موضوع مميز الأشياء في المرآة تبدو أبعد مما هي عليه في الحقيقة [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : موضوع مميز الأشياء في المرآة تبدو أبعد مما هي عليه في الحقيقة

Elwawy

2020-03-07, 23:06

أمير جزائري حر

2020-03-07, 23:18

يواجه الكثير من المشاكل و المعارضة و قد يبدو معتوه.

/
يحدث ذلك كثيرا - للأسف -
----------------------------
ويتعرض للمحاكمة

---------------------

لأنه مختلف ..
ولا يندمج في [القطيع] ..
سيظنون بأن به خطبا ما ..

....

وقد يقع له كما قال الشاعر أحمد مطر ..

وأثبتوا بالأدلة القطعية
أن لساني في فمي ..
زائدة دودية ..

/

طاهر القلب

2020-03-07, 23:48

صَمْـتْــــ~

2020-03-08, 00:00

دائما أتذكر هذا :

حديث عائشة رضى الله عنها: أنهم ذبحوا شاة، فقال النبي ï·؛: ما بقي منها؟، قالت: ما بقي منها إلا كتفها، قال: بقي كلُّها غير كتفها[1]، رواه الترمذي، وقال: حديث صحيح.

بمعنى ما بقي هو ما ثبت أجره و ما ذهب هو ما يُؤكل و يستهلك (أي عكس ما قالته عائشة)

لكل واحد منا بصيرة في ميدان معين, ميدان تخصص أو ميدان ممارسة أو حتى في ميدان الحياة, هذه البصيرة تسمح له يكسب خبرة تجعله يترجم الأشياء بطريقة تبدو معاكسة للواقع أو بعيدة عن ماهي عليه في الواقع, و عندما يحاول تمريرة الفكرة و الخبرة يواجه الكثير من المشاكل و المعارضة و قد يبدو معتوه.

ما رأيكم في هذا الكلام؟ هل عايشتم شيء مماثل؟ هل تعرض "أناكم" لشيء مماثل و بقي حبيس الأعماق دون أن يُترجم و يُعبر عنه؟

السّلام عليكم

أخي واوي إن عمِلنا بقناعة أنّ:

إرضاء النّاسِ غاية لا تُدرَك، فحتما سنقتحِم ميادين النّقاشِ بثقةٍ تجعلُنا نثبتُ على ما يترسّخُ بفكرِنا
-إلاّ أن يكون والعياذُ باللهِ مخالفا لثوابتِ ديننا-
فالأمرُ كما ذكرتَ أعلاه، قد تميّزه خبرة أو بصيرة الشّخص ..مقارنةً بمحاورِه
لا خجلَ في أن نعترِفَ بصواب الآخرين، مثلما لا كِبَرَ أو تصنُّعَ إن جاهدنا من أجل إثبات فكرةٍ نراها صائبةً
-تماماً كرؤيتِنا لبريقِ نجومِ السّماءِ-

المهمّ من كلّ هذا مثلما ذكرت سابقا أن لا نمسّ بحرمة ديننا،
ثمّ أن نلتزِم دوما بأدبِ الحوارِ حتى لا ننفِّر محاورينا.

شكرا على الطّرح..

Elwawy

2020-03-09, 13:41

[/right]
/
يحدث ذلك كثيرا - للأسف -
----------------------------
ويتعرض للمحاكمة

---------------------

لأنه مختلف ..
ولا يندمج في [القطيع] ..
سيظنون بأن به خطبا ما ..

....

وقد يقع له كما قال الشاعر أحمد مطر ..

وأثبتوا بالأدلة القطعية
أن لساني في فمي ..
زائدة دودية ..

/

نعم هو شيء مألوف, المختلف سيتعرض للإبادة المباشرة بدل الإنصات و التركيز مع الطرح.

ما أريد و أتمنى مناقشته في الموضوع هو ما كتبته في العنوان "حقيقة الأشياء", و ليس بصيرة الشخص خبرته و المشاكل التى يواجهها.

