خطأ في اختبار اللغة العربيةلـ ش ت م

[بوداديم]

في البناء الفني طلب من أبنائنا الممتحنين أن يشرحوا الصورة البيانية ويذكروا نوعها
وهذه الصورة هي ((إن العَلم يقول))
أعتقد أن واضع السؤال يعتبرها استعارة مكنية، على أساس أن (العَـلم ) مشبه والمشبه به محذوف (الانسان) والقرينة (يقول).
وهذا في رأي خطأ لأن في هذه الصورة لا يوجد التشبيه الذي تبنى عليه الاستعارة،ولمن يرى أنها استعارة أقول له ما وجه الشبه بين العَـلم والانسان،
فالصورة عبارة عن مجاز عقلي علاقته السببية ، حيث أسند القول إلى (العَلم) فالعَـلم سببا في القول وليس هو القائل، وهذا لا يقبله العقل لأن العَلم لا يتكلم ولا يقول.

المجاز اللغوي: يكون في الكلمات نفسها؛ بمعنى: أنه يراد بالكلمة خلاف المعنى الأصلي.(الاستعارة والمجاز المرسل)
والمجاز العقلي: يكون في الإسناد؛ بمعنى: أن كل كلمة يراد بها المعنى الأصلي، لكن إسنادها إلى الكلمة الأخرى عقلي، يمنعه العقل.
يختلف المجاز العقلي، عن المجاز المرسل والاستعارة في أنه ليس مثلهما محصورا في لفظ، وإنما هوفي الاسناد ويدرك بالعقل.

وعليه : إذا اعتبرت الصورة استعارة فهي كارثة، وإذا اعتبرت مجازا عقليا فهي كارثة الكوارث لأن هذا الدرس غير مبرمج في السنة الرابعة ولا قبلها، وهو يدرس في الثانوي فقط، وعليكم بالرجوع إلى الدليل والوثيقة المرافقة.
أرجو التفاعل من أساتذة اللغة العربية خاصة
(لم يسمح لي باعتماد الموضوع في منتدى الانشغالات البيدغوجية. وشكرا)

[ahmedsayah]

شكرا على الانتباه الى هذه الظاهرة البلاغية التي لم ندرسها لتلاميذنا و درسنا بدلها المجاز اللغوي المرسل
فهذا المجاز ليست علاقته المشابهة كما في الاستعارة و انما علاقة اسناد أمر لغير فاعله أو صاحبه و هذا ما يعرف فقط في المجاز العقلي و الذي يبين علاقة سببية أي أن العلم سبب في القول و ليس القائل و هذا غير معقول و من هنا و الله أعلم أخذت الصورة البيانية تميل الى المجاز العقلى أكثر من الاستعارة و اليكم ما يدعم رأي الاخ الذي انتبه الى هذا الأمر

- المجاز العقلي هو إسناد الفعل أو ما في معناه إلى غير ما هو له لعلاقة مع قرينة مانعة من إرادة الإسناد الحقيقي.
2- الإسناد المجازي يكون إلى سبب الفعل أو زمانه أو مكانه أو مصدره أو بإسناد المبني للفاعل إلى المفعول أو المبني للمفعول إلى الفاعل.

[بوداديم]

[QUOTE=ahmedsayah;3995635717]شكرا على الانتباه الى هذه الظاهرة البلاغية التي لم ندرسها لتلاميذنا و درسنا بدلها المجاز اللغوي المرسل
فهذا المجاز ليست علاقته المشابهة كما في الاستعارة و انما علاقة اسناد أمر لغير فاعله أو صاحبه و هذا ما يعرف فقط في المجاز العقلي و الذي يبين علاقة سببية أي أن العلم سبب في القول و ليس القائل و هذا غير معقول و من هنا و الله أعلم أخذت الصورة البيانية تميل الى المجاز العقلى أكثر من الاستعارة و اليكم ما يدعم رأي الاخ الذي انتبه الى هذا الأمر

- المجاز العقلي هو إسناد الفعل أو ما في معناه إلى غير ما هو له لعلاقة مع قرينة مانعة من إرادة الإسناد الحقيقي.
2- الإسناد المجازي يكون إلى سبب الفعل أو زمانه أو مكانه أو مصدره أو بإسناد المبني للفاعل إلى المفعول أو المبني للمفعول إلى الفاعل.


شكرا لك ياسي السايح
رغبنا في تدخل زملائنا الأساتذة لتبادل المعارف والآراء
ولكن ويا للآسف 304 مشاهدة ومشاركة واحدة.....لا أعتقد أنه لا يوجد من بين المشاركين أساتذة اللغة العربية، أو أننا تعودنا على أخطاء الاختبارات الرسمية
فأصبحت لا تهم.

[هيكل]

شكرا أخي لما كانت علاقة الاستعارة هي المشابهة وهذا الكلام يخلو منها ،ومنه فهو مجاز عقلي

[هوني لخضر]

هناك طريقة بسيطة و الله اعلم في التفريق بين الاستعارة و المجاز العقلي اضافة الى كون ان الاستعارة قائمة على المشابهة على عكس المجاز العقلي وهي ان الفاعل الحقيقي في الاستعارة يكون غير موجود في الواقع كقولنا جنت علي الايام فالتجني صفة من صفات الانسان ولكنها اسندت الى الايام على سبيل الاستعارة فالفاعل الحقيقي غير موجود
اما في المجاز العقلي يكون الفاعل الحقيقي موجود في الواقع كقولنا اهتز الملعب بعد تسجيل الهدف و الفعل اسند الى الملعب
اما قولنا يقول العلم فالفاعل الحقيقي غير موجود فالقول صفة من صفات الانسان و لكنه اسند الى العلم على سبيل الاستعارة و الله اعلم
ولكن يبقى التفريق بين الاستعارة و المجاز من الامور الصعبة و الله اعلم
هذا مجرد اجتهاد مني وفق معلومات تلقيتها من اساتذتي اثناء مسيرتي الدراسية و يمكن ان تكون بعيدة عن الحقيقة و الله اعلم

[عبد الرحيم بوعكيز]

ما يجب على كلّ واحد منّا نحن الأساتذةَ هو : لزوم الدّقة في توجيه التعليمة ، حتى لا نقع في اللبس ، و نعطيَ الاختبارات الرسمية صبغتها اللائقة بها،

ألا تتذكرون ما ورد في امتحان شهادة التعليم المتوسط لدورة 2008، حيث جاءالمطلوب في السؤال حول الصورة البيانية الموجودة في قوله تعالى : " وينزل لكم من السماء رزقا" ، ذكر نوعها ،

فكان قصد واضع السؤال هو الاستعارة ، لكنّ الصواب هو المجاز المرسل .

فوقع المصححون في حيص بيص ،لأن هذا الدرس لم يقدمه أكثر الأساتذة بدعوى عدم وجوده في المقرّر، و غدا كل مفتش في مركز التصحيح يجتهد في وصف الدواء الشافي حتى يستسيغ التلميذ الجواب الكافي ،

سلّمكم المولى.

