تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : الصراع بين النظام الكلاسيكي والجديد lmd إلى أين


ابراهيم عدة
2011-03-08, 10:07
بحكم اطلاعي عن قرب عن ما حدث في بداية الأمر، أرجو أن تسمحوا لي في عجالة ألخص لكم هذا الأمر.
التصنيف وفق قانون الوظيف العمومي الجديد أصبح يعتمد على أقسام وضمن كل قسم هناك درجات، تحدد هذه الدرجات وفق للشهادة المحمولة أي المتحصل عليها، ووفق للتخصص أيضا، وهو الأمر الذي يبينه المرسوم رقم 07-304 ضمن شبكة مستويات التأهيل، وإذا أردت التأكد اذهب إلى موقع الجريدة الرسمية واضغط على خانة التحميل ثم اختر سنة 2007 وابحث عن المرسوم رقم 304، بداية المشكلة كانت بانفراد وتعجرف مفتشية الوظيف العمومي وعدم أو الحد من إشراك الوزارات في تحديد مراسيم تطبيق القانون الجديد، خاصة منها الوصاية البيداغوجية التي تتمثل في وزارة التعليم العالي والبحث العلمي، ولأنها الوزارة المعنية بالشهادات التي تصنفها، ووفق المرسوم السابق الذي تحدثت عنه فقد تم تصنيف ليسانس أل م د، في خانة غير التي من المفروض أخذها، ولم تكن هذه المشكلة الوحيدة ولا الشهادة الوحيدة المظلومة وإنما هناك العديد من الشهادات والمستويات تم إجحاف حقها على غرار تقني سامي التي لا تتيح له الحق في الترقية الذي يكفله قانون العمل الجزائري وهذا مثال واحد ولا أريد ان أخلط عليكم الأمور وأركز على مشكلة النظام الجديد،
فمفتشية الوظيف العمومي تعتمد في تصنيفها للشهادات بمبدأ عدد السنوات بعد البكالوريا والتخصص، وهذا مبدأ قاصر وهو الذي خلق المشكل فعدد سنوات الماستر 5 سنوات لكن تصنيف الشهادة لا يجب أن يأخذ على هذا المنحى، وإنما هو نظام جديد يعتمد في الدراسة على الثورة على النظام القديم الذي يفني أعمار الشباب قبل الوصول إلى ميدان العمل، وعليه فقد قامت الوزارة بإعداد ما يسمى المطابقات أو جسور الانتقال من النظام القديم إلى النظام الجديد.
وهنا كانت بداية المشكل، فالوزارة ذهبت في طرحها إلى مبدأ عدد السنوات التي تعتمده مفتشية الوظيف العمومي، وعليه أعدت منشور يحدد كيفية مطابقة الليسانس الكلاسيكي والانتقال إلى النظام الجديد وكذا شهادة مهندس دولة والانتقال إلى النظام الجديد، وذلك حتى يسمح لهم بمواصلة الدراسة في المستقبل، وبنفس العمل راسلت الوظيف العمومي لإعادة تصنيف الماستر في الدرجة 14 وفق المرسوم رقم 10-315، والذي فهم وفقه حملة شهادة مهندس دولة بأن الوزارة ستبدل عنوان الشهادة بعبارة بكالوريا+5 سنوات وهذا ما فهموه هم من مبدأ التصنيف الجديد.
ثم بعد أن أكدت الوزارة أن الشهادة لم تستبدل، وإنما هو مبدأ حساب السنوات، عمدوا إلى المُطالبة بتعديل المرسوم وإدماجهم في الدرجة 14 هم أيضا بحكم أنهم يتساوون مع المستر في عدد سنوات الدراسة بكالوريا+5.
ولما تعذر عليهم ذلك طالبوا بإلغاء المرسوم رقم 10-315، ودراسة إعادة تصنيف كل الشهادات من النظام القديم إلى النظام الجديد.
وهنا قامت قائمة النظام الجديد بعد إلغاء المرسوم الذي كان قد رقى شهادة الماستر في الدرجة 14.
والآن صار هناك جدال بين من يتبوأ الدرجات بين النظامين وأصبح كل نظام يدافع عن حقه ويعتبر نفسه هو الأحق، ونسو أن أصل المشكل ليس فيهم وإنما في وزارة عممت نظام جديدًا قبل ان تتأكد من صلاحيته في الجزائر، وقبل أن توفر له كل سبل النجاح، وراحت في نفس الوقت تجري قطيعة مع نظام سادة عقود وهناك الملايين من حمىلت هذا النظام دون النظر إلى مصير هؤلاء ولا هؤلاء.
المشكلة في الارتجال في الإصلاحات في الجزائر، فوزير يريد أن ينجح إصلاحاته فينهي القطيعة مع ما كان، وآخر يريد أن يعطي الانطباع بأن إصلاح نظام التربية الوطنية نجح بأن رفع نسبة الحصول على البكالوريا، وهكذا البحث عن المجد والنجاح على ظهور أولادنا.
أنا أريد من أبناءنا الطلبة عدم الانجرار إلى فتنة كل واحد يقول نظامي هو الأصلح ويسوق جملة من المبررات وآخر يسفه رأيه ويسوق جملة أخرى من المبررات، ولكن إلى أين هل هذا هو الحل.
حتى لا أطيل أترك لكم الرد حتى نبلور شيء معقول التطبيق لعله يجد سبيله لحل الإشكال.

