**سلفنا الصالح وأدب الإختلاف**

[الغزالي]

لقد انتشرت في هذا الزمان ظاهرة ما عرفها سلفنا الصالح ..... ظاهرة هي أقرب إلى قلة الأدب منها إلى النقد حتى بتنا نسمع سب العلماء أصبح عبادة يتقرب بها البعض إلى الله فصرنا نسمع أن العالم الفلاني خبيث والعالم الفلاني ضال والعالم الفلاني فاسق والداعية الفلاني خنيث وحتى لهم في ذلك حجج وأدلة يقولون أنها من سلفنا الصالح ..... طبعا كل هذا نتيجة واضحة لابتعاد الكثير عن وسطية الاسلام .... وإطنابهم في الغلو والتطرف حتى صارت كل فرقة تحتكر الاسلام والمنهج الصحيح وتكفر تارة وتضلل تارة أخرى وتفسق وتبدع أحيانا ..... واحتكرت أبواب الجنة وباتت مظاهر شكلية في الاسلام مفاتيح لأبوابها....
وفي خضم هذا نقلت عن موقع الجزيرة في حوار مع الأستاذ الدكتور عصام البشير مداخلة من برنامج الشريعة والحياة هذا مقطع حول ظاهرة اختلاف السلف الصالح وأدب المعاملة بينهم :

**********************************************
عثمان عثمان: عبر الوسطية الساطعة. فضيلة الدكتور يعني ربما نتحدث أيضا بشكل أو بآخر عن موضوع حالة التشظي التي تعاني منها ساحة العمل الإسلامي اليوم، حالة الاختلاف التي تولد الكثير من التناقضات والآراء المتناقضة التي تنعكس سلبا على ساحة العمل الإسلامي، كيف عالج السلف الصالح هذا الأمر؟

عصام البشير: يعني ظاهرة الاختلاف السلف اختلفوا وتحاوروا وتناظروا ولكن كان هناك التراحم فيما بينهم، رأينا إماما مثل الإمام الشافعي أخذ عن الإمام مالك وخالفه وألف كتابا سماه "اختلاف مالك والشافعي" ومع ذلك كان يقول "إذا ذكر العلماء فمالك النجم" "مالك حجة الله على خلقه" "ما تحت أديم السماء أصح من كتاب مالك" "لولا مالك وابن عيينة لذهب العلم من الحجاز"، جاء الإمام أحمد أخذ العلم عن الشافعي وخالفه في مسائل ومع ذلك قال الإمام أحمد "والله ما بت ليلة ثلاثين سنة إلا ودعوت فيها للشافعي" قال ابنه "لقد سمعتك تكثر الدعاء له، من هذا الشافعي يا أبت؟" قال "يا بني كان الشافعي كالشمس للدنيا وكالعافية للناس، فانظر هل لهذين من خلف أو منهما عوض؟

ومن يكن علم الشافعي إمامه

فمرتعه في باحة العلم واسع

وبالمقابل غادر الشافعي بغداد ومع مخالفة أحمد له في مسائل قال "لقد تركت بغداد وما خلفت فيها أورع ولا أعلم ولا أهدى من أحمد بن حنبل" ثم قال

قالوا يزورك أحمد وتزوره

قلت المكارم لا تفارق منزله

إن زارني فبفضله أو زرته فلفضله

فالفضل في الحالين له

وقال الإمام أحمد "لم يعبر الجسر مثل إسحق بن راهويه وإن كان يخالفنا في أشياء فإن الناس لم يزل يخالف بعضهم بعضا" وقال الشافعي لأحدهم "يا فلان ألا يستقيم أن نكون إخوانا وإن لم نتفق على مسألة؟" كان بين السلف الصالح التراحم ولكن للأسف أصبحت اليوم القسوة والغلظة والجفاء والشدة على المخالف بل تبديعه وتفسيقه وتضليله وتجهيله، أشياء مجرد خلاف في الرأي، "السيف المشهور على أهل التبرج والسفور" حينما تقرأ كلمة التبرج والسفور يتبادر إلى ذهنك التبرج وحينما تقرأ الكتاب تجد أن الكتاب يتوجه إلى تضعيف الرأي الذي يقول بأن الوجه والكفين ليسا من العورة، هذا الرأي الذي يقول به الجمهور تحول إلى أن يشرع في وجهه سيف وسيف بتار وسيف مشهور! هل مجرد القضية الفرعية تستأهل أن نشرع فيها كل أنواع الأسلحة الفتاكة بما يذهب رحم الأخوة ورحم العلم ورحم الإيمان؟ هذا الذي خالفنا به منهج سلفنا الصالح الذين اختلفوا ورحم بعضهم بعضا، وأختم برجل وقف مع عبد الله بن المبارك لأن عبد الله خالف أبا حنيفة في مسألة فوجد فرصة يريد أن ينتقص منها من قدر أبي حنيفة فقال له ابن المبارك

يا ناطح الجبل العالي ليكلمه أشفق

على الرأس لا تشفق على الجبل

فمنهج السلف الصالح كان هو التراحم وما أحوجنا أن نحيي هذا الرحم، رحم العلم بين أهله.

*********************************************
هؤلاء هم سلفنا الصالح فأين نحن منهم ؟؟؟؟

[سلاف26]

للأسف الشديد هناك من أطلقوا العنان لألسنتهم و تطاولوا على من هم أكثر علما منهم و وصلت بهم الدرجة أن كفروا بعض المشايخ
مرة قرأت موضوع وصلت فيه صاحبته لتكفير الأستاذ عمرو خالد و أتهمته بأمور لا يعلمها إلا الله و حين كتبت لها رد بأنه لا يحق لها أن تكفر شخص قال لا إله إلا الله هجمت علي و شتمتني و دخل بعض الأعضاء و ساندوها كيف يصل بالمرء أن يكفر أخاه؟؟؟أصلا من يكون هو حتى يتدخل في أمر لا يخص إلا العبد و ربه
الله يهدي ما خلق و يغفر لكل من أخطأ
مشكور أخي الغزالي على الطرح

[محـ العاصيمي ــمد]

السلام عليكم
بوركت هذه الأنامل التي تخط مثل هذه المواضيع
يعني يا أخي أبو محمد الكل اليوم صار عالما في الجرح والتعديل وعلوم الرجل
كتاب أو كتابان فقط تسمح لصاحبنا بإطلاق العنان للسناه في الكلام في أعراض الناس وأي ناس إنهم العلماء الذين قال النبي صلى الله عليه وسلم عنهم أن لحومهم مسمومة والخوض في أعراضهم صفة مذمومة
أفلا يتقون الله لقد بدعوا هذا وفسقوا هذا ووصلوا إلى تكفير ذاك والعياذ بالله وناصية كل هذا هي الجهل فيفعل الجهل بصاحبه ما لا يفعله العدو بعدوه فتجدهم حتى بينهم أحزابا وشيعا شتى وحتى في المسجد الواحد والعياذ بالله تجدهم يصلون وراء إمام واحد لكن قلوبهم أيضا شتى. فالمسألة الفرعية كفيلة بإيقاد حرب شعواء بينهم لها بداية دون نهاية.
يعني ما يحز في نفسي هو اني ضحية لمثل هذه المعاملات فهناك بعض من هؤلاء والله يقطنون نفس الحي الذي أقطن ويصلون في نفس المسجد الذي أصلي فيه والعلاقة بيننا كانت جيدة لكن فور رؤيتي في احد الحلقات عند شيخ من شيوخنا الفضلاء هنا في العاصمة إلا وانقلبوا عداوة ضدي فحتى السلام لا يلقونه عليك.
لنرفع أكف الضراعة إلى الله عز وجل راجين منه أن يوحد صفوفنا ويؤلف بين قلوبنا ويهدينا إلى طريق الحق
بارك الله فيكم
وصح فطوركم

[سرور.]

موضوع في القمة بارك الله فيك
و الله ظاهرة استفحلت و بشدة في زماننا هذا ، استغرب كثيرا كيف يسمحون لنفسهم بالافتاء في ما ليس لهم فيه ، هذا يحلل و ذاك يحرم و الاخر ينقد العالم الفلاني ، و تصل بهم الدرجة الى التكفير و يا لها من درجة...........
حدث هنا منذ ايام في احد المواضيع نقاش حاد في مسالة دينية توصل فيها الاعضاء لحد الشتم...مع انه لا احد منهم يحق له الافتاء في هكذا امور بل تركها لاهل العلم و الاختصاص......

[الصديق عثمان]

بارك الله فيك يا صديقنا العزيز على الدرس القيم ونفعنا بما تعلمنا عن علمائنا وأكابرتنا الدين عرفوا أن النقد يكون للفكرة وليس الشخص فكل بني آدم يخطئ وكل من اجنهد مأجور ولو أخطأ ..... شكرا لك

[الغزالي]

بداية وقبل أن أشارك إخواني ردودهم أود أن أمرر هذه الرسالة
الحقيقة أني وضعت هذا الموضوع في البداية في قسم النقاش الجاد
فلا يمكن أن يوضع في قسم آخر لكنني تفاجأت بنقله لقسم المواضيع العامة
تملكني نوع من الغضب والحيرة والندم والدهشة وتبعثرت في رأسي الأفكار
خاصة وأني وجدت مواضيع في قسم النقاش الجاد يكتب صاحبها سطرين
ما رأيكم في ........
ويكتب موضوع لا أقول تافه ولكن لا علاقة له بالجدية تماما ويبقى الموضوع
لكن موضوع مثل هذا رأى إخواننا المشرفون أنه ليس جادا كفاية
فأحالوه إلى القسم العام ولست أدري لماذا تفعلون هذا يا إخوان ؟
وفي الليل بحثت عن الموضوع في قسم النقاش العام فوجدته منقولا إلى قسم النقاش الجاد
طبعا أنا أثمن الموقف الأخير وأشد على المشرف الجاد الذي قام بإعادة الموضوع لمكانه
وما أريد أن أقوله هنا لإخواننا المشرفين
أرجوكم .... أرجوكم لا تستهينوا بنا
احترمونا نصف ما نحترمكم أوثلث أو ربع
نرسم في مخيلاتنا لكم صورا كبيرة
فلا تصغروها .....لا تفسدوها ...... لا تمحوها
نحن لسنا طلاب أوسمة ولا طلاب إشراف ولا طلاب تكريمات وتشريفات
نحن قوم نحب ونتمنى أن نحب نحترم ونتمنى أن نحترم
نحن قوم نزرع الكلم الطيب والموقف الطيب
ولا نريد أن نحصد إلا الكلم الطيب والموقف الطيب
طبعا أنا لا أريد أن أفتح نزاعا مع أحد لكنه تذكير أحب
أن يسمعه مني من تحمل يوما مسؤولية الإشراف
تقبل الله الصيام والقيام

[*محمد*]

السلام عليكم ورحمة الله ...

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسوله الأمين نبـينا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين أما بعد :

مما لا يخفى علينا أخي الكريم جميعا أهمية علم الجرح والتعديل لحماية سنة الرسول صلى الله عليه وسلم من أهـل البدع وأصحاب الاهواء وهدا الامر لا خلاف فيه فواجب على ائمة ومشايخ أهل السنة والجماعة الانكار على المبتدع و المفتي بهواه بعيدا عن الدليل والحجة وهو الاصل في الافتاء والنقاش كدلك فواجب القول للصحيح أحسنت والمخطأ أخطأت حتى لايضيع الدين ...