[بوداديم]

هناك طريقة بسيطة و الله اعلم في التفريق بين الاستعارة و المجاز العقلي اضافة الى كون ان الاستعارة قائمة على المشابهة على عكس المجاز العقلي وهي ان الفاعل الحقيقي في الاستعارة يكون غير موجود في الواقع كقولنا جنت علي الايام فالتجني صفة من صفات الانسان ولكنها اسندت الى الايام على سبيل الاستعارة فالفاعل الحقيقي غير موجود
اما في المجاز العقلي يكون الفاعل الحقيقي موجود في الواقع كقولنا اهتز الملعب بعد تسجيل الهدف و الفعل اسند الى الملعب
اما قولنا يقول العلم فالفاعل الحقيقي غير موجود فالقول صفة من صفات الانسان و لكنه اسند الى العلم على سبيل الاستعارة و الله اعلم
ولكن يبقى التفريق بين الاستعارة و المجاز من الامور الصعبة و الله اعلم
هذا مجرد اجتهاد مني وفق معلومات تلقيتها من اساتذتي اثناء مسيرتي الدراسية و يمكن ان تكون بعيدة عن الحقيقة و الله اعلم

شكرا على مرورك ياسي لخضر الهوني وأدام الله في صحتك

أما قولك
(جنت علي الأيام)، فهذه الصورة مجاز عقلي علاقته الزمانية، حيث أن الأيام لا تجني إنما تجني الحوادث التي تقع قي الأيام، ولا يوجد أي مؤشر لاعتبار هذا الصورة تشبيها، أخذت منه استعارة
والله أعلم

[jakoi1993]

ماذهب إليه زميلنا الكريم (بوداديم) غير صحيح، لأن (العلَم) في العبارة ليس سببا في القول، ولأن المجاز في العبارة " إن العلَم يقول... "علاقته المشابهة بين (العلَم - المشبه) و(الإنسان - المشبه به المحذوف)، وأصل الكلام : إن العلّم كالإنسان يقول...، فوجه الشبه هو (يقول - القول)، وعليه فالصورة البيانية هنا استعارة مكنية، ولا وجود لخطإ في السؤال.
وحتى يتضح المقال أسوق من (البلاغة الواضحة) مثالين - مع شرحهما - على المجاز العقلي الذي يكون فيه الإسناد إلى سبب الفعل :
1- قال المتنبي يصف ملك الروم بعد أن هزم سيف الدولة :
ويمشي به العُكّاز في الدير تائباً***وقد كان يأبى مشي أشقر أجردا.
2 - بنى عمرو بن العاص مدينة الفسطاط .
"انظر إلى المثالين الأولين تجد أن الفعل في كل منهما أسند إلي غير فاعله ، فإن العكاز لا يمشي ، والأمير لا يبني ، وإنما يسير صاحب العكاز ، ويبني عمال الأمير ، ولكن لما كان العكاز سبباً في المشي والأمير سبباً في البناء أسند الفعل إلي كل منهما".

[filassi]

قل جاء الحق


http://image.noelshack.com/fichiers/2016/21/1464428289-sans-titre.jpg

[ابن الجزائر 65]

قل جاء الحق


http://image.noelshack.com/fichiers/2016/21/1464428289-sans-titre.jpg

دروك يْطيحوا عليك ولاد فافا بالردود السخيفة نتاعهم،و خاصة من تعرفه و أعرفه :sdf: ،وجد روحك أخي فلاسي..

[filassi]

دروك يْطيحوا عليك ولاد فافا بالردود السخيفة نتاعهم،و خاصة من تعرفه و أعرفه :sdf: ،وجد روحك أخي فلاسي..

لا تخف لقد اتخذت تعزيزات أمنية تليق بالمقام و تتمثل في عدم الرد على السفاهات
و العمل على محاربة ما يهدد معالم شخصيتنا عبر الحملة الفايسبوكية أدناه



http://image.noelshack.com/fichiers/2016/21/1464429740-13315355-433479366842971-1760453256779482919-n.jpg

[ph7]

استعارة مكنية .. مجاز عقلي .. لا أظن أنني درست هذه الأمور من الابتدائي إلى الجامعة ولم أسمع بمصطلح المجاز العقلي من قبل ..

اليوم يدرسون مثل هذه المصطلحات في المتوسطة ... لغتنا إذن بخير ..هل تعلم بن غبريط بهذا ؟

[محمد اليعقوب]

هناك طريقة بسيطة و الله اعلم في التفريق بين الاستعارة و المجاز العقلي اضافة الى كون ان الاستعارة قائمة على المشابهة على عكس المجاز العقلي وهي ان الفاعل الحقيقي في الاستعارة يكون غير موجود في الواقع كقولنا جنت علي الايام فالتجني صفة من صفات الانسان ولكنها اسندت الى الايام على سبيل الاستعارة فالفاعل الحقيقي غير موجود
اما في المجاز العقلي يكون الفاعل الحقيقي موجود في الواقع كقولنا اهتز الملعب بعد تسجيل الهدف و الفعل اسند الى الملعب
اما قولنا يقول العلم فالفاعل الحقيقي غير موجود فالقول صفة من صفات الانسان و لكنه اسند الى العلم على سبيل الاستعارة و الله اعلم
ولكن يبقى التفريق بين الاستعارة و المجاز من الامور الصعبة و الله اعلم
هذا مجرد اجتهاد مني وفق معلومات تلقيتها من اساتذتي اثناء مسيرتي الدراسية و يمكن ان تكون بعيدة عن الحقيقة و الله اعلم

حسب معلوماتي المتواضعة أخي الأستاذ أرى أن اهتز الملعب مجاز مرسل وعلاقته مكانية ذكر المكان للتعبير عن من هم في الملعب وليس مجازا عقليا و الله أعلم

[هوني لخضر]

حسب معلوماتي المتواضعة أخي الأستاذ أرى أن اهتز الملعب مجاز مرسل وعلاقته مكانية ذكر المكان للتعبير عن من هم في الملعب وليس مجازا عقليا و الله أعلم

و الله ممكن فو الله الامور تشابهت علي

[هوني لخضر]

هناك طريقة بسيطة و الله اعلم في التفريق بين الاستعارة و المجاز العقلي اضافة الى كون ان الاستعارة قائمة على المشابهة على عكس المجاز العقلي وهي ان الفاعل الحقيقي في الاستعارة يكون غير موجود في الواقع كقولنا جنت علي الايام فالتجني صفة من صفات الانسان ولكنها اسندت الى الايام على سبيل الاستعارة فالفاعل الحقيقي غير موجود
اما في المجاز العقلي يكون الفاعل الحقيقي موجود في الواقع كقولنا اهتز الملعب بعد تسجيل الهدف و الفعل اسند الى الملعب
اما قولنا يقول العلم فالفاعل الحقيقي غير موجود فالقول صفة من صفات الانسان و لكنه اسند الى العلم على سبيل الاستعارة و الله اعلم
ولكن يبقى التفريق بين الاستعارة و المجاز من الامور الصعبة و الله اعلم
هذا مجرد اجتهاد مني وفق معلومات تلقيتها من اساتذتي اثناء مسيرتي الدراسية و يمكن ان تكون بعيدة عن الحقيقة و الله اعلم

شكرا على مرورك ياسي لخضر الهوني وأدام الله في صحتك

أما قولك
(جنت علي الأيام)، فهذه الصورة مجاز عقلي علاقته الزمانية، حيث أن الأيام لا تجني إنما تجني الحوادث التي تقع قي الأيام، ولا يوجد أي مؤشر لاعتبار هذا الصورة تشبيها، أخذت منه استعارة
والله أعلم

