الأنبياء:19] من هم الذين عنده هنا !؟ هم الذين فوق سماواته المختصون والقريبون، وهكذا، فالعندية التي يختص بها كتاب الرحمة هي عندية علو وقرب واختصاص

وماذا تقول في قوله تعالى:(( إِنَّ الْمُتَّقِينَ فِي جَنَّاتٍ وَنَهَرٍ «54» فِي مَقْعَدِ صِدْقٍ عِندَ مَلِيكٍ مُّقْتَدِرٍ «55»))
هل تفهم منها أنّ الله تعالى في جنات ونهر مع المتقين أم أنّك تفهم معنى آخر؟

تفهم من هذا العلو والاختصاص والقرب أي أنهم فوق السماوات السبع وتحت العرش، أما ربنا جل وعلا عن كل شيء فهو على عرشه كما قال سبحانه


على الهامش
ما جعلته من كلامك بالأبيض لم نناقشه فلا تشتت الحوار.

هو كل الكلام في مسألة هل الله فوق العرش أم ليس فوق العرش ؟ لذلك وجب في كل مرة التذكير

أن الله على عرشه فوق سماواته بائن من خلقه،

وذلك لكي لما يدخل عضو لا تتخلط عليه الأمور ولا يأخذ شبهات في فطرته الصحيحة ويخرج

[يحي سلمون]

بسم الله الرحمان الرحيم السلام عليكم ورحمة الله الله سبحانه وتعالى صفاته و أسمائه حقيقية لا شك ولاحرج ليس من العقل أن ننفي صفاته أو نؤولها بل من العقل أن لا نجبر تفكيرنا في ما أجبرت فيه نفسها المعطلة والمشبه فنفت الأولى وشبهت الثانية
صفات الله وصفات المخلوق تشترك في التسمية و في حقيقة المعنى نقول وجه الله وجه الانسان اشتركا في التسمية واشتركا في الحقيقة فكل منهما حقيقة يقصدها ظاهر المعنى الا أنه لكل منهما بما يليق به و الله سبحانه نظن به الظن الحسن من أن وجهه لا يليق الا به و أنه من الكمال المطلق الذي كلفنا الله بالايمان به وما ضاق في العقول تسعه الصدور و السلام عليكم و رحمة الله

[1976m]

[QUOTE=هشام البرايجي;5404222][size="5"][font="arial"][b][center]

هو يقول وأنا أقول وأنت تقول وكل واحد يقول !!!! لكن لما يقول الله جل وعلا ارمي كل الأقوال جانبا، لأن العندية التي جاءت في كتاب الله قد تعني العلو وذلك كما في قوله تعالى: {وَلَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ [color="green"]وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ}[الأنبياء:19] من هم الذين عنده هنا !؟ هم الذين فوق سماواته المختصون والقريبون، وهكذا، فالعندية التي يختص بها كتاب الرحمة هي عندية علو وقرب واختصاص

على قولك ان الذي يسكن شواهق الجبال(سكان الهملايا مثلا) اقرب الى الله عز وجل من سكان بيت المقدس،انظر القرب من الله عزوجل في الاحاديث والايات لتعلم ان (عند) تدل على المكانة وليست على المكان(((في الحديث القدسي (( أنا عند ظن عبدي بي , وأنا معه حيث يذكرني , والله لله أفرح بتوبة عبده من أحدكم يجد ضالته بالفلاة .
ومن تقرب إلي شبراً , تقربت إليه ذراعاً . ومن تقرب إلي ذراعاً تقربت إليه باعاً . وإذا أقبل إلي يمشي أقبلت إليه هروله )) رواه مسلم ((((((فليدعو ناديه سندعو الزبانيه..كلا لاتطعه..وسجد وقترب))))) الاية سورة العلق
عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ الله عَنْهُ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: "أَقْرَبُ مَا يَكُونُ الْعَبْدُ مِنْ رَبِّهِ وَهُوَ سَاجِدٌ فَأَكْثِرُوا الدُّعَاءَ". أخرجه مسلم (1/350 ، رقم 482) ، وأبو داود (1/231 ، رقم 875) ، والنسائي (2/226 ، رقم 1137) . وأخرجه أيضاً : أحمد (2/421 ، رقم 9442) ، وابن حبان (5/254 ، رقم 1928) ، والبيهقي (2/110 ، رقم 2517). قال الإمام النووي في "شرح صحيح مسلم"ماذا تفيد (قد) اذا دخلت على الفعل المضارع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[هشام البرايجي]

[quot[size="3"]e=هشام البرايجي;5404222][size="5"][font="arial"][b][center]
[color="seagreen"][u]
على قولك ان الذي يسكن شواهق الجبال(سكان الهملايا مثلا) اقرب الى الله عز وجل من سكان بيت المقدس،انظر القرب من الله عزوجل في الاحاديث والايات لتعلم ان (عند) تدل على المكانة وليست على المكان(((في الحديث القدسي (( أنا عند ظن عبدي بي , وأنا معه حيث يذكرني , والله لله أفرح بتوبة عبده من أحدكم يجد ضالته بالفلاة .
ومن تقرب إلي شبراً , تقربت إليه ذراعاً . ومن تقرب إلي ذراعاً تقربت إليه باعاً . وإذا أقبل إلي يمشي أقبلت إليه هروله )) رواه مسلم ((((((فليدعو ناديه سندعو الزبانيه..كلا لاتطعه..وسجد وقترب))))) الاية سورة العلق
عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ الله عَنْهُ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: "أَقْرَبُ مَا يَكُونُ الْعَبْدُ مِنْ رَبِّهِ وَهُوَ سَاجِدٌ فَأَكْثِرُوا الدُّعَاءَ". أخرجه مسلم (1/350 ، رقم 482) ، وأبو داود (1/231 ، رقم 875) ، والنسائي (2/226 ، رقم 1137) . وأخرجه أيضاً : أحمد (2/421 ، رقم 9442) ، وابن حبان (5/254 ، رقم 1928) ، والبيهقي (2/110 ، رقم 2517). قال الإمام النووي في "شرح صحيح مسلم"ماذا تفيد (قد) اذا دخلت على الفعل المضارع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مسكين ....... أين أنت من الرد !!؟؟ هذه طريقتك في فهم الآيات !!؟؟ لقد كان ردي واضحا وأنت غربت فغربت عليك الشمس، افهم جيدا هذه الآية لتفهم معنى "عند"، وإن أبيت إلا أن لا تجيب على ما في الاية فسوف تتعبنا كثيرا، إليك:

قوله تعالى: {وَلَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ [color="green"]وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ}[الأنبياء:19]

"مَن فِي السَّمَاوَاتِ"

وَالْأَرْضِ"

"وَمَنْ عِندَهُ"

هؤلاء كلهم

"لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ"

لكن ما هو الفرق بينهم يا فهيم، خدم مخك شوي لتجد الفرق بينهم لعلك تفهم معنى "عنده"

[عــــادل الميـــلي]

كيف وصلت إلى النتيجة !!؟؟ ألم توصلنا بكلامك إلى النتيجة!! أين قلت أن الكتاب فوق العرش،
فجئتك بالآية التي عمي عنها الأشاعرة أن الرحمن على العرش، فتطابق ذلك مع قولك أن كتاب الرحمة عنده، فكان دليلا أن الله تعالى فوق عرشه كما قال في كتابه وجاء في سنة نبيه، وأبى الأشعري ذلك
كان سؤالي واضحا:

هل أفهم من كلامك أنّ فهم معنى آية الاستواء أحد مقدمات النتيجة التي أثبتَها؟


أعيد سؤالي السهل
أنا قلت أنّ "الكتاب عند الله فوق العرش"..
فهل يلزم من كلامي أن الله فوق العرش ؟
لتكن الإجابة:
نعم يلزم من كلامك هذاأن الله فوق العرش.
لا يلزم من كلامك هذاأن الله فوق العرش.


وبعدها يمكن أن ننتقل إلى مناقشة قولك
فجئتك بالآية التي عمي عنها الأشاعرة أن الرحمن على العرش

[هشام البرايجي]

كان سؤالي واضحا:
[/b][/font][/color][/size][/b][/b][/font][/color][/size][/b]
هل أفهم من كلامك أنّ فهم معنى آية الاستواء أحد مقدمات النتيجة التي أثبتَها؟


أعيد سؤالي السهل
أنا قلت أنّ "الكتاب عند الله فوق العرش"..
فهل يلزم من كلامي أن الله فوق العرش ؟
لتكن الإجابة:
نعم يلزم من كلامك هذاأن الله فوق العرش.
لا يلزم من كلامك هذاأن الله فوق العرش.


فهل يلزم من كلامي أن الله فوق العرش ؟
وبعدها يمكن أن ننتقل إلى مناقشة قولك







[/center]
[/b][/font][/color][/size]


فهل يلزم من كلامي أن الله فوق العرش ؟
لا يلزم من كلامك بل لا يلزم من كلام الله جل وعلا، لذلك أنت لما تقول أن الكتاب فوق العرش عند الله تكون ملزما أن تفسر العند بالعلو وإلا يلزمك تفسيرها تفسيرا ثان لا يكون متضاربا مع القرآن والسنة

[عاشقة الايمان]

براك الله فيك
يسلموا على الموضوع
تحياتي

[لقاء الجنة]

http://m002.maktoob.com/alfrasha/ups/u/26978/31670/395797.gif

[عــــادل الميـــلي]

لا يلزم من كلامك بل لا يلزم من كلام الله جل وعلا، لذلك أنت لما تقول أن الكتاب فوق العرش عند الله تكون ملزما أن تفسر العند بالعلو وإلا يلزمك تفسيرها تفسيرا ثان لا يكون متضاربا مع القرآن والسنة


بما أنّه لا يلزم من كلامي تلك النتيجة فهل لك كلاماآخر متعلق بجوابي على سؤالك تريد إضافته أم نناقش دلالة آية الاستواء عليها ؟

[هشام البرايجي]

بما أنّه لا يلزم من كلامي تلك النتيجة فهل لك كلاماآخر متعلق بجوابي على سؤالك تريد إضافته أم نناقش دلالة آية الاستواء عليها ؟


لا ننتقل، قبل أن نفهم معنى "عند"، ماذا تعني "عند"، هل تعني القرب أم لا، وإذا كانت لا تعني القرب فماذا تعني؟

[عــــادل الميـــلي]

لا ننتقل، قبل أن نفهم معنى "عند"، ماذا تعني "عند"، هل تعني القرب أم لا، وإذا كانت لا تعني القرب فماذا تعني؟

لا تعني قرب المسافة والمكان..وقد تكون للتشريف والتكريم.

[1976m]

[quote=هشام البرايجي; نرجوا الالتزام بما سطرت وعدم الدعاية اوالاشهار مهم كان نوعه

[1976m]

لا تعني قرب المسافة والمكان..وقد تكون للتشريف والتكريم.

وهذه الاية الشريفة دليل على التشريف والتكريم
((((إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الإِسْلامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ )))).. آل عمران 19

[badisi]

اين أنتم في العصر العباسي؟؟ وما هذه القضايا التي تناقشون ؟ وما فائدتها؟ ومن انتم حتى تحشروا انفسكم في مواضيع يحجم عنها الكبار الكبار؟؟ ....

[جرح أليم]

السلام عليكم
يا أخ عادل الأخ هشام قال :
لا ننتقل، قبل أن نفهم معنى "عند"، ماذا تعني "عند"، هل تعني القرب أم لا، وإذا كانت لا تعني القرب فماذا تعني؟

وأنت أجبت ب: لا تعني قرب المسافة والمكان..وقد تكون للتشريف والتكريم.


لماذا ربطت القرب باللمسافة والمكان ؟ وما دور قد هنا ؟
والسلام عليكم ورحمة الله

[هشام البرايجي]

لا تعني قرب المسافة والمكان..وقد تكون للتشريف والتكريم.


قوله تعالى: {وَلَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ}[الأنبياء:19]

"مَن فِي السَّمَاوَاتِ"

وَالْأَرْضِ"

"وَمَنْ عِندَهُ"

هؤلاء كلهم

"لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ"

فسر لنا الأمر، ماذا تعني هنا
"عنده
"

[عــــادل الميـــلي]

قوله تعالى: {وَلَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ}[الأنبياء:19]

"مَن فِي السَّمَاوَاتِ"

وَالْأَرْضِ"

"وَمَنْ عِندَهُ"

هؤلاء كلهم

"لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ"

فسر لنا الأمر، ماذا تعني هنا
"عنده
"

العندية المضافة لله تعالى ليست لقرب المسافة والمكان ..ويمكن حملها على :القرب المعنوي، التشريف، الإهتمام، التصرف المطلق أو الإحاطة ... إلخ.

فقل لي أنت هل القرب الذي سألتني عنه هو قرب المسافة والمكان أم هو القرب المعنوي؟

[عــــادل الميـــلي]

السلام عليكم
يا أخ عادل الأخ هشام قال :


وأنت أجبت ب:

لماذا ربطت القرب باللمسافة والمكان ؟ وما دور قد هنا ؟
والسلام عليكم ورحمة الله

وعليكم السلام ورحمة الله.
قرب المسافة أحد نوعي القرب ..فاختصرت الطريق بالإشارة إليه.
وقد لعدم جزمي بالمعنى.

[جرح أليم]

العندية المضافة لله تعالى ليست لقرب المسافة والمكان

هل القرب بالنسبة للخالق يستلزم المسافة والمكان ؟
..ويمكن حملها على :القرب المعنوي، التشريف، الإهتمام، التصرف المطلق أو الإحاطة ... إلخ.[/center]
لماذا يمكن حملها على ما قلت ولا يمكن حملها على ما قال الأخ هشام بما أنك لست متأكد؟
فقل لي أنت هل القرب الذي سألتني عنه هو قرب المسافة والمكان أم هو القرب المعنوي؟
[/center]

على كل حال لا أريد حشر أنفي في حواركما لكن لدي سؤال بعد إذنكما :
ما قصدك بالمسافة والمكان و ما قصدك بالقرب المعنوي؟

[1976m]

[quote=اسامه الفرجيوي;5438486]
هل القرب بالنسبة للخالق يستلزم المسافة والمكان ؟

لماذا يمكن حملها على ما قلت ولا يمكن حملها على ما قال الأخ هشام بما أنك لست متأكد؟

[فَاطِرُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ) ( فَاطِرُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ ).........(.فَلَا تَضْرِبُوا لِلَّهِ الْأَمْثَالَ إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ ) ( الجزء رقم : 8 ) - -ص 312 -.................({قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَد اللَّهُ الصَّمَدُ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ} ................(سبحان ربك رب العزة عما يصفون . وسلام على المرسلين . والحمد لله رب العالمين )...........هذه الايات تنزه ربنا عز وجل عن المشابه، فهو عز وجل خالق الزمان والمكان، المنزه ان يكون جسم كالاجسام ، ولذالك لايوصف،بالقرب المكاني، كقرب الاجسام تعال الله علوا كبير،

[هشام البرايجي]

[quote=اسامه الفرجيوي;5438486]
هل القرب بالنسبة للخالق يستلزم المسافة والمكان ؟

لماذا يمكن حملها على ما قلت ولا يمكن حملها على ما قال الأخ هشام بما أنك لست متأكد؟

[فَاطِرُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ) ( فَاطِرُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ ).........(.فَلَا تَضْرِبُوا لِلَّهِ الْأَمْثَالَ إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ ) ( الجزء رقم : 8 ) - -ص 312 -.................({قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَد اللَّهُ الصَّمَدُ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ} ................(سبحان ربك رب العزة عما يصفون . وسلام على المرسلين . والحمد لله رب العالمين )...........هذه الايات تنزه ربنا عز وجل عن المشابه، فهو عز وجل خالق الزمان والمكان، المنزه ان يكون جسم كالاجسام ، ولذالك لايوصف،بالقرب المكاني، كقرب الاجسام تعال الله علوا كبير،




قوله تعالى: {وَلَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ}[الأنبياء:19]

"مَن فِي السَّمَاوَاتِ"

وَالْأَرْضِ"

"وَمَنْ عِندَهُ"

هؤلاء كلهم

"لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ"

فسر لنا الأمر، ماذا تعني هنا
"عنده
"


لما تتفضل لتشرح لنا معنى "عند" في هذه الآية يمكننا الوصول إلى نتيجة، ما دمت تتجنب شرح العندية والفرق بين الثلاثة فإننا لن نصل إلى نتيجة

[عــــادل الميـــلي]

لما تتفضل لتشرح لنا معنى "عند" في هذه الآية يمكننا الوصول إلى نتيجة، ما دمت تتجنب شرح العندية والفرق بين الثلاثة فإننا لن نصل إلى نتيجة


إذا كان الكلام موجه إليّ فأقول:

قوله تعالى: { وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ}.. من تعود على الملائكة وعند للقرب المجازي، أي أنّ الملائكة المقرّبون لايستكبرون عن عبادته تعالى..

فهذا جوابي وهو صريح فصيح ..فقل لي أنت هل القرب الذي سألتني عنه والذي جعلته للمتّقين هو قرب المسافة والمكان أم هو القرب المعنوي؟.

[هشام البرايجي]

[b]إذا كان الكلام موجه إليّ فأقول:

قوله تعالى: { وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ}.. من تعود على الملائكة وعند للقرب المجازي، أي أنّ الملائكة المقرّبون لايستكبرون عن عبادته تعالى..

فهذا جوابي وهو صريح فصيح ..فقل لي أنت هل القرب الذي سألتني عنه والذي جعلته للمتّقين هو قرب المسافة والمكان أم هو القرب المعنوي؟.



قوله تعالى: { وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ}.. من تعود على الملائكة وعند للقرب المجازي، أي أنّ الملائكة المقرّبون لايستكبرون عن عبادته تعالى..

أين هي جوابك (قرب مجازي !!!!؟؟؟؟) ما هو تقديره!!؟؟؟ نحن نريد جواب واضح وصريح ماذا تعني "عند" أنا قلت لك أنها تعني الاختصاص والقرب والعلو، وأنت تقول لي مجاز ولم تذكر تقدير هذا المجاز، يعني أنت تزيد كما تحب وتنقص كما تحب، أين هو دليلك أنه مجاز !!! جوابك لا يقبله العقل وهو ليس صحيحا وإذا فهمنا القرآن هكذا بالمجاز، لنسفنا الكثير من المعاني

فهذا جوابي وهو صريح فصيح
هذا عندي جواب مجازي تقديره عجزت عن تفسير "العند" في الاية

..فقل لي أنت هل القرب الذي سألتني عنه والذي جعلته للمتّقين هو قرب المسافة والمكان أم هو القرب المعنوي؟.

والذي جعلته للمتّقين
كفانا تدليس وروغان ورمي الكلام المجمل، نحن هنا نتكلم عن آية تشمل من في السماوات والارض ومن [color="magenta"]عند الله، فهؤلاء كلهم متقون، فماذا تعني العند هنا وما تقدير المجاز الذي تدعيه
قرب المسافة والمكان أم هو القرب المعنوي؟

ماذا تعني المسافة وما معنى المكان ؟؟ أهما نفس المسافات والأمكنة المحسوبة بالاحداثيات الكارتيزية

[1976m]

أين هي جوابك (قرب مجازي !!!!؟؟؟؟) ما هو تقديره!!؟؟؟ نحن نريد جواب واضح وصريح ماذا تعني "عند" أنا قلت لك أنها تعني الاختصاص والقرب والعلو، وأنت تقول لي مجاز ولم تذكر تقدير هذا المجاز، يعني أنت تزيد كما تحب وتنقص كما تحب، أين هو دليلك أنه مجاز !!! جوابك لا يقبله العقل وهو ليس صحيحا وإذا فهمنا القرآن هكذا بالمجاز، لنسفنا الكثير من المعاني


هذا عندي جواب مجازي تقديره عجزت عن تفسير "العند" في الاية




كفانا تدليس وروغان ورمي الكلام المجمل، نحن هنا نتكلم عن آية تشمل من في السماوات والارض ومن عند الله، فهؤلاء كلهم متقون، فماذا تعني العند هنا وما تقدير المجاز الذي تدعيه


ماذا تعني المسافة وما معنى المكان ؟؟ أهما نفس المسافات والأمكنة المحسوبة بالاحداثيات الكارتيزية


قال تعالى: (“وظن داود أنما فتناه فاستغفر ربه وخرَّ راكعاً وأناب)” (سورة ص، الآية: 24). ، قال تعالى( “فغفرنا له ذلك وإن له عندنا لزلفى وحسن مآب”).

ويلاحظ أن استغفارسيدنا داود عليه السلام جاء مقروناً بالركوع((: راكعاً وأناب ))وفال عليه الصلاة والسلام.(((أ قرب ما يكون العبد من ربه وهو ساجد”.)))

فاين المكان الذي تتحدث عنه بل هي المكانة،
المكان والزمان مخلوقان لله رب العالمين،والقياس بما نعد نحن او بالقياس يوم القيامة،لايختلف في انه شيء يقاس كذالك فيوم القيامة بالف يوم من ايام الدنيا، فكل المخلوقات قابلة للقياس

[هشام البرايجي]

أين هي جوابك (قرب مجازي !!!!؟؟؟؟) ما هو تقديره!!؟؟؟ نحن نريد جواب واضح وصريح ماذا تعني "عند" أنا قلت لك أنها تعني الاختصاص والقرب والعلو، وأنت تقول لي مجاز ولم تذكر تقدير هذا المجاز، يعني أنت تزيد كما تحب وتنقص كما تحب، أين هو دليلك أنه مجاز !!! جوابك لا يقبله العقل وهو ليس صحيحا وإذا فهمنا القرآن هكذا بالمجاز، لنسفنا الكثير من المعاني


هذا عندي جواب مجازي تقديره عجزت عن تفسير "العند" في الاية




كفانا تدليس وروغان ورمي الكلام المجمل، نحن هنا نتكلم عن آية تشمل من في السماوات والارض ومن عند الله، فهؤلاء كلهم متقون، فماذا تعني العند هنا وما تقدير المجاز الذي تدعيه


ماذا تعني المسافة وما معنى المكان ؟؟ أهما نفس المسافات والأمكنة المحسوبة بالاحداثيات الكارتيزية


قال تعالى: (“وظن داود أنما فتناه فاستغفر ربه وخرَّ راكعاً وأناب)” (سورة ص، الآية: 24). ، قال تعالى( “فغفرنا له ذلك وإن له عندنا لزلفى وحسن مآب”).

ويلاحظ أن استغفارسيدنا داود عليه السلام جاء مقروناً بالركوع((: راكعاً وأناب ))وفال عليه الصلاة والسلام.(((أ قرب ما يكون العبد من ربه وهو ساجد”.)))

فاين المكان الذي تتحدث عنه بل هي المكانة،
المكان والزمان مخلوقان لله رب العالمين،والقياس بما نعد نحن او بالقياس يوم القيامة،لايختلف في انه شيء يقاس كذالك فيوم القيامة بالف يوم من ايام الدنيا، فكل المخلوقات قابلة للقياس

قال تعالى (فَغَفَرْنَا لَهُ ذَلِكَ وَإِنَّ لَهُ عِندَنَا لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ).

ويلاحظ أن استغفارسيدنا داود عليه السلام جاء مقروناً بالركوع
لماذا أنت تخلط، ما دخل الآية في الحديث، نحن نتكلم عن كلمة "عِندَنَا" في الاية، والاية واضحة أن يوم القيامة يكون لداوود عليه السلام لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ ويكون ذلك عند الله أي في الجنة يعني فوق السماوات إلا إذا كنت ترى الجنة والزلفى والحسن مآب المقصود في الاية هو في الأرض فذاك والله غباء، أنت الآن تثبت أن العند معناه عند الله حقيقة بدون روغان.

