مشاهدة النسخة كاملة : شخصية امازيغية تاريخية-(طارق بن زياد)
طارق بن زياد
كان طارق بن زياد من نسب أمازيغي من الفتوحات الإسلامية الأولى بمنقطة الشمال الأفريقي
ويذكر أنه أسلم على يد القائد الأموي موسى بن نصير وصار من أشهر رجالاته، إذ ولاه على قرطاجة بتونس بعد فتحها سنة 87 هـ
وظلت رتبة طارق بن زياد تعلو مع موسى بن نصير إلى أن بلغت أوجها حين بعثه لفتح الأندلس في
عهد الخليفة الأموي الوليد بن عبد الملك
بن مروان سنة 92 للهجرة قائدا لجيش يبلغ 12 ألف مقاتل أكثرهم من الأمازيغ
واشتهر عبور طارق بن زياد للمضيق الفاصل بين أفريقيا وأوروبا ونزوله بجيشه على المرتفع الجبلي
الذي أصبح يحمل اسمه فيما بعد ويعرف
اليوم بجبل طارق. وقد هزم جيش طارق جيش الروم بقيادة "روزريق" أو "لذريق"،
حسب المصادر التاريخية القديمة
وفتح طارق الأندلس مدينة مدينة ولم يتوقف –على الرغم من معارضة قائده الأعلى موسى بن نصير-
حتى وصلت طلائع جيشه شمال إسبانيا
ا حيث جبال البرانس كما يسميها العرب (جبال البيرينه).
.
يوسف بن تاشفين
اشتهر يوسف بن تاشفين بميوله نحو أهل العلم فكان يختار رجالا من أهل الفقه والقضاء لتطبيق الإسلام
على الناس، كما اهتمَّ ببناء المساجد،
وكان له الفضل في توحيد المسلمين بالغرب الإسلامي.
دخل ابن تاشفين الأندلس بعد ما استنجدت به ملوك الطوائف وخاصة أمير إشبيلية المعتمد بن عباد
ولم تكن فكرة الاستنجاد به محل إجماع ملوك الطوائف، فمنهم من رآى أنها ستؤدي إلى تبعية جديدة لدولة
قوية قد تبتلع ملوك الطوائف ابتلاعا
. غير أن المعتمد بن عباد قال عبارته الشهيرة التي حسمت الموقف وهي "رعي الإبل خير من رعي
الخنازير"، أي أن الأفضل لملوك الطوائف
بالأندلس أن يكونوا أسرى عند أمير المرابطين يرعون جماله من أن يكونوا أسرى عند ملك قشتالة.
خاض يوسف معركة الزلاقة ضد جيوش قشتالة وليون التي كان يقودها الملك ألفونسو السادس
في 12 رجب 479 هـ الموافق 23 أكتوبر/تشرين
الأول 1086 م. فاسترد المسلمون بهذه الواقعة مدينة بلنسية وعادت إليهم السيادة على الجزيرة الخضراء.
وقد بايع ملوك الأندلس وأمراؤها ابن تاشفين فتسمى لأول مرة في التاريخ الإسلامي بلقب "أمير المسلمين"
. ثم أرسل للخليفة العباسي ببغداد
المستظهر بالله سفيرين هما:
عبد الله بن محمد بن العربي المعافري الإشبيلي، وولده القاضي أبا بكر بن العربي يحملان هدايا وطلب
تقليده الولاية، فبعث إليه الخليفة بمرسوم الولاية.
وفي سنة 481 هـ اجتاز ابن تاشفين البحر إلى الأندلس للمرة الثانية فاستولى على غرناطة ومالقة.
وفي مرة ثالثة استولى على إسبانيا الإسلامية
كلها سنة 496 هـ (1103م). وتوفي يوسف في محرم سنة 500 هـ عن عمر يقارب المائة سنة.
ينتمي يوسف بن تاشفين إلى قبيلة لمتونة وهي إحدى قبائل صنهاجة الموجودة بجبل لمتونة المشهور باسم
آدرار بموريتانيا.
ولد على الأرجح بصحراء موريتانيا ولما شب ولاه ابن عمه أمير المرابطين أبو بكر بن عمر اللمتوني قيادة
الجيش المرابطي
أثناء الانتفاضة البرغواطية فزحف شمالا نحو المغرب الأقصى حيث أخضع الثائرين وبنى مدينة مراكش
ثم توسع شرقا
إلى دان له المغرب الأوسط (الجزائر) والأدنى (تونس).
مريم.888
2014-01-11, 21:38
بارك الله فيك
karliemoshimo
2014-01-12, 02:37
بااااااااااااارك الله فيك امازيغ ولا ننكر ذلك
وخرج منا الكثير من الشخصيات التاريخية التي ستبقى خالدة في التاريخ
الحمد لله على نعمة الاسلام
slt ! je veux un texte descriptif en Tamazight SVp aidez Moi ☺ :p
نهايته
توجه طارق بن زياد بصحبة موسى بن نصير إلى دمشق ومعه أربعمائة من أفراد الأسرة المالكة وجموع من الأسرى والعبيد والعديد من النفائس.
ولما وصلا طبريا في فلسطين، طلب منهما سليمان ولي العهد التأخّر حتى يموت الخليفة الوليد الذي كان يصارع الموت. لكنهما تابعا تقدّمهما ودخلا مع الغنائم إلى دمشق.
وبسبب هذا غضب عليهما سليمان، لأنه كان يريد أن ينسب الفتح والغنائم لنفسه ..
وعندما تولّى سليمان الخلافة ، عزل موسى وأولاده ، وقتل ابنه عبد العزيز بن موسى الذي شارك في فتح الأندلس . أما طارق بن زياد جالب النصر والغنائم فأهمِلَ وبقي بدون شأن ومات فقيراً سنة 720 م. حيث لقي ربه بعد أن كتب اسمه في صفحات التاريخ بحروف من نور.
عانى طارق بن زياد من الظلم والحبس عند موسى بن نصير، فحسب أن العدل عند الخليفة الوليد .. لهذا توجه إلى الشام . ولكن بعد وصوله مع موسى بن نصير إلى دمشق، مات الخليفة بعد أربعين يوماً ، وتسلّم السلطة وليّ العهد الذي كان يتوعدهما، والذي انتقم من كليهما.
مات طارق بن زياد معدماً . وكان يستحقّ أن يكون والياً على البلاد التي فتحها
ولقد اجمع المؤرخون ان طارق بن زياد اهمل من قبل الخليفة ولم يوله اي منصب لقاء انجازته
وقيل انه شوهد في آخر أيامه يتسوّل أمام المسجد !! والله اعلم
إن شاء الله سيجد الانصاف عند ملك الملوك الذي لا يظلم عنده احد سبحانه
المصادر :
ابن الأثير: الكامل في التاريخ
محمد عبد الله عنان: دولة الإسلام في الأندلس
منقول عن منتديات ستار تايمز
عائشةعطلرالجنة
2014-01-18, 13:54
بارك الله فيك شكرا
~~ أغيلاس ~~
2014-01-18, 14:20
نهايته
توجه طارق بن زياد بصحبة موسى بن نصير إلى دمشق ومعه أربعمائة من أفراد الأسرة المالكة وجموع من الأسرى والعبيد والعديد من النفائس.
ولما وصلا طبريا في فلسطين، طلب منهما سليمان ولي العهد التأخّر حتى يموت الخليفة الوليد الذي كان يصارع الموت. لكنهما تابعا تقدّمهما ودخلا مع الغنائم إلى دمشق.
وبسبب هذا غضب عليهما سليمان، لأنه كان يريد أن ينسب الفتح والغنائم لنفسه ..
وعندما تولّى سليمان الخلافة ، عزل موسى وأولاده ، وقتل ابنه عبد العزيز بن موسى الذي شارك في فتح الأندلس . أما طارق بن زياد جالب النصر والغنائم فأهمِلَ وبقي بدون شأن ومات فقيراً سنة 720 م. حيث لقي ربه بعد أن كتب اسمه في صفحات التاريخ بحروف من نور.
عانى طارق بن زياد من الظلم والحبس عند موسى بن نصير، فحسب أن العدل عند الخليفة الوليد .. لهذا توجه إلى الشام . ولكن بعد وصوله مع موسى بن نصير إلى دمشق، مات الخليفة بعد أربعين يوماً ، وتسلّم السلطة وليّ العهد الذي كان يتوعدهما، والذي انتقم من كليهما.
مات طارق بن زياد معدماً . وكان يستحقّ أن يكون والياً على البلاد التي فتحها
ولقد اجمع المؤرخون ان طارق بن زياد اهمل من قبل الخليفة ولم يوله اي منصب لقاء انجازته
وقيل انه شوهد في آخر أيامه يتسوّل أمام المسجد !! والله اعلم
إن شاء الله سيجد الانصاف عند ملك الملوك الذي لا يظلم عنده احد سبحانه
المصادر :
ابن الأثير: الكامل في التاريخ
محمد عبد الله عنان: دولة الإسلام في الأندلس
منقول عن منتديات ستار تايمز
السلام عليكم؛
إن كان طارق ابن زياد عانى من الظلم و الحبس عند موسى بن نصير فرجاء أخي أفدني بالأدلة الموثوقة من كتب التاريخ،
إن كان تعرض للاضظلم من طرف موسى ابن نصير فكيف إذا ذهبا سويا إلى الشام ؟؟؟
و أيرضى طارق بنخوته و فروسيته و عزته أن يتعرض للاضطهاد ؟؟؟
أما قضية تسوله فعجيب و غريب،
قد يكون هذا صحيحا إذا كان قد جُن و فقد عقله آخر حياته،
لا يُعقل لمن تربى في جبال و هضاب شمال إفريقيا و عاش معيشة قاسية ذات بأس و بعدها يعيش الحروب، لا يُعقل لعظيم كهذا أن تهون نفسه و يمد يده للتسول، شجرة زيتون في الجبل و معزة و راهو عايش عزيز كريم،
أما ان يتسول ؟؟؟
فهذه إهانة لطارق رحمه الله لا لغيره،
رحم الله طارقا ابن زياد و موسى ابن نصير و جعل أعمالهم الصالحة في موازين حسناتهم .
منقول عن موقع الحوار المتمدن للكاتب الطيب أيت حمودة
المنسي والمستور من جهاد طارق بن زياد .
من لا يعرف طارق بن زياد الذي دوخ القوط وأوربا كلها ، فهو إسم على علم في عالمنا الإسلامي مشرقه ومغربه ، وغزوه للأندلس مفخرة ومجدا لهم جميعا ، ونجاحاته دلائل عبقرية أصيلة غذتها العقيدة الراسخة ، وما وددت هنا ذكر شمائل الرجل وعبقرياته القتالية الفذة وحسن قيادته لجيشه الباسل لأنها مدركة ومعروفة ، وإنما سأحاول الوقوف على جوانب غامضة من أفعاله وعلاقته بقائده موسى بن نصير ، معرجا على حقيقة خطبته العصماء ، وإحراق سفنه لبعث الإقدام في النفوس ، موضحا جوانب من حب الدنيا في جمع الغنائم ونقلها في موكب مهيب صوب دمشق الوليد .
وما وددت في ذلك كله بعث فتنة ، أوالإنتقاص من عقيدة ، وإنما سعيت إلى تبيان الحقيقة كما وقعت ، لا كما نريدها أن تقع ، بعيدا عن التهويل ومقص الرقيب ، مع محاولة إبداء الرأي والترجيح كلما لزم الأمر .
**عن نسب طارق بن زياد يتجادلون :
أبدع المؤرخ العربي الإسلامي في نسب طارق وانتسابه ، فمنهم من يرى بأنه عربي قح من صدف [1] ، ومنهم من يرى بأنه ( فارسي همذاني) [2] ، وذكره ابن خلدون بالليثي دون تحديد لسبب الكنية [3] وكثيرون منهم رجحوا نسبه الأمازيغي ، وقالوا أنه من قبيلة نفزة الأمازيغية [4] ، وترجيح الإنتساب لنفزة والأمازيغ هو أقرب للصواب ، وهو ما يؤكده ابن عذارى في بيانه و يرجحه مؤرخون أخذوا عنه مثل الحميري والأدريسي ، وابن خلدون والمقري التلمساني وحتى المتأخرين أمثال عبدالله عنان، وحسين مؤنس [5]، وفي موضع انتساب عظماء الإسلام يقع الإشكال ، وتتعدد الاراء دائما ، وهو ما يظهر الحاجة للإستقواء بهم والتمجد بهم على حساب غيرهم، وأكثر العظماء المغاربة كانوا عرضة لسلب نسبهم الأمازيغي ، بدأ بطارق مرورا بيوسف بن تاشفين ، وابن تومرت المهدي ، ، ولم ينتهي الأمر بسلب نسب الأشخاص بل تحولت كل أرومة الشمال الإفريقي للسلب ، تماهيا مع مركز العروبة ومصدر إشعاع نور إسلامها ، إما رغبة أو رهبة ، فأصبح نسب (مازيغ) معروضا للبيع في بورصة القيم ، يتزايدون عليه جهارا نهارا في ظل صمت مدقع لأهاليه ، فننسب للغرب حينا ، وللمشرق كثيرا ، دون أن يعلموا بأننا الأصل وهم الفرع ، وما يفعلونه سوى طمس لحقيقة وتجن على التاريخ .
** * طارق بن زياد والإسلام:
إنه (طارق بن زياد بن عبد الله)، أسلم أبوه أيام عقبة بن نافع الفهري ، وحسن إسلامه ، فدخل ابنه طارق في خدمة ولاة العرب المسلمين [6]،وتبدوا التسمية ذات علاقة وطيدة بالعقيدة الجديدة، وانخرط في الجيش محاربا باسم الإسلام ، وترقى حتى بلغ منصب ( أمير برقة) بعد استشهاد الوالي زهير بن قيس البلوي سنة 76 للهجرة )[7]، وهذا يعني أن طارقا اكتسب حنكة ومراسا في الغزو والجهاد ، ونبغ فيهما ،وكثيرا ما يوصف بأنه كان طويل القامة، ضخم الهامة، أشقر اللون، و ذاك قبل وصول موسى بن نصير لولاية المغرب ، وبتوليته وجد أمامه ذراعا قوية اتكأ عليها لتحقيق مزيد من الإنتصارات على الأمازيغ و بالأمازيغ أنفسهم ، بحيث عهد له بتكوين كتائب جيش قوي قوامه اثني عشرة ألفا من قبائل زناته وكتامة وهوارة وغيرهما ،أدمج فيها سبعة عشر رجلا من العرب يعلمونهم الإسلام [8]، تمكنت من السيطرة على حصون المغرب الأقصى حتى الأطلسي ،ولا غرو أن موسى بن نصير أصاب فيما رمى إليه في الإختيار ، فقد أدرك ووعى مقدرة طارق ، ووزن براعته وشجاعته وبعد نظره ، وفضّله على كثير من القواد العرب ، وعينه على حامية تلمسان ، ثم بديلا لابنه مروان على إمارة طنجة ( بحامية إجمالية قوامها 29 ألفا ، وضع على رأسها طارق ) [9] ، التي كانت قاعدة متقدمة للقيروان مركز الولاية ،ويذكر مؤنس في فجر الأندلس أن موسى بن نصير (اختار طارقا لمؤمونيته وثقته الكبيرة فيه ، ولأنه لا يطمع في الغنائم [10] في حين يذهب عبدالله عنان أبعد من ذلك بقوله: ( أن موسى بن نصير قصد بغزوه الأندلس المجد والغنيمة التي سيحصل عليها طارق ) [11].
*** طارق بن زياد يفتح الأندلس عام 92 للهجرة :
في عهد الخليفة الوليد بن عبد الملك ، وواليه على المغرب موسى بن نصير، صدر الأمر لطارق بن زياد بعبور الزقاق لغزو بلاد ايبيريا القوطية ، بعد تحضير محكم سُبق بحملة طريف الإستطلاعية ، واستعان طارق بسفن يوليان الأمازيغي في نقل جيشه المكون من سبعة آلاف ، دعم بعدها بخمسة آلاف منهم ، ليغدو التعداد إثني عشر ألفا إلا قليلا ، ويجمع المؤرخون أنهم جميعا من الأمازيغ ، يذكر ابن القوطية أن طارقا ( أمر أصحابه بتقطيع من قتلوه من الأسراء، وطبخ لحومهم بالقدور ، وعهد بإطلاق من بقي من الأسراء ، فأخبر المنطلقون بذلك كل ما لقوه، فملأ الله قلوبهم رعبا [12] ، وبعد ثلاث وثمانين يوما من نزولهم ، خاضوا معركة كبيرة ضد القوط على ( وادي لكة ، أو بكة )، تسميات لموقع واحد قرب وادي الطين ، الذي فرق بين الجيشين لثلاثة أيام ، كانت فيها مناوشات ، التحم الجيشان في معركة كبيرة غير متكافئة عددا ، (جيش طارق 12 ألفا ، وجيش القوط بقيادة لذريق يقارب المائة الف من الخيالة والمشاة )، دامت المعركة ثمانية أيام ،انتهت بهزيمة القوط وسقوط ملكهم صريعا على يد طارق نفسه ، وتشير المصادر أن جيش القوط كان مختل النظام ، محبط العزيمة ، لعبت التفرقة والخيانة دورها في تشتته ، ولعب يوليان والأسقف أوباس دورهما في استمالة جنود القوط لصالح جند الإسلام نكاية في لوذريق ، (وأذرع المسلمون في فلولهم بالقتل ، ولم يرفعوا عنهم السيف ثلاثة ايام) [14] ، وكسبوا مغنما كبيرا ،(ولم يبق منهم أحد دون فرس ، فأصبح الجيش كله خيالة)[15] ، وأحدث انتصار طارق فرحة عارمة في بلاد المغرب ودويا مجلجلا في بقاع البلاد الإسلامية ، ترجمه المؤرخ المقري مظهرا مبلغ تأثر المغاربة بالنصر بقوله ( .. وخرقوا البحر على كل ما قدروا عليه من مركب ، وقشر ، فلحقوا بطارق ) [16] ، هذا التهافت زاد من قدرات طارق القتالية خاصة بعد تنظيمها في فرق وسرايا وكتائب ، ارسلت في مهام لخنق العدو،وتمكن طارق بجنده من اكتساح ايبيريا كلها، فدخل شذونة ، ومورر ، وقرمونة ، ثم أشبيليا التي استسلمت بعد شهر من الحصار ، وتحقق نصر مهم في اسيجة ، وغدا طموح طارق منصبا لغزو طليطلة المنيعة ، ففرق جيشة إلى أفواج منتظمة ، وجهها الى أطراف البلاد لاستكمال السيطرة عليها ،وزحف على طليطلة التي استسلمت له بيسر ، فأنصف أهلها اليهود بعد أن فر علوجها ، ونصب المطران ( أوباس ) حاكما عليها ومعه فرقة من جند الإسلام ، واستكمل هو غزوه لجهات الشمال ، لكنه عاد بحلول الشتاء نحو طليطلة ، وغنم في جهاتها ( مائدة سليمان ) التي وصفها المقري التلمساني وصفا دقيقا بقوله أنها (كانت مصنوعة من خالص الذهب ، مرصعة بفاخر الدر والياقوت والزمرد ، لم ترى الأعين مثلها ، وبولغ في تفخيمها من أجل دار المملكة )[17] ،ورغم الخلاف مع قائده الأعلى موسى الذي سجنه وأهانه ، فقد واصل جهاده في سبيل الله في مناطق كثيرة من ايبيريا ، حتى جاءه الأمر بالإلتحا ق بدار الخلافة بدمشق صحبة موسى بن نصير .
**طارق ، وموسى ، زعامة أم غنيمة أم عقيدة ؟؟ .
العلاقة بين القائدين موسى وطارق وإن كانت في الأول مرضية ، فإنها تحولت إلى كابوس خانق ومقلق بينهما ، بدأ سببه بتأخر الإمداد لمجابهة جيش القوط الكثيف ، واستمر بغزو موسى للأندلس من جديد لاستكمال السيطرة عليها بعد عام من غزو طارق لها ، وهو ما يظهر رغبة موسى بن نصير الإستئثار بالفعل وأنه هو فاتح الأندلس ، وهي إشارات وتلميحات وردت على لسان الكثير من المؤرخين ، لكنها لم تفصح عن جوهره بما فيه الكفاية ،وقد أُشير أن الخلاف الجوهري يعود إلى ( رغبة موسى بن نصير الإستئثار بحصة الأسد من الغنائم التي حصلها طارق بعد دفع نصيب إلى بيت المال ، أما طارق فكان يريد العكس ، دفع الخمس لبيت مال المسلمين أولا ، ويوزع الباقي من الغنيمة على الجند ، وقد بلغ النزاع بين الرجلين مبلغه حتى وصل خبره للخليفة الوليد ، الذي استدعاهما للحضور إلى دمشق ) [18 ]، يقول المؤرخ ابن حيان وغيره ( لما بلغ خبر ما صنعه طارق من الفتوح حسده ، وتهيأ للعبور بجيش قوامه ثمانية عشر ألف من العرب والأمازيغ )،وقد وصف لقاءه بطارق قائلا ( أظهر موسى ما بنفسه من حقد ، ...فقنعه موسى بالسوط ، ووبخه على استبداده.... فطالبه بأداء ماعنده من مال الفيء وذخائر الملوك ، واستعجله بالمائدة ، فأتاه بها ، وقد خلع من أرجلها رجلا ، وخبأه عنده ، فسأله موسى عنه فقال لا أعلم به ) [ 19].
من خلال ما قيل يمكن الوصول إلى قناعة راسخة هي أن كل ما قيل ليس كما وقع ، وأن الأهواء لعبت دورها في التدوين والتفسير ، وهو لوحظ في عدد الجند عند القوط الذ ي بلغ 600 ألف عسكري بين خيالة ومشاه ، وأنزله مؤرخون عرب آخرين إلى 100ألف ، ثم تسعين ألفا ، وبعدها سبعين ألفا عن حبيب وعبدالله عنان ، ثم يجعلها ابن خلدون أربعين ألف فقط [20].
صحيح أن أخطاء وقعت ، لكن ليس بالضرورة بنفس القول الذي قيل ، فقد يكون الحجب والزيادة قد لعبا دورهما في تلوين الحقائق وتفسيرها ، فالقائدان موسى بن نصير وطارق بن زياد عظيمان من الوجهة الدينية الإسلامية ، غير أن الكثيرين يرون أن تغيب الحقائق وحجبها يعمل قصدا على تقديس وتعظيم من لا يجب تعظيمهم ، وذم وقدح من هم في عظيم السؤدد والإستقامة عند رب العالمين .
***إحراق السفن .... وخطبة طارق .... حقيقة أم خيال ؟
من لا يعرف القصة .. عرفناها وتغنينا بمجدها اقتناعا بمن علَّمها لنا ، لأننا لا نملكُ آليات الدفاع والشك ، وهل يجرأ أحدُنا أن يقول للمعلم ( أظن.. أو أشك ، أو أرى رأيا ) نتلقى دون اعتراض ، ونؤمن بلا فحص وتدقيق ، فأصبحنا منتمين لمدرسة أهل النقل أكثر مما هو لأهل العقل وبامتياز .
وعندما عرضت علينا فيما بعد و مرة أخرى ، حاولنا ايجاد الحقيقة عند المؤرخين ، فوجدنا أن حرق السفن لم يرد في أخبار المؤرخين الأوائل حتى حدود منتصف القرن السادس الهجري ، عند الأدريسي الذي قال : لما جاز طارق ومن معه من البرابر ، وتحصنوا بهذا الجبل ، أحس في نفسه أن العرب لا تثق به ، فأراد أن يزيح ذلك عنه ، فأمر بإحراق السفن التي جاز عليها ، فتبرأ بذلك على ما اتهم به .)والحميري في المعطار وهو من مؤرخي النصف الثاني من القرن الثامن الهجري ، ( إنما سمي بجبل طارق ، لأن طارق بن عبد الله لما جاز بالبربر الذين معه تحصن بالجبل وقدر أن العرب لا ينزلونه ، فأراد أن ينفي عن نفسه التهمة ، فأمر بإحراق المراكب التي جاز فيها ، فتبرأ بذلك مما اتهم به ..).
ولا أدري ما هوالسر في تواتر الخبر ، وهو لا يعني شيئا سوى الخوف من عدم اذعان بعض العرب من السير مع طارق باستغفاله والرجوع على متن السفن التي أجازوا عليها ، ويمكن أن الأدريسي يريد أن يشعرنا بأن الأمور لم تكن تماما بينه وبين العرب المرافقين لحملته؟ ومهما يكن فإن عملية الإحراق ليست صحيحة وهي خليط بين الوهم والحقيقة لأسباب وجيهة هي :
** أنها لا تستند لمصادر عايشت الحدث ، فلا ذكر للحادثة إلا بعد مرور أزيد من أربعة قرون ونصف، فلو وقعت لكان هناك مؤيد ومعارض ، ولكان تباين المواقف واضحا في عهد المؤرخين القريبين من الواقعة .
** قد يكون لمؤرخي أوروبا دور في إشاعة الأمر للتقليل من وقع الهزيمة ، فكيف لإثني عشر ألف غالبيتهم مشاة ، الإنتصار على على جيش عرمرم أغلبه خيالة وصل تعداده المائة ألف ، فهو خبر يدخل في إطار ما يعرف بتبرير إخفاق جند المسيحيين .
** لا يعقل التصرف في أملاك الغيربالحرق ( سفن يوليان) ، ولا يعقل ترك المسلمين بلا خط للرجعة للتصرف به عند حالة الإخفاق ، والتكهن بمستقبل الهجوم لا يعلمه نتائجه إلا الله .
** فمن باب الحرص على حياة المسلمين عدم حرقها ، و بأي سفن ينقل الجند تباعا فيما بعد ؟ القول الأرجح هو أن القصة مدسوسة غرضها تمجيد لأحداث ملأت النفوس مرحا وحبورا بانتصارات طارق ، فأرادوا تخليدها بحادثة حرق السفن تنزع إلى تبيان شجاعة المسلمين و مقدار ـاهبهم لنشر الإسلام .
*** وما قيل عن حرق السفن يقال عن ( خطبة طارق ) هذه الخطبة العصماء التي عدها البعض من عيون الأدب العربي ، وخُطب الملاحم الحربية ، لم يرد خبرها إلا في أوائل القرن الثالث الهجري ،على يد المؤرخ عبد الملك بن حبيب ، وابن قتيبة ، ثم بعدها الطرطوشي ، وأعطى لها ابن خلكان زخما كبيرا ، فعنه نُقل الخبر ، ومما يلاحظ فيها أنها تعرضت للتغيير في بنائها وتركيبها اللغوي حتى وصلت إلى ما صلت إليه ، ومما يرجح وضعها أسلوبها ولغتها القوية ، واستبعاد قولها من لدن قائد اختصاصه حربي وليس أدبي ، وهل قالها مرتجلا أم أنها أعدت مسبقا ؟ ، وهل روعي فيها مستوى المتلقي ؟ ، كثيرون منهم لا يفقه اللغة العربية البسيطة فما بالك هذا المستوى الرفيع منها، وبالرغم من ذلك فهناك من رجح خبر حرق السفن ، وإلقاء الخطبة[21]. وهي أحكام انبنت في غالبها على حجج عاطفية أكثر منها عقلية .
وصفوة القول في الأمر في تقديرنا ، هو أن حادثتي الحرق وإلقاء الخطبة يغلب عليهما طابع البروبوغاندا ، وهما إلى الخرافة أقرب ، للأنهما لا يستندان إلى محك صادق في بدايته ، ولم يتنولهما مؤرخوا ذلك الزمان إلا في أوقات متأخرة ، وقد يكون الخيال قد لعب دوره في تصور ما قيل
رغبة في تخليد روعة الغزو وسلاسة انتصاراته .
.
*** وللغنائم وقع في حياة الغزاة :
لا شك في أن غزو بلاد الأندلس أساسه نشر الإسلام ، غير أن تحفيزات الغنيمة لعبت دورها في تحقيق مكاسب عسكرية مشروعة ، ويروي المؤرخ الإسلامي الكثير من الحقائق الدالة على ذلك ، ولعل ما ذكره المقدسي وكرره عبد الله عنان وحسين مؤنس كفيل بترسيخ القناعة ، والتي عززها خالص جلبي قائلا :كانت الحروب قديمًا تؤدي دورًا من الغنائم والأسلاب والرقيق[22] ، ولا غرو أن خلاف موسى مع طارق جوهره غنيمة وليس عقيدة ، ويتضح ذلك برهانا فيما يقوله ابن الرقيق ، أن موسى بن نصير لما فتح سقوما كتب إلى الوليد بن عبد الملك أنه( صار لك من السبي مائة ألف رأس، فكتب إليه الوليد: ويحك إني أظنها من بعض كذباتك، فإن كنت صادقا فهذا محشر الأمة )، يعني خمس الغنيمة ، فإ ن صح ذلك يمكن تسمية بسلطان السبي ،وقيل: إنه بعث ابنه مروان على جيش فأصاب من السبي مائة ألف رأس، وبعث ابن أخيه في جيش فأصاب من السبي مائة ألف رأس أيضا من البربر، فلما جاء كتابه إلى الوليد وذكر فيه أن خمس الغنائم أربعون ألف رأس قال الناس: إن هذا أحمق، من أين له أربعون ألف رأس خمس الغنائم؟ فبلغه ذلك فأرسل أربعين ألف رأس وهي خمس ما غنم، ولم يسمع في الإسلام بمثل سبايا موسى بن نصير أمير المغرب[23] . وزد لها دخوله دمشق يسير الهوينى ، وهو يجر الدنيا وراءه جرا ، من الأسرى ، والأطفال ، والملوك ،والسبايا المنعمات ، وكانت غنائمه محملة على مائة وست وثلاثون عربة ، عدا الإبل والبغال التي تحمل الجواهر وقضبان الذهب ، المنقوم بالؤلؤ والزمرد والياقوت .[24]. فلما جلس الوليد يوم جمعةٍ على المنبر أتى موسى وقد ألبس ثلاثين رجلاً التيجان، على كل واحدٍ تاج الملك وثيابه، ودخل بهم المسجد في هيئة الملوك، فلما رآهم الوليد، بهت ثم حمد الله وشكر، وهم وقوف تحت المنبر [25]. ويشير ابن عبد الحكم عن كيفيه محاولة موسى نسب دخول طليطلة والإستيلاء على مائدة سليمان ، وكيف استظهر طارق بن زياد رجل المائدة التي أخفاها لهذا الغرض ، وهو ما يفسر أن الأمور لم تكن على ما يرام بين الرجلين .
إن ما ذكرناه على لسان مؤرخين ورواة ، وليس من صنعنا ، والحقائق المذكورة لا تحتاج في تقديري لأي توضيح و تفسير ، فالقاريء وحده هو المؤهل لتصور حجم الحقيقة كما وقعت ، لا كما نريد أن تقع .
*** النهاية التراجيدية لقائدي فتح الأندلس .
لم أكن أتوقع النهاية المأساوية للبطلين طارق بن زياد وموسى بن نصير ، وعند الخليفة سليمان ( ظل الله في الأرض) ، الذي تولى الخلافة الأموية بعد أربعين يوما من وصول قافلة موسى بن نصير ، الذي لم يستجب من وازع ديني لإشارات ولي العهد سليمان بالإنتظار في ( طبريا) أياما ريثما يموت الوليد ، لتسجيل فضل فتوح الأندلس باسمه ، غير أن ذلك لم يتم ، وهو ما حاول فعله موسى مع مولاه طارق بن زياد ؟
من جمله ما فعله الخليفة هو الأمر باغتيال أمير الأندلس عبد العزيز بن موسى ، والإتيان برأسه ووضعه بين أيدي أبيه موسى ، وتجريده من كل ممتلكاته وشن حرب نفسية ضده ، وإن حاول التخفيف عنه في الأخير باصطحابه للحج ، غير أن ذلك لن يمحو شنآنا قائما بينهما ، أما بطلنا طارق فهو منسي ومسكوت عنه في تاريخ العربان ، كالسكوت عن فضائل الأمازيغ جميعهم ، كل ما في الأمر أنه عاش معدما فقيرا متسولا في شواع دمشق حتى وفته المنية قرب أحد مساجدها ، وهذا جزاء من يجاهد تحت رايه أموية ، لا تحاسب الناس على ما يقدمونه للإسلام ، وإنما تحاسبهم على قدر ما يقدمونه لجيوب خلفاء بني أمية ، فطارق حارب وجاهد في سبيل دينه وليس لدنيا ينال منها .