و الله ممكن اخي بوداديم فشرحك مقنع وبارك الله فيك فتفسيري للامر مجرد اجتهاد مني و قد اكون بعيدا عن الحقيقة وقد صدق المتنبي حين قال
انام ملء جفوني عن شواردها ،، ويسهر الخلق جراها ويختصم

[بوداديم]

(http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=356001)إلى (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=356001) الأخ (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=356001) (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=356001)jakoi1993 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=356001) (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=356001)
للتوضيج أيها الأخ:أنا لم أقل أنه العبارة مجاز مرسل كما وضحت لي في تدخلك وأنت مشكور على ذلك.ولكنني قلت مجازا عقليا وليس مجازا لغويا.
أن المجاز اللغوي يكون باستعمال اللفظ في غير ما وجد له، ويكون في المجاز المرسل والاستعارة مثلا مثل : عظني الزمان بنابه. فالفعل (عظ) استعمل مجازا وليس حقيقة ،
حيث الزمان لا يعظ.، ولكن شبه بحيوان مفترس وحذف على سبيل الاستعارة المكنية
وقولنا كذلك : الرحمة تتدفق من قلب النبي (ص)، ف(تتدفق) استعملت مجازا لأن التدفق للماء الغزير وليس للرحمة وليس للرحمة.فهذة استعارة علاقتها المشابهة
أما العبارة الواردة في نص الامتحان (إن العَلم يقول، أو قال العلم ) فأين الكلمة التي استعمات مجازا؟ ( العَلم) بمعنى الراية وهو حقيقي ، و (يقول) يمعنى القول وهو كذلك حقيقي والدليل مقولة القول بعده.
وبالتالي لا وجود لمجاز لغوي بل هو مجازا عقليا وليس مرسلا .
ومن أمثلة المجاز العقلي:الزاهد صائم نهارُه، وقائم ليلُه،
فالصوم تعبير حقيقي، والنهار تعبير حقيقي، وكذلك قائم وليله ولا وجود لمجاز لغوي هنا،لا استعارة ولا كناية، بل هو مجاز عقلي، فالنهار لايصوم والليل لا يقوم وهذا ما ندركه بالعقل، وعلاقته الزمانية

[mohamed_2012]

شكرا الاخ بودايم لقد نبهتنا إلى الأمر

[jakoi1993]

إلى (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=356001) الأخ (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=356001)jakoi1993 (http://www.djelfa.info/vb/member.php?u=356001)
للتوضيج أيها الأخ:أنا لم أقل أنه العبارة مجاز مرسل كما وضحت لي في تدخلك وأنت مشكور على ذلك.ولكنني قلت مجازا عقليا وليس مجازا لغويا.
أن المجاز اللغوي يكون باستعمال اللفظ في غير ما وجد له، ويكون في المجاز المرسل والاستعارة مثلا مثل : عظني الزمان بنابه. فالفعل (عظ) استعمل مجازا وليس حقيقة ،
حيث الزمان لا يعظ.، ولكن شبه بحيوان مفترس وحذف على سبيل الاستعارة المكنية
وقولنا كذلك : الرحمة تتدفق من قلب النبي (ص)، ف(تتدفق) استعملت مجازا لأن التدفق للماء الغزير وليس للرحمة وليس للرحمة.فهذة استعارة علاقتها المشابهة
أما العبارة الواردة في نص الامتحان (إن العَلم يقول، أو قال العلم ) فأين الكلمة التي استعمات مجازا؟ ( العَلم) بمعنى الراية وهو حقيقي ، و (يقول) يمعنى القول وهو كذلك حقيقي والدليل مقولة القول بعده.
وبالتالي لا وجود لمجاز لغوي بل هو مجازا عقليا وليس مرسلا .
ومن أمثلة المجاز العقلي:الزاهد صائم نهارُه، وقائم ليلُه،
فالصوم تعبير حقيقي، والنهار تعبير حقيقي، وكذلك قائم وليله ولا وجود لمجاز لغوي هنا،لا استعارة ولا كناية، بل هو مجاز عقلي، فالنهار لايصوم والليل لا يقوم وهذا ما ندركه بالعقل، وعلاقته الزمانية


1 - لاتقوّلني مالم أقل، فأنا لم أقل إن في العبارة مجازا مرسلا.، بل قلت إن فيها استعارة مكنية، وهو المراد.
2 -الكلمة المستعملة مجازا في العبارة هي كلمة (يقول)، فالعلَم لايقول حقيقة.
3 - أعد النظر يتبين لك أن "إن العلَم يقول..." مثل "عضّني الزمان بنابه" و مثل "الرحمة تتدفق" من الناحية البلاغية.
4 - في ردك بعض الهَنات اللغوية، أرجو أن تنتبه لذلك، منها : (عظّني) بالظاء، وهو بالضاد (عضّني) - (هو مجازا عقليا) والصواب : هو مجاز عقلي.

[هوني لخضر]

لا يخفى على خبير في مزايا الكلام ان الكلام العربي فيه من لطائف المعاني و دقائق الاسرار ما يعجز عن وصفه اللسان و قد عبر عن ذلك المتنبي في وصفه لعجائب معاني العربية و اختلاف الناس في حقيقة ما ترمي اليه معانيها بقوله
انام ملء جفوني عن شواردها ،، ويسهر الخلق جراها ويختصم
فاختلاف الاخوة الزملاء في الاستعارات و الكنايات و المجاز المرسل والعقلي الا دليل على صحة ما ذهب اليه المتنبي فما اجمل لغتنا العربية

[ابن الجزائر 65]

أخطاء بالجملة في أسئلة "البيام".. والوزارة مطالبة بالتحقيق

http://www.echoroukonline.com/ara/articles/285741.html

http://www.up.djelfa.info/uploads/146446163386821.png

[بوداديم]

1 - لاتقوّلني مالم أقل، فأنا لم أقل إن في العبارة مجازا مرسلا.، بل قلت إن فيها استعارة مكنية، وهو المراد.
2 -الكلمة المستعملة مجازا في العبارة هي كلمة (يقول)، فالعلَم لايقول حقيقة.
3 - أعد النظر يتبين لك أن "إن العلَم يقول..." مثل "عضّني الزمان بنابه" و مثل "الرحمة تتدفق" من الناحية البلاغية.
4 - في ردك بعض الهَنات اللغوية، أرجو أن تنتبه لذلك، منها : (عظّني) بالظاء، وهو بالضاد (عضّني) - (هو مجازا عقليا) والصواب : هو مجاز عقلي.


أشكرك أيها الأخ على ردك وأعتذر عن الهنات التي تحدثت عنها ، حيث كانت لي مشاكل مع الحاسوب ، وانقطع التيار الكهربائي قبل أن أمحص وأعدل ردي

ولكني أجزم أن الفعل(يقول ) في العبارة قد استعمل استعملا حقيقيا ، والدليل على ذلك مقولة القول بعده، وكذلك كلمة (العَلم ) التي تعني الراية الوطنية
فالمجاز اللغوي يكون في اللفظ بعينه، أي باستعمال اللفظ في غير معناه الذي وضع له، فإن كانت علاقته المشابهة فهو استعارة ، وإن كانت علاقته غير المشابهة كان مجازا مرسلا
أما المجاز العقلي فهو استعمل اللفظ في معناه الحقيقي ، ولكن يسند لغير فاعله
كقولنا: الجفاف يطرد سكان الصحاري ، فلاحظ أخي أن الفعل(يطرد) تعبير حقيقي، و (الجفاف) تعبير حقيقي، ولكن أُسند الفعل لغير فاعله، لأن الجفاف لا يطرد إنما تطرد الأوضاع التي يخلفها الجفاف، ( ولا يمكننا أن نقول على سبيل التشبيه أن الجفاف مثل الانسان يطرد سكان الصحاري)

وأقول لك : الفعل (عض) استعمل استعمالا مجازيا، والفعل (تتدفق) أستعمل استعمالا مجازيا، ...فهي استعارات ،والفعل يقول استعمل استعمالا حقيقيا، وقد أسند لغير فاعله فهو مجاز عقلي، لأن العلم لا يقول إنما يقول الرجال الذين ضحوا من أجله.
وأقول لك نعم العكاز لايسير والأمير لا يبني والعَلم لا يقول
وإنما يسير صاحب العكاز ، ويبني عمال الأمير، ويتحدث الرجال الذين رفعوا العلم عاليا بتضحياتهم،
ولكن لما كان العكاز سبباً في المشي والأمير سبباً في البناء والمجاهدون والشهداء سببا في ارتفاع العَلم أسند الفعل إلي كل منهم".

