دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)

[الشريف محمد قاسي]

السلام على آل ياسين ورحمة الله وبركاته، اللهم صلي وبارك على محمد وآل محمد وبعد
هذا السلفي يريد ان يثبت عقيدته الفاسدة في ان الله تعالى عما يقول ، أنه جسم مركب ويتحرك ، فهو يريد ان ان يقول لنا ان الله فوق السماء على الكرسي و انه ينزل الى الارض ويطلع الى السماء وبالتالي فهو جسم تحده الجهات الست ، وهذا عين الشرك و الكفر لو فكر قليلا، ونحن نعتقد ان الله تعالى ليس جسم ولا تحتويه الجهات ، فهو (ليس كمثله شيء) والحقيقة ان هذا السلفي هو مغرر به من طرف مشايخه في نجد مثل شيخه ان تيمية و غيره
لكن ننصحه بان يطالع هنا رد العلماء على ابن تيمية على عقيدته الفاسدة غفر الله لنا وله
فالحق مع اخينا الاشعري وليس مع هذا السلفي المجسم لله والعياذ بالله تعالى عما يقول .
اخي السلفي اعمل عقلك و تتبع بلا هدى .ولا تعاند في الحق والسلام على من اتبع الهدى واهتدى .

[الشريف محمد قاسي]

ولي سؤال الى هذا السلفي الذي يدعي حب واتباع السلف الصالح و اتباع سنة النبي و ان يكره البدع ، اقول
اثبت لي بالحديث والسنة ان الله تعالى صلى وسلم على محمد وعلى آل محمد و على صحابة محمد ؟
او بطريقة اخرى برهن لي لماذا تقول صلى الله على محمد و على آله و صحبه اجمعين؟
فهل الله تعالى صلى وسلم على الصحابة ؟ وان لم يصلي عليهم فلماذا تكذب على الله تعالى؟ و على سيدنا محمد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم؟

[توفيق43]

ولي سؤال الى هذا السلفي الذي يدعي حب واتباع السلف الصالح و اتباع سنة النبي و ان يكره البدع ، اقول
اثبت لي بالحديث والسنة ان الله تعالى صلى وسلم على محمد وعلى آل محمد و على صحابة محمد ؟
او بطريقة اخرى برهن لي لماذا تقول صلى الله على محمد و على آله و صحبه اجمعين؟
فهل الله تعالى صلى وسلم على الصحابة ؟ وان لم يصلي عليهم فلماذا تكذب على الله تعالى؟ و على سيدنا محمد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم؟




الدليل هو قوله تعالى

"هو الذي يصلي عليكم وملائكته ليخرجكم من الظلمات إلى النور وكان بالمؤمنين رحيما"


يتكلم عمّن في الآية و يخاطب من الله تعالى في هذه الآية?

[داوود]

اييييييه كلككم علماء الا قليل


لا يوجد حوار بين الباطل والحق ان الباطل كان زهوقا

قال الله تعالى {بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ}

[الأنبياء:18]

عندما اقول لك اني سلفي فليس السلفي هنا بمعنى اني لا اعصي الله او انني مثل الرسول او الصحابة لا بل ان سلفي الاتباع والانقياد لما جاء في كتاب الله وسنته على فهم الصحابة والسلف لأنهم هم الذين اوصلوا لنا الدين كله فلذالك تجد حديث الرسول في افتراق الامة يوضح المنهج الصحيح عندما قال ما انا عليه واصحابي

فالانسان لا يتعصب لشخصه او لمنهجه لأن المناهج تختلف ومنها الحق ومنا الباطل فالباطل منها كثير والحق واحد ونحن نعلمه ( كتاب الله وسنة نبيه على فهم السلف الذين اوصلو لنا الدين كما هو صحيح ) إذا الانسان لابد ان يتعصب للحق فقط فلا اقول انتصرت على فرقة او منهج ولكن اقول نجوت من النار الى الطريق المستقيم