خلاصة :
المتتبع لحقائق التاريخ المدونة في الطروس يستنتج الهوة بين ما هو تعاليم الإسلام ، وما هو فعل بشر ، وكثيرا ما تزيع أوامر السلطان لتتحول إلى نقمة و إلى طاغوت بمباركة من بعض المطبلين في السر والعلن ، وما وقفنا عنه في هذه الإطلالة أنبأنا أن ما قيل لنا ونحن على مقاعد الدراسة ليس بالتمام ، وإنما هي أوهام وأساطير مورس فيها أسلوب الإنتقاء والحجب ، واتضح جليا أن الكثير من التجاوزات أنجزت بسبب حب ملذات الدنيا ونعيمها، واتضح جليا أن من يعرفون بمادة الإسلام ماهم إلا بشر مثلنا ، علمونا الدين ثم سرعان ما انقلبوا عليه وجعلوه تابعا لا متبوعا ، فكانت إرادة الحكام فوق إرادة الله ، في مجالات الحفاظ على الملك والإستفادة من الريوع ، وبفعلهم ذلك غرسوا أسفينا في جسد الأمة تغذى بفعل تناغم الفقهاء مع ذوي السلطان ، فرخت في إنتاج علماء مدجنين يمكن تسميتهم بمثقفي الإخصاء ، ينشرون ثقافة الخنوع والخضوع ، رافعين شعارات القدرية بوجهها السلبي ، الذي يبقي الحال على حاله ولو بلغ الفساد والتردي مبلغه ، وتلك موروثات انغرست في الوجدان ، لا يستطع العلم والعقل نزعها إلا بمرور التواريخ والأزمان .
الهوامش/************************
[1] اي من العرب القحطانية ، محمد أمين السويدي ، سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب ص 17.
[2]المكقري التلمساني ، نفح الطيب ... ج1 ص 159.
[3] عبد الرحمن بن خلدون ، كتاب العبر .... ج4 ص 181.
[4]ابن عذارى المراكشي ، البيان المغرب .... ج2 ص 5.
[5[عبد الله عنان ، دولةالإسلام في الأندلس ،ص 59 ، وحسين مؤنس ، فجر الأندلس ص67
[6]حسين مؤنس ، فجر الأندلس ص67.
[7] عبد العزيز سالم ، كتاب طارق بن زياد ، مجلد 20 ص 237.
[8]نص لعيبد الله بن صالح ، نشره حسين مؤنس ، في مجلةالدراسات الإسلامية ، ج2 ص 244
[9] ابن عذارى المراكشي ، البيان المغرب ... ج1 ص 43
[10]حسين مؤنس فجر ألأندلس ص 68.
[11].عبد الله عنان ، دولة الإسلام في الأندلس ص 40.
[12] ابن القوطية ، تاريخ الأندلس ص 35.
[14] ابن عبد الحكم ، فتوح افريقية والأندلس ، ص 16.
[15]المقري ، نفح الطيب ج1 ص 261 .
[16]المقري ، نفح الطيب ج1 ص 243 .
[17]المقري ، نفح الطيب ج1 ص272 .
[18 ] جوزيف رينو ، الفتوحات الإسلامية ، ص 43.
[ 19]المقري التلمساني ، نفح الطيب.. ص 271 .
[20] ابن خلدون ... العبر ج 4 ص 117.
[21] د/ سعد بوفالقة ، خطبة طارق بن زياد بين الشك واليقين ، جامعة عنابة .
[22] حسن جلبي ، سيكولوجية العنف ص143.
[23] ابن كثير ، البداية والنهاية ج6.
[24] عن محاضرة للأستاذ عبد القادر المغربي حول تاريخ بوبات دمشق .( باب الجابية.)
[25] الذهبي ، تاريخ الإسلام ، ص 779.انتهى المقال
و أنا لا أستبعد أنه قد قتل في دمشق مع عبد العزيز ابن موسى
مريم.888
2014-01-18, 17:43
السلام عليكم؛
إن كان طارق ابن زياد عانى من الظلم و الحبس عند موسى بن نصير فرجاء أخي أفدني بالأدلة الموثوقة من كتب التاريخ،
إن كان تعرض للاضظلم من طرف موسى ابن نصير فكيف إذا ذهبا سويا إلى الشام ؟؟؟
و أيرضى طارق بنخوته و فروسيته و عزته أن يتعرض للاضطهاد ؟؟؟
أما قضية تسوله فعجيب و غريب،
قد يكون هذا صحيحا إذا كان قد جُن و فقد عقله آخر حياته،
لا يُعقل لمن تربى في جبال و هضاب شمال إفريقيا و عاش معيشة قاسية ذات بأس و بعدها يعيش الحروب، لا يُعقل لعظيم كهذا أن تهون نفسه و يمد يده للتسول، شجرة زيتون في الجبل و معزة و راهو عايش عزيز كريم،
أما ان يتسول ؟؟؟
فهذه إهانة لطارق رحمه الله لا لغيره،
رحم الله طارقا ابن زياد و موسى ابن نصير و جعل أعمالهم الصالحة في موازين حسناتهم .
اخبرنا انت بمصير القائد الامازيغي طارق بن زياد فكل الكتب التاريخية لم تذكر مصيره لماذا يا ترى و كيف لقائد عظيم فتح الاندلس ان يكون مصيره مجهول ؟
اخبرنا حضرتك عن سبب تولية ابن موسى بن نصير على الاندلس بدل ان يولى طارق فاتحها
raouf 05
2014-01-18, 19:03
السّلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
لدّي تعقيب حول شخصيّة القائد العظيم طارق بن زيّاد، والذّي أعتبره أعظم شخصيّة أمازيغيّة في كلّ التّاريخ. فهو صاحب أشهر الفتوحات الإسلاميّة في الشّرق أو في الغرب، سواء في الكيفية التّي تمّ بها ذلك الفتح الذائع الصّيت؛ أو في أثره بعد ذلك على البشريّة ككلّ، حيث أنّ الأندلس أصبحت بفضل هذا الفاتح أيقونة الحضارة الإسلاميّة وعلى كافّة الأصعدة.
والغريب أنّ هذه الشخصّيّة الفذّة ذات الأصل الأمازيغي، هي أعظم ما أنجبت الدولة الأمويّة العربيّة التّي يفتخر بها العرب، أي أنّ الشطر الأكبر من انجازات الامويّين قامت على كاهل وبسواعد الأمازيغ وتحسب لهم، ومجد الأمازيغ في زمن الدّولة الأمويّة كان أكبر من مجد العرب أنفسهم.
أولا أريد تصحيح بعض تلك المغالطات حول هذه الشّخصيّة، والتّي لا أدري كيف انتشرت وكأنّها حقيقة تاريخيّة ؟ فيما الحقيقةأنّه لا يوجد لها أيّ سند، ولم يسبق أن ذكرها أحد من المؤّرخين، وأتحدّى كلّ من يدّعي ذلك أن يأتيي بمصدر واحد يذكر تلك الروايات الباطلة والتّي لا أساس لها.
وهنا أنا أقصد تلك الرّواية التّي تقول بأنّ طارق انتهى به الأمر متسوّلا أمام أحد المساجد في بلاد الشّام، هذه الرّواية باطلة تماما ولم يذكرها ولا أحد من المؤّرخين ولكنّني، أستغرب من أين لفقوا هذه القصّة ثم كيف كان لها بعد ذلك أن تشتهر كلّ هذه الشّهرة ! دون أن ينبّه إلى بطلانها أحد ؟
وكما قلت آنفا، فأنا أتحدى كلّ من يدّعي بهذا الإدّعاء على فاتح الأندلس أن يأتيني بمصدر تاريخي واحد فقط يؤكّد قوله.
أما نهاية طارق الحقيقيّة فهناك رواية واحدة فقط حول هذا الأمر، وهي موجودة في "كتاب الأنساب" لصالح بن عبد الحليم الإيلاني، يذكر فيها أنّ طارق استقرّ به الأمر بعد الفتح بالأندلس وإليكم هذا المقتطف من كلامة: رأيت هذا النّسب في كتاب لم يذكر فيه اسم مؤلفه، إلا أنّه قال: لم فتح طارق بن زياد جزيرة الأندلس، وسكن فيها مع إخوانه من البرابر، فسكنوا فيها وتزوّجوا. فدخل عليهم علماء التّابعين، فقالوا لهم: من أنتم؟ قالوا لهم نحن قوم من البرابر، جئنا برسم الجهاد، ونحن أجناس مختلفة. فقالوا لهم: ظلمتم أولادكم الذّين ولدتم ها هنا! يكبرون ولا يعرفون أنسابهم. قال: فبعثوا جملة من نبهائهم حتّى وصلوا إفريقيّة، فاجتمعوا مع ذي السّنّ منهم. فكتبوا لهم ذلك الكتاب إهـ.
http://books.google.fr/books?id=oGY5b2D-RCkC&printsec=frontcover&dq=%D8%AB%D9%84%D8%A7%D8%AB%D8%A9+%D9%86%D8%B5%D9% 88%D8%B5+%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%A9&hl=fr&sa=X&ei=8r7aUoj_Jsil0QXO0oHIBw&ved=0CDQQ6AEwAA#v=onepage&q=%D8%AC%D8%B2%D9%8A%D8%B1%D8%A9&f=false
~~ أغيلاس ~~
2014-01-18, 19:24
اخبرنا انت بمصير القائد الامازيغي طارق بن زياد فكل الكتب التاريخية لم تذكر مصيره لماذا يا ترى و كيف لقائد عظيم فتح الاندلس ان يكون مصيره مجهول ؟
اخبرنا حضرتك عن سبب تولية ابن موسى بن نصير على الاندلس بدل ان يولى طارق فاتحها
أهلا مريم،
البينة على من ادعى، أما أنا يا مريم فلم أدعي حتى أثبت ما ادعيته،
أنا شخص لا علم لي، و منطقي فرض عليّ أن أطرح ذلك السؤال،
لا يمد يده و لا يتسوّل إلى فاقد عقل أو عاجز مريض أو شخص لا هيبة و لا عزة نفس له،
من يقول بأن طارقا رحمه الله مات متسولا أو عاش آخر عمره متسولا فهو يصفه بإحدى هذه الصفات، حاشاه ذلك الرجل العظيم،
أما عن ولاية مسى ابن نصير على الأندلس فأمر أراه عاديا جدا، معلوم عند كل الفاتحين الأوائل أنهم كلما فتحوا منطقة عينوا واليا لها من العرب يتحدث العربية، و في الغالب يكون عالما بمسائل الشرع، و يتركون في تلك المنطقة طائفة من الفاتحين العرب يعلمون المسلمين الجدد القرآن الكريم و الفرائض، هذا هو المعمول به في كل المناطق التي فتحها العرب،
و لما كانت السلطة للأتراك كانوا يعينون الولاة على المناطق المفتوحة و حتى البلاد العربية من الأتراك أو أتباعهم من دول البلقان و غيرها،
يعني أمر عادي،
مفهمتش علاه راكم مقلقين علاه مكانش طارق حاكم الأندلس ؟؟
شكاكم ؟
و أيضا إن كان بعد فتح الأندلس بقي تحت إمرة موسى ابن نصير برضاه فلم تحدثون هذه القلاقل و الافتراضات التي لا فائدة منها ؟
و لو أراد طارق ابن زياد السلطة و الخروج على حكم موسى ابن نصير لرجع إلى شمال إفريقيا و أقام مملكة و سيتبعه كل بني جلدته،
يعني الافتراضات ساهلة،
بدل هذه الافتراضات المضحكة،
يجب علينا كخلف ضعاف لسلف أشداء أن نبحث عن أسباب التمكين لطارق و موسى و غيره من الفاتحين لنحذو حذوهم،
علينا أن نأخذ العبر،
لا أن نترك الثمار و نبحث أكرمكم الله عن قشور الثمار المرمية في مكبات النفايات .
~~ أغيلاس ~~
2014-01-18, 19:27
منقول عن موقع الحوار المتمدن للكاتب الطيب أيت حمودة
المنسي والمستور من جهاد طارق بن زياد .
من لا يعرف طارق بن زياد الذي دوخ القوط وأوربا كلها ، فهو إسم على علم في عالمنا الإسلامي مشرقه ومغربه ، وغزوه للأندلس مفخرة ومجدا لهم جميعا ، ونجاحاته دلائل عبقرية أصيلة غذتها العقيدة الراسخة ، وما وددت هنا ذكر شمائل الرجل وعبقرياته القتالية الفذة وحسن قيادته لجيشه الباسل لأنها مدركة ومعروفة ، وإنما سأحاول الوقوف على جوانب غامضة من أفعاله وعلاقته بقائده موسى بن نصير ، معرجا على حقيقة خطبته العصماء ، وإحراق سفنه لبعث الإقدام في النفوس ، موضحا جوانب من حب الدنيا في جمع الغنائم ونقلها في موكب مهيب صوب دمشق الوليد .
وما وددت في ذلك كله بعث فتنة ، أوالإنتقاص من عقيدة ، وإنما سعيت إلى تبيان الحقيقة كما وقعت ، لا كما نريدها أن تقع ، بعيدا عن التهويل ومقص الرقيب ، مع محاولة إبداء الرأي والترجيح كلما لزم الأمر .
**عن نسب طارق بن زياد يتجادلون :
أبدع المؤرخ العربي الإسلامي في نسب طارق وانتسابه ، فمنهم من يرى بأنه عربي قح من صدف [1] ، ومنهم من يرى بأنه ( فارسي همذاني) [2] ، وذكره ابن خلدون بالليثي دون تحديد لسبب الكنية [3] وكثيرون منهم رجحوا نسبه الأمازيغي ، وقالوا أنه من قبيلة نفزة الأمازيغية [4] ، وترجيح الإنتساب لنفزة والأمازيغ هو أقرب للصواب ، وهو ما يؤكده ابن عذارى في بيانه و يرجحه مؤرخون أخذوا عنه مثل الحميري والأدريسي ، وابن خلدون والمقري التلمساني وحتى المتأخرين أمثال عبدالله عنان، وحسين مؤنس [5]، وفي موضع انتساب عظماء الإسلام يقع الإشكال ، وتتعدد الاراء دائما ، وهو ما يظهر الحاجة للإستقواء بهم والتمجد بهم على حساب غيرهم، وأكثر العظماء المغاربة كانوا عرضة لسلب نسبهم الأمازيغي ، بدأ بطارق مرورا بيوسف بن تاشفين ، وابن تومرت المهدي ، ، ولم ينتهي الأمر بسلب نسب الأشخاص بل تحولت كل أرومة الشمال الإفريقي للسلب ، تماهيا مع مركز العروبة ومصدر إشعاع نور إسلامها ، إما رغبة أو رهبة ، فأصبح نسب (مازيغ) معروضا للبيع في بورصة القيم ، يتزايدون عليه جهارا نهارا في ظل صمت مدقع لأهاليه ، فننسب للغرب حينا ، وللمشرق كثيرا ، دون أن يعلموا بأننا الأصل وهم الفرع ، وما يفعلونه سوى طمس لحقيقة وتجن على التاريخ .
** * طارق بن زياد والإسلام:
إنه (طارق بن زياد بن عبد الله)، أسلم أبوه أيام عقبة بن نافع الفهري ، وحسن إسلامه ، فدخل ابنه طارق في خدمة ولاة العرب المسلمين [6]،وتبدوا التسمية ذات علاقة وطيدة بالعقيدة الجديدة، وانخرط في الجيش محاربا باسم الإسلام ، وترقى حتى بلغ منصب ( أمير برقة) بعد استشهاد الوالي زهير بن قيس البلوي سنة 76 للهجرة )[7]، وهذا يعني أن طارقا اكتسب حنكة ومراسا في الغزو والجهاد ، ونبغ فيهما ،وكثيرا ما يوصف بأنه كان طويل القامة، ضخم الهامة، أشقر اللون، و ذاك قبل وصول موسى بن نصير لولاية المغرب ، وبتوليته وجد أمامه ذراعا قوية اتكأ عليها لتحقيق مزيد من الإنتصارات على الأمازيغ و بالأمازيغ أنفسهم ، بحيث عهد له بتكوين كتائب جيش قوي قوامه اثني عشرة ألفا من قبائل زناته وكتامة وهوارة وغيرهما ،أدمج فيها سبعة عشر رجلا من العرب يعلمونهم الإسلام [8]، تمكنت من السيطرة على حصون المغرب الأقصى حتى الأطلسي ،ولا غرو أن موسى بن نصير أصاب فيما رمى إليه في الإختيار ، فقد أدرك ووعى مقدرة طارق ، ووزن براعته وشجاعته وبعد نظره ، وفضّله على كثير من القواد العرب ، وعينه على حامية تلمسان ، ثم بديلا لابنه مروان على إمارة طنجة ( بحامية إجمالية قوامها 29 ألفا ، وضع على رأسها طارق ) [9] ، التي كانت قاعدة متقدمة للقيروان مركز الولاية ،ويذكر مؤنس في فجر الأندلس أن موسى بن نصير (اختار طارقا لمؤمونيته وثقته الكبيرة فيه ، ولأنه لا يطمع في الغنائم [10] في حين يذهب عبدالله عنان أبعد من ذلك بقوله: ( أن موسى بن نصير قصد بغزوه الأندلس المجد والغنيمة التي سيحصل عليها طارق ) [11].
*** طارق بن زياد يفتح الأندلس عام 92 للهجرة :
في عهد الخليفة الوليد بن عبد الملك ، وواليه على المغرب موسى بن نصير، صدر الأمر لطارق بن زياد بعبور الزقاق لغزو بلاد ايبيريا القوطية ، بعد تحضير محكم سُبق بحملة طريف الإستطلاعية ، واستعان طارق بسفن يوليان الأمازيغي في نقل جيشه المكون من سبعة آلاف ، دعم بعدها بخمسة آلاف منهم ، ليغدو التعداد إثني عشر ألفا إلا قليلا ، ويجمع المؤرخون أنهم جميعا من الأمازيغ ، يذكر ابن القوطية أن طارقا ( أمر أصحابه بتقطيع من قتلوه من الأسراء، وطبخ لحومهم بالقدور ، وعهد بإطلاق من بقي من الأسراء ، فأخبر المنطلقون بذلك كل ما لقوه، فملأ الله قلوبهم رعبا [12] ، وبعد ثلاث وثمانين يوما من نزولهم ، خاضوا معركة كبيرة ضد القوط على ( وادي لكة ، أو بكة )، تسميات لموقع واحد قرب وادي الطين ، الذي فرق بين الجيشين لثلاثة أيام ، كانت فيها مناوشات ، التحم الجيشان في معركة كبيرة غير متكافئة عددا ، (جيش طارق 12 ألفا ، وجيش القوط بقيادة لذريق يقارب المائة الف من الخيالة والمشاة )، دامت المعركة ثمانية أيام ،انتهت بهزيمة القوط وسقوط ملكهم صريعا على يد طارق نفسه ، وتشير المصادر أن جيش القوط كان مختل النظام ، محبط العزيمة ، لعبت التفرقة والخيانة دورها في تشتته ، ولعب يوليان والأسقف أوباس دورهما في استمالة جنود القوط لصالح جند الإسلام نكاية في لوذريق ، (وأذرع المسلمون في فلولهم بالقتل ، ولم يرفعوا عنهم السيف ثلاثة ايام) [14] ، وكسبوا مغنما كبيرا ،(ولم يبق منهم أحد دون فرس ، فأصبح الجيش كله خيالة)[15] ، وأحدث انتصار طارق فرحة عارمة في بلاد المغرب ودويا مجلجلا في بقاع البلاد الإسلامية ، ترجمه المؤرخ المقري مظهرا مبلغ تأثر المغاربة بالنصر بقوله ( .. وخرقوا البحر على كل ما قدروا عليه من مركب ، وقشر ، فلحقوا بطارق ) [16] ، هذا التهافت زاد من قدرات طارق القتالية خاصة بعد تنظيمها في فرق وسرايا وكتائب ، ارسلت في مهام لخنق العدو،وتمكن طارق بجنده من اكتساح ايبيريا كلها، فدخل شذونة ، ومورر ، وقرمونة ، ثم أشبيليا التي استسلمت بعد شهر من الحصار ، وتحقق نصر مهم في اسيجة ، وغدا طموح طارق منصبا لغزو طليطلة المنيعة ، ففرق جيشة إلى أفواج منتظمة ، وجهها الى أطراف البلاد لاستكمال السيطرة عليها ،وزحف على طليطلة التي استسلمت له بيسر ، فأنصف أهلها اليهود بعد أن فر علوجها ، ونصب المطران ( أوباس ) حاكما عليها ومعه فرقة من جند الإسلام ، واستكمل هو غزوه لجهات الشمال ، لكنه عاد بحلول الشتاء نحو طليطلة ، وغنم في جهاتها ( مائدة سليمان ) التي وصفها المقري التلمساني وصفا دقيقا بقوله أنها (كانت مصنوعة من خالص الذهب ، مرصعة بفاخر الدر والياقوت والزمرد ، لم ترى الأعين مثلها ، وبولغ في تفخيمها من أجل دار المملكة )[17] ،ورغم الخلاف مع قائده الأعلى موسى الذي سجنه وأهانه ، فقد واصل جهاده في سبيل الله في مناطق كثيرة من ايبيريا ، حتى جاءه الأمر بالإلتحا ق بدار الخلافة بدمشق صحبة موسى بن نصير .
**طارق ، وموسى ، زعامة أم غنيمة أم عقيدة ؟؟ .
العلاقة بين القائدين موسى وطارق وإن كانت في الأول مرضية ، فإنها تحولت إلى كابوس خانق ومقلق بينهما ، بدأ سببه بتأخر الإمداد لمجابهة جيش القوط الكثيف ، واستمر بغزو موسى للأندلس من جديد لاستكمال السيطرة عليها بعد عام من غزو طارق لها ، وهو ما يظهر رغبة موسى بن نصير الإستئثار بالفعل وأنه هو فاتح الأندلس ، وهي إشارات وتلميحات وردت على لسان الكثير من المؤرخين ، لكنها لم تفصح عن جوهره بما فيه الكفاية ،وقد أُشير أن الخلاف الجوهري يعود إلى ( رغبة موسى بن نصير الإستئثار بحصة الأسد من الغنائم التي حصلها طارق بعد دفع نصيب إلى بيت المال ، أما طارق فكان يريد العكس ، دفع الخمس لبيت مال المسلمين أولا ، ويوزع الباقي من الغنيمة على الجند ، وقد بلغ النزاع بين الرجلين مبلغه حتى وصل خبره للخليفة الوليد ، الذي استدعاهما للحضور إلى دمشق ) [18 ]، يقول المؤرخ ابن حيان وغيره ( لما بلغ خبر ما صنعه طارق من الفتوح حسده ، وتهيأ للعبور بجيش قوامه ثمانية عشر ألف من العرب والأمازيغ )،وقد وصف لقاءه بطارق قائلا ( أظهر موسى ما بنفسه من حقد ، ...فقنعه موسى بالسوط ، ووبخه على استبداده.... فطالبه بأداء ماعنده من مال الفيء وذخائر الملوك ، واستعجله بالمائدة ، فأتاه بها ، وقد خلع من أرجلها رجلا ، وخبأه عنده ، فسأله موسى عنه فقال لا أعلم به ) [ 19].
من خلال ما قيل يمكن الوصول إلى قناعة راسخة هي أن كل ما قيل ليس كما وقع ، وأن الأهواء لعبت دورها في التدوين والتفسير ، وهو لوحظ في عدد الجند عند القوط الذ ي بلغ 600 ألف عسكري بين خيالة ومشاه ، وأنزله مؤرخون عرب آخرين إلى 100ألف ، ثم تسعين ألفا ، وبعدها سبعين ألفا عن حبيب وعبدالله عنان ، ثم يجعلها ابن خلدون أربعين ألف فقط [20].
صحيح أن أخطاء وقعت ، لكن ليس بالضرورة بنفس القول الذي قيل ، فقد يكون الحجب والزيادة قد لعبا دورهما في تلوين الحقائق وتفسيرها ، فالقائدان موسى بن نصير وطارق بن زياد عظيمان من الوجهة الدينية الإسلامية ، غير أن الكثيرين يرون أن تغيب الحقائق وحجبها يعمل قصدا على تقديس وتعظيم من لا يجب تعظيمهم ، وذم وقدح من هم في عظيم السؤدد والإستقامة عند رب العالمين .
***إحراق السفن .... وخطبة طارق .... حقيقة أم خيال ؟
من لا يعرف القصة .. عرفناها وتغنينا بمجدها اقتناعا بمن علَّمها لنا ، لأننا لا نملكُ آليات الدفاع والشك ، وهل يجرأ أحدُنا أن يقول للمعلم ( أظن.. أو أشك ، أو أرى رأيا ) نتلقى دون اعتراض ، ونؤمن بلا فحص وتدقيق ، فأصبحنا منتمين لمدرسة أهل النقل أكثر مما هو لأهل العقل وبامتياز .
وعندما عرضت علينا فيما بعد و مرة أخرى ، حاولنا ايجاد الحقيقة عند المؤرخين ، فوجدنا أن حرق السفن لم يرد في أخبار المؤرخين الأوائل حتى حدود منتصف القرن السادس الهجري ، عند الأدريسي الذي قال : لما جاز طارق ومن معه من البرابر ، وتحصنوا بهذا الجبل ، أحس في نفسه أن العرب لا تثق به ، فأراد أن يزيح ذلك عنه ، فأمر بإحراق السفن التي جاز عليها ، فتبرأ بذلك على ما اتهم به .)والحميري في المعطار وهو من مؤرخي النصف الثاني من القرن الثامن الهجري ، ( إنما سمي بجبل طارق ، لأن طارق بن عبد الله لما جاز بالبربر الذين معه تحصن بالجبل وقدر أن العرب لا ينزلونه ، فأراد أن ينفي عن نفسه التهمة ، فأمر بإحراق المراكب التي جاز فيها ، فتبرأ بذلك مما اتهم به ..).
ولا أدري ما هوالسر في تواتر الخبر ، وهو لا يعني شيئا سوى الخوف من عدم اذعان بعض العرب من السير مع طارق باستغفاله والرجوع على متن السفن التي أجازوا عليها ، ويمكن أن الأدريسي يريد أن يشعرنا بأن الأمور لم تكن تماما بينه وبين العرب المرافقين لحملته؟ ومهما يكن فإن عملية الإحراق ليست صحيحة وهي خليط بين الوهم والحقيقة لأسباب وجيهة هي :
** أنها لا تستند لمصادر عايشت الحدث ، فلا ذكر للحادثة إلا بعد مرور أزيد من أربعة قرون ونصف، فلو وقعت لكان هناك مؤيد ومعارض ، ولكان تباين المواقف واضحا في عهد المؤرخين القريبين من الواقعة .
** قد يكون لمؤرخي أوروبا دور في إشاعة الأمر للتقليل من وقع الهزيمة ، فكيف لإثني عشر ألف غالبيتهم مشاة ، الإنتصار على على جيش عرمرم أغلبه خيالة وصل تعداده المائة ألف ، فهو خبر يدخل في إطار ما يعرف بتبرير إخفاق جند المسيحيين .
** لا يعقل التصرف في أملاك الغيربالحرق ( سفن يوليان) ، ولا يعقل ترك المسلمين بلا خط للرجعة للتصرف به عند حالة الإخفاق ، والتكهن بمستقبل الهجوم لا يعلمه نتائجه إلا الله .
** فمن باب الحرص على حياة المسلمين عدم حرقها ، و بأي سفن ينقل الجند تباعا فيما بعد ؟ القول الأرجح هو أن القصة مدسوسة غرضها تمجيد لأحداث ملأت النفوس مرحا وحبورا بانتصارات طارق ، فأرادوا تخليدها بحادثة حرق السفن تنزع إلى تبيان شجاعة المسلمين و مقدار ـاهبهم لنشر الإسلام .
*** وما قيل عن حرق السفن يقال عن ( خطبة طارق ) هذه الخطبة العصماء التي عدها البعض من عيون الأدب العربي ، وخُطب الملاحم الحربية ، لم يرد خبرها إلا في أوائل القرن الثالث الهجري ،على يد المؤرخ عبد الملك بن حبيب ، وابن قتيبة ، ثم بعدها الطرطوشي ، وأعطى لها ابن خلكان زخما كبيرا ، فعنه نُقل الخبر ، ومما يلاحظ فيها أنها تعرضت للتغيير في بنائها وتركيبها اللغوي حتى وصلت إلى ما صلت إليه ، ومما يرجح وضعها أسلوبها ولغتها القوية ، واستبعاد قولها من لدن قائد اختصاصه حربي وليس أدبي ، وهل قالها مرتجلا أم أنها أعدت مسبقا ؟ ، وهل روعي فيها مستوى المتلقي ؟ ، كثيرون منهم لا يفقه اللغة العربية البسيطة فما بالك هذا المستوى الرفيع منها، وبالرغم من ذلك فهناك من رجح خبر حرق السفن ، وإلقاء الخطبة[21]. وهي أحكام انبنت في غالبها على حجج عاطفية أكثر منها عقلية .
وصفوة القول في الأمر في تقديرنا ، هو أن حادثتي الحرق وإلقاء الخطبة يغلب عليهما طابع البروبوغاندا ، وهما إلى الخرافة أقرب ، للأنهما لا يستندان إلى محك صادق في بدايته ، ولم يتنولهما مؤرخوا ذلك الزمان إلا في أوقات متأخرة ، وقد يكون الخيال قد لعب دوره في تصور ما قيل
رغبة في تخليد روعة الغزو وسلاسة انتصاراته .
.
*** وللغنائم وقع في حياة الغزاة :
لا شك في أن غزو بلاد الأندلس أساسه نشر الإسلام ، غير أن تحفيزات الغنيمة لعبت دورها في تحقيق مكاسب عسكرية مشروعة ، ويروي المؤرخ الإسلامي الكثير من الحقائق الدالة على ذلك ، ولعل ما ذكره المقدسي وكرره عبد الله عنان وحسين مؤنس كفيل بترسيخ القناعة ، والتي عززها خالص جلبي قائلا :كانت الحروب قديمًا تؤدي دورًا من الغنائم والأسلاب والرقيق[22] ، ولا غرو أن خلاف موسى مع طارق جوهره غنيمة وليس عقيدة ، ويتضح ذلك برهانا فيما يقوله ابن الرقيق ، أن موسى بن نصير لما فتح سقوما كتب إلى الوليد بن عبد الملك أنه( صار لك من السبي مائة ألف رأس، فكتب إليه الوليد: ويحك إني أظنها من بعض كذباتك، فإن كنت صادقا فهذا محشر الأمة )، يعني خمس الغنيمة ، فإ ن صح ذلك يمكن تسمية بسلطان السبي ،وقيل: إنه بعث ابنه مروان على جيش فأصاب من السبي مائة ألف رأس، وبعث ابن أخيه في جيش فأصاب من السبي مائة ألف رأس أيضا من البربر، فلما جاء كتابه إلى الوليد وذكر فيه أن خمس الغنائم أربعون ألف رأس قال الناس: إن هذا أحمق، من أين له أربعون ألف رأس خمس الغنائم؟ فبلغه ذلك فأرسل أربعين ألف رأس وهي خمس ما غنم، ولم يسمع في الإسلام بمثل سبايا موسى بن نصير أمير المغرب[23] . وزد لها دخوله دمشق يسير الهوينى ، وهو يجر الدنيا وراءه جرا ، من الأسرى ، والأطفال ، والملوك ،والسبايا المنعمات ، وكانت غنائمه محملة على مائة وست وثلاثون عربة ، عدا الإبل والبغال التي تحمل الجواهر وقضبان الذهب ، المنقوم بالؤلؤ والزمرد والياقوت .[24]. فلما جلس الوليد يوم جمعةٍ على المنبر أتى موسى وقد ألبس ثلاثين رجلاً التيجان، على كل واحدٍ تاج الملك وثيابه، ودخل بهم المسجد في هيئة الملوك، فلما رآهم الوليد، بهت ثم حمد الله وشكر، وهم وقوف تحت المنبر [25]. ويشير ابن عبد الحكم عن كيفيه محاولة موسى نسب دخول طليطلة والإستيلاء على مائدة سليمان ، وكيف استظهر طارق بن زياد رجل المائدة التي أخفاها لهذا الغرض ، وهو ما يفسر أن الأمور لم تكن على ما يرام بين الرجلين .