وأتمنى أن يستمر هذا الحوار المثمر لنفيد ونستفيد

[ماماخالد]

اتحان هذه السنة كان مهزلة

[jakoi1993]

أشكرك أيها الأخ على ردك وأعتذر عن الهنات التي تحدثت عنها ، حيث كانت لي مشاكل مع الحاسوب ، وانقطع التيار الكهربائي قبل أن أمحص وأعدل ردي

ولكني أجزم أن الفعل(يقول ) في العبارة قد استعمل استعملا حقيقيا ، والدليل على ذلك مقولة القول بعده، وكذلك كلمة (العَلم ) التي تعني الراية الوطنية
فالمجاز اللغوي يكون في اللفظ بعينه، أي باستعمال اللفظ في غير معناه الذي وضع له، فإن كانت علاقته المشابهة فهو استعارة ، وإن كانت علاقته غير المشابهة كان مجازا مرسلا
أما المجاز العقلي فهو استعمل اللفظ في معناه الحقيقي ، ولكن يسند لغير فاعله
كقولنا: الجفاف يطرد سكان الصحاري ، فلاحظ أخي أن الفعل(يطرد) تعبير حقيقي، و (الجفاف) تعبير حقيقي، ولكن أُسند الفعل لغير فاعله، لأن الجفاف لا يطرد إنما تطرد الأوضاع التي يخلفها الجفاف، ( ولا يمكننا أن نقول على سبيل التشبيه أن الجفاف مثل الانسان يطرد سكان الصحاري)

وأقول لك : الفعل (عض) استعمل استعمالا مجازيا، والفعل (تتدفق) أستعمل استعمالا مجازيا، ...فهي استعارات ،والفعل يقول استعمل استعمالا حقيقيا، وقد أسند لغير فاعله فهو مجاز عقلي، لأن العلم لا يقول إنما يقول الرجال الذين ضحوا من أجله.
وأقول لك نعم العكاز لايسير والأمير لا يبني والعَلم لا يقول
وإنما يسير صاحب العكاز ، ويبني عمال الأمير، ويتحدث الرجال الذين رفعوا العلم عاليا بتضحياتهم،
ولكن لما كان العكاز سبباً في المشي والأمير سبباً في البناء والمجاهدون والشهداء سببا في ارتفاع العَلم أسند الفعل إلي كل منهم".

وأتمنى أن يستمر هذا الحوار المثمر لنفيد ونستفيد

- يبدو أن لديك خلطا في بعض المفاهيم البلاغية، وهو أمر غريب مستغرب من أستاذ لغة عربية في التعليم المتوسط.
- راجع نفسك، واعترف بخطئك، ودعك من هذه الالتواءات التي لاتغني من الحق شيئا.

[بوداديم]

- يبدو أن لديك خلطا في بعض المفاهيم البلاغية، وهو أمر غريب مستغرب من أستاذ لغة عربية في التعليم المتوسط.
- راجع نفسك، واعترف بخطئك، ودعك من هذه الالتواءات التي لاتغني من الحق شيئا.


سأكون ممتنا لك وشاكرا لوتبين لي هذا الخلط .
ولم تستطع أن تسوق الأدلة المقنعة بأن الصورة البيانية استعارة، وسأعترف بالخطأ عندما تقنعني بكل فرح وسرور لأن الكمال لله

بل أنت الذي له خلط ،وسأوضح لك ذلك: حيث أنك لا تفرق بين التعبير الحقيقي والتعبير المجازي في العبارة محل النقاش، كما أنك لا تفرق بين المجاز اللغوي الذي يكون في اللفظ، والمجاز العقلي الذي يكون بالاسناد

انصفونا أيها القراء . هل الفعل يقول في العبارة (إن العلم يقول ) هل استعمل استعمالا حقيقيا أم مجازيا، وأنتم ترون مقولة القول بعده في النص؟ أم أن القول أسند لغير فاعله، وهو ما يعني أن المجاز غير لفظي بل عقلي.
والله أعلم
لقد حاولت توضيح خلطك حسب قناعاتي ، وأنا في انتظار توضيح الخلط الذي بدر مني، وشكرا

[بوداديم]

كقولنا: الجفاف يطرد سكان الصحاري ، فلاحظ أخي أن الفعل(يطرد) تعبير حقيقي، و (الجفاف) تعبير حقيقي، ولكن أُسند الفعل لغير فاعله، لأن الجفاف لا يطرد إنما تطرد الأوضاع التي يخلفها الجفاف، ( ولا يمكننا أن نقول على سبيل التشبيه أن الجفاف مثل الانسان يطرد سكان الصحاري)

وأقول لك : الفعل (عض) استعمل استعمالا مجازيا، والفعل (تتدفق) أستعمل استعمالا مجازيا، ...فهي استعارات ،والفعل يقول استعمل استعمالا حقيقيا، وقد أسند لغير فاعله فهو مجاز عقلي، لأن العلم لا يقول إنما يقول الرجال الذين ضحوا من أجله.
وأقول لك نعم العكاز لايسير والأمير لا يبني والعَلم لا يقول
وإنما يسير صاحب العكاز ، ويبني عمال الأمير، ويتحدث الرجال الذين رفعوا العلم عاليا بتضحياتهم،
ولكن لما كان العكاز سبباً في المشي والأمير سبباً في البناء والمجاهدون والشهداء سببا في ارتفاع العَلم أسند الفعل إلي كل منهم".