فاين المكان الذي تتحدث عنه
قلت لك قبل أن تزيد شيئا في كلامك يجب عليك أن توضحه، فماذا تعني بالمكان؟؟ هل هو المكان الذي يطبق ضغطا جويا على الأشياء كالمكان الذي تشغره أنت، أم ماذا تعني، لا تقل لي قلت, فأنا لم أتحدث عن ما يدور ببالك وأنا لا أطبق الهندسة الفضائية في عقيدتي, بل لما تريد فهم شئ أذكر لنا ماذا تعني به، لنستطيع مناقشتك،

بل هي المكانة،
والله ما فهمنا والو !! ناقشونا بدون كلمات غريبة بارك الله فيكم، يعني ما هي مكانتي أنا عندك !!! وماهي مكانة داوود عندك، وما مكانة إبليس عندك، كل هؤلاء لهم مكانة عندك، وعند الله منهم من مكانته في الجنة ومن مكانته في النار، فلا تجعل العند مجرد مكانة مجردة من لوازم العند، فما هي المكانة، هل هي القرب الحقيقي من الله جل وعلا، وهل هي محبة الله العلي الأعلى، اشرح لنا مكانتك لكي نفهم ردك، لأنك لما تقول المكانة فأنت لا تقصد شيئا

[عــــادل الميـــلي]

أين هي جوابك (قرب مجازي !!!!؟؟؟؟) ما هو تقديره!!؟؟؟ نحن نريد جواب واضح وصريح ماذا تعني "عند" أنا قلت لك أنها تعني الاختصاص والقرب والعلو، وأنت تقول لي مجاز ولم تذكر تقدير هذا المجاز، يعني أنت تزيد كما تحب وتنقص كما تحب، أين هو دليلك أنه مجاز !!! جوابك لا يقبله العقل وهو ليس صحيحا وإذا فهمنا القرآن هكذا بالمجاز، لنسفنا الكثير من المعاني


هذا عندي جواب مجازي تقديره عجزت عن تفسير "العند" في الاية

لا تكثر من الإنشائيات.
عند للقرب المجازي:
قال أبو حيّان الأندلسي في تفسيره البحر المحيط:
والمراد أن الملائكة مكرمون منزلون لكرامتهم على الله منزلة المقربين عند الملوك على طريق التمثيل والبيان لشرفهم وفضلهم ..
قال الشوكاني في تفسيره فتح القدير:
وفي التعبير عنهم بكونهم عنده إشارة إلى تشريفهم وكرامتهم ، وأنهم بمنزلة المقربين عند الملوك

فعند للتشريف والتكريم.


كفانا تدليس وروغان ورمي الكلام المجمل، نحن هنا نتكلم عن آية تشمل من في السماوات والارض ومن عند الله، فهؤلاء كلهم متقون، فماذا تعني العند هنا وما تقدير المجاز الذي تدعيه

ومن العجائب ــ والعجائب جمّة ــ أن ترميني بهذه التهم وأنت لا تدري على من تعود الضمائر في الأية..
فقل لي من أين عرفت أنّ الذين في الأرض من المتقين؟.
ومن هم الذين لا يتكبرون عن عبادة الله أهم من في السماوات والارض ومن عنده أم من عنده فقط ؟

ماذا تعني المسافة وما معنى المكان ؟؟ أهما نفس المسافات والأمكنة المحسوبة بالاحداثيات الكارتيزية تحدث بكلمات أجدها في المعاجم اللغوية فالعرب ليسوا بحاجة لشرح الكلمات العربية بالاحداثيات الكارتيزية ..وأنا أعني بالمكان والمسافة في القرب القرب الحقيقي لا المجازي وماعليك إلا مراجعة المعاجم.

[هشام البرايجي]

[font=times new roman]لا تكثر من الإنشائيات.
عند للقرب المجازي:
قال أبو حيّان الأندلسي في تفسيره البحر المحيط:
[b]والمراد أن الملائكة مكرمون منزلون لكرامتهم على الله منزلة المقربين عند الملوك على طريق التمثيل والبيان لشرفهم وفضلهم ..
قال الشوكاني في تفسيره فتح القدير:
وفي التعبير عنهم بكونهم عنده إشارة إلى تشريفهم وكرامتهم ، وأنهم بمنزلة المقربين عند الملوك

فعند للتشريف والتكريم.

قال الامام ابن القيم رحمه الله

ان قلتم عندية التكوين فالذاتان **عند الله مخلوقان
أو قلتم عندية التقريب تقريب** الحبيب وما هما عدلان
فالحب عندكم المشيئة نفسها** وكلاهما في حكمها مثلان
لكن منازعكم يقول بأنها **عندية حقا بلا روغان
جمعت له حب الاله وقربه** من ذاته وكرامة الإحسان
والحب وصف وهو غير مشيئة** والعند قرب ظاهر التبيان

فالعندية عندنا هي عندية جمعت حب الاله والقرب من ذاته ، وهذا واضح وليس إنشاء وهو بدون غموض كما ترى


ومن العجائب ــ والعجائب جمّة ــ أن ترميني بهذه التهم وأنت لا تدري على من تعود الضمائر في الأية..
فقل لي من أين عرفت أنّ الذين في الأرض من المتقين؟.
ومن هم الذين لا يتكبرون عن عبادة الله أهم [size=5]من في السماوات والارض ومن عنده أم من عنده فقط ؟
عد للآية واقرأ جيدا لتعرف على من تعود المن: قال تعالى (وَلَهُ مَنْ فِي السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِنْدَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ (19) يُسَبِّحُونَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ لَا يَفْتُرُونَ (20) أَمِ اتَّخَذُوا آَلِهَةً مِنَ الْأَرْضِ هُمْ يُنْشِرُونَ (21) لَوْ كَانَ فِيهِمَا آَلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ (22) لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ (23))

فالاية هنا تصف حال الذين لا يستكبرون عن عبادته في السماوات وفي الأرض ومن عنده فوق السماء، فكيف فصلت وجعلت ال "من" تعود فقط على من عنده !!!؟؟؟ شيء عجاب جدا، أن تفصل الاية على مقاس عقلك!!!

تحدث بكلمات أجدها في المعاجم اللغوية فالعرب ليسوا بحاجة لشرح الكلمات العربية بالاحداثيات الكارتيزية ..وأنا أعني بالمكان والمسافة في القرب القرب الحقيقي لا المجازي وماعليك إلا مراجعة المعاجم.



تكلمت بالاحداثيات الكارتيزية، رغبة في نشر علم طاليس... في هذه الحالة نعم، أنا أعني القرب الحقيقي، القرب من ذات الله جل وعلا، وكلامي كان واضحا في كل الردود أني أقصد القرب الحقيقي

[عــــادل الميـــلي]

قال الامام ابن القيم رحمه الله

لكن منازعكم يقول بأنها **عندية حقا بلا روغان

فالعندية عندنا هي عندية جمعت حب الاله والقرب من ذاته ، وهذا واضح وليس إنشاء وهو بدون غموض كما ترى

ابن القيم يقول أنّ ذات الله قريبة من المحسنين..فهل تقول أنت أنّ ذات الله قريبة من المحسنيين المنتشرين في أرجاء الأرض؟

وسؤالي هل الملائكة المقرّبون قربّهم حقيقيّ أم مجازي؟


عد للآية واقرأ جيدا لتعرف على من تعود المن: قال تعالى (وَلَهُ مَنْ فِي السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِنْدَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ (19) يُسَبِّحُونَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ لَا يَفْتُرُونَ (20) أَمِ اتَّخَذُوا آَلِهَةً مِنَ الْأَرْضِ هُمْ يُنْشِرُونَ (21) لَوْ كَانَ فِيهِمَا آَلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ (22) لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ (23))

فالاية هنا تصف حال الذين لا يستكبرون عن عبادته في السماوات وفي الأرض ومن عنده فوق السماء، فكيف فصلت وجعلت ال "من" تعود فقط على من عنده !!!؟؟؟ شيء عجاب جدا، أن تفصل الاية على مقاس عقلك!!!
هذا افتراء على كلام الله.
راجع كتب التفسير ولا تتبع عقلك وهواك فيردياك.
والحمد لله على ما وهبني من عقل.

تكلمت بالاحداثيات الكارتيزية، رغبة في نشر علم طاليس...
لا بل ردي أفسد عليك حساباتك الكارتيزية..
في هذه الحالة نعم، أنا أعني القرب الحقيقي، القرب من ذات الله جل وعلا، وكلامي كان واضحا في كل الردود أني أقصد القرب الحقيقي


هذا القرب الحقيقي علامته بين المخلوقات المسافة فنعرف أنّ أ أقرب من ج منه إلى ب بالمسافة
فقلي أنت كيف عرفتم ان الله أقرب إلى العرش منه إلى السماء؟
وأنّه أقرب من السماء منه إلى الأرض؟
وأنّه أقرب من رأس الجبل منه إلى أسفله؟
بماذا عرفتم ذلك؟

[1976m]

قال تعالى (فَغَفَرْنَا لَهُ ذَلِكَ وَإِنَّ لَهُ عِندَنَا لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ).


لماذا أنت تخلط، ما دخل الآية في الحديث، نحن نتكلم عن كلمة "عِندَنَا" في الاية، والاية واضحة أن يوم القيامة يكون لداوود عليه السلام لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ ويكون ذلك عند الله أي في الجنة يعني فوق السماوات إلا إذا كنت ترى الجنة والزلفى والحسن مآب المقصود في الاية هو في الأرض فذاك والله غباء، أنت الآن تثبت أن العند معناه عند الله حقيقة بدون روغان.

عندما ركع سيدنا داود عليه السلام، كان له الزلفى والقرب من الله عز وجل، وله حسن المأب يوم القيامة، والحديث الشريف يثبت ما اقول
قلت لك قبل أن تزيد شيئا في كلامك يجب عليك أن توضحه، فماذا تعني بالمكان؟؟ هل هو المكان الذي يطبق ضغطا جويا على الأشياء كالمكان الذي تشغره أنت، أم ماذا تعني، لا تقل لي قلت, فأنا لم أتحدث عن ما يدور ببالك وأنا لا أطبق الهندسة الفضائية في عقيدتي, بل لما تريد فهم شئ أذكر لنا ماذا تعني به، لنستطيع مناقشتك،
اذا كانت عقيدتك لا تطبق الهندسة الفضائية ولا تنظر للكون ولا تستدل بالمخلوق على الخالق، انت حقا في مشكلة ، انظر يايها الاخ الى قول سيدنا رسول الله عليه الصلاة والسلام وهو يحدثنا عن السبع سموات وعن نسبتهم للكرسي وعن الكرسي ونسبته للعرش الى اخر ما جاء في الحديث الشريف...هذه هي الهندسة الفضائية التي لا تريد ان تطبقها في عقيدتك، اما هذه المخلوق الضعيف فيطبق ذالك

والله ما فهمنا والو !! ناقشونا بدون كلمات غريبة بارك الله فيكم، يعني ما هي مكانتي أنا عندك !!! وماهي مكانة داوود عندك، وما مكانة إبليس عندك، كل هؤلاء لهم مكانة عندك، وعند الله منهم من مكانته في الجنة ومن مكانته في النار، فلا تجعل العند مجرد مكانة مجردة من لوازم العند، فما هي المكانة، هل هي القرب الحقيقي من الله جل وعلا، وهل هي محبة الله العلي الأعلى، اشرح لنا مكانتك لكي نفهم ردك، لأنك لما تقول المكانة فأنت لا تقصد شيئا[/size][/QUOTE]

هل اذا قلت ان فلان مكانته عندي كبيرة هل معنى ذالك انه يسكن في بيتي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟اريد ان تجبني بصراحة دون لف او دوران هل تعتقد بقدم العرش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[هشام البرايجي]

[SI [QUOTE=عــــادل الميـــلي;5465306] [font=times new roman]ابن القيم يقول أنّ ذات الله قريبة من المحسنين..فهل تقول أنت أنّ ذات الله قريبة من المحسنيين المنتشرين في أرجاء الأرض؟

وسؤالي هل الملائكة المقرّبون قربّهم حقيقيّ أم مجازي؟

[/color][
/QUOTE
إذا كانو عند الرحمن فهم مقربون قرب حقيقي


هذا افتراء على كلام الله.
راجع كتب التفسير ولا تتبع عقلك وهواك فيردياك.
والحمد لله على ما وهبني من عقل.


إنما أخذته من عند ابن كثير فليس من عادتي استخدام العقل والمنطق في تفسير الايات قال ابن كثير: (فقال: {وله من في السموات والأرض ومن عنده} يعني الملائكة {لا يستكبرون عن عبادته} أي لا يستنكفون عنها, ) من هنا http://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/Tafseer/TafseerBooks/kathir/kathir323.htm

لا بل ردي أفسد عليك حساباتك الكارتيزية..

لا أظن لأني أراك تستدل بها وتفكر بها، ربما تتغير في التسمية عندك، لكن المسافة التي تتحدث عنها هي نفسها المحسوبة بالاحداثيات الكارتيزية

هذا القرب الحقيقي علامته بين المخلوقات المسافة فنعرف أنّ أ أقرب من ج منه إلى ب بالمسافة
فقلي أنت كيف عرفتم ان الله أقرب إلى العرش منه إلى السماء؟
وأنّه أقرب من السماء منه إلى الأرض؟
وأنّه أقرب من رأس الجبل منه إلى أسفله؟
بماذا عرفتم ذلك؟

]

لقد نقلتنا في نقاشنا من تفسير معنى العندية التي تعني العلو، إلى المسافة المحسوبة رياضيا والتي يحدد بها أماكن الأقمار الصناعية (هذا إن كنت تقصدها) وأغلب الظن أنك تقصد هذه المسافة، والعياذ بالله، فتعالى الله علوا كبيرا عما تريد، إنما القرب الذي أقصده أنا، هو في إثبات أن الله تعالى على عرشه فوق سماواته بائن عن خلقه، فمن هذا العلو نعتقد أن الملائكة أقرب إلى الله من بقية خلقه ، وحملةُ العرش أقرب إليه من جميع الملائكة الذين في السموات كلِّها، والعرش أقرب إليه من السماء السابعة. إذا كنت تقصد المسافة بهذا الفهم فهو ذاك أما إذا كنت تقصد المسافة بين النقطتين أ و ب، وكيفية حسابة البعد عن طريق نظرية رياضية فتعالى الله علوا كبيرا عن كلامك، هذا ما عندي، وأنت لم تذكر لي أين هو الله، وهل هو على عرشه أم لا، لم تبين لنا أي شيء من عقيدتك !!!!؟؟؟ كما أنك في كل مرة تخرجنا من النقاش، فأنت لم تبين لنا بعد معنى "عند الله"، كل ما قلته لي هو "قد تعني"، وهذا ليس جواب حقيقي !!! بل هو نصف جواب، فأرجو أن تقول لنا ماعندك بارك الله فيك

[kadafi]

انه يريد ان يفهمك خطء حساباتك
و انت لم تفهم شيئ
فكيف لك ان تفهم كتاب الله عز و جل
اصبحت تقول الله اقرب الله ابعد غريب امرك
اهذا هو اعتقلدك بالله
كنت اظنك اذكا من هذا

[حنين موحد]

انه يريد ان يفهمك خطء حساباتك
و انت لم تفهم شيئ
فكيف لك ان تفهم كتاب الله عز و جل
اصبحت تقول الله اقرب الله ابعد غريب امرك
اهذا هو اعتقلدك بالله
كنت اظنك اذكا من هذا

لا تتدخل فأنت لا تعرف شيئا
دع النقاش يمشي وسترى الحسابات التي تقول أنها مخطئة
لأن المشكلة أنهم شبهوا فعطلوا

[عــــادل الميـــلي]

لكي لا يأخذ منا النقاش أكثر من حقّه لابد أن نتفق على أمر مهم وهو: المعاني اللغوية للكلمات المستعملة ..فحوارنا باللغة العربية.. ومنه أي كلمة نذكر معناها أومعانيها يجب الإحالة إلى المعاجم والقواميس اللغوية ..

النتيجة التي وصلنا لها لحد الآن هي:
أنّي قلت أنّ العندية للتشريف والتكريم وأنت قلت أنّها للقرب الحقيقي.

فماهو ردّك على قولي ؟

[1976m]

[quote=هشام البرايجي;اذا كان الاستواء هو الاستقرار والتمكن كما تقول، فعند نزول الله الى سماء الدنيا،هل يخلو منه العرش ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[المزمار]

[quote=هشام البرايجي;اذا كان الاستواء هو الاستقرار والتمكن كما تقول، فعند نزول الله الى سماء الدنيا،هل يخلو منه العرش ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


نزول رب العالمين يليق بذاته سبحانه ولا يلزم منه أي شئ ءاخر.

[zerr_hich]

الأخ عادل ما معنى القرب الحقيقي؟

[zerr_hich]

[quote=هشام البرايجي;اذا كان الاستواء هو الاستقرار والتمكن كما تقول، فعند نزول الله الى سماء الدنيا،هل يخلو منه العرش ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

النزول لا يلزم منه الانتقال و الحركة, و من فهم من النزول اننا معشر السلفية نلتزم بالانتقال وا لحركة فقد أخطأ
فهذه الشمس تغرب و تشرق (تطلع) دون ان تتحرك حول الارض,
فان كانت الشمس تطلع حقيقة و تغرب حقيقة بذاتها دون ان تتحرك, فذاك في حق الله ممكن أيضاً...

[zerr_hich]

بالنسبة للحوار حول أين الله؟
فليس الله في مكان مخلوق, و ليس مكان مخلوق يحيط به, سبحانه ...
بل الله عز وجل فوق سبع سماوت على العرش استوى بائن عن خلقه غير حال في خلقه, قولوا كما قال الله و اسكتوا عن الكيفيات
هل هذا التقرير السلفي يُخالف الكتاب او السنة؟

[zerr_hich]

اخيراً القول بأن العرش أقرب الى الله من الانسان خطأ, بل الله عزوجل قريب من جميع المخلوقات دون حلول فيهم, و لا نتكلم بحق الله بكلام لم يقله الله,,, الله عز وجل على العرش استوى , بائن عن خلقه , والله فوق سبع سماوات, و السماء فوق الارض
و لكن لا نقول الله اقرب الى السماء منه الى الارض لان هذا لا يصح الا لو كنت تعرف ماهية الله...
فعندما تقول: النقطة: أ و ب و ج,,, أ اقرب الى ب منها الى ج, فأنت تعرف ماهية جميع النقاط
اما هنا, فنحن لا نعرف ذلك... و بالتالي لا نقول في حق الله ما لم يقله هو سبحانه....

[zerr_hich]

كتب هذه المشاركات الاخيرة عضو اسمه حمصي من منتدى wainty... احبذ اتمام النقاش معه هناك اخ عادل, سترى ما يسرك...
كما اني لاحظت بعض الاخطاء من بعض الاخوة السلفيين هنا, لذا ان احبوا ان يتابعوا النقاش فليتابعوه هناك دون ان يتدخلوا, فالحوارات الشريعة في ذاك المنتدى حصرين بين شخصين
http://wainty.com/vb/showthread.php?t=6082

[هشام البرايجي]

[QUOTE=zerr_hich;5471793]

النزول لا يلزم منه الانتقال و الحركة, و من فهم من النزول اننا معشر السلفية نلتزم بالانتقال وا لحركة فقد أخطأ
فهذه الشمس تغرب و تشرق (تطلع) دون ان تتحرك حول الارض,
فان كانت الشمس تطلع حقيقة و تغرب حقيقة بذاتها دون ان تتحرك, فذاك في حق الله ممكن أيضاً...


الأخ عادل ما معنى القرب الحقيقي؟

كتب هذه المشاركات الاخيرة عضو اسمه حمصي من منتدى wainty... احبذ اتمام النقاش معه هناك اخ عادل, سترى ما يسرك...
كما اني لاحظت بعض الاخطاء من بعض الاخوة السلفيين هنا, لذا ان احبوا ان يتابعوا النقاش فليتابعوه هناك دون ان يتدخلوا, فالحوارات الشريعة في ذاك المنتدى حصرين بين شخصين
http://wainty.com/vb/showthread.php?t=6082




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

بارك الله فيك أخي الحمصي (المهندس)، اطمئن يا أخي فلسنا بصدد حساب المسافات !! فكل ما في الأمر هو إثبات أن : الله على عرشه بائن عن خلقه فوق سماوته، كما جاء في كتاب الله وسنة نبيه بفهم السلف الصالح، .....ودفع شبه الأشعري الذي لا يدري أين الله، شكرا لك على المشاركة أخي

[هشام البرايجي]

لكي لا يأخذ منا النقاش أكثر من حقّه لابد أن نتفق على أمر مهم وهو: المعاني اللغوية للكلمات المستعملة ..فحوارنا باللغة العربية.. ومنه أي كلمة نذكر معناها أومعانيها يجب الإحالة إلى المعاجم والقواميس اللغوية ..

النتيجة التي وصلنا لها لحد الآن هي:
أنّي قلت أنّ العندية للتشريف والتكريم وأنت قلت أنّها للقرب الحقيقي.

فماهو ردّك على قولي ؟



أنّي قلت أنّ العندية للتشريف والتكريم وأنت قلت أنّها للقرب الحقيقي.

العندية التي يقصدها الله جل وعلا في كتابه لا تنحصر فقط فيما ذكرت بل هي أكبر من ذلك فمعناها الحقيقي وإلا كيف تفسر قوله تعالى (وضرب الله مثلا للذين امنو امراة فرعون اذ قالت رب ابن لى عندك بيتا فى الجنة)
أين التشريف والتكريم هنا

أنا قلت أنه الحقيقي, وهو القرب الحقيقي فكلما قرب الانسان من العرش قرب من الله جل وعلا، ولا ينكر ذلك عاقل .......فما قولك

[هشام البرايجي]

انه يريد ان يفهمك خطء حساباتك
و انت لم تفهم شيئ
فكيف لك ان تفهم كتاب الله عز و جل
اصبحت تقول الله اقرب الله ابعد غريب امرك
اهذا هو اعتقلدك بالله
كنت اظنك اذكا من هذا

هذا اعتقادي بالله سبحانه، أما أنت فتعتقد أن إلهك موجود في كل مكان والعياذ بالله، فأنت من غبائك الذي ليس في رأسك فقط بل تطبقه في كل مكان أن إلهك موجود في المرحاض وفي الأماكن القذرة أعاذنا الله من عقيدتك، فأنا كافر بإلهك الذي في كل مكان ...

[هشام البرايجي]

قال تعالى (فَغَفَرْنَا لَهُ ذَلِكَ وَإِنَّ لَهُ عِندَنَا لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ).

هل اذا قلت ان فلان مكانته عندي كبيرة هل معنى ذالك انه يسكن في بيتي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟اريد ان تجبني بصراحة دون لف او دوران هل تعتقد بقدم العرش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


إذا كنت أنا في فرنسا وأنت في الجزائر وقلت لك (ابن لي عندك بيتا) أو قلت لك (البيت الذي عندك)، هل هذا يعني أن مكانة البيت عندك كبيرة !!!!

[zerr_hich]

اخ هشام: هل تُعارض شيئاً مما كتبته؟
أخ عادل: هل تُعارض شيئاً مما كتبته؟

[هشام البرايجي]

[quote=هشام البرايجي;اذا كان الاستواء هو الاستقرار والتمكن كما تقول، فعند نزول الله الى سماء الدنيا،هل يخلو منه العرش ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دعك من رمي الشبه من كل مكان فنحن لا نتحدث عن نزول الله جل وعلا الذي نفيتموه مع أن الامام الأشعري أثبته فالزم هذا الكلام:
ما لنا ولهذا السؤال أصلاً . ولا ينبغي أن نورد هذا السؤال ؛ لأننا لسنا أشد حرصاً على العلم بالله من الصحابة رضي الله عنهم ، ولم يسألوا الرسول عليه الصلاة والسلام عن هذا ، فنقول : هذا السؤال من أصله غير وارد ، ونقول لمن أورده : أنت مبتدع ودعنا من هذا .

[هشام البرايجي]

اخ هشام: هل تُعرض شيئاً مما كتبته؟
أخ عادل: هل تُعارض شيئاً مما كتبته؟

لا يا أخ حمصي فأنا أعرفك جيدا لسنا متعارضين، ننتظر خونا الميلي ربما يعارضنا فيما قلنا

[zerr_hich]

العندية التي يقصدها الله جل وعلا في كتابه لا تنحصر فقط فيما ذكرت بل هي أكبر من ذلك فمعناها الحقيقي وإلا كيف تفسر قوله تعالى (وضرب الله مثلا للذين امنو امراة فرعون اذ قالت رب ابن لى عندك بيتا فى الجنة)
أين التشريف والتكريم هنا

أنا قلت أنه الحقيقي, وهو القرب الحقيقي فكلما قرب الانسان من العرش قرب من الله جل وعلا، ولا ينكر ذلك عاقل .......فما قولك

انا انكره اخي الكريم, فهل هذا يعني اني لسبت بعاقل؟

تلك مصادرة...