إن ما ذكرناه على لسان مؤرخين ورواة ، وليس من صنعنا ، والحقائق المذكورة لا تحتاج في تقديري لأي توضيح و تفسير ، فالقاريء وحده هو المؤهل لتصور حجم الحقيقة كما وقعت ، لا كما نريد أن تقع .
*** النهاية التراجيدية لقائدي فتح الأندلس .
لم أكن أتوقع النهاية المأساوية للبطلين طارق بن زياد وموسى بن نصير ، وعند الخليفة سليمان ( ظل الله في الأرض) ، الذي تولى الخلافة الأموية بعد أربعين يوما من وصول قافلة موسى بن نصير ، الذي لم يستجب من وازع ديني لإشارات ولي العهد سليمان بالإنتظار في ( طبريا) أياما ريثما يموت الوليد ، لتسجيل فضل فتوح الأندلس باسمه ، غير أن ذلك لم يتم ، وهو ما حاول فعله موسى مع مولاه طارق بن زياد ؟
من جمله ما فعله الخليفة هو الأمر باغتيال أمير الأندلس عبد العزيز بن موسى ، والإتيان برأسه ووضعه بين أيدي أبيه موسى ، وتجريده من كل ممتلكاته وشن حرب نفسية ضده ، وإن حاول التخفيف عنه في الأخير باصطحابه للحج ، غير أن ذلك لن يمحو شنآنا قائما بينهما ، أما بطلنا طارق فهو منسي ومسكوت عنه في تاريخ العربان ، كالسكوت عن فضائل الأمازيغ جميعهم ، كل ما في الأمر أنه عاش معدما فقيرا متسولا في شواع دمشق حتى وفته المنية قرب أحد مساجدها ، وهذا جزاء من يجاهد تحت رايه أموية ، لا تحاسب الناس على ما يقدمونه للإسلام ، وإنما تحاسبهم على قدر ما يقدمونه لجيوب خلفاء بني أمية ، فطارق حارب وجاهد في سبيل دينه وليس لدنيا ينال منها .
خلاصة :
المتتبع لحقائق التاريخ المدونة في الطروس يستنتج الهوة بين ما هو تعاليم الإسلام ، وما هو فعل بشر ، وكثيرا ما تزيع أوامر السلطان لتتحول إلى نقمة و إلى طاغوت بمباركة من بعض المطبلين في السر والعلن ، وما وقفنا عنه في هذه الإطلالة أنبأنا أن ما قيل لنا ونحن على مقاعد الدراسة ليس بالتمام ، وإنما هي أوهام وأساطير مورس فيها أسلوب الإنتقاء والحجب ، واتضح جليا أن الكثير من التجاوزات أنجزت بسبب حب ملذات الدنيا ونعيمها، واتضح جليا أن من يعرفون بمادة الإسلام ماهم إلا بشر مثلنا ، علمونا الدين ثم سرعان ما انقلبوا عليه وجعلوه تابعا لا متبوعا ، فكانت إرادة الحكام فوق إرادة الله ، في مجالات الحفاظ على الملك والإستفادة من الريوع ، وبفعلهم ذلك غرسوا أسفينا في جسد الأمة تغذى بفعل تناغم الفقهاء مع ذوي السلطان ، فرخت في إنتاج علماء مدجنين يمكن تسميتهم بمثقفي الإخصاء ، ينشرون ثقافة الخنوع والخضوع ، رافعين شعارات القدرية بوجهها السلبي ، الذي يبقي الحال على حاله ولو بلغ الفساد والتردي مبلغه ، وتلك موروثات انغرست في الوجدان ، لا يستطع العلم والعقل نزعها إلا بمرور التواريخ والأزمان .
الهوامش/************************
[1] اي من العرب القحطانية ، محمد أمين السويدي ، سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب ص 17.
[2]المكقري التلمساني ، نفح الطيب ... ج1 ص 159.
[3] عبد الرحمن بن خلدون ، كتاب العبر .... ج4 ص 181.
[4]ابن عذارى المراكشي ، البيان المغرب .... ج2 ص 5.
[5[عبد الله عنان ، دولةالإسلام في الأندلس ،ص 59 ، وحسين مؤنس ، فجر الأندلس ص67
[6]حسين مؤنس ، فجر الأندلس ص67.
[7] عبد العزيز سالم ، كتاب طارق بن زياد ، مجلد 20 ص 237.
[8]نص لعيبد الله بن صالح ، نشره حسين مؤنس ، في مجلةالدراسات الإسلامية ، ج2 ص 244
[9] ابن عذارى المراكشي ، البيان المغرب ... ج1 ص 43
[10]حسين مؤنس فجر ألأندلس ص 68.
[11].عبد الله عنان ، دولة الإسلام في الأندلس ص 40.
[12] ابن القوطية ، تاريخ الأندلس ص 35.
[14] ابن عبد الحكم ، فتوح افريقية والأندلس ، ص 16.
[15]المقري ، نفح الطيب ج1 ص 261 .
[16]المقري ، نفح الطيب ج1 ص 243 .
[17]المقري ، نفح الطيب ج1 ص272 .
[18 ] جوزيف رينو ، الفتوحات الإسلامية ، ص 43.
[ 19]المقري التلمساني ، نفح الطيب.. ص 271 .
[20] ابن خلدون ... العبر ج 4 ص 117.
[21] د/ سعد بوفالقة ، خطبة طارق بن زياد بين الشك واليقين ، جامعة عنابة .
[22] حسن جلبي ، سيكولوجية العنف ص143.
[23] ابن كثير ، البداية والنهاية ج6.
[24] عن محاضرة للأستاذ عبد القادر المغربي حول تاريخ بوبات دمشق .( باب الجابية.)
[25] الذهبي ، تاريخ الإسلام ، ص 779.انتهى المقال
و أنا لا أستبعد أنه قد قتل في دمشق مع عبد العزيز ابن موسى
كل الكلام المذكور مستند إلى مصادر تاريخية ما عدا تسول طارق ابن زياد غير محال إلى هامش،
أمر عجيب،
كفى إهانة للرجل بوصفه مات متسولا،
ــــــــــــــــ
أما من يريد عتاب الدولة الأموية فلكل دولة عيوب و محاسن من أول الدول إلى الدولة العثمانية،
بعض مرضى النفوس ينبشون التاريخ فقط لإحداث الشقاق بين أبناء الأمة الواحدة،
الأمة العظيمة،
أمة محمد صلى الله عليه و سلم،
أمة الإسلام .
~~ أغيلاس ~~
2014-01-18, 19:30
السّلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أما نهاية طارق الحقيقيّة فهناك رواية واحدة فقط حول هذا الأمر، وهي موجودة في "كتاب الأنساب" لصالح بن عبد الحليم الإيلاني، يذكر فيها أنّ طارق استقرّ به الأمر بعد الفتح بالأندلس وإليكم هذا المقتطف من كلامة: رأيت هذا النّسب في كتاب لم يذكر فيه اسم مؤلفه، إلا أنّه قال: لم فتح طارق بن زياد جزيرة الأندلس، وسكن فيها مع إخوانه من البرابر، فسكنوا فيها وتزوّجوا. فدخل عليهم علماء التّابعين، فقالوا لهم: من أنتم؟ قالوا لهم نحن قوم من البرابر، جئنا برسم الجهاد، ونحن أجناس مختلفة. فقالوا لهم: ظلمتم أولادكم الذّين ولدتم ها هنا! يكبرون ولا يعرفون أنسابهم. قال: فبعثوا جملة من نبهائهم حتّى وصلوا إفريقيّة، فاجتمعوا مع ذي السّنّ منهم. فكتبوا لهم ذلك الكتاب إهـ.
http://books.google.fr/books?id=ogy5b2d-rckc&printsec=frontcover&dq=%d8%ab%d9%84%d8%a7%d8%ab%d8%a9+%d9%86%d8%b5%d9% 88%d8%b5+%d8%b9%d8%b1%d8%a8%d9%8a%d8%a9&hl=fr&sa=x&ei=8r7auoj_jsil0qxo0ohibw&ved=0cdqq6aewaa#v=onepage&q=%d8%ac%d8%b2%d9%8a%d8%b1%d8%a9&f=false
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته،
بارك الله فيك اخي،
صراحة لم أفهم مراد الكاتب في الكلام الذي لونته بالأخضر، إن كان عندك فهم فأفدني،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، بوركت .
raouf 05
2014-01-18, 19:41
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته،
بارك الله فيك اخي،
صراحة لم أفهم مراد الكاتب في الكلام الذي لونته بالأخضر، إن كان عندك فهم فأفدني،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، بوركت .
كيف الأحوال خويا أغيلاس
حقيقة تلك الجملة غامضة قليلا لأنّ المؤّرخ اقتبسها من أحد الأسفار القديمة ولم يكمل النّص ليتضّح المعنى أكثر، وبذلك وصلت إلينا بهذا الشّكل الذّي يحتمل أكثر من معنى، ولكن يمكننا أن نفسّرها من خلال سياق الكلام بما أنّه يتحدّث عن أنساب البربر أنّ ذلك الكتاب المقصود هو ربمّا تأليف فيه تسجيل لأنسابهم حتى لا تكون عرضة للنّسيان والله أعلم ؟.
مريم.888
2014-01-18, 22:43
كل الكلام المذكور مستند إلى مصادر تاريخية ما عدا تسول طارق ابن زياد غير محال إلى هامش،
أمر عجيب،
كفى إهانة للرجل بوصفه مات متسولا،
ــــــــــــــــ
أما من يريد عتاب الدولة الأموية فلكل دولة عيوب و محاسن من أول الدول إلى الدولة العثمانية،
بعض مرضى النفوس ينبشون التاريخ فقط لإحداث الشقاق بين أبناء الأمة الواحدة،
الأمة العظيمة،
أمة محمد صلى الله عليه و سلم،
أمة الإسلام .
هل قول الحقيقة اهانة؟ قد تكون القصة صحيحة و قد تكون خاطئة
اما عن الامويين المجرمين فلا يوجد لهم اي محاسن في بلاد الامازيغ و لا داعي لتزوير التاريخ
و لنكن صريحين فالشقاق يحدثه العروبيون و ليس من يبحث عن الحقائق التاريخية
منقول عن موقع الحوار المتمدن
التاريخ الأسود للأمويين الدمويين بالأندلس: من الغزو الأمازيغي الى الارهاب العربي
الأمازيغ في الأندلس: في سنة (711م/92هـ) اجتاز الزعيم الأمازيغي طارق بن زياد على رأس 12 ألف جندي أمازيغي أرض تامازغا عبر مضيق سبتة متجها نحو الأندلس من أجل نشر الديانة الإسلامية بأوربا. وحينما وطأت قدماه أرض الأندلس حاصرته الجيوش القوطية الأندلسية، ولأجل رفع معنويات الجنود الأمازيغ ألقى طارق بن زياد خطبته المشهورة على جيشه ألهبت فيهم وأثارت في نفوسهم الحماس في القتال، وساعدتهم في تغلبهم على الجيوش القوطية التي كانت تحاصرهم. بعدها تقدم طارق بن زياد نحو الشمال، وفي منطقة شدونة بوادي لكة انتصر على الملك القوطي الأندلسي (Rodrigo) بعد معارك قوية وطاحنة، دامت حوالي أسبوعا. ثم بعدها توغل طارق في عمق الأندلس، غازيا ومستوليا على عدة أماكن، كما هو الشأن بالنسبة لمنطقة كورتي تاكزا ومورور، وفي مدينة استجة أسس قاعدة عسكرية، ومن هناك كان يرسل جيشه إلى مختلف مناطق الأندلس بعد أن قسم جيشه إلى سرايا حربية، فسرية أولى أرسلها إلى مدينة قرطبة، وسرية حربية ثانية في اتجاه رية وإلبيرة بقيادة مغيث الرومي، وسرية حربية ثالثة في اتجاه جيان وتدمير، وسارت بقية الجيش بقيادة طارق بن زياد نحو طليطلة بعد أن تم الاستيلاء على المناطق المذكورة، وترك فيها حاميات عسكرية لحاميتها وإدارتها. وبفضل حنكة طارق بن زياد وخططه الحربية المدروسة المتسمة بالسرعة في التنفيذ والهجوم، من أجل تجنب أي تجمع جديد للجيوش الأندلسية، استطاع طارق أن يستولي على مدينة طليطلة، ومدن أندلسية أخرى، وعن فروسية طارق يقول إبراهيم بيضون "طارق دائما رجل المهمات الصعبة منذ أن عرفته الجبهة الإفريقية مقاتلا عنيدا وقائدا بارزا"(1)، ويقول عنه الحجي أيضا: "كان طارق عسكريا ناجحا وقائدا ممتازا، مخلصا للإسلام متحمسا لنشره"(2). بعد تمكن طارق بن زياد من إخضاع مدينة طليطلة، أصبحت مركزه العسكري، ومن هناك أرسل جيشه إلى وادي الحجارة وأمايا وإشبيلية، وهذه الأخيرة، فتحت صلحا دون إراقة الدماء في شتاء سنة 711م.
كان طارق بن زياد يكتب إلى موسى بن نصير بانتصاراته، وما يفيد ذلك، يقول الحميري: "فركب طارق البحر إلى الأندلس من جهة مجاز الخضراء منتهزا فرصة أمكنته، فدخلها وأمعن فيها، واستظهر على العدو بها، وكتب إلى موسى بن نصير بغلبته"(3). وقد كان موسى بن نصير ينتظر بفارغ الصبر خبر الغزو، لينقض على مكاسبه، وهكذا بعد عام من الغزو في سنة 712م وصلت أولى الموجات العربية إلى الأندلس بقيادة موسى بن نصير على رأس 8 ألف مقاتل، وما أن حلت هذه الجيوش بأرض الأندلس، حتى عملت على احتلال الأراضي التي فتحها الأمازيغ، والانقضاض على مكاسبه. ويورد دوزي في هذا الصدد: "إن النصر قد تم في الأندلس على يد البربر المقيمين في شبه الجزيرة ولم يفعل موسى والعرب غير جني ثمار النصر"(4)، ويضيف دوزي فيقول: "لقد كانوا الفاتحين الحقيقيين للبلاد، أما موسى وأصحابه العرب فلم يعملوا أي شيء غير جني ثمار انتصار طارق والاثنا عشر ألف بربري على جيش القوط"(5). وعن سبايا موسى بن نصير، يورد أحمد بن خالد الناصري: "قال أبو شعيب الصدفي: لم يسمع في الإسلام بمثل سبايا بن نصير، ونقل الكاتب أبو إسحاق بن القاسم القروي المعروف بابن الرقيق أن موسى بن نصير لما فتح سقوما كتب إلى الوليد بن عبد الملك أنه صار لك من السبي مائة ألف رأس، فكتب إليه الوليد: ويحك إني أظنها من بعض كذباتك، فإن كنت صادقا فهذا محشر الأمة"(6). عند وصول موسى بن نصير إلى مدينة طليطلة، المقر العسكري لطارق بن زياد، نشب خلاف وشجار بين طارق بن زياد وموسى بن نصير. وعن أهم أسباب الخلاف، أن موسى بن نصير قبل أن يصل إلى الأندلس كتب إلى طارق بن زياد يطلب منه وقف سير الغزوات، وهذه المطالب تعكس نوايا غير حسنة، فالقائد المشرقي كان يخشى من شهرة طارق عند الخليفة، ومكاسب الغزو الأمازيغي، وهذا ما نفهمه من كلام "الرقيق": "وبلغ موسى أن طارق بن زياد فتح الأندلس ودخلها، فخاف أن يحظى بذلك عند الخليفة، فغضب غضبا شديدا"(7)، وفي نفس السياق يورد ابن كثير أن موسى "كتب إلى طارق يتوعده لكونه دخل بغير أمره، ويأمره أن لا يتجاوز مكانه حتى يلحق به"(8). وعند اقتراب عودة موسى بن نصير إلى المشرق عمل على وضع ابنه عبد العزيز حاكما على الأندلس، وبمكره وخبثه والعنف الممارس على الأمازيغ، استطاع أن يرغم الأمازيغ على الاستقرار بالشمال في جبل طليطلة كي يشكلوا درعا وحصنا بشريا أمام كل هجوم محتمل للجيوش الأندلسية، الذين يتواجدون هم أيضا في جبال جليقية، في حين أصبح قومه العرب يحتكرون جميع المناصب والمواقع الحساسة، ويغرقون في الهبات والعطايا والأكل والشراب ويستمتعون في إشباع لذاتهم وشهواتهم في الجنس والرقص مع النساء والفتيات الجميلات الشقراوات بقرطبة وغيرها من المدن الأخرى الآمنة والمحروسة من قبل الجدار الأمازيغي في الشمال، يقول دوزي: "... فاستأثر العرب بالأندلس الجميلة الخصبة، وأقصوا البربر إلى الشمال في المناطق القاحلة"(9).
ويورد ليفي بروفنسال أيضا أن: "البربر استقروا في المناطق الجبلية لأن العرب استحوذوا على الأراضي الخصبة دونهم، وطردوهم نحو الجبال والهضاب الجافة"(10). في مقابل ذلك، كان طارق بن زياد يواصل إتمام طريق مشواره في رفع راية الإسلام في بلاد الأندلس، ولم يكترث بحقد وسبايا موسى بن نصير وجشع أذياله العرب، وقاد جيشه في غزواته إلى الثغر الأعلى بمنطقة سرقسطة وبرشلونة وأربونة، وبعض مناطق الجنوب بماردة وولبة وإكشبونة ولشبونة وطركونة، وفي منطقة جليقية كانت الجيوش الأمازيغية ترد وتهاجم الجيوش المسيحية التي تعسكر بجبال جليقية، وبها توقفت غزوات طارق بن زياد عقب استدعائه من قبل موسى بن نصير من الشام بدمشق العاصمة الأموية، التي كانت فيها نهاية طارق بن زياد على يد العرب، ويعتبر موسى بن نصير المتهم الأول في اغتياله نظرا للخلاف والحقد الذي يكنه له.
الأمازيغ في الأساطير العربية وبين أسطورة ”الشريف“:
مع مجيء لعرب إلى الأندلس، وتزايد دفعاتها انطلاقا من دفعة موسى بن نصير إلى الدفعات العربية الأخرى، التي كانت تصرفاتها تتراوح بين السطو والسلب والسبي والبحث عن مزيد من الرقيق والغنائم، بعدما مروا بغنائم تامزغا، عملوا على احتلال الأراضي الأندلسية التي غزاها الأمازيغ، واعتبروها جزءا من الأرض العربية الكبرى!، وقام هؤلاء العرب -أهل نهب وسبي- بتأسيس دولة بني أمية بالأندلس على أساس مبدأ "وحدة عرقية قريشية" يحكمها العرب بالنسب، وحصرت الخلافة في قريش انطلاقا من أسطورة "النسب الشريف" واعتمادهم لسياسة "الميز العنصري" وإذلال القوميات الأخرى، بما فيهم الأمازيغ، حيث أصبح المسلمون صنفين، صنف من الدرجة العليا والرفيعة ويمثله العرب؛ أي الشعب المختار، ويحظى بكل الامتيازات المادية والمعنوية، وصنف من الدرجة الثانية، ويهم غير العرب، كما هو حال الأمازيغ، الذين كان نصيبهم التهميش والدونية والمعاملة القاسية، كما يفيد ذلك ابن حيان بقوله: "توليتهم أدنى المراتب وتقديم أدنى الأجور واستعمالهم في الأعمال الشاقة"(11)، إضافة إلى هذا، فالأمازيغ تعرضوا للاحتقار والكراهية الشديدة وهجمات عنصرية شرسة، وفظاعات شنعاء كثيرة من العرب، إلى درجة أن الكتاب والمؤرخين العرب لم يستطيعوا إخفاء حقدهم وحقد المورسكيين العرب على الأمازيغ في كتبهم، فمثلا الحقود ابن حيان يقول في أحد عناوينه: "خبر فتح سبتة، فرضة العبور الأسهل إلى بلد العدوة، ومبتدأ الوغول في مخالطة أهلها، أمم البرابرة المنكرة الذين أحلوا بعد حين ببلد الأندلس الفاقرة"(12)، ونفس الشيء يتكرر عند ابن حزم "الكذاب"، يقول: "إن كفار البربر كانوا أشر كفار، فإنهم ليسوا أهل كتاب ولا ارتباط بشرع، وكذلك مسلموهم شرار المسلمين وأكثرهم عاجلة"(13). ونفس الشيء نجده أيضا عند الحقود ياقوت الحموي، يقول: "والبربر أجفى خلق الله وأكثرهم طيشا وأسرعهم إلى الفتنة وأطوعهم لداعية الضلالة وأصغاهم لنمق الجهالة، ولم تخل جبالهم من الفتن وسفك الدماء قط"(14). كما عملت الكائنات العربية المتوحشة المتاجرة في الدين بتغطية حقدها وعدائها على الأمازيغ بغلاف ديني، وحتى تحقق أهدافها وأغراضها الخسيسة القذرة أكثر، اخترعت أحاديث كاذبة ومنافية للإسلام وتتعارض مع مبادئ صاحب الرسالة، ووصلت بهم الوقاحة أن نسبوها للرسول كما هو الشأن بالنسبة لهذا الحديث: "جئت إلى النبي (ص)، ومعي وصيف بربري، فقال: يا أنس ما جنس هذا الغلام؟ فقلت: بربري يا رسول الله، فقال: يا أنس بعه ولو بدينار، فقلت له: ولم يا رسول الله؟ قال: إنهم أمة بعث الله إليهم نبيا فذبحوه وطبخوه وأكلوا لحمه، وبعثوا من المرق إلى النساء فلم يتحسوه، فقال الله: لا اتخذت منكم نبيا ولا بعثت فيكم رسولا"(15). وفي حديث آخر جاء فيه: "ما تحت أديم السماء وعلى الأرض خلق شر من البربر، ولئن أتصدق بعلاقة سوطي في سبيل الله أحب إلي من أن أعتق رقبة بربري"(16). وفي حديث آخر ورد فيه: "قال رسول الله (ص) نساء البربر خير من رجالهم، بعث إليهم نبي فقتلوه، فتولت النساء دفنه، والحدة عشرة أجزاء وتسعة منها في البربر وجزء في الناس"(17)، وفي حديث آخر ذكر أن الرسول (ص) قال: "إن البربر لا يجاوز إيمانهم تراقيهم"(18).
يتضح مما سبق، أن صورة الإنسان الأمازيغي اتجاه العرب، تأسست على أوهام وأساطير خرافية غلفت بالدين الإسلامي، والبعيدة كل البعد عن الحقيقة والمنطق.
وأن سياسة العرب تشكلت من "سمو العنصر العربي" المنطلقة من المفهوم العنصري "فضل العرب على العجم" وجعل النسب القريشي الشريفي أساس التمايز الطبقي والشرف، والذي يوازي شعارها القومي "جعل كلمة العرب هي العليا". وكل هذه العناصر العنصرية تدخل ضمن الأساطير المؤسسة لدولة بني أمية بالأندلس. هكذا استولت الأرستقراطية العربية الحاكمة بالأندلس على جل الأراضي الصالحة للزراعة، وتمتعت بامتيازات لا حصر لها، طاردين العجم الأمازيغ نحو الجبال في الشمال، ولم يهتم الجشعون العرب في تقسيم الثروات والغنائم، بشكل عادل ومتوافق مع الشرع الإسلامي، مع العلم أن غزو الأندلس كان عملا أمازيغيا محضا، ويقتضي الشرع أن يكون أكثر المستفيدين من مكاسب الغزو، ويورد ابن حزم في هذا الصدد: "إن الأندلس لم تخمس كما فعل رسول الله فيما فتح، ولا استطيبت أنفس المستفتحين وأقرت لجميع المسلمين كما فعل عمر رضي الله عنه فيما فتح، بل نفذ الحكم فيها بأن لكل يد ما أخذت"(19). في حين يقول الزهري بأنها وزعت على طريقة قانون الغاب: "لما فتح المسلمون بلاد الأندلس، أخذ القوي بقوته والضعيف بضعفه، ولم تنقسم على الحقيقة"(20). كما تعرض الأمازيغ لاضطهاد ومآسٍ كثيرة من الجشعين العرب، ويعبر عنه هذا النص بوضوح: "وقد مثل والي الأندلس بالمغاربة الذين كانوا يفدون كثيرا إلى إسبانيا, أنزل بهم أشد العقوبات لما أخفوا بين أيديهم من كنوز الأموال وطرحهم في غياهب السجون ترهقهم الديدان والقمل مصفدين بأغلال الحديد، وجعل يعذبهم بضرب السياط ويشتد في إساءتهم ومحاسبتهم، ويتولاهم بأشد العقوبات، وقد تجلى رد الفعل على هذه المعاملة بثورة محلية صغيرة في الشمال معروفة باسم مونوسه"(21)، إضافة إلى هذا، الأمويون انتهجوا "سياسة الميز العنصري" و"سياسة إذلال الأمازيغ"، وهذا ما يشير إليه صاحب "أخبار مجموعة"، حيث "فاخر حفص بن ميمون (الأمازيغي) غالب بن تمام (العربي) ففضل مصمودة على العرب فضربه غالب بالسيف فقتله، فلم يكن من الأمير في ذلك نكير"(22)؛ أي لم يقتص الأمير "الظالم" عبد الرحمن الداخل من القاتل، بل قام هو وجماعته من عرب قريش بحماية القاتل غالب بن تمام، وما يفيد ذلك، أن وهبا صرح بعد مقتل أخيه حفص بن ميمون بقوله: "والله لئن تغضب لنا قريش ليغضبن لنا سبعون ألف سيف"(23).
خلاصة على ما سبق، يتضح أن السياسة التي انتهجتها الدولة الأموية اتجاه الأمازيغ، تحمل الكثير من العنصرية والابتزازات والإهانات المتكررة، حيث أصبحت معاملة الأمويين قاسية وهمجية تصل في كثير من الأحيان إلى العنف والتعذيب والقتل، واغتصاب النساء، كما قام هؤلاء العرب المتعصبون لعروبتهم ونعرتهم القريشية بإقصاء الأمازيغ من دوائر المسؤوليات وميادين النفوذ السياسي ومجالات الانتفاع الاقتصادي، دون إعارة أي انتباه لتعاليم الإسلام المساواتية.
الأمازيغ في مواجهة الإرهاب العربي: أمام انتشار الظلم والطغيان الأموي، بشكل قوي، قام السكان الأمازيغ بتشكيل كتلة واحدة في جميع مناطق الأندلس، وأعلنوا الثورة على الطغاة الولاة الأمويين، دفاعا عن كيانهم وحقوقهم الضائعة، وضد السياسة الأموية القائمة على التمييز لعرقي، وضد كل أشكال الاستغلال والاستعباد والذل والهوان، وسرعان ما تحولت الثورة إلى ثورة عارمة على الحكم الأموي بأكمله، وخلعوا طاعة الخليفة، وبايعوا زعماءهم الأمازيغ في سنة 746م، التي تزامنت مع ثورة قادها الزعيم الأمازيغي ميسرة المطغري –ربما اسمه المدغري- وخليفته حبيب بن حميد الزياني ضد المحتلين العرب، دفاعا عن أرض تامازغا وقيم تيموزغا، وحقق البطل الأمازيغي ميسرة المطغري، الذي يلقب في الكتب التاريخية العربية بميسرة الحقير والسقاء والخفير والفقير، ملاحم بطولية على وادي نهري سبو وشلف بانتصاره وسحقه للجيوش العربية المستعمرة، وبوصول أخبار الملاحم البطولية التي حققها الجيش الأمازيغي بتاماغا إلى الأندلس، ازداد الشعور القومي عند الثوار الأمازيغ بالأندلس واتخذت الثورة في البداية شكل مطاردة العناصر العربية العنصرية، ثم توجه الثوار نحو مدينة طليطلة قصد السيطرة عليها، وزحفوا نحو العاصمة قرطبة وحاصروها من الشمال والجنوب، وألحق الجيش الأمازيغي خسائر وهزائم متكررة على جيش والي الأندلس قطن ابن عبد الملك، وهذا الأخير أدى به الوضع إلى طلب المساعدة والاستنجاد من أحد خصومه يدعى بلج بن بشر القشيري، الذي كان محاصر من طرف الجيوش الأمازيغية بمدينة سبتة الأمازيغية، ولبى بلج بن بشر الدعوة وانتصر المبدأ الجاهلي العربي "أنصر أخاك ظالما أو مظلوما"، حيث سارعت فلول جيوش بلج بن بشر إلى الأندلس، وزادت من قوى جحافل العساكر الأموية بالأندلس، وانعكس ذلك في توقف الزحف الأمازيغي بانهزامه في وادي سليط بنواحي طليطلة، ومع توالي كثير من المعارك غير المتكافئة على الجيش الأمازيغي، أصبح هذا الأخير مشتتا إلى تيارات وخلايا كثيرة. وإلى هذا يشير صاحب "أخبار مجموعة: "وقتلهم العرب بأقطار الأندلس حتى ألحقوا فلهم بالثغور وخفوا عن العيون"(24). وقد سهل هذا لدى الجيوش الأموية الدموية بممارسة أعمالها المفضلة من السلب والسبي والسطو وإحراق ممتلكات الأمازيغ، واغتصاب النساء والفتيات القاصرات...
كل هذه الأعمال القذرة لم تشف غليل مجرم الحرب بلج بن بشر وزبانيته الإرهابيين، إذ عملوا على تصفية وإبادة الوجود الأمازيغي من الأندلس، بمطاردة الأمازيغ في جميع أقطار الأندلس، وفي هذا المعنى، يذكر المجهول صاحب "أخبار المجموعة": "إن رجال بلج بن بشر تتبعوهم بأرض الأندلس يقتلونهم حتى أطفأوا جمرتهم"(25). أما من حالفهم الحظ، ونجوا بجلدهم من المجازر البلجية الإرهابية فمنهم من احتموا في المناطق الجبلية المرتفعة، ومنهم من التجأوا إلى المناطق البعيدة عن معسكر "قوى الشر"، وهذا ما يفهم من كلام ابن عذاري: "وتفرق أهل الربض (تعني الضاحية أو الحي) في جميع أقطار الأندلس"(26). وأصبحت تحركات الأمازيغ في هذه المرحلة، تتسم بنوع من السرية التامة، حماية لأنفسهم من بطش السيوف العربية الدموية، وقد انعكس ذلك بعودة نسبة كبيرة إلى أرض الوطن بتامازغا. ويذكر البكري أن من بين من عادوا إلى أرض تامازغا صالح بن طريف البرغواطي(27) الذي أسس في سنة 744م دولة برغواطة الأمازيغية.
بعد استيلاء بلج بن بشر على عدة مناطق التي كان يسيطر عليها الأمازيغ، وبعد أن قويت شوكته، أعلن عن وفاة التحالف العسكري الرجعي الذي يربط بينه وبين قطن بن عبد الملك، وقاد تمرد اعسكريا ضد هذا الأخير، وقد انعكس ذلك بمشاركة بعض الجنود الأمازيغ إلى جانب قطن بن عبد الملك، بدافع نيل ثأرهم من المجازر البلجية الرهيبة، وخلال هذه الفترة نحالف الأمازيغ أكثر من مرة مع جيوش أخرى، إما بدافع أخذ الثأر أو من أجل استعادة الحقوق الضائعة والمسلوبة منهم من طرف العرب، كما هو الحال عندما تحالف بعض الأمازيغ مع ابن حفصون بفعل شعاره الذي يقول: "طال ما عنف عليكم السلطان، وانتزع أموالكم، وحملكم فوق طاقتكم، وأذلتكم العرب، واستعبدتكم، وإنما أريد أن أقوم بثأركم وأخرجكم من عبوديتكم"(28).