وأتمنى أن يستمر هذا الحوار المثمر لنفيد ونستفيد

[jakoi1993]

سأكون ممتنا لك وشاكرا لوتبين لي هذا الخلط .
ولم تستطع أن تسوق الأدلة المقنعة بأن الصورة البيانية استعارة، وسأعترف بالخطأ عندما تقنعني بكل فرح وسرور لأن الكمال لله

بل أنت الذي له خلط ،وسأوضح لك ذلك: حيث أنك لا تفرق بين التعبير الحقيقي والتعبير المجازي في العبارة محل النقاش، كما أنك لا تفرق بين المجاز اللغوي الذي يكون في اللفظ، والمجاز العقلي الذي يكون بالاسناد


انصفونا أيها القراء . هل الفعل يقول في العبارة (إن العلم يقول ) هل استعمل استعمالا حقيقيا أم مجازيا، وأنتم ترون مقولة القول بعده في النص؟ أم أن القول أسند لغير فاعله، وهو ما يعني أن المجاز غير لفظي بل عقلي.
والله أعلم
لقد حاولت توضيح خلطك حسب قناعاتي ، وأنا في انتظار توضيح الخلط الذي بدر مني، وشكرا




- في العبارة "عضني الزمان" أُسنِد الفعل (عض) إلى غير فاعله الحقيقي (الزمان)، وفي العبارة "الرحمة تتدفق" أُسنِد الفعل (تتدفق) إلى غير فاعله الحقيقي (الرحمة) أيضا، كماأُسنِد الفعل (يقول) إلى غير فاعله الحقيقي (العلَم)، كل ذلك لعلاقة المشابهة (استعارة مكنية)، ولا وجود لعلاقة السببية (مجاز عقلي) إلا في ذهنك يا أخي.
- أنت تقول: إن الفعل (يقول) في العبارة مستعمل استعمالا حقيقيا، ثم تقول إن في العبارة مجازا عقليا، أليس هذا تناقضا ؟!
- (العكاز) سبب في المشي، لأنه يُعتمَد عليه في المشي، و(الأمير) سبب في البناء، لأنه هو الآمر به، والمشرف عليه، فكيف يكون (العلَم) سببا في القول ؟
صراحة لقد أثرت دهشتي أخي بوداديم بهذا المستوى الذي لايرقى أن يكون مستوى أستاذ لغة عربية في التعليم المتوسط، والله المستعان !!

[jakoi1993]

أضف إلى ماسبق : أنت تقول إن (العلَم) لايقول، وإن الفعل (يقول) مستعمل استعمالا حقيقيا، فقل لي بربك كيف يلتقيان ؟! أليس أنت الذي لايفرق بين الاستعمالين الحقيقي والمجازي، وليس أنا ؟!

[محمد اليعقوب]

هذه المناقشة يرجع الفضل فيها إلى الاستاذ بوداديم الذي اثار الموضوع ، وبفضله أسال الاساتذة الكثير من الحبر في إيضاح ماكان مبهما ، وشأنه شأن الدكتور طه حسين الذي أنكر وجود الادب الجاهلي فاحدث ثورة في الادب والنقد وفي الاخير اعترف بانه اراد فقط أن يحدث ثورة أدبية ونقدية تسهم في اثراء الساحة لادبية وكان كما اراد والاستاذ بودايم رغم ما تلقاه من اراء وتوضيحات ننتظر منه ان يخرج في النهاية قائلا لنا : العلم يقول استعارة مكنية لا غبار عليها ، ويصححها الاساتذة للممتحنين استعارة مكنية كذلك ويسدل الستار وتبقى تلك المداخلات شاهدة على جدية اساتذة اللغة العربية في معالجة المواضيع المتشابهة .

[بوداديم]

هذا هو ردي وهو منقول للأمانة
المجاز العقلي وأسئلة عليه

شرح دروس البلاغة للشيخ محمد بن صالح العثيمين

تحقيق الأستاذ أشرف بن يوسف

هو إسناد الفعل أو ما في معناه إلى غير ما هو له عند المتكلم في الظاهر لعلاقة (1)، نحو قوله:
أشاب الصغيرَ وأفنى الكبيـ ♦♦♦ ـرَ كرُّ الغداة ومرُّ العشي(2)

فإن إسناد الإشابة والإفناء إلى كر الغداة ومرور العشي إسناد إلى غير ما هو له؛ إذ المُشِيب والمفني في الحقيقة هو الله تعالى.
(1) قوله: أو ما في معناه، يعني:اسم الفاعل، واسم المفعول، والمصدر المراد به اسم الفاعل، أو اسم المفعول.
وقوله: في الظاهر، متعلق بقوله: إلى غير ما هو له، يعني أنه في الظاهر لغير ما هو له عند المتكلم.
(2) قول الشاعر:
أشاب الصغيرَ وأفنى الكبيـ ♦♦♦ ـرَ كرُّ الغداة ومرُّ العشي

هل كرها ومرها هو الذي أفنى الإنسان؟
الجواب: لا، الذي أفناه هو الله سبحانه وتعالى، فأضاف الفعل إلى غير من هو له.
وكذلك يقال في المثل العامي: أهلكه السبت والأحد، يعني مرور السبت والأحد.
وهل هذا هو الذي أهلكه؟
الجواب: لا، الذي أهلكه هو الله سبحانه، لكن أسند الفعل إلى غير من هو له على سبيل المجاز.
هذا هو المجاز بنوعيه:
ما علاقته المشابهة، وهو الاستعارة.
وما علاقته غير المشابهة، وهو المجاز المرسل.
وكل منهما يكون مجازًا في اللفظ:
فإن كانت الألفاظ يراد بها الحقيقة، لكن إسناد هذا إلى هذا يمتنع عقلًا، فهو مجاز عقلي.
واعلم أن قولنا: يمتنع عقلًا،ليس معناه كما يريده المناطقة، بل إنه حتى لو كان عادةً فهو مجاز عقلي.
مثلًا: بنى الأمير المدينة،لا يمتنع عقلًا أن يبنيها، فمن الممكن أن يبني، بأن يشارك في البناء، لكن عادة يمتنع.
أسئلة المجاز العقلي
الأسئلة:بين المجاز العقلي، وعلاقته في الأمثلة الآتية:
(أ)قال تعالى: ﴿ أَوَلَمْ نُمَكِّنْ لَهُمْ حَرَمًا آمِنًا ﴾ [القصص: .
(ب)هذا المنزل عامر.
(ج) أرضهم واعدة.
(د)بطشت بهم أهوال الدنيا.
(هـ)أصابني هم ناصب.
(و) ضرَّسهم الزمان، وطحنتهم الأيام.
(ز)هذا الطريق وارد صادر.
(ح) وضعه الشح ودناءة النسب.
(ط) ملكنا فكان العفو منا سجية ♦♦♦ فلما ملكتم سال بالدم أبطح
(ن) ذهبنا إلى حديقة غنَّاء.
الأجوبة عنها:
(أ) "آمنًا" اسم الفاعل أسند إلى ضمير الحرم، وهو مفعول، مجازًا عقليًّا، علاقته المفعولية.
(ب) "عامر" اسم فاعل، أسند إلى المنزل، مجازًا عقليًّا، علاقته المفعولية.
(ج) "واعدة" اسم فاعل، أسند إلى الأرض، مجازًا عقليًّا، علاقته المفعولية، يقال إذا رجي خيرها.
(د) "بطشت" فعل أسند إلى أهوال الدنيا، وهو سبب، مجازًا عقليًّا، علاقته السببية.
(هـ) "ناصب" اسم فاعل، أسند إلى ضمير الهم، وهو مفعول فيه، مجازًا عقليًّا، علاقته المفعولية.
(و) "ضرس" فعل أسند إلى الزمان.
و "طحنت" فعل أسند إلى الأيام، مجازًا عقليًّا، علاقته الزمانية.
(ز) "وارد وصادر" اسما فاعل، أسند إلى ضمير الطريق، مجازًا عقليًّا، علاقته المفعولية.
(ح) "وضع" فعل أسند إلى الشح ودناءة النسب، مجازًا عقليًّا، علاقته السببية.
(ط) "سال" فعل أسند إلى "أبطح"، مجازًا عقليًّا، علاقته المكانية.
(ن) "غنَّاء" مبالغة من "الغَنِّ"، أسند إلى ضمير الحديقة، مجازًا عقليًّا، علاقته المكانية.