أمير جزائري حر

2020-03-09, 18:06

أخي واوي ..
حزنت عندما أحسست بأنني لم أستطع فهم ما ترمي إليه ..
وهذه مشاركة ثانية .. / وأتمنى لو تفصح أكثر عما تريد - إن لم يكن في ذلك حرج ..
[[ وعلى الهامش ... في موضوعك هذا [مسحة] لم نتعود عليها.. كما في مواضيعك عامة ]]

بقي حبيس الأعماق دون أن يُترجم و يُعبر عنه؟

/
وفق ما علمت ..
هناك بعض الأشياء التي لا يمكن الإفصاح عنها ..
إلا في حدود ضيقة جدا / وربما لن يتأتى ذلك .. فتبقى حبيسة الأعماق ..
لأنك إن تحدّثت بها فسيفتتن الناس بسبب أفهامهم القاصرة ..
سيكون ذلك [المتحدّث بما [عرف] و [فهم ] كأنّه سابق لزمانه ..
كأنه رجل من عصرنا هذا سافر عبر الزمن وعاد إلى عصر الإنسان البِدائي ..
...
وتجد - مثلا - هذا في أمور الاعتقاد ..
هناك اشياء يفهمها كل شخص أو عالم ..
لكن لا يحدّث بها ..

الأشياء في المرآة تبدو أبعد مما هي عليه في الحقيقة

أما هذه فليست مفهومة .. :1:..
إن تكلمنا تكنولوجيا فقط .. :)

فالمرآة تعكس ما امامها ولا تكذب .. // وبعض المرايا [مقعرة أو محدّبة ] فقد تشوه الصورة ويبدو العمق فيها أكبر [أبعد ] من الحقيقة .. لكنها مصممة لتعمل بذلك الشكل ..
حتى تكون المساحة التي تعكسها كبيرة ..

//

والمعذرة مجددا إن كنت أغرّد بعيدا بعيدا ..

ولك أن تبسط لنا الصورة لنفهم عنك أكثر :cool:

....

وأخيرا ..

الحقائق ليست مطلقة واوي ..
حقائق الأمس باتت مجرد تراث في الأرشيف ..
أو نظريات ساقطة .. متهافتة ..
وحقائق اليوم أيضا قد يأتي زمن ..
ويضحك الناس من أهلها الذين أيقنوا بها بأنها مطلقة ..

...

والصّواب يمكن أن يتعدّد ..
وإلا لكانت الدنيا لا تُحتمل ..

//

Elwawy

2020-03-10, 00:36

السلام عليكم
بارك الله فيكم أخي واوي ... طرح قيّم
وهي نفسها زاوية الرؤية تفكيرا أو تقديرا للأشياء
وهي تختلف من شخص لآخر بحسب عدّة أمور منها ما قلته البصيرة
ومنها التجارب ومنها العلم ومنها القياس ...
فتكون بهذه الأمور ... أو بواحدة منها
زاوية للرؤية يراها البعض ولا يراها البعض الآخر ...
أما بالنسبة لسؤال الموضوع فحقا هو أمر يحدث كثيرا ...
خاصة عند النقاشات وتعديل تلك الرؤية أو زاوية الرؤية
وهو التعلم والاستجابة للحقيقة
عندما تتجلى في نظرة أخرى
لم ندركها وهو ما يحدث معي
تقديري

مرحبا بك أخي طاهر,

نعم هذا شيء يحدث لجميعنا, و الزوايا ماهي إلا وصف سرد تفصيل و تعليل لما يشاهده الواقف هناك. و ما أريد مناقشته هو ما ذكرت في عنوان الموضوع "حقيقة الأشياء"

في العالم الذي نعيش فيه كل ما نراه بأعيننا نراه على شكل منظور perspective (كلمة تستعمل أيضا بمعنى وجهة نظر في كل اللغات) ,المنظور هو إسقاط وفق زاوية أو زوايا معينة, نقطة التلاشي, معامل تشوه على الثلاث محاور س ع ص, مثال الطريق المشجر الذي ألفنا رسمه في صغرنا.