خلال سنة 767م، ظهرت حركات ثورية قوية في عدة مناطق ذات التواجد الأمازيغي ضد الطاغوت الأموي، وتبقى أشهرها حركة قادها الثائر "المكناسي" الذي يختلف حوله المؤرخون عن اسمه الكامل، فابن الأثير يجعل اسمه شقيا ابن عبد الواحد المكناسي(29) في حين يورد صاحب "أخبار مجموعة" اسمه سليمان بن عبد الواحد(30). وتعد ثورة الثائر الأمازيغي من أطول الثورات الأمازيغية ضد الحكم الأموي التي شهدتها الأندلس منذ غزوها حتى منتصف القرن التاسع ميلادي، إذ بفضل وحدة أتباعه وأسلوبه العسكري القائم على حرب العصابات، استطاع الزعيم الأمازيغي "المكناسي" أن يصمد في وجه الطاغية الأموية لأكثر من عشر سنوات، وقاد أولى عملياته العسكرية في شرق الأندلس بمدينة شنتبرية ذات الأغلبية السكانية الأمازيغية، وعقب نجاح حركته الثورية واستيلائه على مدينة شنتبرية، تقاطرت عليه مدن أخرى ذات الأغلبية السكانية الأمازيغية تبايعه وتدعمه في ثورته ضد الحكم الأموي، حيث انضمت إليه كل من ميدلين وقورية وماردة بقيادة عباس بن قلعوش الذي يعرف بأبي مكانة المصمودي. وبهذا صارت المناطق الممتدة بين شنتبرية حتى ماردة تابعة له، وتحت السيطرة الأمازيغية، مما أصبح يشكل تهديدا قويا على الدولة الأموية الناشئة بالأندلس. وأسطورتها "القومية العربية الشريفة"، وأدى ذك عند الديكتاتوري "الشريف" عبد الرحمن الداخل رئيس الدولة الأموية، إلى شن حملات عسكرية كثيرة على الثوار الأمازيغ، إلا أن حملاته باءت بالفشل، فدفع به الوضع إلى الاستعانة بالخبث والمكر العربي، حيث عمل على تطبيق "سياسة فرق تسد"، بتعيين في سنة 772م والٍ منافس "للمكناسي" في المنطقة يدعى هلال بن عامر المديوني الذي سبب في إضعاف وشق صفوف "المكناسي" وتشتيت القاعدة الشعبية بالمنطقة، يقول ابن عذاري في هذا الصدد: "فكان في ذلك الراحة منه وتفرقت كلمة البربر"(31). لكن الأموي عبد الرحمن الداخل لم يكتف بإبعاد حلفاء "المكناسي" عن طريق عقابهم وتخريب وإحراق مدنهم، كما هو الشأن بالنسبة لمنطقة قورية التي تعرض سكانها سنة 775م لإبادة جماعية وإحراق دورها وقتل وأسر زعمائها ويورد صاحب "أخبار مجموعة" في هذا الصدد: "أنزل بكل من شياعه وأدخل في شيء من أمره النكال وهو يخرب ويحرق وينسف"(32). ويذكر ابن عذاري أيضا: "دوخ بلاد البربر وقتل منهم خلقا كثيرا وأذلهم، وأخذ أبو مزكانة المصمودي، وهو عباس بن قلعوش"(33). إضافة إلى هذا، قام السفاح عبد الرحمن الداخل بحملات دعائية كثيرة ضد المكناسي وأتباعه، كخارجين عن الجماعة، وعن طاعة خليفة الله (أي طاعة السفاح) وكفار... كل هذه العوامل الإرهابية أدت إلى تراجع حركة "المكناسي" وانزوائه في قرية العيون بمدينة شنتبرية معقل حركته، لكن أيادي السفاح وصلت إلى المنطقة واغتالته، فجدد الثورة من بعده وجيه الغساني، معتصما بجبال إلبيرة إلى أن قتل.
بعد نكبة أتباع المكناسي، شهدت الأندلس سلسلة من الانتفاضات الأمازيغية ضد الأخطبوط الأموي الإرهابي، وامتنعت جل المناطق التي يسيطر عليها الأمازيغ عن دفع الضرائب والجبايات، كما هو حال منطقة كورتا تاكرنا التي عرفت بدورها سلسلة من الثورات المتعاقبة على الحكم الأموي، وكذلك منطقة مورور التي شهدت سنة 788م ثورة قادها إبراهيم بن شجرة البرنسي على الحكم الأموي، وخمدت ثورته بعد أن قتل في قتال عنيف ومقاومة شديدة، ثم جددت الثورة بالمنطقة سنة 816م.
وتبقى منطقة ماردة من أكثرها مواجهة للإرهاب العربي، ففي سنة 806م انتفض سكان المنطقة على الحكم العربي، بقيادة الزعيم الأمازيغي أصبع بن عبد الله وانسوس المكناسي ودامت الثورة سبع سنوات، ثم جددت الثورة بماردة سنة 828م بزعامة القائد الأمازيغي محمود بن عبد الجبار بن راحلة الذي ينحدر من شمال غرب تامازغا من قبيلة آيت طريف، وشاركت إلى جانبه في الثورة المرأة الأمازيغية وعلى رأسها أخته جملة أو جميلة(34). وهذه المرة، أعد السفاح الثاني عبد الرحمن الثاني للأمر العدة، وخطط لسياسة عسكرية صارمة، استهدفت تطويق وحصار المنطقة لمدة أربع سنوات حتى خمدت الثورة، وأنهى أمير الدمويين عبد الرحمن الثاني تمردا بالمنطقة بقسوة بالغة ورهيبة، حيث تعرض أهالي ماردة لإبادة جماعية، لم يستثن منها الأطفال والعجرة، أما الناجون من مجازر سيوف الأمير السفاح، فمنهم من التجأوا إلى المناطق الجبلية البعيدة، ومنهم من التجأوا إلى المناطق التي يسيطر عليها ألفونسو الثاني، كما هو الشأن بالنسبة لمتزعم الثورة محمود بن عبد الجبار بن راحلة وأخته جملة.
وبعد أن مكثوا مع ألفونسو الثاني سبع سنوات، تمردوا عليه، واحتلوا حصن سانت كريستين ومنه كان الزعيم الأمازيغي محمود بن عبد الجبار بن راحلة يهاجم الجيوش المسيحية إلى أن حاصره ألفونسو الثاني وقتله في سنة 840م، ويذكر لنا ابن سعيد عن محمود أنه: "بقي مجدلا في الأرض حينا، وفرسان النصارى قيام على ربوة يهابون الدنو إليه ويخافون أنها حيلة منه"(35). بعد احتلال العرب لمدينة ماردة انتفض بالمنطقة مرة أخرى السكان بقيادة مسعود بن تاجيت المصمودي ضد الحكم العربي، وأصبح الأمازيغ أسيادا على المنطقة بعد انتزاع الحكم من العرب، ونفس الشيء عرفته مدينة طليطلة، عندما انتفض أمازيغ أيت بونون (بنو ذي النون) على العرب، وأصبحوا أسيادا على طليطلة، ثم سيطروا بعده على كل من شنت برية وحصن وبذة بكورة جيان ثم على شاطبة والجزيرة من كورة فلنسية ومدينة فلنسية. وكذلك شهدت أشتبين... وفي المنطقة الممتدة بين إشبيلية وقرطبة وأحوار قرمونة شهدت ثورة ضد الحكم الأموي، قادها زعيم أمازيغي يدعى في الكتب العربية "الطماشكة". وعرفت كذلك منطقة مكناسة الأصنام ثورة على الحكم الأموي، فتعرضت لهجوم ابن مروان الأموي، وبنفس السنة تعرضت أيضا مكناسة لهجومات أردون بن ألفونسو، ويعني هذا وجود نوع من التنسيق والتخطيط المسبق بين أردون بن ألفونسو وابن مروان ضد أمازيغ مكناسة الأصنام.
من نتائج الصراع الأمازيغي العربي: لقد ساهمت الحروب الأمازيغية العربية بشكل قوي في صعود ظاهرة العنصرية والعداء العربي على الإنسان الأمازيغي داخل مجتمع عرب الأندلس الذي لم يقتصر على السلطة. ووصل فيروس الحقد والكراهية الشديدة إلى عقليات عامة العرب البسيطة، الشيء الذي أدى إلى تزايد المحن والمآسي الأمازيغية، خاصة لدى الأمازيغ المتواجدين في داخل مناطق الحكم العربي، حيث يعيشون في هذه المناطق أبشع الأحوال ويتعرضون ”للحكرة“ الدائمة والمعاملة القاسية جدا، وشتى أنواع التحقير والتعذيب، إلى درجة أن قالت الكائنات العربية في أمثالها العنصرية اللاإنسانية "البربري والفار: لا تعلمه باب الدار"(36). إضافة إلى هذا، العنصريون العرب بالأندلس لا يتركون فرصة تمر دون الاشتباك مع الأمازيغ والنيل منهم، كما هو الحال حينما "دار بين الطنجيين والملحقين من طوائف الجند عند اجتماعهم بباب السدة من قصر قرطبة تنازع أفضى إلى التصايح، فتطاول بعضهم على بعض، واختلط بهم سواد أهل قرطبة متعصبين، فنالت الطنجيين جراحات فاشية"(37). ونفس الشيء حينما وقع "افتراس وليد بن عبد الملك بن موسى بن الطويل الثغري لقرنه مديان بن الخير بن خزر البربري بمركز رمح أصاب به ما بين كتفيه، فسقط جريحا"(38). وكذلك عندما "قام صراع بين البربر وباقي الجند أثناء استعراض فعوقب البربر بالسجن وربما القتل"(39). وتصاعدت موجة العنصرية العربية الهمجية بشكل قوي جدا، خلال القرن 11م، وبلغت ذروتها عندما قام "الجزار الوحشي" عباد بن المعتمد بالاحتفاظ برؤوس أعدائه الأمازيغ في خزانته للمباهاة بقتلهم(40)، وكذلك عندما قام محمد بن هشام بن عبد الجبار المهدي بتسليط العامة من العرب على دور الأمازيغ فنهبتها وقتلت كل من قدرت عليه رغبة في الجائزة التي خصصها المهدي لكل من قتل أمازيغيا(41). وعندما نشبت الحرب بين الجيوش الأمازيغية وجيوش المهدي حاكم قرطبة، ومحاصرة هذه الأخيرة من طرف الجيوش الأمازيغية، قامت المافيا الدينية المشكلة من علماء ومشايخ قرطبة بإصدار فتوى في منتهى الوقاحة، حيث اعتبروا كل من قتله الأمازيغ شهيدا!!! وهدرت الدم الأمازيغي!!! فأحد عرب قرطبة "استقبلهم شاهرا سيفه يناديهم: إلي! إلي! يا حطب النار، طوبى لي إن كنت من قتلاكم، حتى قتلوه"(42). ويذكر ابن بشكوال عند حديثه عن أحد هؤلاء ”الشهداء“!! بقرطبة بقوله: "ثم ختم الله له آخر ذلك كله بالسعادة فقتله البرابرة يوم تغلبهم على قرطبة"(43). عقب انتصار الجيوش الأمازيغية على جيوش المهدي، ودخول الأمازيغ للعاصمة قرطبة في شوال 403هـ/1012م، ابرم اتفاق بين الزعماء الأمازيغ وبين أحد معارضي المهدي ويدعى سليمان بن الحكم بن سليمان الأموي الذي يلقب قسرا بـ "المستعين بالله"!!. فحصل هذا الأخير على لقب خليفة الأندلس بتحكمه على قرطبة وبعض المناطق المجاورة، في حين أصبح الأمازيغ يتحكمون في معظم مناطق الأندلس، الشيء الذي شكل عارا وعيبا على لعرب ومهانة لهم، مادام ينظرون إلى أنفسهم نظرة تفوق على الأمازيغ المتغذية من طرف الأساطير التي ذكرناها في السابق، وتعبر عنها بوضوح أبيات لزعيم العنصريين سليمان الأموي، وجاء فيها(44):
فواعجبا من عبشمي مهلـك* يزعم العوالي والمعالي تبربرا
فلو أن أمري بالخيار نبذتهم * وحاكمتهم للسيف حكما محررا
فإمـا حياة تستـلـذ بفقدهمْ * وإما حمام لا نرى فيه ما ورا
وفي أبيات المرتضي جاء فيها(45):
قد بلغ البـربر فينـا وبنا.* ما أفسد الأحـوال والنظام
كالسهم للطائر لولا الذي* فيه من الريش لما أصمى
فقوموا بنا في شأنهم قومة* تزيل عنا العار والرغما
إما بها نهلك أو لا نرى* ما يرجع الطرف به أعمى
ويورد المقري في هذا الجانب أيضا، أبياتا لأحد المورسكيين العرب العنصريين، يهجو فيها الأمازيغ، جاء فيها(46):
رأيت آدم في نومي فقلت له*أبا البرية إن الناس قد حكموا
إن البربر نسل منك، قال:أنا! * حواء طالقة إن كان ما زعموا
مصادر ومراجع:
1- بيضون إبراهيم، الدولة العربية في إسبانيا، دار النهضة العربية، بيروت، 1978، ص: 68.
2- الحجي، التاريخ الأندلسي، جامعة بغداد، 1976، ص: 47.
3- الحيمري، الروض المعطار، مكتبة لبنان، بيروت، 1975، ص: 3.
4- دوزي، تاريخ إسبانيا الإسلامية، الترجمة العربية، ج1، ص: 156.
5- Dozy(R), Histoire des musulmans d’Espagne, maison neuve, Paris, 1956, P : 160.
6- أحمد بن خالد الناصري، الاستقصا، ج1، دار الكتاب، 1954، ص: 96.
7- الرقيق، تاريخ إفريقيا والمغرب، دار الغرب الإسلامي، بيروت، 1990، ص: 44.
8- ابن كثير، البداية والنهاية، دار الفكر، بيروت، 1978، ص: 83.
9- دوزي، نفسه.
10- Lévi Provençal(E), Histoire de l’Espagne musulmans, maison neuve, 1950, T.I, P : 88.
11- ابن حيان، المقتبس، المعهد العربي الإسباني للثقافة، مدريد 1979، ج6، ص: 190
12- ابن حيان، نفسه، ج5، ص: 288.
13- مجهول، ذكر سبب فتح الأندلس، مخطوط الخزانة الملكية رقم 7531، ص: 36.
14- ياقوت الحموي، معجم البلدان، دار صادر، بيروت، ج1، ص: 379.
15- ياقوت الحموي، نفسه، ص: 379.
16- ياقوت الحموي، نفسه، ص: 379.
17- ياقوت الحموي، نفسه، ص: 379.
18- جريدة ثاويزا، العدد 59، مارس 2002، ص: 12.
19- أحمد عصيد، الأمازيغية في خطاب الإسلام السياسي، منشورات مجلة ثاوسنا، الطبعة الثانية، 2002، ص: 30.
20- الزهري، كتاب الجغرافية، 1968، ص: 207.
21- دوزي، المرجع السابق، ص: 157.
22- أحمد بدر، دراسات في تاريخ الأندلس وحضارتها، ص: 131، نقلا عن: أخبار مجموعة في فتح الأندلس وذكر أمرائها والحروب الواقعة بينهم لمؤلف مجهول، ص: 113.
23- مجهول، أخبار مجموعة، دار الكتاب اللبناني، بيروت، 1981، ص: 103.
24- المقري، نفخ الطيب، مطبعة السعادة، القاهرة، ج4، ص: 20.
25- مجهول، المرجع السابق، ص: 44.
26- ابن الأبار، الحلة السيراء، الشركة العربية للطباعة، القاهرة، 1963، ج1، ص: 45.
27- البكري، المغرب في ذكر بلاد إفريقية والمغرب، مكتبة المثنى، بغداد، ص: 137.
28- ابن عذاري، البيان المغرب، دار الثقافة، بيروت، 1983، ج2، ص: 114.
29- ابن الأثير، الكامل في التاريخ، دار صادر ودار بيروت، بيروت، 1965، ج5، ص: 605. ابن خلدون، العبر، ج6، ص: 165.
30- مجهول، المرجع السابق، ص: 97.
31- ابن عذاري، المرجع السابق، ص: 54-55.
32- مجهول، المرجع السابق، ص: 97.
33- ابن عذارين المرجع السابق، ص: 55.
34- الحجي، العلاقات بين ثوار الأندلس وإسبانيا المسيحية، مجلة الأبحاث، العدد1، 1965، ص: 52.
35- ابن سعيد، المغرب، ج1، ص: 48.
36- الزجالي، أمثال العوام بالأندلس، مطبعة محمد الخامس، فاس، 1975، ج2، ص: 45، ولمعرفة أكثر عن الأمثال العربية العنصرية اتجاه الأمازيغ انظر: ص: 375 و404 و430.
37- ابن حيان، المرجع السابق، ص: 78.
38- ابن حيان، المرجع السابق، ص: 223.
39- محمد أحقي، البربر في الأندلس، شركة النشر والتوزيع المدارس، الدار البيضاء، الطبعة الأولى، 2001، ص: 194، نقلا عن ابن حيان، المرجع السابق، ص: 78.
40- ابن عذاري، المرجع السابق، ص: 221-222 و295.
41- النويري، تاريخ المغرب الإسلامي، دار النشر المغربية، الدار البيضاء، 1985، ص: 135.
42- ابن بشكوال، الصلة، مطبعة روخس، مدريد، 1982، ج2، ص: 460.
43- ابن بشكوال، نفسه.
44- المقري، نفح الطيب، دار صادر، بيروت، ج1، ص: 405.
45- المقري، نفسه، ص: 405-406.
46- المقري، نفسه، ص: 405.
قراءة ممتعة للجميع
YAGHEMRASSEN
2014-02-21, 18:38
السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. أمّا بعد ..
1. هو طارق بن زياد بن عبد الله بن وَنْمو بن وَرْفَجّوم بن تِدْغاس بن وَلْهاص بن يَطَّوَّفْت بن نَفْزاو؛ ذكره صالح بن أبي صالح، نقله ابن عذاري (في البيان).
2. كان موطن عشيرته، وسائربني ورفجّوم، من بني تِدْغاس، من نفزاوة، من لواتة، بجبال أوراس، ومنهم كان الكاهن عاصم بن گمّيل الورفجّومي؛ ذكره ابن خلدون، نقله عن هانئ بن بكّور الضّريسيَ.
3. بعد افتراق أمر ورفجّومة، سكن بنو وَنْمو، منهم، تيجّيس، مدينة رومانيّة، قرب قُسنطينة. وهناك وجدهم محمّد بن يوسف الورّاق (في كتاب المسالك والممالك)؛ نقله عنه البكريّ.
4. يسكن مواطن ورفجّومة، اليوم، بنو وجانة، من قبائل إجانا، من كُتامة؛ وفيهم إلى الآن عشيرة بني وانجن، إخوة بني ونمو!
5. افتتح طارق الأندلس برهائن البربر، الّذين ترك مُوسى بن نصير عنده، والّذين أخذهم حسّان بن النّعمان من أوراس، وكان عددهم اثنا عشر ألفًا (جعل على كلّ ستّة آلاف منهم أحد ابني الكاهنة، يفْرَن وزِيدان)، وفيهم أسلاف بني زنّون (ذي النّون) وبني القمراطيّ وبني فرفرين وبني جَهْوَر وبني عامر بن وهب، من هوّارة، وفيهم ميمون بن بو گمّيل الصّنهاجي، سلف بني عبد الوهّاب؛ وفيهم كثير بن وَسْلاس بن شَمْلال الأصَّادي المصمودي، جدّ يحيى بن يحيى راوي الموطَّإ عن مالك بن أنس، إمام دار الهجرة؛ ووفد جميعهم على الخليفة الأُمويّ، عبد الملك بن مروان، مع موسى بن نصير وأولاده مروان وعبد الأعلى، وفيهم من وجوه البربر أولاد كْسيلة وأولاد الكاهنة ومزدانة (ملك سُوس الأقصى) وغيرهم؛ كذا عند ابن عذاري وابن خلدون.
السلام عليكم ماتا تلّيط، تانميرت أخ علي بوزيّان على هذه الإضافة، ألا تعتقد أنّ سكّان امدوكال لهم علاقة بورفجومة بحكم أن هذه القبيلة سكنت طبنة أيّام عمر بن حفص الملقّب هزارمرد والذي قتله الأمازيغ أثناء حصارهم القيروان، ويوجد إلى اليوم لقب يزغش في امدوكال والذي أعتقد أنّ تيدغاس هو تصحيف له، واللّه أعلم.
بخصوص خضران الحلفا ما الذي أثبت لك أن فيهم بنو توجين؟ ظاهر جليّا أنّهم مزيج أمازيغي عربي ومثلما أكّده صاحب كتاب la monographie de l'aures كذلك ملامحهم خصوصا سكان تازغّت وسقّانة وطبيعة نشاطهم التجاري المتمثّلة في المخابز تؤكّد أنّهم مستقرون منذ حين وأرجّح أنّهم من بني سقّان من كتامة واللّه أعلم.
raouf 05
2014-02-21, 19:51
السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. أمّا بعد ..
1. هو طارق بن زياد بن عبد الله بن وَنْمو بن وَرْفَجّوم بن تِدْغاس بن وَلْهاص بن يَطَّوَّفْت بن نَفْزاو؛ ذكره صالح بن أبي صالح، نقله ابن عذاري (في البيان).
2. كان موطن عشيرته، وسائربني ورفجّوم، من بني تِدْغاس، من نفزاوة، من لواتة، بجبال أوراس، ومنهم كان الكاهن عاصم بن گمّيل الورفجّومي؛ ذكره ابن خلدون، نقله عن هانئ بن بكّور الضّريسيَ.
3. بعد افتراق أمر ورفجّومة، سكن بنو وَنْمو، منهم، تيجّيس، مدينة رومانيّة، قرب قُسنطينة. وهناك وجدهم محمّد بن يوسف الورّاق (في كتاب المسالك والممالك)؛ نقله عنه البكريّ.
4. يسكن مواطن ورفجّومة، اليوم، بنو وجانة، من قبائل إجانا، من كُتامة؛ وفيهم إلى الآن عشيرة بني وانجن، إخوة بني ونمو!
5. افتتح طارق الأندلس برهائن البربر، الّذين ترك مُوسى بن نصير عنده، والّذين أخذهم حسّان بن النّعمان من أوراس، وكان عددهم اثنا عشر ألفًا (جعل على كلّ ستّة آلاف منهم أحد ابني الكاهنة، يفْرَن وزِيدان)، وفيهم أسلاف بني زنّون (ذي النّون) وبني القمراطيّ وبني فرفرين وبني جَهْوَر وبني عامر بن وهب، من هوّارة، وفيهم ميمون بن بو گمّيل الصّنهاجي، سلف بني عبد الوهّاب؛ وفيهم كثير بن وَسْلاس بن شَمْلال الأصَّادي المصمودي، جدّ يحيى بن يحيى راوي الموطَّإ عن مالك بن أنس، إمام دار الهجرة؛ ووفد جميعهم على الخليفة الأُمويّ، عبد الملك بن مروان، مع موسى بن نصير وأولاده مروان وعبد الأعلى، وفيهم من وجوه البربر أولاد كْسيلة وأولاد الكاهنة ومزدانة (ملك سُوس الأقصى) وغيرهم؛ كذا عند ابن عذاري وابن خلدون.
وعليكم السّلام ورحمة الله تعالى وبركاته ..
أنا شخصيّا أستاذ بو زيّان، من أشدّ المعجبين بهذه الشّخصيّة الإسلاميّة الفذّة، ولي بعض الإضافات ربّما أكون السّبّاق إليها، إذ أنّني لم يسبق لي أن اطّلعت عليها في أيّ مرجع.
1. يذكر الكثير من المؤرّخين المختصّين في تاريخ الأندلس، على الأقلّ كلّ من قرأت لهم، أنّ ابن خلدون لم يشر إلى طارق بن زيّاد على أنّه من أصل بربريّ، وأنّه أشار إليه على أنّه عربيّ حيث يسمّيه طارق بن زيّاد اللّيثي. وهناك من أخذ بهذا القول والّذي يكفي أن نعرف من قائله حتّى نقتنع به.
ولكن ذلك غير صحيح، لأنّ ابن خلدون قد أشار إلى أنّ طارق من البرابر الزّناتيّين.
قال ابن خلدون في حديثه عن أنجفة من بطون صنهاجة: ولصنهاجة ولاية لعلي بن أبي طالب، كما أنّ لمغراوة ولاية لعثمان بن عفّان رضي الله تعالى عنهما، إلّا أنّا لا نعرف سبب هذه الولاية ولا أصلها. وكان من مشاهيرهم في الدولة الإسلامية .. منهم ميمون بن جميل ابن أخت طارق مولى عثمان بن عفّان صاحب فتح الأندلس في آخرين يطول ذكرهم إهـ.
هذا قول صريح عند ابن خلدون على أنّ طارق هو من البربر الزّناتيّين أو حلفاءهم من مواليّ عثمان بن عفّان وأهل بيته من الأمويّين، ومعروف أنّ الزّناتيّين كانوا خالصة للأمويّين منذ أوّل الفتح، ولذلك اشتركوا معهم في فتح الأندلس.
أمّا سبب ولاية مغراوة، فقد ذكرها ابن خلدون في موضع آخر من تاريخه، حيث كانت بعد هجرة أميرهم صولات بن ورززمار إلى المدينة أين أسلم على يديّ عثمان بن عفّان-رضي الله عنه-وعقد له على قومه ووطنه وانصرف إلى بلاده محبوّا محبورا مغتبطا بالدين مظاهرا لقبائل مضر، فلم يزل هذا دأبه.
وهذا النّصّ من ابن خلدون، يوضّح لنا طبيعة العلاقة الّتي كانت بين جزء من قبائل البربر والأمويّين. وكذا العلاقة بين قبيل طارق من نفزاوة وبين مغراوة، والمتمثّلة في الحلف أو التّبعيّة.
2. يذكر الدّكتور حُسين مؤنس، في فجر الأندلس، أنّ عاصم بن جميل الورفجوميّ النّفزاويّ، هو ابن أخت طارق بن زيّاد. وكان عاصم هذا أميرا لورفجومة وجميع قبائل نفزاوة، والّتي كانت على زمن الفتح من أقوى قبائل البربر. قال ابن خلدون: وكان ورفجومة هؤلاء أوسم بطون نفزاوة وأشدهم بأسا وقوة إهـ. ومن خلال ذلك نخلص إلى أنّ عائلة طارق، كانوا من أعيان وكبراء نفزاوة إبّان الفتح الإسلاميّ، ويبدو أنّ طارق بن زيّاد كان هو أمير ورفجومة، ثمّ خلفه في رئاسة القبيلة ابن أخته عاصم بن جميل. ولا صحّة لمن يدّعي أنّ طارقا كان عبدا أو مولى لموسى بن نصير أو للعرب. والظّاهر أنّ هذا القول، ظهر عندما بدأت الصّراعات الكبرى بين العرب والبربر في الأندلس، فكان البربر يرون أنفسهم أحقّ بالشّطر الأكبر من الشّاة والمتمثّلة في مكاسب الفتح، باعتبار أنّهم تحمّلوا العبء الأكبر منه، وأنّ قائد ذلك الفتح أيضا منهم. ولذلك حاول العرب أن يختلقوا مثل تلك الرّوايات، الّتي تحاول أن تنتقص أو تشكّك في دور البربر وفي قادتهم، وأن تنسب الفضل الأكبر في ذلك إلى العرب وإلى موسى بن نصير، وأنّ طارق كان عبدا مطيعا بين يديّ سيّده موسى بن نصير وذلك غير صحيح.
3. عاصم بن جميل ابن أخت طارق بن زيّاد وقبيله من ورفجومة، كانوا موطّنين بأوراس، قال ابن خلدون: فلحق عبد الوارث بورفجومة، ونزل على أميرهم عاصم بن جميل بأوراس، وكان كاهنا فأجاره وقام بدعوة أبي جعفر المنصور إهـ. وهذا دليل على أنّ أصل طارق من أوراس.
وقال أيضا: وبنو بيزغاش من لواتة كلهم بجبال أوراس إهـ.
وذكر الدّكتور حسين مؤنس أنّ عاصم بن جميل كان مقيما بسدراتة لم أهتدي إلى موضعها.
5. انتساب طارق إلى بنو اللّيث هو انتساب بالولاء، أي أنّ أصل إسلام عائلته كانت على يديّ أفراد من بنو اللّيث القبيلة العربيّة اليمنيّة، مثله في ذلك مثل يحيى بن يحيى ابن كثير اللّيثيّ ولاءا المصموديّ نسبا.
6. يذكر أغلب المؤرّخين أنّ نهاية طارق بن زيّاد غير معروفة، وذلك بعد مقابلته للخليفة سليمان بن عبد الملك بدمشق، ثم انقطع خبره. ويقولون أنّ الرّواية الإسلاميّة لا تحدّثنا بعد ذلك عنه بشيء. وهذا غير صحيح، لأنّ هناك رواية، موجودة في كتاب الأنساب، لعبيد الله صالح بن عبد الحليم الإيلانيّ، الّذي نقل عنه ابن عذاري المرّاكشي نسب طارق بن زيّاد، هذه الرّواية تذكر أنّ طارق بن زيّاد، استقرّ به الأمر بالأندلس. قال عبيد الله بن عبد الحليم: لم فتح طارق بن زياد جزيرة الأندلس، وسكن فيها مع إخوانه من البرابر، فسكنوا فيها وتزوّجوا. فدخل عليهم علماء التّابعين، فقالوا لهم: من أنتم؟ قالوا لهم نحن قوم من البرابر، جئنا برسم الجهاد، ونحن أجناس مختلفة. فقالوا لهم: ظلمتم أولادكم الذّين ولدتم ها هنا! يكبرون ولا يعرفون أنسابهم. قال: فبعثوا جملة من نبهائهم حتّى وصلوا إفريقيّة، فاجتمعوا مع ذي السّنّ منهم. فكتبوا لهم ذلك الكتاب إهـ. والله أعلم.
http://books.google.fr/books?id=oGY5b2D-RCkC&printsec=frontcover&dq=%D8%AB%D9%84%D8%A7%D8%AB%D8%A9+%D9%86%D8%B5%D9% 88%D8%B5+%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%AE%D9%8A%D8%A 9+%D8%B9%D9%86+%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%B1%D8%A8%D8%B 1&hl=fr&sa=X&ei=gogHU4KIGKWO0AWoqICoCg&ved=0CD8Q6AEwAA#v=onepage&q=%D8%B7%D8%A7%D8%B1%D9%82&f=false
raouf 05
2014-02-21, 21:42
وعليكم السّلام، أخي رؤوف.
1. من المعلوم أنّ جلّ بني مادغيس كانوا معدودين في زاناتة، بالولاء، لشهرتهم من بينهم؛ كما أنّ جلّ البرانس كانوا معدودون في صنهاجة. ولذلك ترى أنّ ابن حوقل وآخرين قسموا البربر إلى عصبة زاناتة وعصبة صنهاجة!
2. وعلى القاعدة الّتي نقلتها أعلاه، نرى الإدريسيّ ينسب طارق بن زياد هكذا: طارق بن زياد بن عبد الله بن ونمو الزّاناتي!
3. ذِكْرُ ابن خلدون لِطارِقِ بنِ زياد على أنّه ليثيّ، إنّما هو بالولاء. والنّسب بالولاء كان معروفا في صدر الدّولة الإسلاميّة. فها هو البخاريّ يُنْسَبُ: الجعفيّ، مولاهُم؛ ومُسلِمُ، القُشيريّ، مولاهم؛ إلخ.
4. قد ذكرت لك أنّ موطن ورفجّومة، وهم من بني تدغاس، بأوراس؛ وأنّ بقاياهم هناك بنو وانجن، في بني وجانة الكتاميّين.
5. إنّ ميمون بن أبي جميل الصّنهاجي، جدّ بني عبد الوهّاب، بأُشونة (osuna)، هو ابن أخت طارق بن زياد؛ ذكره ابن خلدون. وليس هو عاصم بن جميل!!!
6. ما هي مصادر حسين مؤنس؟؟؟ أنصح إخوتي بالمراجع الموثّقة، وعدم تشعيب القضايا والمواضيع!