ثانياً: اذا تصورنا النقطة أ و النقطة ب و النقطة ج
فانما يصح ان تقول ان النقطة أ أقرب الى النقطة ب منها الى النقطة ج ان كنت تعرف ماهية تلك النقاط
و اما في حالتنا فلسنا كذلك, و لسنا نقيس الله بخلقه,
ولذا فلا نقول الله اقرب الى شيء معين منه الى شيء معين, الا ان يكون ثَم نص صريح في ذلك
بل نقول كما قال الله, الله فوق عرشه بائن عن خلقه, و ان عنده كتاباً فوق العرش, و ما شابه من النصوص, نؤمن بها ولا نخوض في كيفيتها
فمن قال ان الله حال في خلقه فقد كفر, و ليس ثَم الا هذا او ذاك... اما بائن او حال... فالبائن هو الاعلى سبحانه..
اخيراً: اهل السنة كما قال شيخنا الالباني: لا يثبتون الصفات بلازم الامر... بل يقفون مع النص ولا يزيدون عليه

[zerr_hich]

لا يا أخ حمصي فأنا أعرفك جيدا لسنا متعارضين، ننتظر خونا الميلي ربما يعارضنا فيما قلنا

و ستجد ان شاء الله ان الاخوة لا يعارضونني...
الخلاف ناتج عن سوء تصورهم لعقيدتنا... فهم يفهمون اننا نشبه الله بخلقه, و نفكر بالمسابفة و البعد...الخ
و بالتالي يخالفوننا
ولو فهموا اننا نؤمن بأن اللله على عرشه دون ان نتخيل المسافة و ما شابه لانحل اشكالهم...
و اتكلم بهذا بسبب كوني مهندس, و لعلمي بأن الامور في الواقع لا تُقاس بالمسافة (ألمتر و الكيلو متر فقط) و هذا في حق المخلوق, فهو في حق الخالق اولى...
ولذا الله بائن عن خلقه, و هو سبحانه فوق سبع سماوات, و السماء فوق الارض سبحانه و تعالى... دون أن نخوض او نتصور (مسافة) بيننا و بينه
و كلمة أقرب توحي بالمسافة (متر و كيلو متر) و هذا باطل لا دليل عليه...لذا اتمنى أن تتراجع عنه انصافاً...

[هشام البرايجي]

انا انكره اخي الكريم, فهل هذا يعني اني لسبت بعاقل؟

تلك مصادرة...

ثانياً: اذا تصورنا النقطة أ و النقطة ب و النقطة ج
فانما يصح ان تقول ان النقطة أ أقرب الى النقطة ب منها الى النقطة ج ان كنت تعرف ماهية تلك النقاط
و اما في حالتنا فلسنا كذلك, و لسنا نقيس الله بخلقه,
ولذا فلا نقول الله اقرب الى شيء معين منه الى شيء معين, الا ان يكون ثَم نص صريح في ذلك
بل نقول كما قال الله, الله فوق عرشه بائن عن خلقه, و ان عنده كتاباً فوق العرش, و ما شابه من النصوص, نؤمن بها ولا نخوض في كيفيتها
فمن قال ان الله حال في خلقه فقد كفر, و ليس ثَم الا هذا او ذاك... اما بائن او حال... فالبائن هو الاعلى سبحانه..
اخيراً: اهل السنة كما قال شيخنا الالباني: لا يثبتون الصفات بلازم الامر... بل يقفون مع النص ولا يزيدون عليه


جميل، سؤال يا أخي الحمصي من الاقرب إلى الله، نحن أم حملة العرش، وسؤال آخر يا أخي الحمصي، لما أسري بالمصطفى صلى الله عليه وسلم إلى السماء، هل أصبح أقرب إلى الله جل وعلا، أم بقي كما كان عليه قبل الاسراء،

[zerr_hich]

جميل، سؤال يا أخي الحمصي من الاقرب إلى الله، نحن أم حملة العرش، وسؤال آخر يا أخي الحمصي، لما أسري بالمصطفى صلى الله عليه وسلم إلى السماء، هل أصبح أقرب إلى الله جل وعلا، أم بقي كما كان عليه قبل الاسراء،

ما معنى أقرب أخي الكريم؟

[هشام البرايجي]

و ستجد ان شاء الله ان الاخوة لا يعارضونني...
الخلاف ناتج عن سوء تصورهم لعقيدتنا... فهم يفهمون اننا نشبه الله بخلقه, و نفكر بالمسابفة و البعد...الخ
و بالتالي يخالفوننا
ولو فهموا اننا نؤمن بأن اللله على عرشه دون ان نتخيل المسافة و ما شابه لانحل اشكالهم...
و اتكلم بهذا بسبب كوني مهندس, و لعلمي بأن الامور في الواقع لا تُقاس بالمسافة (ألمتر و الكيلو متر فقط) و هذا في حق المخلوق, فهو في حق الخالق اولى...
ولذا الله بائن عن خلقه, و هو سبحانه فوق سبع سماوات, و السماء فوق الارض سبحانه و تعالى... دون أن نخوض او نتصور (مسافة) بيننا و بينه
و كلمة أقرب توحي بالمسافة (متر و كيلو متر) و هذا باطل لا دليل عليه...لذا اتمنى أن تتراجع عنه انصافاً...

و اتكلم بهذا بسبب كوني مهندس, و لعلمي بأن الامور في الواقع لا تُقاس بالمسافة (ألمتر و الكيلو متر فقط) و هذا في حق المخلوق, فهو في حق الخالق اولى...

نعم بارك الله فيك، أنا لا أتكلم عن المسافة يا أخي، بل أعلم جيدا أن المسافة بيني وبينك صعب حسبها مع التقلبات الجوية (ههه)، خاصة وجود مؤثرات كالضغط الجوي وغير ذلك في الأماكن التي نشغرها، فمعاذ الله أن يقول أحد من أهل السنة والجماعة أنه يثبت المسافة التي بها يستطيع حساب البعد بينه وبين الخالق جل وعلا والعياذ بالله، وإنما هذا كلام المعطلة والمشبهة لسوء فهمهم وقياس صفات الخالق بصفات المخلوق

كلمة أقرب توحي بالمسافة (متر و كيلو متر) و هذا باطل لا دليل عليه...لذا اتمنى أن تتراجع عنه انصافاً.

كلمة أقرب تعود على خلقه ولا تعود عليه جل وعلا، قربُ الله إلى جميع خلقه أقصاهم وأدناهم واحد , لا يبعد عن شيء من خلقه .
، أما خلقه فإذا كنت يا أخي تعلم أن الله جل وعلا فوق كل خلقه، فمن علا من خلقه كالملائكة وكعيسى عليه السلام لما رفعه الله والرسول صلي الله عليه وسلم لما أسري به، هؤلاء أقرب إلى الله من غيرهم يا أخي وهذا كلام بسيط، والله أعلم

[zerr_hich]

نعم بارك الله فيك، أنا لا أتكلم عن المسافة يا أخي، بل أعلم جيدا أن المسافة بيني وبينك صعب حسبها مع التقلبات الجوية (ههه)، خاصة وجود مؤثرات كالضغط الجوي وغير ذلك في الأماكن التي نشغرها، فمعاذ الله أن يقول أحد من أهل السنة والجماعة أنه يثبت المسافة التي بها يستطيع حساب البعد بينه وبين الخالق جل وعلا والعياذ بالله، وإنما هذا كلام المعطلة والمشبهة لسوء فهمهم وقياس صفات الخالق بصفات المخلوق



كلمة أقرب تعود على خلقه ولا تعود عليه جل وعلا، قربُ الله إلى جميع خلقه أقصاهم وأدناهم واحد , لا يبعد عن شيء من خلقه .
، أما خلقه فإذا كنت يا أخي تعلم أن الله جل وعلا فوق كل خلقه، فمن علا من خلقه كالملائكة وكعيسى عليه السلام لما رفعه الله والرسول صلي الله عليه وسلم لما أسري به، هؤلاء أقرب إلى الله من غيرهم يا أخي وهذا كلام بسيط، والله أعلم

لم تجب, سألتك عن معنى أقرب, و لم اسألك على من تعود كلمة اقرب.

[zerr_hich]

عندما عرج رسول الله الى السماء كان جسده اقرب الى الجنة و الى العرش منه الان و هو في قبره صلوات ربي عليه... هذا افهمه... و اقرب هنا المقصود المسافة الحسية و الزمانية
الله عز وجل فوق سبع سماوات بائن عن خلقه, استوى على عرشه, سبحانه,,, هذا افهمه...
من أقرب العرش ام الحمصي الى الله؟ لا ادري ما معنى اقرب في هذا السياق! و لذا لا استطيع الاجابة على هذا السؤال... ولا انطق بتلك الكلمة...

[هشام البرايجي]

لم تجب, سألتك عن معنى أقرب, و لم اسألك على من تعود كلمة اقرب.

عندما عرج رسول الله الى السماء كان جسده اقرب الى الجنة و الى العرش منه الان و هو في قبره صلوات ربي عليه... هذا افهمه... و اقرب هنا المقصود المسافة الحسية و الزمانية
الله عز وجل فوق سبع سماوات بائن عن خلقه, استوى على عرشه, سبحانه,,, هذا افهمه...
من أقرب العرش ام الحمصي الى الله؟ لا ادري ما معنى اقرب في هذا السياق! و لذا لا استطيع الاجابة على هذا السؤال... ولا انطق بتلك الكلمة...

أخي المهندس أنت تعتقد أن الله جل وعلا فوق سماواته مستو على عرشه، بائن من خلقه، فكيف لا تعتقد أن الملائكة الذين هم عنده أقرب إليه مني ومنك، بارك الله فيك، الرسول صلى الله عليه وسلم لما أسري به كان يقترب من الله جل وعلا ولم يكن يبتعد !!؟؟ هذا ما أفهمه أنا وأعتقده، ولما رفع الله المسيح عليه السلام قربه ولم يبعده، أتخالفني في هذا، وإذا كان قريبا لا يعني ذلك إثبات المسافة، لأن المسافة لازمة بين مخلوقين، لا تكون لازمة في حق الخالق، ولم ترد في كتاب ولا في سنة أما القرب فقد ورد في قوله "فكان قاب قوسين أو أدنى " وهذا معناه القرب،

[1976m]

[[LIST]
QUOTE=هشام البرايجي;5474572][color="blue"][center]إذا كنت أنا في فرنسا وأنت في الجزائر وقلت لك (ابن لي عندك بيتا) أو قلت لك (البيت الذي عندك)، هل هذا يعني أن مكانة البيت عندك كبيرة !!!![/QUOTE]
انت لا تريد ان تفرق بين المكان الذي هومخلوق طبعا، والمكانة وهو الشيء المعنوي، انت نفسك تعرف ذالك مثلا ما مكانة بن تيمية عندك، اظن انك فهمت ما اقصد

[1976m]

[quote=1976m;5471793]

دعك من رمي الشبه من كل مكان فنحن لا نتحدث عن نزول الله جل وعلا الذي نفيتموه مع أن الامام الأشعري أثبته فالزم هذا الكلام:
ما لنا ولهذا السؤال أصلاً . ولا ينبغي أن نورد هذا السؤال ؛ لأننا لسنا أشد حرصاً على العلم بالله من الصحابة رضي الله عنهم ، ولم يسألوا الرسول عليه الصلاة والسلام عن هذا ، فنقول : هذا السؤال من أصله غير وارد ، ونقول لمن أورده : أنت مبتدع ودعنا من هذا .

هذه ليست شبهات كما تقول، بل استطيع ان انقل لك من كتبكم المعتمد ة, ما يثبت ما اقول، التمكن والاستقرار من لوازم الجسمية، اما ان السلف لم يطرحوا هذا السؤال فهذا صحيح، و حتى بالنسبة لسؤال الاستواء فهو كذالك لم يرد فيه شيء عن الصحابة،

[1976m]

هشام البرايجي;


][كلمة أقرب تعود على خلقه ولا تعود عليه جل وعلا، قربُ الله إلى جميع خلقه أقصاهم وأدناهم واحد , لا يبعد عن شيء من خلقه .

سبحان الله العظيم،انت تحاجي وتفك ،ماذكرته هو عين ما نقوله في القرب،فالله عز وجل اقرب الى الانسان من راحلته، وهذا معنى الزلفى التي جاءت في الاية وكذالك حديث السجود، فقرب الانسان وهو ساجد لله هوعينه وهوفي الجنة لا فرق ،فالله عزوجل كلم سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام في السماء وهو عزوجل الذي كلم موسى عليه السلام في الجبل، لا فرق، هذا ما نعتقده بالفعل، وليس بعد المسافة وغيره من لوازم الجسمية، فكما ان الله عز وجل ليس حال في الارض ولا في السماء لانها امكنة، والعرش مكان مخلوق كغيره، اذن الله عز وجل ليس حالا في العرش ولا العرش مكان لله عز وجل، ونقول ان الله عز وجل مستوى على العرش كما جاء في كتاب ربنا، دون تشبيه ولا تعطيل ، معتقدين ان استواءه ليس كستواء مخلوقاته، وليس اسقرار ولا اعتدال ولاعلو، ولا مماستة، ولا ملاصقة، بل كما قال وعلى مراده عز وجل

[zerr_hich]

أخي المهندس أنت تعتقد أن الله جل وعلا فوق سماواته مستو على عرشه، بائن من خلقه، فكيف لا تعتقد أن الملائكة الذين هم عنده أقرب إليه مني ومنك، بارك الله فيك، الرسول صلى الله عليه وسلم لما أسري به كان يقترب من الله جل وعلا ولم يكن يبتعد !!؟؟ هذا ما أفهمه أنا وأعتقده، ولما رفع الله المسيح عليه السلام قربه ولم يبعده، أتخالفني في هذا، وإذا كان قريبا لا يعني ذلك إثبات المسافة، لأن المسافة لازمة بين مخلوقين، لا تكون لازمة في حق الخالق، ولم ترد في كتاب ولا في سنة أما القرب فقد ورد في قوله "فكان قاب قوسين أو أدنى " وهذا معناه القرب،


اخي الكريم: في تفسير ابن كثير...
وقوله: { فكان قاب قوسين أو أدنى } أي: فاقترب جبريل إلى محمد لما هبط عليه إلى الأرض، حتى كان بينه وبين محمد صلى الله عليه وسلم قاب قوسين أي: بقدرهما إذا مدا. قاله (5) مجاهد، وقتادة.
وقد قيل: إن المراد بذلك بعد ما بين وتر القوس إلى كبدها.


نعم الله عز وجل فوق سبع سماوات, بائن عن خلقه, استوى على عرشه ,
والسمع سماوات فوق الارض... هذا كله يقين
الله اقرب الى فلان من فلان فهذا كما قلت لا دليل عليه شرعاً, و لا عقلاً, لان العقل انما يثبت بأن هذا اقرب الى هذا من ذاك ان عرف ماهية هذا و ذاك, و ليست تلك حالتنا,,, و كلمة أقرب لم ترد في الكتاب و السنة مثلها مثل كلمة مكان و حيز و مسافة...الخ و لذا فهذه العبارات يُنهى عنها,
والاية تتعلق بالبعد الحسي (المسافة) بين جبريل و النبي صلى الله عليه وسلم,
انا احرص على توضيح هذه النقطة لك كسلفي, و اما الاخوة الاشاعرة فلخطهم أشد,,,,

[zerr_hich]

هشام البرايجي;


][كلمة أقرب تعود على خلقه ولا تعود عليه جل وعلا، قربُ الله إلى جميع خلقه أقصاهم وأدناهم واحد , لا يبعد عن شيء من خلقه .

سبحان الله العظيم،انت تحاجي وتفك ،ماذكرته هو عين ما نقوله في القرب،فالله عز وجل اقرب الى الانسان من راحلته، وهذا معنى الزلفى التي جاءت في الاية وكذالك حديث السجود، فقرب الانسان وهو ساجد لله هوعينه وهوفي الجنة لا فرق ،فالله عزوجل كلم سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام في السماء وهو عزوجل الذي كلم موسى عليه السلام في الجبل، لا فرق، هذا ما نعتقده بالفعل، وليس بعد المسافة وغيره من لوازم الجسمية، فكما ان الله عز وجل ليس حال في الارض ولا في السماء لانها امكنة، والعرش مكان مخلوق كغيره، اذن الله عز وجل ليس حالا في العرش ولا العرش مكان لله عز وجل، ونقول ان الله عز وجل مستوى على العرش كما جاء في كتاب ربنا، دون تشبيه ولا تعطيل ، معتقدين ان استواءه ليس كستواء مخلوقاته، وليس اسقرار ولا اعتدال ولاعلو، ولا مماستة، ولا ملاصقة، بل كما قال وعلى مراده عز وجل


لا يوجد سلفي يظن ان الله حال في العرش, و لا يوجد سلفي ينطق بـ "مماس" ولما نطق بها الامام الدارمي انكرت عليه من قبل علماء السلفية, و اخرهم شيخنا الالباني,
واما نفيك "العلو" فهذا مخالف لصريح الكتاب و السنة
و اما تخيلك اننا نقول ان الله في مكان مخلوق, فهذا من عدم فهمك لعقيدتنا... فالله بائن عن خلقه, فوق سبع سماوات , ليس حالاً في خلقه, و هذا لا ينكره عاقل, فما ثم الا ان يكون الله في خلقه (حال فيهم) او بائن عن خلقه (اي عليٌ عليهم سبحانه بذاته, فليست ذاته حالة في ذاتهم)
ولا يوجد سلفي يعتقد المسافة و اللوازم, بل كان شيخ الالباني يقول: اهل السنة لا يثبتون الصفات باللوازم, و لذا انكر الالباني قول الدارمي "ينتقل" و قال الانتقال من لاوزم النزول و ليست هي النزول, و اهل السنة لا يثبتون الصفات باللوازم, و لذا نؤمن بأن الله عز وجل (هو ذاته لا غيره) ينزل الى السماء الدنيا في الثلث الاخير من الليل,
ولا نخوض في اللوازم, و الحركة و الانتقال و ما شابه... و قد ضربت مثالاً للشمس, فهي تطلع بذاتها, الا انها لا تتحرك حول الارض...
و طريقة اهل السنة الأدب مع الله فيقولون: بالاثبات المفصل, فالله استوى على عرشه, و بالنفس المجمل فيقولون: ليس كمثله شيء, ,,
هل في هذا المعتقد بأس؟؟؟

[هشام البرايجي]

اخي الكريم: في تفسير ابن كثير...
وقوله: { فكان قاب قوسين أو أدنى } أي: فاقترب جبريل إلى محمد لما هبط عليه إلى الأرض، حتى كان بينه وبين محمد صلى الله عليه وسلم قاب قوسين أي: بقدرهما إذا مدا. قاله (5) مجاهد، وقتادة.
وقد قيل: إن المراد بذلك بعد ما بين وتر القوس إلى كبدها.

أخي الكريم حمصي إليك ما روى البخاري في كتاب التوحيد في صحيحه حديث أنس رضي الله عنه حديث الإسراء وقال فيه: ثم علا به ( يعني جبرائيل) فوق ذلك بما لا يعلمه إلا الله حتى جاوز سدرة المنتهى ودنا الجبار رب العزة فتدلى فكان قاب قوسين أو أدنى، فأوحى إليه فيما أوحى إليه خمسين صلاة، ثم هبط حتى بلغ موسى فاحتبسه وقال يا محمد ماذا عهد إليك ربك؟ قال عهد إليّ خمسين صلاة في كل يوم وليلة، قال إن أمتك لا تستطيع ذلك، فارجع فليخفف عنك ربك وعنهم، فالتفت النبي صلى الله عليه وسلم إلى جبرائيل " كأنه يستشيره في ذلك " فأشار إليه جبريل أن نعم إن شئت، فعلا به إلى الجبار تبارك وتعالى فقال وهو مكانه يا رب خفف عنا. وذكر الحديث..

نعم الله عز وجل فوق سبع سماوات, بائن عن خلقه, استوى على عرشه ,
والسمع سماوات فوق الارض... هذا كله يقين
الله اقرب الى فلان من فلان فهذا كما قلت لا دليل عليه شرعاً, و لا عقلاً, لان العقل انما يثبت بأن هذا اقرب الى هذا من ذاك ان عرف ماهية هذا و ذاك, و ليست تلك حالتنا,,, و كلمة أقرب لم ترد في الكتاب و السنة مثلها مثل كلمة مكان و حيز و مسافة...الخ و لذا فهذه العبارات يُنهى عنها,
والاية تتعلق بالبعد الحسي (المسافة) بين جبريل و النبي صلى الله عليه وسلم,
انا احرص على توضيح هذه النقطة لك كسلفي, و اما الاخوة الاشاعرة فلخطهم أشد,,,,


بارك الله فيك أخي الكريم

ثبت في حديث عرفة((إن الله يدنوا عشية عرفة))وهل هناك معنى آخر للدنو غير القرب بارك الله فيك

قال الشافعي:« القول في السُّنة التي‎ ‎أنا عليها ورأيت أصحابنا عليها أهل الحديث الذين رأيتهم وأخذت عنهم مثل سفيان ‏ومالك‎ ‎وغيرهما الإقرار بشهادة أن لا إله إلا الله , وأن محمداً رسول الله‎ ‎وأن الله تعالى على عرشه في سمائه يَقرُب من ‏خلقه كيف شاء وأن الله‎ ‎تعالى ينزل إلى السماء الدنيا كيف شاء‎». ‎اجتماع الجيوش الإسلامية ص165‏‎ , ‎إثبات العلو ‏ص124 , وانظر مجموع الفتاوى (4/181-183) , والعلو للذهبي ص120‏‎ , ‎ومختصره للألباني ص176‏‎
اشرح لنا كلام الامام الشافعي أخي حمصي ألا يعني أن الله يقرب من خلقه كيف شاء


أنقل لك كلام شيخ الاسلام رمه الله في مسألة القرب:
قال شيخ الإسلام ابن تيمية (وفي الحديث"أقرب ما يكون العبد من ربه في جوف الليل الآخر" وقد بسطنا الكلام على هذه الأحاديث ومقالات الناس في هذا المعنى في"جواب الأسئلة المصرية على الفتيا الحموية" فهذا قرب الرب بنفسه إلى عبده,وهو مثل نزوله إلى السماء الدنيا.وفي الحديث الصحيح((إن الله يدنوا عشية عرفة)) الحديث، فهذا القرب كله خاص، وليس في الكتاب والسنة قط قرب ذاته من جميع المخلوقات في كل حال، فعلم بذلك بطلان قول الحلولية؛ فإنهم عمدوا إلى الخاص المقيد فجعلوه عامًا مطلقًا)) مجموع الفتاوى المجلد الخامس.



قال شيخ الإسلام كذلك (( ففي الجملة، ما نطق به الكتاب والسنة من قرب الرب من عابديه وداعيه هو مقيد مخصوص؛ لا مطلق عام لجميع الخلق، فبطل قول الحلولية، كما قال: {وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ} فهذا قربه من داعيه.
وأما قربه من عابديه ففي مثل قوله: {أُولَئِكَ الَّذِينَ يَدْعُونَ يَبْتَغُونَ إِلَى رَبِّهِمُ الْوَسِيلَةَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ} .
وقوله: «ما تقرب إليَّ عبدي بمثل أداء ما افترضته عليه» وقال: «من تقرب إليَّ شبرًا تقربت إليه ذراعًا» فهذا قربه إلى عبده، وقرب عبده إليه؛ ودنوه عشية عرفة إلى السماء الدنيا لا يخرج عن القسمين؛ فإنه صلى الله عليه وسلم قال: «أفضل الدعاء دعاء يوم عرفة» فدنوه لدعائهم.
وأما نزوله إلى سماء الدنيا كل ليلة؛ فإن كان لمن يدعوه ويسأله ويستغفره، فإن ذلك الوقت يحصل فيه من قرب الرب إلى عابديه ما لا يحصل في غيره، فهو من هذا، وإن كان مطلقًا فيكون بسبب الزمان؛ لكونه يصلح لهذا وإن لم يقع فيه.
ونظيره ساعة الإجابة يوم الجمعة. روى أنها مقيدة بفعل الجمعة، وهي من حين يصعد الإمام على المنبر إلى أن تنقضي الصلاة؛ ولهذا تكون مقيدة بفعل الجمعة، فمن لم يصل الجمعة لغير عذر ويعتقد وجوبها لم يكن له فيها نصيب، وأما من كانت عادته الجمعة ثم مرض أو سافر، فإنه يكتب له ما كان يعمل وهو صحيح مقيم، وكذلك المحبوس ونحوه، فهؤلاء لهم مثل أجر من شهد الجمعة، فيكون دعاؤهم كدعاء من شهدها.
وقد تكون الرحمة التي تنزل على الحُجَّاج عَشِيَّةَ عَرَفَةَ وعلى من شهد الجمعة، تنتشر بركاتها إلى غيرهم من أهل الأعذار، فيكون لهم نصيب من إجابة الدعاء وحظ مع من شهد ذلك، كما في شهر رمضان، فهذا موجود لمن يحبهم ويحب ما هم فيه من العبادة، فيحصل لقلبه تقرب إلى الله، ويود لو كان معهم.
وأما الكافر والمنافق الذي لا يرى الحج برًا، ولا الجمعة فرضًا وبرًا، بل هو معرض عن محبة ذلك وإرادته، فهذا قلبه بعيد عن رحمة الله؛ فإن رحمة الله قريب من المحسنين، وهذا ليس منهم.))مجموع الفتاوى/المجلد الخامس/فصل في تمام الكلام في القرب.)).