قال الإمام النووي – رحمه الله - : " اعلم أن جرح الرواة جائز بل واجـب بالاتفـاق للضـرورة الداعيـة إليه لصيانـة الشريعة المكرمة وليس هو من الغيبة المحرمة بل من النصيحــة لله تعــالى ورسوله صلى الله عليه وسلم والمسلمين ولم يزل فضلاء الأئمة وأخيارهم وأهل الورع منهم يفعلون ذلك "

وقال الحافظ ابن حجر – رحمه الله - : " وليحذر المتكلم في هــذا الفن من التساهل في الجرح والتعديل فإنه إن عدَّل أحداً بغير تثبت كان كالمثبِّت حكماً ليس بثابت فيخشى عليه أن يدخل في زمرة مَنْ روى حديثاً وهو يظن أنه كذب وإن جرَّح بغير تحرز أقدم على الطعن في مسلم بريء من ذلك, ووسمه بميسم سوء يبقى عليه عاره أبداً "

وقال الحافظ ابن ناصر الدين الدمشقي – رحمه الله - : " والكلام في الرجال ونقدهم يستدعي أموراً في تعديلهم وردهم منها :

1-أن يكون المتكلم عارفاً بمراتب الرجال وأحوالهم فــي الانحـراف والاعتدال ومراتبهم من الأقوال والأفعال
2- ان يكون من اهل التقوى والورع مجانبا للمعصية والهوى خالياً من التساهل عارياً من غرض النفس بالتحامل مع العدالة في نفسه والاتقان
3- أن يكون عارفاً بالأسباب التي يُجرّح بمثلها الإنسان وإلا لم يُقبل قوله فيمـن تكلــم وكــان دلك من الغيبة المحرمة

وهدا ان دل على شئ فيدل على وجوب الرد على أهل البدع والاهواء وعدم السكوت عنهم حتى لايظلوا كما ظلو ا بدا بالنصح وان تعنتوا وأصروا وجب التحدير منهم ومن أباطيلهم

وهدا هو منهج علماء الحديث في ضوابط الكلام في الجرح والتعديل الذي به حفظـوا السنة على أهلها مـــن كيد الكائديــن وجهل الجاهلين وحامل لواء الجرح والتعديل في هذا العصر الشيـــخ ربيع المدخلــي والكثير كأمثال سماحة الشيخ ابن باز والشيخ فوزان الفوزان والشيخ ربيع ابن هادي المدخلي ...

....................................


وبالمقابل وكما دكرت أخي الكريم ظهر صنف آخر ممن يدعون العلم ومن صغار القوم فهتكوا عرض هدا وتكلموا في داك وتطاولوا على الائمة والمشايخ الكبار امثال الشيخ ابن باز وابن العثيمين رحمهم الله وغيره من اعلام الامة

فأخذوا بأقوالهم وحملوا الفتنة في علم " الجرح والتعديل " الذي لا يحسنونه وإن حفظوا شيئاً منه خلطوا الغث بالسمين وألحقوا الصحيح بالسقيم ... وأصابهم الغرور والعُجب بأنفسهم فأصروا على دلك واستكبروا استكبارا وصرفوا أنفسهم عن طلب العلم الشرعي وإذا طالبتهم بالدليل على صحة ادعائهم قالوا : سيظهر لك فيما بعد هذا ليس وقته الزمن كشاف إلى غير ذلك من العبارات الخالية من المعنى التي لاتصدر الا من أصحاب الاهواء ...

لهدا وجب الحدر ايما حدر من التكلم في اعراض العلماء من قبل جميع الناس خاصة ممن لايملكون دليلا ولا حجة ...

ولمثل هؤلاء يقول الشيخ صالح الفوزان – حفظه الله - : لا ينبغي للطلبة المبتدئين وغيرهم من العامة أن يشتغــلوا بالتبديع والتفسيق لأن ذلك أمر خطير وهم ليس عندهم علم ودراية في هذا الموضوع وأيضاً هذا يُحدث العداوة والبغضاء بينهم فالواجب عليهم الاشتغال بطلب العلم وكف ألسنتهم عما لا فائدة فيه بل فيه مضرة عليهم وعلـــى غيرهم

ويقول ناصحاً لهؤلاء : " وعلى الإنسان أن يُصلح نفسه أولاً ثم يحاول إصلاح الآخرين من باب محبة الخير لهــــم والنصيحة إليهم وليس من باب تنقيص الآخرين أو التماس عيوبهم , فإن هذا هو ما نهى عنه الإسلام , وإنما فــــي حب الخير لهم ...... فالذي ليس عنده علم لا يُصدر الأحكام بمجرد ظنه أو مجرد رأيه أو ما تمليــه عليه نفســــه , بـل عليه أن يتوقف لأن الأمر خطير جداً , ومَنْ رمى مؤمناً بما ليس فيه أو مجرد رأيــه بصفــة لا تنطبق عليـه فإن ذلك يرجع وباله عليه ..... فالمسلم يجب عليه أن يتحفظ من هذه المجالات وأن يكون عنده علم وبصيرة يستطيع الحكم بها على نفسه أولاً وعلى الناس ثانياً , كما أنه يجب أن تكون عنده تؤدة وتثبت وبُعد نظر وعدم تسرع في الأمور "

فمثل هؤلاء هلا اشتغلوا بأنفسهم أولا وينظروا في احوالهم ويتركوا العلم لاهل العلم .....

وسُئل الشيخ أحمد النجمي – حفظه الله – عن الذين يشغلون أنفسهم في الكلام على الحزبيين وعن قولهم ما رأيك في فلان وما رأيك في فلان ........... ؟

فأجاب : " الحقيقة أن المبالغة في هذه الأمور التي تخرُج بطالب العلم عن نطاق الحق إلى الجدل وتضييع الوقت في الكلام الذي لا ينتج عنه فائدة بل يكون الإنسان يدور في حلقة مفرغة فهذا لا ينبغي بل يجب على طالب العلم أن يستغل وقته في طاعة الله سبحانه وتعالى وفي البحث عن العلم وحضور الحلقات ولابأس أن يسمع التحذير منهم – علماء أهل السنة – وبيان صفاتهم حتى يَحذرهم أما لو أننا جعلنا كل أوقاتنا في الكلام فيهم ولا نُشغل بطلب العلم الذي ينفعنا فهذا لا شك أنه خطأ كبير وخطأ عظيم "

ويقول سماحة الشيخ ابن باز – رحمه الله – في بيان صفة الردود بين أهل السنة : " فيكون ذلك بأحسن عبارة وألطف إشارة دون تهجم أو تجريح أو شطط في القول يدعو إلى رد الحق أو الإعراض عنه ودون تعرض للأشخاص ,أو اتهام للنيات أو زيادة في الكلام لامسوِّغ لها "

هذا هو منهج العلماء مع المخالف فكيف بالذين لا يتكلمون إلا في الذين عُرفوا بملازمة العلماء الربانيين وهم لم يُعرف لهم شيخ أخذوا العلم عنه لاحول ولاقوة الا بالله


فليعلـم هـؤلاء الذيـن لا يعرفـون للنصيحة مدخلاً ولا لعلم الجرح والتعديل يفقهون أن علم الجرح والتعديل أعيا علماء الحديث فكيف بهم وهم لا يحسنون الفرائض وحتى الطهارة بل بعضهم لا يحسن القراءة والكتابة فليتقوا الله عز وجل وليلزموا مجالس العلماء وليتركوا هذا العلم لفرسانه وأهله

سبحانك الله وبحمدك أشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك

اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ....

[بورمله]

تقبل الله صيامكم وقيامكم

كثيرا ممن اختصوا فى تتبع اخبار الجرح والتعديل لم يفتحوا كتاب قط وانما ما هى الا شرائط واسطوانات ، والكثير من الوريقات المنسوخة على الالة والتى بدورها عبارة عن تفريغ لشريط .
بارك الله فيك على الموضوع

[الأخ سعيد]

شكرا أخي الغزالي على الطرح الشيق...
و بارك الله فيك أخي محمد والله كفيت و وفيت.
وأقول هنا أن الجرح و التعديل باب كبير و علم شريف و حامله يرفع راية من رايات الاسلام و يسد ثغرا من ثغوره..و لا يجب ان يدفعنا تطاول بعض العامة ممن ليس لهم علم على بعض العلماء نقدا و تجريحا لا حتى تفسيقا و تكفيرا ..قلت لا يجب ابدا ان يدفعنا هذا الى ان نتطاول على هذا العلم الشريف...بل نقره و نصونه ونعرف حقه بأن نتركه لأهل الاختصاص ألا وهم العلماء الربانيون الذين تتوفر فيهم الشروط التي ذكرها الاخ محمد في رده الكافي.
و هاك بعض الفتاوى لكبار العلماء في هذه المسألة:
قال الشيخ النجمي حفظه الله في الفتاوى الجلية الجزء الثاني :

السؤال32 : هل يجوز لطالب العلم المتمكن أن يبدع أو يكفر أم أن هذا لأهل العلم خاصة ؟

الجواب : لا يجوز لطالب العلم المبتدئ أن يبدع أو يكفر إلا بعد أن يتأهل لذلك، و عليه إسناد الأمر لكبار أهل العلم خاصة، لأن الله تعالى يقول : ولو ردوه إلى الرسول و إلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم.

وقال حفظه الله :

السؤال80 : هل لطالب العلم المبتدئ أن يجرح و يعدل الرجال، ويبدع الناس دون الإستناد إلى قرينة؟

الجواب : لا ينبغي لطالب العلم المبتدئ أن يجرح أو يبدع من قبل نفسه، و لكن يأخذ بقول أهل العلم المعتبرين، و لا بأس أن يحكي عن أحد العلماء إذا تأكد من قولهم في التجريح، و بالله التوفيق.

و قال حفظه الله في نفس الكتاب :

السؤال93 : ما هو ضابط البدعة، و متى يجوز لي أن أصف الشخص بها؟

الجواب : أولا البدعة هي الإحداث في الدين بما لم يكن منه...(تكلم الشيخ عن البدعة و عن أقسامها)
ثانيا: الوصف بالبدعة، و هجر المبتدع هذا يكون من بدعه العلماء، و لا تتسرعوا أنتم أيها الطلاب الصغار بالحكم على أي شخص بالتبديع حتى ولو كان عنده بدعة حتى تعرضوا ذلك على العلماء، ويؤيدونكم فيه، بدون هذا لا تفعلوا شيئا من ذلك.

و قال حفظه الله في اتصال هاتفي :

أولا أن الناس العوام والطلبة المبتدئين لا ينبغي لهم أن يتسرعوا بالأحكام على غيرهم حتى يعودوا إلى أهل العلم الذين هم أكبر منهم والذين يعرفون هذه الأمور قد مارسوها من زمن طويل ما هو كل من انتسب إلى السلفية أو انتسب إلى أهل الحديث خلاص كل ما يقوله راشد هذا الكلام غير صحيح أليس كذلك.