فالدين يعتمد على النقل واما العقل يغلب عليه التؤيل والرأي والنفس لكثرة الاهواء والقلب يغلب عليه الايمان والايمان تصدق وعمل وشتان بين الايمان والتؤيل فقد لا يقبل العقل اشياء لأنها تنافي منطقه اي منطق العقل لذلك المسلم الحقيقي يقول سمعنا واطعنا فعندما يقول الله عن نفسه شئ اقبله كما هو ولا احيله اللى العقل يقول على رضي الله عنه (( لو كان الدين بالرأي لكان باطن الخف اولى بالمسح من ظاهره)) فالدار دار امتحان ولابد ان تجد في الامتحان ما يحرك فلا نذهب بعيد عن السؤال كي نجيب اجابة صحيحية للحديث بقية ان شاء الله

[توفيق43]

اييييييه كلككم علماء الا قليل


لا يوجد حوار بين الباطل والحق ان الباطل كان زهوقا

قال الله تعالى {بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ}

[الأنبياء:18]

عندما اقول لك اني سلفي فليس السلفي هنا بمعنى اني لا اعصي الله او انني مثل الرسول او الصحابة لا بل ان سلفي الاتباع والانقياد لما جاء في كتاب الله وسنته على فهم الصحابة والسلف لأنهم هم الذين اوصلوا لنا الدين كله فلذالك تجد حديث الرسول في افتراق الامة يوضح المنهج الصحيح عندما قال ما انا عليه واصحابي

فالانسان لا يتعصب لشخصه او لمنهجه لأن المناهج تختلف ومنها الحق ومنا الباطل فالباطل منها كثير والحق واحد ونحن نعلمه ( كتاب الله وسنة نبيه على فهم السلف الذين اوصلو لنا الدين كما هو صحيح ) إذا الانسان لابد ان يتعصب للحق فقط فلا اقول انتصرت على فرقة او منهج ولكن اقول نجوت من النار الى الطريق المستقيم

فالدين يعتمد على النقل واما العقل يغلب عليه التؤيل والرأي والنفس لكثرة الاهواء والقلب يغلب عليه الايمان والايمان تصدق وعمل وشتان بين الايمان والتؤيل فقد لا يقبل العقل اشياء لأنها تنافي منطقه اي منطق العقل لذلك المسلم الحقيقي يقول سمعنا واطعنا فعندما يقول الله عن نفسه شئ اقبله كما هو ولا احيله اللى العقل يقول على رضي الله عنه (( لو كان الدين بالرأي لكان باطن الخف اولى بالمسح من ظاهره)) فالدار دار امتحان ولابد ان تجد في الامتحان ما يحرك فلا نذهب بعيد عن السؤال كي نجيب اجابة صحيحية للحديث بقية ان شاء الله


بل ان سلفي الاتباع والانقياد لما جاء في كتاب الله وسنته على فهم الصحابة والسلف



بهذا التعريف كل المسلمين هم سلفيون
لا أعرف مسلما يقول أنى لا أتبع ما جاء في كتاب الله وسنته صلى الله عليه و سلم على فهم الصحابة والسلف.


فالدين يعتمد على النقل واما العقل يغلب عليه التؤيل والرأي

النقل يُفهم بالعقل أو بالكبد أو الطحال؟

[AhmedLakhdar]

نقاش رائع وقيم

[داوود]

بهذا التعريف كل المسلمين هم سلفيون
لا أعرف مسلما يقول أنى لا أتبع ما جاء في كتاب الله وسنته صلى الله عليه و سلم على فهم الصحابة والسلف.