والان أخي حمصي أأستطيع القول بالقرب أم لا,

[عــــادل الميـــلي]

هل أكمل النقاش مع الأخ هشام بمفهومه السابق للقرب أم ماذا؟

[هشام البرايجي]

هشام البرايجي;


][كلمة أقرب تعود على خلقه ولا تعود عليه جل وعلا، قربُ الله إلى جميع خلقه أقصاهم وأدناهم واحد , لا يبعد عن شيء من خلقه .

سبحان الله العظيم،انت تحاجي وتفك ،ماذكرته هو عين ما نقوله في القرب،فالله عز وجل اقرب الى الانسان من راحلته، وهذا معنى الزلفى التي جاءت في الاية وكذالك حديث السجود، فقرب الانسان وهو ساجد لله هوعينه وهوفي الجنة لا فرق ،فالله عزوجل كلم سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام في السماء وهو عزوجل الذي كلم موسى عليه السلام في الجبل، لا فرق، هذا ما نعتقده بالفعل، وليس بعد المسافة وغيره من لوازم الجسمية، فكما ان الله عز وجل ليس حال في الارض ولا في السماء لانها امكنة، والعرش مكان مخلوق كغيره، اذن الله عز وجل ليس حالا في العرش ولا العرش مكان لله عز وجل، ونقول ان الله عز وجل مستوى على العرش كما جاء في كتاب ربنا، دون تشبيه ولا تعطيل ، معتقدين ان استواءه ليس كستواء مخلوقاته، وليس اسقرار ولا اعتدال ولاعلو، ولا مماستة، ولا ملاصقة، بل كما قال وعلى مراده عز وجل


لا يهمك فقد كان هناك نقطة لم أوضحها لك، لأن هناك قرب خاص وقرب عام، وأنت النقاش في هذا لا يصلح معك، لأنك لم تفهمنا في معنى "رب ابن لي عندك بيت في الجنة" ولم تفهنا في "كتاب عنده فوق العرش" فإن ادعيت أن الكتاب للتكريم والمكانة جعله عنده، فماذا عن البيت، المهم لقد أجابك الأخ حمصي على هذه الشبه التي طرحتها والالزامات التي يتعلق بها كل جماعتك (المسافة، المكان، الجلوس ....)، وقد اتفقنا أولا على شرط أن لا تلقي الكثير من الأمور كي نستطيع المناقشة وحدة وحدة، ولا تتخلط علينا الأمور، لكن الأخ ما قصر في رده، أعد مراجعته وتدبر ؛

لا يوجد سلفي يظن ان الله حال في العرش, و لا يوجد سلفي ينطق بـ "مماس" ولما نطق بها الامام الدارمي انكرت عليه من قبل علماء السلفية, و اخرهم شيخنا الالباني,
واما نفيك "العلو" فهذا مخالف لصريح الكتاب و السنة
و اما تخيلك اننا نقول ان الله في مكان مخلوق, فهذا من عدم فهمك لعقيدتنا... فالله بائن عن خلقه, فوق سبع سماوات , ليس حالاً في خلقه, و هذا لا ينكره عاقل, فما ثم الا ان يكون الله في خلقه (حال فيهم) او بائن عن خلقه (اي عليٌ عليهم سبحانه بذاته, فليست ذاته حالة في ذاتهم)
ولا يوجد سلفي يعتقد المسافة و اللوازم, بل كان شيخ الالباني يقول: اهل السنة لا يثبتون الصفات باللوازم, و لذا انكر الالباني قول الدارمي "ينتقل" و قال الانتقال من لاوزم النزول و ليست هي النزول, و اهل السنة لا يثبتون الصفات باللوازم, و لذا نؤمن بأن الله عز وجل (هو ذاته لا غيره) ينزل الى السماء الدنيا في الثلث الاخير من الليل,
ولا نخوض في اللوازم, و الحركة و الانتقال و ما شابه... و قد ضربت مثالاً للشمس, فهي تطلع بذاتها, الا انها لا تتحرك حول الارض...
و طريقة اهل السنة الأدب مع الله فيقولون: بالاثبات المفصل, فالله استوى على عرشه, و بالنفس المجمل فيقولون: ليس كمثله شيء, ,,
هل في هذا المعتقد بأس؟؟؟

بارك الله فيك أخونا الحمصي

[هشام البرايجي]

هل أكمل النقاش مع الأخ هشام بمفهومه السابق للقرب أم ماذا؟



نعم سنكمل النقاش بالمفهوم السابق والذي زدت عليه في ردي على الأخ في ردي هذا
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=5480881&postcount=199
لكن بعد أيام لأني مسافر غدا بإذن الله فلن أستطيع المشاركة في مدة أتمنى أن لا تطول، المهم علينا أن نلخص ما خرجت به من نقاش مع الأعضاء وهم لحد الان ثلاثة أعضاء خونا الميلي، والأخ 1976m والأخ Kadafi:

الحاصل أن الإجابات على السؤال رقم 1 الذي كان (أين الله) كانت كالتالي:

إجابة هشام البرايجي:
الله جل وعلا على عرشه فوق سماواته بائن عن خلقه

إجابة الأخ Kadafi:

هو اينما التفت وجهك هو في كل مكان

إجابة الأخ 1976m :
لم يجب على السؤال

الأخ الميلي :
لم يجب على السؤال


وما زلت أنتظر جوابا، وأتمنى فقط أن أجد لما أدخل إلى هنا بعد أسبوع إن شاء الله من عند الأخوين عادل الميلي، و 1976m ، وسنكمل النقاش في ما جئت به أنا إن شاء الله، وخاصة مسألة القرب، لأن فيها القليل من التفصيل

[البليدي 88]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إخوتي الكرام بارك الله فيكم على الحوار الهادئ


الأخ الذي يسمي نفسه – القذافي –
و يقول الله في كل مكان .

هذا ليس قول أهل السنة الأشاعرة بل هو قول الجهمية و المعتزلة و الروافض. و الأشاعرة يخالفونهم 180 درجة. و قد حارب سلفنا الصالح هذا القول و دحضوا شبهات الجهمية و المعتزلة على رأسهم شيخ السنة الإمام أبى الحسن الأشعري رحمه الله. فإن كنت شيعي فلا تتدخل فلسنا نقول بقولكم بل نقول الله ليس في مكان أي ليس في مكان مخلوق و الله كان قبل أن يخلق الزمان والمكان وهو الآن على ما عليه كان.


و أنا أتفق مع الأخ - zerr_hich – فيما قاله
و لو كان هذا قول السلفية فأظن أنه لا خلاف بيننا في هذه المسألة. رغم أني حسب علمي السلفية يقولون. كلما ارتفعت إلى السماء فأنت أقرب إلى الله و الله أعلم

فالأخ هشام بارك الله فيه سأل سؤال كان من المفروض الإجابة عليه
الله على العرش استوى

و ماذا على العرش؟
الجواب : الله على العرش استوى

و كما قال الإمام حجة الاسلام أبى حامد الغزالي رحمه الله

" وأنه – الله - مستوٍ على العرش على الوجه الذي قاله وبالمعنى الذي أراده استواء منزهّاً عن المماسة والاستقرار والتمكين والحلول والانتقال. لا يحمله العرش بل العرش وحملته محمولون بلطف قدرته ومقهورون في قبضته. وهو فوق العرش والسماء وفوق كل شيء إلى تخوم الثرى، فوقية لا تزيده قرباً إلى العرش والسماء كما لا تزيده بعداً عن الأرض والثرى

[البليدي 88]

لا أعلم مدى صحة الحديث عن الجارية التي سألها رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم " أين الله "
لكن معناه صحيح و لا بأس فيه. فرسول الله صلى الله عليه و آله و سلم يعلم أن هذا سؤال ممكن أن يخطر في بال أي إنسان.

و الجواب الله في السماء صحيح
و لا شك أنه معنى مجازي بمعنى أن الله فوق خلقه و هي جهة التشريف و الرفعة

و بالخصوص فيه دلالة أن الله بائن عن خلقه عكس ما يقوله الجهمية فالله ليس في ذاته سواه ولا في سواه ذاته.

و حتى السلفية يقولون ذلك مجازا فلا أحد يقول أن الله تحويه السماء تعالى الله عن ذلك فيقولون هي بمعنى الله على السماء أي فوقها

و حتى القول أن الله على السماء هو مجازا أيضا
لأن المعلوم أن الذي فوق السماء هو الماء و فوق الماء العرش

فإذا قالوا هي الحقيقة لأن هذا فوق ذاك
و استعملوا العقل و المنطق كقولهم الجسم أو المكان الأول فوق الثاني و الثاني فوق الثالث فاستنتجوا منه.

فهنا نقول توقفوا هذا يصح على الأجسام و الأمكنة فما أدراكم بذات الله سبحانه و تعالى
و ما أدراكم أن فوق العرش مكان بالمفهوم الذي يعلمه البشر فالله هو خالق المكان و الزمان.

فعلينا التمسك بالقطعيات من الصفات
- و هي أن الله ليس كمثله شيء
- و أن الله لا يحل في شيء من خلقه و ليس في ذاته سواه أي الله بائن عن خلقه
- و أن الله كان قبل خلق المكان و الزمان

فيتوجب أن نسكت و نفوض الأمر إلى الله و لا نقول إلا ما قاله الله على نفسه وأن الله مستوعلى العرش على الوجه الذي قاله وبالمعنى الذي أراده و لا نقول استقر أو جلس أو غيرها من الأوصاف التي لا تصح لا نقلا و لا من جهة التنزيه.

و أن الله فوق عرشه . بمعنى أنه بائن عن خلقه

[البليدي 88]

العندية

ما عند الله هو ما ليس عندنا أي عند الله في عالم الغيب
كقول العجائز عن الجن "هاذوك الناس ". أي من ليس من الانس فهو من أولائك
.
فما عندنا أي عالم الشهادة يقابله عالم الغيب

فنقول عند الله أي في عالم الغيب الذي عنده – أي في العالم الذي ليس عندنا-

[البليدي 88]

نعم سنكمل النقاش بالمفهوم السابق والذي زدت عليه في ردي على الأخ في ردي هذا
لكن بعد أيام لأني مسافر غدا بإذن الله فلن أستطيع المشاركة في مدة أتمنى أن لا تطول،



السلام عليكم و رحمة الله

أخي هشام إن شاء الله تروح و تولي بالسلامة
و الله يقضي الصوالح إن شاء الله
و يسر الله لك الخير حيثما كنت

[عــــادل الميـــلي]

نعم سنكمل النقاش بالمفهوم السابق والذي زدت عليه في ردي على الأخ في ردي هذا
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=5480881&postcount=199 (http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=5480881&postcount=199)

الذي فهمتم من كلامك في القرب هو إثبا ت القرب بالمسافة وكلامك جد واضح ويكفي احتجاجك بالحديث الذي فيه
ودنا الجبار رب العزة فتدلى فكان قاب قوسين أو أدنى
ومعلوم أنّ قاب قوسين هي تقدير للمسافة وانظر ها في تفسير ابن كثير ...ونقلك لهذا الحديث يدل على عدم رجوعك لكلام أهل العلم بل تنقل ماتراه دليلا لك ..وقد سبق النقاش حول هذا الحديث على هذا الرابط فانظره غير مأمور

http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3892243&postcount=109 (http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3892243&postcount=109)

هذا وإن أبيت أن تعترف باثباتك للقرب بالمسافة فاذكر لي كلام علماء اللغةعلى العندية التي تفيد القرب الحقيقي دون أن يلزم منها مسافة ولا مكان.

قال الشيخ ابن جبرين رحمه الله عند تفسيره لقوله تعالى -- إِنَّ رَحْمَةَ اللَّهِ قَرِيبٌ مِنَ الْمُحْسِنِينَ --

الوجه الثالث: هو ما قرره بعض علماء العربية أن القرب نوعان: قرب في النسب، وقرب في المسافة المكانية وفي الزمانية.

http://www.ibn-jebreen.com/book.php?cat=8&book=107&toc=7144&page=6286&subid=29259 (http://www.ibn-jebreen.com/book.php?cat=8&book=107&toc=7144&page=6286&subid=29259)
.

لكن بعد أيام لأني مسافر غدا بإذن الله فلن أستطيع المشاركة في مدة أتمنى أن لا تطول، المهم علينا أن نلخص ما خرجت به من نقاش مع الأعضاء وهم لحد الان ثلاثة أعضاء خونا الميلي، والأخ 1976m والأخ Kadafi:

الحاصل أن الإجابات على السؤال رقم 1 الذي كان (أين الله) كانت كالتالي:


إجابة هشام البرايجي:
الله جل وعلا على عرشه فوق سماواته بائن عن خلقه

إجابة الأخ Kadafi:
إجابة الأخ 1976m :
لم يجب على السؤال
الأخ الميلي :
لم يجب على السؤال


لم أناقشك في أين الله ..وقد كان نقاشنا متسلسلا فلامعنى لقولك أني لم أجب على السؤال.

وما زلت أنتظر جوابا، وأتمنى فقط أن أجد لما أدخل إلى هنا بعد أسبوع إن شاء الله من عند الأخوين عادل الميلي، و 1976m ، وسنكمل النقاش في ما جئت به أنا إن شاء الله، وخاصة مسألة القرب، لأن فيها القليل من التفصيل

أمر بسيط أن أجيبك ..ولكن عندما ترجع إن شاء الله ويكون سؤالك ضمن نقاشنا القادم ..لا أن نتحاور في مسألة ثم نقفز إلى مسألة أخرى.

وسفر موفق بإذن الله.

[kadafi]

انا قلت ما قاله سيد العلماء الامام جعفر الصادق رضي الله عنه
وقال الإمام جعفر الصادق بن محمد الباقر بن زين العابدين علي بن الحسين رضوان الله عليهم (148 هـ) ما نصه : "من زعم أن الله في شىء، أو من شىء، أو على شىء فقد أشرك. إذ لو كان على شىء لكان محمولا، ولو كان في شىء لكان محصورا، ولو كان من شىء لكان محدثا- أي مخلوقا" أ هـ. [ ذكره القشيري في رسالته المعروفة بالرسالة القشيرية (ص/ 6) ].
فليس من الحكمة ان نعتقد اعتقاد اليهود ان الله في مكان محدد

[kadafi]

و كانت اجابةالاخ البرايجي
إجابتي : الله في السماء (أي على العرش فوق السماء )
اما تفسير الاية (( الرحمن على العرش استوى))
أن الاستواء على العرش كناية عن الاحتواء على الملك و الأخذ بزمام تدبير الأمور و هو فيه تعالى - على ما يناسب ساحة كبريائه و قدسه - ظهور سلطنته على الكون و استقرار ملكه على الأشياء بتدبير أمورها و إصلاح شئونها.
و ليس المعني انه فوق السماء
فهو تعالى رب كل شيء المتوحد بالربوبية إذ لا نعني بالرب إلا المالك للشيء المدبر لأمره، و لذلك عقب حديث الاستواء على العرش بحديث ملكه لكل شيء و علمه بكل شيء و ذلك في معنى التعليل و الاحتجاج على الاستواء المذكور.
و الله اعلم

[1976m]

[QUOTE=zerr_hich;5480349]لا يوجد سلفي يظن ان الله حال في العرش, و لا يوجد سلفي ينطق بـ "مماس" ولما نطق بها الامام الدارمي انكرت عليه من قبل علماء السلفية, و اخرهم شيخنا الالباني,
واما نفيك "العلو" فهذا مخالف لصريح الكتاب و السنة
و اما تخيلك اننا نقول ان الله في مكان مخلوق, فهذا من عدم فهمك لعقيدتنا... فالله بائن عن خلقه, فوق سبع سماوات , ليس حالاً في خلقه, و هذا لا ينكره عاقل, فما ثم الا ان يكون الله في خلقه (حال فيهم) او بائن عن خلقه (اي عليٌ عليهم سبحانه بذاته, فليست ذاته حالة في ذاتهم)
ولا يوجد سلفي يعتقد المسافة و اللوازم, بل كان شيخ الالباني يقول: اهل السنة لا يثبتون الصفات باللوازم, و لذا انكر الالباني قول الدارمي "ينتقل" و قال الانتقال من لاوزم النزول و ليست هي النزول, و اهل السنة لا يثبتون الصفات باللوازم, و لذا نؤمن بأن الله عز وجل (هو ذاته لا غيره) ينزل الى السماء الدنيا في الثلث الاخير من الليل,
ولا نخوض في اللوازم, و الحركة و الانتقال و ما شابه... و قد ضربت مثالاً للشمس, فهي تطلع بذاتها, الا انها لا تتحرك حول الارض...
و طريقة اهل السنة الأدب مع الله فيقولون: بالاثبات المفصل, فالله استوى على عرشه, و بالنفس المجمل فيقولون: ليس كمثله شيء, ,,
هل في هذا المعتقد بأس
ايها الاخ الكريم يستحيل ان انفي ما جاء في الكتاب والسنة، الذي نفيته هو العلو الحسي، فالله سبحانه وتعالى بائن عن خلقه بذاته وصفاته، فلا مقارنة بين الخلق والمخلوق،وعتقاد اهل السنة والجماعة هوكما قال الامام ابوجعفر الطحاوي((((تعالى الله عن الحدود والغايات والاركان والاعضاء والادوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المحدثات))))وانا اعتقد ان الله كان ولاشيء معه ثم خلق الخلوقات من العرش الى الفرش فلم يتعين بها ولاحدث له جهة منها ولاكان له مكان فيها فانه لا يحول ولا يزول قدوس لا يتغير ولا يستحيل، ولاستواء في كلام العرب خمسة عشر معنى مابين حقيقة ومجاز منها ما يجوزعلى الله ومنه ما لا يجوزعلى الله بحال من الاحوال وهوما اذاكان الاستواء بمعنى التمكن والاستقرار او الاتصال او المحاذاة فان شياءامن ذالك من ذالم لا يجوز على الباري تعالى ولا نضرب لله الامثال في المخلوقات واما لا تفسر كما قال مالك وغيره ان الاستواء معلوم يعني مورده في اللغةوالكيفية التي ارادها الله ممايجوز عليه من معاني الاستواء مجهولة فمن يقدر ان يعينها؟؟؟؟؟؟؟؟والسؤال عنه بدعة لانالاشتغال به قديثير طلب المتشابه ابتغاء الفتنة، فيحصل لنا من كلام امام المسلمين مالك ان الاستواء معلوم وان ما يجوز عاى الله غير متعين وما يستحيل عليه هو منزه عنه وقد حصل لك التوحيد والايمان بنفي التشبيه والمحال على الله سبحانه وتعالى،

[سليم جفال]

خطبنا الله جل و علا على حسب عقولنا ، فاتخدنا عقولنا مقياس لنا لفهم امور خالقنا.

الله سبحانه و تعالى قال في القران انه مستوي على العرش و قال ليس كمثله شئ. فالقول انه مستوي على العرش بالكيفية التي تليق بجلاله دون تكييف و لا تعطيل هو الحكم الثابت في الكتاب . و الفرق الاسلامية التي لم تقبل بهدا الفهم اعتقادا منهم اننا نجسم الله تعالى و الحقيقة هي العكس ، يعني لا يستطيعون ان يعتقدوا ان الله مستوي على العرش لانهم هم المجسمون. جعلوا استواء الخالق كاستواء المخلوق و هم في عمى عن الاية...و ليس كمثله شئ .

[kadafi]

أن الاستواء على العرش كناية عن الاحتواء على الملك و الأخذ بزمام تدبير الأمور و هو فيه تعالى - على ما يناسب ساحة كبريائه و قدسه - ظهور سلطنته على الكون و استقرار ملكه على الأشياء بتدبير أمورها و إصلاح شئونها.

[جرح أليم]

أن الاستواء على العرش كناية عن الاحتواء على الملك و الأخذ بزمام تدبير الأمور و هو فيه تعالى - على ما يناسب ساحة كبريائه و قدسه - ظهور سلطنته على الكون و استقرار ملكه على الأشياء بتدبير أمورها و إصلاح شئونها.

لكننا لم نجد كلاما في كتاب الله أو سنة رسوله يقول إنه كناية عن الملك ؟

[جرح أليم]

العندية

ما عند الله هو ما ليس عندنا أي عند الله في عالم الغيب
كقول العجائز عن الجن "هاذوك الناس ". أي من ليس من الانس فهو من أولائك
.
فما عندنا أي عالم الشهادة يقابله عالم الغيب

فنقول عند الله أي في عالم الغيب الذي عنده – أي في العالم الذي ليس عندنا-






يا أخ الأخ هشام يتكلم في آية " ومن عنده لا ستكبرون عن عبادته " فما هيالعندية هنا ؟ فهل هي عالم الغيب ؟

[جرح أليم]

نعم سنكمل النقاش بالمفهوم السابق والذي زدت عليه في ردي على الأخ في ردي هذا
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=5480881&postcount=199
لكن بعد أيام لأني مسافر غدا بإذن الله فلن أستطيع المشاركة في مدة أتمنى أن لا تطول، المهم علينا أن نلخص ما خرجت به من نقاش مع الأعضاء وهم لحد الان ثلاثة أعضاء خونا الميلي، والأخ 1976m والأخ kadafi:

الحاصل أن الإجابات على السؤال رقم 1 الذي كان (أين الله) كانت كالتالي:

إجابة هشام البرايجي:
الله جل وعلا على عرشه فوق سماواته بائن عن خلقه

إجابة الأخ kadafi:


إجابة الأخ 1976m :
لم يجب على السؤال

الأخ الميلي :
لم يجب على السؤال


وما زلت أنتظر جوابا، وأتمنى فقط أن أجد لما أدخل إلى هنا بعد أسبوع إن شاء الله من عند الأخوين عادل الميلي، و 1976m ، وسنكمل النقاش في ما جئت به أنا إن شاء الله، وخاصة مسألة القرب، لأن فيها القليل من التفصيل




وإجابتي يا هشام أضفها إلى إجابتك
وسفر موفق يا أيها المهندس

[1976m]

خطبنا الله جل و علا على حسب عقولنا ، فاتخدنا عقولنا مقياس لنا لفهم امور خالقنا.