7. أعاود ما ذكرته من قبل: عليكم بنسخة كتاب العبر الّتي اعتمدها de slane، فهي الأصحّ! ومثال ما فيها: كان ورفجّومة، هؤلاء، أوسع [وليس أوسم] بطون نفزاوة؛ وبنو تِدْغاس [وليس بيزغاش أَو برغاش]، من لواتة؛ إلخ.
شكرا.
بارك الله فيك أستاذ بوزيّان على التّوضيح ..
1. بخصوص كلام ابن خلدون، والذّي يشير فيه إلى أنّ طارق هو من البربر مواليّ عُثمان بن عفّان-رضي الله عنه-فلم يسبق لي أن رأيت أحد المؤرّخين قد أشار إليه. ربّما لأنّهم لم ينتبهوا له؟! ولذلك وقع الكثير منهم في حيرة من كلامه؟! فلم يفهموا ماذا كان يقصد ابن خلدون بقوله طارق بن زيّاد اللّيثي؟، فهل يقصد أنّه نسبه الحقيقيّّ أم أنّه نسبه بالولاء؟، وانقسموا إلى فريقين. وحسب اطّلاعهم فإنّ كلّ ما قاله ابن خلدون عن نسب طارق أنّه ليثيّ.
ولكن هذا النّّصّ الّذي نقلناه، يبيّن بما لا يدع مجالا للشّك، أنّ ابن خلدون قال بأنّ طارق بربريّ وليس عربيّا.
2. لا أدري حقيقة على ماذا استند الدّكتور حُسين مؤنس في قوله أنّ عاصم بن جميل هو ابن أخت طارق بن زيّاد؟ وهذا القول كان قد ذكره في كتابيه فجر الأندلس، ومعالم تاريخ المغرب والأندلس. وأعتقد أنّه اعتمد على بعض الإشارات التّاريخيّة في ذلك وهي:
أ. انتماء عاصم بن جميل إلى نفس قبيل طارق وإلى نفس البطن (ورفجومة)، وكذلك التّوافق الزّّمنيّ بينهما، حيث أنّ طارق عاش إلى ما بعد سنة 100هـ، وعاصم بن جميل ظهر في حواليّ سنة 140هـ. أيّ أنّهما من نفس القبيلة وفي نفس الحيّز الزّمنيّ. ما يُشير إلى أنّه قد تكون هناك علاقة شخصيّة بينهما.
ب. ذكر ابن حزم ونقل عنه صاحب مؤلّف مفاخر البربر وابن خلدون، أنّ زوج أخت طارق اسمه جميل أو أبو جميل. ونلاحظ أنّ والدعاصم أيضا اسمه جميل؟وهي توافقيّة غريبة! وأعتقد أنّ جميع هذه المؤشّرات هي الّتي جعلته يقول بمثل هذا القول بل ويجزم به، إذ أنّه لم يُشر إلى احتمال أنّه قد يكون مُخطئا أو متسرّعا في كلامه! وأنا شخصيّا أعتقد بأنّّه قول منطقيّ وله ما يدعمه والله أعلم.
sami_numidia
2014-02-21, 21:53
السلام عليكم ماتا تلّيط، تانميرت أخ علي بوزيّان على هذه الإضافة، ألا تعتقد أنّ سكّان امدوكال لهم علاقة بورفجومة بحكم أن هذه القبيلة سكنت طبنة أيّام عمر بن حفص الملقّب هزارمرد والذي قتله الأمازيغ أثناء حصارهم القيروان، ويوجد إلى اليوم لقب يزغش في امدوكال والذي أعتقد أنّ تيدغاس هو تصحيف له، واللّه أعلم.
بخصوص خضران الحلفا ما الذي أثبت لك أن فيهم بنو توجين؟ ظاهر جليّا أنّهم مزيج أمازيغي عربي ومثلما أكّده صاحب كتاب la monographie de l'aures كذلك ملامحهم خصوصا سكان تازغّت وسقّانة وطبيعة نشاطهم التجاري المتمثّلة في المخابز تؤكّد أنّهم مستقرون منذ حين وأرجّح أنّهم من بني سقّان من كتامة واللّه أعلم.
صدعت رؤوسنا بالاندماج والاختلاط تريد ان تشكك الناس في انسابهم هههههه !!!!!!!!
لا يوجد اندماج يا علام علام وقد فصل لنا استاذنا الريغي ومن ورائه الاستاذ يحيى انساب كل القبائل والعائلات ووضح لنا اين تستقر ومتى استقرت ومن اين جائت وكيف جائت
الله يذكرو بالخير استاذنا الريغي الذي يحترم انساب الناس
raouf 05
2014-02-21, 22:09
صدعت رؤوسنا بالاندماج والاختلاط تريد ان تشكك الناس في انسابهم هههههه !!!!!!!!
لا يوجد اندماج يا علام علام وقد فصل لنا استاذنا الريغي ومن ورائه الاستاذ يحيى انساب كل القبائل والعائلات ووضح لنا اين تستقر ومتى استقرت ومن اين جائت وكيف جائت
الله يذكرو بالخير استاذنا الريغي الذي يحترم انساب الناس
يا أخي الكريم، الأخ يغمراسن ليس هو علاّم وشتّان بين هذا وذاك.
لا يوجد أدنى تشابه بين الإثنين لا في الأفكار ولا في الأسلوب ولا في أيّ شيء آخر، وأنا أعرفهما جيّدا وأؤكّد لك أنّ الفرق بينهما كما بين السّماء والارض وأنت تعرفني جيّدا.
الأخ يغمراسن بسكريّ من قبيلة غمرة الزّناتيّة الأمازيغيّة، أمّا علام من المغيّر فعربيّ من رحمان الريّاحيّة الهلاليّة.
أرجو أن تثق بكلامي فأنا متأكّد تماما من هذا الأمر وشكرا أخي الكريم.
YAGHEMRASSEN
2014-02-22, 08:09
يا أخي الكريم، الأخ يغمراسن ليس هو علاّم وشتّان بين هذا وذاك.
لا يوجد أدنى تشابه بين الإثنين لا في الأفكار ولا في الأسلوب ولا في أيّ شيء آخر، وأنا أعرفهما جيّدا وأؤكّد لك أنّ الفرق بينهما كما بين السّماء والارض وأنت تعرفني جيّدا.
الأخ يغمراسن بسكريّ من قبيلة غمرة الزّناتيّة الأمازيغيّة، أمّا علام من المغيّر فعربيّ من رحمان الريّاحيّة الهلاليّة.
أرجو أن تثق بكلامي فأنا متأكّد تماما من هذا الأمر وشكرا أخي الكريم.
تانميرت خويا عبد الرّؤوف 05 على هذا التوضيح، أحيانا أتجنّب الرّدّ على مثل هذه الرّدود أو بالأحرى الإتّهامات غير المباشرة تجنّبا لعدم الخوض في مهاترات من شأنها أن ترفع درجة الشّحناء وتخرج بنا عن الموضوع، فكثيرا ما قرأت ردودا لهذا الأخ أو غيره لا تمتّ لعلم التّاريخ بصلة لكنّي أتحاشى الرّد عليها لأنّي أعلم أن روح التّعصّب يمكن أن تكون مرحلية يمرّ بها الإنسان ثمّ بعد تشبّعه بالتّجارب ينضج تفكيره ويصبح أكثر واقعيّة ويزداد تشبّثا بمبادئه دون الحاجة إلى التّزييف، لأنّ الدّفاع عن الأفكار لا يكون إلا بمحاجّة نقيضاتها بالحجّة والدّليل، فلا يمكن أن "تغطّي عين الشّمس بالغربال" لأنّك بهذا تكذب على نفسك قبل أن تكذب على غيرك، كما لا يعقل التّنصّل من مسؤولية الشّعور بالإنتماء إلى الأمّة كما فعل ويفعل الكثير من إخواننا محتجّين بمبرّرات تطعن في شخصيّتهم كبشر قبل كل شيء، لأنّه في زمننا أصبح التمسّك بالمبادئ أصعب بكثير من إزدرائها والتّخلّي عنها لأنّه في الحالة الثّانية يوهم نفسه بأنّه قويّ وغير مبالي ولا مكترث لهذه المبادئ، وهو في هذه الحالة لا يدري أنّه إستسلم لغيره وإستعبدته أفكاره غير التي تناسب طبيعة وجوده وينطبق هذا الأمر على نسبة مهّمّة ولا أقول كلّ الأمازيغ الذين تعرّبوا.
دائما ما كانت الأمّة الأمازيغيّة -وأنا أحد أفرادها- ضحيّة للتعصّب والحماسة الزّائدة من جهة، والتّنكّر والتفريط وأحيانا الخيانة من جهة أخرى، وظلّ بناء مجتمع أمازيغي في رويّة وإستقرار مشروعا يطمح له كل عاقل وحكيم، تانميرت.
allamallamallam
2014-02-22, 12:34
السّلام عليكم، إخوتي جميعا!
الحقيقة أنّ مداخلات أخينا علاّم الرّحماني المغيّري هي الّتي أضفت على هذه النّقاشات العلميّة هذه النّكهة!!! وأضافت لها عنصر التّشويق!!! وأذهبت عنها غمامة الكآبة!!!
حفظكم الله جميعا.
سلام استاذ ابو زيان و شكراا
انا هنا فى المنتدى منذ خمس سنوات تقريبا و اقترب من اربعة ألاف مشاركه و رد فى علم التاريخ و الانساب و السياسه و علم ا لاجتماع
اعرف كل من يشارك معنا فى التاريخ وعلم الانساب هنا
استطيع ان اميزلك بين الاخوه و الاصدقاء
منهم الواقعى مثل اخى غمراسن و اخى رمزى الدمزى و اخونا السعودى الذواودى ذو الاصل الجزائرى من عرش اولاد عايشه الذواوده الجزائريين فى قسنطينه
منهم المتعصب مثل اخى القثان المطاعى و اختى مريم الجيجليه و اخى المصمودى المروكى المكناسي
منهم القومي المتطرف مثل المرتد التونسي هداه الله و ارجعه الى الأسلام
منهم المتردد بين هذا و ذالك اخى العزيز رؤوف رغم انه يحاول ان يكون غير متعصب لكن احيانا يتعصب و الحق يقال ان رؤوف تحسن على ماكان واصبح يميل للعلم اكثر من شيء آخر
منهم من لا علاقة له بالتاريخ و الانساب هو اكيد اخى العنابى الحجارى العربى السليمى صاحب الرقم القياسي فى الحضر و تغيير الأسامى من بينا
وهناك بعض الرواد اصحاب المشاركات القليله الخاطفه
هذا بأختصار اكثر ناس شاركتهم النقاش فى المنتدى لحد الساعه
انا ادعوهم الى شيء واحد هو احترام الرأى و الرأى المخالف فقط
فلكل واحد زاويته التى يقرأ منها التاريخ
شكر استاذ ابو زيان
allamallamallam
2014-02-22, 12:37
تانميرت خويا عبد الرّؤوف 05 على هذا التوضيح، أحيانا أتجنّب الرّدّ على مثل هذه الرّدود أو بالأحرى الإتّهامات غير المباشرة تجنّبا لعدم الخوض في مهاترات من شأنها أن ترفع درجة الشّحناء وتخرج بنا عن الموضوع، فكثيرا ما قرأت ردودا لهذا الأخ أو غيره لا تمتّ لعلم التّاريخ بصلة لكنّي أتحاشى الرّد عليها لأنّي أعلم أن روح التّعصّب يمكن أن تكون مرحلية يمرّ بها الإنسان ثمّ بعد تشبّعه بالتّجارب ينضج تفكيره ويصبح أكثر واقعيّة ويزداد تشبّثا بمبادئه دون الحاجة إلى التّزييف، لأنّ الدّفاع عن الأفكار لا يكون إلا بمحاجّة نقيضاتها بالحجّة والدّليل، فلا يمكن أن "تغطّي عين الشّمس بالغربال" لأنّك بهذا تكذب على نفسك قبل أن تكذب على غيرك، كما لا يعقل التّنصّل من مسؤولية الشّعور بالإنتماء إلى الأمّة كما فعل ويفعل الكثير من إخواننا محتجّين بمبرّرات تطعن في شخصيّتهم كبشر قبل كل شيء، لأنّه في زمننا أصبح التمسّك بالمبادئ أصعب بكثير من إزدرائها والتّخلّي عنها لأنّه في الحالة الثّانية يوهم نفسه بأنّه قويّ وغير مبالي ولا مكترث لهذه المبادئ، وهو في هذه الحالة لا يدري أنّه إستسلم لغيره وإستعبدته أفكاره غير التي تناسب طبيعة وجوده وينطبق هذا الأمر على نسبة مهّمّة ولا أقول كلّ الأمازيغ الذين تعرّبوا.
دائما ما كانت الأمّة الأمازيغيّة -وأنا أحد أفرادها- ضحيّة للتعصّب والحماسة الزّائدة من جهة، والتّنكّر والتفريط وأحيانا الخيانة من جهة أخرى، وظلّ بناء مجتمع أمازيغي في رويّة وإستقرار مشروعا يطمح له كل عاقل وحكيم، تانميرت.
سلام اخى غمراسن
بغض النظر على رد المخلوق اخونا العنابى
عندى سؤال لك
هل توجد امة امازيغيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل فى الجزائر هناك امه واحده ام اثنين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما هو مفهومك للأمه
ما ذا تعرف على أمة محمد
مع احترامى لك و لأفكارك و لواقعيتك
لكنى ضد المصطلحات الجديده التى لا اصل لها فى التاريخ و ما هى الا معاول تفتيت الامه الواحده
لم نسمع فى حياتى مصطلح أمة مازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
allamallamallam
2014-02-22, 12:42
قضية طارق و موسي
ماهى الا قضية جنرال موسي و الضابط طارق فقط هى قضية انضباط عسكرى فى جيش الأمبراطوريه الأمويه الأسلاميه
نسب طارق
هل طارق عربى من بنى الليث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام بربرى من لواته او نفزه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هنا استمتعوا بالأختلا ف
sami_numidia
2014-02-22, 12:53
سلام استاذ ابو زيان و شكراا
انا هنا فى المنتدى منذ خمس سنوات تقريبا و اقترب من اربعة ألاف مشاركه و رد فى علم التاريخ و الانساب و السياسه و علم ا لاجتماع
اعرف كل من يشارك معنا فى التاريخ وعلم الانساب هنا
استطيع ان اميزلك بين الاخوه و الاصدقاء
منهم الواقعى مثل اخى غمراسن و اخى رمزى الدمزى و اخونا السعودى الذواودى ذو الاصل الجزائرى من عرش اولاد عايشه الذواوده الجزائريين فى قسنطينه
منهم المتعصب مثل اخى القثان المطاعى و اختى مريم الجيجليه و اخى المصمودى المروكى المكناسي
منهم القومي المتطرف مثل المرتد التونسي هداه الله و ارجعه الى الأسلام
منهم المتردد بين هذا و ذالك اخى العزيز رؤوف رغم انه يحاول ان يكون غير متعصب لكن احيانا يتعصب و الحق يقال ان رؤوف تحسن على ماكان واصبح يميل للعلم اكثر من شيء آخر
منهم من لا علاقة له بالتاريخ و الانساب هو اكيد اخى العنابى الحجارى العربى السليمى صاحب الرقم القياسي فى الحضر و تغيير الأسامى من بينا
وهناك بعض الرواد اصحاب المشاركات القليله الخاطفه
هذا بأختصار اكثر ناس شاركتهم النقاش فى المنتدى لحد الساعه
انا ادعوهم الى شيء واحد هو احترام الرأى و الرأى المخالف فقط
فلكل واحد زاويته التى يقرأ منها التاريخ
شكر استاذ ابو زيان
هاهههههههههههههههه ههههههههههههههه هههههههههههههههه
الذواودي السعودي الاصيل وليس المنتحل اصبح من عرش اولاد عيشة ههههههههههه ههههههههههههههه ياخي مهرج ياخي
روح للسعودية كاشما تتعلم علم الانساب بصح ماتجيش تنشر الجهل في تامزغا
sami_numidia
2014-02-22, 12:56
سلام اخى غمراسن
بغض النظر على رد المخلوق اخونا العنابى
عندى سؤال لك
هل توجد امة امازيغيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل فى الجزائر هناك امه واحده ام اثنين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما هو مفهومك للأمه
ما ذا تعرف على أمة محمد
مع احترامى لك و لأفكارك و لواقعيتك
لكنى ضد المصطلحات الجديده التى لا اصل لها فى التاريخ و ما هى الا معاول تفتيت الامه الواحده
لم نسمع فى حياتى مصطلح أمة مازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نعم توجد امة امازغية عضيمة تستيقض من سباتها بعد الاف السنين
لتخضع الاعراب وتحكمهم والزمان بيننا
allamallamallam
2014-02-22, 13:48
نعم توجد امة امازغية عضيمة تستيقض من سباتها بعد الاف السنين
لتخضع الاعراب وتحكمهم والزمان بيننا
اصلا انت عربى
و ناطق بالعربيه
يا اخى كف عن هاته العنصريه و الهمجيه
الجزائر امه واحده لا توجد امتين فهمت
وامة محمد هى التى ستنتصر فى الأخير
استيقاض هاته الأمه المزعومه من قبرها لا يكون حتى يستيقظ من فى القبور الآن و لن يكون هذا الا يوم النشر الموعود
هاته ذكرى لأصحاب العقول قبل اصحاب القلوب
ALGATHEN FRIDHAN
2014-02-22, 16:11
اصلا انت عربى
و ناطق بالعربيه
يا اخى كف عن هاته العنصريه و الهمجيه
الجزائر امه واحده لا توجد امتين فهمت
وامة محمد هى التى ستنتصر فى الأخير
استيقاض هاته الأمه المزعومه من قبرها لا يكون حتى يستيقظ من فى القبور الآن و لن يكون هذا الا يوم النشر الموعود
هاته ذكرى لأصحاب العقول قبل اصحاب القلوب
- واش لا تُريد أن تكون أمة أمازيغية ؟؟!!
- ألم يكفيك شمال إفريقيا حتى لا يكون للأمازيغ وطن معين لهم بثقافتهم و مُميزاتهم و حضارتهم الغائرة في التاريخ !!؟؟؟
- لماذا لا تُريد أن تكون لهم حضارة وأمة تُميزهم ؟
أقول لك :
- لأنك أنت منذ سنين و أنت تقوم بهذا الطمس المُتعمد لتاريخ الأمازيغ
بالكذب و التزوير بشتى الطرق بالحيلة و بالنصب و بالتلاعب و بالتحذلق و التملق و كل الأساليب القذرة التي تُريد منها طمس هوية شعب أمازيغي وأمة ذات حضارة تاريخية عبر العصور؟؟؟!!
وهنا السُؤال يطرح نفسه لماذا هذا ؟
و ما مُراده و غايته ؟
الإجابة بسيطة :
وهي أنك عميل و مُمَون من الخارج لتطبيق مخططات و أجندات خارجية
لإشعال نار الفتنة بين الأمازيغ و المُستعربين كي تصل مُبتغاك ألا وهو ربيعك الأعرابي في جزائر الأحرار....
- لكن نقولها لك : هيهات عليك لأننا كشفناك و كشفنا مُؤامرتك مع الذواودي السعودي و قزوينك ، لهذه الهجمة الإعلامية المُبرمجة و المُبيتة منذ سنين ؟؟!!!
- التي تُريد أن تزج بها بلادنا إلى الإضطراب و اللا إستقرار و العنف الطائفي و الجهوي .
وليس كما تقول أنك طالب علم تاريخ ؟؟!!
- لأننا نُلاحظ أن أساتذة في التاريخ يجدون ويكدون من أجل نقل المعرفة التاريخية الأكاديمية بكل موضوعية لأخوانهم .
- لكن تأتي أنت و عُصبتك و تبدأ بدون إحترام لمكانتهم العلمية و لا لجهدهم .....
في خلق القلاقل و الشك و النقد الهدام المبني على العداء التاريخي لكل ما يمت بصلة إلى أصل هذه الأمة من أمازيغ .
و بدون تربية و لا أخلاق و أنت تعيش فوق هذه الأرض الطاهرة التي حررها الأمازيغ بدمائهم وضحوا بأنفسهم من أجل هذه الأمة.
تأتي أنت يا أعرابي من بعيد و تشتم و تسب و تستهزء و تستفز في تاريخ و أصل هؤلاء بدون وعي و لا حس للمسؤولية ...
- إلى هنا !!؟؟؟؟
- يجب على السلطات أن تقوم بوضع حد لهذه الهجمة الشرسة الإعلامية التي مست كرامة الجزائريين بصفة خاصة والأمازيغ بصفة عامة لٱلام ٱلام ٱلام هذا!!؟؟؟؟
الذي باع نفسه إلى الشيطان و العدو قصد تلبية أغراضه وأهوائه ووساوسه المرضية على حساب كرامة هذا الوطن و أصالته!!؟؟؟؟
ALGATHEN FRIDHAN
2014-02-22, 16:22
اصلا انت عربى
و ناطق بالعربيه
يا اخى كف عن هاته العنصريه و الهمجيه
الجزائر امه واحده لا توجد امتين فهمت
وامة محمد هى التى ستنتصر فى الأخير
استيقاض هاته الأمه المزعومه من قبرها لا يكون حتى يستيقظ من فى القبور الآن و لن يكون هذا الا يوم النشر الموعود
هاته ذكرى لأصحاب العقول قبل اصحاب القلوب
- واش لا تُريد أن تكون أمة أمازيغية ؟؟!!
- ألم يكفيك شمال إفريقيا حتى لا يكون للأمازيغ وطن معين لهم بثقافتهم و مُميزاتهم و حضارتهم الغائرة في التاريخ !!؟؟؟
- لماذا لا تُريد أن تكون لهم حضارة وأمة تُميزهم ؟
أقول لك :
- لأنك أنت منذ سنين و أنت تقوم بهذا الطمس المُتعمد لتاريخ الأمازيغ
بالكذب و التزوير بشتى الطرق بالحيلة و بالنصب و بالتلاعب و بالتحذلق و التملق و كل الأساليب القذرة التي تُريد منها طمس هوية شعب أمازيغي وأمة ذات حضارة تاريخية عبر العصور؟؟؟!!
وهنا السُؤال يطرح نفسه لماذا هذا ؟
و ما مُراده و غايته ؟
الإجابة بسيطة :
وهي أنك عميل و مُمَون من الخارج لتطبيق مخططات و أجندات خارجية
لإشعال نار الفتنة بين الأمازيغ و المُستعربين كي تصل مُبتغاك ألا وهو ربيعك الأعرابي في جزائر الأحرار....
- لكن نقولها لك : هيهات عليك لأننا كشفناك و كشفنا مُؤامرتك مع الذواودي السعودي و قزوينك ، لهذه الهجمة الإعلامية المُبرمجة و المُبيتة منذ سنين ؟؟!!!
- التي تُريد أن تزج بها بلادنا إلى الإضطراب و اللا إستقرار و العنف الطائفي و الجهوي .
وليس كما تقول أنك طالب علم تاريخ ؟؟!!
- لأننا نُلاحظ أن أساتذة في التاريخ يجدون ويكدون من أجل نقل المعرفة التاريخية الأكاديمية بكل موضوعية لأخوانهم .
- لكن تأتي أنت و عُصبتك و تبدأ بدون إحترام لمكانتهم العلمية و لا لجهدهم .....
في خلق القلاقل و الشك و النقد الهدام المبني على العداء التاريخي لكل ما يمت بصلة إلى أصل هذه الأمة من أمازيغ .
و بدون تربية و لا أخلاق و أنت تعيش فوق هذه الأرض الطاهرة التي حررها الأمازيغ بدمائهم وضحوا بأنفسهم من أجل هذه الأمة.
تأتي أنت يا أعرابي من بعيد و تشتم و تسب و تستهزء و تستفز في تاريخ و أصل هؤلاء بدون وعي و لا حس للمسؤولية ...
- إلى هنا !!؟؟؟؟
- يجب على السلطات أن تقوم بوضع حد لهذه الهجمة الشرسة الإعلامية التي مست كرامة الجزائريين بصفة خاصة والأمازيغ بصفة عامة لٱلام ٱلام ٱلام هذا!!؟؟؟؟
الذي باع نفسه إلى الشيطان و العدو قصد تلبية أغراضه وأهوائه ووساوسه المرضية على حساب كرامة هذا الوطن و أصالته!!؟؟؟؟
YAGHEMRASSEN
2014-02-22, 16:50
سلام اخى غمراسن
بغض النظر على رد المخلوق اخونا العنابى
عندى سؤال لك
هل توجد امة امازيغيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل فى الجزائر هناك امه واحده ام اثنين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما هو مفهومك للأمه
ما ذا تعرف على أمة محمد
مع احترامى لك و لأفكارك و لواقعيتك
لكنى ضد المصطلحات الجديده التى لا اصل لها فى التاريخ و ما هى الا معاول تفتيت الامه الواحده
لم نسمع فى حياتى مصطلح أمة مازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لم تسمع في حياتك مصطلح أمّة مازيغ هذا لا يعني أنّه لا وجود لها، أصبح جدالنا فلسفيّا تاريخيّا أكثر منه تاريخيّ.
إنتماؤنا إلى أمّة الإسلام شيء مسلّم به، جيّد، ضمن هذه الأمّة تجتمع مجموعة من الأمم متباينة الأصول و الثّقافات و اللّغات أو متفرّعة إلى قبائل وعشائر لها أصل مشترك "وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إنّ أكرمكم عند اللّه أتقاكم"، معنى هذا أنّ الدّين الإسلامي عامل وحدة بكلّ ما تحمل هذه الكلمة من معنى، هذا لا ينفي الحقّ في الوجود للتّنوّع اللّغوي والذي يتبعه تنوّع ثقافي فالإختلاف رحمة.
أنت تؤمن بوجود أمّة عربيّة إسلاميّة وتبحث عن قبائلها المبعثرة هنا وهناك في القفار والأودية والجبال والسّهول، وتعطي الحقّ لنفسك في القول بوجود هذه الأمّة بينما لم تهضم وجود أمّة أمازيغيّة، ألم يذكر إبن خلدون مثالُك الأوّل أنّها أمّة متميّزة بشعارها عن سائر الأمم، ألم يسمّي العرب الهلاليّة والسّلّميّة وهو أكثر من فصّل في تاريخهم وهو مصدر معلوماتك وإلهاهمك بالعرب المستعجمة (تأثّروا بغير العرب في كثير من مناحي الحياة وهنا يقصد الأمازيغ) وهو يعي جيّدا ما يقول ويقصد أنّ هؤلاء العرب تمزّغوا.
الأمم التي تجاوزتنا بقرون أدركت أنّه لا يمكن الوصول إلى وحدة كبرى دون المرور بالنّظام الفدرالي أو إستقلال كلّ مجموعة أو طائفة تحمل صفة قوميّة بحكم نفسها بالقوانين والأعراف التي تتلاءم مع طبيعتها، أي بناء أرضيّة صلبة لبناء إتّحادات متماسكة، والأمثلة كثيرة أوروبّا، الو.م.أ، كندا، جنوب شرق آسيا، وأنظر إلى مصير الإتّحاد السّوفياتي.
أمّا الدّول التي تتغنّى بشعار الوحدة دون تجسيده واقعيّا وذلك بالإعتراف ضمنيّا بوجود إختلاف وتفعيله بصورة إيجابيّة للوصول إلى الوحدة الكبرى المرجوة، فمشروعها إلى الزوال، وأنا لم أرى معولا أكثر هدمامن هذا، فالدّول التي تغلّبت عليها العرب كلّها كانت تتغنّى بالوحدة ولأنّ أساس وحدتها خاطئ أحاديّة القرار والإبتعاد عن الدّين،أصابها عضال الفرقة وأصبحت تتقاتل فيما بينها -أكرمكم اللّه- كالكلاب، عفانا اللّه وإيّاكم.
إعلم يا علام أنّك لو ظللت تحسب في القبائل العربيّة وتعدّها عدّا، فإنّه حتّى إن وصلت إلى أنّ عددها هو 500 مليون على سبيل المثال، فإنّه لن يغيّر شيئا، ما دامت الأفكار لم تتغيّر، فالأمم تقاس بأفكارها التّي تسهم في بناء الحضارة وتقديم القيمة المضافة للعالم والبشريّة، لا بكثرة الإنجاب، فالتّكاثر شيء حميد دعا له الرّسول صلّى اللّه عليه وسلّم، له إطاره الذي يجعل منه قوّة بناء لا كثرة كغثاء السّيل، ألم تقل العرب قديما :" ربّ حيلة أنفع من قبيلة". تانميرت.
raouf 05
2014-02-22, 17:13
تانميرت خويا عبد الرّؤوف 05 على هذا التوضيح، أحيانا أتجنّب الرّدّ على مثل هذه الرّدود أو بالأحرى الإتّهامات غير المباشرة تجنّبا لعدم الخوض في مهاترات من شأنها أن ترفع درجة الشّحناء وتخرج بنا عن الموضوع، فكثيرا ما قرأت ردودا لهذا الأخ أو غيره لا تمتّ لعلم التّاريخ بصلة لكنّي أتحاشى الرّد عليها لأنّي أعلم أن روح التّعصّب يمكن أن تكون مرحلية يمرّ بها الإنسان ثمّ بعد تشبّعه بالتّجارب ينضج تفكيره ويصبح أكثر واقعيّة ويزداد تشبّثا بمبادئه دون الحاجة إلى التّزييف، لأنّ الدّفاع عن الأفكار لا يكون إلا بمحاجّة نقيضاتها بالحجّة والدّليل، فلا يمكن أن "تغطّي عين الشّمس بالغربال" لأنّك بهذا تكذب على نفسك قبل أن تكذب على غيرك، كما لا يعقل التّنصّل من مسؤولية الشّعور بالإنتماء إلى الأمّة كما فعل ويفعل الكثير من إخواننا محتجّين بمبرّرات تطعن في شخصيّتهم كبشر قبل كل شيء، لأنّه في زمننا أصبح التمسّك بالمبادئ أصعب بكثير من إزدرائها والتّخلّي عنها لأنّه في الحالة الثّانية يوهم نفسه بأنّه قويّ وغير مبالي ولا مكترث لهذه المبادئ، وهو في هذه الحالة لا يدري أنّه إستسلم لغيره وإستعبدته أفكاره غير التي تناسب طبيعة وجوده وينطبق هذا الأمر على نسبة مهّمّة ولا أقول كلّ الأمازيغ الذين تعرّبوا.
دائما ما كانت الأمّة الأمازيغيّة -وأنا أحد أفرادها- ضحيّة للتعصّب والحماسة الزّائدة من جهة، والتّنكّر والتفريط وأحيانا الخيانة من جهة أخرى، وظلّ بناء مجتمع أمازيغي في رويّة وإستقرار مشروعا يطمح له كل عاقل وحكيم، تانميرت.
السّلام عليكم ..
بخُصوص أخونا سامي العنّابيّ الكريم، فهو كان يعتقد حقَّا أنّك وعلاّم شخص واحد، وذلك غير صحيح تماما، ولو لم أكن أعرفك أخي يغمراسن وأعرف الأخّ علاَّم جيّدا، لما تدخّلت وبيّنت له ذلك.
أنا أتّفقّ معك أخي يغمراسن في مبدئك والمتمثّل أوّلا في الموضوعيّة، حيث أنّنا في مقام مخصّص للتّاريخ، ولا شيء غير ذلك، ومن أراد الحديث في مواضيع أخرى، فهناك أقسام مخصّصة لشتّى أنواع القضايا، يمكنه أن يبوح فيها بمكنوناته بحريّة تامة. ولكن كما تعرف فالنّاس معادن، فتجد من هو موضوعي وهدفه الإفادة والإستفادة، وهناك من يدخل إلى هنا فقط ليفسد ويهدّم، وتجد أيضا من هو بين البينين، مثل الأخ علاّم، والّذي يملك هوايتين مفضّلتين، وهما التّاريخ والأنساب، والّذين لا نُنكر أنّ له اطّلاعا وباعا كبيرا فيهما، ولديه موهبة أخرى، وهي أنّه عاطفيّ جدّا، وعاطفته الجارفة تدفعه إلى التّعصّب، وبالتّاليّ فكلامه في أغلب الأحيان مستفزّ وغير موضوعيّ، فلا يؤخذ به، رغم أنّه كما قلنا يمتلك رصيدا معرفيّا لا بأس به.