قال الشيخ صالح الفوزان حفظه الله في إحدى فتاواه :

181 ـ لقد ظهر بين طلاب العلم اختلاف في تعريف المبتدع‏.‏‏.‏ فقال بعضهم‏:‏ هو من قال أو فعل البدعة، ولو لم تقع عليه الحجة، ومنهم من قال لابد من إقامة الحجة عليه، ومنهم من فرَّق بين العالم المجتهد وغيره من الذين أصلوا أصولهم المخالفة لمنهج أهل السنة والجماعة، وظهر من بعض هذه الأقوال تبديع ابن حجر والنووي، وعدم الترحم عليهم‏.‏‏.‏ نطلب من فضيلتكم تجلية هذه المسألة التي كثر الخوض فيها‏.‏‏.‏ جزاكم الله خيرًا‏؟‏

أولاً‏ :‏ لا ينبغي للطلبة المبتدئين وغيرهم من العامة أن يشتغلوا بالتبديع والتفسيق؛ لأن ذلك أمر خطير وهم ليس عندهم علم ودراية في هذا الموضوع، وأيضًا هذا يحدث العداوة والبغضاء بينهم، فالواجب عليهم الاشتغال بطلب العلم وكف ألسنتهم عما لا فائدة فيه، بل فيه مضرة عليهم وعلى غيرهم‏.‏
ثانيًا‏:‏ البدعة‏:‏ ما أحدث في الدين مما ليس منه لقوله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد‏)‏ ‏[‏رواه الإمام البخاري في ‏"‏صحيحه‏"‏ ‏(‏3/167‏)‏ من حديث عائشة رضي الله عنها‏]‏، وإذا فعل الشيء المخالف جاهلاً فإنه يعذر بجهله ولا يحكم عليه بأنه مبتدع، لكن ما عمله يعتبر بدعة‏.‏
ثالثًا‏:‏ من كان عنده أخطاء اجتهادية تأوَّل فيها غيره كابن حجر والنووي، وما قد يقع منهما من تأويل بعض الصفات لا يحكم عليه بأنه مبتدع، ولكن يُقال‏:‏ هذا الذي حصل منهما خطأ ويرجى لهما المغفرة بما قدماه من خدمة عظيمة لسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فهما إمامان جليلان موثوقان عند أهل العلم‏.
المنتقى من فتاوى الفوزان- الجزء الثاني-
منقول من شبكة سحاب الخير

و قال حفظه الله و أطال في عمره :

السؤال : ما نصيحتكم لبعض الشباب المبتدئين في طلب العلم، الذين يخوضون في أعراض بعض طلاب العلم، فيبدعون هذا، ويُفسِّقون هذا.
هل نُجالسهم؟
وهل تعدّ مجالِسُهم مجالس غيبة وقيل وقال؟

الشيخ حفظه الله تعالى : هؤلاء ليسوا طلبة علم، هؤلاء طلبة تشويه، وطلبة تحريش، وإشاعة للبغضاء بين المسلمين.
طلبة العلم يطلبون العلم من الكتاب والسنّة، ويتركون القيل والقال، والكلام في الناس.
هذا من الغيبة، ومن النميمة، ومن التحريش، وليس هو من النصيحة.
إذا رأيتَ على أحد خطأ أنصحْه، لأن «النصيحة لله ولرسوله ولكتابه ولأئمة المسلمين وعامتهم» (1)
أما الكلام في المجالس تحريش بين الناس، هذا ليس من شأن المسلمين فضلاً عن طلبة العلم.
طلبة العلم الواجب أنهم يدعون إلى الله، يُرغبون في طلب العلم، وفي العقيدة الصحيحة، وفي الأخوة الإيمانية، يُؤلفون بين المؤمنين، ما هم يشتتون شمل المسلمين.
إذا كان أحدٌ على خطأ يُناصَح، يُبلّغ النصيحة فإن قبِل فالحمد لله، وإن لم يقبِل فإثمه على نفسِه.


قال الشيخ عبد السلام بن برجس رحمه الله تعالى في رسالة له بعنوان مظاهر الغلو في الاعتقاد والعمل والحكم على الناس :

فصل في الغلو في الحكم على الناس

وأما الغلو في الحكم على الناس : فهو مجاوزة الحد في إلحاق الحكم عليهم بالكفر أو البدعة أو الفسوق . فإن الحكم ﺑﻬذه الأمور على أحد من الناس إنما هو إلى الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم فمن دل الدليل القاطع على إلحاق هذه الأحكام به؛ ألحقت به، ومن لم يدل الدليل على لحوقها به؛ فإن تتريلها عليه من تعدي حدود الله تعالى، والقول عليه بغير علم، وهو الغلو الفاحش الذي أردى الأمة ونخر في جسمها، وفرق جماعتها . بل إن أول الغلو في الأمة إنما هو هذا، يوم غلا الخوارج في الحكم على المسلمين، وحكام المسلمين بالكفر والخروج من الإسلام، فترتب على فعلهم هذا : إراقة دماء طاهرة مسلمة، وتمزق الجماعة، وانتشار التباغض والشحناء بين أهل الإسلام.

ومثل هذا يقال في التبديع بغير حق، والتفسيق بغير حق، فإنه يقود إلى التقاطع والتباغض، وهو سبيل إلى التكفير بغير حق. وإذا كان النبي صلى الله عليه وسلم كما جاء في صحيح البخاري - منع من تتريل الحكم العام على شارب الخمر بأن تحل عليه لعنة الله، على الشخص المعين لما قام به من إيمان بالله ورسوله، فكيف يتسارع الغالون إلى تتريل أحكام الكفر والفسق العامة على الأشخاص المعينين دونما روية وتؤدة؟ ! ونص الحديث كما في صحيح البخاري( 32) عن عمر بن الخطاب :" َأنَّ رَجًُلا كَان عََلى عَهْدِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم كان اسْمُهُ عَبْدَ اللَّهِ وَكَان يَُلقَّبُ حِمَارًا وَكَان يُضْحِكُ رَسُول اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وكان النبي صلى الله عليه وسلم قد جََلدَهُ فِي الشَّرَابِ، َفأُتِيَ بِهِ يَوْمًا، َفَأمَرَ بِه، َفجُلِد . فَقَال رَجُل مِنَ الَْقوْمِ : اللَّهُمَّ اْلعَنْهُ، مَا َأكَْثرَ مَا يُؤْتَى بِهِ ! فَقَال النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم َلا تَْلعَنُوهُ َفوَاللَّهِ مَا عَلِمْتُ َأنَّهُ يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُوَلهُ "(33 )
فتتريل هذه الأحكام على الشخص المعين لا بد لها من شروط تتوفر، وموانع تنتفي، كما أجمع على ذلك علماء أهل السنة والجماعة . ومن هذا المنطلق تتابعت نصوص العلماء على أن المتصدي للأحكام على الناس في عقائدهم أو عدالتهم لا بد أن يكون من العلماء وأهل الورع : من ذلك قول الحافظ الذهبي - رحمه الله تعالى -: " والكلام في الرجال لا يجوز إلا لتام المعرفة تام الورع "اهـ.(ميزان الإعتدال (3/46)


قال الشيخ لزهر سنيقر حفظه الله _ الجزائري_ في بيان له لما تكلم عن الفتن :

إن من أخطرها وأشدها على السلفيين هذه الأيام ما يعرف بفتنة التبديع والتجريح، وإن كان التبديع والتجريح من صميم المنهج والدين، ولكن بضوابطه وأحكامه وشروطه التي يعرفها ويحسن تطبيقها الراسخون في العلم، لا الرعاع من الناس الذين يجهلون أساسيات العلم وأصوله.

بارك الله فيك أخي على الموضوع ...و جزاك الله خيرا

[الغزالي]

للأسف الشديد هناك من أطلقوا العنان لألسنتهم و تطاولوا على من هم أكثر علما منهم و وصلت بهم الدرجة أن كفروا بعض المشايخ
مرة قرأت موضوع وصلت فيه صاحبته لتكفير الأستاذ عمرو خالد و أتهمته بأمور لا يعلمها إلا الله و حين كتبت لها رد بأنه لا يحق لها أن تكفر شخص قال لا إله إلا الله هجمت علي و شتمتني و دخل بعض الأعضاء و ساندوها كيف يصل بالمرء أن يكفر أخاه؟؟؟أصلا من يكون هو حتى يتدخل في أمر لا يخص إلا العبد و ربه
الله يهدي ما خلق و يغفر لكل من أخطأ
مشكور أخي الغزالي على الطرح

تقبل الله صيمك أخت سلاف
إن ما يتعرض له الأستاذ عمرو خالد
من سب وشتم وتجريح سلم منه ألد أعداء الأمة
تخيلي أنهم يسمونه الخنيث فقط لصوته والحقد الذي
يحملونه في قلوبهم للذين آمنوا طبعا باسم السنة والحديث
والأستاذ رجل اجتهد في الخير فأصاب الأجرين إن أصاب
وأصاب الأجر إن لم يصب والحقيقة أن هذا يزيده
إصرارا على أداء رسالته وأنت تلاحظين أنه
في كل سنة ينشط أكثر
المصيبة أن الله يهدي على يدي عمرو خالد في كل سنة الآلاف
ويصعد الجبل(الارهاب) على يدي منتقديه العشرات
هدانا الله وزرع الرحمة في قلوبنا للذين آمنوا

[الغزالي]

السلام عليكم
بوركت هذه الأنامل التي تخط مثل هذه المواضيع
يعني يا أخي أبو محمد الكل اليوم صار عالما في الجرح والتعديل وعلوم الرجل
كتاب أو كتابان فقط تسمح لصاحبنا بإطلاق العنان للسناه في الكلام في أعراض الناس وأي ناس إنهم العلماء الذين قال النبي صلى الله عليه وسلم عنهم أن لحومهم مسمومة والخوض في أعراضهم صفة مذمومة
أفلا يتقون الله لقد بدعوا هذا وفسقوا هذا ووصلوا إلى تكفير ذاك والعياذ بالله وناصية كل هذا هي الجهل فيفعل الجهل بصاحبه ما لا يفعله العدو بعدوه فتجدهم حتى بينهم أحزابا وشيعا شتى وحتى في المسجد الواحد والعياذ بالله تجدهم يصلون وراء إمام واحد لكن قلوبهم أيضا شتى. فالمسألة الفرعية كفيلة بإيقاد حرب شعواء بينهم لها بداية دون نهاية.
يعني ما يحز في نفسي هو اني ضحية لمثل هذه المعاملات فهناك بعض من هؤلاء والله يقطنون نفس الحي الذي أقطن ويصلون في نفس المسجد الذي أصلي فيه والعلاقة بيننا كانت جيدة لكن فور رؤيتي في احد الحلقات عند شيخ من شيوخنا الفضلاء هنا في العاصمة إلا وانقلبوا عداوة ضدي فحتى السلام لا يلقونه عليك.
لنرفع أكف الضراعة إلى الله عز وجل راجين منه أن يوحد صفوفنا ويؤلف بين قلوبنا ويهدينا إلى طريق الحق
بارك الله فيكم
وصح فطوركم

وعليكم السلام أخي محمد
وتقبل الله الصيام والقيام
لست وحدك فكلنا بتنا نعاني من إخوتنا
التضليل والتفسيق والمصيبة أنه لا يفعل هذا إلا المعقدون
بين عشية وضخاها تجده تحول إلى عالم رباني وحامل لواء الجرح والتعديل
وكل من يمر عليه إلا وقد جرح وعدل ..... الغيبة عندعم جرح وتعديل
والنميمة جرح وتعديل ومعصية الوالدين جرح وتعديل
نسأل الله العافية

[الغزالي]

موضوع في القمة بارك الله فيك
و الله ظاهرة استفحلت و بشدة في زماننا هذا ، استغرب كثيرا كيف يسمحون لنفسهم بالافتاء في ما ليس لهم فيه ، هذا يحلل و ذاك يحرم و الاخر ينقد العالم الفلاني ، و تصل بهم الدرجة الى التكفير و يا لها من درجة...........
حدث هنا منذ ايام في احد المواضيع نقاش حاد في مسالة دينية توصل فيها الاعضاء لحد الشتم...مع انه لا احد منهم يحق له الافتاء في هكذا امور بل تركها لاهل العلم و الاختصاص......