الله سبحانه و تعالى قال في القران انه مستوي على العرش و قال ليس كمثله شئ. فالقول انه مستوي على العرش بالكيفية التي تليق بجلاله دون تكييف و لا تعطيل هو الحكم الثابت في الكتاب . و الفرق الاسلامية التي لم تقبل بهدا الفهم اعتقادا منهم اننا نجسم الله تعالى و الحقيقة هي العكس ، يعني لا يستطيعون ان يعتقدوا ان الله مستوي على العرش لانهم هم المجسمون. جعلوا استواء الخالق كاستواء المخلوق و هم في عمى عن الاية...و ليس كمثله شئ .
لوقلت بهذا وسلمت ان الله لايشبه مخلوقاته وانه على العرش استوى بدون تعطيل ولا تكيف ولا تشبيه، سلمت واعتقادك صحيح لا غبار عليه، ام ان قلت استقر وجلس وتمكن، فهذه لوازم الاجسام، فانت مشبه وان قلت استقرار لا كالاستقرار، ويد لا كالايادي ووووو كما قال الكرامية،

[1976m]

وإجابتي يا هشام أضفها إلى إجابتك
وسفر موفق يا أيها المهندس

ايه 19 من سورة ال عمران
إِنَّ الدِّينَ عِندَ ٱللَّهِ ٱلإِسْلاَمُ وَمَا ٱخْتَلَفَ ٱلَّذِينَ أُوتُواْ
الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَآءَهُمُ ٱلْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ
وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ ٱللَّهِ فَإِنَّ ٱللَّهَ سَرِيعُ ٱلْحِسَابِ }
هل عند هنا للمكان كما قال لبرايجي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[1976m]

[quote=اسامه الفرجيوي;55033
اعتقاد اهل السنة والجماعة هوكما قال الامام ابوجعفر الطحاوي((((تعالى الله عن الحدود والغايات والاركان والاعضاء والادوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المحدثات))))وانا اعتقد ان الله كان ولاشيء معه ثم خلق الخلوقات من العرش الى الفرش فلم يتعين بها ولاحدث له جهة منها ولاكان له مكان فيها فانه لا يحول ولا يزول قدوس لا يتغير ولا يستحيل، ولاستواء في كلام العرب خمسة عشر معنى مابين حقيقة ومجاز منها ما يجوزعلى الله ومنه ما لا يجوزعلى الله بحال من الاحوال وهوما اذاكان الاستواء بمعنى التمكن والاستقرار او الاتصال او المحاذاة فان شياءامن ذالك من ذالم لا يجوز على الباري تعالى ولا نضرب لله الامثال في المخلوقات واما لا تفسر كما قال مالك وغيره ان الاستواء معلوم يعني مورده في اللغةوالكيفية التي ارادها الله ممايجوز عليه من معاني الاستواء مجهولة فمن يقدر ان يعينها؟؟؟؟؟؟؟؟والسؤال عنه بدعة لانالاشتغال به قديثير طلب المتشابه ابتغاء الفتنة، فيحصل لنا من كلام امام المسلمين مالك ان الاستواء معلوم وان ما يجوز عاى الله غير متعين وما يستحيل عليه هو منزه عنه وقد حصل لك التوحيد والايمان بنفي التشبيه والمحال على الله سبحانه وتعالى،

[البليدي 88]

يا أخ الأخ هشام يتكلم في آية " ومن عنده لا ستكبرون عن عبادته " فما هيالعندية هنا ؟ فهل هي عالم الغيب ؟


السلام عليكم و رحمة الله

الأخ هشام ضرب مثل بالآية " رَب ابْنِ لى عِندَك بَيْتاً فى الْجَنّةِ "

فإجابتي لم تكن مفصلة لأني قصدت الأمور المتعلقة بالغيب عند استعمال عند تفيد عالم الغيب.
أو التشريف و التكريم كما ذكر الإخوة من قبل

و الآية " ومن عنده لا يستكبرون عن عبادته " المقصود بها الملائكة.

فالملائكة هل نشاهدهم ؟ فهل هم من عالم الغيب أم من عالم الشهادة ؟ الجواب واضح

أما بقية الحالات فلم أتطرق إليها لأنها من الواضحات و مما لا اختلاف فيه كقوله مثلا
" إِنَّ الدِّينَ عِندَ ٱللَّهِ ٱلإِسْلاَمُ "

[فيصل العرب]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
الى الإخوة هشام البرايجي و1976m
والى الاخوة الذين يشاركون في هذا النقاش او المناظرة
سؤال:صراحة كم في جوفكم من القرآن الكريم؟
شكرا وتقبلوا مروري.

[فيصل العرب]

أرى ان القوم يتكلمون عن القياس
ف
ارجوا ان تشرحوا لنا معنى كلمة القياس؟
كما يا حبذا لو انكم تعربوا لنا عند وتشرحوا العندية وما الفرق بين العندية واللدنية؟
شكرا

[عاشقة الايمان]

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQxEq3_mUoRUZVL_OOmkxCbYIBYT5JsM 3napR1aIl_zJSCllh0z

[kadafi]

و يبقى الله ذو الجلال و الاكرام بعيدا عن تفسيراتكم
الله بعيدا عما تحلله عقولكم
لا تجعلوا لله مكانا يحتويه هو اعظم من ذلك
الله اقرب الينا من حبل الوريد
هو الذي نفخ من روحه في ادم فبث فيه الحياة
الله اكبر عما تقولون

[جمال البليدي]

ليت الإخوة الأشاعرة يجيبون عن السؤال ((أين الله))؟!.
فقد قرأت كل المشاركات ولم أجد إجابة صريحة؟
الإجابة التي وجدتها من الأشاعرة هي(هو على كان)).
والرد هو:
لكن لما خلق الله الكون هل جعل الكون في الأسفل أو في العلو؟!.
إن قلتم في الأسفل فهذا يعني أن الله في العلو لأنه كما ذكرتم(هو على ماكان)).
وإن قلتم في العلو فقد جعلت خالقكم في السفل وهذا كفر صريح عياذا بالله.

[عــــادل الميـــلي]

ليت الإخوة الأشاعرة يجيبون عن السؤال ((أين الله))؟!.
فقد قرأت كل المشاركات ولم أجد إجابة صريحة؟
الإجابة التي وجدتها من الأشاعرة هي(هو على كان)).


أهلا جمال.. إن شاء الله تكون بخير.
أما إجابتي عن سؤالك فهي : ليس الله في مكان.
والرد هو:
لكن لما خلق الله الكون هل جعل الكون في الأسفل أو في العلو؟!.
تقصد هل خلق الله تعالى الكون فوق ذاته أو أسفلها؟
وحتى أتبين فهمك للعلوّ وللسفل في سؤالك.. أسألك سؤالا يتعلق بهما ــ العلو والسفل ــ فيما يخص مخلوقين ـــ لا الخالق ــ مشاهدَين بالنسبة لنا هما الأرض والقمر:

هل الأرض فوق القمر أم القمر هو الذي فوق الأرض؟ ويمكنك التفصيل في المسألة ..

ثم أقول لك أنّه لم يتّضح لي لم اقتصرت على العلوّ والسفل في سؤالك ؟ لمَ لمْ تذكر الأمام ، الخلف، اليمين و الشمال؟

إن قلتم في الأسفل فهذا يعني أن الله في العلو لأنه كما ذكرتم(هو على ماكان)).
ليس بعد.
وإن قلتم في العلو فقد جعلت خالقكم في السفل وهذا كفر صريح عياذا بالله.
وهنا وقفة مع مسألة تكفير من جعل الله في السفل ..هل تكفيرك هذا تقول به كذلك في الأمام ،الخلف و اليمين؟
وما تعليقك على هذه النقولات؟


قول ابن خزيمة في أحاديث النزول: (وفي هذه الأخبار ما بان وثبت وصح أن الله جل وعلا فوق سماء الدنيا الذي أخبر نينا صلى الله عليه وسلم أنه ينزل إليه إذ محال في لغة العرب أن يقول ينزل من أسفل إلى أعلى، ومفهوم في الخطاب أن النزول من أعلى إلى أسفل)



علّق خليل هراس على قول ابن خزيمة :


( يعني أن نزوله إلى السماء الدنيا يقتضي وجوده فوقها فإنهانتقال من علو إلى سفل)


وقول ابن القيم أن من أدّلة علوّ الله تعالى:


الثاني عشر: التصريح بنـزوله كل ليلة إلى السماء الدنيا، والنـزول المعقول عند جميع الأمم إنما يكون من علو إلى أسفل

فأي سفل هذا الذي ينزل الله تعالى وينتقل إليه ؟
وما حكمك على قول ابن القيم في نونيته واصفا الله تعالى:

والعكس أيضا ثابت فسفوله*** وخفاؤه اذ ذاك مصطحبان
؟
فما هذا السفول الذي يعنيه ابن القيم وما الفرق بينه وبين الذي هو كفر صريح؟


والله الهادي إلى سبيل الرشاد

[جرح أليم]

لم أشأ التعليق على كلامك لكن لدي نقطة أرجو أن توضحها لي وهي قولك




.[/b]
أما إجابتي عن سؤالك فهي : ليس الله في مكان.



[b][color=navy]والله الهادي إلى سبيل الرشاد

وقولك في موضوع آخر: عندما سألك الأخ هذا السؤال :


أخي الكريم ..
إمّا أنك تنكر علو الله على خلقه فنحن نسألك أخي أين الله ؟!


فأجبته:

[/size]
قريب مجيب ..

[/center]

فإما أنك متناقض أو أنني لا أفهم ؟
وأجر أن تكون هي الثانية لكي تشرحها لي بارك الله فيك

[جمال البليدي]

أهلا جمال.. إن شاء الله تكون بخير.
أما إجابتي عن سؤالك فهي : ليس الله في مكان.
لم أسألك عن المكان حتى تنفيه بل سألت عن(الأين).
أين الله؟.





تقصد هل خلق الله تعالى الكون فوق ذاته أو أسفلها؟
وحتى أتبين فهمك للعلوّ وللسفل في سؤالك.. أسألك سؤالا يتعلق بهما ــ العلو والسفل ــ فيما يخص مخلوقين ـــ لا الخالق ــ مشاهدَين بالنسبة لنا هما الأرض والقمر:

هل الأرض فوق القمر أم القمر هو الذي فوق الأرض؟ ويمكنك التفصيل في المسألة ..

ثم أقول لك أنّه لم يتّضح لي لم اقتصرت على العلوّ والسفل في سؤالك ؟ لمَ لمْ تذكر الأمام ، الخلف، اليمين و الشمال؟
حسنا سأغير سؤالي حتى تفهمه:
انتم تقولون(هو على ماكان قبل أن يخلق الكون)).وهذا معناه أنه في العلو عند أهل السنة .
السؤال:
لما خلق الله الكون هل خلقه في نفسه أم خارجا عنها؟







وهنا وقفة مع مسألة تكفير من جعل الله في السفل ..هل تكفيرك هذا تقول به كذلك في الأمام ،الخلف و اليمين؟
وما تعليقك على هذه النقولات؟

قول ابن خزيمة في أحاديث النزول: (وفي هذه الأخبار ما بان وثبت وصح أن الله جل وعلا فوق سماء الدنيا الذي أخبر نينا صلى الله عليه وسلم أنه ينزل إليه إذ محال في لغة العرب أن يقول ينزل من أسفل إلى أعلى، ومفهوم في الخطاب أن النزول من أعلى إلى أسفل)

علّق خليل هراس على قول ابن خزيمة :


( يعني أن نزوله إلى السماء الدنيا يقتضي وجوده فوقها فإنهانتقال من علو إلى سفل)

وقول ابن القيم أن من أدّلة علوّ الله تعالى:


الثاني عشر: التصريح بنـزوله كل ليلة إلى السماء الدنيا، والنـزول المعقول عند جميع الأمم إنما يكون من علو إلى أسفل

فأي سفل هذا الذي ينزل الله تعالى وينتقل إليه ؟
وما حكمك على قول ابن القيم في نونيته واصفا الله تعالى:

والعكس أيضا ثابت فسفوله*** وخفاؤه اذ ذاك مصطحبان
؟
فما هذا السفول الذي يعنيه ابن القيم وما الفرق بينه وبين الذي هو كفر صريح؟


والله الهادي إلى سبيل الرشاد

كلامنا ليس عن النزول فهذه صفة ثابتة لله تعالى وهي من الصفات الاختيارية التي يقوم بها الله تعالى بنفسه.
ثم إن النزول دليل على أنه في العلو لأن النزول يكون من الأعلى إلى الأسفل.
فهو دليل عليك لا لك وهو يدل على أن العالم كله في السفل والله في العلو لهذا أنزل تعالى الكتب(وأنزلنا إليك الكتاب بالحق)) وغيرها من الآيات التي فيها ذكر إنزال الكتب .
أرجوا أن تجيب على أشئلتي المذكورة آنفا.

[ناشر الخير]

الجواب عن السؤال المطروح أين الله؟
جاء فِي سياق حديث الجارية المعروف: ( أين الله؟ ) قالت: فِي السّمَاء. لكن لَيْسَ معنى ذَلِكَ أنّ الله فِي جوف السّمَاء، وأنّ السَّمَاوَات تحصره وتحويه، فإن هَذَا لَمْ يقله أحد من السّلف الأمة وأئمتها؛ بل هم متفقون عَلَى أنّ الله فَوْقَ سماواته، عَلَى عرشه، بائن من خلقه؛ لَيْسَ فِي مخلوقاته شيء من ذاته، وَلاَ فِي ذاته شيء من مخلوقاته.
وَقَدْ قَالَ مالك بن أنس: إن الله فَوْقَ السماء، وعلمه فِي كلّ مكان


فمن اعتقد أنّ الله فِي جوف السّمَاء محصور محاط به، وأنّه مفتقر إِلَى العرش، أَوْ غير العرش – من المخلوقات- أَوْ أَنْ استواءه عَلَى عرشه كاستواء المخلوق عَلَى كرسيّه: فَهُوَ ضال مبتدع جاهل، ومن اعتقد أنّه لَيْسَ فَوْقَ السَّمَاوَات إله يعبد، وَلاَ عَلَى العرش ربّ يصلّى لَهُ ويسجد، وأنّ محمداً لَمْ يعرج بِهِ إِلَى ربّه؛ وَلاَ نزل القرآن من عنده: فَهُوَ معطّل فرعوني، ضال مبتدع –وقال- بَعْدَ كلام طويل- والقائل الَّذِي قَالَ: من لَمْ يعتقد أَنّ الله فِي السّمَاء فَهُوَ ضال: إن أراد بذلك من لاَ يعتقد أنّ الله فِي جوف السّمَاء، بحيث تحصره وتحيط بِهِ: فَقَدْ أخطأ.

[1976m]

[quote=جمال البليدي;5611327]
لم أسألك عن المكان حتى تنفيه بل سألت عن(الأين).
أين الله؟.
اين للمكانة فالله في قلب كل مؤمن، واين للمكان والله خالق الزمان والمكان، فهل تقصد المكانة ام المكان


حسنا سأغير سؤالي حتى تفهمه:
انتم تقولون(هو على ماكان قبل أن يخلق الكون)).وهذا معناه أنه في العلو عند أهل السنة .
من قال لك انه كان في العلو المكاني،(في جهة ) قبل ان يخلق الخلق من اين لك هذا الاستنتاج، الله كان ولا مكان ولا علو ولا سفل ولا يمين ولا يسار، وهو الان كما كان عليه لا يحول ولا يزول ولا يتغير
سؤالي هل تغير الله عز وجل بعد خلق الخلق وحصلت له جهة ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




كلامنا ليس عن النزول فهذه صفة ثابتة لله تعالى وهي من الصفات الاختيارية التي يقوم بها الله تعالى بنفسه.
ثم إن النزول دليل على أنه في العلو لأن النزول يكون من الأعلى إلى الأسفل.
انت الان تقول ما قاله ابن عبد البر وانا ارد عليك بما قاله عبد الرحمان بن الجوزي انظر كتابه صيد الخاطر

[هشام البرايجي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عذرا لاني تركت النقاش لاسبابي الخاصة واشكر كل المشاركين فيه

[هشام البرايجي]

;5481028]السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إخوتي الكرام بارك الله فيكم على الحوار الهادئ


وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

الأخ الذي يسمي نفسه – القذافي –
و يقول الله في كل مكان .

هذا ليس قول

أهل السنة الأشاعرة
الاشاعرة خارجون من السنة فكيف يا ترى تقول انهم هم (ربما تراهم وحدهم) اهل السنة ولر سالت ايا كان من المسلمين في السوق او الجامعة او المسجد سؤالا (هل انت اشعري) لحسبك تخرط وما فهم ما تقول ??? وما ذا تقول للامام ابن حزم الذي عرف لنا اهل السنة والاشاعرة لما قال في الفصل في الملل والنحل « وأبعدهم (أي المرجئة) عن أهل السنة: أصحاب جهم بن صفوان والأشعري ».

وقال " وقد اختلف الناس في المعدوم أهو شيء أم لا فقال أهل السنة وطوائف من المرجئة كالأشعرية"
وقال " وذهب أهل السنة والأشعرية ولكرامية"

فابن حزم يرى الأشعرية فرقة غير أهل السنة وهو يصنفها مع المرجئة وانت تقول لي اهل السنة هم وربما تقصدهم وحدهم ....
بل هو قول الجهمية و المعتزلة و الروافض. و الأشاعرة يخالفونهم 180 درجة.

اليوم ليس هتاك فرق بين الاشعري والقبوري والجهمي فكلهم معطلون نافون للرب جل وعلا


و قد حارب سلفنا الصالح هذا القول و دحضوا شبهات الجهمية و المعتزلة على رأسهم شيخ السنة الإمام أبى الحسن الأشعري رحمه الله. فإن كنت شيعي فلا تتدخل فلسنا نقول بقولكم بل نقول الله ليس في مكان أي ليس في مكان مخلوق و الله كان قبل أن يخلق الزمان والمكان وهو الآن على ما عليه كان.

كما حارب الامام البخاري والترمذي وابن قدامة والقحطاني اهل التفلسيف القائلين ليس فوق العرش اله ولا في الارض اله كما قال الملاحدة تماما

و أنا أتفق مع الأخ - zerr_hich – فيما قاله
و لو كان هذا قول السلفية فأظن أنه لا خلاف بيننا في هذه المسألة. رغم أني حسب علمي السلفية يقولون. كلما ارتفعت إلى السماء فأنت أقرب إلى الله و الله أعلم
من انتم اذا كنت تقصد الاشاعرة اليوم فهم معطلون ولا يعتقدون ما قاله الاخ

فالأخ هشام بارك الله فيه سأل سؤال كان من المفروض الإجابة عليه
الله على العرش استوى

و ماذا على العرش؟
الجواب : الله على العرش استوى
بارك الله فيك الله على عرشه فوق سماواته بائن عن خلقه لكن الاشاعرة صعب عليهم هذا فبداونا بالتاويل والتعطيل والتحريف وادخال كلمات جديدة لم ينزل الله بها من سلطان فالله المستعان

و كما قال الإمام حجة الاسلام أبى حامد الغزالي رحمه الله

" وأنه – الله - مستوٍ على العرش على الوجه الذي قاله وبالمعنى الذي أراده استواء منزهّاً عن المماسة والاستقرار والتمكين والحلول والانتقال. لا يحمله العرش بل العرش وحملته محمولون بلطف قدرته ومقهورون في قبضته. وهو فوق العرش والسماء وفوق كل شيء إلى تخوم الثرى، فوقية لا تزيده قرباً إلى العرش والسماء كما لا تزيده بعداً عن الأرض والثرى





بارك الله فيك خونا البليدي[/size]

[هشام البرايجي]

لا أعلم مدى صحة الحديث عن الجارية التي سألها رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم " أين الله "
لكن معناه صحيح و لا بأس فيه. فرسول الله صلى الله عليه و آله و سلم يعلم أن هذا سؤال ممكن أن يخطر في بال أي إنسان.

و الجواب الله في السماء صحيح
و لا شك أنه معنى مجازي بمعنى أن الله فوق خلقه و هي جهة التشريف و الرفعة

و بالخصوص فيه دلالة أن الله بائن عن خلقه عكس ما يقوله الجهمية فالله ليس في ذاته سواه ولا في سواه ذاته.

و حتى السلفية يقولون ذلك مجازا فلا أحد يقول أن الله تحويه السماء تعالى الله عن ذلك فيقولون هي بمعنى الله على السماء أي فوقها

و حتى القول أن الله على السماء هو مجازا أيضا
لأن المعلوم أن الذي فوق السماء هو الماء و فوق الماء العرش

فإذا قالوا هي الحقيقة لأن هذا فوق ذاك
و استعملوا العقل و المنطق كقولهم الجسم أو المكان الأول فوق الثاني و الثاني فوق الثالث فاستنتجوا منه.

فهنا نقول توقفوا هذا يصح على الأجسام و الأمكنة فما أدراكم بذات الله سبحانه و تعالى
و ما أدراكم أن فوق العرش مكان بالمفهوم الذي يعلمه البشر فالله هو خالق المكان و الزمان.

فعلينا التمسك بالقطعيات من الصفات
- و هي أن الله ليس كمثله شيء
- و أن الله لا يحل في شيء من خلقه و ليس في ذاته سواه أي الله بائن عن خلقه
- و أن الله كان قبل خلق المكان و الزمان

فيتوجب أن نسكت و نفوض الأمر إلى الله و لا نقول إلا ما قاله الله على نفسه وأن الله مستوعلى العرش على الوجه الذي قاله وبالمعنى الذي أراده و لا نقول استقر أو جلس أو غيرها من الأوصاف التي لا تصح لا نقلا و لا من جهة التنزيه.

و أن الله فوق عرشه . بمعنى أنه بائن عن خلقه





لا أعلم مدى صحة الحديث عن الجارية

ان سؤالنا هنا كان مقتبس من حديث الجارية الصحيح الذي رواه الامام السلفي مسلم في صحيحه. وهذا الحديث يريد الاشاعرة تضعيفه لكي ينفوا ان الله هو العلي الاعلى . لذلك فلتعلم اخونا الكريم ان هذا الحديث صحيح في صحيح مسلم

واليك بحث اخونا جمال عن هذا الحديث لعلنا ننتفع به



الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على المصطفى وبعد:
اعلم رحمك الله أن حديث الجارية من أقوى الأدلة في إثبات علو الله تعالى على خلقه وهو بمثابة صاعقة على رؤوس المعطلة
قال ابن عبد البر في (( الاستذكار ))(23/167):
(( وأمّا قوله في هذا الحديث للجارية (( أين الله؟ )) فعلى ذلك جماعة أهل السنّة، وهم أهل الحديث ورواته المتفقهون فيه وسائر نقلته، كلّهم يقول ما قال الله في كتابه.. . ومخالفونا ينسبونا في ذلك إلى التشبيه، والله المستعان، ومن قال بما نطق به القرآن، فلا عيب عليه عند ذوي الألباب )).
وقد حاول بعض الخلف تعطيله تارة والتشكيك في صحته تارة أخرى بشبهات واهيات سنعرضها في هذا البحث ونورد الرد الشافي عليها:

المبحث الأول:نص الحديث:
قال معاوية بن الحكم السلمي رضي الله عنه:
(( أتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم بجارية، فقلت: يا رسول الله، عليّ رقبة أفأعتقها؟ فقال لها رسول الله: (( أين الله؟ )) فقالت: في السماء، فقال: (( من أنا؟ ))، قالت: رسول الله، قال: (( اعتقها فإنّها مؤمنة )) )) أهـ.

رواه الإمام مالك في (( الموطأ )) (2/776 )، والإمام الشافعيّ في (( الرّسالة )) (ص/75 -واللفظ لـه- )، وابن أبي شيبة في (( الإيمان )) (ص/36 رقم: 84 )، والإمام أحمد في (( المسند )) (5/448 )، وأبو داود في (( السنن )) (1/260 الصحيح )، والدّارميّ في (( الرّد على الجهميّة )) (ص/39 )، وفي (( الرّد على المريسي )) (1/491 )، وعبد الله ابن الإمام أحمد في (( السنّة )) (1/306 )، وابن خزيمة في (( التوحيد )) (1/279 )، واللالكائيّ في (( شرح أصول الاعتقاد )) (3/392 )، والبيهقيّ في(( الأسماء والصفات )) (ص/532 )، وفي(( السنن الكبرى )) (7/354 و10/98 )، ومسلمٌ في (( صحيحه )) (5/23 رقم: 1199 )، والذّهبي في (( العلو )) (ص/81 المختصر )، وغيرهم -رحم الله الجميع-.
من طرق؛ عن هلال بن أبي ميمونة، عن عطاء بن يسار، عن معاوية بن الحكم به؛ ورواه من طريق الزهري، عن أبي سلمة بن عبد الرحمن، عن معاوية بن الحكم جماعة كما في (( المصنّف لعبد الرزاق )) (10/402 )، و (( مسند الإمام أحمد )) (3/443 و5/448 ) وغيرهم -رحم الله الجميع-.
وقد ذكر طرق الحديث وخرّجه بإيعابٍ واستيعاب شيخنا البحاثة، مشهور بن حسن -حفظه الله- في تحقيقه على كتاب (( الموافقات )) (1/60-64 ) للشاطبيّ، فلينظره من شاء التفصيل ( ).
وهذا الحديث، وهو المشهور بحديث الجارية، حديثٌ صحيحٌ باتفاق أهل النقل، صححه-تصريحاً أو ما يقوم مقامه- جمهرةٌ من أهل العلم؛ منهم الإمام مسلم حيث أخرجه في ((صحيحه )) (5/23 رقم: 1199 )، والحافظ ابن حجر في (( الفتح )) (13/359 )، والبيهقيُّ في (( الأسماء والصفات )) (ص/533 )، والذهبيّ في (( العلو ))(ص/81 مختصر )، والألبانيّ في مواضع منها (( الإيمان ))(ص/36) لابن أبي شيبة، حيث قال-رحمه الله-: (( إسناده صحيحٌ على شرط الشيخين ))( )، وقال في (( مختصر العلو ))(ص/81): (( فإنّه مع صحّةِ إسناده، وتصحيح أئمة الحديث إيّاه دون خلافٍ بينهم أعلمه )) أهـ.
فلا نعلم في صحّة هذا الحديث خلافاً، ولم نرَ أحداً تعرّض لـه بتضعيف، بل إجماع أهل الحديث والسنّة منعقدٌ على صحته، ولم يخالف في ذلك إلاّ المتأخرون من شذاذ الجهميّة( )، كالكوثري والغماري والسقاف، وذلك موافقة منهم لأهوائهم، ولتسلم لهم عقيدة التعطيل، وإن كان ذلك على حساب النّص الشرعيّ، فلا حول ولا قوّة إلاّ بالله.






