ما نوع هذه البنية ؟ وماهي نوع الروابط a و b ؟

[تـ,ـرتـ,ـيـ,ــل۰۪۫M۪۫۰]

السلام عليكم

كيف نعرف نوع هذه البنية ؟ وماهي نوع الروابط a و b + تعليل ؟

[samalg]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ماذا تقصد واين المثال؟؟؟؟؟؟؟

[تـ,ـرتـ,ـيـ,ــل۰۪۫M۪۫۰]

اسف

لقد تم تعديل الموضوع انظر المرفقات

[aymen.sekhri]

بنيىة ثالثية لوجود اكثر من نوع واحد من الروابط و فيها سلسة واحدة (البنية الثانوية فيها روابط هيدروجينية فقط اما الرابعية فيها اكثر من سلسلة)
لا اظن انه يمكن معرفة الروابط من خلال تلك الصورة ربما هناك معلومات اكثر في نص التمرين

[تـ,ـرتـ,ـيـ,ــل۰۪۫M۪۫۰]

بنيىة ثالثية لوجود اكثر من نوع واحد من الروابط و فيها سلسة واحدة (البنية الثانوية فيها روابط هيدروجينية فقط اما الرابعية فيها اكثر من سلسلة)
لا اظن انه يمكن معرفة الروابط من خلال تلك الصورة ربما هناك معلومات اكثر في نص التمرين

شكرا اخي ايمن

نعم لقد ربط بين جذرين وكلاهما فيهما الكبريت في a

والاخرى conh ( هل هذه راابطة بيبتيدية أم هيدروجينية ؟ ) b

،

انا لم افهم للآن كيف عرفت انها بنية ثالثية هل بسبب تداخل السلسلة ؟

[_nassima_]

على ما اظن بنية ثالثية لان الرابطتين aو b قد نشأتا بين جذور الكيلية (لانهم رمزو ب r1 و r2 اي جذور) و لوجود سلسلة واحدة فقط اذن تحت وحدة بنيتها ثالثية

[اريج السلام]

أهلا ،
هذه البنية هي بنيه ثالثيةى نظرا لتشكل روابط بين السلاسل ،
ليس رابعية ، لان الرابعية هي مجموعة من وحدات ذات بنية ثالثية،
بالنسبة لنوع الروابط ألف و باء ، لا يمكن تحديد نوعهما، على الأقل مؤشر لمعرفة النوع ،
و الله اعلم .~

[الاستقامة]

بما أن فيها مناطق انعطاف يعني فيها كتير من الانعطافات هده الانعطافات تكون بين بنيات تانوية الفا و بيطا كذلك سلسلة واحذة فهي تالتية كدلك الروابط
و الله أعلم الصورة غريبة ليست مفصلة

[_nassima_]

شكرا اخي ايمن

نعم لقد ربط بين جذرين وكلاهما فيهما الكبريت في a

والاخرى conh ( هل هذه راابطة بيبتيدية أم هيدروجينية ؟ ) b

،

انا لم افهم للآن كيف عرفت انها بنية ثالثية هل بسبب تداخل السلسلة ؟

لا ليس بسبب التداخل بل لان الروابط التي تنشا بين الجذور الالكيلية تميز البنية الثالية اما الروابط الهيدروجينية فهي تنشا بين مجاميع c=o و n-h للروابط الببتيدية المتقابلة

[تـ,ـرتـ,ـيـ,ــل۰۪۫M۪۫۰]

لقد اخذت صورة جديدة

هي من باكلوريا 2014

،

[تـ,ـرتـ,ـيـ,ــل۰۪۫M۪۫۰]

لا ليس بسبب التداخل بل لان الروابط التي تنشا بين الجذور الالكيلية تميز البنية الثالية اما الروابط الهيدروجينية فهي تنشا بين مجاميع c=o و n-h للروابط الببتيدية المتقابلة