[jakoi1993]

هذا هو ردي وهو منقول للأمانة
المجاز العقلي وأسئلة عليه

شرح دروس البلاغة للشيخ محمد بن صالح العثيمين

تحقيق الأستاذ أشرف بن يوسف

هو إسناد الفعل أو ما في معناه إلى غير ما هو له عند المتكلم في الظاهر لعلاقة (1)، نحو قوله:
أشاب الصغيرَ وأفنى الكبيـ ♦♦♦ ـرَ كرُّ الغداة ومرُّ العشي(2)

فإن إسناد الإشابة والإفناء إلى كر الغداة ومرور العشي إسناد إلى غير ما هو له؛ إذ المُشِيب والمفني في الحقيقة هو الله تعالى.
(1) قوله: أو ما في معناه، يعني:اسم الفاعل، واسم المفعول، والمصدر المراد به اسم الفاعل، أو اسم المفعول.
وقوله: في الظاهر، متعلق بقوله: إلى غير ما هو له، يعني أنه في الظاهر لغير ما هو له عند المتكلم.
(2) قول الشاعر:
أشاب الصغيرَ وأفنى الكبيـ ♦♦♦ ـرَ كرُّ الغداة ومرُّ العشي

هل كرها ومرها هو الذي أفنى الإنسان؟
الجواب: لا، الذي أفناه هو الله سبحانه وتعالى، فأضاف الفعل إلى غير من هو له.
وكذلك يقال في المثل العامي: أهلكه السبت والأحد، يعني مرور السبت والأحد.
وهل هذا هو الذي أهلكه؟
الجواب: لا، الذي أهلكه هو الله سبحانه، لكن أسند الفعل إلى غير من هو له على سبيل المجاز.
هذا هو المجاز بنوعيه:
ما علاقته المشابهة، وهو الاستعارة.
وما علاقته غير المشابهة، وهو المجاز المرسل.
وكل منهما يكون مجازًا في اللفظ:
فإن كانت الألفاظ يراد بها الحقيقة، لكن إسناد هذا إلى هذا يمتنع عقلًا، فهو مجاز عقلي.
واعلم أن قولنا: يمتنع عقلًا،ليس معناه كما يريده المناطقة، بل إنه حتى لو كان عادةً فهو مجاز عقلي.
مثلًا: بنى الأمير المدينة،لا يمتنع عقلًا أن يبنيها، فمن الممكن أن يبني، بأن يشارك في البناء، لكن عادة يمتنع.
أسئلة المجاز العقلي
الأسئلة:بين المجاز العقلي، وعلاقته في الأمثلة الآتية:
(أ)قال تعالى: ﴿ أَوَلَمْ نُمَكِّنْ لَهُمْ حَرَمًا آمِنًا ﴾ [القصص: .
(ب)هذا المنزل عامر.
(ج) أرضهم واعدة.
(د)بطشت بهم أهوال الدنيا.
(هـ)أصابني هم ناصب.
(و) ضرَّسهم الزمان، وطحنتهم الأيام.
(ز)هذا الطريق وارد صادر.
(ح) وضعه الشح ودناءة النسب.
(ط) ملكنا فكان العفو منا سجية ♦♦♦ فلما ملكتم سال بالدم أبطح
(ن) ذهبنا إلى حديقة غنَّاء.
الأجوبة عنها:
(أ) "آمنًا" اسم الفاعل أسند إلى ضمير الحرم، وهو مفعول، مجازًا عقليًّا، علاقته المفعولية.
(ب) "عامر" اسم فاعل، أسند إلى المنزل، مجازًا عقليًّا، علاقته المفعولية.
(ج) "واعدة" اسم فاعل، أسند إلى الأرض، مجازًا عقليًّا، علاقته المفعولية، يقال إذا رجي خيرها.
(د) "بطشت" فعل أسند إلى أهوال الدنيا، وهو سبب، مجازًا عقليًّا، علاقته السببية.
(هـ) "ناصب" اسم فاعل، أسند إلى ضمير الهم، وهو مفعول فيه، مجازًا عقليًّا، علاقته المفعولية.
(و) "ضرس" فعل أسند إلى الزمان.
و "طحنت" فعل أسند إلى الأيام، مجازًا عقليًّا، علاقته الزمانية.
(ز) "وارد وصادر" اسما فاعل، أسند إلى ضمير الطريق، مجازًا عقليًّا، علاقته المفعولية.
(ح) "وضع" فعل أسند إلى الشح ودناءة النسب، مجازًا عقليًّا، علاقته السببية.
(ط) "سال" فعل أسند إلى "أبطح"، مجازًا عقليًّا، علاقته المكانية.
(ن) "غنَّاء" مبالغة من "الغَنِّ"، أسند إلى ضمير الحديقة، مجازًا عقليًّا، علاقته المكانية.
إذا أردت أن تقنعنا بصواب رأيك، وأن نطوي هذا النقاشن فأقنعنا بأن (العلَم) سبب في (القول) كما أن (كر الغداة، ومر العشي) وأن (مرور السبت والأحد) وأن (أهوال الدنيا) وأن (الشح ) أسباب في : (الإشابة والإفناء) و.....
لن تستطيع أن تفعل لأن العبارة قائمة على علاقة(المشابهة) ولا وجود البتة لعلاقة (السببية) كما تدعي، وعليه فالصورة البيانية في العبارة (استعارة مكنية) وليست (مجازا لغويا) إلا في ذهنك يا(سي) بوداديم.

[الحـ)حسام(ــقّ]

أكيد أن العبارة ((العلَم يقول )) هي "استعارة مكنية"على وجه المشابهة أين احتجب فيها المشبّه به (الإنسان) وأشير إليه بأحد لوازمه ألا وهو قرينة الكلام (يقول)
لكن السؤال الذي يتبادر إلى الذهن والذي أرجو من أهل الاختصاص أن يجيبوني عنه بصراحة :
من منكم استساغ المشابهة الواقعة بين العلَم و الإنسان في هذه العبارة ؟؟
ألا ترون مثلي أنه تعبيرركيك خلا من أدنى لمسة إبداعية فلا سحر فيه و لا جمالية ولا وقع يحدثه أو أثر تطرب له نفس السامع ؟
أليس ذا بالذات ما تقتضيه مقاصد البلاغة و البيان ؟؟

[بوداديم]

لو نسأل
ماذايقول العَلم في النص؟
الجواب:يقول العَلم:إن الصعود صعب عسير شاق.....
ألا تلاحظ أن الفعل يقول وقع في النص ، أي أن فعل القول حقيقيقي قد وقع فعلا ،والعَلم قال قولا هو موجودوهي مقولة القول العبارة : إن الصعود صعب عسير شاق......إذن المعنى للفعل (يقول) حقيقى ولا وجود لمجاز لغوي
وإنما المجاز في العبارة (يقول العلم ) هي في إسناد الفعل يقول الحقيقي في معناه إلى غير فاعله ، وهذا ما يدرك بالعقل، وإسناد فعل حقيقي أوما يقوم مقامه إلى فاعل غير الفاعل الأصلي سماه اللغويون المجاز العقلي
و لا وجود لتشبيه هنا
ولو نسأل: ماذا عض الزمان؟ الجواب لم يحدث العض هنا لأن الفعل في غير ما وضع له أي تعبير مجازي
و قولنا عضني الزمان أو تدفقت الرحمة، فالفعل عض، مجاز لغوي لأنه استعمل في غير المعنى الذي وضع له، والفعل تدفق نفس الشيء فهما إذن استعارة،
أما الفعل يقول فقد وقع والَعَلم قال، وقول العَلم موجود وهو: إن الصعود صعب عسير شاق.....
فالمجاز ليس لفظيا وإنما اسناديا لغير الفاعل الحقيقي
وهذا هو الفرق ، وهذا هو مكمن الخلاف بيني وبينك
فالفعل عض في حد ذاته دون النظر إلى إسناده استعمل مجازا ، والفعل تدفق في حد ذاته دون النظراسناده أستعمل مجازا ،والفعل يقول في حد ذاته دون اسناده استعمل استعمالا حقيقيا لأن القول موجود ولم يستعمل مجازا