وفيك بارك الله أخت سرور
إنه الغلو والتطرف ....... الغلو والتطرف
كل يدعي العلم وكل يفتي بما يريد
وأعراض العلماء تحولت إلى سلعة بخسة
يلوكها ضعاف العلم والنفوس
والله ما من متهجم على العلماء والدعاة
إلا ووجدته معقد منبوذ ...هذا من وحي التجربة
بل وحتى تجارب الآخرين ....لقد تفرغ المعقدون مجروحو الماضي
للتضليل والتبديع وباتت لحوم العلماء ألذ عندهم من كل اللحوم
سألنا الله العافية
تقبل الله صيامك أخيتي

[صالح القسنطيني]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

هذا كلام مختصر لأني على غير العادة فجهازي قد تعطل و أنا في مقهى عام


إنما هما ميزانان أحدهما به يوزن دين العبد و هو ميزان الدين و العمل و التقوى و الثاني تزن به المناهج و الإفكار و هو الكتاب و السنة بفهم سلف الأمّة.

ثم لعلم أن الخلاف قسمان: اختلاف تنوّع و اختلاف تضاد أما الاختلاف الأول فلا يجوز فيه بغي الناس بعضهم عن بعض و لا تبديع و لا تفسيق فيه و الخلاف فيه وساسع ما دام الأدلة تحتمله و الاجتهاد فيه مسوغ و منه اختلاف الصحابة لما قال لهم رسول الله لا يصلين احدكم العصر غلا في بني قريظة


و اما اختلاف التضاد فالحق فيه واحد و و لا يجوز مخالفته و من خالفه فقد ولج باب الأسماء و الأحكام و من لوازم هذا الخلاف السني و البدعي و المؤمن و الكافر و الموحد و المشرك


فأنت اخي اقتصرت في موضوعك على النوع الأول من الخلاف اي اختلاف التنوع = الاختلاف الصوري

و لم تذكر اختلاف التضاد و منه خلافنا مع الشيعة و خلافنا مع القدرية و الجهمية و المعتزلة و دعاة الختلاط و حرية المرأة و العلمانيين و الشيوعيين و تمثيل الصحابة و الأنبياء و دعاة القبور و الصوفية و الروافض و الإباضيين و غير ذلك من اصحاب الفرق الضالة الذي دل عليها الحديث الصحيح

ثم ان افتراق الأمة قد وقع و جاء به الخبر الصحيح و هذا الافتراق بنص الحديث موجب للحق و الضلال و آثر ذلك من جنة و نار و عذاب و عقاب

و فمن خالف اصل من اصول العقيدة (عن علم و قصد) فلا يكون إلا مشرك او ضال مبتدع

و باب الرد على المخالف من اعظم أبوب الدين و هو من جملة الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر و قد دلت عليه الأدلة من الكتاب والسن ةو عمل السلف و الصحابة و هو من مقتضيات العقل السليم

و السلف الصالح قد ساروا عليه و لو اردت ان انقل لك طائفة يسيرة من كلامهم في الرد على المخالف و تبديعهم و تفسيقهم لفعلت


و الخلاصة: من قال ان فلان ضال او مبتدع فلا تاخذنا العصبية من اجل هذا اللفظ لأنه لفظ شرعي و غنما نبحث هل قاله لنه من خالف خلافه اختلاف تضاد و خالف عن علم و قصد

ام انه في باب اختلاف التنوع لنايده او ننكر عليه

[الغزالي]

السلام عليكم ورحمة الله ...

اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ....


وعليكم السلا أخي محمد

* لقد أفصحت فأجملت عن علم الجرح والتعديل وهو علم ارتبط بعلم الحديث لا أزيد على ما قلت فيه ......... ولكن اليوم عندنا علم الجرح والتجريح برع من ذكرت وغيرهم وحمل لواءه من سلخوا جلود العلماء وفسقوا وضللوا بدعوا بل وكفروا وكل من خالفهم الرأي صلبوه على عمود الجرح والتجريح فسلوا السيوف وشهروها لمجرد خلاف في الرأي ولم تسلم منهم فئة من المسلمين فلما لم يجدوا من يسلخوه وجهوا حرابهم لبعضهم حتى باتت المنتديات تغرق بما يلفضون من سوء القول حتى وصلت خطاياهم السحاب ولا حول ولا قوة إلا بالله .....يا قوم ما هكذا كان الرسول ...... ما كان سبابا ولا لعانا ولا شتاما ولا قاذفا لعرض مسلم ......يقولون هكذا يتم تطهير الدين من المبتدعين ...... لا يعرفون سوى مهاجمة مخالفيهم بل حتى بعض من يسمونهم علماء لا يملكون من علوم الدين سوى...... الرد على فلان .... ظلال فلان ..... الداعية الفلاني صوفي .... كل كتبهم قدح في العلماء ..... حتى الإقامة في بعض البلدان الخليجية صار مهرها كتب تقدح في دعاة ومصلحين.......


وتقبل الله الصيام والقيام

[أحمد أبو عبد الرحمن]

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين أما بعد:
لقد كان في رد الأخ محمد حفضه الله الرد الكافي الشافي على هد الموضوع الذي من خلال طرحه يعتني في الكلام على الذين يسبون العلماء الكرام الأجلاء الأتقياء فنرى البعض يغلو في هؤلاء العلماء الربانين الذين ندين لهم بالكثير فهم الذين سخرو حياتهم كلها للحفاض على هدا الدين وهم الذين يسهرون لرفع راية الإسلام فهما مدحتهم ووصفتهم فلن أفيهم حقهم رحمك الله يا شيخنا محمد بن صالح العثيمين ورحمك الله ويا شيخنا محمد ناصر الدين الألباني ورحم الله جميع المشايخ والعلماء الأتقياء الدين أنا رو لنا الدرب و الذين إتبعو نهج المصطفى عليه الصلاة والسلام والذين إتبعو الخلفاء من بعده إتبعو التابعين من بعد الخلفاء رضوان الله عليهم فكان الواجب علينا أن نقدرهم ونجلهم لا أن نجرح فيهم ونقذفهم فوالله ما عرفو قدر هؤلاء العلما ء والمشايخ من نهج طريقا لسبهم أو شتمهم كيف سيعرفون قدرهم وهم لا يعرفون مايقدمونه من خير ورفع لهدا لراية هدا الدين ......
يتبع......

[أحمد أبو عبد الرحمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قبل أن أكمل الحديث أريد أن أعيب عليك يا أخي أبو محمد في ردك على الأخ محمد في قولك:ولكن اليوم عندنا علم الجرح والتجريح برع من ذكرت وغيرهم وحمل لواءه من سلخوا جلود العلماء وفسقوا وضللوا بدعوا بل وكفروا وكل من خالفهم الرأي صلبوه على عمود الجرح والتجريح فسلوا السيوف وشهروها لمجرد خلاف في الرأي ولم تسلم منهم فئة من المسلمين فلما لم يجدوا من يسلخوه وجهوا حرابهم لبعضهم .
الدي أعرفه أنك لست مثلهم في العلم الشرعي أي أنك لاتملك من العلوم الشرعية مايملكون هم حتى تقول أن على علم الجرح والتعديل أنه عندهم علم الجرح والتجريح وما أخال أن من الأدب التكلم على مثل هؤلاء العلماء الدين هم من خيرة العلما ء والمشايخ بالطريقة التي تكلمت بها فكيف تتكلم هكدا وكأنك لا تعير لهم أيما إهتمام .
وإن الدي قالوه في علم الجرح والتعديل هو بعد طلبهم المكثف للعلم وسهر الليالي من أجل داك العلم وكرسو حياتهم من أجل الضفر به فهم لا يخرجون الكلام إلى وقد حسبو له ألف حساب
وتأكدو منه أيما تأكد وإن كانو قد جرحو ممن جرحو فقد جرحوهم
بالبرهان والدليل لا على أهوائهم كما يدعي أولئك وهم يفعلون دلك في السر قبل أن يجهروبه وأقصد في السر أي ينصح العالم الجليل داك المجرح في السر ويريه أخطائه فإن تعنت وأصر على مافيه من غلط أضطر داك الشيخ أو العالم الجليل أن يجهر بدلك لكي يحذر الناس من أخطاء داك المجرح.

[*محمد*]

وعليكم السلا أخي محمد

* لقد أفصحت فأجملت عن علم الجرح والتعديل وهو علم ارتبط بعلم الحديث لا أزيد على ما قلت فيه ......... ولكن اليوم عندنا علم الجرح والتجريح برع من ذكرت وغيرهم وحمل لواءه من سلخوا جلود العلماء وفسقوا وضللوا بدعوا بل وكفروا وكل من خالفهم الرأي صلبوه على عمود الجرح والتجريح فسلوا السيوف وشهروها لمجرد خلاف في الرأي ولم تسلم منهم فئة من المسلمين فلما لم يجدوا من يسلخوه وجهوا حرابهم لبعضهم حتى باتت المنتديات تغرق بما يلفضون من سوء القول حتى وصلت خطاياهم السحاب ولا حول ولا قوة إلا بالله .....يا قوم ما هكذا كان الرسول ...... ما كان سبابا ولا لعانا ولا شتاما ولا قاذفا لعرض مسلم ......يقولون هكذا يتم تطهير الدين من المبتدعين ...... لا يعرفون سوى مهاجمة مخالفيهم بل حتى بعض من يسمونهم علماء لا يملكون من علوم الدين سوى...... الرد على فلان .... ظلال فلان ..... الداعية الفلاني صوفي .... كل كتبهم قدح في العلماء ..... حتى الإقامة في بعض البلدان الخليجية صار مهرها كتب تقدح في دعاة ومصلحين.......


وتقبل الله الصيام والقيام



السلام عليكم ورحمة الله

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وعلى آله وأصحابه أجمعين أما بعد:

فإن الداعي إلى الله لا بد أن يكون على علم وبصيرة كما قال تعالى: (قل هذه سبيلي أدعوا إلى الله على بصيرة أنا ومن اتبعني وسبحان الله وما أنا من المشركين )

وإذا دعا الرجل بلا علم أفسد عقائد الناس ودينهم لذا قال النبي صلى الله عليه وسلم (إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من العباد ولكن يقبض العلم بقبض العلماء حتى إذا لم يبق عالما اتخذ الناس رؤوساً جهالا فسئلوا فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا ) متفق عليه

اعلم أخي الكريم ان علم الجرح والتعديل ... الحرج والتعديل من الفعل عدل واجب وجوبا بعد ما ابتليت ساحة الدعوة إلى الله بأناس جهلة يدعون إلى البدع والأهواء مما أدى إلى إضلال كثير من المسلمين وهذا بما أوجب الله عليهم من البيان والنصيحة في قوله تعالى : ( وإذ أخذ الله ميثاق الذين أوتوا الكتاب لتبيننه للناس ولا تكتمونه فنبذوه وراء ظهورهم واشتروا به ثمنا قليلا فبئس ما يشترون )

وعن أبي تميم بن أوس رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( الدين النصيحة ، قلنا : لمن يا رسول الله ؟ قال : لله ، ولكتابه ، ولرسوله ، ولأئمة المسلمين وعامتهم )

واعلم ان من قصدتهم بقولك - ولكن اليوم عندنا علم الجرح والتجريح برع من ذكرت وغيرهم -
ومن ذكرت هم الشيوخ الاعلام الكبار حاملو ا مشعل كتاب الله وسنته وبالدليل الشيخ المدخلي والشيخ ابن باز والشيخ فوزان الفوزان جزاهم الله عنا خير الجزاء ... واعلم ان الامر ليس مجرد خلاف في الرأي ولو كان داك لكان هينا ...لكن المسألة تتعدى ذلك بتقولهم بعض الاقاويل المرفوضة بالحجة والدليل ...