موضوع هنا في الجلفة عن المنظور https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1285568

المضحك أنه بما أن الصورة هي مجرد إسقاط, يمكن للأشياء المشوهة أن تبدو معتدلة و عادية أو حتى تتحدى قوانين الطبيعة.

Forced Perspective : مثال عندما تأخذ صورة و الأهرامات/برج إيفل/ بيزا في الخلفية و تتظاهر كأنك تحلمه أو تقطفه....
https://en.wikipedia.org/wiki/Forced_perspective

عند تطبيق نفس المبدأ بصفة ثلاثية الأبعاد يمكن أن تحصل على أشياء غريبة كهذه الغرفة :
https://en.wikipedia.org/wiki/Ames_room

Anamorphosis : و هو إسقاط رسم 2D أو شكل 3D مشوه على مستوي أسطواني مثلا لرؤية أشياء بصورة عادية
https://en.wikipedia.org/wiki/Anamorphosis

(يمكنك الإطلاع على كل شكل شيء حين تأتي الفرصة كل ما ذكرت هو هندسة و ليس خدع بصرية)

ما علاقة هذا بالواقع؟ وضع الحديث قد يساعدنا نوعا ما, فعائشة رضى الله عنها أجابت بما تبقى أمامها فزيائيا : تبقى الكتف. و الرسول صلى الله عليه وسلم ببصيرته قال العكس (أو رأى العكس) بقي كلها غير كتفها, أي من الناحية الروحية الإنسانية الدينية من ناحية العمل الصالح و ثبوت الأجر الخ... الكلام صحيح أيضا و لا يلغي ما قالته عائشة.

الأن ببصيرة أو بغيرها يمكن للمرء أن يرى و يرى الكثير من المناظير, فقط بإسقاط مختلف زاوية مختلفة مستوي مختلف الخ... أحيانا التأمل فقط يعطيك العديد من الصور.

بعدها لابد أن يخيم الفرد في معسكر معين.

Elwawy

2020-03-14, 14:39

السّلام عليكم

أخي واوي إن عمِلنا بقناعة أنّ:

إرضاء النّاسِ غاية لا تُدرَك، فحتما سنقتحِم ميادين النّقاشِ بثقةٍ تجعلُنا نثبتُ على ما يترسّخُ بفكرِنا
-إلاّ أن يكون والعياذُ باللهِ مخالفا لثوابتِ ديننا-
فالأمرُ كما ذكرتَ أعلاه، قد تميّزه خبرة أو بصيرة الشّخص ..مقارنةً بمحاورِه
لا خجلَ في أن نعترِفَ بصواب الآخرين، مثلما لا كِبَرَ أو تصنُّعَ إن جاهدنا من أجل إثبات فكرةٍ نراها صائبةً
-تماماً كرؤيتِنا لبريقِ نجومِ السّماءِ-

المهمّ من كلّ هذا مثلما ذكرت سابقا أن لا نمسّ بحرمة ديننا،
ثمّ أن نلتزِم دوما بأدبِ الحوارِ حتى لا ننفِّر محاورينا.

شكرا على الطّرح..

سلام أختي,

ما يراه الواقف من زاوية معينة قد يكون صحيح, و ما يراه شخص أخر من زاوية أخرى قد يكون صحيح أيضا في نفس الوقت, و يحصل هذا مع زوايا مختلفة و في نفس الوقت.

الأن تأتي المزايدة enchère أين يمارس و يستعرض كل واقف قدراته الإبداعية في سرد ما تراه عينه الثالثة, و تبرير ما يراه بالحجة و البرهان أنه الحقيقة المطلقة للشيء , طبعا مع دعوة الأخرين لترك زواياهم و الإنضمام لزاويته, و خاصة إن كانت زاويته ذات خلفية دينية.