لكن الاشاعرة يقولو ن حديث ضعيف والله عنهم ليس فوق السماء وليس في الارض وهكذا قال الملحد

[هشام البرايجي]

السلام عليكم و رحمة الله

أخي هشام إن شاء الله تروح و تولي بالسلامة
و الله يقضي الصوالح إن شاء الله
و يسر الله لك الخير حيثما كنت






بارك الله فيك اخي الحبيب وجزاك الله خيرا

[هشام البرايجي]

الذي فهمتم من كلامك في القرب هو إثبا ت القرب بالمسافة وكلامك جد واضح ويكفي احتجاجك بالحديث الذي فيه

ومعلوم أنّ قاب قوسين هي تقدير للمسافة وانظر ها في تفسير ابن كثير ...ونقلك لهذا الحديث يدل على عدم رجوعك لكلام أهل العلم بل تنقل ماتراه دليلا لك ..وقد سبق النقاش حول هذا الحديث على هذا الرابط فانظره غير مأمور

http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3892243&postcount=109 (http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3892243&postcount=109)

هذا وإن أبيت أن تعترف باثباتك للقرب بالمسافة فاذكر لي كلام علماء اللغةعلى العندية التي تفيد القرب الحقيقي دون أن يلزم منها مسافة ولا مكان.

قال الشيخ ابن جبرين رحمه الله عند تفسيره لقوله تعالى -- إِنَّ رَحْمَةَ اللَّهِ قَرِيبٌ مِنَ الْمُحْسِنِينَ --

الوجه الثالث: هو ما قرره بعض علماء العربية أن القرب نوعان: قرب في النسب، وقرب في المسافة المكانية وفي الزمانية.

http://www.ibn-jebreen.com/book.php?cat=8&book=107&toc=7144&page=6286&subid=29259 (http://www.ibn-jebreen.com/book.php?cat=8&book=107&toc=7144&page=6286&subid=29259)
.



لم أناقشك في أين الله ..وقد كان نقاشنا متسلسلا فلامعنى لقولك أني لم أجب على السؤال.

أمر بسيط أن أجيبك ..ولكن عندما ترجع إن شاء الله ويكون سؤالك ضمن نقاشنا القادم ..لا أن نتحاور في مسألة ثم نقفز إلى مسألة أخرى.

وسفر موفق بإذن الله.




الذي فهمتم من كلامك في القرب هو إثبا ت القرب بالمسافة وكلامك جد واضح ويكفي احتجاجك بالحديث الذي فيه

كلنا يستطيع تشغيل عقله وفهم الامور كما يريدها. لكني قلت لك ان هذه المسافات التي تريد حسابها لا تلزم الله جل وعلا. فالقرب بين المخلوق والمخلوق وبين الخالق والمخلوق ليسا متشابهان لانك لو جعلتهما مثلين فانت مشبه. لذلك القرب بين المخلوقين يلزم اثبات المسافة لكن في حالة الخالق قرب كما ثبت في الكتاب والحديث لا تزيد مسافة ولا تنقص قربا ولا علوا ولا استواء


]ومعلوم أنّ قاب قوسين هي تقدير للمسافة وانظر ها في تفسير ابن كثير ...ونقلك لهذا الحديث يدل على عدم رجوعك لكلام أهل العلم بل تنقل ماتراه دليلا لك ..وقد سبق النقاش حول هذا الحديث على هذا الرابط فانظره غير مأمور

وهل انت تستدل بكلام الامام ابن كثير رحمه الله كما تشاء وتهوى.. ولماذا لما اخذت انا كلامه في تفسير الاية قال ابن كثير: (فقال: {وله من في السموات والأرض ومن عنده} يعني الملائكة. لما قلت انا ان من لا يستكبرون يعتي لاملائكة الذين في السماوات وما في الارض ومن عنده فوق السماء واخذته من كلام لامام ابن كثير رحمه الله اقمت علي الدنيا وحمدت الله الذي وهبك عقلا جعلته لاخذ تفسير من تشاء كما تحب ..والن تستدل بكلام الامام لضرب حديث امير الحديث فالنقاش معك جد شائك ....

هذا وإن أبيت أن تعترف باثباتك للقرب بالمسافة فاذكر لي كلام علماء اللغة
لسنا بصدد الاخذ بكلام اللغويين لنفي ان الله يقرب من عباده كيف يشاء فلو خالفنا كل هؤلاء ووجدنا حديثا واحدا فيه القرب لقلنا بالقرب وكنا على حق وهم على باطل...


]لم أناقشك في أين الله ..وقد كان نقاشنا متسلسلا فلامعنى لقولك أني لم أجب على السؤال
يجب ان تبين لنا هل هناك اله فوق السماء ام لا يوجد اله فوق السماء فقد كان نقاشنا حول اين الله. فان كان ليس هناك اله فلماذا النقاش حول ان عنده ملائكة وانه نزل القران وان الكلام الطيب والعمل الصالح يرفعه وانه رفع المسيح عليه السلام وان الملائكة تعرج اليه وانه على العرش وووو.. يجب ان يكون نقاشنا واضح بين لكي يعلم كل من دخل بغتة في هذا الحوار اين وصلنا


]أمر بسيط أن أجيبك ..ولكن عندما ترجع إن شاء الله ويكون سؤالك ضمن نقاشنا القادم ..لا أن نتحاور في مسألة ثم نقفز إلى مسألة أخرى
ان الكلام يطول ويطول وربما لن نصل الى نتيجة لذلك يجب دائما ان نركز على السؤال (اين الله) ونناقش بعد ذلك الاعتراضات لكلا الطرفين فمن غير الممكن ان اجيب انا على السؤال ويبقى النقاش يدور فقط حول اجابتي ..... ربما تكون اجابتك صحيحة فنتجنب كل هذا النقاش

وسفر موفق بإذن الله
بارك الله فيك خونا الميلي

[هشام البرايجي]

و كانت اجابةالاخ البرايجي
إجابتي : الله في السماء (أي على العرش فوق السماء )
اما تفسير الاية (( الرحمن على العرش استوى))
أن الاستواء على العرش كناية عن الاحتواء على الملك و الأخذ بزمام تدبير الأمور و هو فيه تعالى - على ما يناسب ساحة كبريائه و قدسه - ظهور سلطنته على الكون و استقرار ملكه على الأشياء بتدبير أمورها و إصلاح شئونها.
و ليس المعني انه فوق السماء
فهو تعالى رب كل شيء المتوحد بالربوبية إذ لا نعني بالرب إلا المالك للشيء المدبر لأمره، و لذلك عقب حديث الاستواء على العرش بحديث ملكه لكل شيء و علمه بكل شيء و ذلك في معنى التعليل و الاحتجاج على الاستواء المذكور.
و الله اعلم

كناية عن الاحتواء على الملك و الأخذ بزمام تدبير الأمور و هو فيه تعالى

وهل قال لك زنديق او عابد قبور او نصراني او رافضي او خنزير ان الله ليس الخالق والمسخر وان هناك من سخر الشمس والقمر وخلق السَّمَاوَاتِ والارض....(وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ)

انت الان تتحدث مع مسلمين فكيف تريد مناقشتهم في من خلق وملك وسخر ودبر الامور ........شيء غريب ومريب لو انك تقصد هذا في نقاشك معنا او عندك شك ان مسلم يشك في هذا

[هشام البرايجي]

[QUOTE=zerr_hich;5480349]
ايها الاخ الكريم يستحيل ان انفي ما جاء في الكتاب والسنة، الذي نفيته هو العلو الحسي، فالله سبحانه وتعالى بائن عن خلقه بذاته وصفاته، فلا مقارنة بين الخلق والمخلوق،وعتقاد اهل السنة والجماعة هوكما قال الامام ابوجعفر الطحاوي((((تعالى الله عن الحدود والغايات والاركان والاعضاء والادوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المحدثات))))وانا اعتقد ان الله كان ولاشيء معه ثم خلق الخلوقات من العرش الى الفرش فلم يتعين بها ولاحدث له جهة منها ولاكان له مكان فيها فانه لا يحول ولا يزول قدوس لا يتغير ولا يستحيل، ولاستواء في كلام العرب خمسة عشر معنى مابين حقيقة ومجاز منها ما يجوزعلى الله ومنه ما لا يجوزعلى الله بحال من الاحوال وهوما اذاكان الاستواء بمعنى التمكن والاستقرار او الاتصال او المحاذاة فان شياءامن ذالك من ذالم لا يجوز على الباري تعالى ولا نضرب لله الامثال في المخلوقات واما لا تفسر كما قال مالك وغيره ان الاستواء معلوم يعني مورده في اللغةوالكيفية التي ارادها الله ممايجوز عليه من معاني الاستواء مجهولة فمن يقدر ان يعينها؟؟؟؟؟؟؟؟والسؤال عنه بدعة لانالاشتغال به قديثير طلب المتشابه ابتغاء الفتنة، فيحصل لنا من كلام امام المسلمين مالك ان الاستواء معلوم وان ما يجوز عاى الله غير متعين وما يستحيل عليه هو منزه عنه وقد حصل لك التوحيد والايمان بنفي التشبيه والمحال على الله سبحانه وتعالى،

ايها الاخ الكريم يستحيل ان انفي ما جاء في الكتاب والسنة

كيف يستحيل ان تنفي وانت تدافع عن النفي نحن نقول لك ان الله جل وعلا يقول انه على العرش وانت تجادلنا فيه نحن نقول لك ان الرسول صلى الله عليه وسلم عتق الجارية لما سالها اين الله فاجابت جوHبا صحيحا واشارت الى السماء وانت تنفي انه فوق السماء. لا تقل مستحيلا بل تكلم بعفوية تامة كما نقةول نحن

انا اقول لك الله على عرشه فوق سماواته بائن عن خلقه

وانت ماذا تقول لا اعلم اذا لم تجبني اين الله. ...... ما هو الجواب الذي ساستخلصه من نقاشنا هذا..........ساعتبر ان الاشعري ينفي وجود الله كالملحد تماما

[هشام البرايجي]

أن الاستواء على العرش كناية عن الاحتواء على الملك و الأخذ بزمام تدبير الأمور و هو فيه تعالى - على ما يناسب ساحة كبريائه و قدسه - ظهور سلطنته على الكون و استقرار ملكه على الأشياء بتدبير أمورها و إصلاح شئونها.


لكنك تدعي انه في كل مكان والعياذ بالله..... فحسب كلامك هو في القاذورات والمراحيض والمزابل والعياذ بالله.فقبل ان نناقشك يجب ان تتوب عن هذه الجملة وبعدها افهم اننا لن نناقش هنا ان الله هو الخالق ذو الكبرياء والملكوت ومدبر الامور ومسخر السماوات والارض لاننا مسلمون مسلمون بهذا الذي تدندن حوله

[شريان الحياة1988]

للاسف لا استطيع المناقشة لانني لم افهم معنى الموضوع و لماذا طرح انا فقط نعرف ان الملحدون لا يؤمنون بوجود الله عز و جل ....

[bmlsy]

يا الرباعة عدت اتروحوا ابعيد
النبي صلى الله عليه وسلم قال لابي بكر الضديق رضي الله عنه
لا تحزن ان الله معنا
على حسب حديث السيد ما كانوش في الغار ...كانوا في السماء
ثم
اقرب اليكم من حبل الوريد ....ولو ان تفسيرها حسب امام التلفزيون شاد اشوية ....ويباصي عليها غدا يوم القيامة ...يوم الحر والندامة...
وخاصة ما يقصد بالرقيب العتيد .....راجع روحك

[عــــادل الميـــلي]

يمكنني القول أنّ:



الأخ هشام البرايجي يثبت المسافة بين الخالق والمخلوق..وإن زعم أنّه لا يثبتها..وأنصحه بعدم التلاعب بالألفاظ ــ المسافة ــ وأنقل له قول ابن القيم لعلّه يتشجع ويصرح بها:


((الثامن عشر: إخباره تعالى عن نفسه وإخبار رسوله عنه أن المؤمنين يرونه عياناً جهرة كرؤية الشمس في الظهيرة والقمر ليلة البدر، والذي تفهمه الأمم على اختلاف لغاتها وأوهامها من هذه الرؤية رؤية المقابلة والمواجهة التي تكون بين الرائي والمرئي، فيها مسافة محدودة، غير مفرطة في البعد فتمتنع الرؤية، ولا في القرب فلا تمكن الرؤية، لا تعقل الأمم غير هذا..))



وكذلك قول صاحب النقض على المريسي :

((وأما قولك غير بائن باعتزال ولا بفرجة بينه وبين خلقه فقد كذبت فيه وضللت عن سواء السبيل بل هو بائن من خلقه فوق عرشه بفرجة بينة والسموات السبع فيما بينه وبين خلقه في الأرض..))

فأنت سألت سؤالا لتفضح الأشاعرة فانقلبت الفضيحة عليك وعلى علماءك ..ثم بعدها تريدني ان أجيبك على سؤال آخر ..، هل فوق العرش إله أم لا؟.

وهنا أقول لك ننتقل إليه إذا اعترفت بأنّ سؤالك لا يفضح الأشاعرة أو على الأقل أنّك عاجز على فضحهم.



سؤال واحد يفضحكم, لا تستطيعون الرد عليه يا أشاعرة، لأن عقيدتكم مخالفة لما جاء في القرآن:

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء




أما الأخ جمال البليدي فسأل.. ثم لمّا وجد نفسه تورّط أراد أن يعود القهقرى ..فهو لم يجب على إستفساراتي ـ وهي من حقي ـ لأنّه استعمل في حقّ الله ألفاظا بحاجة للشرح ..فقد سحب سؤاله وأتى بآخرمثله بل هو أشد سوءا من الأول لأني سأستفسر كذلك عن الألفاظ التي استعملها في حقّ الله و أخشى أن يسحبه لأنّ....وإن لم يسحبه فلن نصل إلى مبتغاه إلا بالمرور على سؤاله الأول..فيجمع بين ورطة السؤال الأول وورطة السؤال الثاني .


ولهذا فعلى الأخ جمال البليدي الإجابة على اسئلتي المتعلقة بالألفاظ المستعملة في سؤاله الأول ..أو يعترف بأنّه استعمل في حقّ الله ألفاظا وهو لا يعرف معناها .

[عــــادل الميـــلي]

لم أشأ التعليق على كلامك لكن لدي نقطة أرجو أن توضحها لي وهي قولك




وقولك في موضوع آخر: عندما سألك الأخ هذا السؤال :


فأجبته:


فإما أنك متناقض أو أنني لا أفهم ؟
وأجر أن تكون هي الثانية لكي تشرحها لي بارك الله فيك

فضحتني يا أخي أسامة (ابتسامة)....ولذا سأجمع بين الإجابتين قائلا:
الله قريب مجيب وليس هو في مكان..

[البليدي 88]

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته

الاشاعرة خارجون من السنة فكيف يا ترى تقول انهم هم (ربما تراهم وحدهم) اهل السنة ولر سالت ايا كان من المسلمين في السوق او الجامعة او المسجد سؤالا (هل انت اشعري) لحسبك تخرط وما فهم ما تقول ???

[/font][/b][/size]


السلام عليكم و رحمة الله

تقول : لو تسأل أي كان من المسلمين في السوق أو الجامعة.. ( هل أنت أشعري ) لحسبك تخرط و لم يفهم ما تقول.
كذلك لو سألت أي كان من المسلمين في السوق أو الجامعة أو المسجد..( هل أنت حشوي ) لحسبك تخرط و لم يفهم ما تقول.
و لكن لو سألت أي كان ( هل أنت حنبلي ( أو وهابي أو سلفي ))
أو لو سألته ( هل أنت من جمهور المالكية و الشافعية و الحنفية)
لفهم و ربما لأختار.
و لو سألت أي كان من العامة هل الأئمة الذين تصلي خلفهم في المساجد ( ما عدا السلفيين) من أهل السنة و الجماعة. لتعجب من سؤالك و لظن بك ظن السوء


.




وما ذا تقول للامام ابن حزم الذي عرف لنا اهل السنة والاشاعرة لما قال في الفصل في الملل والنحل « وأبعدهم (أي المرجئة) عن أهل السنة: أصحاب جهم بن صفوان والأشعري ».

وقال " وقد اختلف الناس في المعدوم أهو شيء أم لا فقال أهل السنة وطوائف من المرجئة كالأشعرية"
وقال " وذهب أهل السنة والأشعرية ولكرامية"

فابن حزم يرى الأشعرية فرقة غير أهل السنة وهو يصنفها مع المرجئة وانت تقول لي اهل السنة هم وربما تقصدهم وحدهم




الامام ابن حزم متكلم ظاهري و لقد رد عليه المالكية في زمانه.

دون اللجوء للنقولات و بترك الأسماء القديمة . سأسألك سؤال عملي

هل الإمام عبد الحميد كشك رحمه الله ليس من أهل السنة ؟
هل المفسر و الفقيه وهبة الزحيلي ليس من أهل السنة ؟

هل الإمام النووي رحمه الله ليس من أهل السنة ؟
هل الناصر صلاح الدين الأيوبي رحمه الله ليس من أهل السنة ؟
هؤلاء على سبيل المثال فقط.

أما قول ابن حزم أنهم مرجئة فهذا بهتان عظيم سيحاسب عليه أمام ربه. و نسأل الله له الرحمة و المغفرة
و قضية المرجئة و الخوارج و المتأثرين بالخوارج و مسائل الإيمان فهناك من يقول عن السلفية مرجئة أيضا. و هذه مسألة سنناقشها لاحقا إن شاء الله حتى يكون النقاش منهجي مسألة مسألة



.



اليوم ليس هتاك فرق بين الاشعري والقبوري والجهمي فكلهم معطلون نافون للرب جل وعلا



النافي للرب تعالى ملحد كافر. فباتهامك هذا . هل تكفر الأشاعرة ؟
و إن كنت لا تعرف الفرق بين الذين ذكرتهم . فأرى عدم مناقشتك أفضل و أولى.
فأرجوا التوضيح
و إن كنت جمعتهم بسبب شبهت التعطيل التي ترونها . فأنت مخطأ. و البينة على من ادعى





كما حارب الامام البخاري والترمذي وابن قدامة والقحطاني اهل التفلسيف القائلين ليس فوق العرش اله ولا في الارض اله كما قال الملاحدة تماما


صدقت أخي، رحم الله أئمة المسلمين جميعا
و كذلك الفلاسفة فقد بين تهافتهم أبى حامد الغزالي رحمه الله في كتابه تهافت الفلاسفة و شهد له الجميع بحسن صنيعه.
و إن قصدت مكانة العقل في الاسلام فهذه أهم نقطة خلاف بيننا و بينكم. و هي أيضا مسألة يمكن مناقشتها لاحقا إن شاء الله.
أما قولك : القائلين ليس فوق العرش اله و لا في الأرض اله
إن قصدت أن الله متحيز في مكان فوق العرش أو متحيز في مكان في الأرض فنعم لا نقول ذلك
و إلا فأنت مخطأ

نحن نقول ما يقول الله تعالى " وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله "
و لا نؤولها


.



من انتم اذا كنت تقصد الاشاعرة اليوم فهم معطلون ولا يعتقدون ما قاله الاخ



أنا و الأخ - zerr_hich – فالأشاعرة يقولون لا يجوز التقليد في العقيدة
و السلفية أيضا مجسمة و لا يعتقدون ما قاله الأخ
و الفرق بين كلام الأخ و كلام الأشاعرة هو كلمة واحدة فيصبح الاختلاف لفظي فقط


.



بارك الله فيك الله على عرشه فوق سماواته بائن عن خلقه لكن الاشاعرة صعب عليهم هذا فبداونا بالتاويل والتعطيل والتحريف وادخال كلمات جديدة لم ينزل الله بها من سلطان فالله المستعان





أخي الكريم الأشاعرة ينفون العلو الحسي و التحيز الحسي التجسيمي في مكان محدد.

و لهذا لما اشتهر في قرون مضت فكرة التجسيم و فكرة أن الله قاعد بذاته على العرش تعالى الله على ذلك علوا كبيرا. أصبحوا ينفون. و يقابلون من يقول لهم أين الله بالنفور منه لأنهم يعلمون أن مخالفيهم قصدهم العلو الجسمي و التحيز.

و لكنهم لا ينفون علو الله مطلقا. و لا ينفون استواء الله تعالى على عرشه.

و قد نقلت من قبل قول حجة الاسلام أبى حامد رحمه الله و قوله معتمد عند كل الأشاعرة و هو قول كل الأشاعرة.
و سأعيده هنا



و كما قال الإمام حجة الاسلام أبى حامد الغزالي رحمه الله

" وأنه – الله - مستوٍ على العرش على الوجه الذي قاله وبالمعنى الذي أراده استواء منزهّاً عن المماسة والاستقرار والتمكين والحلول والانتقال. لا يحمله العرش بل العرش وحملته محمولون بلطف قدرته ومقهورون في قبضته. وهو فوق العرش والسماء وفوق كل شيء إلى تخوم الثرى، فوقية لا تزيده قرباً إلى العرش والسماء كما لا تزيده بعداً عن الأرض والثرى

بل هو رفيع الدرجات عن العرش والسماء كما أنه رفيع الدرجات عن الأرض والثرى. وهو مع ذلك قريب من كل موجود وهو أقرب إلى العبد من حبل الوريد {وَهُوَ عَلى كُلِّ شَيءٍ شَهِيدٍ}> إذ لا يماثل قربه قرب الأجسام كما لا تماثل ذاته ذات الأجسام وأنه لا يحل في شيء ولا يحل فيه شيء. تعالى عن أن يحويه مكان كما تقدس عن أن يحده زمان.



قال الشيخ صلاح الدين الإدلبي

بعد أن نقل قول الامام تاج الدين السبكي رحمه الله

" إن الأشاعرة يقولون بعلوِّ الله تعالى وفوقيته ، لكنها ليست فوقية الأجسام التي يقول بها من يعتقد أن من على رأس الجبل أقرب إلى الله تعالى ممن في قعر الوادي "


فالسلفية في هذه المسألة هم الذين يتأولون الإستواء فمنهم من يقول استقر و منهم من يقول جلس أو قعد أو كابن القيم الذي يقول في نونيته إن الله قاعد على عرشه و سيقعد الرسول إلى جنبه.
تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا

و السلفية هم من أضافوا في هذه المسألة كلمات ليست في كتاب الله و لا في سنة رسول الله صلى الله عليه وآله و سلم فيقولون فوق العرش " بذاته " أو استوى " بذاته "
فهذه الزيادة لا أصل لها لا في كتاب الله و لا في السنة.

فالفرق الجوهري بين الأشاعرة و السلفية في هذه المسألة هو " هل العلو حسي أو لا . و هل البعد و القرب حسي و قرب و بعد أجسام و مسافة أو لا .

و الأشاعرة ينفون العلو و القرب و البعد الجسمي

[جمال البليدي]

من قال لك انه كان في العلو المكاني،(في جهة ) قبل ان يخلق الخلق من اين لك هذا الاستنتاج
بل أنت من أين استنتجت في مكاني أنني أقول بذلك؟أنا أقول أن الله فوق جميع مخلوقاته أي حيث لا مكان ولا أحد غير الله فإن كنت تسمي ما فوق المخلوقات مكان فذاك إصطلاحا منك فقط
، الله كان ولا مكان ولا علو ولا سفل ولا يمين ولا يسار، وهو الان كما كان عليه لا يحول ولا يزول ولا يتغير
سؤالي هل تغير الله عز وجل بعد خلق الخلق وحصلت له جهة ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أجب عن سؤالي أولا فأنت لم تجب إلى حد الآن
أنتم-ـأقصد المنتسبين للأشعرية- تقولون أن الله كان ولا مكان ولا يمين ولا يسار ولا ..ولا....ولا......
السؤال هو*** لما خلق الله العالم بما في ذلك المكان والعلو والسفل وما إلى ذلك هل خلقه في نفسه أم خارجا عنها؟


وانا ارد عليك بما قاله عبد الرحمان بن الجوزي انظر كتابه صيد الخاطر
العبرة عندي بالدليل فانقل لي كلامه لأنه لا يهمني القائل قدر ما يهمني دليل صاحبه.