ابراهيم عدة
2011-03-08, 10:51
نريد ناس عقلاء في الرد

احمد بوعرفة
2011-03-08, 10:58
ماهو الحل كرهنا المعاناة

المهندس الجزائري
2011-03-08, 11:26
لا توجد حرب بين الكلاسيك و الال ام دي .. كل ما هنالك هضم حقوق الطلبة من طرف حراوبية و الذي لم ينزل الناس منازلهم و استوجب علينا الدفاع عن حقوقنا بدون أن نظلم غيرنا

alsabil
2011-03-08, 11:36
نعم لا يوجد اي صراع
إنما الوزارة راهي تخلط وتلعب بمستقبل الطلبة
نظام lmd نظام مستورد من فرنسا فليستوردوا معاه حوايجوا
الوزارة لم تجتهد ابدا في تطبيقها لنظام ال lmd
ولم تبدي رغبة في أي نصائح
فلتتحمل مسؤوليتها

محبة الحبيب
2011-03-08, 11:48
نرجو تعديل عنوان الموضوع
من قال أن هناك صراع بين النظامين لسنا في ساحة حرب

ابراهيم عدة
2011-03-08, 13:28
أليس ما هو جاري بين طلبة النظامين في هذا المنتدى وغيره من تسفيه كل طرف بشهادة الآخر ومحاولة إثبات الصلاحية والدرجة العلمية، أليس هذا صراع، مع ذلك أنا عنونت الموضوع بهذا العنوان لأشد الانتباه، وعدم الانسياق وارء الشعبوية البيداغوجية.

linamalak
2011-03-08, 13:47
وdeua ماهو مصيرهم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! رانا في حيرة من امرنا صنفونا في 10ظلمنا

ابراهيم عدة
2011-03-08, 13:52
والله ماشي غير انتم فقط الضحايا وإنما هذا البريكولاج في التصنيف بدون معايير علميا بداغوجية ترتكز عليها هو الذي عفن الوضع، أما عن شهادة duea فلا جديد وعليكم التحرك للمطالبة بإعادة النظر في تصنيفكم، خاصة في ما تعلق بعدم فتح إمكانية الترقية في الدرجات التي تلي.

hocine101
2011-03-08, 14:23
نظام ل م د يعتمد على فلسفة جديدة و لا يعتمد على التصنيف بالسنوات لذا وقع هذا الاشكال الحاصل الان لانه طلبة نظام القديم لم يستوعبو الامر
أما deua يجب تصنيفا في رتبة اعلى من رتبة تقني سامي و يكون لها مكان بين التقني السامي و شهادة الليسانس و بارك الله فيكم جميعا

linamalak
2011-03-08, 14:54
انشاء الله

salah khalil
2011-03-08, 17:24
والسؤال لي يبقى يطرح نفسو كم قارورة خمر استهلكها سيادة............... اثناء اصداره هذه القوانين

echerif
2011-03-08, 18:31
السلام عليكم
والله ياطلبة lmd انتم ضحية البريكولاج وهذا النظام هوغيبوبة لكم ستستفيقون وتجدون انفسكم قد اهدرتم مالكم وجهدكم فسارعو للمطالبة بالتخلي عليه

hocine101
2011-03-08, 19:54
السلام عليكم
والله ياطلبة lmd انتم ضحية البريكولاج وهذا النظام هوغيبوبة لكم ستستفيقون وتجدون انفسكم قد اهدرتم مالكم وجهدكم فسارعو للمطالبة بالتخلي عليه