أظن تم وضع موضوع مرة من طرف العضو Snow_Snow : [ نظّـــــارتك لا تصلح لغيرِك ... ! ]
https://djelfa.info/vb/showthread.php?t=2178044

و ردي هناك يوضح إهتمامي برؤية زاوية الأخرين و فهمها فهما خالص.

فغالبا لا توجد من يتكرم بنزع حذائه ليلبس حذاء الأخرين هكذا في العلن بمنطلق "لن أرضي أحد" و "إرضاء الناس غاية لا تدرك" كما أنه هو نفس الشخص الذي يبقى ثابت على ماترسخ بفكره (المعسكر الذي يخيم فيه) سواءا كان ما ترسخ في ذهنه موافق أو مخالف للدين, طبعا سيمارس تقيته الخاصة لكي لا يجهر بالعصيان و التمرد.

الإعتراف بالصواب و المجاهدة من أجل إثبات فكرة معينة, تماما كالسابق لن يحدث في العلن, لن تجد شخص فوق هذا الكوكب يقولها صراحة, كنت مخطئ 100% أنا أستسلم على الأقل سيتخبط قليلا و يبرر سبب خطأه و و أو يدخل في الصف sans smir

الأن هناك من حقا من يتقن الكلام و الإستماع للأخرين, هناك من يتكلم فقط و أذنه مسدودة, مثلا يأتي نصراني يحاول شرح فكرة الثالوث لمسلم فلن يستمع أو يركز المسلم مع كلمة واحدة -ثوابت- لن يهتم بما هو راسخ في ذهن الأخر, يمكن للأخر أن يعامله بالمثل, لا تسمع > لا أسمع, تقزمني > أقزمك, تستهزئ بديني > أستهزئ بدينك الخ...

في الحوار و التواصل لابد دوما من echo أو feedback من طرف المستمع لكي يظهر أنه يرى ما تراه و ينصت إليك, هو شيء نمارسه يوميا في الواقع سواءا جديا أو تمثيليا, يتكلم معك شخص تعيد مضغ أو تلخيص ما قاله فيحس أنك تسمع تتابعه و تفهم عليه, هناك من يأه إه فقط (إيه هيه إيه نعم وي) , وهناك من ذهنه يشتعل و يشتغل فقط من الكلمات المفتاحية و يزربع قناعاته دون إنصات و تركيز.

في مواضيعي أضع أشياء لا تمثل بالضرورة رأيي الشخصي فقط أملك فكرة أو منهجية للدفاع عن الموقف و يمنكنني أن أنشيء موضوع بعشرة أشخاص يتكلمون مع بعض و يتناقشون وكل يبرر وجهة نظره بحجج براهين لا علاقة لها برأيي الشخصي, و هذا ما أقصده من الموضوع.

إذا كان للشيء حقائق تعاريف مناظير لا منتهية كل واحدة أصح من الأخرى (الكل صحيح), ما سر تحجر العقل في محاولة الإستماع و رؤية ما يراه الأخر, أو التوقف و الثبات الأبدي عند إحدى الحقائق؟

دعوني أعطيكم مثال رائع مع رسول الله و شخص أخر عنده بصيرة (أو زاوية مختلفة) :

|||جاء حَبرٌ إلى رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ فقال : يا محمدُ , نعم القومُ أنتم لولا أنكم تُشركون . قال : سبحان اللهِ , وما ذاك ؟ ! قال : تقولون إذا حلفتُم : بالكعبةِ . فأمهَل النبيُّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ ثم قال : من حلفَ فلْيحلِفْ بربِّ الكعبةِ . ثم قال : نعمَ القومُ أنتم لولا أنكم تقولون : ما شاءَ اللهُ وشاء فلانٌ . فأمهلَ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ ثم قال : من قال : ما شاء اللهُ فلْيجعلْ بينهما : ثم شئتَ ||

قال للرسول : لولا أنكم تُشركون ! عجيب و يستحق التمعن.