[جمال البليدي]

يمكنني القول أنّ:



الأخ هشام البرايجي يثبت المسافة بين الخالق والمخلوق..وإن زعم أنّه لا يثبتها..وأنصحه بعدم التلاعب بالألفاظ ــ المسافة ــ وأنقل له قول ابن القيم لعلّه يتشجع ويصرح بها:


((الثامن عشر: إخباره تعالى عن نفسه وإخبار رسوله عنه أن المؤمنين يرونه عياناً جهرة كرؤية الشمس في الظهيرة والقمر ليلة البدر، والذي تفهمه الأمم على اختلاف لغاتها وأوهامها من هذه الرؤية رؤية المقابلة والمواجهة التي تكون بين الرائي والمرئي، فيها مسافة محدودة، غير مفرطة في البعد فتمتنع الرؤية، ولا في القرب فلا تمكن الرؤية، لا تعقل الأمم غير هذا..))



وكذلك قول صاحب النقض على المريسي :

((وأما قولك غير بائن باعتزال ولا بفرجة بينه وبين خلقه فقد كذبت فيه وضللت عن سواء السبيل بل هو بائن من خلقه فوق عرشه بفرجة بينة والسموات السبع فيما بينه وبين خلقه في الأرض..))

فأنت سألت سؤالا لتفضح الأشاعرة فانقلبت الفضيحة عليك وعلى علماءك ..ثم بعدها تريدني ان أجيبك على سؤال آخر ..، هل فوق العرش إله أم لا؟.

وهنا أقول لك ننتقل إليه إذا اعترفت بأنّ سؤالك لا يفضح الأشاعرة أو على الأقل أنّك عاجز على فضحهم.






أما الأخ جمال البليدي فسأل.. ثم لمّا وجد نفسه تورّط أراد أن يعود القهقرى ..فهو لم يجب على إستفساراتي ـ وهي من حقي ـ لأنّه استعمل في حقّ الله ألفاظا بحاجة للشرح ..فقد سحب سؤاله وأتى بآخرمثله بل هو أشد سوءا من الأول لأني سأستفسر كذلك عن الألفاظ التي استعملها في حقّ الله و أخشى أن يسحبه لأنّ....وإن لم يسحبه فلن نصل إلى مبتغاه إلا بالمرور على سؤاله الأول..فيجمع بين ورطة السؤال الأول وورطة السؤال الثاني .


ولهذا فعلى الأخ جمال البليدي الإجابة على اسئلتي المتعلقة بالألفاظ المستعملة في سؤاله الأول ..أو يعترف بأنّه استعمل في حقّ الله ألفاظا وهو لا يعرف معناها .






1-السؤال الذي ذكره جمال البليدي هو إحدى الحجج التي رد بها الإمام أحمد على الجهمية
قال شيخ الإسلام ابن تيمية((هو واجب بالعقل الصريح، والفطرة الإنسانية الصحيحة. وهو ‏أن يقال: كان الله ولا شيء معه ثم خلق العالم، فلا يخلو: إما أن ‏يكون خلقه في نفسه وانفصل عنه، وهذا محال، تعالى الله عن ‏مماسة الأقذار وغيرها، وإما أن يكون خلقه خارجًا عنه ثم دخل ‏فيه، وهذا محال أيضا، تعالى أن يحل في خلقه وهاتان لا نزاع ‏فيهما بين أحد من المسلمين وإما إن يكون خلقه خارجًا عن نفسه ‏الكريمة ولم يحل فيه، فهذا هو الحق الذي لا يجوز غيره، ولا يليق ‏بالله إلا هو. وهذه القاعدة للإمام أحمد من حججه على الجهمية في ‏زمن المحنة. وذكر الأشعري في المقالات مقالة محمد بن كُلاب ‏الذي ائتم به الأشعري: إنه يعرف بالعقل أن الله فوق العالم، ‏والاستواء بالسمع، وبأخبار الرسل الذين بعثوا بتكميل الفطر، ولا ‏تبديل لفطرة الله، وجاءت الشريعة بها، خلافًا لأهل الضلال من ‏الفلاسفة وغيرهم فإنهم قلبوا الحقائق.)مجموع الفتاوى المجلد ‏الخامس.
2-أما ما نقلته عن الإمام ابن القيم عن المسافة فلا علاقة لها بموضوعنا لأنه تكلم عن رؤية المؤمنين لربهم يوم القيامة وليس عن علو الله تعالى فوق عرشه.
وأهل السنة السلفيين حجتهم الدليل وليس كلام ابن القيم أو الدارمي وقاعدتهم في هذه الألفاظ الإستفسار والإستفصال
فما دليلك أنت على إنكار المسافة؟وعلى أي أساس أنكرتها؟

[جمال البليدي]

أن الاستواء على العرش كناية عن الاحتواء على الملك و الأخذ بزمام تدبير الأمور و هو فيه تعالى - على ما يناسب ساحة كبريائه و قدسه - ظهور سلطنته على الكون و استقرار ملكه على الأشياء بتدبير أمورها و إصلاح شئونها.
1-مفاد كلامك أن الله خلق العرش ثم بعدها احتوى عليه وكأنه لم يحتوي عليه من قبل؟ هذا فهم عجيب.
2-الاستواءَ فِي اللُّغةِ يُستعملُ على وجوهٍ:
الأولُ: أنْ يكونَ مطلقًا غيرَ مقيَّدٍ فيكونُ معناهُ الكمالُ كقولهِ عزَّ وجلَّ: {وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَاسْتَوَى} [القصص: 14]، وهذا معناهُ: كملَ وتمَّ. يقالُ: استوى النباتُ واستوى الطَّعامُ.
الثاني: أنْ يكونَ مقرونًا بـ(الواو) فيكونُ بمعنى التساوي كقولهم: استوى الماءُ والخشبةُ. واستوى الليلُ والنَّهارُ.
الثالثُ: أنْ يكونَ مقرونًا بـ(إلى) فيكون المعنى قصدَ إليهِ علوًّا وارتفاعًا كقولهِ سبحانه وتعالى: {ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ} [البقرة: 29].
الرابعُ: أنْ يكونَ مقرونًا بـ(على) فيكونُ بمعنى العلوِّ والارتفاعِ كقولهِ سبحانه وتعالى: {لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِهِ} [الزخرف: 13]، وقولهِ: {وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ} [هود: 44] وقولهِ: {فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ} [الفتح: 29].
هذه معاني الاستواءِ المعقولةِ فِي كلامهم، ليسَ فيهَا معنى (الإحتواء) البتةَ، وَلاَ نقلهُ أحدٌ منْ أئمَّةِ اللُّغةِ الذينَ يُعْتَمَدُ قولهم، وإنَّما قالهُ متأخرو النُّفاةِ ممَّنْ سلكَ طريقَ المعتزلةِ والجهميَّةِ.
3-أنَّهُ لَوْ كانَ الاستواءُ بمعنى الملكِ والقهرِ؛ لجازَ أنْ يقالَ: استوى عَلَى ابنِ آدمَ وعلى الجبلِ وعلى الشَّمسِ والقمرِ وعلى البحرِ والشجرِ والدَّوابِ، وهذا لا يطلقهُ مسلمٌ. «ولا استعملَ ذلكَ أحدٌ مِنَ المسلِمينَ في كلِّ شيءٍ، ولا يوجدُ في كتابٍ ولا سنةٍ، كما استعملَ لفظُ الربوبيةِ في العرشِ خاصَّةً {رَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ} [التوبة: 129] وفي كلِّ شيءٍ عامَّةً {رَبُّ كُلِّ شَيْءٍ} [الأنعام: 164] وكذلكَ لفظُ الخلقِ ونحوه مِنَ الألفاظِ التي تخصُّ، وتعمُّ. كقولهِ سبحانه وتعالى: {اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ * خَلَقَ الإِنْسَانَ مِنْ عَلَقٍ *} [العلق: 1 - 2] فالاستواءُ مِنَ الألفاظِ المختصَّةِ بالعرشِ، لا تضافُ إلى غيرهِ لا خصوصًا ولا عمومًا»
4-أنَّهُ إِذَا فسِّرَ الاسْتِوَاءُ بالغلبةِ والقهرِ؛ عادَ معنى هذه الآياتِ كلِّها إلى أنَّ الله تعالى أعلمَ عبادهُ بأنَّهُ خلقَ السَّماواتِ والأرضَ ثمَّ غلبَ العرشَ بعدَ ذلكَ وقهرهُ وحكمَ عَلَيهِ، أفلا يستحي مِنَ الله مَنْ فِي قلبهِ أدنى وقارٍ لله ولكلامهِ أنْ ينسبَ ذلكَ إليهِ، وأنَّهُ أرادهُ بقوله: {الرَّحْمَانُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى *} [طه: 5]؛ أي: اعلموا يا عبادي أنِّي بعدَ فراغي منْ خلقِ السَّماواتِ والأرضِ غلبتُ عرشي وقهرتهُ واستوليتُ عَلَيهِ؟!.
5-أنَّه أتى بلفظةِ (ثمَّ) التي حقيقتها الترتيبُ والمهلةُ، ولوْ كانَ معناهُ القدرةَ عَلَى العرشِ والاستيلاءَ عَلَيهِ؛ لمْ يتأخَّر ذلكَ إلى مَا بعد خلقِ السَّماواتِ والأرضِ، فإنَّ العرشَ كانَ موجودًا قبلَ خلقِ السَّماواتِ والأرضِ بخمسينَ ألفِ عام كَمَا ثبتَ عنهُ صلى الله عليه وسلم أنَّهُ قَالَ: «إِنَّ اللهَ تَعَالَى قَدَّرَ مَقَادِيرَ الْخَلاَئِقِ قَبْلَ أَنْ يَخْلُقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِخَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ، وَعَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ»[]. وقالَ سبحانه وتعالى: {وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ} [هود: 7] فكيفَ يجوزُ أنْ يكونَ غيرَ قادرٍ وَلاَ مستولٍ عَلَى العرشِ إلى أنْ خلقَ السَّماواتِ والأرضَ؟!.

[جمال البليدي]

يا الرباعة عدت اتروحوا ابعيد
النبي صلى الله عليه وسلم قال لابي بكر الضديق رضي الله عنه
لا تحزن ان الله معنا
على حسب حديث السيد ما كانوش في الغار ...كانوا في السماء
ثم
اقرب اليكم من حبل الوريد ....ولو ان تفسيرها حسب امام التلفزيون شاد اشوية ....ويباصي عليها غدا يوم القيامة ...يوم الحر والندامة...
وخاصة ما يقصد بالرقيب العتيد .....راجع روحك

لقد رد على كلامك الإمام ابن قدامة رحمه الله فقال((( قلنا نحن لم نتأول شيئا وحمل هذه اللفظات على هذه المعاني ليس بتأويل لأن ‏التأويل‎ ‎صرف اللفظ عن ظاهره وهذه المعاني هي الظاهر من هذه الألفاظ بدليل أنه المتبادر إلى‎ ‎الأفهام منها وظاهر اللفظ هو ما يسبق إلى الفهم منه حقيقة كان أو مجازا‎ ‎ولذلك كان ظاهر ‏الأسماء العرفية المجاز دون الحقيقة كاسم الراوية و الظعينة وغيرهما‎ ‎من الأسماء العرفية فإن ظاهر هذا ‏المجاز دون الحقيقة وصرفها إلى الحقيقة يكون‎ ‎تأويلا يحتاج إلى دليل وكذلك الألفاظ التي لها عرف ‏شرعي وحقيقة لغوية كالوضوء‏‎ ‎والطهارة والصلاة والصوم والزكاة والحج إنما ظاهرها العرف ‏الشرعي دون الحقيقة‎ ‎اللغوية.‏
وإذا تقرر هذا فالمتبادر إلى الفهم من قولهم الله معك أي بالحفظ و‎ ‎الكلاءة ولذلك قال الله تعالى ‏فيما أخبر عن نبيه إذ يقول لصاحبه(( لا تحزن إن الله‏‎ ‎معنا التوبة)) 40 وقال لموسى(( إنني ‏معكما أسمع وأرى)) طه 46 ولو أراد أنه بذاته مع كل‏‎ ‎أحد لم يكن لهم بذلك اختصاص ‏لوجوده في حق غيرهم كوجوده فيهم ولم يكن ذلك موجبا لنفي‎ ‎الحزن عن أبي بكر ولا علة له‎
‎ ‎فعلم أن ظاهر هذه الألفاظ هو ما حملت عليه فلم‎ ‎يكن تأويلا ثم لو كان تأويلا فما نحن تأولنا ‏وإنما السلف رحمة الله عليهم الذي ثبت‎ ‎صوابهم ووجب اتباعهم هم الذين تأولوه فإن ابن عباس ‏والضحاك ومالكا وسفيان وكثيرا من‎ ‎العلماء قالوا في قوله وهو معكم أي علمه ثم قد ثبت‎ بكتاب الله والمتواتر عن‎ ‎رسول الله وإجماع السلف أن الله تعالى في السماء على عرشه وجاءت ‏هذه اللفظة مع‎ ‎قرائن محفوفة بها دالة على إرادة العلم منها وهو قوله(( ألم تر أن الله يعلم ما في‏‎ ‎السموات وما في الأرض ))(المجادلة 7) ثم قال في آخرها ((إن الله بكل شيء عليم)) فبدأها‏‎ ‎بالعلم ‏وختمها به ثم سياقها لتخويفهم بعلم الله تعالى بحالهم و أنه ينبئهم بما‎ ‎عملوا يوم القيامة ويجازيهم ‏عليه.‏‎
وهذه قرائن كلها دالة على إرادة العلم فقد‎ ‎اتفق فيها هذه القرائن ودلالة الأخبار على معناها ‏ومقالة السلف وتأويلهم فكيف يلحق‎ ‎بها ما يخالف الكتاب والأخبار ومقالات السلف فهذا لا ‏يخفى على عاقل إن شاء الله تعالى وإن خفي فقد كشفناه وبيناه بحمد الله‎ ‎تعالى...انتهى كلامه.

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88 مشاهدة المشاركة


لا أعلم مدى صحة الحديث عن الجارية التي سألها رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم " أين الله "
لكن معناه صحيح و لا بأس فيه. فرسول الله صلى الله عليه و آله و سلم يعلم أن هذا سؤال ممكن أن يخطر في بال أي إنسان.

و الجواب الله في السماء صحيح
و لا شك أنه معنى مجازي بمعنى أن الله فوق خلقه و هي جهة التشريف و الرفعة

و بالخصوص فيه دلالة أن الله بائن عن خلقه عكس ما يقوله الجهمية فالله ليس في ذاته سواه ولا في سواه ذاته.

و حتى السلفية يقولون ذلك مجازا فلا أحد يقول أن الله تحويه السماء تعالى الله عن ذلك فيقولون هي بمعنى الله على السماء أي فوقها

و حتى القول أن الله على السماء هو مجازا أيضا
لأن المعلوم أن الذي فوق السماء هو الماء و فوق الماء العرش

فإذا قالوا هي الحقيقة لأن هذا فوق ذاك
و استعملوا العقل و المنطق كقولهم الجسم أو المكان الأول فوق الثاني و الثاني فوق الثالث فاستنتجوا منه.

فهنا نقول توقفوا هذا يصح على الأجسام و الأمكنة فما أدراكم بذات الله سبحانه و تعالى
و ما أدراكم أن فوق العرش مكان بالمفهوم الذي يعلمه البشر فالله هو خالق المكان و الزمان.

فعلينا التمسك بالقطعيات من الصفات
- و هي أن الله ليس كمثله شيء
- و أن الله لا يحل في شيء من خلقه و ليس في ذاته سواه أي الله بائن عن خلقه
- و أن الله كان قبل خلق المكان و الزمان

فيتوجب أن نسكت و نفوض الأمر إلى الله و لا نقول إلا ما قاله الله على نفسه وأن الله مستوعلى العرش على الوجه الذي قاله وبالمعنى الذي أراده و لا نقول استقر أو جلس أو غيرها من الأوصاف التي لا تصح لا نقلا و لا من جهة التنزيه.

و أن الله فوق عرشه . بمعنى أنه بائن عن خلقه
1-أما عن صحة الحديث فقذ بينته في بحث لي بعنوان((أقوى الردود على من أنكر علو العزيز الودود)) وهدا رابط مباشر يتعلق بتصحيح حديث الجارية
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3804100&postcount=75
2-أما قولك أن السلفيين يقولون ذلك مجازا فيقال لك
هذا غير الصحيح لأن السماء في اللغة يراد يها العلو وكل ما ‏علا فهو سماء.يقال ‏‎:‎سما يسمو سموا ,أي ‏‎:‎علا يعلو علوا.‏
فإن قيل ‏‎:‎نزل المطر من السماء كان نزوله من السحاب.‏
وإذا قيل ‏‎:‎العرش والجنة في السماء,لا يلزم من ذلك أن يكون العرش داخل السموات,بل ولا الجنة.‏
والسلف والأئمة وسائر علماء السنة إذا قالوا((الله في السماء)),فالمراد بالسماء ما فوق المخلوقات كلها ‏‏,والمعنى ‏‎:‎أن الله في العلو لا في السفل ,وهو العلي الأعلى,فله أعلى العلو,وهو ما فوق العرش,وليس هناك ‏غيره-العلي الأعلى سبحانه وتعالى-((لا يقولون أن هناك شيء يحويه أو يحصره,أو يكون محلا له أو ظرفا ‏ووعاء سبحانه وتعالى عن ذلك بل هو فوق كل شيء,وهو مستغن عن كل شيء وكل شيء مفتقر ‏إليه,وهو عال على كل شيء, وهو الحامل للعرش ولحملة العرش بقوته وقدرته,وكل مخلوق مفتقر إليه ‏وهو غني عن العرش وعن كل مخلوق)).
3-أما قولك أن الفوقية لا تكون إلا للأجسام بحجة العقل فأنت قد خالفت العقل أصلا لأن دعوى هذا ‏اللزوم عين البهت والكذب الصراح,بل العرش خلق من خلقه,ولا ‏يلزم من كونه فوق السموات كلها أن يكون مركبا من جواهر الفردة ‏ولا من المادة والصورة ولا مماثلا لغيره من الأجسام ,وكذلك جبريل ‏مخلوق من مخلوقاته وهو ذو قوة وحياء وسمع وبصر وأجنحة ويصعد ‏وينزل ويرى بالأبصار ,ولا يلزم منه وصفه بذلك أن يكون مركبا من ‏الجواهر الفردة,ولا من المادة والصورة,ولا أن يكون جسمه مماثلا ‏لأجسام الشياطين,فدعونا من هذا الفشر والهذيان,والدعاوى ‏الكاذبة,والتفاوت الذي بين الله وخلقه أعظم من التفاوت الذي بين ‏جسم العرش وجسم الثرى والهواء والماء,وأعظم من التفاوت الذي بين ‏أجسام الملائكة وأجسام الشياطين,والعاقل إذا أطلق على جسم صفة ‏من صفاته-وعنده من كل وجه موصوف بتلك الصفة-لم يلزم من ‏ذلك تماثلها,فإذا أطلق على الرجيع,الذي بلغ غاية الخبث,أنه جسم ‏قائم بنفسه ذو رائحة ولون,وأطلق ذلك على المسك,لم يقل ذو حس ‏سليم ولا عقل مستقيم,إنهما متماثلان,وأين التفاوت الذي بينهما من ‏التفاوت الذي بين الله وخلقه ,فَكَمْ تُلَبِسُونْ وكم تُدلسونْ وكم ‏تُمَوِّهون؟ ‏‎!‎
فكيف يجوز بعد هذا أن يقال ‏‎:‎‏ إذا كان الرحمن فوق العرش أن يكون ‏مماثلا لخلقه؟ ‏‎!‎‏ والله تعالى ليس كمثله شيء في ذاته ولا في صفاته ولا ‏أفعاله حتَّى لو قُدِّر لزوم ذلك كله لكان التزامه سهل من تعطيل علوه ‏على عرشه,وجعله بمنزلة المعدوم الممتنع,الذي لا هو داخل العالم ولا ‏خارجه.‏
عطلتم السبع السموات العلى والعرش أخليتم من الرحمن‏
قال ابن القيم رحمه الله ‏‎:‎
قد عطل الرحمن أفئدة لهم***من كل معرفة وإيمان ‏
إذ عطلوا الرحمن من أوصافه***والعرش أخلوه من الرحمن

[جمال البليدي]

السلام عليكم و رحمة الله
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته يا ابن البليدة

تقول : لو تسأل أي كان من المسلمين في السوق أو الجامعة.. ( هل أنت أشعري ) لحسبك تخرط و لم يفهم ما تقول.
هذا دليل على أن عوام الناس سلفيين لأن السلفية هي الفطرة.
ولو سألت أي كان من المسلمين في السوق أو الجامعة أين الله لقال لك مباشرة في السماء.
ولو سألته هل الله لا داخل ولا خارج ولا فوق ولا تحت لحسبك مجنون خرجت من مستشفى فرانس فانوا بالبليدة.

كذلك لو سألت أي كان من المسلمين في السوق أو الجامعة أو المسجد..( هل أنت حشوي ) لحسبك تخرط و لم يفهم ما تقول.
وهذا دليل على كلمة حشوي من خرط أعداء السنة


و لو سألت أي كان من العامة هل الأئمة الذين تصلي خلفهم في المساجد ( ما عدا السلفيين) من أهل السنة و الجماعة. لتعجب من سؤالك و لظن بك ظن السوء.
وكيف للعامي أن يعرف ذلك وأغلب الأشاعرة لا يذكرون عقيدتهم في علو الله تعالى على المنابر بحجة عدم التشويش على العامة-وهو في الحقيقة كتمان العلم-.
سأسألك سؤال عملي

هل الإمام عبد الحميد كشك رحمه الله ليس من أهل السنة ؟
هل المفسر و الفقيه وهبة الزحيلي ليس من أهل السنة ؟

هل الإمام النووي رحمه الله ليس من أهل السنة ؟
هل الناصر صلاح الدين الأيوبي رحمه الله ليس من أهل السنة ؟
هؤلاء على سبيل المثال فقط.
العدل والإنصاف يقتضي أن ننزل الناس منازلهم فهم من أهل السنة فيما وافقوا فيه أهل السنة ومن الأشاعرة فيما وافقوا فيه الأشاعرة وما وافقوا فيه أهل السنة أكثر بكثير ما وافقوا فيه الأشاعرة-وليس هذا مقام التفصيل في ذلك-.
أما قول ابن حزم أنهم مرجئة فهذا بهتان عظيم سيحاسب عليه أمام ربه. و نسأل الله له الرحمة و المغفرة
و قضية المرجئة و الخوارج و المتأثرين بالخوارج و مسائل الإيمان فهناك من يقول عن السلفية مرجئة أيضا. و هذه مسألة سنناقشها لاحقا إن شاء الله حتى يكون النقاش منهجي مسألة مسألة.
العبرة دائما بالحجة والبرهان وليس بقول أحد فإن شئت نعرض أقوال ابن حزم رحمه الله وأقوال من يتهم أهل السنة بالإرجاء على ميزان الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة ثم نحكم.
إن قصدت أن الله متحيز في مكان فوق العرش أو متحيز في مكان في الأرض فنعم لا نقول ذلك
و إلا فأنت مخطأ.
مشكلتكم للأسف الشديد أنكم تظنون أن ظاهر كلام الله تعالى في صفاته يوهم التشبيه فلهذا فإن الأشاعرة مشبهة في الحقيقة لأنهم لم يهربوا إلى التأويل-تحريف- أو التفويض-تعطيل- إلا بعد أن تصوروا التشبيه في عقولهم فهم لا يفهمون من علو الله تعالى على خلقه إلا المكان والحيز والجسم والجهة والحد وغيرها من الخرافات والتراهات ولا يفهمون من نزول الله تعالى في الثلث الأخير كما أخير الصادق الأمين محمد صلى الله عليه وسلم إلا الحركة والحلول والزوال.
ولا يفهمون من قوله تعالى((بل يداه مبسوطتان)) إلا الجارحة والأعضاء.
والرد على هذه الخزعبلات من وجهين :
الوجه الأول: إجمالي وهو أن يقال: إن الله أخبرنا بأنه مستو على عرشه، عال على خلقه، ونحن نصدقه فيما قال، ونؤمن ‏بما أخبر، ونسكت عما وراء ذلك، ولا نخوض في تلك اللوازم المدعاة ولا نتكلم فيها، فإنها من جملة المسكوت عنه في ‏الشرع؛ إذ لم يرد في الشرع نفي أو إثبات أن يكون الله جسماً، أو محدوداً، أو محصوراً، فالسكوت فيه سلامة للمرء في ‏دينه واعتقاده .‏
الوجه الثاني: تفصيلي وهو بأن نسأل عن تلك اللوازم، فنقول إن أردتم بالجسم ما هو قائم بذاته مستغن عن خلقه فذلك ما ‏نثبته ونؤيده ونلتزم به مع عدم تسميتنا له جسماً لكونه لم يرد في الشرع وصفه بذلك، وإن أردتم بالجسم ما زعمتم أن كل ‏طرف فيه محتاج للطرف الآخر فذلك مما نكره وننفيه، ولكننا لا نعتقد أن نفيه يلزم منه نفي العلو . بل نرى أن قولكم: أنه ‏من لوازم القول بالعلو ما هو إلا بسبب تشبيهكم أولاً فأنتم شبهتم استواء الله على عرشه باستواء المخلوقين، فقلتم: كل ‏مستو فهو جسم، والله ليس بجسم، فهو ليس بمستو والمقدمة باطلة وما ترتب عليها باطل، فالله ليس كمثله شيء، واستواؤه ‏ليس كاستواء المخلوقين.