بما أن فيها مناطق انعطاف يعني فيها كتير من الانعطافات هده الانعطافات تكون بين بنيات تانوية الفا و بيطا كذلك سلسلة واحذة فهي تالتية كدلك الروابط
و الله أعلم الصورة غريبة ليست مفصلة

أهلا ،
هذه البنية هي بنيه ثالثيةى نظرا لتشكل روابط بين السلاسل ،
ليس رابعية ، لان الرابعية هي مجموعة من وحدات ذات بنية ثالثية،
بالنسبة لنوع الروابط ألف و باء ، لا يمكن تحديد نوعهما، على الأقل مؤشر لمعرفة النوع ،
و الله اعلم .~

شكرا جزيييلا

[aymen.sekhri]

شكرا اخي ايمن

نعم لقد ربط بين جذرين وكلاهما فيهما الكبريت في a

والاخرى conh ( هل هذه راابطة بيبتيدية أم هيدروجينية ؟ ) b

،

انا لم افهم للآن كيف عرفت انها بنية ثالثية هل بسبب تداخل السلسلة ؟
المفروض انها رابطة هيدروجنية لان البيبتيدية تكون بين تتابع الاحماض الامينية فقط (بنية اولية)
بما انه يوجد اكثر من نوع من الروبط من الروابط فهي بينة ثالثة او رابعية و بما ان البنية الرابعية فيها اكثر من سلسلة والصورة فيها سلسلة واحدة و منه تلك بنية ثالثية

البنية الاولية : روابط بيبتيدية فقك
الثانوية : هيدروجنية مع الانطوائات و الانكسارت و نقاط الانعطاف
الثالثة : كبريتية , هيدروجنية , جذور كارهة للماء , الشاردية
الرابعية : 2 سلاسل او اكثر

[mhd]

هذا السؤال فيه مغالطة كبيرة
وسأعطي الأدلة العلمية

[تـ,ـرتـ,ـيـ,ــل۰۪۫M۪۫۰]

هذا السؤال فيه مغالطة كبيرة
وسأعطي الأدلة العلمية


السؤال من باكلوريا 2014 شعبة رياضيات ،

[mhd]

أولا الرابطتان المشار إليهما المرجح أنهما ثنائيتي الكبريت ( المعطيات غير متوفرة في الوثيقة)
الخيط الملتوي لا يعبر بأي شكل من الأسكال عن بنية ثالثية ( مهما وضعت له روابط ( ثنائية الكبيريت ، شاردية ، هيديروجينة ، مفعول الجذور الكارهة للماء ، أو روابط فان دار فالز )

الدليل العلمي
لكي نحكم على بنية أنها ثالثية لا بد من توفر شروط هي

1) سلسلة ببتيدية واحدة ( وهذا محقق )
2) أن تضم بنيات ثانوية ألفا أو بيتا أو الإثنان ( وهذا غير محقق في الرسم)
3) وجود الروابط المميزة للبنية الثالثية (وهو غير محقق)
4) وجود ماطق انعطاف ( وهذا غير محقق )

فالدراجة إذا ركبنا عليها مقود سيارة فلن تصبح سيارة أبدا

[mhd]

إذا لم تتوفر الحلزونات ألفا
والوريقات بيتا ومناطق الإنعطاف
فإن ذلك يقود فقط إلى بنية أولية ( وهي تتابع لأاحماض أمينية )
أقول ما ندرسه للتلاميذ وفق المنهاج )

[تـ,ـرتـ,ـيـ,ــل۰۪۫M۪۫۰]

أولا الرابطتان المشار إليهما المرجح أنهما ثنائيتي الكبريت ( المعطيات غير متوفرة في الوثيقة)
الخيط الملتوي لا يعبر بأي شكل من الأسكال عن بنية ثالثية ( مهما وضعت له روابط ( ثنائية الكبيريت ، شاردية ، هيديروجينة ، مفعول الجذور الكارهة للماء ، أو روابط فان دار فالز )