النقل يُفهم بالعقل أو بالكبد أو الطحال؟







من خلال ردك يفهم انك لا تصدق بحديث الرسول تفترق امتي وعندما لا تصدق بهذا الحديث يعني انك تكذب الرسول عليه الصلاة والسلام وهذا يكفيك لتكون خارج الملة

انت رددت على مشاركتي وانا رددت على ردك انتهى لا اريد ردا ولا حوارا معك من فضلك

[توفيق43]

من خلال ردك يفهم انك لا تصدق بحديث الرسول تفترق امتي وعندما لا تصدق بهذا الحديث يعني انك تكذب الرسول عليه الصلاة والسلام وهذا يكفيك لتكون خارج الملة

انت رددت على مشاركتي وانا رددت على ردك انتهى لا اردا رد ولا حوارا معك من فضلك


تعلم أولا عما يتحدث الحديث ثم تكلم

الحديث يعني انك تكذب الرسول عليه الصلاة والسلام وهذا يكفيك لتكون خارج الملة


أهلا بتكفيري جديد في هذا المنتدى

كثر التكفريون في هذا المنتدى

[real_madrid]

بالنسبة لمكان الله سأختصر الامر دون فلسفة لان الاسلام هو دين الفطرة
عندما يدعو الانسان ربه الى اين يوجه نضره واين يرفع يده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لكم الجواب وجوابكم هو جوابي دون زيادة او نقصان

[fr_walid]

احمد الله اني على عقيدة اهل السنة والجماعة

[توفيق43]

بالنسبة لمكان الله سأختصر الامر دون فلسفة لان الاسلام هو دين الفطرة
عندما يدعو الانسان ربه الى اين يوجه نضره واين يرفع يده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لكم الجواب وجوابكم هو جوابي دون زيادة او نقصان



الجواب واضح : هو يوجه نظره إلى السماء

و لهذا سأقول للعلماء أن يضعفوا حديث الذى رواه مسلم " (( أقرب ما يكون العبد من ربه و هوساجد فأكثروا الدعاء))

فهذا الحديث يتناقض مع قولنا أن الله في السماء

ربما راوي الحديث أخطأ أو نسي

فالأصح هو "أقرب ما يكون العبد من ربه و هو قائم فأكثروا الدعاء"

أو "أقرب ما يكون العبد من ربه و هو يقفز في السماء فأكثروا الدعاء"


أو" أقرب ما يكون العبد من ربه و هو على رأس جبل فأكثروا الدعاء"

[مهدي الباتني]

الحمد لله ربتنا نحن السلفيون كتب السنة والحديث

نحن جزائريون احفاد عبد الحميد بن باديس السلفي

من ينكر انه لم يكن سلفيا

اقراوا كتبه

[مهدي الباتني]

الجواب واضح : هو يوجه نظره إلى السماء

و لهذا سأقول للعلماء أن يضعفوا حديث الذى رواه مسلم " (( أقرب ما يكون العبد من ربه و هوساجد فأكثروا الدعاء))

فهذا الحديث يتناقض مع قولنا أن الله في السماء

ربما راوي الحديث أخطأ أو نسي

فالأصح هو "أقرب ما يكون العبد من ربه و هو قائم فأكثروا الدعاء"

أو "أقرب ما يكون العبد من ربه و هو يقفز في السماء فأكثروا الدعاء"


أو" أقرب ما يكون العبد من ربه و هو على رأس جبل فأكثروا الدعاء"





اعوذ بالله من هذا الكلام الخطير
اتقوا الله

هل فقدتم عقولكم


امروها كما جاءت

الرحمن على العرش استوى

دخل رجل على الامام مالك رحمه يسأل عن تفسير هذه الاية
فقال رحمه الله
الاستواء أي أن الله في اللسماء
الاستواء معلوم
والكيف مجهول
والسؤال عنه "أي عن الكيفية التي استوى عليها"
السؤال عنه بدعة
ولا أراك الا صاحب بدعة
وأمر بإخراجه


أنظر سأل عن الاستواء
فأفتوى مالك وما أدراك ما مالك
وكيف كان جوابه


تردون الاحاديث بعقولكم


الاحاديث يا هؤلاء ليست علم الكلام او الفلسفة

وانما ديننا كما قال السلف في باب الاسماء والصفات: أمروها كما جاء

من غير تحريف ولا تمثيل ولا تشبيه

ليس كمثله شيء وهو السميع البصير

[مهدي الباتني]

اذ
و لهذا سأقول للعلماء أن يضعفوا حديث الذى رواه مسلم " (( أقرب ما يكون العبد من ربه و هوساجد فأكثروا الدعاء))[/b]