ولعلمكم فقد طرحت المشكلة على أساتذة في التعليم الثانوي، وقد أكدوا لي أنه مجاز عقلي لآن الفعل يقول وقع في النص وليس تعبيرا مجازيا، ومنهم أستاذ خبرته 27 عاما
ولي هذا السؤال
مامعنى المجاز العقلي؟
وكيف نفرق بينه وبين الاستعارة؟
عندما تجيبون على هذه الأسئلة ستجدون الإجابة السليمة

[khaliloo1984]

أكيد أن العبارة ((العلَم يقول )) هي "استعارة مكنية"على وجه المشابهة أين احتجب فيها المشبّه به (الإنسان) وأشير إليه بأحد لوازمه ألا وهو قرينة الكلام (يقول)
لكن السؤال الذي يتبادر إلى الذهن والذي أرجو من أهل الاختصاص أن يجيبوني عنه بصراحة :
من منكم استساغ المشابهة الواقعة بين العلَم و الإنسان في هذه العبارة ؟؟
ألا ترون مثلي أنه تعبيرركيك خلا من أدنى لمسة إبداعية فلا سحر فيه و لا جمالية ولا وقع يحدثه أو أثر تطرب له نفس السامع ؟
أليس ذا بالذات ما تقتضيه مقاصد البلاغة و البيان ؟؟

نعم عين الصواب ما قلت
فهي رديئة وكأن واضعها أعجمي

[♥ ســ/رة ♥]

اناااا مافهمت واالو اصلا كي جوزت الامتحان درتها استعارة يعني على حساااب ماقرينا

[بوداديم]

إذا أردت أن تقنعنا بصواب رأيك، وأن نطوي هذا النقاشن فأقنعنا بأن (العلَم) سبب في (القول)


نعم، هناك سبب في قول العلم حيث أن القائل الفعلي هم الشهداء والمجاهدون والمخلصون في هذه الأمة الذين ضحوا من أجل أن يصعد هذا العَلم
نعم هم الذين جعلوه يعلو على أشلاء الجزائريين، وهم الذين منحوا الحرية لهذا الشعب... ( عد إلى نص الاختبار)
هم السبب في وجود هذا العَلم وارتفاعه عاليا

[♥ ســ/رة ♥]

استااااااااااااااذ واش رايك في بيام 2016 ككونك استاااااااذ ومن اي منطقة انت في جيجل

[بوداديم]

استااااااااااااااذ واش رايك في بيام 2016 كونك استاااااااذ ومن اي منطقة انت في جيجل

رأي في ش ت م لسنة 2016 في مادة اللغة العربية خاصة ، أن الموضوع في متناو ل التلاميذ ذوي المستوى المتوسط أما النجباء فسيتحصلون على علامات ممتازة
أما في ما يخص النقطة محل نقاش ، فأعتقد أن التصحيح النموذجي الوزاري سيعتبرها استعارة مكنية ، ونحن في المركز سنناقش الأمر مع مفتش المادة ونتفق على طريقة لا تضر بالتلميذ لأنه ضحية أخطاء معدي الأسئلة
أما أنا فمن منطقة دائرة جيملة،حيث تبعد عن مقر الولاية بحوالي 45 كلم

[jakoi1993]

نعم، هناك سبب في قول العلم حيث أن القائل الفعلي هم الشهداء والمجاهدون والمخلصون في هذه الأمة الذين ضحوا من أجل أن يصعد هذا العَلم
نعم هم الذين جعلوه يعلو على أشلاء الجزائريين، وهم الذين منحوا الحرية لهذا الشعب... ( عد إلى نص الاختبار)
هم السبب في وجود هذا العَلم وارتفاعه عاليا
- يبدو أنك لاتفهم معنى (السبب) ولا معنى (السببية)، وهذا واضح لكل من يقرأ مراوغاتك البائسة.
- أنت قلت ممثلا : "عضني الزمان" ثم تسأل سؤالا غبيا : ماذا عض الزمان، وهل هذا سؤال ؟!
- أنا أتوقع أنه (سيبهدلك) المفتش، وزملاؤك المصححون لو أنك تفلسفت أمامهم هذا التفلسف الفارغ !

[♥ ســ/رة ♥]

رأي في ش ت م لسنة 2016 في مادة اللغة العربية خاصة ، أن الموضوع في متناو ل التلاميذ ذوي المستوى المتوسط أما النجباء فسيتحصلون على علامات ممتازة
أما في ما يخص النقطة محل نقاش ، فأعتقد أن التصحيح النموذجي الوزاري سيعتبرها استعارة مكنية ، ونحن في المركز سنناقش الأمر مع مفتش المادة ونتفق على طريقة لا تضر بالتلميذ لأنه ضحية أخطاء معدي الأسئلة
أما أنا فمن منطقة دائرة جيملة،حيث تبعد عن مقر الولاية بحوالي 45 كلم

شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااا

[كنت طفلة]

برأيي هي استعارة مكنية
والدليل
كما أن الدهر لا يعض
فإن العلم لا يقول

[كنت طفلة]

وهو فعلا أسلوب ركيك
يبدو أن المقصود إقحام استعارة مكنية في النص لتكون محل السؤال حيث أن النص متصرف فيه
والله أعلم

[midou5]

العلم رمز وطني ،والرمز وضع للتعبير و الإيحاء ، والوطن من خلال العلم باعتباره رمز عزته يقول حسب مقتضى النص إلى أن ّ ارتفاعه وارنقاءه كان شاقا ( سيادة الوطن وحريته ) حتى يستشعر ابناؤه تضحيات الشهداء الأبرار من أجل تلك الحرية ،وبهذا فالوطن هو الذي يقول وليس العلم ،غير انّه في العبارة ذكر العلم واريد به الوطن لأنّ العلم صاحب قدرة بالغة على التعبير قصد الاقناع باعتباره رمزا ، فكان المشبه هو الوطن والمشبه به هو الإنسان ومنه فالصورة البيانية استعارة مكنية .

[بوداديم]

- يبدو أنك لاتفهم معنى (السبب) ولا معنى (السببية)، وهذا واضح لكل من يقرأ مراوغاتك البائسة.
- أنت قلت ممثلا : "عضني الزمان" ثم تسأل سؤالا غبيا : ماذا عض الزمان، وهل هذا سؤال ؟!
- أنا أتوقع أنه (سيبهدلك) المفتش، وزملاؤك المصححون لو أنك تفلسفت أمامهم هذا التفلسف الفارغ !
والله يا أخي لم أقرأ يوما أنه توجد علاقة المسببية في المجاز العقلي، وإنما هي من علاقات المجاز المرسل
وقصدي أن العَلم لم يقل إنما يوجد سبب في القول هو : تضحيات الشعب الجزائري، أو هو الوطن أو...