الدليل العلمي
لكي نحكم على بنية أنها ثالثية لا بد من توفر شروط هي

1) سلسلة ببتيدية واحدة ( وهذا محقق )
2) أن تضم بنيات ثانوية ألفا أو بيتا أو الإثنان ( وهذا غير محقق في الرسم)
3) وجود الروابط المميزة للبنية الثالثية (وهو غير محقق)
4) وجود ماطق انعطاف ( وهذا غير محقق )

فالدراجة إذا ركبنا عليها مقود سيارة فلن تصبح سيارة أبدا


شكرا جزيلا لك ولهذا أنا تسائلت عن البنية لانني رأيت التصحيح النموذجي وقالو انها بنية ثالثية بينما هي لا تحتوي على أي مناطق إنعطاف او بنيات ثانوية ألفا أو بيتا ..
في تصحيح النموذجي أجابو

انها بنية ثالثية

[mhd]

في هذه البكالوريا بالذات 2014
وجهت لها انتقادات كثيرة

وخصوصا التمرين الأول من الموضوع الثاني

فهل يمكن لخلية أن تنشط أحماض أمينية ولا تدخل في تركيب البروتين

[ماريا للنجاح]

بنية ثالثية

[mhd]

بنية ثالثية

ما هو دليلك المقنع

هل هناك حلزونات ألفا ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هناك وريقات بيتا ؟؟؟؟؟
هل هناك مناطق إنعطاف ؟؟؟

وهذه هي المعايير التي نحكم بها على البنية الثالثية

[aymen.sekhri]

ما هو دليلك المقنع

هل هناك حلزونات ألفا ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هناك وريقات بيتا ؟؟؟؟؟
هل هناك مناطق إنعطاف ؟؟؟

وهذه هي المعايير التي نحكم بها على البنية الثالثية

كون نبقو نتبعو كيما هك تمرينات باك كثيرة في العلوم هي ماش منطقية كامل
اجبرونا نحفظو حاجة ماش فاهمينها وهي ماش منطقية اصلا :1:

[sààsouu2015]

أولا الرابطتان المشار إليهما المرجح أنهما ثنائيتي الكبريت ( المعطيات غير متوفرة في الوثيقة)
الخيط الملتوي لا يعبر بأي شكل من الأسكال عن بنية ثالثية ( مهما وضعت له روابط ( ثنائية الكبيريت ، شاردية ، هيديروجينة ، مفعول الجذور الكارهة للماء ، أو روابط فان دار فالز )

الدليل العلمي
لكي نحكم على بنية أنها ثالثية لا بد من توفر شروط هي

1) سلسلة ببتيدية واحدة ( وهذا محقق )
2) أن تضم بنيات ثانوية ألفا أو بيتا أو الإثنان ( وهذا غير محقق في الرسم)
3) وجود الروابط المميزة للبنية الثالثية (وهو غير محقق)
4) وجود ماطق انعطاف ( وهذا غير محقق )

فالدراجة إذا ركبنا عليها مقود سيارة فلن تصبح سيارة أبدا


انالم افهم يا استاذ لكن اظن انها ثالثية،،
لان البنية الثانوية هي التفاف البنية الاولية حلزونيااا لتعطي لنا البنية الثانويةالفا او انطوائها لتعطي لنا البنية بيتا وربما هنا لم يظهروهما ولكن
ايضا يظهر لنا في الرسم روابط اخرى عدا البييبتيدية والهيدروجينية
وهذا ما لم افهمه
او ربما هذه حالة خاصة،،،،
ولكن لما يضعوا اسئلة كهذه فيها شبوهات ،،،في امتحان مصيري،،،
الله يوفقناا ،،،،،

[ماريا للنجاح]

ما هو دليلك المقنع

هل هناك حلزونات ألفا ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هناك وريقات بيتا ؟؟؟؟؟
هل هناك مناطق إنعطاف ؟؟؟