وبعد قولك الذي قلت في موضوعك ها انت اخي الكريم تعود لسب هؤلاء العلماء الاجلاء وتقول - ما يلفظون من سوء القول - ولا حول والقوة الابالله وتحكم انت بخطأهم وان - خطاياهم بلغت السحاب ... -


قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (وإن الرجل ليتكلم بالكلمة ما يتبين فيها يزل بها إلى النار أبعد ما بين المشرق والمغرب).متفق عليه

وتقبل الله الصيام والقيام

[الغزالي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قبل أن أكمل الحديث أريد أن أعيب عليك يا أخي أبو محمد في ردك على الأخ محمد في قولك:ولكن اليوم عندنا علم الجرح والتجريح برع من ذكرت وغيرهم وحمل لواءه من سلخوا جلود العلماء وفسقوا وضللوا بدعوا بل وكفروا وكل من خالفهم الرأي صلبوه على عمود الجرح والتجريح فسلوا السيوف وشهروها لمجرد خلاف في الرأي ولم تسلم منهم فئة من المسلمين فلما لم يجدوا من يسلخوه وجهوا حرابهم لبعضهم .
الدي أعرفه أنك لست مثلهم في العلم الشرعي أي أنك لاتملك من العلوم الشرعية مايملكون هم حتى تقول أن على علم الجرح والتعديل أنه عندهم علم الجرح والتجريح وما أخال أن من الأدب التكلم على مثل هؤلاء العلماء الدين هم من خيرة العلما ء والمشايخ بالطريقة التي تكلمت بها فكيف تتكلم هكدا وكأنك لا تعير لهم أيما إهتمام .
وإن الدي قالوه في علم الجرح والتعديل هو بعد طلبهم المكثف للعلم وسهر الليالي من أجل داك العلم وكرسو حياتهم من أجل الضفر به فهم لا يخرجون الكلام إلى وقد حسبو له ألف حساب
وتأكدو منه أيما تأكد وإن كانو قد جرحو ممن جرحو فقد جرحوهم
بالبرهان والدليل لا على أهوائهم كما يدعي أولئك وهم يفعلون دلك في السر قبل أن يجهروبه وأقصد في السر أي ينصح العالم الجليل داك المجرح في السر ويريه أخطائه فإن تعنت وأصر على مافيه من غلط أضطر داك الشيخ أو العالم الجليل أن يجهر بدلك لكي يحذر الناس من أخطاء داك المجرح.

السلام عليكم ورحمة الله

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وعلى آله وأصحابه أجمعين أما بعد:

فإن الداعي إلى الله لا بد أن يكون على علم وبصيرة كما قال تعالى: (قل هذه سبيلي أدعوا إلى الله على بصيرة أنا ومن اتبعني وسبحان الله وما أنا من المشركين )

وإذا دعا الرجل بلا علم أفسد عقائد الناس ودينهم لذا قال النبي صلى الله عليه وسلم (إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من العباد ولكن يقبض العلم بقبض العلماء حتى إذا لم يبق عالما اتخذ الناس رؤوساً جهالا فسئلوا فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا ) متفق عليه

اعلم أخي الكريم ان علم الجرح والتعديل ... الحرج والتعديل من الفعل عدل واجب وجوبا بعد ما ابتليت ساحة الدعوة إلى الله بأناس جهلة يدعون إلى البدع والأهواء مما أدى إلى إضلال كثير من المسلمين وهذا بما أوجب الله عليهم من البيان والنصيحة في قوله تعالى : ( وإذ أخذ الله ميثاق الذين أوتوا الكتاب لتبيننه للناس ولا تكتمونه فنبذوه وراء ظهورهم واشتروا به ثمنا قليلا فبئس ما يشترون )

وعن أبي تميم بن أوس رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( الدين النصيحة ، قلنا : لمن يا رسول الله ؟ قال : لله ، ولكتابه ، ولرسوله ، ولأئمة المسلمين وعامتهم )

واعلم ان من قصدتهم بقولك - ولكن اليوم عندنا علم الجرح والتجريح برع من ذكرت وغيرهم -
ومن ذكرت هم الشيوخ الاعلام الكبار حاملو ا مشعل كتاب الله وسنته وبالدليل الشيخ المدخلي والشيخ ابن باز والشيخ فوزان الفوزان جزاهم الله عنا خير الجزاء ... واعلم ان الامر ليس مجرد خلاف في الرأي ولو كان داك لكان هينا ...لكن المسألة تتعدى ذلك بتقولهم بعض الاقاويل المرفوضة بالحجة والدليل ...

وبعد قولك الذي قلت في موضوعك ها انت اخي الكريم تعود لسب هؤلاء العلماء الاجلاء وتقول - ما يلفظون من سوء القول - ولا حول والقوة الابالله وتحكم انت بخطأهم وان - خطاياهم بلغت السحاب ... -


قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (وإن الرجل ليتكلم بالكلمة ما يتبين فيها يزل بها إلى النار أبعد ما بين المشرق والمغرب).متفق عليه

وتقبل الله الصيام والقيام


شكرا أخوي الكريمين أحمد ومحمد
أن شاركتماني هذا الموضوع وبما أن المداخلتين جاءتا متوترتين نوعا ما سأبدأ بهما معا
أما أخي أحمد فعب علي ما تشاء فصدري يسع كل ما قلت أو ستقول
أما القول أن الشيخ بن عثيمين والشيخ بن باز من أعلام الجرح والتعديل فهذا
ما أرده على قائله الشيخان عالمان جليلان لا ينكر علمهما وفضلهما إلا جاهل وهما لطالما حذرا
من الخوض في أعراض العلماء ولم أسمع ولم أقرأ لهما كلاما يطعن في عالم أو داعية
فإذا كان التحذير من بعض العلماء حق لكان الشيخان سباقان له ولكانا أول من ينحاز لهذا الحق
أما وقد طهرت ألسنتهم وأقلامهم من ذلك فمن شهر سيفه على العلماء إما يكون أعلم منهما
وأترك لكما ذلك وإما يكون قد جانب الصواب نسأل الله له الهداية
**************
وسئل فضيلة الشيخ: ما رأي فضيلتكم فيمن صار ديدنهم تجريح العلماء وتنفير الناس عنهم والتحذير منهم، هل هذا عمل شرعي يثاب عليه أو يعاقب عليه؟
فأجاب فضيلته بقوله: الذي أرى أن هذا عمل محرَّم، فإذا كان لا يجوز للإنسان أن يغتاب أخاه المؤمن وإن لم يكن عالماً فكيف يسوغ له أن يغتاب إخوانه العلماء من المؤمنين؟ والواجب على الإنسان المؤمن أن يكف لسانه عن الغيبة في إخوانه المؤمنين. قال الله تعالى )يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيراً مِنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ وَلا تَجَسَّسُوا وَلا يَغْتَبْ بَعْضُكُمْ بَعْضاً أَيُحِبُّ أَحَدُكُمْ أَنْ يَأْكُلَ لَحْمَ أَخِيهِ مَيْتاً فَكَرِهْتُمُوهُ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ تَوَّابٌ رَحِيمٌ) (الحجرات:12) وليعلم هذا الذي ابتلي بهذه البلوى أنه إذا جرَّح العالم فسيكون سبباً في رد ما يقوله هذا العالم من الحق، فيكون وبال رد الحق وإثمه على هذا الذي جرح العالم؛ لأن جرح العالم في الواقع ليس جرحاً شخصيّا بل هو جرح لإرث محمد صلى الله عليه وسلم .
فإن العلماء ورثة الأنبياء فإذا جرح العلماء وقدح فيهم لم يثق الناس بالعلم الذي عندهم وهو موروث عن رسوله الله صلى الله عليه وسلم، وحينئذٍ لا يثقون بشيء من الشريعة التي يأتي بها هذا العالم الذي جُرح. ولست أقول إن كل عالم معصوم، بل كل إنسان معرض للخطأ، وأنت إذا رأيت من عالم خطأ فيما تعتقده، فاتصل به وتفاهم معه، فإن تبين لك أن الحق معه وجب عليك اتباعه، وإن لم يتبين لك ولكن وجدت لقوله مساغاً وجب عليك الكف عنه، وإن لم تجد لقوله مساغاً فحذر من قوله؛ لأن الإقرار على الخطأ لا يجوز، لكن لا تجرحه وهو عالم معروف مثلاً بحسن النية، ولو أردنا أن نجرح العلماء المعروفين بحسن النية لخطأ وقعوا فيه من مسائل الفقه، لجرحنا علماء كباراً، ولكن الواجب هو ما ذكرت وإذا رأيت من عالم خطأ فناقشه وتكلم معه، فإما أن يتبين لك أن الصواب معه فتتبعه أو يكون الصواب معك فيتبعك، أو لا يتبين الأمر ويكون الخلاف بينكما من الخلاف السائغ، وحينئذ يحب عليك الكف عنه وليقل هو ما يقول ولتقل أنت ما تقول.
والحمد لله ، الخلاف ليس في هذا العصر فقط، الخلاف من عهد الصحابة إلى يومنا، وأما إذا تبين الخطأ ولكنه أصر انتصاراً لقوله وجب عليك أن تبين الخطأ وتنفر منه، لكن لا على أساس القدح في هذا الرجل وإرادة الانتقام منه؛ لأن هذا الرجل قد يقول قولاً حقاً في غير ما جادلته فيه.
فالمهم أنني أحذر إخواني من هذا البلاء وهو تجريح العلماء والتنفير منهم، وأسأل الله لي ولهم الشفاء من كل ما يعيبنا أو يضرنا في ديننا ودنيانا.
*****************
هذا مقطع من كتاب العلم للشيخ بن عثيمين

الأمر الثاني أتمنى أن لا تستعملا طريقة التهويل والتخويف والتبشير بالنار
فهذا الأسلوب لا ينتج حوارا ولا يقدم أفكارا ولا يصحح مفاهيم
ولو استعملتم معنا علم الجرح والتجريح
فلن تنتهي هذه الصفحات حتى أتحول إلى زنديق وفاسق وضال

لست أنا من يهاجم العلماء والدعاة أنا أدافع عنهم
فالقرضاوي إذا لم يكن عالما عندكم فهو عالم علامة عصره عندي وعند الملايين
الغزالي إذا لم يكن عالما داعية عندكم فهو شامة عصره في العلم عندي وعند الملايين
عمر عبد الكافي .....عصام البشير ...... عمرو خالد ...... محمد حسان
والبقية الباقية من علماء الأمة الذين نعتو بأبشع النعوت
أما الشيوخ الذين نجلهم ونقدرهم ونحفظ فضلهم كالشيخ بن عثيمين والشيخ بن باز والشيخ الألباني
وغيرهم فلن تجدو من تطاول عليهم ولا من ضللهم ولا من فسقهم
وتقبل الله صيام الجميع

[الغزالي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أبارك لكما أخوي هذا السيل من الردود
وأبشركما لا توتر مني وما قلته إنما هو فرملة التوتر لديكما
وما أخافه هو أن أورطكما فيما تأثمان عليه
وآثم معكما فتقدحان في عالم أو داعية وهذا ما لا تحمد عقباه
أخي أحمد عندما تريد أن تجد تناقضا في مداخلتي ستجد بين كل
كلمتين تناقض أما إذا قرأتها بعين المنصف فستفهم ما جاء فيها
ولن ترى أي تناقض
نلخص الآن أنت قلت أخي محمد أنك لن تفسق ولن تضلل
أعتقد أن ما أوردته أعظم و أجل
هل ما جاء في مداخلتك معناه أن العلامة يوسف القرضاوي
والأستاذ عمرو خالد مرتدان يستتابان أو يقتلان ؟؟
هذا ما فهمته فياليتك ضللتهما أو فسقتهما