يإخي هل أنت عايش مع القدافي الانه الواقع شيء و انت راك تهدر في شيء اخر ههههههههههههههههههههه

hocine101
2011-03-08, 19:57
ليوم حظرت إجتماع مع الادراة و الاساتذة و قدمنا مقترحات للندوة الجهوية التى سترفعها بدورها للندوة الوطنية دام الاجتماع أكثر من ثلاث ساعات و خرجنا بالمقرحات التالية
ليسانس ل م د تكون في الصنف 13
ماستر1 تكون في الصنف 14
ماستر2 تكون في الصنف 15
الدخول الى الماستر يكون بمسابقة كتابية و وطنية كمثل المعمول بها في الماجيستير أو دراسة ملف يأخذ في عين الاعتبار النقاط المحصل عليها في المسار الدراسي كاملا هذا لاتاحة تكافئ الفرص
يمكن لحامل ليسانس كلاسيكي المشاركة في مسابقة الماستر1
يمكن لحامل شهادة مهندس دولة المتخرج من الجامعة و ليس المدراس العليا المشاركة في ماستر2
لكن لا يتجاوز مشاركة النظام القديم نسبة 20 بالمئة و هذا السشرط راجع لانه طلبة النظام القديم لديهم الفرصة في إكمال الماجيستير في ظل النظام القديم

وافقنا الرأي معظم الاساتذة و الادرايين و تم رفع الجلسة و رفع هذه المقترحات للجتة الجهوبة إنشاء الله

آلاء الله 89
2011-03-08, 20:28
يإخي هل أنت عايش مع القدافي الانه الواقع شيء و انت راك تهدر في شيء اخر ههههههههههههههههههههه


خاصة و أن النظام معمول به منذ 2003

هههههههههههاااا

slimabdou
2011-03-10, 20:48
و الله العظيم لقد أعجبت بالمقتراحات المقدمة من طرف اللجنة في الاجتماع الذي اجريتموه.
و لكن للأسف راني في بلاد الواقواق . القوانين راهم يخيطوهم على حساب أغراضهم الشخصية.
النظام الجديد قنبلة موقوتة و العياذ بالله ، ممكن أن تفجر كل شئ ، وهذه ليست إلا البداية بإضراب الطلبة الذين و الحمد لله واعون جدا بالخطر الذي يحدق بهم إذ أنهم يهتمون بكل التفاصيل من القوانين الخاصة بالوظيف العمومي. و أقولها بصراحة نحن بالأمس القريب نحن الطلبة كان شغلنا الشاغل هو الدراسة و لم نكن نهتم بهذه الأمور بتاتا.
لكل وجهة رأي، أما أنا فأرى أن تتدارك الوزارة هذه الخلوطة بحلين متمايزين .
* الحل *
1- ترك الطالب الحرية في إختيار النظام أي بمعنى الإبقاء على النظامين سارين المفعول و الدراسة.
2- حذف النظام الجديد نهائيا و إدماج الدفعات الحالية في الكلاسيكي و الرابح الأكبر هم الدفعات التي تخرجت مثلا ليسانسlmd = ليسانس كلاسيك ...... ماستر = ماجستير ...
و المشكلة الأخرى أن تقني سامي قد همش و حرم من أدنى حقوقه ( الترقية ) لماذا هذا الظلم. في حين جميع الاسلاك تترقى عادي.
الله يهدينا و يهديهم.
بارك الله لي و لكم. و السلام عليكم و رحمة الله.

NEO2005
2011-03-16, 16:43
ya weddi koutlek nta rak hasseb rouhek fahem kterr men nass
tu lis ce que tu veux lire et tu ne lis pas ce que tu ne veux pas comprendre

la loi sur l'orientation de l'enseignement supérieur de 1999 divise l'enseignement en :
1 . graduation
2. poste graduation
la loi de 2008 abroge le terme graduation et poste graduation et supprimes tous les diplômes du système classique (DES,DEUA,,LICENCE, INGENIEUR,MAGISTERE, DOCTORAT ES SCIENCE) et instaure un enseignement en 3 cycles :
1. Licence
2. Master
3. doctorat

résultat
l'université n'a plus le droit de délivrer les diplômes de DES DEUA LICENCE, INGENIEUR, MAGISTERE , ET DOCTORAT ES SCIENCE

La loi demande à ce que des voies réglementaire permettent aux ancien diplôme d'avoir des équivalences aux grade
et le plus juste c'est de donner à chacun le grade qu'il le mérite