نحن نقول ما يقول الله تعالى " وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله "
و لا نؤولها.
1-هل تقصد بكلامك أن الله في كل مكان؟ إن كان هذا قولك فهذا قول الجهمية وليس قول الأشاعرة ولهذا أنت لست مطالب بالحوار لأن هذا الحوار خاص بالسلفيين والأشاعرة فقط كما هو واضح في العنوان.
2-ظاهر الآية معلوم فالله تعالى إله يعبد في السماء وإله يعبد في الأرض فهو ((الذي في السماء إله وفي الأرض إله)).
قال الجوهري "ألّه بالفتح إلاهة أي: عبده عبادة، قال: ومنه قولنا: الله. وأصله: إلاه، ‏على فِعَال، بمعنى: مفعول. بمعنى معبود، كقولنا: إمام: فِعَال بمعنى: مفعول لأنه مؤتم به. ‏والتأليهك التعبيد والتأله: التنسك والتعبد. ولذلك لم يقل الله تعالى (إله السماوات والأرض) ‏وإنما قال {رَبِّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ}.‏
أما قولك :
و السلفية أيضا مجسمة و لا يعتقدون ما قاله الأخ
الجواب على هذا من أوجه ‏‎:‎
الوجه الأول ‏‎:‎قد ادعيت أن ظاهر القرآن,الذي هو حجة الله ‏على عباده ,والذي هو خير الكلام ,وأصدقه,وأحسنه,وأفصحه,وهو الذي ‏هدى الله به عباده,وجعله شفاء لما في الصدور,وهدى ورحمة ‏للمؤمنين,ولم ينزل كتاب من السماء أهدى منه ,ولا أحسن ,ولا ‏أكمل,فانتهكت حرمته ,وادعيت أن ظاهره يستلزم التشبيه والتجسيم ‏‏.وهذا الإلزام إنما هو لمن جاء بالنصوص الدالة على علو الله على ‏عرشه,وتكلم بها,ودعا الأمة إلى الإيمان بها ومعرفتها,ونهاهم عن ‏تحريفها وتبدليها.‏
يا قوم والله العظيم أسأتم***بأئئمة الإسلام ظن الشأنِ.‏
ما ذنبهم ونبيهم قد قال***ما قالوا كذلك منزل الفرقانِ
ما الذنب إلا للنصوص لديكم***إذ جسمت بل شبهت صنفان ِ‏
ما ذنب من قد قال ما نطقت به***مِنْ غير تحريفٍ ولا عدوانِ.
الوجه الثاني :
ماذا تعنون بقولك(جسم)).
أ تعنون به أنه ما يتضمن مماثلة الله لشي من المخلوقات في شيء من صفاته,فالله سبحانه منزه عن أن يوصف بشيء من ‏الصفات المختصة بالمخلوقين ,وكل ما اختص بالمخلوق فهو صفة نقص,والله تعالى منزه عن كل نقصو مستحق لغاية ‏الكمال,وليس له مثل في شيء من صفات الكمال فهو منزه عن النقص مطلقا ومنزه في الكمال أن يكون له مثل كما قال ‏تعالى: {قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ اللَّهُ الصَّمَدُ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُواً أَحَدٌ} سورة الإخلاص فبين أنه أحد صمد واسمه ‏الأحد يتضمن نفى المثل واسمه الصمد يتضمن جميع صفات‎ ‎الكمال ‏
‏ وإذا كان الله ليس من جنس الماء والهواء ولا الروح المنفوخة فينا ولا من جنس الملائكة ولا الأفلاك ‏فلأن لا يكون من جنس بدن الإنسان ولحمه وعصبه وعظامه ويده ورجله ووجهه وغير ذلك من أعضائه ‏وأبعاضه أولى وأحرى.
وإذا أردتم بالجسم المركب وهو ما كان مفترقا فركبه غيره, والمركب المعقول هو ما كان مفترقا فركبه ‏غيره كما تركب المصنوعات من الأطعمة والثياب والأبنية ونحو ذلك من أجزائها المفترقة
والله تعالى أجل وأعظم من أن يوصف بذلك بل من مخلوقاته ما لا يوصف بذلك ومن قال ذلك فهو ‏من أكفر الناس وأضلهم وأجهلهم وأشدهم محاربة لله.‏
وإن أردتم بالجسم ما يوصف بالصفات ,و يُرَى بالأبصار,ويتكلم,و يُكلِمْ,ويسمع,ويبصر,ويرضى ‏ويغضب,فهذه المعاني ثابة للرب تعالى وهو موصوف بها,فلا ننفيها عنه بتسميتكم للموصوف بها جسما,ولا ‏نرد ما أخبر به الصادق عن الله وأسمائه وصفاته وأفعاله لتسمية الأعداء الحديث لنا حشوية,ولا نجحد ‏صفات خالقنا وعلوه على خلقه وإستواءه على عرشه,لتسمية الفرعونية المعطلة لمن أثبت ذلك مجسما ‏مشبها.‏
فإن كان تجسيما ثبوت استوائه ***على عرشه إني إذا لمجسم ‏
وإن كان تشبيها ثبوت صفاته***فمن ذلك التشبيه لا أتكتم
وإن كان تنزيها جحود استوائه***وأوصافه أو كونه يتكلم
فعن ذلك التنزيه نزهت ربنا***بتوفيقه والله أعلى وأعلم.‏
وإن أردتم بالجسم ما يشار إليه إشارة حسية,فقد أشار إليه أعرف الخلق بأصبعه رافعا لها إلى السماء, يُشْهِدُ ‏الجمع الأعظم مشيرا له.‏
وإن أردتم بالجسم ما يقال أين هو؟فقد سأل أعلم الخلق به عنه بأين منبها على علوه على عرشه.‏
وإن أردتم بالجسم ما يلحقه(من) و(إلى) فقد نزل جبريل من عنده ,ونزل كلامه من عنده,وعلاج برسوله ‏صلى الله عليه وسلم إليه,وإليه يصعد الكلم الطيب,وعنده المسيح رفع إليه.‏
وإن أردتم بالجسم ما يكون فوق غيره ,ومستويا على غيره ,فهو سبحانه فوق عباده مستو على عرشه.‏
الوجه الثالث :
أيها المشتغلون بعلم الكلام ‏‎:‎‏ إن نفيكم لعلو الله تعالى على العرش ‏بدعوى التجسيم خطأ في اللفظ والمعنى ,وجناية على ألفاظ الوحي.‏
أما اللفظي ‏‎:‎فتسميتكم علو الله على العرش تجسيما وتشبيها ‏وتحيزا.وتواصيكم بهذا المكر الكبار إلى نفي ما دل عليه الوحي,والعقل ‏والفطرة,فكذبتم على القرآن وعلى الرسول صلى الله عليه وسلم ‏وعلى اللغة,ووضعتم لصفاته ألفاظا منكم بدأت وإليكم تعود.‏
وأما خطأكم في المعنى ‏‎:‎‏ فنفيكم,وتعطيلكم لعلو الرحمن بواسطة هذه ‏التسميات والألقاب ,فنفيتم المعنى الحق وسميتموه بالاسم المنكر ,وكنتم ‏في ذلك بمنزلة من سمع أن في العسل شفاء ولم يراه,فسأل عنه فقيل له ‏‎:‎‏ ‏مائع رقيق أصفر يشبه العذرة تتقيأه الزنابير,ومن لم يعرف العسل ينفر ‏عنه بهذا التعريف ,ومن عرفه وذاقه لم يزده هذا التعريف عنده إلا محبة ‏له,ورغبة فيه,وما أحسن ما قال القائل ‏‎:‎
تقول هذا جني النحل تمدحه***وإن تشاء قل ذا قيئ الزنابير‏
مدحا وذما وما جاوزت وصفهما***والحق قد يعتريه سوء التعبير
أ فيظن الجاهل أنَّا نجحد علو الله على عرشه,لأسماء سموها,هم ‏وسلفهم,ما أنزل الله بها من سلطان,وألقاب وضعوها من تلقاء ‏أنفسهم,لم يأت بها سنة ولا قرآن ,وشبهات قذفت بها قلوب,ما ‏استنارت بنور الوحي,ولا خالطتها بشاشة الإيمان,وخيالات هي من ‏تخييلات الممرورين,وأصحاب الهوس,أشبه منها بقضايا العقل ‏والبرهان,ووهميات نسبتها إلى العقل الصحيح كنسبة السراب إلى ‏الأبصار في القيعان.‏
فدعونا من هذه الدعاوي الباطلة ,التي لا تفيد إلا تضييع ‏الزمان,وإتعاب الأذهان,وكثرة الهذيان,وحاكمونا إلى الوحي,لا إلى ‏نخالة الأفكار وزبالة الأذهان وعفارة الآراء,ووساوس الصدور,التي لا ‏حقيقة لها في التحقيق ,ولا تثبت على قدم الحق والتصديق,فملأتم بها ‏الأوراق سوادا ,والقلوب شكوكا,والعالم فاسدا.‏
يا قومنا والله إن لقولنا‎ ‎ألفا تدل عليه بل ألفان
عقلا ونقلا مع صريح الفطرة الأ‎ ‎ولى وذوق حلاوة القرآن
كل يدل بأنه سبحانه‎ ‎فوق السماء مباين الأكوان
أترون أنا تاركون ذا كله‎ ‎لجعاجع التعطيل والهذيان

[جمال البليدي]

و لكنهم لا ينفون علو الله مطلقا. و لا ينفون استواء الله تعالى على عرشه.

و قد نقلت من قبل قول حجة الاسلام أبى حامد رحمه الله و قوله معتمد عند كل الأشاعرة و هو قول كل الأشاعرة.
و سأعيده هنا



و كما قال الإمام حجة الاسلام أبى حامد الغزالي رحمه الله

" وأنه – الله - مستوٍ على العرش على الوجه الذي قاله وبالمعنى الذي أراده استواء منزهّاً عن المماسة والاستقرار والتمكين والحلول والانتقال. لا يحمله العرش بل العرش وحملته محمولون بلطف قدرته ومقهورون في قبضته. وهو فوق العرش والسماء وفوق كل شيء إلى تخوم الثرى، فوقية لا تزيده قرباً إلى العرش والسماء كما لا تزيده بعداً عن الأرض والثرى

بل هو رفيع الدرجات عن العرش والسماء كما أنه رفيع الدرجات عن الأرض والثرى. وهو مع ذلك قريب من كل موجود وهو أقرب إلى العبد من حبل الوريد {وَهُوَ عَلى كُلِّ شَيءٍ شَهِيدٍ}> إذ لا يماثل قربه قرب الأجسام كما لا تماثل ذاته ذات الأجسام وأنه لا يحل في شيء ولا يحل فيه شيء. تعالى عن أن يحويه مكان كما تقدس عن أن يحده زمان.



قال الشيخ صلاح الدين الإدلبي

بعد أن نقل قول الامام تاج الدين السبكي رحمه الله

" إن الأشاعرة يقولون بعلوِّ الله تعالى وفوقيته ، لكنها ليست فوقية الأجسام التي يقول بها من يعتقد أن من على رأس الجبل أقرب إلى الله تعالى ممن في قعر الوادي "


فالسلفية في هذه المسألة هم الذين يتأولون الإستواء فمنهم من يقول استقر و منهم من يقول جلس أو قعد أو كابن القيم الذي يقول في نونيته إن الله قاعد على عرشه و سيقعد الرسول إلى جنبه.
تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا.
أولا : لقد تقدم الكلام عن شبهة التجسيم والرد عليها في مشاركاتي السابقة فلا داعي للتكرار.
وهذا رد مفصل على الشبهة :
http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=3753129&postcount=6

ثانيا : كلامنا ليس عن علو القدر والغلبة فهذا لا ينكره أحد من الطوائف المنتسبة للإسلام على الإطلاق إنما كلامنا عن علو الله تعالى فوق العرش وليس عن علو قدرته وغلبته فمعلوم أنه إذ قلنا الله فوق العرش أننا نقصد الله بنفسه وذاته.
قال ابن القيم رحمه الله
والفَوْق أنواعٌ كلها ‏ لله ثابتة بلا نُكران ‏
فوقية الذات، وفوقية القهر، وفوقية القدْر.
‏

فعلو الذات ‏‎:‎‏ أنه مستو على عرشه فوق جميع خلقه ,مباين لهم وهو مع هذا ‏مطلع على أحوالهم، مشاهد لهم، مدبر لأمورهم الظاهرة والباطنة متكلم‎ ‎بأحكامه ‏القدرية، وتدبيراته الكونية، وبأحكامه الشرعية
وأما علو القدر فهو علو صفاته، وعظمتها فلا يماثله صفة مخلوق، بل لا يقدر ‏الخلائق‎ ‎كلهم أن يحيطوا ببعض معاني صفة واحدة من صفاته، قال تعالى: {وَلا ‏يُحِيطُونَ بِهِ‎ ‎عِلْماً‎}‎
وأما علو القهر ‏‎:‎‏ فهو قهره تعالى لجميع المخلوقات فالعالم العلوي والسفلي كلهم ‏خاضعون لعظمته مفتقرون إليه في جميع شؤونهم .‏
قال الشيخ عبد العزيز الراجحي ‏‎:‎وقد وافق أهل التعطيل على نوعين من العلو، ‏وخالفوا في واحد، أثبتوا لله علو القدْر والعظمة والشأن، وعلو القهر والغلبة ‏والسلطان، وأنكروا علو الذات. ‏
الخلاف بينهم وبين أهل السنة في علو الذات، وأهل السنة أثبتوا الأنواع الثلاثة ‏كلها لله كما قال ابن القيم ‏
والفَوْق أنواعٌ كلها ‏ لله ثابتة بلا نُكران ‏
ثلاثة أنواع علو القدر، وعلو القهر، وعلو الذات، وأهل التعطيل أوّلوا النصوص ‏التي فيها إثبات علو الذات، وحملوها على علو القدر أو على علو القهر‎))انتهى كلامه.
فلا تنقل لي كلام الأشاعرة في علو القدر والعظمة فهذا متفق عليه بين أهل السنة وبين غيرهم بارك الله فيك .
ثالثا : أهل السنة لم يتأولوا شيئا من صفات الله بما في ذلك الإستواء لأن معنى الإستواء في اللغة هي العلو والإرتفاع أما مسألة القعود والجلوس التي صدعتم رؤوسنا بها فلا يقول بها السلفيين إطلاقا إنما هناك بعض الأحاديث والأثار الضعيفة ظنها بعض أهل العلم السابقين صحيحة فأجروها على الظاهر كما هي قاعدتهم فالإختلاف في صحة الأحاديث من عدمها وليس في تفسير الإستواء.
قال الحافظ الذهبي: «ولكن ثبت في الصحاح أن المقام المحمود هو الشفاعة العامة [أي الشفاعة لبدء الحساب] الخاصة بنبينا صلى الله عليه وسلم»..
وقال الشيخ الألباني معقبًا: «وهذا هو الحق في تفسير المقام المحمود دون شك ولا ريب للأحاديث التي أشار إليها المصنف رحمه الله تعالى.. وهو الذي صححه الإمام ابن جرير في تفسيره.. ثم القرطبي.. وهو الذي لم يذكر الحافظ ابن كثير غيره وساق الأحاديث المشار إليها.. بل هو الثابت عن مجاهد نفسه من طريقين عنه عند ابن جرير، وذاك الأثر عنه [أي أثر قعود النبي على العرش] ليس له طريق معتبر فقد ذكر المؤلف [أي الذهبي] أنه رُوي عن ليث بن أبي سليم، وعطاء بن السائب، وأبي يحيى القتات، وجابر بن يزيد، قلت [أي الألباني]: والأولان مختلطان والآخران ضعيفان بل الأخير متروك متهم».. انتهى كلامه بتصرف يسير جدًا..

وقال الشيخ الألباني أيضًا: «هذا الأثر منكر، فإنه يتضمن نسبة القعود على العرش لله عز وجل، وهذا يسلتزم نسبة الاستقرار عليه لله تعالى، وهذا مما لم يرد فلا يجوز اعتقاده ونسبته إلى الله عز وجل».. انتهى بتصرف يسير أيضًا..
و السلفية هم من أضافوا في هذه المسألة كلمات ليست في كتاب الله و لا في سنة رسول الله صلى الله عليه وآله و سلم فيقولون فوق العرش " بذاته " أو استوى " بذاته "
1-رمتني بدائها ثم انسلت
إذ كيف سوغتم لأنفسكم هذه الزيادات في النفي كنفي الجهة والحيز ونحو ذلك من الألفاظ التي اخترعتموها ثم ونفيتموها لتنفوا بها بعد ذلك الصفات الثابتة في الكتاب والسنة ,وفي المقابل نجد عندكم التقصير في الإثبات على ما أوجبه الكتاب و السنة,وأنكرتم على أئمة الدين ردهم لبدعة ابتدعها أهل التعطيل والتهجيم مضمونها إنكار حقائق صفات الله تعالى,وعبروا عن ذلك بعبارة كقوله(بذاته) و(حقيقة),فأثبتوا تلك العبارة ليبينوا ثبوت المعنى الذي نفاه أولئك؟!وأين في الكتاب والسنة أنه يحرم رد الباطل بعبارة مطابقة له,فإن هذه الألفاظ لم تثبت صفة زائدة على ما في الكتاب والسنة ,بل بينت ما عطله المبطلون من حقيقة اتصافه بصفات الكمال.
2- لقد ثبتت هذه الألفاظ عن السلف رضي الله عنهم فقد قال القرطبي رحمه الله في تفسيره((وقد كان السلف الأول رضي الله عنهم لا يقولون بنفي الجهة ولا ينطقون بذلك، بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله تعالى كما نطق كتابه وأخبرت رسله. ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة. وخص العرش بذلك لأنه أعظم مخلوقاته، وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته. قال مالك رحمه الله: الاستواء معلوم -يعني في اللغة- والكيف مجهول، والسؤال عن هذا بدعة. وكذا قالت أم سلمة رضي الله عنها. وهذا القدر كاف، ومن أراد زيادة عليه فليقف عليه في موضعه من كتب العلماء. والاستواء في كلام العرب هو العلو والاستقرار. )).
بل قد نقل الإمام أبو نصر السجزي الإجماع على ذلك فقال في الإبانة((وأئمتنا كسفيان الثوري,ومالك بن أنس,وسفيان بن عيينة ,وحماد بن زيد,وحماد بن سلمة,وعبد الله بن المبارك,وفضيل بن عياض,وأحمد بن حنبل,وإسحاق بن إبراهيم الحنظلي, متفقون على أن الله سبحانه بذاته فوق العرش وعلمه بكل مكان )).
3- هل إذا أخبرتك أن أبي في البيت تقول لي بذاته أم بغير ذاته! سؤالك ليس سؤال الفاهمين بل الجاهلين للعربية لأن هذا معنى العبارات وملزوماتها. . . ثم هل يجرؤ متقول على أن يقول: (الله خالق بذاته؟). فهذه الزيادة ركيكة، ولهذا كان الإمام الذهبي يستشنعها لأنها متضمَنَة غير مطلوبة رسماً، إذ كيف لا يكون الله تعالى خالقاً بذاته؟
ثم هل من العربية أن تسأل المتكلم عن أي شيء، كأن تقول له: هل أتى أبوك بذاته؟ هل أنت هنا بذاتك؟ هل أمك ولدتك بذاتها؟ بل هل يعقل أن يقول قائل: هل الله موجود بذاته؟
قال: فالمعاني شقائق الألفاظ والعبارات.

[جمال البليدي]

قال أحد الإخوة :
اعتقاد اهل السنة والجماعة هوكما قال الامام ابوجعفر الطحاوي((((تعالى الله عن الحدود والغايات والاركان والاعضاء والادوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المحدثات))))وانا اعتقد ان الله كان ولاشيء معه ثم خلق الخلوقات من العرش الى الفرش فلم يتعين بها ولاحدث له جهة منها ولاكان له مكان فيها فانه لا يحول ولا يزول قدوس لا يتغير ولا يستحيل، ولاستواء في كلام العرب خمسة عشر معنى مابين حقيقة ومجاز منها ما يجوزعلى الله ومنه ما لا يجوزعلى الله بحال من الاحوال وهوما اذاكان الاستواء بمعنى التمكن والاستقرار او الاتصال او المحاذاة فان شياءامن ذالك من ذالم لا يجوز على الباري تعالى ولا نضرب لله الامثال في المخلوقات واما لا تفسر كما قال مالك وغيره ان الاستواء معلوم يعني مورده في اللغةوالكيفية التي ارادها الله ممايجوز عليه من معاني الاستواء مجهولة فمن يقدر ان يعينها؟؟؟؟؟؟؟؟والسؤال عنه بدعة لانالاشتغال به قديثير طلب المتشابه ابتغاء الفتنة، فيحصل لنا من كلام امام المسلمين مالك ان الاستواء معلوم وان ما يجوز عاى الله غير متعين وما يستحيل عليه هو منزه عنه وقد حصل لك التوحيد والايمان بنفي التشبيه والمحال على الله سبحانه وتعالى،

1-قال الطحاوي(((تعالى الله عن الحدود والغايات والاركان والاعضاء والادوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المحدثات)) فما علاقة كلامه في إنكار العلو لله تعالى؟!.
فلا شك أن الله تعالى ليس في مكان من خلقه بل هو فوق الحدود وفوق المكان وفوق العرش وفوق كل المخلوقات .
2-أما قولك كان الله ولا شيء معه ثم خلق المخلوقات ...إلى أخر كلامك فيقال لك ما جاء في إثبات الفوقية المنسوبة للجويني-وليس هذا مقام تحرير نسبتها له من عدمه لكن العبرة بالكلام المذكور فيها لا بصاحبها- :((فلما اقتضت الإرادة المقدسة بخلق الأكوان المحدثة المخلوقة المحدودة ذات الجهات اقتضت الإرادة ‏المقدسة على أن يكون الكون له جهات من العلو، والسفل، وهو سبحانه منزه عن صفات الحدث، فكوَّن ‏الأكوان، وجعل لها جهتا العلو والسفل، واقتضت الحكمة الإلهية أن يكون الكون في جملة التحت؛ ‏لكونه مربوباً مخلوقاً، واقتضت العظمة الربانية أن يكون هو فوق الكون باعتبار الكون لا باعتبار ‏فردانيته إذ لا فوق فيها ولا تحت، ولكن الرب سبحانه وتعالى كما كان في قدمه وأزليته، فهو الآن كما ‏كان، لكن لما حدث المربوب المخلوق، والجهات، والحدود ذو الخلا، والملا، وذو الفوقية، والتحتية، ‏كان مقتضى حكم عظمة الربوبية أن يكون فوق ملكه، وأن تكون المملكة تحته باعتبار الحدوث من ‏الكون لا باعتبار القدم من المكون، فإذا أشير إليه يستحيل أن يشار إليه من جهة التحتية، أو من جهة ‏اليمنى، أو من جهة اليسرى، بل لا يليق أن يشار إليه من جهة العلو والفوقية)) .,وفي هذا الكلام-بغض النظر عن قائله- رد قوي على من يقول((هل كان الله تعالى في هذا الحال – أي قبل خلق الكون – جهة وغيرها , إن قالوا نعم ‏كفروا ‏وتناقضوا )‏ شبهة ذكرها سعيد فودة.