[الغزالي]

أنا أدعوكما إلى كلام الشيخ بن عثيمين من كتابه

فإن العلماء ورثة الأنبياء فإذا جرح العلماء وقدح فيهم لم يثق الناس بالعلم الذي عندهم وهو موروث عن رسوله الله صلى الله عليه وسلم، وحينئذٍ لا يثقون بشيء من الشريعة التي يأتي بها هذا العالم الذي جُرح. ولست أقول إن كل عالم معصوم، بل كل إنسان معرض للخطأ، وأنت إذا رأيت من عالم خطأ فيما تعتقده، فاتصل به وتفاهم معه، فإن تبين لك أن الحق معه وجب عليك اتباعه، وإن لم يتبين لك ولكن وجدت لقوله مساغاً وجب عليك الكف عنه، وإن لم تجد لقوله مساغاً فحذر من قوله؛ لأن الإقرار على الخطأ لا يجوز، لكن لا تجرحه وهو عالم معروف مثلاً بحسن النية، ولو أردنا أن نجرح العلماء المعروفين بحسن النية لخطأ وقعوا فيه من مسائل الفقه، لجرحنا علماء كباراً، ولكن الواجب هو ما ذكرت وإذا رأيت من عالم خطأ فناقشه وتكلم معه، فإما أن يتبين لك أن الصواب معه فتتبعه أو يكون الصواب معك فيتبعك، أو لا يتبين الأمر ويكون الخلاف بينكما من الخلاف السائغ، وحينئذ يحب عليك الكف عنه وليقل هو ما يقول ولتقل أنت ما تقول.


وأنا أسأل ....عندما نقل له هذا الكلام هل فعل بما جاء في هذا المقطع؟ ... هل تأكد مما نقل له هل سأل الشيخ القرضاوي؟ .... هل سأل الأستاذ عمرو خالد عما قال؟ ....هل علم أصلا أن من قال هذا الكلام هو عمرو والقرضاوي؟ ..... أم أنه خالف ما جاء في هذا المقطع وألبسهما مباشرة لباس الردة
أريد فقط التوضيح

[*محمد*]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أبارك لكما أخوي هذا السيل من الردود
وأبشركما لا توتر مني وما قلته إنما هو فرملة التوتر لديكما
وما أخافه هو أن أورطكما فيما تأثمان عليه
وآثم معكما فتقدحان في عالم أو داعية وهذا ما لا تحمد عقباه
أخي أحمد عندما تريد أن تجد تناقضا في مداخلتي ستجد بين كل
كلمتين تناقض أما إذا قرأتها بعين المنصف فستفهم ما جاء فيها
ولن ترى أي تناقض
نلخص الآن أنت قلت أخي محمد أنك لن تفسق ولن تضلل
أعتقد أن ما أوردته أعظم و أجل
هل ما جاء في مداخلتك معناه أن العلامة يوسف القرضاوي
والأستاذ عمرو خالد مرتدان يستتابان أو يقتلان ؟؟
هذا ما فهمته فياليتك ضللتهما أو فسقتهما



وعليكم السلام ورحمة الله ...

لا تخف علي أخي الكريم فأنا لن أورط نفسي في مثل هذا الامر ... ولست أهلا لها بل مانقلت لك الا أقوال العلماء والذين شهدت بنفسك انهم أجلاء وان يتطاول عليهم أحد فقلت بنفسك * أما الشيوخ الذين نجلهم ونقدرهم ونحفظ فضلهم كالشيخ بن عثيمين والشيخ بن باز والشيخ الألباني
وغيرهم فلن تجدو من تطاول عليهم ولا من ضللهم ولا من فسقهم *

وهي دعوة لك أخي الكريم بما قلت وحذرتني منه فأقول لك قد حكمت من قبل بقولك وبدون دليل بدون اي دليل فقلت

لقد أفصحت فأجملت عن علم الجرح والتعديل وهو علم ارتبط بعلم الحديث لا أزيد على ما قلت فيه ......... ولكن اليوم عندنا علم الجرح والتجريح برع من ذكرت وغيرهم وحمل لواءه من سلخوا جلود العلماء وفسقوا وضللوا بدعوا بل وكفروا وكل من خالفهم الرأي صلبوه على عمود الجرح والتجريح فسلوا السيوف وشهروها لمجرد خلاف في الرأي ولم تسلم منهم فئة من المسلمين فلما لم يجدوا من يسلخوه وجهوا حرابهم لبعضهم حتى باتت المنتديات تغرق بما يلفضون من سوء القول حتى وصلت خطاياهم السحاب ولا حول ولا قوة إلا بالله .....يا قوم ما هكذا كان الرسول ...... ما كان سبابا ولا لعانا ولا شتاما ولا قاذفا لعرض مسلم ......يقولون هكذا يتم تطهير الدين من المبتدعين ...... لا يعرفون سوى مهاجمة مخالفيهم بل حتى بعض من يسمونهم علماء لا يملكون من علوم الدين سوى...... الرد على فلان .... ظلال فلان ..... الداعية الفلاني صوفي .... كل كتبهم قدح في العلماء ..... حتى الإقامة في بعض البلدان الخليجية صار مهرها كتب تقدح في دعاة ومصلحين.......



وتقبل الله الصيام والقيام


اين دليلك في هذا الذي قلته على علماء اجلاء ذكرتهم انا وقلت بنفسك * برع من ذكرت وغيرهم * ومن ذكرت هم الشيخ ابن باز والشيخ المدخلي والشيخ فوزان الفوزان وانت حكمت عليهم وهذا ما تخاف ان اقع فيه أنا قد وقعت فيه أخي الكريم ....


ثم فلتعلم ان مالخصته ليس قولي يا أستاذ بل قول الشيخ ابن العثمين والشيخ الالباني ...ان كنت قرأت الرد فلم أدرج كلمة من عندي فكله قص لقص من كلام الشيخين

فكيف لك ان ترميني وتقول فياليتك ضللتهما أو فسقتهما

لكن قل قد لخصت قولي الشيخين ابن العثيمين والالباني جزاهما الله عنا خير الجزاء والذي ورد بالادلة القاطعة ... ولاحول والقوة الا بالله

[الغزالي]

بارك الله فيك يا صديقنا العزيز على الدرس القيم ونفعنا بما تعلمنا عن علمائنا وأكابرتنا الدين عرفوا أن النقد يكون للفكرة وليس الشخص فكل بني آدم يخطئ وكل من اجنهد مأجور ولو أخطأ ..... شكرا لك

بارك الله فيك أيها الكبير
ولو أننا كنا نطمع في المزيد
ولكن القلوب التي تعرف حق الحب لا تعرف الكره
ولكننا في هذا المقام لا نريد سوى صد الجارحين
وقدح القادحين على علمائنا وما يقال فيهم
وهم هاماتهم عالية وهممهم محلقة في الخير
والعلم والعمل والدعوة
شكرا ولو أنك مقل

[سلاف26]

الدي أعرفه أنك لست مثلهم في العلم الشرعي أي أنك لاتملك من العلوم الشرعية مايملكون هم حتى تقول أن على علم الجرح والتعديل أنه عندهم علم الجرح والتجريح وما أخال أن من الأدب التكلم على مثل هؤلاء العلماء الدين هم من خيرة العلما ء والمشايخ بالطريقة التي تكلمت بها فكيف تتكلم هكدا وكأنك لا تعير لهم أيما إهتمام .

أخي أحمد هذا الكلام وجتهته لأخي الغزالي فأرجوا منك أن تقرأه جيدا و تعمل به
الشيخ القرضاوي خط أحمر ممنوع الكلام عنه و لا أحد منكم في مرتبته فلا يحق لكم قول أي كلمة عنه هو شيخ و عالم و هذا لا ينكره أحد فلا تخوضوا في هذا الموضوع لأنكم لا شيء أمام علمه
و أما بالنسبة للأستاذ عمرو خالد يا أخي أرونا ما قدمتم أنتم لهذا الدين هو على الأقل إجتهد
صراحة تعبنا من المواضيع التي يكون التركيز فيها فقط على نصف الكأس الفارغ

[أحمد أبو عبد الرحمن]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

أبارك لكما أخوي هذا السيل من الردود
وأبشركما لا توتر مني وما قلته إنما هو فرملة التوتر لديكما
وما أخافه هو أن أورطكما فيما تأثمان عليه
وآثم معكما فتقدحان في عالم أو داعية وهذا ما لا تحمد عقباه
أخي أحمد عندما تريد أن تجد تناقضا في مداخلتي ستجد بين كل
كلمتين تناقض أما إذا قرأتها بعين المنصف فستفهم ما جاء فيها
ولن ترى أي تناقض
نلخص الآن أنت قلت أخي محمد أنك لن تفسق ولن تضلل
أعتقد أن ما أوردته أعظم و أجل
هل ما جاء في مداخلتك معناه أن العلامة يوسف القرضاوي
والأستاذ عمرو خالد مرتدان يستتابان أو يقتلان ؟؟
هذا ما فهمته فياليتك ضللتهما أو فسقتهما

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
طب خاطرا أخي الكريم أبومحمد لن تورطني حتى أوثم لأن أعي جيدا ماأقول ولست أنا من يقول دلك عن عمرو خالد أو القرضاوي بل هم المشايخ الكبار الدين يعرفون قيمة هدا الدين حق المعرفة والذين يعون ماتعنيه هذه الآية الكريمة ويطبقون ماجاء فيها قال الله تعالى : ( وإذ أخذ الله ميثاق الذين أوتوا الكتاب لتبيننه للناس ولا تكتمونه فنبذوه وراء ظهورهم واشتروا به ثمنا قليلا فبئس ما يشترون )
والدين هم لايدعون إلا على بصيرة فتجدهم مطبقين لتلك الآية الكريمة
قال الله تعالى: (قل هذه سبيلي أدعوا إلى الله على بصيرة أنا ومن اتبعني وسبحان الله وما أنا من المشركين ) .



ولعمري إنك أنت أخي أبو محمد أضن أنك بدأت تقع في مالايحمد عقباه لأن ماجاء في آخر كلامك دال على دلك ومازلت في تناقضك ففي قولك
وأنا أسأل ....عندما نقل له هذا الكلام هل فعل بما جاء في هذا المقطع؟ ... هل تأكد مما نقل له هل سأل الشيخ القرضاوي؟ .... هل سأل الأستاذ عمرو خالد عما قال؟ ....هل علم أصلا أن من قال هذا الكلام هو عمرو والقرضاوي؟ ..... أم أنه خالف ما جاء في هذا المقطع وألبسهما مباشرة لباس الردة
أريد فقط التوضيح
وكأنك أصبحت ذو علم شرعي يخول لك التكلم بهده الطريقة على الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله فتقول أنه قد أخطأ في هده وأصاب في تلك وخاصة ماجاء في آخر الكلام أم أنه خالف ما جاء في هذا المقطع وألبسهما مباشرة لباس الردة وكأنك تتهم الشيخ بالتسرع والغلط وحاشى لله أن يفعل واحد مثلي أو مثلك في شيخ كهدا الشيخ الجليل الدي كرس حياته كلها لخدمة الدين .وتدكر أخي الفاضل قول الله تعالى(مايلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد).
وتدكر أخي الفاظل أيضا قول الرسول عليه الصلاة والسلام
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (وإن الرجل ليتكلم بالكلمة ما يتبين فيها يزل بها إلى النار أبعد ما بين المشرق والمغرب).متفق عليه
فإني أدعوك أخي الكريم حتى لا تقع في الزلل ونصير فيما لايحمد عقباه فعليك أن تعي كل ماتقول قبل أن تكتب دلك ولا تأخذك الأنفت
ومحاولت الرد فقط من أجل الرد ممن رد عليك هي نصيحة من أخ لأخيه .