نقطة أخيرة أشرتَ إليها، وهي ما أسمّيها أنا ظاهرة المفاهيم الخاطئة الّتي نعاني منها، والّتي واكبت كلّ حقبة من تاريخنا. تلك المفاهيم الخاطئة المبنيّة على أسس جاهليّة مرفوضة ومحرّمة دينيّا بالأساس، هي الّتي جعلتنا ننسلخ من شخصيّتنا وكلّ مقوّماتنا، ونظرتنا الدّونيّة إلى أنفسنا، والقدسيّة إلى غيرنا، هي الّتي قادتنا إلى الإلتصاق تارة بالشّرق وتارة بالغرب كالأذناب، ونترجّاهم أن يقرّوا لنا بأننا خدما أو موالي عندهم، ولذلك حقّ للبعض عندما أن يصفونا بالشّاذّين جنسيّا، عندما انتسبنا إلى جنس آخر غير جنسنا الّذي خلقنا الله عزّ وجلّ عليه.
يؤلمني كثيرا اليوم، عندما أرى الشّعب الامازيغيّ، يقدّمّ إلى العالم على أنّهم شرذمة من النّاس، تعيش في كهوف الجبال في شكل محميّات كالحيوانات، وأنّهم في طريق الإنقراض في القريب العاجل، وترى أولئك المُستعربين يرون ذلك غير مكترثين تماما بذلك ودون أن يحرّكهم ضمير، بسبب أنّهم يظنّون أنّهم عرب أقحاح، نتيجة لتراكمات تاريخيّة من الجهل والأخطاء وغير ذلك.
أرجو أن تكون فكرتي قد وصلت بشكل واضح وشكرا.
raouf 05
2014-02-22, 22:49
قضية طارق و موسي
ماهى الا قضية جنرال موسي و الضابط طارق فقط هى قضية انضباط عسكرى فى جيش الأمبراطوريه الأمويه الأسلاميه
نسب طارق
هل طارق عربى من بنى الليث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام بربرى من لواته او نفزه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هنا استمتعوا بالأختلا ف
يا علاَّم ألم تقرأ ما نقلناه أعلاه؟!
لم يذكر أحد من المؤرّخين أنّ طارق عربيّ من بنو اللّيث.
الوحيد بين المؤرّخين من ذكر أنّ طارق بن زيّاد ليثيّ هو ابن خلدون، وكان يقصد أنّه ليثي ولاء وليس نسبا، شأنه في ذلك شأن يحيى بن يحيى بن كثير اللّيثي ولاء المصموديّ نسبا. إذا أنّ ابن خلدون ذكر أنّ طارق من البربر مواليّ عثمان بن عفّان (رضي الله عنه) وأهل بيته من الأمويّين. أي أنّه من البربر حُلفاء الأمويّين.
الزير سالم
2014-02-23, 07:55
طارق بن زياد عربي النسب والاصل كفى تزييف الحقائق
اتريدون تمزيغنا بالسيف ....ماناش امازيغ بالذراع ولا
نهى اسطاوالي
2014-03-01, 12:27
هو طارق بن زياد، وُلد سنة 50 هـ - 640 م، وتولَّى طنجة سنة 89 هـ - 707م، ثم فتح الأندلس سنة 92هـ - 710 م. أمَّا وفاته فكانت على الأرجح سنة 102 هـ، وقد اختلف في نسبه، ولكن أرجح الأقوال أنَّه أمازيغيٌّ قُحٌّ؛ ولكنَّه كان على صلةٍ بالعروبة والإسلام منذ زمن ليس بالقصير، فقد ذكر له ابن عذارى أبوين في الإسلام، فاسمه الكامل: طارق بن زياد بن عبدالله، ويبدو أنَّه ليس هو الذي أسلم أوَّلاً بل والده وجده الذي يكون قد انتقل إلى المشرق، وهناك نشأ طارق في بيئة عربيَّة إسلاميَّة، مع احتفاظه بلهجة أجداده البربريَّة، ثمَّ جُنّد بعد ذلك في جيش موسى بن نصير، وجاء معه إلى المغرب، وكان من أشد رجاله[1].
أورد ابن عذاري المراكشي أيضًا في كتابه "البيان المغرب في أخبار ملوك الأندلس والمغرب" أنَّ نسب طارق بن زياد هو: طارق بن زياد بن عبدالله بن لغو بن ورقجوم بن نير بن ولهاص بن يطوفت بن نفزاو… فهو نضري[2].
كما استخلص الدكتور محمد علي الصلابي[3] من بعض المصادر التاريخيَّة أوصافًا لطارق بن زياد: طويل القامة، ضخم الهامة، أشقر اللَّون، وهي صفات فيما يبدو بربريَّة، أسلم على يد موسى بن نصير - رحمهما الله، وليس كما ذهبت بعض المصادر إلى أنه فارسي وأخرى قالت إنه عربي.
وصفوة القول: أن طارقَ بن زياد، فاتحَ الأنْدَلُسِ، ولد سنة 50 هـ، تجمع أغلب المصادر على أصله البربري، أَسلم على يد موسى بن نُصَيْرٍ ، فكان من أشدِّ رجاله، ولما تَمَّ لِموسى فتح طَنْجَةَ ولّى عليها طارقًا سنة 89هـ، فأقام فيها إلى أوائل سنة 92هـ، فجهّز موسى جيشًا قدره سبعة آلاف جنديّ معظمهم من البربر لغَزْو الأندلس وفتحها، وولّى طارقًا قيادتهم، فنزل بهم البحر واستولى على الجبل (جبل طارق) وفتح حصن "قَرْطَاجَنَّة"، ولَمَّا علم طارق بقدوم جيشٍ للأعداء كبيرٍ يقوده الملك "لُذْرِيق" طلب من موسى تعزيزًا فأرسل له خمسةَ آلاف جندي، فأعدَّ طارق جيشه وحارب الملك "لُذريق " فقتله، ثم تَغَلْغَلَ في أرض الأندلس وافتتح "إشْبِيلِيَة" و"إستجة" وأرسـل من استولى على "قُرْطُبَة" و"مَالَقة"، ثم فتـح "طليطلة" عاصِمة الأندلس. تُوُفِّي طارقٌ بن زيادٍ سنة 102هـ.
يعني طارق بن زياد امازيغي نشا في بيئة عربية مسلمة لانه لم يكن معقدا من العروبة
مريم.888
2014-03-01, 13:20
طارق بن زياد عربي النسب والاصل كفى تزييف الحقائق
اتريدون تمزيغنا بالسيف ....ماناش امازيغ بالذراع ولا
انظروا الى الاعراب كيف يسرقون امجاد الشعوب لانها الوسيلة الوحيدة التي يستطيعون العيش بها
حقا الاعراب اشد كفرا و نفاقا
عمق المحبه
2014-03-01, 13:38
جزاك الله خيراً
allamallamallam
2014-03-01, 17:54
[QUOTE=YAGHEMRASSEN;1055768028][size=5][color=blue]لم تسمع في حياتك مصطلح أمّة مازيغ هذا لا يعني أنّه لا وجود لها، أصبح جدالنا فلسفيّا تاريخيّا أكثر منه تاريخيّ.
إنتماؤنا إلى أمّة الإسلام شيء مسلّم به، جيّد، ضمن هذه الأمّة تجتمع مجموعة من الأمم متباينة الأصول و الثّقافات و اللّغات أو متفرّعة إلى قبائل وعشائر لها أصل مشترك "وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إنّ أكرمكم عند اللّه أتقاكم"، معنى هذا أنّ الدّين الإسلامي عامل وحدة بكلّ ما تحمل هذه الكلمة من معنى، هذا لا ينفي الحقّ في الوجود للتّنوّع اللّغوي والذي يتبعه تنوّع ثقافي فالإختلاف رحمة.
أنت تؤمن بوجود أمّة عربيّة إسلاميّة وتبحث عن قبائلها المبعثرة هنا وهناك في القفار والأودية والجبال والسّهول، وتعطي الحقّ لنفسك في القول بوجود هذه الأمّة بينما لم تهضم وجود أمّة أمازيغيّة، ألم يذكر إبن خلدون مثالُك الأوّل أنّها أمّة متميّزة بشعارها عن سائر الأمم، ألم يسمّي العرب الهلاليّة والسّلّميّة وهو أكثر من فصّل في تاريخهم وهو مصدر معلوماتك وإلهاهمك بالعرب المستعجمة (تأثّروا بغير العرب في كثير من مناحي الحياة وهنا يقصد الأمازيغ) وهو يعي جيّدا ما يقول ويقصد أنّ هؤلاء العرب تمزّغوا.
الأمم التي تجاوزتنا بقرون أدركت أنّه لا يمكن الوصول إلى وحدة كبرى دون المرور بالنّظام الفدرالي أو إستقلال كلّ مجموعة أو طائفة تحمل صفة قوميّة بحكم نفسها بالقوانين والأعراف التي تتلاءم مع طبيعتها، أي بناء أرضيّة صلبة لبناء إتّحادات متماسكة، والأمثلة كثيرة أوروبّا، الو.م.أ، كندا، جنوب شرق آسيا، وأنظر إلى مصير الإتّحاد السّوفياتي.
أمّا الدّول التي تتغنّى بشعار الوحدة دون تجسيده واقعيّا وذلك بالإعتراف ضمنيّا بوجود إختلاف وتفعيله بصورة إيجابيّة للوصول إلى الوحدة الكبرى المرجوة، فمشروعها إلى الزوال، وأنا لم أرى معولا أكثر هدمامن هذا، فالدّول التي تغلّبت عليها العرب كلّها
سلام اخى غمراسن و متى هليذ
معروف عنك انك متتبع موضوعى لتاريخ
سؤالى لك
اعطينى مصدر وحيد فى كتب التاريخ القديمه كان هذا مصطلح امة مازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعطنى مصدر واحد قديم يقول ان كل الدول الأسلاميه التى اسست فى الجزائر وشمال افريقيا كانت تستعمل مصطلح امة مازيغ
سؤال آخر
بصفتك أكاديمى فى التاريخ بعيداا عن العاطفه
لماذا بن خلدون لم يذكر مصطلح الامازيغيه و مصطلح امة الامازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و لا غيره من المؤرخين العر ب و لا البربر القدماء
هل هذا دليل على ان مصطلح أمازيغ جديد فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و الأمازيغيه جدده فقط
سلام يا غمراسن
بحر قزوين
2014-03-03, 04:17
نشكر الأعضاء المحترمين على هذه الردود المفيدة ولي تعليقات على أقوال البعض
الأخ أبو زيان ذكرت أن الإمام مسلم نسبه إلى قبيلة قشير هو نسب بالولاء فما تقول في قول الإمام النووي الذي قال في شرح صحيح مسلم :
(هو أبو الحسين مسلم بن الحجاج بن مسلم القشيرى نسبا، النيسابورى وطنا، عربى صليبة وهو أحد أعلام أئمة هذا الشأن ..إلخ)
ويقول في كتاب تهذيب الأسماء واللغات :
(هو الإمام أبو الحسين مسلم بن الحجاج بن مسلم القشيرى، من بنى قشير، قبيلة من العرب معروفة)
يتبين لنا من قول النووي أنه عربي قح
؟؟؟
بحر قزوين
2014-03-03, 05:28
منقول عن موقع الحوار المتمدن
التاريخ الأسود للأمويين الدمويين بالأندلس: من الغزو الأمازيغي الى الارهاب العربي
من السهل علي أن أكتب موضوعا مشابها أذكر فيه التاريخ الأسود للبربر في الأندلس ..لقد خربوا وأفسدوا فيها بل وخربوا في أرضهم قبل أرض غيرهم.
عجبي فيكم أمضيتم حياتكم فقط لخدمة قوميتكم النتنة ومحاولة إثبات انكم أفضل من العرب !!!
لقد عشش العرب في اذهانكم..
خذها من عندي انتم أفضل من جميع الأجناس دعوا العرب وشأنهم
كونوا بربر .. جرمان..فضائيين ..أو حتى ملائكة ...لاأحد يمنعكم .
هل قول الحقيقة اهانة؟ قد تكون القصة صحيحة و قد تكون خاطئة
اما عن الامويين المجرمين فلا يوجد لهم اي محاسن في بلاد الامازيغ و لا داعي لتزوير التاريخ
و لنكن صريحين فالشقاق يحدثه العروبيون و ليس من يبحث عن الحقائق التاريخية
الأخت مريم بالرغم من عداءها الشديد لنا إلى انني لاأكن الحقد لها وأسأل لها الهداية .
يكاد لايخلو لها رد دون أن تهين العرب .. لقد عششنا في ذهنها
من قلبي أدعو لك أن يرزقك الله بزوج صالح يصرفك عن التفكير فينا وينقذك من العنوسة ويعوضك السنين التي أمضيتها في إثبات أننا لاشيء وأننا أفضع جنس في العالم .
وهل يمكنك أن تخبرينا بمهنتك -إن كنت تعملين- ؟
وقولك ( الامويين المجرمين فلا يوجد لهم اي محاسن في بلاد الامازيغ و لا داعي لتزوير التاريخ )
دعيني أنقض هذا القول بمثال واحد :
إن كنت ترين على الأقل أن طارق وأصاحبه البربر كانوا مسلمين و هم الذين فتحوا بعض المناطق في الأندلس وتعدين هذا إنجازا ألا يستلزم هذا آليا أن يكون نصرا للأمويين ؟
بحر قزوين
2014-03-03, 05:49
نهايته
توجه طارق بن زياد بصحبة موسى بن نصير إلى دمشق ومعه أربعمائة من أفراد الأسرة المالكة وجموع من الأسرى والعبيد والعديد من النفائس.
ولما وصلا طبريا في فلسطين، طلب منهما سليمان ولي العهد التأخّر حتى يموت الخليفة الوليد الذي كان يصارع الموت. لكنهما تابعا تقدّمهما ودخلا مع الغنائم إلى دمشق.
وبسبب هذا غضب عليهما سليمان، فلأنه كان يريد أن ينسب الفتح والغنائم لنسه ..
وعندما تولّى سليمان الخلافة ، عزل موسى وأولاده ، وقتل ابنه عبد العزيز بن موسى الذي شارك في فتح الأندلس . أما طارق بن زياد جالب النصر والغنائم فأهمِلَ وبقي بدون شأن ومات فقيراً سنة 720 م. حيث لقي ربه بعد أن كتب اسمه في صفحات التاريخ بحروف من نور.
عانى طارق بن زياد من الظلم والحبس عند موسى بن نصير، فحسب أن العدل عند الخليفة الوليد .. لهذا توجه إلى الشام . ولكن بعد وصوله مع موسى بن نصير إلى دمشق، مات الخليفة بعد أربعين يوماً ، وتسلّم السلطة وليّ العهد الذي كان يتوعدهما، والذي انتقم من كليهما.
مات طارق بن زياد معدماً . وكان يستحقّ أن يكون والياً على البلاد التي فتحها
ولقد اجمع المؤرخون ان طارق بن زياد اهمل من قبل الخليفة ولم يوله اي منصب لقاء انجازته
وقيل انه شوهد في آخر أيامه يتسوّل أمام المسجد !! والله اعلم
إن شاء الله سيجد الانصاف عند ملك الملوك الذي لا يظلم عنده احد سبحانه
المصادر :
ابن الأثير: الكامل في التاريخ
محمد عبد الله عنان: دولة الإسلام في الأندلس
منقول عن منتديات ستار تايمز
مرض نفسي عند هؤلاء القوميين !!! هل تشعرون بعقدة النقص أم ماذا؟
إن كان ختم طارق حياته بالتسول امام المسجد فموسى الذي له فضل أكثر من طارق وهو الذي أخضع بلاد البربر ولم تخضع قبله مثلما خضعت له والذي كان له دور كبير أيضا في فتح الاندلس قتل في السجن
وأما قولك : موسى كان يريد أن ينسب الفتح لنفسه والغنائم لنفسه وأنه ظلمه وسجنه
فأقول :
أولا موسى أيضا فتح مناطق في الأندلس
ثانيا طارق عصى الأوامر ، وهذه جرأة كبيرة وخطيرة بمجازفته بالجيش ، اليوم قد عصى أمره في مواصلته السير وغدا قد يأمره موسى بشيء فيتكبر عليه وما بعد غد إنقلاب على النظام !!
ثالثا يمكننا ان نقول نحن كذلك أن طارق بعصيانه للاوامر كان يبحث عن الغنائم لنفسه فقط .
تفتحون بابا لو دخلناه لن نبقي على أحد .
YAGHEMRASSEN
2014-03-03, 14:42
مرض نفسي عند هؤلاء القوميين !!! هل تشعرون بعقدة النقص أم ماذا؟
إن كان ختم طارق حياته بالتسول امام المسجد فموسى الذي له فضل أكثر من طارق وهو الذي أخضع بلاد البربر ولم تخضع قبله مثلما خضعت له والذي كان له دور كبير أيضا في فتح الاندلس قتل في السجن
وأما قولك : موسى كان يريد أن ينسب الفتح لنفسه والغنائم لنفسه وأنه ظلمه وسجنه
فأقول :
أولا موسى أيضا فتح مناطق في الأندلس
ثانيا طارق عصى الأوامر ، وهذه جرأة كبيرة وخطيرة بمجازفته بالجيش ، اليوم قد عصى أمره في مواصلته السير وغدا قد يأمره موسى بشيء فيتكبر عليه وما بعد غد إنقلاب على النظام !!
ثالثا يمكننا ان نقول نحن كذلك أن طارق بعصيانه للاوامر كان يبحث عن الغنائم لنفسه فقط .
تفتحون بابا لو دخلناه لن نبقي على أحد .
يقول إبن خلدون في كتابه العبر " ثمّ لحق بطارق (يليان) فكشف للعرب عورة القوط ودلّهم على غرّة فيهم أمكنت طارقا الفرصة، فانتهزها لوقته وأجاز البحر سنة إثنتين وتسعين من الهجرة بإذن أميره موسى بن نصير في نحو ثلاثمئة من العرب وإنتهى معهم من البربر في زهاء عشرة آلاف فصيّرهم عسكرا، ونزل بهم جبل الفتح فسمّي جبل طارق به، والآخر على طريف بن صالح النّفزي، ونزل بمكان مدينة طريف فسمّي به، وأداروا الأسوار على أنفسهم للتّحصين، وبلغ الخبر لزريق فنهض إليهم يجرّ أمم الأعاجم وأهل ملّة النّصرانيّة في زهاء أربعين ألفا فإلتقوا بفحص شريش فهزمه إليه ونفلهم أموال أهل الكفر ورقابهم، وكتب طارق إلى موسى بن نصير بالفتح والغنائم، فحرّكته الغيرة وكتب إلى طارق يتوعّده بأنّه يتوغّل بغير إذنه ويأمره أن لا يتجاوز مكانه حتّى يلحق به".
لم يتطرّق إبن خلدون إلى نسب طارق بن زياد، ولم يذكره عند تفصيل القبائل الأمازيغيّة، وذلك حسب رأيي من باب الحيطة نظرا لتضارب الآراء حول نسبه، لكن لا يبدو هذا السّببَ الرّئيسي لأنّه من عادته طرح آراء وإختلافات المؤرّخين والرّواة ثمّ يعطينا رأيه من كلّ ذلك، والظّاهر واللّه أعلم أنّه يدخل من باب عدم ذكر المندرجين في غيرهم، حيث يقول عند حديثه عن العرب "فلنذكر الآن بقيّة هؤلاء الشّعوب من هذه الطّبقة في المغرب والمشرق ونخصّ منهم الأحياء النّاجعة والأقدار النّابهة، ونلغي المندرجين في غيرهم" .
من أشهر من ذكر إنتساب طارق إلى قبيلة نفزاوة الأمازيغيّة إبن عذاري المرّاكشي الذي ذكر أنّه طارق بن زياد بن عبد اللّه بن ولغو بن ورفجوم بن نبرغاسن بن ولهاص بن يطوفت بن نفزاو وذكر أنّه من سبي البربر وأنّه مولى موسى بن نصير.
بحر قزوين
2014-03-03, 15:07
يقول إبن خلدون في كتابه العبر " ثمّ لحق بطارق (يليان) فكشف للعرب عورة القوط ودلّهم على غرّة فيهم أمكنت طارقا الفرصة، فانتهزها لوقته وأجاز البحر سنة إثنتين وتسعين من الهجرة بإذن أميره موسى بن نصير في نحو ثلاثمئة من العرب وإنتهى معهم من البربر في زهاء عشرة آلاف فصيّرهم عسكرا، ونزل بهم جبل الفتح فسمّي جبل طارق به، والآخر على طريف بن صالح النّفزي، ونزل بمكان مدينة طريف فسمّي به، وأداروا الأسوار على أنفسهم للتّحصين، وبلغ الخبر لزريق فنهض إليهم يجرّ أمم الأعاجم وأهل ملّة النّصرانيّة في زهاء أربعين ألفا فإلتقوا بفحص شريش فهزمه إليه ونفلهم أموال أهل الكفر ورقابهم، وكتب طارق إلى موسى بن نصير بالفتح والغنائم، فحرّكته الغيرة وكتب إلى طارق يتوعّده بأنّه يتوغّل بغير إذنه ويأمره أن لا يتجاوز مكانه حتّى يلحق به".
لم يتطرّق إبن خلدون إلى نسب طارق بن زياد، ولم يذكره عند تفصيل القبائل الأمازيغيّة، وذلك حسب رأيي من باب الحيطة نظرا لتضارب الآراء حول نسبه، لكن لا يبدو هذا السّببَ الرّئيسي لأنّه من عادته طرح آراء وإختلافات المؤرّخين والرّواة ثمّ يعطينا رأيه من كلّ ذلك، والظّاهر واللّه أعلم أنّه يدخل من باب عدم ذكر المندرجين في غيرهم، حيث يقول عند حديثه عن العرب "فلنذكر الآن بقيّة هؤلاء الشّعوب من هذه الطّبقة في المغرب والمشرق ونخصّ منهم الأحياء النّاجعة والأقدار النّابهة، ونلغي المندرجين في غيرهم" .
من أشهر من ذكر إنتساب طارق إلى قبيلة نفزاوة الأمازيغيّة إبن عذاري المرّاكشي الذي ذكر أنّه طارق بن زياد بن عبد اللّه بن ولغو بن ورفجوم بن نبرغاسن بن ولهاص بن يطوفت بن نفزاو وذكر أنّه من سبي البربر وأنّه مولى موسى بن نصير.
أين الجديد أخي ؟ وهل قلنا عكس هذا ؟
إنما ردنا كان على هؤلاء الذين لايجيدون قراءة التاريخ ويتخذونه عاملا للإساءة للآخرين ونكران فضلهم
وقد صدق فيهم قول الشافعي عندما قال :
(لو أصبت في تسعا وتسعين وأخطأت في واحدة لترك الناس ما أصبت وأسرّوها وأعلنوا ما أخطأت وأظهروها)
والله يتولاهم يوم القيامة .
YAGHEMRASSEN
2014-03-04, 07:32
أين الجديد أخي ؟ وهل قلنا عكس هذا ؟
إنما ردنا كان على هؤلاء الذين لايجيدون قراءة التاريخ ويتخذونه عاملا للإساءة للآخرين ونكران فضلهم
وقد صدق فيهم قول الشافعي عندما قال :
(لو أصبت في تسعا وتسعين وأخطأت في واحدة لترك الناس ما أصبت وأسرّوها وأعلنوا ما أخطأت وأظهروها)
والله يتولاهم يوم القيامة .
تديروها للطّابق ومنبعد كي يواجهكم الإنسان بالحجّة، تدوّروهالو أخلاق ودين.
أنت ذكرت ما لم يذكره المؤرّخون، فبيّنت لك ما ذُكر بخصوص طارق بن زياد على لسان عميد المؤرّخين العلامة إبن خلدون، زد على ذلك هذه أوّل مرة أردّ فيها عليك، أدعوك أن تحسن الظّنّ بغيرك.
allamallamallam
2014-03-04, 17:27
يقول إبن خلدون في كتابه العبر " ثمّ لحق بطارق (يليان) فكشف للعرب عورة القوط ودلّهم على غرّة فيهم أمكنت طارقا الفرصة، فانتهزها لوقته وأجاز البحر سنة إثنتين وتسعين من الهجرة بإذن أميره موسى بن نصير في نحو ثلاثمئة من العرب وإنتهى معهم من البربر في زهاء عشرة آلاف فصيّرهم عسكرا، ونزل بهم جبل الفتح فسمّي جبل طارق به، والآخر على طريف بن صالح النّفزي، ونزل بمكان مدينة طريف فسمّي به، وأداروا الأسوار على أنفسهم للتّحصين، وبلغ الخبر لزريق فنهض إليهم يجرّ أمم الأعاجم وأهل ملّة النّصرانيّة في زهاء أربعين ألفا فإلتقوا بفحص شريش فهزمه إليه ونفلهم أموال أهل الكفر ورقابهم، وكتب طارق إلى موسى بن نصير بالفتح والغنائم، فحرّكته الغيرة وكتب إلى طارق يتوعّده بأنّه يتوغّل بغير إذنه ويأمره أن لا يتجاوز مكانه حتّى يلحق به".
لم يتطرّق إبن خلدون إلى نسب طارق بن زياد، ولم يذكره عند تفصيل القبائل الأمازيغيّة، وذلك حسب رأيي من باب الحيطة نظرا لتضارب الآراء حول نسبه، لكن لا يبدو هذا السّببَ الرّئيسي لأنّه من عادته طرح آراء وإختلافات المؤرّخين والرّواة ثمّ يعطينا رأيه من كلّ ذلك، والظّاهر واللّه أعلم أنّه يدخل من باب عدم ذكر المندرجين في غيرهم، حيث يقول عند حديثه عن العرب "فلنذكر الآن بقيّة هؤلاء الشّعوب من هذه الطّبقة في المغرب والمشرق ونخصّ منهم الأحياء النّاجعة والأقدار النّابهة، ونلغي المندرجين في غيرهم" .
من أشهر من ذكر إنتساب طارق إلى قبيلة نفزاوة الأمازيغيّة إبن عذاري المرّاكشي الذي ذكر أنّه طارق بن زياد بن عبد اللّه بن ولغو بن ورفجوم بن نبرغاسن بن ولهاص بن يطوفت بن نفزاو وذكر أنّه من سبي البربر وأنّه مولى موسى بن نصير.
سلام اخى غمراسن
الغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تحدث اكيد بين جنرال و بين ضابط فى جيشه خاصة اذا كان هذا الضابط متحمس
الجنرال موسي ربما لم يعجبه حماسة الضابط طارق لذالك واجهه بصرامة النظام العسكرى المتعارف عليه فى الجيوش الأسلاميه
وهى تربيه عسكريه اسلاميه اخى غمراسن تعلموها من رسول الله عليه السلام لما نصب زيد بن حارثه الغلام الصغير جنرالا على جيش المسلمين و صحابه كبار كانوا ضباط و جنود تحت امره
مثال آخر على الانضباط العسكرى الأسلامى
لما بعث الخليفه عمر رضى الله عنه برقية اقالت الجنرال خالد بن الوليد من منصبه كقائد عام ميدانى لجيوش الأسلاميه
هل تضمر خالد ام تمرد انضباطه العسكرى الأسلامى لا يسمح له بهذا مباشره سلم له مهامه الى قائد آخر
قلت هذا لأقول ان ما فعله طارق ليس من الأنضباط الاسلامى العسكرى المعروف فى تاريخ الجيوش الاسلاميه
ويبقى طارق بن زياد من اعظم الفاتحين المسلمين هو و قائده العام و جنراله موسي بن نصير
اما نسب طارق فيه اختلاف بين العربى و البربرى
والأختلاف رحمه
لى حابه ولى عربى مبروك عليه ولى حابه ولى بربرى مبروك عليه
فى الاخير هو مسلم و ضابط مشهور فى جيوش الأمبراطوريه الأمويه الأأسلاميه
وشكراا
وشكراا
sami_numidia
2014-03-04, 17:47
سلام اخى غمراسن
الغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تحدث اكيد بين جنرال و بين ضابط فى جيشه خاصة اذا كان هذا الضابط متحمس
الجنرال موسي ربما لم يعجبه حماسة الضابط طارق لذالك واجهه بصرامة النظام العسكرى المتعارف عليه فى الجيوش الأسلاميه
وهى تربيه عسكريه اسلاميه اخى غمراسن تعلموها من رسول الله عليه السلام لما نصب زيد بن حارثه الغلام الصغير جنرالا على جيش المسلمين و صحابه كبار كانوا ضباط و جنود تحت امره
مثال آخر على الانضباط العسكرى الأسلامى
لما بعث الخليفه عمر رضى الله عنه برقية اقالت الجنرال خالد بن الوليد من منصبه كقائد عام ميدانى لجيوش الأسلاميه
هل تضمر خالد ام تمرد انضباطه العسكرى الأسلامى لا يسمح له بهذا مباشره سلم له مهامه الى قائد آخر
قلت هذا لأقول ان ما فعله طارق ليس من الأنضباط الاسلامى العسكرى المعروف فى تاريخ الجيوش الاسلاميه
ويبقى طارق بن زياد من اعظم الفاتحين المسلمين هو و قائده العام و جنراله موسي بن نصير
اما نسب طارق فيه اختلاف بين العربى و البربرى
والأختلاف رحمه
لى حابه ولى عربى مبروك عليه ولى حابه ولى بربرى مبروك عليه
فى الاخير هو مسلم و ضابط مشهور فى جيوش الأمبراطوريه الأمويه الأأسلاميه
وشكراا
وشكراا
تفتخرون بالدويلة التي سبت نساء رسول الله صلى الله عليه وسلم لو كانت لك ذرة كرامة واحدة يا اعرابي لما افتخرت بدويلة الخمر والعهر ونكاح الابل هذه التي لم يكن لها اية نفوذ وسلطة على شمال افريقيا
لا كن يا اعراب ليس لكم اي دولة في الاسلام لهذا انتم تفتخرون بدويلة الخمر والعهر التي قامت على سبي نساء رسول الله وسبي نساء الامازيغ الاحرار لو كان الامازيغ الاحرار مثلكم لقامو بسبي واغتصاب نسائكم في معركة سطيف والذين تركتوهم وهربتم وفرطتم في شرفكم لكن الامازيغ الموحدين رجال احرار ذو شهامة ونخوة وليسو امثالكم يا خرفان المفرطين في شرفهم الامازيغ الاحرار الشرفاء الذين ليس من خصالهم اغتصاب نساء المغلوب كما فعل الجبناء
لهذا لا تجدون بدا ولا تشعرون بالاهانة من الافتخار بدويلة الاعراب دويلة بني امية
allamallamallam
2014-03-04, 18:02
تفتخرون بالدويلة التي سبت نساء رسول الله صلى الله عليه وسلم لو كانت لك ذرة كرامة واحدة يا اعرابي لما افتخرت بدويلة الخمر والعهر ونكاح الابل هذه التي لم يكن لها اية نفوذ وسلطة على شمال افريقيا
لا كن يا اعراب ليس لكم اي دولة في الاسلام لهذا انتم تفتخرون بدويلة الخمر والعهر التي قامت على سبي نساء رسول الله وسبي نساء الامازيغ الاحرار لو كان الامازيغ الاحرار مثلكم لقامو بسبي واغتصاب نسائكم في معركة سطيف والذين تركتوهم وهربتم وفرطتم في شرفكم لكن الامازيغ الموحدين رجال احرار ذو شهامة ونخوة وليسو امثالكم يا خرفان المفرطين في شرفهم الامازيغ الاحرار الشرفاء الذين ليس من خصالهم اغتصاب نساء المغلوب كما فعل الجبناء
لهذا لا تجدون بدا ولا تشعرون بالاهانة من الافتخار بدويلة الاعراب دويلة بني امية
ههههههههههه
اولا انت سامى عربى من عرش اولاد يحى بن طالب من اعراب تبسه من قبائل الواد مهلهل من قبائل الأعشاش من قبائل بنى عوف الكبرى التى تنتشر من عنابه الى قالمه الى سوق اهراس الى تبسه الى وادى سوف وماجاورهم
زيد تتكلم عربى و شكلك عربى اسمر و اصلك عربى جاى تسب فى دوله انتهت منذ قرون هههههههههههههههههه
اما الأمبراطوريه الأمويه هى اكبر دوله اسسها العرب المسلمين فى التاريخ تمتد من الصين الى فرنسا
واعظم ملوكها الخلبفه العادل عمر بن عبد العزيز فى عهده الذيب نام مع النعجه و الصدضات تقدم حتى لطيور فى السماء
اما انت الضعيف فى التاريخ تسميها دويله
والله لو ينهظ سيخ المؤرخين ابو القاسم سعد الله من قبره يسبك و يرجهع لقبره كى عادوا امثالك الجهله فى التاريخ يتكلمون على التاريخ
وعلى تاريخ الأمبارطوريه الأمويه
يخى مسكين ربى يشفيك من القوميه البربريه التى انت عربى و تتعصب اليها
ALGATHEN FRIDHAN
2014-03-04, 18:12
أرأيتم يا إخوان كيف يتملق ويتحذلق ٱلام ٱلام ٱلام ؟؟!!!