كبرت كلمة تخرج من افواههم

اخرجوا هذا من هذا المنتدى


اليس هذا طعنا في الامام مسلم


معاذا الله
من تكون انت0000000000000000000؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[توفيق43]

الحمد لله ربتنا نحن السلفيون كتب السنة والحديث

نحن جزائريون احفاد عبد الحميد بن باديس السلفي

من ينكر انه لم يكن سلفيا

اقراوا كتبه
إبن باديس سلفي و ليس وهابي
أما ثناؤه على محمد بن عبد الوهاب فهذا حق ولا يسع كل مسلم منصف إلا أن يثني على محمد بن عبد الوهاب في حربه على الشرك و البدع.
فليس كل من مدح حسن البنا إخواني

هل كونه زار الشيخ العلاوي في متغانم يعني أنه صوفي
أما الوهابية كحركة أصبحت الآن لها مذهبها الفقهي ,نظرتها لكيفية الإصلاح خاصة بها هذا أمر آخر

فليس كل من مدح حسن البنا إخواني

أمر آخر: على أي كتب إعتمد ابن باديس في تدريسه كيف كان تناوله لالصفات في تفسيره.
الجواب على هذين السؤالين سيوضح هل أنه وهابي أم لا؟




قال الشيخ عبد الحميد بن باديس في (العقائد الإسلامية من الآيات القرآنية و الأحاديث النبوية:ص59/دار الفتح-الشارقة):" نثبت له ما أثبته لنفسه على لسان رسوله من ذاته وصفاته وأسمائه وأفعاله وننتهي عند ذلك ولا نزيد عليه وننزهه في ذلك عن مماثلة أو مشابهة شيء من مخلوقاته ونثبت الاستواء و النزول و نحوهما، ونؤمن بحقيقتهما على ما يليق به تعالى بلا كيف، وبـأن ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد " .اهـ

[توفيق43]

كبرت كلمة تخرج من افواههم

اخرجوا هذا من هذا المنتدى


اليس هذا طعنا في الامام مسلم


معاذا الله
من تكون انت0000000000000000000؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الظاهر أن الوهابين لا يفهمون ما يقرؤون.



الظاهر أن الوهابين لا يفهمون ما يقرؤون.


اخرجوا هذا من هذا المنتدى


هذا ما يخيف بعض الناس من الإسلامين : يقولون الإسلام على العين و الرأس و أي مسلم يرفض أن يُحكم بالإسلام لكن ما نخافه هو أن يحكمنا أحد و لمجرد عدم فهمه لقول لكاتب أو صحفي يجد الكاتب نفسه مسجونا أو مقتولا

[توفيق43]

اعوذ بالله من هذا الكلام الخطير
اتقوا الله

هل فقدتم عقولكم


امروها كما جاءت

الرحمن على العرش استوى

دخل رجل على الامام مالك رحمه يسأل عن تفسير هذه الاية
فقال رحمه الله
الاستواء أي أن الله في اللسماء
الاستواء معلوم
والكيف مجهول
والسؤال عنه "أي عن الكيفية التي استوى عليها"
السؤال عنه بدعة
ولا أراك الا صاحب بدعة
وأمر بإخراجه


أنظر سأل عن الاستواء
فأفتوى مالك وما أدراك ما مالك
وكيف كان جوابه


تردون الاحاديث بعقولكم


الاحاديث يا هؤلاء ليست علم الكلام او الفلسفة

وانما ديننا كما قال السلف في باب الاسماء والصفات: أمروها كما جاء

من غير تحريف ولا تمثيل ولا تشبيه

ليس كمثله شيء وهو السميع البصير



وانما ديننا كما قال السلف في باب الاسماء والصفات: أمروها كما جاء





قل هذا لصاحبك real_madrid

[28hamouz]

الحق يعلو و لا يعلا عليه

[28hamouz]

الاشعرية لديهم بعض الضلالات ... لكنني ارحب بفكرة الحوار بين السنة و الاشعرية