[*محمد*]

الدي أعرفه أنك لست مثلهم في العلم الشرعي أي أنك لاتملك من العلوم الشرعية مايملكون هم حتى تقول أن على علم الجرح والتعديل أنه عندهم علم الجرح والتجريح وما أخال أن من الأدب التكلم على مثل هؤلاء العلماء الدين هم من خيرة العلما ء والمشايخ بالطريقة التي تكلمت بها فكيف تتكلم هكدا وكأنك لا تعير لهم أيما إهتمام .

أخي أحمد هذا الكلام وجتهته لأخي الغزالي فأرجوا منك أن تقرأه جيدا و تعمل به
الشيخ القرضاوي خط أحمر ممنوع الكلام عنه و لا أحد منكم في مرتبته فلا يحق لكم قول أي كلمة عنه هو شيخ و عالم و هذا لا ينكره أحد فلا تخوضوا في هذا الموضوع لأنكم لا شيء أمام علمه
و أما بالنسبة للأستاذ عمرو خالد يا أخي أرونا ما قدمتم أنتم لهذا الدين هو على الأقل إجتهد
صراحة تعبنا من المواضيع التي يكون التركيز فيها فقط على نصف الكأس الفارغ



السلام عليكم أختي الكريمة


أما عن قولك الشيخ القرضاوي خط أحمر ممنوع الكلام عنه و لا أحد منكم في مرتبته فلا يحق لكم قول أي كلمة عنه هو شيخ و عالم و هذا لا ينكره أحد فلا تخوضوا في هذا الموضوع لأنكم لا شيء أمام علمه


أظن ان الكلام لي لاني انا من ادرجت الكلا م عن القرضاوي فنحن نحترمه لكن لست أنا من رددت عليه أختي الكريمة بل رد عليه من هو أعلم منه وهو الشيخ الالباني رحمه الله والشيخ ابن العثيمين رحمه الله وجزاهم الله عنا خير الجزاء وقد شهد لهما الجميع

أما عن عمرو خالد فقد أدرجت أخطا ءه ومازال الكثير سأدرجه غدا ان شاء الله غدا ولكم حرية الرد بالدليل هل الداعية يدعو لحرية الاديان ام الى الله ... لا حول ولاقوة الا بالله وهذا رد شيخ الازهر الطنطاوي عليه - وقد شهد شاهد من أهله -

ويقول شيخ الأزهر سيد طنطاوي: (أن شروط الداعية لا تتوفر في عمرو خالد هذا.. وأول هذه الشروط أن يكون خريج معهد ديني معترف به، وان يحفظ القرآن الكريم، وان يكون قادرا على استنباط الأحكام الشرعية)..

وقد اجمع العلماء على ان الداعي إلى الله لا بد أن يكون على علم وبصيرة كما قال تعالى: (قل هذه سبيلي أدعوا إلى الله على بصيرة أنا ومن اتبعني وسبحان الله وما أنا من المشركين )
وإذا دعا الرجل بلا علم أفسد عقائد الناس ودينهم لذا قال النبي صلى الله عليه وسلم (إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من العباد ولكن يقبض العلم بقبض العلماء حتى إذا لم يبق عالما اتخذ الناس رؤوساً جهالا فسئلوا فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا ) متفق عليه عن عبد الله بن عمرو .

[أحمد أبو عبد الرحمن]

الدي أعرفه أنك لست مثلهم في العلم الشرعي أي أنك لاتملك من العلوم الشرعية مايملكون هم حتى تقول أن على علم الجرح والتعديل أنه عندهم علم الجرح والتجريح وما أخال أن من الأدب التكلم على مثل هؤلاء العلماء الدين هم من خيرة العلما ء والمشايخ بالطريقة التي تكلمت بها فكيف تتكلم هكدا وكأنك لا تعير لهم أيما إهتمام .


أخي أحمد هذا الكلام وجتهته لأخي الغزالي فأرجوا منك أن تقرأه جيدا و تعمل به
الشيخ القرضاوي خط أحمر ممنوع الكلام عنه و لا أحد منكم في مرتبته فلا يحق لكم قول أي كلمة عنه هو شيخ و عالم و هذا لا ينكره أحد فلا تخوضوا في هذا الموضوع لأنكم لا شيء أمام علمه
و أما بالنسبة للأستاذ عمرو خالد يا أخي أرونا ما قدمتم أنتم لهذا الدين هو على الأقل إجتهد
صراحة تعبنا من المواضيع التي يكون التركيز فيها فقط على نصف الكأس الفارغ


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أختي الكريمة سلاف
أختي الفاضلة الكريمة أنا لم أقل دلك الكلام عبثا أوأنني لا أعيه فأنا قلته للأخ أبو محمد وأناأعيه جيدا وأعمل به ولأنا لو رلأيت ردودي لما وجدتني قدحة أو شتمة القرضاوي من عندي بل قلت أنه تكلم فيه شيوخ وعلماء كبار ولم أقل أن دلك الكلام فيهم بل أردت من كل كلام أن أقول أن المشايخ الكبار الدين هم أعلم مني ومنك ومن الأخ أبومحمد ومن عمرو خالد ومن القرضاوي حدرون منهم وكان واجب عليا الحدر لأننا نبحث على الدين وأحكامه لدا الأمر ليس هينا علينا أن نعرف ممن نأخد ديننا لكي نكون على بصيرة منه
ومثل عمرو خالد قال عنه بعض المشائخ الكبار أنه يدعو من غيرعلم أيأنهإذا دعا الرجل بلا علم أفسد عقائد الناس ودينهم فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم (إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من العباد ولكن يقبض العلم بقبض العلماء حتى إذا لم يبق عالما اتخذ الناس رؤوساً جهالا فسئلوا فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا ) متفق عليه .
وأما قلولك لا أحد منكم في مرتبته فلا يحق لكم قول أي كلمة عنه هو شيخ و عالم.يا أختي سبق ودكرة لك ليس داك بكلامي إنما هو كلام المشائخ .
أختي لاتأخدك العاطفة في مثل هده المواقف وإدا تكلمت أنتي وأخي أبو محمد فعليكم أن تأتو بالبراهين والأدلة مما يبطل داك الكلام الدي قيل فيهم وبارك الله فيكم وأرجو أن لا تتوترو فهدا حوار بين أخوة مسلمين.

[سلاف26]

يا اخي لما انتم مركزون على عمرو خالد؟لما لا ترون الجانب الطيب من أمره هو بسبب حصصه آلاف الشباب تاب و عاد إلى الطريق الصحيح
فقط قل لي هل تاب بسببك رجل واحد فقط؟هل حاولت يوما أن تقوم بمشروع واحد لهذه الأمة؟
ما الذي ستستفيده من الكلام عنه و تتبع زلاته؟
صراحة إن بقي الموضوع بهذه الطريقة سأقوم بغلقه لانه نقاش لا نتيجة لها

[سلاف26]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أختي الكريمة سلاف
أختي الفاضلة الكريمة أنا لم أقل دلك الكلام عبثا أوأنني لا أعيه فأنا قلته للأخ أبو محمد وأناأعيه جيدا وأعمل به ولأنا لو رلأيت ردودي لما وجدتني قدحة أو شتمة القرضاوي من عندي بل قلت أنه تكلم فيه شيوخ وعلماء كبار ولم أقل أن دلك الكلام فيهم بل أردت من كل كلام أن أقول أن المشايخ الكبار الدين هم أعلم مني ومنك ومن الأخ أبومحمد ومن عمرو خالد ومن القرضاوي حدرون منهم وكان واجب عليا الحدر لأننا نبحث على الدين وأحكامه لدا الأمر ليس هينا علينا أن نعرف ممن نأخد ديننا لكي نكون على بصيرة منه
ومثل عمرو خالد قال عنه بعض المشائخ الكبار أنه يدعو من غيرعلم أيأنهإذا دعا الرجل بلا علم أفسد عقائد الناس ودينهم فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم (إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من العباد ولكن يقبض العلم بقبض العلماء حتى إذا لم يبق عالما اتخذ الناس رؤوساً جهالا فسئلوا فأفتوا بغير علم فضلوا وأضلوا ) متفق عليه .
وأما قلولك لا أحد منكم في مرتبته فلا يحق لكم قول أي كلمة عنه هو شيخ و عالم.يا أختي سبق ودكرة لك ليس داك بكلامي إنما هو كلام المشائخ .
أختي لاتأخدك العاطفة في مثل هده المواقف وإدا تكلمت أنتي وأخي أبو محمد فعليكم أن تأتو بالبراهين والأدلة مما يبطل داك الكلام الدي قيل فيهم وبارك الله فيكم وأرجو أن لا تتوترو فهدا حوار بين أخوة مسلمين.


حذروكم منهم؟؟؟ مازلت تتكلم عن الشيخ القرضاوي لا حول و لا قوة إلا بالله
انا قلتها و لن أعيدها إن بقيتم تخوضون في هذا الموضوع سأقوم بغلق الموضوع
فهمونا وين حابين توصلوا بهذا النقاش؟

[الغزالي]

وعليكم السلام ورحمة الله ...

لا تخف علي أخي الكريم فأنا لن أورط نفسي في مثل هذا الامر ... ولست أهلا لها بل مانقلت لك الا أقوال العلماء والذين شهدت بنفسك انهم أجلاء وان يتطاول عليهم أحد فقلت بنفسك * أما الشيوخ الذين نجلهم ونقدرهم ونحفظ فضلهم كالشيخ بن عثيمين والشيخ بن باز والشيخ الألباني
وغيرهم فلن تجدو من تطاول عليهم ولا من ضللهم ولا من فسقهم *

وهي دعوة لك أخي الكريم بما قلت وحذرتني منه فأقول لك قد حكمت من قبل بقولك وبدون دليل بدون اي دليل فقلت

لقد أفصحت فأجملت عن علم الجرح والتعديل وهو علم ارتبط بعلم الحديث لا أزيد على ما قلت فيه ......... ولكن اليوم عندنا علم الجرح والتجريح برع من ذكرت وغيرهم وحمل لواءه من سلخوا جلود العلماء وفسقوا وضللوا بدعوا بل وكفروا وكل من خالفهم الرأي صلبوه على عمود الجرح والتجريح فسلوا السيوف وشهروها لمجرد خلاف في الرأي ولم تسلم منهم فئة من المسلمين فلما لم يجدوا من يسلخوه وجهوا حرابهم لبعضهم حتى باتت المنتديات تغرق بما يلفضون من سوء القول حتى وصلت خطاياهم السحاب ولا حول ولا قوة إلا بالله .....يا قوم ما هكذا كان الرسول ...... ما كان سبابا ولا لعانا ولا شتاما ولا قاذفا لعرض مسلم ......يقولون هكذا يتم تطهير الدين من المبتدعين ...... لا يعرفون سوى مهاجمة مخالفيهم بل حتى بعض من يسمونهم علماء لا يملكون من علوم الدين سوى...... الرد على فلان .... ظلال فلان ..... الداعية الفلاني صوفي .... كل كتبهم قدح في العلماء ..... حتى الإقامة في بعض البلدان الخليجية صار مهرها كتب تقدح في دعاة ومصلحين.......