وهذه هي المعايير التي نحكم بها على البنية الثالثية

عدرا اجابتي البارحة غير منطقية لانني لم اركز في البنية جيدا ........... ليست اولية.....لان حسب علمي هي ارتباط خطي للاحماض ولايكون هناك تحلزن اوروابط كيميائية عدا ببتيدية
ادا اهي ثانوية لانها اولا سلسلة واحدة ثانيا وجود روابط كيميائية بين جدور وحنا نعرفو بلي بنية ثالثية كاين روابط هيدروجينية تنشا بين الجدور ونلاحظ انها حلزونية الشكل اي بنية الفا ...........والله اعلم

[ميني الجزائرية]

بنية ثاثلية لوجود سلسلة واحدة

[الاستقامة]

السلام عليكم
البنية تالتية واضحة لانه توجد مناطق انعطاف و هي انتواءات للسلسة الببتيدية كلما وجدت اعوجاج للسلسلة فهي تالتية لان البنيات الفا و بيطا لا يتم التعبير عن انطوائهم باعوجاج هي يعبر عنها بخط مستقيم كدلك وجود نوعين من الروابط a و b و بالتأكيد هما اما هيدروجينية او كبريتية او كارهة للماء وهدا لا يكون الا في البنية التالتية
انظروا هنا
http://f50i.imgup.net/2350334_or1d09.jpg
انزيم الليزوزيم دو بنية تاليتة و رغما عن دلك لا تظهر البنيات التانوية لاننا نعبر عنها بخط مستقيم هدا الخط يكون ملتف بشكل صغير فقط تخيله كدلك وجود انطواءات عديدة و روابط كبريتية فهي تالتية لاتركزوا على البنيات التانوية ركزوا على مناطق الانعطاف و الروابط
بالتوفيق

[mhd]

لا يمكن الحكم بشكل متسرع وبمعيار وإهمال المعايير الأساسية
فلا يمكن معرفة مناطق الإنعطاف إلا إذا وجدت ألفا وبيتا
وألفا وبيتا غير موجودة في الرسم

هو مجرد خيط والخيط لا يمثل إلا بنية أولية
ومن أراد أن يمزح فلا يدعي أن السباقيتي هي الأخرى بنية ثالثية
أما من يرى وجود حلزون (( فاللهم متعنا بأبصارنا )) فالحلزون يتميز بالإلتفاف المنتظم ( وهذا غير موجةد في الوثيقة)

وإذا أحدكم لم يفهم ما أقول فليفتح الكتاب ويراجع بهدوء وبلا سطحية وتسرع


ولن أتدخل هنا مرة أخرى لأنني قلت ووضحت ما أعرفه وأدرّسه
أما عن البكالوريا ( فراجعوا ما قلته عن 2014 رياضي )
أخيرا وفقكم الله والسلام عليكم

[الاستقامة]

لا يمكن الحكم بشكل متسرع وبمعيار وإهمال المعايير الأساسية
فلا يمكن معرفة مناطق الإنعطاف إلا إذا وجدت ألفا وبيتا
وألفا وبيتا غير موجودة في الرسم

هو مجرد خيط والخيط لا يمثل إلا بنية أولية
ومن أراد أن يمزح فلا يدعي أن السباقيتي هي الأخرى بنية ثالثية
أما من يرى وجود حلزون (( فاللهم متعنا بأبصارنا )) فالحلزون يتميز بالإلتفاف المنتظم ( وهذا غير موجةد في الوثيقة)

وإذا أحدكم لم يفهم ما أقول فليفتح الكتاب ويراجع بهدوء وبلا سطحية وتسرع


ولن أتدخل هنا مرة أخرى لأنني قلت ووضحت ما أعرفه وأدرّسه
أما عن البكالوريا ( فراجعوا ما قلته عن 2014 رياضي )
أخيرا وفقكم الله والسلام عليكم

الحلزون في البنية التالتية يعبر عنه بخيط كدلك الفا و هدا هو التفسير
و العلم لله

و كدليل تجربة انفينسان نقول انزيم وظيفي اي بنية تالتية و لمادا لا نرى البنيات التانوية؟ أم انك تقول انه بنية اولية
http://l68i.imgup.net/4548058996f.jpg

شكرا لك بارك الله فيك