1. bac + 1
2. bac +2
3. licence LMD = DES = DEUA
4. Licence classique = M1
5. Ingénieur d'etat = master
6. magister
7. Docteur LMD = Magistere + inscription en doctorat
8. docteur es science
9. docteur d'etat
10. professeur

مصطفى الجزايري
2011-03-19, 10:20
سلام
ياأخي hocine 101
حتى أحنا درنا اجتماع
لكن للأسف الطلبة كل واحد يحسب وش رح يقول هو ليراح يطبقوه
وخاصة طلبة ال KLASSIK لي كانوا معانا
الحوار وصل لطريق مسدود
روح الحوار =0...........................؟
والله نأسف لوجود طلبة بهذا المستوى
سامحني خويا ماشي كل طلبة ال KLASSIK
وفي الاخير كل هذه الاجتمكاعات مجرد بروتوكولات
الادارة مرغمة عليها......................نتمنى يوصلو لحل عادل وما يخليش الطلبة يوصلو بعضاهم................

sinobel
2011-03-19, 10:28
والله هذا نظام lmd عذبنا بزاف كرهت ونا راحت حياتي غي فيه 4 سنوات وأنا غي فيه

thegoldenboy
2011-03-19, 11:47
السلام عليكم

العـــ عزالدين ـــز
2011-03-19, 19:13
أخي ابراهيم عدة
رجاءا انا اود معرفة رأيك في كيفية التنسيق بين ل م د و الكلاسيك
لأن رأيك يهمنى و اعرف انك تتكلم من نظرة شخص يعرف الفرق بينهما و رأيه سديد
انتظر جوابك
مع اجمل التحيات

ابراهيم عدة
2011-03-20, 08:54
أخي العــ عز الدين ـــز شكرا جزيلا على تدخلك.

كلما هممنا بطرح اقتراحات لإحداث معابر أو ما تسميهم الوزارة بالجسور للانتقال من النظام القديم إلى النظام الجديد..... جاءتنا ردود أقل ما يقال عنها انها متعصبة سواءً من هذا الطرف أو ذاك.....خاصة من أصحاب النظام القديم (مع أني حامل شهادة من هذا النظام لكن هذا لن يمنعني من قول ما أراه حق ومعقول التطبيق)..... خاصة الذين يُصممون على طرح قاعدة سنوات الدراسة كقاعدة أساسية لإحداث التطابقات.

إن التعصب لهذا المبدأ أو ذاك سيُفوت على الناس إيجاد حلول وسط للخروج من هذا المأزق الذي يكاد يعصف بالجامعة الجزائرية ...

أنا لا أريد أن أعطي نظام ولكن سأعطيك مثلا أمور يمكن أن يعتمد عليها في إعداد التطابقات:

1/ الابتعاد عن المقاربة بعدد السنوات وترك الأكاديميين يُميزون حسب محتوى الشهادات و قيمتها العلمية والأكاديمية، ويحدثون التطابقات الكفيلة بذلك.

2/ بخصوص المعابر أنا معا إيجاد محطات وسط بين الشهادات يُدمج إليها أصحاب النظام القديم لكي تسمح لهم بالولوج إلى النظام الجديد، كأن تُستحدث مثلا محطة بين شهادة المهندس والماستر، دون الرجوع إلى قضية السنوات لأنها حلقة مفرغة لن نخرج منها.

3/ يجب الابتعاد تماما عن الربط بين التصنيف الوظيفي والمطابقة الأكاديمية...لأن الجامعة لا تكون الإطارات للوظيف العمومي فقط (لمعلوماتك الوظيف العمومي يضم في صفوفه 1.5 مليون موظف....بما فيهم الذين لا يحملون شهادات أو الذين تخرجوا منذ عقود او سنوات.........فأين ما تخرجه الجامعة الجزائرية سنويا....صحيح أن فيه منهم نسبة معتبرة في البطالة لكن من توجه إلى سبل الرزق الأخرى أكثر بأضعاف من من التحق بالوظيف العمومي).

4/ رغم مناداتي بفصل الجانب الاكاديمي عن الوظيفي، إلا أنني أقول أنه كما يمكن استحداث محطات بين الشهادت يمكن استحداث رتب وتصنيفات بين تلك القائمة حاليًا، لأنه السبيل الوحيد للجمع بين النظامين في سلم وظيفي واحد.

العـــ عزالدين ـــز
2011-03-20, 08:57
أخي ابراهيم عدة
شكرا