وتقبل الله الصيام والقيام


اين دليلك في هذا الذي قلته على علماء اجلاء ذكرتهم انا وقلت بنفسك * برع من ذكرت وغيرهم * ومن ذكرت هم الشيخ ابن باز والشيخ المدخلي والشيخ فوزان الفوزان وانت حكمت عليهم وهذا ما تخاف ان اقع فيه أنا قد وقعت فيه أخي الكريم ....


ثم فلتعلم ان مالخصته ليس قولي يا أستاذ بل قول الشيخ ابن العثمين والشيخ الالباني ...ان كنت قرأت الرد فلم أدرج كلمة من عندي فكله قص لقص من كلام الشيخين

فكيف لك ان ترميني وتقول فياليتك ضللتهما أو فسقتهما

لكن قل قد لخصت قولي الشيخين ابن العثيمين والالباني جزاهما الله عنا خير الجزاء والذي ورد بالادلة القاطعة ... ولاحول والقوة الا بالله



لو كنت منصفا يا محمد لعرفت أني ما قصدت بن عثيمين ولا بن باز ولا الألباني
لكن إذا كنت تحب أن يكون قصدي هذا فلك ما تشاء ولو أردت أن تصل لوحدك
للحقيقة فقط في نفس المداخلة التي رددت عليها أنا أنت قلت :

وبالمقابل وكما دكرت أخي الكريم ظهر صنف آخر ممن يدعون العلم ومن صغار القوم فهتكوا عرض هدا وتكلموا في داك وتطاولوا على الائمة والمشايخ الكبار امثال الشيخ ابن باز وابن العثيمين رحمهم الله وغيره من اعلام الامة

فرددت عليك بمداخلتي
ولو كانت نيتك سليمة يا أخي الحبيب لذهبت لهذا الجزء ولم تذهب لغيره
ولكن وضع الناس محل شبهة والتهيؤ لمهاجمتهم طبيعة فينا نسأل الله العافية
أتركك مع نفسك فالشياطين مصفدة رغم ذلك النفس أقوى من الشيطان

[نورالدين17]

لا حول ولا قوة إلا بالله ....لمثل هذه الأسباب فإنني لا أحب الخوض في مثل هاته المواضيع

لأنني أشعر بتوتر ولا أتملك زمام اعصابي ....يا اخي ما قدمه الدكتور يوسف القرضاوي والأستاذ عمرو خالد للامة الاسلامية

كفيل لهما أن يجعلهما في مرتبة الدعاة فالأستاذ عمرو خالد استعمل منهجا جديدا في الدعوة مبنيا على الترغيب أكثر

مما جعل صوته يصل للقلوب قبل الآذان واهتدى على يده آلاف من الشباب الذين كانوا تائهون......

اما فضيلة الشيخ القرضاوي فهو رمز من رموز الأمة الاسلامية لا يجوز القدح فيه ولا التقليل من شأنه كما أنه رئيس

اتحاد العلماء المسلمين ومنصب مثل هذا ليس بمنصب سياسي بل هو ينم عن مكانته التي وجب علينا احترامها

وتقديرها...............وفيما يخص رد العلماء عليه مثل الشيخ الألباني والشيخ ابن باز رحمهما الله فهذا

نقاش علماء لا نصل لمرتبة الرد عليه............

[الغزالي]

السلام عليكم
لقد تناقشت مع شخص أحسبه
من الأخيار في هذا المنتدى وطلب
مني تأجيل المناقشة في هذا الموضوع
إلى ما بعد رمضان الكريم ونظرا لثقتي الكبيرة
فيه وفي اتزانه وحسن تصرفه لم أجد نفسي إلا وقد
وافقته على طلبه رغم أني كنت أتمنى مواصلة النقاش مع
أحبتي محمد وأحمد رغم ما ذهبا إليه مما يكره مثلي قراءته
وأعد الأخوة الكرام بمناقشة الموضوع مجددا بحلة جديدة
وبمشاركة أخي ......... ستعرفونه حين وقته
ولا يسعنا في الأخير إلا أن نقول ما قاله الشافعي
"يا فلان ألا يستقيم أن نكون إخوانا وإن لم نتفق على مسألة؟"
نسأل الله أن يتقبل الصيام والقيام
سلام

[أحمد أبو عبد الرحمن]

يا اخي لما انتم مركزون على عمرو خالد؟لما لا ترون الجانب الطيب من أمره هو بسبب حصصه آلاف الشباب تاب و عاد إلى الطريق الصحيح

فقط قل لي هل تاب بسببك رجل واحد فقط؟هل حاولت يوما أن تقوم بمشروع واحد لهذه الأمة؟
ما الذي ستستفيده من الكلام عنه و تتبع زلاته؟
صراحة إن بقي الموضوع بهذه الطريقة سأقوم بغلقه لانه نقاش لا نتيجة لها

يا اخي لما انتم مركزون على عمرو خالد؟لما لا ترون الجانب الطيب من أمره هو بسبب حصصه آلاف الشباب تاب و عاد إلى الطريق الصحيح
تقصدين الطريق الدي ملؤه الأخطاء وحت وصل الأمر إلى العقيدة

فقط قل لي هل تاب بسببك رجل واحد فقط؟
لست أنا من تاب علي يدي الناس بل صاحب الرد على عمرو خالد هو من تاب على يديه الكثير الكثير وعلى الطريق الصحيح
هل حاولت يوما أن تقوم بمشروع واحد لهذه الأمة؟
الدي رد عليه قام بمشاريع التي لا نعلمها أكثر بكثير من التي نعلمها أي في الخفاء لأنه يقصد بها وجه الله فقط لاغير
ما الذي ستستفيده من الكلام عنه و تتبع زلاته؟

يا أختي سبق ودكرت لست أنا من تكلم عليه بل هم علماء الأمة والفائدة هي دحر العقيدة الفاسدة وإضهار الأخطاء لكي لايضل كما ضل
صراحة إن بقي الموضوع بهذه الطريقة سأقوم بغلقه لانه نقاش لا نتيجة لها
هدا النقاش أصبح بلا نتيجة لأنه ليس نقاش لأن النقاش يكون بالدليل والحجة لا أن يتم الإجابة بسؤال
فإدا رأيتم كلامهم مخطأ فهاتو الدليل والحجة وإن رأيتموهم صحيحا فإعملو بدلك وفي الأخير نريد منكم الأدلة لا كلام فارغا من الحجج .
وأرجو أن تقرأو كلامي التالي بروية وتقبلوه بصدر رحب
في البدايه اعلم أن هدا الرد قد لا يعجب البعض وذلك بسبب التعصب لشخص معين دون النظر لحاله هل هو علي الحق ام لا .والصحيح ان يكون التعصب لدين الله فقط فمن كان قوله وفعله يوافق كتاب الله والسنه "الصحيحه " فهو علي العين والراس . واما من كان قوله وفعله او احدهما يوافق هواه ويرضي اعداء الله فلايكون علي العين والراس ... ويضل شباب المسلمين لا لشئ سوي انهم اتخذوه مثالا وقدوه بسبب جهلهم بالدين القويم .
وردي هذا قصدت به اظهار حقيقه "عمرو خالد " الدي بدا يستميل العامه اليه بكلامه الرقيق الناعم ويدس لهم ويخبرهم ان هذا هو الدين الصحيح فهم يريدون اسلاما لا مشقه فيه ولا مشاكل فهم انجذبوه معه لانهم لا يريدون ان يحرموا الافلام والمسلسلات والغناء بل يريدون يعيشوا اسلاما وهميا لم ينزل الله به من سلطان لانه يوافق هواهم

ولكن لما ازداد الامر والضلال عن حده بدا شباب الاسلام يرفعون اخباره وافعاله الي العلماء الثقه مثل الشيخ العثميين و الشيخ محمد حسان والشيخ الطنطاوي ليتدبروا امره ويكشفوا ضلاله امام العامه . وقال العلماء رايهم فيه بكل صدق وامانه بعد ان قدموا له النصح مرارا فلم ينتصح بل تمادي في ضلاله . فما كان من العلماء الأجلاء إلا أن أضهرو أخطاءه المتكررة بالحجة والدليل
وبدا نجمه ينطفئ فما كان منه الا ان ترصد لكل مكان ممكن ان يظهر من خلاله ويعود الي الاضواء حتي ولو كان هذا المكان هو الدانمارك التي اهانت اشرف الخلق "رسول الله صلي الله عليه وسلم " حتي لو كان هذا المكان كنيسه للمشركين يعبدون فيها غير الله عز وجل . وكان الله عز وجل له بالمرصاد فكلما هم بفعل يقربه من الاضواء والشهره كلما ازداد بعدا وذما فابتعد عنه اتباعه حتي لم يبق له تبيع الا قله ممن لا يعلمون اخباره وافعاله الخاطئةفي حق الله ورسوله . ولهؤلاء الذين لا يعلمون حقيقته سأدرج غدا إن شاء الله بعض من أخطاءه التي لن تكون إلا بالحجة والدليل وقد سبقني الأخ محمد اليوم في دكر بعضها حتي الان كتبت هذا الرد والله عز وجل اسال ان يكون هذا الامر خالصا لوجهه الكريم وحجه لي يوم القيامه "انني لم اكتم علما لشيخ أو قول لعلماءونصحت للمسلمين " والله اسال ان يعود المدعوا "عمروا خالد ويتوب الي الله من بعض أخطائه التي تعنت فيها وإتبع فيها هواه سبيلا فنفرح بتوبته اشد ما يكون

فان ابى الا اضلال الناس والتمادي في موالاه المشركين علي حساب دين الله وليعلم انه لا يعجز الله وان لله جنودا لا يعلمها
الا هو
عن أبي هريرة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :
إنها ستأتي على الناس سنون خداعة يصدق فيها الكاذب ويكذب فيها الصادق
ويؤتمن فيها الخائن ويخون فيها الأمين وينطق فيها الرويبضة قيل وما الرويبضة ؟
قال السفيه يتكلم في أمر العامة
رواه أحمد وابن ماجة وغيرهما
وفي البخاري وغيره عن أبي هريرة رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
إذا ضيعت الأمانة فانتظر الساعة ، قال كيف إضاعتها يا رسول الله ؟
قال إذا أسند الأمر إلى غير أهله فانتظر الساعة
واخيرا نسال الله عز وجل الثبات وان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه اللهم آمين

[سلاف26]

واخيرا نسال الله عز وجل الثبات وان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه اللهم آمين

آمين.....آمين....آمين

و أنا منسحبة من الموضوع لانه فعلا أحرق أعصابي و حفاظا على صحتي و على صورة من أحترمهم و أقدرهم سأخرج
و السلام عليكم

[AMARAGROPA]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

كان بودنا الإبقاء على النقاش مستمرا لكن ولأنه قد حاد عن طريقه فإننا نأسف لغلقه إذ ومثلما قالت الأخت ... عن الأستاذ عمرو خالد نرى أنه حاول أن يخدم الدين حسب طاقته وإختلافنا معه يكمن فقط في لكنته إذ أن له صعوبة في إخراج الحروف وهذا لا ينفي علمه لكن ينفي عنه الإمامة والله أعلم ...

ثانيا تكفير أيا كان حرام بالمطلق ولا يجوز إطلاق صفة المرتد أو الكافر لأن مثل هاته الكلمات هي التي تهوي بصاحبها سبعين خريفا .

طبعا : الموضوع مغلق مثلما تفضلت الأخت .

والسلام ختام الكلام ...