إذا كانت ضالتنا أخذ الحكمة (حقيقة الشيء) أينما وجدت و من عند أي شخص, ما المانع من الإرتخاء قليلا لتغيير المنظور كل مرة و محاولة رؤية الشيء كما يراه الجميع -مهما كانوا-؟ و لو بدافع الفضول و حب المعرفة؟

Ali Harmal

2020-03-14, 20:05

جزاك الله خيرا اخي
إرضاء النّاسِ غاية لا تُدرَك

أمير جزائري حر

2020-03-14, 22:10

مساؤك طيب واوي ..

إليك هذه الصورة / لعلها ذات صلة ..

https://up.djelfa.info/uploads/158422021661641.jpg

Elwawy

2020-06-23, 17:35

.
.

إن كنت قد فهمت يبدو لي هذا يحتمل الكثير أخي الواوي ..

فهو قصور متّعدد الأقطاب /

من جهة قصر تخيّل و نظر من طرف المتلقي [ و لهذا أسباب و مسبّبات - مكانها ليس هنا - ]
و من جهة أخرى قصور في دقة إيصال المعنى المتوخى .

و الزواية الأكثر تأثيرا ممّا سبق هي ( الإسقاطات الذاتية ) .
برأيي أنّنا رغم كل شيء محكومون و مقيّدون لذواتنا و قيّمنا ..

فالفهم الأصيل الأعمق و الأدق - ضرب من المعجزة -
فالإنسان برأيي مهما بلّغ لابد و أن يعيش وفق قصر نظر و ارتيابات فهم و أخطاء
و أوافق العنوان الذي أصيغه لك هكذا - الحقيقة أبعد ممّا تبدو عليه في المرآة - / عنوان موفق لحد بعيد //

أما الحقيقة المطلقة و العلم المطلق من سمات الخالق جلّ في علاه .

;) .

بالعكس هو عكس القصور و إنما غنى و ثراء متعدد الأقطاب.

ور بما عندما تعيش و تكون عندك خبرة في رؤيتك و رؤية الأخرين قد تصل إلى يقين معين "بصيرة", طبعا في مستوى إنساني لا يمكن مقارنته مع الرباني.

Elwawy

2020-06-23, 17:41

أخي واوي ..
حزنت عندما أحسست بأنني لم أستطع فهم ما ترمي إليه ..
وهذه مشاركة ثانية .. / وأتمنى لو تفصح أكثر عما تريد - إن لم يكن في ذلك حرج ..
[[ وعلى الهامش ... في موضوعك هذا [مسحة] لم نتعود عليها.. كما في مواضيعك عامة ]]

/
وفق ما علمت ..
هناك بعض الأشياء التي لا يمكن الإفصاح عنها ..
إلا في حدود ضيقة جدا / وربما لن يتأتى ذلك .. فتبقى حبيسة الأعماق ..
لأنك إن تحدّثت بها فسيفتتن الناس بسبب أفهامهم القاصرة ..
سيكون ذلك [المتحدّث بما [عرف] و [فهم ] كأنّه سابق لزمانه ..
كأنه رجل من عصرنا هذا سافر عبر الزمن وعاد إلى عصر الإنسان البِدائي ..
...
وتجد - مثلا - هذا في أمور الاعتقاد ..
هناك اشياء يفهمها كل شخص أو عالم ..
لكن لا يحدّث بها ..

أما هذه فليست مفهومة .. :1:..
إن تكلمنا تكنولوجيا فقط .. :)

فالمرآة تعكس ما امامها ولا تكذب .. // وبعض المرايا [مقعرة أو محدّبة ] فقد تشوه الصورة ويبدو العمق فيها أكبر [أبعد ] من الحقيقة .. لكنها مصممة لتعمل بذلك الشكل ..
حتى تكون المساحة التي تعكسها كبيرة ..