في كلامه على أساس أنه يُشارك في النقاش؟؟؟!!!
لكن هذا النقاش يحمل في طياته الإستهزاء بالشخصيات و القبائل الأمازيغية و إبراز الجانب السلبي والعيوب ليس إلا ؟؟؟!!!
زَّعْماَ : جنرال أعرابي و ضابط مرؤوس مسكين أمازيغي ؟؟؟!!!
ولا يُعطي أي إمتياز للشخصيات والقبائل الأمازيغية ولو مرة ؟؟؟!!!
وهذا يدل على بُغض و كُره شديد للأمازيغ ؟؟؟!!!
ناتج عن عُقدة مُستعصية يحس بها أمام أسياده الأمازيغ ؟؟؟!!!
مما أدى به إلى العمالة و خيانة الجزائر من أجل تطبيق أجندات خاجية من عند ممونه الخليجيين
و على رأسهم الذواودي المنفي كي يقوموا بإشعال و تأجيج نار الفتنة بين الجزائريين الأمازيغ الأحرار و
الوصول إلى تحقيق ربيعهم الأعرابي لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟
YAGHEMRASSEN
2014-03-05, 08:44
سلام اخى غمراسن
الغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تحدث اكيد بين جنرال و بين ضابط فى جيشه خاصة اذا كان هذا الضابط متحمس
الجنرال موسي ربما لم يعجبه حماسة الضابط طارق لذالك واجهه بصرامة النظام العسكرى المتعارف عليه فى الجيوش الأسلاميه
وهى تربيه عسكريه اسلاميه اخى غمراسن تعلموها من رسول الله عليه السلام لما نصب زيد بن حارثه الغلام الصغير جنرالا على جيش المسلمين و صحابه كبار كانوا ضباط و جنود تحت امره
مثال آخر على الانضباط العسكرى الأسلامى
لما بعث الخليفه عمر رضى الله عنه برقية اقالت الجنرال خالد بن الوليد من منصبه كقائد عام ميدانى لجيوش الأسلاميه
هل تضمر خالد ام تمرد انضباطه العسكرى الأسلامى لا يسمح له بهذا مباشره سلم له مهامه الى قائد آخر
قلت هذا لأقول ان ما فعله طارق ليس من الأنضباط الاسلامى العسكرى المعروف فى تاريخ الجيوش الاسلاميه
ويبقى طارق بن زياد من اعظم الفاتحين المسلمين هو و قائده العام و جنراله موسي بن نصير
اما نسب طارق فيه اختلاف بين العربى و البربرى
والأختلاف رحمه
لى حابه ولى عربى مبروك عليه ولى حابه ولى بربرى مبروك عليه
فى الاخير هو مسلم و ضابط مشهور فى جيوش الأمبراطوريه الأمويه الأأسلاميه
وشكراا
وشكراا
كنت سأثمّن ردودك لولا ما يعتريها من عاطفة وضرّ دخلاني سبّبه لك ردود أفعال بعض المتعصّبين للأمازيغيّة، قال تعالى "لا يجرمنّكم شنآن قوم على ألا تعدلوا إعدلوا هو أقرب للتّقوى"، فأنت تداري ردودهم دون أن تشعر وبذلك فأنت تسيئ للكثيرين في المنتدى وفي البلاد بصفة عامّة، لا لشيئ إلا لأنّك تفضّل ردّ الإساءة على كظم الغيظ، رغم أنّنا أولى الناس بذلك كمسلمين، لكن هيهات، نحن لا نجيد التّعلّم من غيرنا، الرّجل الأبيض الأوروبّي رغم كفره إلا أنّه كلّ يوم يعطينا دروسا في الشّجاعة، والتّسامح، والعدل والإتقان، ونحن غارقون في جهلائنا وتعنّتنا نزداد ضعفا، لا بداوة تنفعنا لا والو،فالنّظريّات العلمية لا يجب أن تؤخذ بصفة مطلقة، تانميرت.
allamallamallam
2014-03-06, 12:14
كنت سأثمّن ردودك لولا ما يعتريها من عاطفة وضرّ دخلاني سبّبه لك ردود أفعال بعض المتعصّبين للأمازيغيّة، قال تعالى "لا يجرمنّكم شنآن قوم على ألا تعدلوا إعدلوا هو أقرب للتّقوى"، فأنت تداري ردودهم دون أن تشعر وبذلك فأنت تسيئ للكثيرين في المنتدى وفي البلاد بصفة عامّة، لا لشيئ إلا لأنّك تفضّل ردّ الإساءة على كظم الغيظ، رغم أنّنا أولى الناس بذلك كمسلمين، لكن هيهات، نحن لا نجيد التّعلّم من غيرنا، الرّجل الأبيض الأوروبّي رغم كفره إلا أنّه كلّ يوم يعطينا دروسا في الشّجاعة، والتّسامح، والعدل والإتقان، ونحن غارقون في جهلائنا وتعنّتنا نزداد ضعفا، لا بداوة تنفعنا لا والو،فالنّظريّات العلمية لا يجب أن تؤخذ بصفة مطلقة، تانميرت.
و الله يا اخى غمراسن انا قلبى ابيض
وكظمت غيظى الى ابعد حدود و مازلت اكظم
لكن هناك مندسين من البربريست من الطائفه الضاله تنخر فى الجزائر و هم الىن يجمعون المغرر بهم من المتحمسين للقضيه البربريه و يؤلبونهم على الجزائريين العرب الاحرار و الأمر لم يعد يخفى على احد
وكما يغعل البربريست بالتعصب لقوميتهم فحتما سيكون رد كبير من القوميين العرب كذالك
ولكن القوميه انتهت فى العالم و انهزمت امام العولمه و الامركه
الرجل الابيض الأامريكى و الاوربى تخطى القوميه بعد ان شرب دماء 50 مليون من البشر فى حروب عالميه
البداوه انتهت لكن بعض ترسباتها مازالت فى بعض المناطق فى ا لجزائر وهو فكر العروشيه كما يسمى
نحن ضد فكر العروشيه و القوميه و البربريست
لكن بما اننا شعب واحد لبد ان تكون لنا ثقافه معياريه جماعيه تجمعنا و تلم شملنا وهو العروبه فى نظر علماء الجزائر و اغلب الجزائريين الآن و تفتح شخصى فردى مكفول من طرف المجتمع لمن أراد الخروج على الثقافه الجامعه دون اى تسييس لشذوده عن الجماعه
ونحترم اختياره مادام يحترم الثقافه الجماعيه التاريخيه الأسلاميه العربيه للجزائر
اظن حسب رأيى هكذذا ستكون الجزائر اقوى
وشكراا
sheshonk2964
2014-03-06, 13:00
السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
1. رحم الله موسى بن نُصَيْر العربيّ المسلم وطارق بن زياد البربريّ المسلم، وجازاهما خيرا عن هذه الأمّة، وأسكنهما فسيح جنانه مع سيّد الشّهداء، حمزة بن عبد المطّلب (رضي الله عنه).
2. إنّ أوّل مسلم وطئت قدماه أرض إيبريا، هُوَ القائد البربريّ، طَريفُ بنُ مالكٍ البُرْغُواطيّ المصموديّ البرنوسيّ، وكان من أصحاب ميسرة الَمْطَغْرِيّ الضّريسيّ المدغاسيّ، وهو أبو صالح بن طريفِ المتنبأ بتامسنا. وكان موسى بنُ نُصير أمر طريفَ بن مالك بالقيام بحملة استطلاعيّة، فدخلها عام 710م، وبه سُمّيت جزيرة طريف (tarifa)، من مدينة قادش (cadix)، من إقليم الأندلس (andalucia)، من مملكة إسپانيا (espana).
3. قد نقلت لكم، فيما سبَقَ من مشاركاتي، شيئا عن قبيل طارق بن زياد ونسبه، فليرجع إليه.
4. للتّذكير: طارق بن زياد بن عبد الله بن وَنْمو بن وَرْفَجّوم بن تِدْغاس بن وَلْهاص بن يَطَّوَّفْت بن نَفْزاو.
5. ذكر هذا النّسب نسّابة البربر أبو المجد المغيليّ الضّريسيّ المدغاسيّ البربريّ، نقله عنه المؤرّخ أبو عليّ صالِحُ بنُ أبي صالِحٍ عَبْدِ الحليم الأَيْلانيّ المصموديّ البرنوسيّ البربريّ، نزيل وادي نْفيس، نقله عن الأخير ابن عذاري المرّاكشيّ.
6. لا نزلنا نعرف في مدينتنا، خنشلة، أقرباء طارق بن زياد!!!
شكرا.
ثانميرث ثامقورث أوما علي...
sheshonk2964
2014-03-06, 13:06
و الله يا اخى غمراسن انا قلبى ابيض
وكظمت غيظى الى ابعد حدود و مازلت اكظم
لكن هناك مندسين من البربريست من الطائفه الضاله تنخر فى الجزائر و هم الىن يجمعون المغرر بهم من المتحمسين للقضيه البربريه و يؤلبونهم على الجزائريين العرب الاحرار و الأمر لم يعد يخفى على احد
وكما يغعل البربريست بالتعصب لقوميتهم فحتما سيكون رد كبير من القوميين العرب كذالك
ولكن القوميه انتهت فى العالم و انهزمت امام العولمه و الامركه
الرجل الابيض الأامريكى و الاوربى تخطى القوميه بعد ان شرب دماء 50 مليون من البشر فى حروب عالميه
البداوه انتهت لكن بعض ترسباتها مازالت فى بعض المناطق فى ا لجزائر وهو فكر العروشيه كما يسمى
نحن ضد فكر العروشيه و القوميه و البربريست
لكن بما اننا شعب واحد لبد ان تكون لنا ثقافه معياريه جماعيه تجمعنا و تلم شملنا وهو العروبه فى نظر علماء الجزائر و اغلب الجزائريين الآن و تفتح شخصى فردى مكفول من طرف المجتمع لمن أراد الخروج على الثقافه الجامعه دون اى تسييس لشذوده عن الجماعه
ونحترم اختياره مادام يحترم الثقافه الجماعيه التاريخيه الأسلاميه العربيه للجزائر
اظن حسب رأيى هكذذا ستكون الجزائر اقوى
وشكراا
ضربني و بكى، سبقني و شكى...
سؤال مهم أرجو الإجابة عنه بصراحة من دون حربائية و التفاف...
لماذا ظهرت هذه الموجة الهوجاء التي تدافع عن الحقيقة الشمال إفريقية أو كما تسميها أنت القضية البربريستية ؟!!!
كن رجلا حقانيا و أجب بصراحة...
sheshonk2964
2014-03-06, 13:10
سلام اخى غمراسن
الغيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تحدث اكيد بين جنرال و بين ضابط فى جيشه خاصة اذا كان هذا الضابط متحمس
الجنرال موسي ربما لم يعجبه حماسة الضابط طارق لذالك واجهه بصرامة النظام العسكرى المتعارف عليه فى الجيوش الأسلاميه
وهى تربيه عسكريه اسلاميه اخى غمراسن تعلموها من رسول الله عليه السلام لما نصب زيد بن حارثه الغلام الصغير جنرالا على جيش المسلمين و صحابه كبار كانوا ضباط و جنود تحت امره
مثال آخر على الانضباط العسكرى الأسلامى
لما بعث الخليفه عمر رضى الله عنه برقية اقالت الجنرال خالد بن الوليد من منصبه كقائد عام ميدانى لجيوش الأسلاميه
هل تضمر خالد ام تمرد انضباطه العسكرى الأسلامى لا يسمح له بهذا مباشره سلم له مهامه الى قائد آخر
قلت هذا لأقول ان ما فعله طارق ليس من الأنضباط الاسلامى العسكرى المعروف فى تاريخ الجيوش الاسلاميه
ويبقى طارق بن زياد من اعظم الفاتحين المسلمين هو و قائده العام و جنراله موسي بن نصير
اما نسب طارق فيه اختلاف بين العربى و البربرى
والأختلاف رحمه
لى حابه ولى عربى مبروك عليه ولى حابه ولى بربرى مبروك عليه
فى الاخير هو مسلم و ضابط مشهور فى جيوش الأمبراطوريه الأمويه الأأسلاميه
وشكراا
وشكراا
هل ارتحت الآن بعد أن أفرغت شحناتك العنصرية ؟!!!!
allamallamallam
2014-03-07, 18:52
هل ارتحت الآن بعد أن أفرغت شحناتك العنصرية ؟!!!!
ههههههههههههههههههههههه
يا المروكى المغربى المصمودى المكناسي
صح انت سليل اكبر و اقوى و اشهر قبيله بربريه فى التاريخ و الآن وهى قبيلة مصموده الكبرى
لكن مصاب بمرض الغنصريه و القوميه للاسف
سامحنى صديقى المروكى انت لم تتغير منذ سنوات
سلام
YAGHEMRASSEN
2014-03-08, 10:16
[QUOTE=YAGHEMRASSEN;1055768028]لم تسمع في حياتك مصطلح أمّة مازيغ هذا لا يعني أنّه لا وجود لها، أصبح جدالنا فلسفيّا تاريخيّا أكثر منه تاريخيّ.
إنتماؤنا إلى أمّة الإسلام شيء مسلّم به، جيّد، ضمن هذه الأمّة تجتمع مجموعة من الأمم متباينة الأصول و الثّقافات و اللّغات أو متفرّعة إلى قبائل وعشائر لها أصل مشترك "وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إنّ أكرمكم عند اللّه أتقاكم"، معنى هذا أنّ الدّين الإسلامي عامل وحدة بكلّ ما تحمل هذه الكلمة من معنى، هذا لا ينفي الحقّ في الوجود للتّنوّع اللّغوي والذي يتبعه تنوّع ثقافي فالإختلاف رحمة.
أنت تؤمن بوجود أمّة عربيّة إسلاميّة وتبحث عن قبائلها المبعثرة هنا وهناك في القفار والأودية والجبال والسّهول، وتعطي الحقّ لنفسك في القول بوجود هذه الأمّة بينما لم تهضم وجود أمّة أمازيغيّة، ألم يذكر إبن خلدون مثالُك الأوّل أنّها أمّة متميّزة بشعارها عن سائر الأمم، ألم يسمّي العرب الهلاليّة والسّلّميّة وهو أكثر من فصّل في تاريخهم وهو مصدر معلوماتك وإلهاهمك بالعرب المستعجمة (تأثّروا بغير العرب في كثير من مناحي الحياة وهنا يقصد الأمازيغ) وهو يعي جيّدا ما يقول ويقصد أنّ هؤلاء العرب تمزّغوا.
الأمم التي تجاوزتنا بقرون أدركت أنّه لا يمكن الوصول إلى وحدة كبرى دون المرور بالنّظام الفدرالي أو إستقلال كلّ مجموعة أو طائفة تحمل صفة قوميّة بحكم نفسها بالقوانين والأعراف التي تتلاءم مع طبيعتها، أي بناء أرضيّة صلبة لبناء إتّحادات متماسكة، والأمثلة كثيرة أوروبّا، الو.م.أ، كندا، جنوب شرق آسيا، وأنظر إلى مصير الإتّحاد السّوفياتي.
أمّا الدّول التي تتغنّى بشعار الوحدة دون تجسيده واقعيّا وذلك بالإعتراف ضمنيّا بوجود إختلاف وتفعيله بصورة إيجابيّة للوصول إلى الوحدة الكبرى المرجوة، فمشروعها إلى الزوال، وأنا لم أرى معولا أكثر هدمامن هذا، فالدّول التي تغلّبت عليها العرب كلّها
سلام اخى غمراسن و متى هليذ
معروف عنك انك متتبع موضوعى لتاريخ
سؤالى لك
اعطينى مصدر وحيد فى كتب التاريخ القديمه كان هذا مصطلح امة مازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعطنى مصدر واحد قديم يقول ان كل الدول الأسلاميه التى اسست فى الجزائر وشمال افريقيا كانت تستعمل مصطلح امة مازيغ
سؤال آخر
بصفتك أكاديمى فى التاريخ بعيداا عن العاطفه
لماذا بن خلدون لم يذكر مصطلح الامازيغيه و مصطلح امة الامازيغ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و لا غيره من المؤرخين العر ب و لا البربر القدماء
هل هذا دليل على ان مصطلح أمازيغ جديد فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و الأمازيغيه جدده فقط
سلام يا غمراسن
[COLOR="Blue"][SIZE="5"]ذكر الحسن الوزّان المدعو ليون الإفريقي في كتابه وصف إفريقيا أنّ الأفارقة يطلقون على كلامهم، أوال أمزيغ، هذا في القرن 16م، وإبن خلدون قبله بأكثر من قرن ذكر بعد تحليل وتمحيص أنّ البربر هم أبناء مازيغ بن كنعان بن حام بن نوح عليه السّلام، وقبله القدّيس أوغسطين بألف سنة ذكر أنّه عندما تسأل الفلّاحين عن أصلهم يقولون أنّهم أبناء كنعان.
وقد بيّن الأخ بوزيّان كيف أنّ الأمم يمكن أن تحمل أسماء أطلقها عليها قوم آخرون بينما تتداول الأمّة إسمها بين أفرادها.
كلمة بربر في لغة العرب هو الإسم الدّال على الجنس الذي سكن وعمّر شمال إفريقيا منذ القدم والذي ينحدر من مازيغ.
بينما كلمة أمازيغ أو إيمازيغن فهي الكلمة التي يطلقها هذا الجنس على أنفسهم.
خويا علام، أنت تعلم أنني أنتمي إلى عرش غمّرة الذي تخلّى عن لغته الزّناتية الأمازيغيّة الأصيلة منذ ما يقرب من 5 قرون، لكنّني أتعلّم كلّ يوم من الشّاويّة والقبايليّة والمزابيّة والشّلحيّة، علما أنّني نشأت في بيئة تكثر فيها الأعراش العربيّة،
وأنا مفتخر بإسلامي وشديد الإعتزاز به، أمّا الهويّة فخط أحمر ولا يمكنك إقناعي بعروبتك لأنّني أعرفها جيّدا، بل أنا الذي أدعوك إلى أن تعود إلى هويّتك الأمازيغيّة وإن كانت أصولك عربيّة، فأنت في أرض أمازيغيّة وفيك دماء أمازيغيّة، أجدادك تربّوا في بيئة أمازيغيّة، تهذّبوا وتطبّعوا وتأدّبوا بآداب الأمازيغ ولو أنّهم ظلّوا بدوا جفاة، فأنت في الأخير علام الجزايري الأمازيغي من عرش رحمان العربي.
ALGATHEN FRIDHAN
2014-03-08, 14:34
ههههههههههههههههههههههه
يا المروكى المغربى المصمودى المكناسي
صح انت سليل اكبر و اقوى و اشهر قبيله بربريه فى التاريخ و الآن وهى قبيلة مصموده الكبرى
لكن مصاب بمرض الغنصريه و القوميه للاسف
سامحنى صديقى المروكى انت لم تتغير منذ سنوات
سلام
أين هي مصادرك يا مريض نفسيًا !!؟؟
أم مُجرد كذب و تزييف للحقائق وتشويش بلا وازع ديني أو أخلاقي !!؟؟؟
إذهب إلى قفرك و تكلم عليه!!!؟؟؟
وأترك كما قلنا لك من قبل التلول والجبال الشامخات لأهلها أهل العُلى يا قفري!!!؟؟؟
ما أدرٌاك بمنطقة أنت بعيد كل البُعد عنها تاريخًا و جُغرافيا!!؟؟؟
وضعيف في اللغة الفرنسية ، فكيف تتحدث عليها و تكذب على تاريخها وواقعها !!؟؟؟
إن لم تستحي فأعمل ماشيئت !!؟؟؟ يا ٱلام ٱلام ٱلام المُعقد من أسياده الأمازيغ لا لشيء إلا لأنه رُفض من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟؟
allamallamallam
2014-03-08, 19:05
[quote=allamallamallam;1055825125]
ذكر الحسن الوزّان المدعو ليون الإفريقي في كتابه وصف إفريقيا أنّ الأفارقة يطلقون على كلامهم، أوال أمزيغ، هذا في القرن 16م، وإبن خلدون قبله بأكثر من قرن ذكر بعد تحليل وتمحيص أنّ البربر هم أبناء مازيغ بن كنعان بن حام بن نوح عليه السّلام، وقبله القدّيس أوغسطين بألف سنة ذكر أنّه عندما تسأل الفلّاحين عن أصلهم يقولون أنّهم أبناء كنعان.
وقد بيّن الأخ بوزيّان كيف أنّ الأمم يمكن أن تحمل أسماء أطلقها عليها قوم آخرون بينما تتداول الأمّة إسمها بين أفرادها.
كلمة بربر في لغة العرب هو الإسم الدّال على الجنس الذي سكن وعمّر شمال إفريقيا منذ القدم والذي ينحدر من مازيغ.
بينما كلمة أمازيغ أو إيمازيغن فهي الكلمة التي يطلقها هذا الجنس على أنفسهم.
خويا علام، أنت تعلم أنني أنتمي إلى عرش غمّرة الذي تخلّى عن لغته الزّناتية الأمازيغيّة الأصيلة منذ ما يقرب من 5 قرون، لكنّني أتعلّم كلّ يوم من الشّاويّة والقبايليّة والمزابيّة والشّلحيّة، علما أنّني نشأت في بيئة تكثر فيها الأعراش العربيّة،
وأنا مفتخر بإسلامي وشديد الإعتزاز به، أمّا الهويّة فخط أحمر ولا يمكنك إقناعي بعروبتك لأنّني أعرفها جيّدا، بل أنا الذي أدعوك إلى أن تعود إلى هويّتك الأمازيغيّة وإن كانت أصولك عربيّة، فأنت في أرض أمازيغيّة وفيك دماء أمازيغيّة، أجدادك تربّوا في بيئة أمازيغيّة، تهذّبوا وتطبّعوا وتأدّبوا بآداب الأمازيغ ولو أنّهم ظلّوا بدوا جفاة، فأنت في الأخير علام الجزايري الأمازيغي من عرش رحمان العربي.
لا تكذب على نفس خويا غمارسن
انت عربى و عروبتك هى عروبة الأجيال حتى لو كنت من اصل بربرى كما تقول انت عربى الآن
ليس لدينا وقت نضيعه برجوع الى الوراء الأمم تقدمت و فاتنا بقرون لا يمكننا الرجوع الى الوراء
الرجوع الى الرواء هى باب الفتنه و اذا فتح لا اظنه فى الجزائر راح يغلق ابدا بأدينا لأن الغرب يتربصون و ملة الكفر تتربص
فحذارى بنى أمتى
يا غمراسن انا عربى اصيل بن الحضاره العربيه الأسلاميه
لن استبدل بالذى هو اعلى بالذى هو ادنى
لن استبدل لغة القرآن بلهجات لا حروف لها و لا ارث معرفى مكتبى لها
ليون افريقى يتكلم على لهجة المغرب الاقصى و مازالت تسمى تمازيغيت الى الآن
فى الجزائر ليست مثل المغرب الاقصى
شعب الجزائر مسلم و الى العروبه ينتسب
اى كلام غير هذا صدقنى هو باب للفتنه لن تنتهى هذا تحليلى للمجتمع الجزائرى
YAGHEMRASSEN
2014-03-09, 08:18
[quote=yaghemrassen;1055864257]
لا تكذب على نفس خويا غمارسن
انت عربى و عروبتك هى عروبة الأجيال حتى لو كنت من اصل بربرى كما تقول انت عربى الآن
ليس لدينا وقت نضيعه برجوع الى الوراء الأمم تقدمت و فاتنا بقرون لا يمكننا الرجوع الى الوراء
الرجوع الى الرواء هى باب الفتنه و اذا فتح لا اظنه فى الجزائر راح يغلق ابدا بأدينا لأن الغرب يتربصون و ملة الكفر تتربص
فحذارى بنى أمتى
يا غمراسن انا عربى اصيل بن الحضاره العربيه الأسلاميه
لن استبدل بالذى هو اعلى بالذى هو ادنى
لن استبدل لغة القرآن بلهجات لا حروف لها و لا ارث معرفى مكتبى لها
ليون افريقى يتكلم على لهجة المغرب الاقصى و مازالت تسمى تمازيغيت الى الآن
فى الجزائر ليست مثل المغرب الاقصى
شعب الجزائر مسلم و الى العروبه ينتسب
اى كلام غير هذا صدقنى هو باب للفتنه لن تنتهى هذا تحليلى للمجتمع الجزائرى
الذين ينادون للعروبة ما يصلحوا لا للدّا لا للدّوا، فتنة، هههههههه، وأيّ فتنة أكبر من العروبة.
باللّه عليك متى ضحّى العربان بالغالي والنّفيس من أجل الإسلام والوطن (طبعا على العموم ولا أتكلّم عن الإستثناء) ؟
كانوا ولا زالوا شوكة بغي وفتنة وعبئا على الأوطان وفيهم بعض النّفع لكنّ ضرّهم أكثر من نفعهم، يقتاتون من بقايا ما يترك غيرهم، لذلك وجب عليهم الإقتداء بمن سبقهم بشيء من الحضارة وهم الأمازيغ وأن يدخلوا في لوائهم فقد ولّى زمن الإقطاعات والشّجاعة الأدبيّة والخياليّة، ومثال "خالع الذيب ولا قاتلو" أبلغ تصوير عن حياة البدويّ التي يركّز على الجانب
النّفساني والعاطفي ويهمل الباقي.
علام ليس لك خيار سوى التشبّث بهويّتك الأمازيغيّة الإسلاميّة، فأنت جزايري أمازيغي من عرش رحمان السّاكن بواد ريغ نسبة إلى بني ريغة المغراويّة من زناتة التّي ينتمي إليها بنو عبد الواد وبنو مرين الذين ربّوا وهذّبوا أمراء أجدادك.
هل تستطيع أن تطلب من شيوخ رحمان نزع القندورة والعمامة الزّناتيّة؟ هل تستطيع أن تمنعهم من أكل الكسكس؟ إذن أنت أيضا لا تستطيع أن تتنكّر لأمازيغيّتك التي عمرها أكثر من 8 قرون، هل تستطيع إنكار الدّماء الأمازيغيّة التي تجري في عروقك؟ إستمع قليلا إلى عقلك فسوف تدرك الحقيقة التي إبتعدت عنها بسبب النّفس والشيطان والعياذ باللّه، وسيرحّب بك جميع الإخوة فأنت بين أهلك الأمازيغ معزّز مكرّم.
allamallamallam
2014-03-09, 22:38
[quote=allamallamallam;1055867780]
الذين ينادون للعروبة ما يصلحوا لا للدّا لا للدّوا، فتنة، هههههههه، وأيّ فتنة أكبر من العروبة.
باللّه عليك متى ضحّى العربان بالغالي والنّفيس من أجل الإسلام والوطن (طبعا على العموم ولا أتكلّم عن الإستثناء) ؟
كانوا ولا زالوا شوكة بغي وفتنة وعبئا على الأوطان وفيهم بعض النّفع لكنّ ضرّهم أكثر من نفعهم، يقتاتون من بقايا ما يترك غيرهم، لذلك وجب عليهم الإقتداء بمن سبقهم بشيء من الحضارة وهم الأمازيغ وأن يدخلوا في لوائهم فقد ولّى زمن الإقطاعات والشّجاعة الأدبيّة والخياليّة، ومثال "خالع الذيب ولا قاتلو" أبلغ تصوير عن حياة البدويّ التي يركّز على الجانب
النّفساني والعاطفي ويهمل الباقي.
علام ليس لك خيار سوى التشبّث بهويّتك الأمازيغيّة الإسلاميّة، فأنت جزايري أمازيغي من عرش رحمان السّاكن بواد ريغ نسبة إلى بني ريغة المغراويّة من زناتة التّي ينتمي إليها بنو عبد الواد وبنو مرين الذين ربّوا وهذّبوا أمراء أجدادك.
هل تستطيع أن تطلب من شيوخ رحمان نزع القندورة والعمامة الزّناتيّة؟ هل تستطيع أن تمنعهم من أكل الكسكس؟ إذن أنت أيضا لا تستطيع أن تتنكّر لأمازيغيّتك التي عمرها أكثر من 8 قرون، هل تستطيع إنكار الدّماء الأمازيغيّة التي تجري في عروقك؟ إستمع قليلا إلى عقلك فسوف تدرك الحقيقة التي إبتعدت عنها بسبب النّفس والشيطان والعياذ باللّه، وسيرحّب بك جميع الإخوة فأنت بين أهلك الأمازيغ معزّز مكرّم.
ههههههههههههههههههههههههه
يا غمراسن مازلت تكذب على روحك
انت عربى منذ اجيال قديمه اى انت عروبتك عروبة اجيال
زيد تتكلم عربيه بسكريه
انتهى عصر القبائل اخى غمراسن نحن فى عصر التكنولوجيا و العولمه
للا يمكننا ان نقسم بعضنا
كنا لباس علينا كل الجزئريين كانوا يقولوا نحن عرب لكن منذ ان ظهر القوميين البربر فى تيزى وزو فى الثمانينات الى اليوم بدأت المشاكل
لبد من التكاثف على ثقافتنا العربيه و لبد من ضرب بيد من حديد لكن من يريد ان يمس العروبه فى الجزائر و يهدد تماسك الأمه الجزائريه
انا بين اهلى العرب و اخوالى البربر هم كذالك اهلى و انا افتخر بهم
لكن البربريست لن نتهاون فى محاربتهم
القندوره هى لباس القميص عندا لعرب
الشاش والعمامه هى عمامة العرب
سلام
YAGHEMRASSEN
2014-03-10, 08:06
[quote=yaghemrassen;1055870774]
ههههههههههههههههههههههههه
يا غمراسن مازلت تكذب على روحك
انت عربى منذ اجيال قديمه اى انت عروبتك عروبة اجيال
زيد تتكلم عربيه بسكريه
انتهى عصر القبائل اخى غمراسن نحن فى عصر التكنولوجيا و العولمه
للا يمكننا ان نقسم بعضنا
كنا لباس علينا كل الجزئريين كانوا يقولوا نحن عرب لكن منذ ان ظهر القوميين البربر فى تيزى وزو فى الثمانينات الى اليوم بدأت المشاكل
لبد من التكاثف على ثقافتنا العربيه و لبد من ضرب بيد من حديد لكن من يريد ان يمس العروبه فى الجزائر و يهدد تماسك الأمه الجزائريه
انا بين اهلى العرب و اخوالى البربر هم كذالك اهلى و انا افتخر بهم
لكن البربريست لن نتهاون فى محاربتهم
القندوره هى لباس القميص عندا لعرب
الشاش والعمامه هى عمامة العرب
سلام
كنت أظنّ أنّه قد بقي فيك شيء من العقل والمصداقيّة، لكن حتّى القندورة والشاش التّي ذكر إبن خلدون أنّ عربك المستعجمة إقتبستها عن أمازيغ زناتة تريد أن تنسبها إلى العربان أصحاب الخصر الضيّق.