أجبني على هذا السؤال وسننهي الجدال:
أنت تقول أن العبارة (إن العَلم يقول ) استعارة، أي أنها تشبيه ، المشبه العَلم ، والمشبه به (الانسان) محذوف
ما هو وجه الشبه بين العلم والانسان ؟
وفي قصص كليلة ودمنة تلك الحكايات التي تجري على لسان الحيوان:
ــ إن الملك الحزين يقول.....
ـــ إن الأسد يقول ........
ـــ إن الحمامة تقول.......
ـــ إن الدجاجة تقول.....
وهي على نفس منوال : إن الوطن يقول ، إن العَلم يقول.
ما هو الشبه بين الملك الحزين والانسان؟
ما هو الشبه بين الأسد والانسان؟
ما هو وجه الشبه بين الحمامة والإنسان؟
ما هو وجه الشبه بين الدجاجة والإنسان؟
ما هو وجه الشبه بين الوطن والإنسان؟ .....

أرجو منك أن تبتعد عن الكلمات الجارحة ، كقولك :
سيبهدلك المفتش، أو أستاذ عربية بهذا المستوى ......وذلك لأني لا أوافقك الرأي، هذا ليس من صفات العقلاء، وأنا أتساءل وكيف تتعامل مع تلامذتك الذين يخطئون في حضرتك؟؟؟؟؟؟
نحن نبدي في آرائنا لا غير حول مسألة بلاغية قد وافقني فيها الكثير من الأساتذة، وقد نكون مخطئين، وقد نكون مصيبن،كما وافقك البعض فيما ذهبت إليه أنت.وهذا دليل على أن المسألة تستحق الخلاف
وأنا شبه متأكد أنك تفهم ولكنك لا تريد أن تفهم لأن الأدلة التي سقتها كافية لإقناع الحجر بدل البشر، ولكنك متشبث برأيك ، فليكن لك ذلك. وأنا أحترم رأيك دون تجريح
ولا تنس أن تجبني على أسئلتي

[بوداديم]

العلم رمز وطني ،والرمز وضع للتعبير و الإيحاء ، والوطن من خلال العلم باعتباره رمز عزته يقول حسب مقتضى النص إلى أن ّ ارتفاعه وارنقاءه كان شاقا ( سيادة الوطن وحريته ) حتى يستشعر ابناؤه تضحيات الشهداء الأبرار من أجل تلك الحرية ،وبهذا فالوطن هو الذي يقول وليس العلم ،غير انّه في العبارة ذكر العلم واريد به الوطن لأنّ العلم صاحب قدرة بالغة على التعبير قصد الاقناع باعتباره رمزا ، فكان المشبه هو الوطن والمشبه به هو الإنسان ومنه فالصورة البيانية استعارة مكنية .

ما هو وجه الشبه بين العلم والانسان ؟
وفي قصص كليلة ودمنة تلك الحكايات التي تجري على لسان الحيوان:
ــ إن الملك الحزين يقول.....
ـــ إن الأسد يقول ........
ـــ إن الحمامة تقول.......
ـــ إن الدجاجة تقول.....
وهي على نفس السياق: إن العَلم يقول، إن الوطن يقول
ما هو وجه الشبه بين الملك الحزين والانسان؟
ما هو وجه الشبه بين الأسد والانسان؟
ما هو وجه الشبه بين الحمامة والانسان؟
ما هو وجه الشبه بين الدجاجة والانسان؟
ما هو وجه الشبه بين الوطن والانسان؟
ما هو وجه الشبه بين العَلم والانسان؟

إنها الحقيقة التي لا مفر منها : لا يوجد تشبيه ولا وجه شبه
وأنصحك بمراجعة هذا العنصر في كتب البلاغة : كيف نفرق بين الاستعارة والمجاز العقلي؟

[midou5]

ما هو وجه الشبه بين العلم والانسان ؟
وفي قصص كليلة ودمنة تلك الحكايات التي تجري على لسان الحيوان:
ــ إن الملك الحزين يقول.....
ـــ إن الأسد يقول ........
ـــ إن الحمامة تقول.......
ـــ إن الدجاجة تقول.....
وهي على نفس السياق: إن العَلم يقول، إن الوطن يقول
ما هو وجه الشبه بين الملك الحزين والانسان؟
ما هو وجه الشبه بين الأسد والانسان؟
ما هو وجه الشبه بين الحمامة والانسان؟
ما هو وجه الشبه بين الدجاجة والانسان؟
ما هو وجه الشبه بين الوطن والانسان؟
ما هو وجه الشبه بين العَلم والانسان؟

إنها الحقيقة التي لا مفر منها : لا يوجد تشبيه ولا وجه شبه
وأنصحك بمراجعة هذا العنصر في كتب البلاغة : كيف نفرق بين الاستعارة والمجاز العقلي؟



تشبيه المعنوي بالمادي وهو من أجمل الصور البيانية كونها أكثر قوة وبلاغة و الاستعارة حققت ذلك ،وعلما يمكن للاستعارة أن تكون كناية وهنا بالذات يمكن للمتعلم أن يجيب كنايةعن صفة التعبير عمّا يشعر به الوطن تجاه جيل سلف وطنيّ وجيل خلف يفتقد لوطنية السلف ويتمنى الوطن من الخلف الاقتداء بالسلف ، ولو عدت زميلي إلى بداية النص لأدركت ذلك حين كتب (العلم الوطني يتكلم ويعبّر ويبيّن):19:.

عفوا وجه الشبه التعبير ،فالإنسان يعبّر ،و العلم يعبّر (كونه رمزا) ،والوطن يعبر.

[بوداديم]

تشبيه المعنوي بالمادي وهو من أجمل الصور البيانية كونها أكثر قوة وبلاغة و الاستعارة حققت ذلك ،وعلما يمكن للاستعارة أن تكون كناية وهنا بالذات يمكن للمتعلم أن يجيب كنايةعن صفة التعبير عمّا يشعر به الوطن تجاه جيل سلف وطنيّ وجيل خلف يفتقد لوطنية السلف ويتمنى الوطن من الخلف الاقتداء بالسلف ، ولو عدت زميلي إلى بداية النص لأدركت ذلك حين كتب (العلم الوطني يتكلم ويعبّر ويبيّن):19:.

عفوا وجه الشبه التعبير ،فالإنسان يعبّر ،و العلم يعبّر (كونه رمزا) ،والوطن يعبر.

شكرا لك على هذا الرد الجميل
ولكن إذا كان العَلم يعبر لأنه رمز
فعم يعبر مالك الحزين؟
وعم تعبر الحمامة؟
وعم تعبر الدجاجة ؟، والأسد؟
ما تقوله الحيوانات في هذه الحكايات هي أقوال حقيقية تدخل ضمن وقائع وأحداث الحكاية وقد أسندت لغير فاعلها وهذا ما ندركه بعقولنا أن الدجاجة لا تتكلم ولا يوجد وجه شبه بين الحيوان والانسان في صفة تميز الانسان عن باقي الكائنات ولا يشبهه فيها أحد وهي الكلام أو النطق، ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن نشبه الحيوان بالانسان في هذه الصفة بالذات، إلا إذا كان هذا التشبيه من أقبح التشبيهات
وطاب ليلك أخ ميدو5