//

والمعذرة مجددا إن كنت أغرّد بعيدا بعيدا ..

ولك أن تبسط لنا الصورة لنفهم عنك أكثر :cool:

....

وأخيرا ..

الحقائق ليست مطلقة واوي ..
حقائق الأمس باتت مجرد تراث في الأرشيف ..
أو نظريات ساقطة .. متهافتة ..
وحقائق اليوم أيضا قد يأتي زمن ..
ويضحك الناس من أهلها الذين أيقنوا بها بأنها مطلقة ..

...

والصّواب يمكن أن يتعدّد ..
وإلا لكانت الدنيا لا تُحتمل ..

//

الرسول يطلب من الشاب الذي لم يستطع الباءة أن يتزوج أو يصم.

الصيام يزيد من نسبة التستو و عامة الصيام يجعل الشاب أكثر "وحشا" علميا و تجريبيا و من الواقع...

و هو مثال أخر عن أشياء تبدو عكس مضمونها, إذن ما رأيك و ما الحكمة من الصيام إذا كانت النتيجة عكس ما نبحث عنه, ما حقيقتها في رأيك؟

للإضافة عنوان الموضوع هو ما تجده مكتوب في مرأة السيارة "الريتروفيزور"! تلك الجملة المكتوبة بالإنجليزية

طاهر القلب

2020-06-23, 23:30

السلام عليكم
سأعود لردكم الطيب على مداخلتي السابقة ...
حسب فهمي فهو كما قلت ثراء إن تعدد زوايا الرؤية تلك فكل يدلو بدلوه ...
هنا يتحقق الثراء الذي قلته عند هذا الحد تبرز حقيقة الأشياء المنظورة
فتصبح بهذا الإجمال للرؤية حقيقة فعلية وواقع مقبولا عند كل الناظرين إليه
فكل زاوية منه تعبير عن الناظر الجديدة لتلك الأشياء ...
وهذا ما يقال عليه إجماع
بقي لنا الآن أن نحدد تلك الزويا للرؤية فقط ، فمثلا الفزيائي يراها من جانبها الفزيائي
ويكون له تفسير فزيائي (طبعا إن وجد وحُصِّل له) وغيره يراها بمنظوره الخاص لا العام
فإن تعدد الخاص ظهر العام وفي العام تجتمع كل تلك المنظورات ...
هذا من الجانب النظري و المنطقي
الآن لكي نبرهن على هذا ننطلق من النظرة العامة و نحاول الوصول لإحدى المنظورات الخاصة ...
وهي بالمناسبة محققة طبعا ...

شكرا لكم أخي واوي موضوع يثير زوابع من التفكير المنطقي و التفكير المضاد
تقديري

Djelfa2021

2022-05-11, 07:19

الرسول يطلب من الشاب الذي لم يستطع الباءة أن يتزوج أو يصم.

الصيام يزيد من نسبة التستو و عامة الصيام يجعل الشاب أكثر "وحشا" علميا و تجريبيا و من الواقع...

و هو مثال أخر عن أشياء تبدو عكس مضمونها, إذن ما رأيك و ما الحكمة من الصيام إذا كانت النتيجة عكس ما نبحث عنه, ما حقيقتها في رأيك؟

للإضافة عنوان الموضوع هو ما تجده مكتوب في مرأة السيارة "الريتروفيزور"! تلك الجملة المكتوبة بالإنجليزية

عندما تصوم ستحتفظ بمائك و بالتالي تحافظ على شبابك و رجولتك ولن تخرج بطنك و يمكنك الزواج حتى في الخمسين أو الستين بفتاة في العشرين (إذا صحتلك و لم تظهر لها بطاقة التعريف أو شهادة الميلاد)، سؤال فقط هل أنت متزوج؟