أمّا يد الحديد التي ستضرب بها فسوف تنصهر إنشاء اللّه في البوتقة الأمازيغيّة وتعود المياه إلى مجاريها، ويعود علام الريغي السّوفي التّكنولوجي إلى رشده.
أمّا التكنولوجيا فهي من الصّعب على عقل البدوي العربي إستيعابها، خصوصا إذا ضرباتو شمس السّطيل والمغيّر ياسر، مخّو يذوب، فأتركها إلى ما يسهل إليك من شعر وأدب وتاريخ.
بحر قزوين
2014-03-10, 15:12
تديروها للطّابق ومنبعد كي يواجهكم الإنسان بالحجّة، تدوّروهالو أخلاق ودين.
أنت ذكرت ما لم يذكره المؤرّخون، فبيّنت لك ما ذُكر بخصوص طارق بن زياد على لسان عميد المؤرّخين العلامة إبن خلدون، زد على ذلك هذه أوّل مرة أردّ فيها عليك، أدعوك أن تحسن الظّنّ بغيرك.
غريب أمرك كأن ردودنا ليست كتابية مسجلة !!!! قلت لك أنك لم تأتي بجديد
أولا : لكل مقام مقال وأنا ردي وجهته لذلك الشعوبي بطريقة الحديد بالحديد يفلج فأقحمت نفسك ولاأظن أن هذا يصح .
ثانيا : قولنا طارق عصى الاوامر هذا حادث لقد أمره بعدم التحرك من مكانه بعد معركته ضد القوط ولكنه عصى الاوامر وهذه جرأة كبيرة و خطيرة .
ثالثا : الغيرة شيء معنوي وهي تفسير من تدخل ذاتية المؤرخ وماابن خلدون إلا ناقل من عند المؤرخين الذين سبقوه في هذه الحادثة .
بحر قزوين
2014-03-10, 15:54
الأخ علام لاأراك إلا تسيء إلينا لقد أكثرت فتوقف حفظك الله هذا ان كنت تقبل النقد والنصيحة
لماذا تحتم عروبتك على غيرك ؟ كن عزيزا فليكونوا مايكونوا لن يغير هذا فينا شيئا .
قد علمنا رأي سلفهم وأما خلفهم فنتركهم يقررون بأنفسهم ويتفقون وهم يظنون أنهم أعلم من سلفهم وأصبحوا يقولون: أجدادنا لم يفهموا الدين جيدا وظنوا أنه لتكون مسلما يجب ان تكون عربيا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ومرة يقولون أن أجدادهم عربوا انفسهم ومن ثم يتهمون غيرهم بتعريبهم !!!!!
ومرة يقولون أننا نحاول طمس تاريخهم وأشياء مثل هذه !!! يحاولون جعل كل شيء يدور حولهم و كأنهم ملائكة أو ماشابه .
وغيرها من الأقوال هذا كله فقط ليخرجوا من تخبطاتهم فدعهم أخي هم أولى بأن يقرروا هويتهم وأبناء من هم ؟ البارحة عرب واليوم جرمان والغد لاندري
يابانيين أو برازيليين على ماأظن ؟!
sheshonk2964
2014-03-10, 17:49
[quote=yaghemrassen;1055870774]
ههههههههههههههههههههههههه
يا غمراسن مازلت تكذب على روحك
انت عربى منذ اجيال قديمه اى انت عروبتك عروبة اجيال
زيد تتكلم عربيه بسكريه
انتهى عصر القبائل اخى غمراسن نحن فى عصر التكنولوجيا و العولمه
للا يمكننا ان نقسم بعضنا
كنا لباس علينا كل الجزئريين كانوا يقولوا نحن عرب لكن منذ ان ظهر القوميين البربر فى تيزى وزو فى الثمانينات الى اليوم بدأت المشاكل
لبد من التكاثف على ثقافتنا العربيه و لبد من ضرب بيد من حديد لكن من يريد ان يمس العروبه فى الجزائر و يهدد تماسك الأمه الجزائريه
انا بين اهلى العرب و اخوالى البربر هم كذالك اهلى و انا افتخر بهم
لكن البربريست لن نتهاون فى محاربتهم
القندوره هى لباس القميص عندا لعرب
الشاش والعمامه هى عمامة العرب
سلام
عن أي عروبة تتكلم ؟!!!
هل تأكل الضب و الكبسة و تشرب بول الإبل أم تأكل الكسكس و الطاجين و تشرب أتاي ؟!!! هل تلبس العقال و الشماغ أم تلبس القشابية و البرنوس ؟!!!! أم... أم.... ؟!!!
فعن أي عروبة تتكلم يا مجنون رسميا ؟!!!
القندورة لباس العرب ؟!!!! ممكن أن يكون لباس عرب كوكب مارس...
صدق من قال : يأكلون الغلة و يسبون الملة...
allamallamallam
2014-03-12, 05:44
[QUOTE=allamallamallam;1055873890]
كنت أظنّ أنّه قد بقي فيك شيء من العقل والمصداقيّة، لكن حتّى القندورة والشاش التّي ذكر إبن خلدون أنّ عربك المستعجمة إقتبستها عن أمازيغ زناتة تريد أن تنسبها إلى العربان أصحاب الخصر الضيّق.
أمّا يد الحديد التي ستضرب بها فسوف تنصهر إنشاء اللّه في البوتقة الأمازيغيّة وتعود المياه إلى مجاريها، ويعود علام الريغي السّوفي التّكنولوجي إلى رشده.
أمّا التكنولوجيا فهي من الصّعب على عقل البدوي العربي إستيعابها، خصوصا إذا ضرباتو شمس السّطيل والمغيّر ياسر، مخّو يذوب، فأتركها إلى ما يسهل إليك من شعر وأدب وتاريخ.
ههههههههههههه
لا اخى غمراسن مازال العقل فينا و الحمد الله
للعرب عمامتهم و قميصهم
وانا اخذوا او قلدوا عمامة زناتيين كما قال العلامه بن خلدون فهو مجرد ربما اعجاب بزى العمامه فقط
كما تعجب الآن النساء العربيات الجبه القبايليه فى اعراسهن و ترتدى النساء العربيات الجبه القبايليه البربريه الأصيله صح اما لا
الشمسسسسسسسسسسسسسسسسسس
واظن اخى غمراسن ان الشمس التى تحرقنى هى نفسها الشمس التى تحرقك
التكنولوجياااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااا
ولا تستغرب اخى ان هاته الشمس الحارقه فى سطيل و المغير و ام الطيور انجبت اكبر مخترع فى الجزائر فى التكنولوجيه و من اشهر المخترعين فى كالليفورنيا الامريكيه
هو بن عرشنا و مدينتنا المغير الدكتور حبه بلقاسم من عرش العرب الغرابه من فرع السلميه هل تعرف هذا المخترع الفذ
http://www.youtube.com/watch?v=3ELblOzAyYU
له 500 براءة اختراع اعترف له بها الأمريكان زعماء التكنولوجيه فى العالم نعم هذا الذى البدوى الاعرابى الذىى ذوبته شمسنا الحارقه
نعم هذا بن عرشنا سطعت شمسه فى ارض الأمريكان وغابت للأسف فى ارض العروبه الجزائر
ومزال الدكتور حبه يزور مدينتنا المغير مسقط رأسه وهو درس مع والدى الله يحفظه و كل عام فى صيف يأتى من امريكا الى شمس المغير باش يذوب مخو يا غمراسن ؟؟؟؟؟؟؟هههههههههههههه حتى يخترع شيء جديد فى عالم التكنولوجيا
اتمنى انى عرفتك على عالم جزائرى كبير و اعظم مخترع فى تاريخ الجزائر و اكبر جزائرى اعترفت له الجامعات الامريكيه بذكائه و براءة اختراعاته فى عالم التكنولوجيه و الألكترونيك
سلام
allamallamallam
2014-03-12, 05:54
الأخ علام لاأراك إلا تسيء إلينا لقد أكثرت فتوقف حفظك الله هذا ان كنت تقبل النقد والنصيحة
لماذا تحتم عروبتك على غيرك ؟ كن عزيزا فليكونوا مايكونوا لن يغير هذا فينا شيئا .
قد علمنا رأي سلفهم وأما خلفهم فنتركهم يقررون بأنفسهم ويتفقون وهم يظنون أنهم أعلم من سلفهم وأصبحوا يقولون: أجدادنا لم يفهموا الدين جيدا وظنوا أنه لتكون مسلما يجب ان تكون عربيا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ومرة يقولون أن أجدادهم عربوا انفسهم ومن ثم يتهمون غيرهم بتعريبهم !!!!!
ومرة يقولون أننا نحاول طمس تاريخهم وأشياء مثل هذه !!! يحاولون جعل كل شيء يدور حولهم و كأنهم ملائكة أو ماشابه .
وغيرها من الأقوال هذا كله فقط ليخرجوا من تخبطاتهم فدعهم أخي هم أولى بأن يقرروا هويتهم وأبناء من هم ؟ البارحة عرب واليوم جرمان والغد لاندري
يابانيين أو برازيليين على ماأظن ؟!
شكراا اخى بحر
معليش اخى
دعنا نحاورهم و نبين لهم مفهوم العروبه لأن الامر اختلط عليهم
فهم لا يفرقون بين العروبه و القوميه العربيه
لذالك سنشرحها لهم و نبين لهم الامر
ونفهموهم ماذا كان يقصد
العلامه بن باديس
شعب الجزائر مسلم و الى العروبه ينتسب
كذالك ندافع على اخواننا عرب اللسان من البربر ضد البربريست المتطرفين حتى لا يشوشون على المجتمع الجزائرى
اخى لا للسكوت على البربريست وعلى اى افكار قوميه بربريه يراد الترويج لها لبد ان نقف ضدهم
فهم لا خير فيهم ولا يريدون الخير للبلاد والعباد
هدفهم واحد غايتهم واحده هو نشر الكراهيه ضد العرب الجزائريين الاحرار و الرجوع الى ما قبل الميلاد أملهم
كراهية العرب تجمعهم و الحب بين العرب و البربر يفرقهم
سنحاربهم بالقلم اى الكلافى او الكاى بورد او لوحة المفاتيح
وشكراا
سلام اخى بحر
YAGHEMRASSEN
2014-03-12, 11:33
[QUOTE=YAGHEMRASSEN;1055874892]
ههههههههههههه
لا اخى غمراسن مازال العقل فينا و الحمد الله
للعرب عمامتهم و قميصهم
وانا اخذوا او قلدوا عمامة زناتيين كما قال العلامه بن خلدون فهو مجرد ربما اعجاب بزى العمامه فقط
كما تعجب الآن النساء العربيات الجبه القبايليه فى اعراسهن و ترتدى النساء العربيات الجبه القبايليه البربريه الأصيله صح اما لا
الشمسسسسسسسسسسسسسسسسسس
واظن اخى غمراسن ان الشمس التى تحرقنى هى نفسها الشمس التى تحرقك
التكنولوجياااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااا
ولا تستغرب اخى ان هاته الشمس الحارقه فى سطيل و المغير و ام الطيور انجبت اكبر مخترع فى الجزائر فى التكنولوجيه و من اشهر المخترعين فى كالليفورنيا الامريكيه
هو بن عرشنا و مدينتنا المغير الدكتور حبه بلقاسم من عرش العرب الغرابه من فرع السلميه هل تعرف هذا المخترع الفذ
http://www.youtube.com/watch?v=3ELblOzAyYU
له 500 براءة اختراع اعترف له بها الأمريكان زعماء التكنولوجيه فى العالم نعم هذا الذى البدوى الاعرابى الذىى ذوبته شمسنا الحارقه
نعم هذا بن عرشنا سطعت شمسه فى ارض الأمريكان وغابت للأسف فى ارض العروبه الجزائر
ومزال الدكتور حبه يزور مدينتنا المغير مسقط رأسه وهو درس مع والدى الله يحفظه و كل عام فى صيف يأتى من امريكا الى شمس المغير باش يذوب مخو يا غمراسن ؟؟؟؟؟؟؟هههههههههههههه حتى يخترع شيء جديد فى عالم التكنولوجيا
اتمنى انى عرفتك على عالم جزائرى كبير و اعظم مخترع فى تاريخ الجزائر و اكبر جزائرى اعترفت له الجامعات الامريكيه بذكائه و براءة اختراعاته فى عالم التكنولوجيه و الألكترونيك
سلام
ماشاء اللّه على هذا العالم الذي إستثمر في الطّاقات التي منحه اللّه إيّاها وهاجر طلبا للعلم، فرفع اللّه مكانته عاليا، ولو أنّه بقي في لمقيّر يشتغل بالتّفاهات لتدهورت عقليّته مثلما تفعل أنت وتدافع عن قضيّة " فارغة ومافيهاش"، فلن يرفع اللّة الأمّة إلا عند تمسّكها بحبل اللّه، ولا يكون ذلك إلا بتعاليم الدّين التي تدعو إلى المحبّة والإحترام المتبادل، قال تعالى " ومن آياته خلق السماوات والأرض واختلاف ألسنتكم وألوانكم إن في ذلك لآيات للعالمين، ومن آياته منامكم بالليل والنهار وابتغاؤكم من فضله إن في ذلك لآيات لقوم يسمعون".
وقوله" يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير"
اللّه سبحانه وتعالى قال "لتعارفوا" ولم يقل "لتعرّبوا"
كفاك تجارة في سوق بضاعتها فاسدة، الإسلام يجمعنا لكنّ العروبة فلا، نحن أمّة مسلمة لنا مبادؤنا ومحدّدات هويّتنا، وخصوصيّتنا التّاريخيّة والثّقافيّة والجغرافيّة الخاصّة بها.
مريم.888
2014-03-12, 15:29
شكراا اخى بحر
معليش اخى
دعنا نحاورهم و نبين لهم مفهوم العروبه لأن الامر اختلط عليهم
فهم لا يفرقون بين العروبه و القوميه العربيه
لذالك سنشرحها لهم و نبين لهم الامر
ونفهموهم ماذا كان يقصد
العلامه بن باديس
شعب الجزائر مسلم و الى العروبه ينتسب
كذالك ندافع على اخواننا عرب اللسان من البربر ضد البربريست المتطرفين حتى لا يشوشون على المجتمع الجزائرى
اخى لا للسكوت على البربريست وعلى اى افكار قوميه بربريه يراد الترويج لها لبد ان نقف ضدهم
فهم لا خير فيهم ولا يريدون الخير للبلاد والعباد
هدفهم واحد غايتهم واحده هو نشر الكراهيه ضد العرب الجزائريين الاحرار و الرجوع الى ما قبل الميلاد أملهم
كراهية العرب تجمعهم و الحب بين العرب و البربر يفرقهم
سنحاربهم بالقلم اى الكلافى او الكاى بورد او لوحة المفاتيح
وشكراا
سلام اخى بحر
اقسم ان كلامك تافه و مثير للغثيان
حقا الاعرابي يبقى اعرابي
مريم.888
2014-03-12, 15:38
الأخ علام لاأراك إلا تسيء إلينا لقد أكثرت فتوقف حفظك الله هذا ان كنت تقبل النقد والنصيحة
لماذا تحتم عروبتك على غيرك ؟ كن عزيزا فليكونوا مايكونوا لن يغير هذا فينا شيئا .
قد علمنا رأي سلفهم وأما خلفهم فنتركهم يقررون بأنفسهم ويتفقون وهم يظنون أنهم أعلم من سلفهم وأصبحوا يقولون: أجدادنا لم يفهموا الدين جيدا وظنوا أنه لتكون مسلما يجب ان تكون عربيا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ومرة يقولون أن أجدادهم عربوا انفسهم ومن ثم يتهمون غيرهم بتعريبهم !!!!!
ومرة يقولون أننا نحاول طمس تاريخهم وأشياء مثل هذه !!! يحاولون جعل كل شيء يدور حولهم و كأنهم ملائكة أو ماشابه .
وغيرها من الأقوال هذا كله فقط ليخرجوا من تخبطاتهم فدعهم أخي هم أولى بأن يقرروا هويتهم وأبناء من هم ؟ البارحة عرب واليوم جرمان والغد لاندري
يابانيين أو برازيليين على ماأظن ؟!
اظن ان التخبطات انتم من تعيشون فيها يا عبقري زمانه نتيجة احساسكم بالنقص فتحاولون بشتى الوسائل تزوير التاريخ و الانساب
انت في ارض الامازيغ لذلك فتقبل هوية هذه الارض غصبا عنك لانه ليس لك اختيار اخر
allamallamallam
2014-03-12, 19:11
[QUOTE=allamallamallam;1055887225]
ماشاء اللّه على هذا العالم الذي إستثمر في الطّاقات التي منحه اللّه إيّاها وهاجر طلبا للعلم، فرفع اللّه مكانته عاليا، ولو أنّه بقي في لمقيّر يشتغل بالتّفاهات لتدهورت عقليّته مثلما تفعل أنت وتدافع عن قضيّة " فارغة ومافيهاش"، فلن يرفع اللّة الأمّة إلا عند تمسّكها بحبل اللّه، ولا يكون ذلك إلا بتعاليم الدّين التي تدعو إلى المحبّة والإحترام المتبادل، قال تعالى " ومن آياته خلق السماوات والأرض واختلاف ألسنتكم وألوانكم إن في ذلك لآيات للعالمين، ومن آياته منامكم بالليل والنهار وابتغاؤكم من فضله إن في ذلك لآيات لقوم يسمعون".
وقوله" يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير"
اللّه سبحانه وتعالى قال "لتعارفوا" ولم يقل "لتعرّبوا"
كفاك تجارة في سوق بضاعتها فاسدة، الإسلام يجمعنا لكنّ العروبة فلا، نحن أمّة مسلمة لنا مبادؤنا ومحدّدات هويّتنا، وخصوصيّتنا التّاريخيّة والثّقافيّة والجغرافيّة الخاصّة بها.
شكراا اخى غمراسن
انا اعطيتك مثال على عالم من مدينتنا و من عرشنا لما حاولت ان تستهزأ بمنطقتنا او انى شممت رائحة الأستهزاء
فعرفتك بأعظم مخترع البروفيسور ابى القاسم حبه السلمى من عرش العرب الغرابه الرياحى العربى الاصيل
وهم عالم وله فضل كبير على الشركات الامريكيه الكبيره مثل ابى أم و تيسيرا وغيرها والامريكيين اعترفولوا بقدراته ؟؟؟؟ هذا الأعرابى الذى احرقته شمس لمقير و ذوبت دماغه حتى اصبح من اشهر المبتكرين فى عالم الألكترونيك فى امريكا
واسمع اعترافات الأمريكيين له واستغرابهم لشخص جاء من المغير البلده الجزائريه النائيه ليقارعهم فى عقر دارهم فى كاليفرونيا
http://www.youtube.com/watch?v=wojWn82XlAw
وهو درس مع والدى فى نفسم القسم فى الابتدائيه القديمه فى لمقير وكان والدى يحكيلى عليه وعلى ذكائه
وهو الآن يعيش فى كاليفورنيا الامريكيه و فى نفس الوقت لم ينسى بلاده لمقير ومازال يزورها الى الآن وهو شخص متواضع جداا على رغم من غنائه الفاحش والشركه التى يعمل فيها رأس مالها بليون دولار و أجره الشهرى خيالى لو تعلم ؟؟؟؟ ومع ذالك يأتى للمغير من كاليفورنيا و يلبس عادى و لا تحس بأنه ابدا متكبر او متعجرف
و هو فخر لكل الجزائريين ليس فقط لنا نحن
لا علينا
لبد ان تفهم اخى العروبه جزء من الهويه الجزائريه و الهويه الهلاليه القيسيه العربيه جزء من الهويه الجزائريه التاريخيه
وللحيث بقيه اخى قمراسن
سلام
[quote=yaghemrassen;1055864257]
لا تكذب على نفس خويا غمارسن
انت عربى و عروبتك هى عروبة الأجيال حتى لو كنت من اصل بربرى كما تقول انت عربى الآن
ليس لدينا وقت نضيعه برجوع الى الوراء الأمم تقدمت و فاتنا بقرون لا يمكننا الرجوع الى الوراء
الرجوع الى الرواء هى باب الفتنه و اذا فتح لا اظنه فى الجزائر راح يغلق ابدا بأدينا لأن الغرب يتربصون و ملة الكفر تتربص
فحذارى بنى أمتى
يا غمراسن انا عربى اصيل بن الحضاره العربيه الأسلاميه
لن استبدل بالذى هو اعلى بالذى هو ادنى
لن استبدل لغة القرآن بلهجات لا حروف لها و لا ارث معرفى مكتبى لها
ليون افريقى يتكلم على لهجة المغرب الاقصى و مازالت تسمى تمازيغيت الى الآن
فى الجزائر ليست مثل المغرب الاقصى
شعب الجزائر مسلم و الى العروبه ينتسب
اى كلام غير هذا صدقنى هو باب للفتنه لن تنتهى هذا تحليلى للمجتمع الجزائرى
أستغــــــــــــــفر الله
يا أخي ربي يهديــــــــــــــكـــ
الأمازيغية والأمازيغ هي ارادة الله فهل تفهم أنـــــــــــها ارادة الله في الأرض فهل أنت مثلا تريد ان تحارب ارادة الله وتعترض ؟؟
وماذا تقصد بالرجوع الى الوراء ياهــــــــــــــذا؟؟ هل تقصد أن نتنكر لأصلنا وفصلنا ونتنكر للغتنا وأرضنا
كيف لك أن تفتخر بانتماءك لبنى هلال و لا نفتخر نحن بنتماءنا للأمازيــــــــــــــــــــغ
أنـــــــــــــــت أراك تتكلم دون علم ولست مقتنعة بأنك طالب طب فطالب الطب أتوقع أن كلامه يكون أرقى من هذا
أقسم بالله بأننى لا أجد الرد الذي يشفي غليلى
لا أعرف كيف تفكرون وكيف تفسرون الأمور غريــــــــــــــــــــــــــــــــب أمركم أنت ومن له نفس أسلوبك
على كل حال فالتتكلموا من هنـــــــــــا الى القرن القادم لن تغيرو شيئ بل فقط كل ما تكلمتـــــــم اقتنعنا بمبادءنا أكثـــــــــــــــــــــــــــــــــر
وأقول لك شيئ "أنتم ماتفلحوا غير في الهـــــــــــــــــــــــــــــدرة " والفاهم يفهم
allamallamallam
2014-03-13, 14:08
[quote=allamallamallam;1055867780]
أستغــــــــــــــفر الله
يا أخي ربي يهديــــــــــــــكـــ
الأمازيغية والأمازيغ هي ارادة الله فهل تفهم أنـــــــــــها ارادة الله في الأرض فهل أنت مثلا تريد ان تحارب ارادة الله وتعترض ؟؟
وماذا تقصد بالرجوع الى الوراء ياهــــــــــــــذا؟؟ هل تقصد أن نتنكر لأصلنا وفصلنا ونتنكر للغتنا وأرضنا
كيف لك أن تفتخر بانتماءك لبنى هلال و لا نفتخر نحن بنتماءنا للأمازيــــــــــــــــــــغ
أنـــــــــــــــت أراك تتكلم دون علم ولست مقتنعة بأنك طالب طب فطالب الطب أتوقع أن كلامه يكون أرقى من هذا
أقسم بالله بأننى لا أجد الرد الذي يشفي غليلى
لا أعرف كيف تفكرون وكيف تفسرون الأمور غريــــــــــــــــــــــــــــــــب أمركم أنت ومن له نفس أسلوبك
على كل حال فالتتكلموا من هنـــــــــــا الى القرن القادم لن تغيرو شيئ بل فقط كل ما تكلمتـــــــم اقتنعنا بمبادءنا أكثـــــــــــــــــــــــــــــــــر
وأقول لك شيئ "أنتم ماتفلحوا غير في الهـــــــــــــــــــــــــــــدرة " والفاهم يفهم
سلام
هل انت قبايليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا لم اناقشك من قبل
نحن نحترم كل مكونات بلادنا الجزائر
سواء كانوا عرب ام بربر
نحن ندرس التاريخ هنا
يا اختى
نحن هنا فى منتدى الهدره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سنقول رأينا ولى ما عجبوش الحال لا نلزمه بان يأخذ برأينا
فقط هذا بكل ديمقراطيه وشفافيه
للن لا افتخر بانتمائى الى اعراب بنى هلال هذا نسبى فقط حسب بن خلدون
انا افتخر بالحضاره العربيه الأسلاميه و ادافع على العروبه الثاقفه الأسلاميه التاريخيه للجزائر فقط و هذا راجع لفهمى لتاريخ حسب تحليلى الشخصى
سلام
[quote=صفــاء;1055893244]
سلام
هل انت قبايليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا لم اناقشك من قبل
نحن نحترم كل مكونات بلادنا الجزائر
سواء كانوا عرب ام بربر
نحن ندرس التاريخ هنا
يا اختى
نحن هنا فى منتدى الهدره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سنقول رأينا ولى ما عجبوش الحال لا نلزمه بان يأخذ برأينا
فقط هذا بكل ديمقراطيه وشفافيه
للن لا افتخر بانتمائى الى اعراب بنى هلال هذا نسبى فقط حسب بن خلدون
انا افتخر بالحضاره العربيه الأسلاميه و ادافع على العروبه الثاقفه الأسلاميه التاريخيه للجزائر فقط و هذا راجع لفهمى لتاريخ حسب تحليلى الشخصى
سلام
لا بـــــــــــــــــــــل تناقشنا أكثر من مرة ياأخي
لست أدرى ما نيتك من هذا السؤال أتوقعه استفزاز لكــــــــــــن ولا يهمك عادي جدااا :mh31:
بالنسبة لسؤالكـــ ان كنت قبائلية نعم وفوق هذا أنا أمازيغيـــــــــــــة حرة مسلمة جزائريــــــــــــة وأفتخر بذالك فالحمد والشكر لله على النعمة
طبعا لك كل الحق في التعبيـــــــــــــر عن رأيك فنحن في بلاد ديمقراطي :D لكـــــــــن أجد في بعض ردودكـــ أسلوب استفزازى أنت تقول نحن لا نلزم احد بأخذ رأيكــــــــــم لكن أجد منك اصرارا كبير في ردودك ومحاولة منك استفزاز بقيــــــــــــة المناقشين معكـــ وهذا ليس بالجيـــــــــــد يا أخى
فلتفتخر اذن لكــــ كل الحق ولنفتخر نحن كذالكـــ بأمازيغيتنا وبحضارتنا أيضا حسب فهمنا وحسب تحليلنا وحسب تحليل العلماء والمؤرخــــــــــــــــــــــين فلنـــــــــــا كل الحق :)
وعليكم السلام
allamallamallam
2014-03-14, 21:58
[quote=allamallamallam;1055895985]
لا بـــــــــــــــــــــل تناقشنا أكثر من مرة ياأخي
لست أدرى ما نيتك من هذا السؤال أتوقعه استفزاز لكــــــــــــن ولا يهمك عادي جدااا :mh31:
بالنسبة لسؤالكـــ ان كنت قبائلية نعم وفوق هذا أنا أمازيغيـــــــــــــة حرة مسلمة جزائريــــــــــــة وأفتخر بذالك فالحمد والشكر لله على النعمة
طبعا لك كل الحق في التعبيـــــــــــــر عن رأيك فنحن في بلاد ديمقراطي :d لكـــــــــن أجد في بعض ردودكـــ أسلوب استفزازى أنت تقول نحن لا نلزم احد بأخذ رأيكــــــــــم لكن أجد منك اصرارا كبير في ردودك ومحاولة منك استفزاز بقيــــــــــــة المناقشين معكـــ وهذا ليس بالجيـــــــــــد يا أخى
فلتفتخر اذن لكــــ كل الحق ولنفتخر نحن كذالكـــ بأمازيغيتنا وبحضارتنا أيضا حسب فهمنا وحسب تحليلنا وحسب تحليل العلماء والمؤرخــــــــــــــــــــــين فلنـــــــــــا كل الحق :)
وعليكم السلام
شكراااختى الكريمه
انا لا اذكر انى ناقشتك من قبل مع ذالك
انا احترم رأيك ومن حقك الفطرى ان تذكرى نسبك و تفتخرى بيه
انا حدسي قال انك قبايليه فقط لا علاقة له بالأستفزاز
نحن فى منتدى الانساب
لذالك لما احب المناقشه احب ان اعرف نسب من اناقشه فقط
واختى انا افتخر بالقبايل الزواوه الاحرار هم اخواننا و اهلنا
هل انت من زواوه ؟؟؟؟؟؟؟؟
اختى انا لا افتخر ابداا انى من اعراب بنى هلال لأن الافتخار حرام فى دين الاسلام انا اقول ان نسبى فقط حسب العلامه بن خلدون
اان افتخر بكل مسلم فى الجزائر وعلى وجه الارض
لكنى انسان مهتم بالتاريخ الحقيقى ولا احب احد ان يزور التاريخ و خاصة تاريخ من انتسب أليهم و الاحداث التى قام بها
وانا ماضى فى مناقشة كل حرف يكتب هنا
وشكراا
allamallamallam
2014-03-16, 10:48
بارك الرب في كل من يسعى وراء الحقيقة ويدعم كلامه بالمصادر...
ولعنات الرب الدائمة على كل من يسعى لسرقة قبائل غيره دون أن يدعم كلامه إلا باستنتاجات ناتجة عن تشابه أسماء القبائل وعن تصوراته العنصرية الشوفينية... ولما تسأله، لماذا لا تدعم كلامك بالمصادر أيها الدجال؟ يجيبك بأنه هنا ليس لتعليم الناس التاريخ، إنما هو يريد مناقشة آراءه التاريخية مع هواة التاريخ وليس مع العامة والغوغاء (كما يسميهم هو)!!
ولو كان ذلك الدجال صادقا لاحتفظ بمعلوماته لنفسه (بما أنه لا يريد تعليم الناس)، وإن كان يريد المناقشة مع هواة التاريخ فبإمكانه أن يطلب منهم إعطاءه حسابات الفايسبوك الخاصة بهم أو إيميلاتهم.
لكن لا غرض له من بث سمومه في منتدى يزوره المئات دون أن يدعم كلامه بالمصادر (إلا ما ندر) سوى أن يأخذ حريته في الكذب والدجل ويجد المجال واسعا للمراوغة والمناورة.
فإن كان هذا الشخص كذب وتعمد الكذب، فنسأل الرب أن يفضحه على رؤوس الأشهاد في الدنيا قبل الآخرة، وأن يذله ويمسح بكرامته القاع وأن يعيش ما تبقى من عمره في فقر مدقع وأن لا ينام الليالي إلا جوعانا.
فلعنات الرب عليه، فلعنات الرب عليه، فلعنات الرب عليه، فلعنات الرب عليه، ألا لعنات الرب عليه.
اى رب تعبد فيه يا ايه المرتد التونسي
اذهب الى الجحيم
لا نريدك بيننا
اذهب عليك الخزى
والله خالق عيسى و امه مريم لو تدخل وسط مليار عبد نجبدك و لو تدخل بالف اسم جديد نعرفك
ALGATHEN FRIDHAN
2014-03-16, 14:15
اى رب تعبد فيه يا ايه المرتد التونسي
اذهب الى الجحيم
لا نريدك بيننا
اذهب عليك الخزى
والله خالق عيسى و امه مريم لو تدخل وسط مليار عبد نجبدك و لو تدخل بالف اسم جديد نعرفك
خُرطي واش دخّلْ الدين في التاريخ !!!؟؟؟؟
لمّا عجزت عن الرّد التاريخي الأكاديمي !!!؟؟؟؟
ها أنت يا ٱلام المريض نفسيًا ترمي الناس بما لا فيهم و تتهمهم بالرّدة هكذا !!!؟؟؟؟
من أنت حتى تتهم الناس بالردة !!!؟؟؟؟
عوض أن ترد بالحجة التاريخية الموثقة !!؟؟؟؟
فلما تعجز؟؟؟!!
تبدأ في سب و شتم الناس و ترميهم بالكفر و الِردة وووو...!!؟؟؟
أحشم على أصلك شوية !!؟؟؟
ليس هذا موضوعنا يا مريض نفسيًا و مجنون و مُشوش بجنونه !!!؟؟؟؟
من أنت حتى تتهم الناس بالردة !!!؟؟؟؟
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir