مشاهدة النسخة كاملة : هل يمكن ان نخضع تراث الكتاب و السنة لمنهج الفكر الغربي
بلبل الربيع
2015-01-01, 12:45
السلام عليكم
ورغم أن مصطلح التراث (legacy ) في الحضارة الغربية المعاصرة تسمى بالمخلفات الحضارية والثقافية والدينية؛ فإن الروح العلمانية (غير الدينية ) المهيمنة على الفكر الغربي الحديث جعلته لا يميز بين الدين وبقية الإرث الحضاري؛ بل هو يتعامل مع التراث على سواء بين ما مصدره الإنسان الصانع لهذا الفكر و المنهج العلماني و ما مصدره الإله الخالق،وما يرتبط بالوحي و السنة الشريفة الشارحة لهذا القران الكريم ؛ فحسب التفكير العلماني الغربي فكل ثرات روحي ديني يتوجب اخضاعه لعملية النقد والانتقاء والقبول والرفض، ويخضع الدين لهذا المنهج دون أية قداسة.
و منه يكون الدين تراثاً ضمن الظلال العلمانية الغربية التي أحاطت بمصطلح ((الثراث الديني ))، واذا كان الفكر الكنسي المستمد من الكتاب المقدس قد انهار مع انهيار سلطة الكنيسة في العالم الغربي في العصور القديمة فاءن الصراع المحتدم بين محاولة العلمانيين اخضاع الفكر الغربي لمفهوم التراث الديني المستمد من القران الكريم و السنة الشريفة يجعل السؤال مطروحا.
اذا كانت النظريات العلمية في العالم الغربي تخضع لمنطق النقد والانتقاء والقبول والرفض، ويخضع الدين لهذا المنهج دون أية قداسة ومع انتشار الفكر العلماني في البلدان المسلمة انتشر الفكر الداعي الى ضرورة اخضاع الفكر الديني المستمد من الكتاب و السنة للمنهج النقد و الانتقاء بقبول او الرفض وفق فكر و منهج الفكر الغربي وفق اعادة تحديث الفكر الاسلامي حسب تطورات الحضارة العالمية الغربية. فهل يمكن ان ينجح هذا التصور في اخضاع الكتاب و السنة للمنهج الغربي في ظل انتشار من يدعوا الى ذلك ؟
نرجوا من الاخوة مناقشة الموضوع مع احترام ابجديات النقاش الهادف و شكرا.
وهج الأمل
2015-01-02, 10:43
في القديم لم تكن فرضية اخضاع تراث الكتاب و السنة الى منهج الفكر الغربي عندما كانت للمسلمين حضارة راقية فكريا و علميا ان الذي جعل هذا السؤال مطروحا له اسبابه من اهم الاسباب تعرض العالم الاسلامي الى الغزو الغربي بعد سقوط الدولة العثمانية في تركيا و بعد اقرار العلمانية منهجا في العلوم و السياسة و الاخلاق انتشرت العلمانية و * الروح الغير دينية * في العالم الاسلامي على يد الكتاب و الادباء و المهاجرين من البلدان الغربية بعد عودتهم الى بلدان العربية دعوا الى نشره بعد تاثرهم بما شاهدوه في اوروبا و امريكا من تطور على مستوى المناهج العلمية حاولوا تقليد المناهج الغربية عن طريق اسقاطها على الكتاب و السنة بدعوتهم الى ذلك عبر الرجوع الى المناهج الغربية في معالجة الامور المتعلقة بالتراث الروحي للبلدان المسلمة.
قلم احمر
2015-01-02, 11:10
عندما بدأت النهضة الحديثة في العالم الإسلامي لم تواكبها رؤية واضحة لقضية التراث وحركة الإحياء بل حاول فريق من الكتاب الموالين للفكر الغربي الدعوة الى اخضاع الفكر المستمد الى الكتاب و السنة الى ادوات النقد و التعديل مثلما هو موجود في البلدان اللادينية في الغرب ، و الحالة تعود الى ان وقوع المنطقة تحت دائرة نفوذ الاستعمار الغربي و الذي ولَّد تيارات فكرية معادية لمنهج القران و السنة نذكر مثلا نظرية التطور التي فسرت على اساس ان الانسان خلق صدفة بصفة قرد في حين ان الانسان خلقه الله تعالى في صورة ادم عليه السلام كما ذكره في كتابه العزيز في سورة التين. من الاية 4 الى الاية 6. لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ (4) ثُمَّ رَدَدْنَاهُ أَسْفَلَ سَافِلِينَ (5) إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَلَهُمْ أَجْرٌ غَيْرُ مَمْنُونٍ (6)،
لقد وجد للتفكير الدارويني اكثر من مؤيد في المجتمعات المسلمة للسير وراء الحضارة الغربية، مما ولَّد التناقضات في بنية المجتمع الإسلامي الحديث وأعاق نهضته الحضارية، فلا يمكن ان تكون نظرية التطور اساس التصور للكتاب و السنة.
بما أن التراث بشري فمن المنطقي عرضه للفحص و النقد... و التراث ليس هو الكتاب و السنة فقط... بل هو عموم الإنتاج المحيط بهما و المتعلق بأوجه الفهم و الاجتهاد في مجالات التفسير و الفقه و العقيدة و المتعددة بتعدد المذاهب و الفرق... ناهيك عن كون مفهوم السنة نفسه هو مفهوم نسبي بسبب تأخر تدوين السنة للقرن الثالث الهجري. و لكون مناهج الرواية أبعد ما تكون عن العلوم الدقيقة...
مشكلة البعض أنهم يكتفون بالتسليم بالتراث و تقديسه ، و عندما لا يشاركهم البعض في مسلماتهم يغضبون و كأن الأمر نوع من العدوان... و القضية في جوهرها بسيطة، و هي عدم التسليم بصحة أي شيء قبل فحصه و تعريضه لمجاهر النقد... و من يثق في التراث لا يجب أن يرتاع عندما يعرضه الغير للمساءلة و الفحص...
fouad ramla
2015-01-02, 14:27
هل لك أن تعرف لنا مامعنى القداسة ؟ .. أيضا مامعنى النقد ؟ + كيف تستطيع أن تعرف أن معتقدك صحيح من دون نقد ؟
sami_yougourthen
2015-01-02, 15:46
بطبيعة الحال كل فكر وفلسفة ينبغي ان تخضع للعلم والتدقيق بما في ذلك الاسلام
والفكر الغير صحيح لا ينبغي ان نقبله لان الصحيح يبقى صحيح والخطئ يبقى خطئ
بل ينبغي ان نكون شجعانا ونقر بالاخطاء
اما سياسة الهروب الى الامام وقمع العقل والشك هو النفاق بعينه
وهج الأمل
2015-01-02, 17:59
بما أن التراث بشري فمن المنطقي عرضه للفحص و النقد... و التراث ليس هو الكتاب و السنة فقط... بل هو عموم الإنتاج المحيط بهما و المتعلق بأوجه الفهم و الاجتهاد في مجالات التفسير و الفقه و العقيدة و المتعددة بتعدد المذاهب و الفرق... ناهيك عن كون مفهوم السنة نفسه هو مفهوم نسبي بسبب تأخر تدوين السنة للقرن الثالث الهجري. و لكون مناهج الرواية أبعد ما تكون عن العلوم الدقيقة...
مشكلة البعض أنهم يكتفون بالتسليم بالتراث و تقديسه ، و عندما لا يشاركهم البعض في مسلماتهم يغضبون و كأن الأمر نوع من العدوان... و القضية في جوهرها بسيطة، و هي عدم التسليم بصحة أي شيء قبل فحصه و تعريضه لمجاهر النقد... و من يثق في التراث لا يجب أن يرتاع عندما يعرضه الغير للمساءلة و الفحص...
هل يتعارض العلم مع الدين؟هل العقل يقودنا الى الايمان او التشكيك؟هل يُطلب منا التسليم ام البحث في خلق السموات والارض مثلا؟ هل انت تضع نفسك في مواجهة الاسلام بالنقد و التمحيص؟.
بما أن التراث بشري فمن المنطقي عرضه للفحص و النقد... و التراث ليس هو الكتاب و السنة فقط... بل هو عموم الإنتاج المحيط بهما و المتعلق بأوجه الفهم و الاجتهاد في مجالات التفسير و الفقه و العقيدة و المتعددة بتعدد المذاهب و الفرق... ناهيك عن كون مفهوم السنة نفسه هو مفهوم نسبي بسبب تأخر تدوين السنة للقرن الثالث الهجري. و لكون مناهج الرواية أبعد ما تكون عن العلوم الدقيقة...
مشكلة البعض أنهم يكتفون بالتسليم بالتراث و تقديسه ، و عندما لا يشاركهم البعض في مسلماتهم يغضبون و كأن الأمر نوع من العدوان... و القضية في جوهرها بسيطة، و هي عدم التسليم بصحة أي شيء قبل فحصه و تعريضه لمجاهر النقد... و من يثق في التراث لا يجب أن يرتاع عندما يعرضه الغير للمساءلة و الفحص...
انت تجعل القران الكريم و السنة النبوية و التراث شيىء واحدا يجب ان يخضع للبحث و التمحيص حسب قولك مع ان التراث فيما يتعلق بالتفسير قابل للاجتهاد فيما القران الكريم وحي من الله و السنة معصومة من الاخطاء و هنا انت تشكك في الاسلام هذا سؤال مطروح اليك....
نرجع الى موضوع نظرية التطور التي حاولت ان تجعلها متوافقة مع حقائق القران الكريم و انت تريد ان تنقد خلق الله للانسان بستعمال منهج دارويني وهنا تكون قد سويت بين اجتهادات البشر و بين معصومية القران و السنة.
عبد الرحيم اللامع
2015-01-02, 21:31
بسم الله
ملا حظة على العنوان نتمنى لو لم تكن كلمة تراث تسبق كتاب القران الكريم فهو بالنسبة لنا دستورا مقدسا
موضوع سيلهم أفكارا طالما مجّد ت الظلمة والضالـين وسيفيد أقلاما طالما تأثرت بالفكر الغربي العلماني
لن اعلق كثيرا فقد أحتوى موضوعك بين سطوره على الاجابة الشافية
وباختصار
كل مسلم مؤمن يعلم تماما أن القرآن الكريم كامل مكتمل كل الكمال والسنة المطهرة هي وحي من الخالق سبحانه
ولا يمكن بأي شكل من الاشكال ان ينجح هذا التصور مع من اسلامه صحيح وفطرته سليمة ويشهد بالوحدانية لله وبالنبوة لرسوله الكريم
لاننا نقدس ديننا وقرآننا وونبينا عليه الصلاة والسلام ونقول ونصدق بما جاء به ونسلم تسليما خالصا لاننا نثق بأنه لا ولن يتعارض مع العلم
بين اوراق الكتاب
2015-01-02, 22:38
موضوع رائع في مضمونه و متميز في طريقة عرضه فشكرا لصاحب الموضوع بلبل الربيع الذي صدح لنا بزقزقته الرائعة في هذه الايام الباردة من الشتاء في منتدانا الجميل.
لذي عودة قريبا للمشاركة في الموضوع و شكرا.
بين اوراق الكتاب
2015-01-02, 23:00
بما أن التراث بشري فمن المنطقي عرضه للفحص و النقد... و التراث ليس هو الكتاب و السنة فقط... بل هو عموم الإنتاج المحيط بهما و المتعلق بأوجه الفهم و الاجتهاد في مجالات التفسير و الفقه و العقيدة و المتعددة بتعدد المذاهب و الفرق... ناهيك عن كون مفهوم السنة نفسه هو مفهوم نسبي بسبب تأخر تدوين السنة للقرن الثالث الهجري. و لكون مناهج الرواية أبعد ما تكون عن العلوم الدقيقة...
مشكلة البعض أنهم يكتفون بالتسليم بالتراث و تقديسه ، و عندما لا يشاركهم البعض في مسلماتهم يغضبون و كأن الأمر نوع من العدوان... و القضية في جوهرها بسيطة، و هي عدم التسليم بصحة أي شيء قبل فحصه و تعريضه لمجاهر النقد... و من يثق في التراث لا يجب أن يرتاع عندما يعرضه الغير للمساءلة و الفحص...
انت حسب الجملة الملونة بالاحمر اعلاه تؤكد ان الكتاب و السنة من التراث القابل للفحص و النقد.
مجرد سؤال .. ما هو مفهومك لتراث و نطلب منك ان تشرح لنا مامعنى السنة كمفهوم نسبي بالنسبة لك ؟
بطبيعة الحال كل فكر وفلسفة ينبغي ان تخضع للعلم والتدقيق بما في ذلك الاسلام
والفكر الغير صحيح لا ينبغي ان نقبله لان الصحيح يبقى صحيح والخطئ يبقى خطئ
بل ينبغي ان نكون شجعانا ونقر بالاخطاء
اما سياسة الهروب الى الامام وقمع العقل والشك هو النفاق بعينه
قبل ان اناقش معك الرجاء الاجابة عن هذه الاسئلة
ماهو التدقيق الذي تريد ان يخضع له الاسلام ؟
ماهو الصحيح و ما هو الخاطىء على حسب قولك ؟
بما أن التراث بشري فمن المنطقي عرضه للفحص و النقد... و التراث ليس هو الكتاب و السنة فقط... بل هو عموم الإنتاج المحيط بهما و المتعلق بأوجه الفهم و الاجتهاد في مجالات التفسير و الفقه و العقيدة و المتعددة بتعدد المذاهب و الفرق... ناهيك عن كون مفهوم السنة نفسه هو مفهوم نسبي بسبب تأخر تدوين السنة للقرن الثالث الهجري. و لكون مناهج الرواية أبعد ما تكون عن العلوم الدقيقة...
مشكلة البعض أنهم يكتفون بالتسليم بالتراث و تقديسه ، و عندما لا يشاركهم البعض في مسلماتهم يغضبون و كأن الأمر نوع من العدوان... و القضية في جوهرها بسيطة، و هي عدم التسليم بصحة أي شيء قبل فحصه و تعريضه لمجاهر النقد... و من يثق في التراث لا يجب أن يرتاع عندما يعرضه الغير للمساءلة و الفحص...
نعم التراث ليس هو الكتاب و السنة و التراث هو اجتهاد البشر في مجال التفسير و الفقه و العقيدة و لا يجب ان تعتبر ان السنة مفهوم نسبي بسبب تاخر تدوين السنة للقرن التالث الهجري لان هناك فرع الجرح و التعديل في الحديث الشريف قام به طائفة من العلماء بستعمال المنهج البحث ميز بين الحديث الصحيح و الحديث الضعيف و الحديث الموضوع ولا يجب اطلاق صفة السنة النسبي.
karim.dz
2015-01-03, 05:19
بما أن التراث بشري فمن المنطقي عرضه للفحص و النقد... و التراث ليس هو الكتاب و السنة فقط... بل هو عموم الإنتاج المحيط بهما ..
و المتعلق بأوجه الفهم و الاجتهاد في مجالات التفسير و الفقه و العقيدة و المتعددة بتعدد المذاهب و الفرق... ناهيك عن كون مفهوم السنة نفسه هو مفهوم نسبي بسبب تأخر تدوين السنة للقرن الثالث الهجري. و لكون مناهج الرواية أبعد ما تكون عن العلوم الدقيقة...
مشكلة البعض أنهم يكتفون بالتسليم بالتراث و تقديسه ، و عندما لا يشاركهم البعض في مسلماتهم يغضبون و كأن الأمر نوع من العدوان... و القضية في جوهرها بسيطة، و هي عدم التسليم بصحة أي شيء قبل فحصه و تعريضه لمجاهر النقد... و من يثق في التراث لا يجب أن يرتاع عندما يعرضه الغير للمساءلة و الفحص...
لا تخلط هناك عقيدة واحدة وشاملة وليست متعددة بتعدد المذاهب والفرق
والمذاهب تختلف عن الفرق فاما المذاهب فهي اربعة وكلها تتفق على عقيدة واحدة
واما الفرق فهي كثيرة وتختلف فيها العقيدة وكلها فرق ظالة لانها تفرقت عن الدين الحق
اما السنة فليس لنا ان نقول ان مفهوما نسبي لان الرسول عليه افضل الصلوات والسلام لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى وماقلته عن تاخر تدوينها فالسبب بسيط لان الكاذبون عن الرسول كثرو في زمن قل بل انعدم فيه الصحابة ممن عاصر الرسول فكان من الواجب ان يدونوها ا ممن يوثق في علمهم وممن انتهت اليهم الاحاديث بعد ان تواترت اليهم من التابعين والذين اخذوها بدورها عن الصحابة وطبعا لا احد يشك في صدق الصحابة
اما اذا تكلمنا عن التراث البشري فالمعروف في عرف البشر عامة وفي عرف الغرب خاصة ان التراث موروث عالمي يتقل كما هو بل ويسعى للحفاظ عليه واظنك تسمع بمنظمة اليونيسكو اللتي تسعى للحفاظ على الحضارة العالمية والتراث الطبيعي وحماية حقوق الإنسان. ......
اذا كان هذا حال التراث والموروث البشري فكيف بدين الحق ....
والقضية في جوهرها هي معرفة الاشياء على حقيقتها قبل الكلام عنها ....وهنا مربط الفرس ومن هنا بدات حكاية الغرب مع الاسلام او حكاية العلمانيين مع الاسلام بانهم انتقدوه دون فهمه فهما صحيحا حتى المستشرقين حين درسو ا الاسلام لم يدرسوه بنية فحصه ونقده بل لانهم كانو يبحثون عن الاخطاء فيه فلما لم يجدو درسو تاريخ المسلمين واسقطو اخطاءهم على الاسلام .....
مشكلة العلمانيين انهم يرفضون الاسلام جملة وتفصيلا .....حين يعتبرونه مجرد تراث يجب ان يساير علمانيتهم والا فهو باطل
القضية في جوهرها عداوة للاسلام وليس مجرد تفكير منطقي يخضع للتجربة والتمحيص وليته كان كذالك فالاسلام لا يتناقض مع المنطق ...لا اتكلم عنك وعن امثالك ممن يعجبهم بهرج الحياة الغربية لانكم تتبعون ما يقال لكم دون تفكير وتمحيص كما تزعمون ....اتكلم عن الغرب نفسهم اللذين قال عنهم عز وجل وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ..
sami_yougourthen
2015-01-03, 09:03
قبل ان اناقش معك الرجاء الاجابة عن هذه الاسئلة
ماهو التدقيق الذي تريد ان يخضع له الاسلام ؟
ماهو الصحيح و ما هو الخاطىء على حسب قولك ؟
لكي تكون مؤمنا بالاسلام ايمان حقيقي يجب ان تضع كل الاحتمالات وتجيب عن كل الشكوك التي تراودك كل يوم
وبما ان الاسلام دين سماوي معصوم والقران هو كتاب لا ياتيه الباطل
يجب ان نغير بعض المفاهيم الموروثة عن السلف الصالح ونضع في الحسبان ان الاسلام والقران صالح لكل زمان ومكان
قلم احمر
2015-01-03, 21:17
لدي عودة لادراج جزئية حول نظرية التطور لطالما اني لم اخرج عن الموضوع لكون جزئية نظرية التطور تدخل في اطار المنهج الغربي الذي يريد البعض اسقاطه على ايات القران الكريم و السنة الشريفة.
اوراق شجر الخريف
2015-01-03, 21:36
لدي عودة لادراج جزئية حول نظرية التطور لطالما اني لم اخرج عن الموضوع لكون جزئية نظرية التطور تدخل في اطار المنهج الغربي الذي يريد البعض اسقاطه على ايات القران الكريم و السنة الشريفة.
ربما انت تقصد الاخ سايروس في موضوعه هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام
هذا مجرد رايي ان شئت لا تجيب على مشاركتي وشكرا.
هل يتعارض العلم مع الدين؟هل العقل يقودنا الى الايمان او التشكيك؟هل يُطلب منا التسليم ام البحث في خلق السموات والارض مثلا؟ هل انت تضع نفسك في مواجهة الاسلام بالنقد و التمحيص؟.
بداية , مقولة عدم تعارض الدين مع العلم لا يجب أن تكون مجرد مقولة نرددها دون أن نبحث و نفكر و نقارن... فنظريا كل شخص يمكنه أن يقول ذلك . لكن الذي يؤكد فعلا صحة هذه المقولة هو السماح لأنفسنا بفحصها و عرضها للنظر العقلي... إذ لا يعقل أن نصر على ترديد أن الدين لا يتعارض مع العلم و في نفس الوقت نحن نجرم و نجشب و ندين من يطرح جديا البحث في هذا الامر... إذا كنا واثقين من صحة ديننا فلم الخوف؟ هذا الخوف في نظري دليل على إيمان سطحي و هش و موروث . و بالنسبة لي الإيمان الموروث يكاد يكون دون قيمة, لانه لا فرق كبير بين أصحاب الإيمان الوراثي من مختلف الأديان... لهذا الجواب على هذا السؤال لا يجب أن يؤخذ بشكل تلقيني. فعلى كل شخص أن يبحث و ينظر و يفكر بنفسه ليجد الجواب بنفسه... و من هذه الناحية فالعقل يؤدي حتما إلى التشكيك بالكثير من الموروثات و المعتقدات. فالتفكير النقدي و العقلانية مثلا أدت إلى تخلي تدريجي عن المسيحية في الغرب لأنه و بداية من كوبرنيكس بدأ الإنسان الاوروبي يطرح الأسئلة حول مدى صحة التصورات الدينة عن العالم و الطبيعة و الوجود. و هذا الامر ادى إلى نشأة عدة مذاهب و توجهات. منها من رأى المشكلة تكمن في الكنيسة و ليس في الدين و منها من رأى أن الدين و العلم هما مجالان منفصلان و لا يجب محاولة المقارنة بينهما و منها من رأى أن التعارض مع العلم يعني ببساطة أن الدين المسيحي هو مجرد صناعة بشرية ...الخ
و الإسلام في هذا الوقت يتعرض لنفس الإمتحان الذي تعرضت له المسيحية منذ 5 قرون . و سياسة الهروب من النقاش لن تنفعنا لأنها نفس الطريقة التي اعتمدتها الكنيسة و لم تؤدي إلا إلى تعزيز الشكوك في الدين و الايتعاد عنه. فالاستمرار بمطالبة الناس بمجرد التسليم و عدم التفكير هو موقف يجعل إيمانهم لا يختلف عن إيمان بقية الاديان و سيؤدي في المحصلة إلى إيمان شكلي لا قيمة له... ثم و مرة أخرى , لماذا الخوف أصلا. هل هو الخوف من الوصول إلى نتائج مختلفة؟ مجرد الامتناع عن التفكير و البحث بسبب الخوف من أن تكون النتائج مختلفة عن ما نريد هو دليل على التدين الوراثي. و نفس الأمر ينطبق على التراث بصفة عامة, لأن من المهم أن نحترم الحقيقة كأهم قيمة . و ما نعتقد أنه حقائق يجب أن ينبع عن قناعات فعلية ناتجة عن بحث الأمور بتجرد و موضوعية و ليس بمجرد التكرار و الترديد و منع الأصوات و الآراء الأخرى المخالفة لموروثاتنا... لهذا فالقضية ليس قضية مواجهة للإسلام بل مواجهة للذات. و ليست قضية نقد بمعنى إظهار العيوب. فمدلول النقد لا يعني ذلك, بل هو يعني الفحص و التمحيص و التقييم و يتناول العيوب و المحاسن أينما وجدت...
انت تجعل القران الكريم و السنة النبوية و التراث شيىء واحدا يجب ان يخضع للبحث و التمحيص حسب قولك مع ان التراث فيما يتعلق بالتفسير قابل للاجتهاد فيما القران الكريم وحي من الله و السنة معصومة من الاخطاء و هنا انت تشكك في الاسلام هذا سؤال مطروح اليك....
نرجع الى موضوع نظرية التطور التي حاولت ان تجعلها متوافقة مع حقائق القران الكريم و انت تريد ان تنقد خلق الله للانسان بستعمال منهج دارويني وهنا تكون قد سويت بين اجتهادات البشر و بين معصومية القران و السنة.
مبدئيا كل شي يجب أن يخضع للتمحيص... ما المشكلة في ذلك؟
أما جمع السنة فليس عملا معصوما... لأنه عمل بشر غير معصومين...
اما النظريات العلمية فتناقش مضامينها العلمية فإذا ثبتت فلا فائدة من الاعتراض و الرفض. فالعلم علم... إنما ننظر في مدى توافق ما لدينا من الدين مع هذا العلم...
همسات ايمانية
2015-01-04, 15:23
مبدئيا كل شي يجب أن يخضع للتمحيص... ما المشكلة في ذلك؟
أما جمع السنة فليس عملا معصوما... لأنه عمل بشر غير معصومين...
اما النظريات العلمية فتناقش مضامينها العلمية فإذا ثبتت فلا فائدة من الاعتراض و الرفض. فالعلم علم... إنما ننظر في مدى توافق ما لدينا من الدين مع هذا العلم...
من فضلك اخي ,,,,,,,بالنسبة لجمع السنة النبوية الشريفة فالقوانين كانت شدييدة جدا لقبول الاحاديث ,,لذلك فهي مصنفة حسب الاسانيد من المتفق عليه الى الجيد الى الضعيف الى الموضوع فالاسناد يدقق فيه يصورة غاية في الدقة ,,,,,لذلك معك حق ان الجمع لم يكن معصوما لكن ما دقق فيه وثيت عن الرسول هل نرده لانه لم يتوافق مع العلم مع ان العلم ايضامن اكتشاف البشر وكل مرة نظرية تدحض نظرية وكل اطتشاف يبين خطا اخر وما كان ثابتا لمدة من الزمن اصبح خزعبلات في زمن اخر ,,,,,,,,,,,,,,,فهل نعرض الدين على العلم ان العلم على الدين ,,,,,,,,,,,,,,,,ايهما اصح
بالنسبةللمسيحية وما حدث فيها فلا اظن ان الامر سيان لان المنهج الذي اتبع في حفظ القران والسنة ليس نفسه الذي اتبع في حفظ الكتب المقدسة الاخرى لدرجة ان عدد الاناجيل الى وقت قريب من الرسول عيسى عليه السلام كانت كثيرة ونسبت الى اصحابها فالامر مختلف لعدة عوامل منها الاخلاص والصدق والامانة لدى المسلمين في العصور السالفة
التفكير والتمحيص والتدقيق امر محمود فالاسلام امرنا بالتدبر والتفكر ولولا هذه الشروط لما وصلت الينا تعاليم ديننا بهذه الصورة والفارق الزمني كبير جدا
انت حسب الجملة الملونة بالاحمر اعلاه تؤكد ان الكتاب و السنة من التراث القابل للفحص و النقد.
مجرد سؤال .. ما هو مفهومك لتراث و نطلب منك ان تشرح لنا مامعنى السنة كمفهوم نسبي بالنسبة لك ؟
كما قلت في المشكاركة السابقة : مبدئيا كل شيء يجب ان يخضع للفحص و النقد... أين المشكلة في ذلك. هل يمنع الإسلام فحصه و اختباره كدين كتابا و سنة؟ هذا بخصوص النصوص المقدسة الثابتة فما بالك باجتهادات البشر و تفسيراتهم و فهمهم... لماذا و مما الخوف ؟ و ما معنى ذلك ؟ ...
المقصود بالسنة هنا هو بالدرجة الأولى ما هو مدون بعد قرنين إلى ثلاثة قرون بعد البعثة من الروايات. أي ما هو منسوب للنبي و ليس بالضرورة كلام الرسول عليه الصلاة و السلام ... و عموم علماء الحديث متفقون ان الأغلبية الساحقة من هذه النصص ظنية الثبوت.
نعم التراث ليس هو الكتاب و السنة و التراث هو اجتهاد البشر في مجال التفسير و الفقه و العقيدة و لا يجب ان تعتبر ان السنة مفهوم نسبي بسبب تاخر تدوين السنة للقرن التالث الهجري لان هناك فرع الجرح و التعديل في الحديث الشريف قام به طائفة من العلماء بستعمال المنهج البحث ميز بين الحديث الصحيح و الحديث الضعيف و الحديث الموضوع ولا يجب اطلاق صفة السنة النسبي.
علم الجرح و التعديل هو علم نسبي و غير دقيق...
لا تخلط هناك عقيدة واحدة وشاملة وليست متعددة بتعدد المذاهب والفرق
والمذاهب تختلف عن الفرق فاما المذاهب فهي اربعة وكلها تتفق على عقيدة واحدة
واما الفرق فهي كثيرة وتختلف فيها العقيدة وكلها فرق ظالة لانها تفرقت عن الدين الحق
اما السنة فليس لنا ان نقول ان مفهوما نسبي لان الرسول عليه افضل الصلوات والسلام لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى وماقلته عن تاخر تدوينها فالسبب بسيط لان الكاذبون عن الرسول كثرو في زمن قل بل انعدم فيه الصحابة ممن عاصر الرسول فكان من الواجب ان يدونوها ا ممن يوثق في علمهم وممن انتهت اليهم الاحاديث بعد ان تواترت اليهم من التابعين والذين اخذوها بدورها عن الصحابة وطبعا لا احد يشك في صدق الصحابة
اما اذا تكلمنا عن التراث البشري فالمعروف في عرف البشر عامة وفي عرف الغرب خاصة ان التراث موروث عالمي يتقل كما هو بل ويسعى للحفاظ عليه واظنك تسمع بمنظمة اليونيسكو اللتي تسعى للحفاظ على الحضارة العالمية والتراث الطبيعي وحماية حقوق الإنسان. ......
اذا كان هذا حال التراث والموروث البشري فكيف بدين الحق ....
والقضية في جوهرها هي معرفة الاشياء على حقيقتها قبل الكلام عنها ....وهنا مربط الفرس ومن هنا بدات حكاية الغرب مع الاسلام او حكاية العلمانيين مع الاسلام بانهم انتقدوه دون فهمه فهما صحيحا حتى المستشرقين حين درسو ا الاسلام لم يدرسوه بنية فحصه ونقده بل لانهم كانو يبحثون عن الاخطاء فيه فلما لم يجدو درسو تاريخ المسلمين واسقطو اخطاءهم على الاسلام .....
مشكلة العلمانيين انهم يرفضون الاسلام جملة وتفصيلا .....حين يعتبرونه مجرد تراث يجب ان يساير علمانيتهم والا فهو باطل
القضية في جوهرها عداوة للاسلام وليس مجرد تفكير منطقي يخضع للتجربة والتمحيص وليته كان كذالك فالاسلام لا يتناقض مع المنطق ...لا اتكلم عنك وعن امثالك ممن يعجبهم بهرج الحياة الغربية لانكم تتبعون ما يقال لكم دون تفكير وتمحيص كما تزعمون ....اتكلم عن الغرب نفسهم اللذين قال عنهم عز وجل وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ..
معظم الرد قائم على مصادرات و مسلمات يجب هي نفسها أن تخضع للنقاش, كما أن الاختلاف و التعدد واقع لا يمكن إنكاره ...
بخصوص حجة أو عذر تأخر الحديث بسبب كثرة الكذابين في العصور المتقدمة فهذا طعن إظافي في مصداقية السنة... و لو أن سبب تاخر التدوين له عدة أسباب موضوعية أخرى لا تتعلق بوجود الكذابين الذين لا يخلو منهم عصر ...
الحفاظ على التراث الذي تتحدث عنه (اليونسكو) هو مسألة مختلفة تماما. و هو لا يتعارض مع نقد التراث كافكار و تصورات و معتقدات... فلا أحد اليوم يؤمن بآلهة العراق و مصر و اليونان و الرومان القديمة. لكن ذلك لا يمنع الحفاظ على الآثار كتراث إنساني (معابد. أهرامات. تماثيل...الخ)
المستشرقون ليسوا كتلة واحدة و من غير الواقعي تصور انهم جميعا ينطلقون في دراساتهم من خلفيات و تصورات عدوانية, بل الكثير منهم اكثر تجردا و موضوعية في البحث... و الإتهام و الإدانة الجماعية و نظرات المؤامرة هي أحد عوارض الهروب من مناقشة الحقائق عبر حسمها باتهام كل طرف مخالف بسوء النية أو باتباع بهرج الحياة...
من فضلك اخي ,,,,,,,بالنسبة لجمع السنة النبوية الشريفة فالقوانين كانت شدييدة جدا لقبول الاحاديث ,,لذلك فهي مصنفة حسب الاسانيد من المتفق عليه الى الجيد الى الضعيف الى الموضوع فالاسناد يدقق فيه يصورة غاية في الدقة ,,,,,لذلك معك حق ان الجمع لم يكن معصوما لكن ما دقق فيه وثيت عن الرسول هل نرده لانه لم يتوافق مع العلم مع ان العلم ايضامن اكتشاف البشر وكل مرة نظرية تدحض نظرية وكل اطتشاف يبين خطا اخر وما كان ثابتا لمدة من الزمن اصبح خزعبلات في زمن اخر ,,,,,,,,,,,,,,,فهل نعرض الدين على العلم ان العلم على الدين ,,,,,,,,,,,,,,,,ايهما اصح
بالنسبةللمسيحية وما حدث فيها فلا اظن ان الامر سيان لان المنهج الذي اتبع في حفظ القران والسنة ليس نفسه الذي اتبع في حفظ الكتب المقدسة الاخرى لدرجة ان عدد الاناجيل الى وقت قريب من الرسول عيسى عليه السلام كانت كثيرة ونسبت الى اصحابها فالامر مختلف لعدة عوامل منها الاخلاص والصدق والامانة لدى المسلمين في العصور السالفة
التفكير والتمحيص والتدقيق امر محمود فالاسلام امرنا بالتدبر والتفكر ولولا هذه الشروط لما وصلت الينا تعاليم ديننا بهذه الصورة والفارق الزمني كبير جدا
مهما كان التدقيق فهو يبقي نسبي و خاضع لتقييم و اجتهاد المحدثين... لأن القواعد نفسها نسبية و لا تضمن اليقين إلا في التواتر الذي اختلفوا في ماهيته و في توفره أصلا... أما العلم فيقوم على البرهان و الدليل . فلا يمكن تكذيب الوقائع و المشاهدات و نتائج التجربة. و النظريات هي انساق معرفية لتفسير المشاهدات و التجارب و الوقائع . و هي عموما اكثر يقينا و صلاة و متانة من أي نسق معرفي... التشكيك في حقائق العلم هو مجرد هروب من الحقيقة و ذريعة لعدم التخلي عن التصورات المقدسة التي تخالف العلم. لكن يبقى هذا في نظري حالة فصام, فالعلم تطبيقي و ليس مجرد كلام. فكل التكنولوجيا و التطبيقات العلمية في الهندسة و الطب و الفلك حولنا تؤكد معظم النظريات العلمية. أي انها ليست خزعبلات...
جيد. مادام التفكير و التمحيص و التدقيق أمر محمود في الإسلام فنحن لا نختلف في الجوهر, و العبرة بعد ذلك بالدليل, فالإنسان الصادق مع نفسه يتبع الدليل إلى حيث يقوده ...
الطالب المتواضع
2015-01-04, 18:03
مهما كان التدقيق فهو يبقي نسبي و خاضع لتقييم و اجتهاد المحدثين... لأن القواعد نفسها نسبية و لا تضمن اليقين إلا في التواتر الذي اختلفوا في ماهيته و في توفره أصلا... أما العلم فيقوم على البرهان و الدليل . فلا يمكن تكذيب الوقائع و المشاهدات و نتائج التجربة. و النظريات هي انساق معرفية لتفسير المشاهدات و التجارب و الوقائع . و هي عموما اكثر يقينا و صلاة و متانة من أي نسق معرفي... التشكيك في حقائق العلم هو مجرد هروب من الحقيقة و ذريعة لعدم التخلي عن التصورات المقدسة التي تخالف العلم. لكن يبقى هذا في نظري حالة فصام, فالعلم تطبيقي و ليس مجرد كلام. فكل التكنولوجيا و التطبيقات العلمية في الهندسة و الطب و الفلك حولنا تؤكد معظم النظريات العلمية. أي انها ليست خزعبلات...
جيد. مادام التفكير و التمحيص و التدقيق أمر محمود في الإسلام فنحن لا نختلف في الجوهر, و العبرة بعد ذلك بالدليل, فالإنسان الصادق مع نفسه يتبع الدليل إلى حيث يقوده ...
هل انت تنكر مساهمة المسلمين في تطوير البحث العلمي باستخدام التجريب و المشاهدة في فترة ازدهار الحضارة الاسلامية ؟
هل انت تنكر مساهمة المسلمين في تطوير البحث العلمي باستخدام التجريب و المشاهدة في فترة ازدهار الحضارة الاسلامية ؟
لا أنكر ذلك و لم انكره في يوم من الأيام. لكن من المهم التوضيح أن فئة العلماء المسلمين الذين ساهموا في تطور العلوم التجريبية و الكونية كان معظمهم في نظر علماء الدين زنادقة و كان ينظر إلى علومهم بكونها أقل شرفا و نفعا من علوم النقل... فحالة الإنفصام بين حقلي العلوم الدينية-النقلية و العلوم الدنيوية-العقلية كان أهم ما يميز فترة ازدهار الحضارة الإسلامية ... و أن أحد أهم أسباب ترك الاهتمام بالعلوم العقلية هو الموقف السلبي لرجال الدين منها و من رموزها ...
مبدئيا كل شي يجب أن يخضع للتمحيص... ما المشكلة في ذلك؟
أما جمع السنة فليس عملا معصوما... لأنه عمل بشر غير معصومين...
اما النظريات العلمية فتناقش مضامينها العلمية فإذا ثبتت فلا فائدة من الاعتراض و الرفض. فالعلم علم... إنما ننظر في مدى توافق ما لدينا من الدين مع هذا العلم...
هل تعتقد ان كل شيء يخضع لتمحيص بما فيها القران و السنة ؟
اتمنى ان يكون ما تحته سطر اعلاه مجرد غلطة راجع افكارك هل انت مجد في كلامك يارجل .
belkhodja amina
2015-01-04, 18:47
بارك الله فيكم
Muslim4ever
2015-01-04, 20:04
السلام عليكم ورحمة الله
شكرا لصاحب الموضوع وليسمحلي بالاختلاف معه في عنوان الموضوع فمن غير المنطق ان نٌخضع تراث الكتاب والسنة كما اسميته لمنهج الفكر الغربي وكان الاصلح ان تقول هل من الممكن ان نخضع تراثنا بصفة عامة لمراجعة ونقد او اعادة الفهم بما ذلك الكتاب والسنة فالنقد والمراجعة واعادة الفهم ليست حكرا على الفكر الغربي فمن المسلمين في التاريخ من اعاد فهم بعض النصوص وراجع وحلل ونقد بل ويسمون مجددين ونذكر منهم الكلاميون والمصلحين والسلفيين والمجددين وغيرهم .
ويجب ان تخضع مقدساتنا لمراجعات اواعادة فهم وخاصة - التراث الضني الثبوت ان حسن تعبيري - يجب ان يخضع لنقد ومراجعات اما القطعي الصريح فيجب ان يعاد فهم بعض النصوص التي اصبحت حجة الارهابيين في العالم الاسلامي وهنا اقصد الارهاب العملي المتمثل في العنف وترويع الامنيين والارهاب القولي -ان صح التعبيير- المتمثل في تشتيت جمع المسلمين وتحريضهم على مشايخهم وحكامهم والارهاب الفكري المتمثل في محاربة المفكرين والمصلحين ومحاربة العلوم واجتهادات المسلمين في شتى المجالات العلمية والثقافية
وارجو ان يتسع صدر المتحاوريين هنا فالمراجعة والنقد والتحليل واعاد الفهم مطلب حضاري ولن تنهض الامة إلا بترك ما يعيقها عن النهوض ونذكر على سبيل المثال لا الحصر تصحيح الافكار ونقد وتحليل المورث الضني واعادة فهم القطعي الذي ينهل منه الارهاب كله بمعانيه التي ذكرتها في الاعلى فيشوه ديننا ويساهم في تخلف امة المليار والنصف مليار
وشكرا مرة اخرى على الموضوع
هل تعتقد ان كل شيء يخضع لتمحيص بما فيها القران و السنة ؟
اتمنى ان يكون ما تحته سطر اعلاه مجرد غلطة راجع افكارك هل انت مجد في كلامك يارجل .
بالطبع أنا "جاد" ... و إلا فكيف تريدين أن يكون إسلام الناس " مجرد تقليد و وراثة"؟ أكرر السؤال . مما الخوف ؟
بنت النخيل
2015-01-04, 21:11
الطبع أنا "جاد" ... و إلا فكيف تريدين أن يكون إسلام الناس " مجرد تقليد و وراثة"؟ أكرر السؤال . مما الخوف ؟
أنت جاد في مناقشة كلام الله أم تفسير المفسرين له فإن كان الأول فقد وقعت في كبيرة وعليك بالتوبة فورا وإن كنت تقصد الثانية فلا بأس إن كان لك من العلم ما تستطيع العمل به من تسخير وسائل العلم الحديثة وبالتوفيق لك.
karim.dz
2015-01-04, 21:51
معظم الرد قائم على مصادرات و مسلمات يجب هي نفسها أن تخضع للنقاش, كما أن الاختلاف و التعدد واقع لا يمكن إنكاره ...
بخصوص حجة أو عذر تأخر الحديث بسبب كثرة الكذابين في العصور المتقدمة فهذا طعن إظافي في مصداقية السنة... و لو أن سبب تاخر التدوين له عدة أسباب موضوعية أخرى لا تتعلق بوجود الكذابين الذين لا يخلو منهم عصر ...
الحفاظ على التراث الذي تتحدث عنه (اليونسكو) هو مسألة مختلفة تماما. و هو لا يتعارض مع نقد التراث كافكار و تصورات و معتقدات... فلا أحد اليوم يؤمن بآلهة العراق و مصر و اليونان و الرومان القديمة. لكن ذلك لا يمنع الحفاظ على الآثار كتراث إنساني (معابد. أهرامات. تماثيل...الخ)
صحيح لا يوجد من يعبد الهة العراق ومصر و الرومان القديمة لكن يوجد من يعبد ويقدس الابقار يوجد الهندوس يوجد البوذيين يوجد عبدة شيطان لماذا لا احد يناقش معتقداتهم ...ثم حتى الاحتفاظ ببعض الاثار ينم عن احترامها ....اذا اعتبرنا الاسلام تراث وحاشاه ان يكون كذالك فمن باب احترام معتقد الاخرين احترمو ا الاسلام الا تدعوكم علمانيتكم الى احترام الراي الاخر على الاقل احترمو مبادئكم ..
المستشرقون ليسوا كتلة واحدة و من غير الواقعي تصور انهم جميعا ينطلقون في دراساتهم من خلفيات و تصورات عدوانية, بل الكثير منهم اكثر تجردا و موضوعية في البحث... و الإتهام و الإدانة الجماعية و نظرات المؤامرة هي أحد عوارض الهروب من مناقشة الحقائق عبر حسمها باتهام كل طرف مخالف بسوء النية أو باتباع بهرج الحياة...
كنت انتظر مثل هذا الرد اجيبك جميع المستشرقين درسو ا الاسلام والمسلمين درسوه بموضوعية وتجرد هذه معروفة ...منهم من عرف الاسلام بقلبه فاسلم ومنهم من عرف الاسللام للغرض الذي سبق وذكرته ولعلك تعرف قصة اكبر مستشرق لورانس العرب اللذي كان عميل بريطانيا في شبه الجزيرة
اظنك تعلم انه انتحر اواخر حياته ...وان لم تكن تعرف فابحث عن السبب
عموما اغلب المستشرقين ظهرو في الحقبة الاستعمارية وهذا وحده كفيل بتبيان نظرتهم العدوانية ....
اخي هل تشك انك انسان طبعا لا ..مسلمة من المسلمات ....هل تشك ان كل انسان يفكر طبعا لا .. مسلمة من المسلمات ...هل تشك بان هناك فرق بين الانسان والحيوان طبعا تسلم بان هناك فرق ....
اذا كان كل شيء قابل للنقاش لما لا تناقشني اذا ماكنت انسان او .....اكرمك الله مع احترامي لك
طيب هل تشك في وجود الله عز وجل ....انا لا اشك في هذا البتة
...... كمسلم اؤمن بوجود مسلمات في الدين ويجب ان تكون لانه مقتضى الايمان وهنا الفرق بين المنافق والمسلم حقا والمؤمن يقينا ....
هي درجة الايمان ....اقول مسلم ناطق بشهادة لا الاه الا الله محمد رسول الله . ..
اما السنة فما يقال عن القران يقال عنها لانها الشطر الثاني من الشهادة محمد رسول الله ومن لا يؤمن بها لا يؤمن بالمصطفى عليه افضل الصلواة والسلام ....
انها العقيدة اكبر مسلمات اللتي يجب ان نتقبلها كما هي دون نقاش .....
وانا هنا لا القي الاتهامات جزافا ..لكني متمسك بعقيدتي اللتي تربيت وكبرت عليها وامنت يقينا بها ....كما تدافعون انتم عن افكار قد لا تقتعون بها بحجة احكام العقل وبحجة الراي الاخر وبحجة الديمقراطية ....
karim.dz
2015-01-04, 22:10
بداية , مقولة عدم تعارض الدين مع العلم لا يجب أن تكون مجرد مقولة نرددها دون أن نبحث و نفكر و نقارن... فنظريا كل شخص يمكنه أن يقول ذلك . لكن الذي يؤكد فعلا صحة هذه المقولة هو السماح لأنفسنا بفحصها و عرضها للنظر العقلي... إذ لا يعقل أن نصر على ترديد أن الدين لا يتعارض مع العلم و في نفس الوقت نحن نجرم و نجشب و ندين من يطرح جديا البحث في هذا الامر... إذا كنا واثقين من صحة ديننا فلم الخوف؟ هذا الخوف في نظري دليل على إيمان سطحي و هش و موروث . و بالنسبة لي الإيمان الموروث يكاد يكون دون قيمة, لانه لا فرق كبير بين أصحاب الإيمان الوراثي من مختلف الأديان... لهذا الجواب على هذا السؤال لا يجب أن يؤخذ بشكل تلقيني. فعلى كل شخص أن يبحث و ينظر و يفكر بنفسه ليجد الجواب بنفسه... و من هذه الناحية فالعقل يؤدي حتما إلى التشكيك بالكثير من الموروثات و المعتقدات. فالتفكير النقدي و العقلانية مثلا أدت إلى تخلي تدريجي عن المسيحية في الغرب لأنه و بداية من كوبرنيكس بدأ الإنسان الاوروبي يطرح الأسئلة حول مدى صحة التصورات الدينة عن العالم و الطبيعة و الوجود. و هذا الامر ادى إلى نشأة عدة مذاهب و توجهات. منها من رأى المشكلة تكمن في الكنيسة و ليس في الدين و منها من رأى أن الدين و العلم هما مجالان منفصلان و لا يجب محاولة المقارنة بينهما و منها من رأى أن التعارض مع العلم يعني ببساطة أن الدين المسيحي هو مجرد صناعة بشرية ...الخ
و الإسلام في هذا الوقت يتعرض لنفس الإمتحان الذي تعرضت له المسيحية منذ 5 قرون . و سياسة الهروب من النقاش لن تنفعنا لأنها نفس الطريقة التي اعتمدتها الكنيسة و لم تؤدي إلا إلى تعزيز الشكوك في الدين و الايتعاد عنه. فالاستمرار بمطالبة الناس بمجرد التسليم و عدم التفكير هو موقف يجعل إيمانهم لا يختلف عن إيمان بقية الاديان و سيؤدي في المحصلة إلى إيمان شكلي لا قيمة له... ثم و مرة أخرى , لماذا الخوف أصلا. هل هو الخوف من الوصول إلى نتائج مختلفة؟ مجرد الامتناع عن التفكير و البحث بسبب الخوف من أن تكون النتائج مختلفة عن ما نريد هو دليل على التدين الوراثي. و نفس الأمر ينطبق على التراث بصفة عامة, لأن من المهم أن نحترم الحقيقة كأهم قيمة . و ما نعتقد أنه حقائق يجب أن ينبع عن قناعات فعلية ناتجة عن بحث الأمور بتجرد و موضوعية و ليس بمجرد التكرار و الترديد و منع الأصوات و الآراء الأخرى المخالفة لموروثاتنا... لهذا فالقضية ليس قضية مواجهة للإسلام بل مواجهة للذات. و ليست قضية نقد بمعنى إظهار العيوب. فمدلول النقد لا يعني ذلك, بل هو يعني الفحص و التمحيص و التقييم و يتناول العيوب و المحاسن أينما وجدت...
طبعا نحن لا نخاف النقاش لكن نناقش من يحترمنا لا من يقصينا ....
المحصلة انك جانبت بعض من الحقيقة لكنك ابتعدت عنها ا كثيرا صحيحا هناك من المتشددين في الاسلام لا ننكر وهناك من لا يتقبلون الراي الاخر لا ننكر
لكن هل تنكر ان كثيرون من الغرب امنو لما عرفو الدين الحق .....يا اخي كل يوم يدخل الاسلام الاف من الغربيين وانت تعتبره موروثا ما نرووش بعيد
مساجد العاصمة وحدها يؤمن فيها على الاقل واحد من المسيحيين يوميا وانت تقول مجرد معتقدات
الطالب المتواضع
2015-01-04, 22:39
بالطبع أنا "جاد" ... و إلا فكيف تريدين أن يكون إسلام الناس " مجرد تقليد و وراثة"؟ أكرر السؤال . مما الخوف ؟
سؤال اطرحه لك و اتمنى ان لا تهرب من الاجابة على السؤال بحجة انه خارج عن الموضوع..
كيف يمكن ان نقول ان نظرية التطور تتوافق مع الاسلام ؟
بالطبع أنا "جاد" ... و إلا فكيف تريدين أن يكون إسلام الناس " مجرد تقليد و وراثة"؟ أكرر السؤال . مما الخوف ؟
اذن انت تطعن في الكتاب و السنة لكونك تعتبرهم " مجرد تقليد و وراثة".. و تزيد في تكرارك في السؤال مما الخوف ؟ انت تعتبر الايمان بالله الواحد الاحد تقليد ووراثة انا لا اخاف لاني متيقنة انا ايماني بالله تبارك و تعالى ايمانا لا يتزعزع انما الخوف في عقيدتك التي اصبحت تنظر الى الكتاب و السنة بما انت تعتقد انه تقليد ووراثة.
ايها الانسان ماغرك بربك الكريم الذي انزل القران وحيا على النبي صلى الله عليه و سلم تب ايها الانسان الى الله قبل ان ياتي يوم لا ينفع معه لا مال و لا بنون الا من اتى الله بقلب سليم.
اخي هل تشك انك انسان طبعا لا ..مسلمة من المسلمات ....هل تشك ان كل انسان يفكر طبعا لا .. مسلمة من المسلمات ...هل تشك بان هناك فرق بين الانسان والحيوان طبعا تسلم بان هناك فرق ....
اذا كان كل شيء قابل للنقاش لما لا تناقشني اذا ماكنت انسان او .....اكرمك الله مع احترامي لك
طيب هل تشك في وجود الله عز وجل ....انا لا اشك في هذا البتة
...... كمسلم اؤمن بوجود مسلمات في الدين ويجب ان تكون لانه مقتضى الايمان وهنا الفرق بين المنافق والمسلم حقا والمؤمن يقينا ....
هي درجة الايمان ....اقول مسلم ناطق بشهادة لا الاه الا الله محمد رسول الله . ..
اما السنة فما يقال عن القران يقال عنها لانها الشطر الثاني من الشهادة محمد رسول الله ومن لا يؤمن بها لا يؤمن بالمصطفى عليه افضل الصلواة والسلام ....
انها العقيدة اكبر مسلمات اللتي يجب ان نتقبلها كما هي دون نقاش .....
وانا هنا لا القي الاتهامات جزافا ..لكني متمسك بعقيدتي اللتي تربيت وكبرت عليها وامنت يقينا بها ....كما تدافعون انتم عن افكار قد لا تقتعون بها بحجة احكام العقل وبحجة الراي الاخر وبحجة الديمقراطية ....
الرجاء محاولة فهم كلامي جيدا قبل الرد عليه...
عموما إن كنت تريد أن تقبل الأشياء دون نقاش فهذا الامر يخصك و لك ذلك .
همسات ايمانية
2015-01-05, 18:34
مهما كان التدقيق فهو يبقي نسبي و خاضع لتقييم و اجتهاد المحدثين... لأن القواعد نفسها نسبية و لا تضمن اليقين إلا في التواتر الذي اختلفوا في ماهيته و في توفره أصلا... أما العلم فيقوم على البرهان و الدليل . فلا يمكن تكذيب الوقائع و المشاهدات و نتائج التجربة. و النظريات هي انساق معرفية لتفسير المشاهدات و التجارب و الوقائع . و هي عموما اكثر يقينا و صلاة و متانة من أي نسق معرفي... التشكيك في حقائق العلم هو مجرد هروب من الحقيقة و ذريعة لعدم التخلي عن التصورات المقدسة التي تخالف العلم. لكن يبقى هذا في نظري حالة فصام, فالعلم تطبيقي و ليس مجرد كلام. فكل التكنولوجيا و التطبيقات العلمية في الهندسة و الطب و الفلك حولنا تؤكد معظم النظريات العلمية. أي انها ليست خزعبلات...
جيد. مادام التفكير و التمحيص و التدقيق أمر محمود في الإسلام فنحن لا نختلف في الجوهر, و العبرة بعد ذلك بالدليل, فالإنسان الصادق مع نفسه يتبع الدليل إلى حيث يقوده ...
اخي لست انا من يشكك في حقائق العلم ,بل العلماء انفسهم كل مرة يثبتون خطا نظريات سابقة ويفسرون ظواهر ما خضعت للتجريب ولاقت رواجا ونجاحا تفسيرات مختلفة فمثلا لو سالت عامة الناس وجزء كبير من خاصتهم عن تفسير لجاذبية لاعطوك تفسيرا قدمه نيوتن في حين اعطى انشتاين تفسيرا مختلفا لها
وكانت جزءمهماً من نظريته "النظرية النسبية العامة" وقد قدمت لنا تفسيراً مخالفاً تماماً
لقانون "نيوتن" للجاذبية.
"اينشتاين" لم يؤمن -كما كان أمن "نيوتن"- بأن "الجاذبية" هي قوة, بل قال بأنها تحصل نتيجة اضطراب او تشوه (distiortion)
في شكل ما أسماه (Space-time) أو "الزمكان", وهو مايعرف بال"البعد الرابع".
فالعلم ليس يقيني كما تفضلت وليس كل ما يعرف رواجا يعني امر قطعي فكما تعرف ان النظريات قبل ان تصاغ تكون عبارة عن فرضيات واحيانا لتفسيرها تدخل الذاتية بشكل كبير لفرض ذلك التصوروكما قرات عن نظرية التطور ان صاحبها قال فيما معناه في نهاية حياته ان الوان الطاووس تعقدني اي بدا يشك في نظريته
مااالجرح والتعديل يبحث فيه عن أحوال رواة الحديث من حيث اتصافهم بشرائط قبول رواياتهم أو عدمه. وقيل في تعريفه أيضا: هو علم وضع لتشخيص رواة الحديث، ذاتا ووصفا، ومدحا وقدحا.,,,,,,,لذلك الامر مختلف فالاحاديث ليست افتراضات نتيجة ملاحظات ومشاهدات بل تعتمد على شروط كالحفظ
و الورع والصدق وسلامة السيرة الذاتية
انا معك في ضرورة اعمال العقل والتدقيق واحب ان اخضع المسائل للعقل والمنطق ,,,,, فحتى نبي الله ابراهيم قالفي القران
وإذ قال إبراهيم رب أرني كيف تحيي الموتى قال أولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي قال فخذ أربعة من الطير فصرهن إليك ثم اجعل على كل جبل منهن جزءا ثم ادع..
ومع هذا بعد نزول القران لم يبق داعي للشك ,,,,,,,,,,بل يجب على المسلم ان يعلم يقينا ان كلام الله لا يقبل الظن بل هو قطعي
,, فاختلافي معك في كوني لا اشكك في النصوص القطعية الثابتة عن الله لان اصل الدين هو الاستسلام ,,,,بل انا احاول ان اتدبر واتفكر في هذا الكون وفي ملكوت الله فالله يقول
قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ثم الله ينشئ النشأة الآخرة إن الله على كل شيء قدير
.
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَىٰ قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا (24)
لذلك فالتدبر محمود
sami_yougourthen
2015-01-05, 18:34
اخي هل تشك انك انسان طبعا لا ..مسلمة من المسلمات ....هل تشك ان كل انسان يفكر طبعا لا .. مسلمة من المسلمات ...هل تشك بان هناك فرق بين الانسان والحيوان طبعا تسلم بان هناك فرق ....
اذا كان كل شيء قابل للنقاش لما لا تناقشني اذا ماكنت انسان او .....اكرمك الله مع احترامي لك
طيب هل تشك في وجود الله عز وجل ....انا لا اشك في هذا البتة
...... كمسلم اؤمن بوجود مسلمات في الدين ويجب ان تكون لانه مقتضى الايمان وهنا الفرق بين المنافق والمسلم حقا والمؤمن يقينا ....
هي درجة الايمان ....اقول مسلم ناطق بشهادة لا الاه الا الله محمد رسول الله . ..
اما السنة فما يقال عن القران يقال عنها لانها الشطر الثاني من الشهادة محمد رسول الله ومن لا يؤمن بها لا يؤمن بالمصطفى عليه افضل الصلواة والسلام ....
انها العقيدة اكبر مسلمات اللتي يجب ان نتقبلها كما هي دون نقاش .....
وانا هنا لا القي الاتهامات جزافا ..لكني متمسك بعقيدتي اللتي تربيت وكبرت عليها وامنت يقينا بها ....كما تدافعون انتم عن افكار قد لا تقتعون بها بحجة احكام العقل وبحجة الراي الاخر وبحجة الديمقراطية ....
انت تقول كلام غير صحيح تماما بل انت تكذب على نفسك و تشك في وجود الله ومن المؤكد انك في حياتك اليومية كثيرا ما تشك في وجود الله
واي انسان عاقل يتكرر هذا السؤال في ذهنه كيف جئنا ومن اين جئنا
ولكي تصل الى الايمان الحقيقي المبني على الاقتناع يجب ان تواجه نفسك وتجيب عن كل الشكوك والاحتمالات التي تضعها في فرضية وجود الاله واصل الوجود
على سبيل المثال انا لست ملحد لانني اامن بالحقيقة التي اقتنعت بها خصوصا من خلال الاقتناع بنضرية الانفجار الكبير التي تؤكد ان الوقت والمادة ضهرت من العدم ولا يمكن ان يحدث هذا سوى بوجود قوة مسؤولة
لان الالحاد يقوم على ازلية المادة
اي ان الوقت والمادة ازلية فمثلا نحن نعرف ان الجزيئ يتكون من الكترونات والاكترون يتكون من مادة اصغر منه والمادة الاصغر منه تتكون من مادة اصغر منها والمادة الاصغر منها تتكون من مادة اصغر منها وهكذا نجد ان المادة ازلية ان لا بداية ولا نهاية لها بمعنى انها لا تحتاج الى قوة خارجة لتخلقها
لكن العلم التجريبي بين قوسين وليس العلم الديني كشف عكس هذا تماما اذ كشف ان الوقت والمادة تم اجادهما من العدم
وهذه الفرضية التي تقضي على الالحاد تماما
وهذا ما لا يدركه الاغلبية الساحقة من المتدينين ولو كانو يعلمون هذا لاتخذوه سلاحا لتدينهم
لذلك يخاف علماء الكون من استغلال العلم في الكهنوت الديني
والاشكال هنا هل هذا الاله تواصل مع البشر من خلال انبياء اتخذهم كوسائط
هذا الاشكال لا يمكن الاجابة عليه الا بالتحقق من حقيقة الاديان بما فيها الاسلام وخلوها من الاخطاء العلمية واللغوية والمنطقية
طبعا نحن لا نخاف النقاش لكن نناقش من يحترمنا لا من يقصينا ....
المحصلة انك جانبت بعض من الحقيقة لكنك ابتعدت عنها ا كثيرا صحيحا هناك من المتشددين في الاسلام لا ننكر وهناك من لا يتقبلون الراي الاخر لا ننكر
لكن هل تنكر ان كثيرون من الغرب امنو لما عرفو الدين الحق .....يا اخي كل يوم يدخل الاسلام الاف من الغربيين وانت تعتبره موروثا ما نرووش بعيد
مساجد العاصمة وحدها يؤمن فيها على الاقل واحد من المسيحيين يوميا وانت تقول مجرد معتقدات
الاحترام لا يعني المجاملات الفارغة و القفز على الحقائق... إذا كنت ترى تبني غيرك لآراء مخالفة لمسلماتك و تصوراتك قلة احترام فالمشكلة فيك...
دخول الناس في الإسلام لا ينفي كونه موروثا... ألا ترى آلاف المعتنقين الذين يلتحقون بساحة الجهاد الداعشي ...
من غير المنطقي الاحتجاج على سلامة التراث بالأعداد و منطق الأغلبية و الإمتداد التاريخي. فكل هذه حجج لا تصمد أمام النقد...
سؤال اطرحه لك و اتمنى ان لا تهرب من الاجابة على السؤال بحجة انه خارج عن الموضوع..
كيف يمكن ان نقول ان نظرية التطور تتوافق مع الاسلام ؟
أنا طرحت السؤال: هل تتوافق نظرية التطور مع الإسلام. أنت ابحث عن الجواب بنفسك... المؤكد عندي هو أن التطور حقيقة ثابتة و مبرهنة...
اذن انت تطعن في الكتاب و السنة لكونك تعتبرهم " مجرد تقليد و وراثة".. و تزيد في تكرارك في السؤال مما الخوف ؟ انت تعتبر الايمان بالله الواحد الاحد تقليد ووراثة انا لا اخاف لاني متيقنة انا ايماني بالله تبارك و تعالى ايمانا لا يتزعزع انما الخوف في عقيدتك التي اصبحت تنظر الى الكتاب و السنة بما انت تعتقد انه تقليد ووراثة.
ايها الانسان ماغرك بربك الكريم الذي انزل القران وحيا على النبي صلى الله عليه و سلم تب ايها الانسان الى الله قبل ان ياتي يوم لا ينفع معه لا مال و لا بنون الا من اتى الله بقلب سليم.
نفس الملاحظة... الرجاء فهم الكلام قبل الرد عليه...
اخي لست انا من يشكك في حقائق العلم ,بل العلماء انفسهم كل مرة يثبتون خطا نظريات سابقة ويفسرون ظواهر ما خضعت للتجريب ولاقت رواجا ونجاحا تفسيرات مختلفة فمثلا لو سالت عامة الناس وجزء كبير من خاصتهم عن تفسير لجاذبية لاعطوك تفسيرا قدمه نيوتن في حين اعطى انشتاين تفسيرا مختلفا لها
وكانت جزءامهماً من نظريته "النظرية النسبية العامة" وقد قدمت لنا تفسيراً مخالفاً تماماً
لقانون "نيوتن" للجاذبية.
"اينشتاين" لم يؤمن -كما كان أمن "نيوتن"- بأن "الجاذبية" هي قوة, بل قال بأنها تحصل نتيجة اضطراب او تشوه (distiortion)
في شكل ما أسماه (space-time) أو "الزمكان", وهو مايعرف بال"البعد الرابع".
فالعلم ليس يقيني كما تفضلت وليس كل ما يعرف رواجا يعني امر قطعي فكما تعرف ان النظريات قبل ان تصاغ تكون عبارة عن فرضيات واحيانا لتفسيرها تدخل الذاتية بشكل كبير لفرض ذلك التصوروكما قرات عن نظرية التطور ان صاحبها قال فيما معناه في نهاية حياته ان الوان الطاووس تعقدني اي بدا يشك في نظريته
مااالجرح والتعديل يبحث فيه عن أحوال رواة الحديث من حيث اتصافهم بشرائط قبول رواياتهم أو عدمه. وقيل في تعريفه أيضا: هو علم وضع لتشخيص رواة الحديث، ذاتا ووصفا، ومدحا وقدحا.,,,,,,,لذلك الامر مختلف فالاحاديث ليست افتراضات نتيجة ملاحظات ومشاهدات بل تعتمد على شروط كالحفظ
و الورع والصدق وسلامة السيرة الذاتية
انا معك في ضرورة اعمال العقل والتدقيق واحب ان اخضع المسائل للعقل والمنطق ,,,,, فحتى نبي الله ابراهيم قالفي القران
وإذ قال إبراهيم رب أرني كيف تحيي الموتى قال أولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي قال فخذ أربعة من الطير فصرهن إليك ثم اجعل على كل جبل منهن جزءا ثم ادع..
ومع هذا بعد نزول القران لم يبق داعي للشك ,,,,,,,,,,بل يجب على المسلم ان يعلم يقينا ان كلام الله لا يقبل الظن بل هو قطعي
,, فاختلافي معك في كوني لا اشكك في النصوص القطعية الثابتة عن الله لان اصل الدين هو الاستسلام ,,,,بل انا احاول ان اتدبر واتفكر في هذا الكون وفي ملكوت الله فالله يقول
قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ثم الله ينشئ النشأة الآخرة إن الله على كل شيء قدير
.
أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَىٰ قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا (24)
لذلك فالتدبر محمود
النظرية تحاول تفسير المشاهدات و الظواهر . و القصور في النظرية لا يلغي حقيقة وجود الظواهر . فالنظريات ليست نصوص مقدسة. و المجال دوما مفتوح للإضافة و التعديل و التطوير و حتى الألغاء و الاستبدال . لكن المشاهدات و الحقائق التجريبية هي امور ثابتة لا يمكن التشكيك في صحتها بحجة أن النظريات قابلة للتعديل ... و فيزياء نيوتن و قوانينه تبقى صحيحة و تطبيقاتها معروفة و الفيزياء الحديثة و إن أبطلت بعض تفسيراتها فهي لم تبطلها كفيزياء . فالاختلاف في تفسير ماهية الجاذبية لا ينفي وجودها (كظاهرة) و نفس المثال يتعلق بنظرية التطور. فداروين وضع نظرية الانتخاب الطبيعي . أما تفسيره له فكان خاطئ لأنه لم يكن على علم بوجود الجينات و الطفرات . و بعده قدم علم الجينات تفسيرا مختلفا لتفسير داروين دون ن يلغي حقيقة ملاحظاته عن الانتخاب الطبيعي ...
و ليس كل العلم يقيني و لا يقول بذلك عالم. لكن في المقابل ليس كل العلم نسبي... فما ثبت بالتجربة كظواهر و حقائق هو يقيني قطعا ...
سؤال بسيط : هل تشكين مثلا في حقيقة أن الأرض كروية و ليست مسطحة ؟ أي هل تنفين يقينية هذه الحقيقة العلمية ؟
بخصوص علم الحرج و التعديل فنحن لا نحتاج لتعريفه بقدر ما نحتاج للنظر في قواعده . أي هل تشخيص الرواة و تحديد مدى ورعهم و تقاهم و حفظهم هو امر دقيق و يقيني أم أنه نسبي و ظني و يخضع لاجتهادات قابلة للخطأ... و عموما يمكن اختصار كل النقاش حول السنة في تعرف الخبر الآحاد و هل هو ظني أم يقيني الثبوت ...
نعم التدبر محمود . و من نظر و تدبر و أيقن فعليه أن يشارك غيره عبر بسط أسباب ذلك اليقين و تبيين أسسه , لا أن يطالبه بالتيقن دون نظر لأن هذا شكل من أشكال الوصاية على عقول الغير و مدعاة للشك في حقيقة ذلك اليقين... و الشك هو ظاهرة نفسية و ذهنية موجودة تعتري كل الأنفس و لا يمكن إنكارها و لا يجب الخوف منها. بل الأسلم هو مواجهة الشك بالبحث و النظر, لهذا لا أرى سببا مقنعا لرفض إعادة النظر في التراث , لأن إعادة النظر لا تستلزم الإلغاء و النفي بالضرورة, و مجرد التردد و التحفظ من عملية إعادة النظر تدل على أن ذلك التراث يعتمد في قبوله فقط على الوراثة و التقليد لا غير ...
همسات ايمانية
2015-01-05, 21:43
النظرية تحاول تفسير المشاهدات و الظواهر . و القصور في النظرية لا يلغي حقيقة وجود الظواهر . فالنظريات ليست نصوص مقدسة. و المجال دوما مفتوح للإضافة و التعديل و التطوير و حتى الألغاء و الاستبدال . لكن المشاهدات و الحقائق التجريبية هي امور ثابتة لا يمكن التشكيك في صحتها بحجة أن النظريات قابلة للتعديل ... و فيزياء نيوتن و قوانينه تبقى صحيحة و تطبيقاتها معروفة و الفيزياء الحديثة و إن أبطلت بعض تفسيراتها فهي لم تبطلها كفيزياء . فالاختلاف في تفسير ماهية الجاذبية لا ينفي وجودها (كظاهرة) و نفس المثال يتعلق بنظرية التطور. فداروين وضع نظرية الانتخاب الطبيعي . أما تفسيره له فكان خاطئ لأنه لم يكن على علم بوجود الجينات و الطفرات . و بعده قدم علم الجينات تفسيرا مختلفا لتفسير داروين دون ن يلغي حقيقة ملاحظاته عن الانتخاب الطبيعي ...
و ليس كل العلم يقيني و لا يقول بذلك عالم. لكن في المقابل ليس كل العلم نسبي... فما ثبت بالتجربة كظواهر و حقائق هو يقيني قطعا ...
سؤال بسيط : هل تشكين مثلا في حقيقة أن الأرض كروية و ليست مسطحة ؟ أي هل تنفين يقينية هذه الحقيقة العلمية ؟
بخصوص علم الحرج و التعديل فنحن لا نحتاج لتعريفه بقدر ما نحتاج للنظر في قواعده . أي هل تشخيص الرواة و تحديد مدى ورعهم و تقاهم و حفظهم هو امر دقيق و يقيني أم أنه نسبي و ظني و يخضع لاجتهادات قابلة للخطأ... و عموما يمكن اختصار كل النقاش حول السنة في تعرف الخبر الآحاد و هل هو ظني أم يقيني الثبوت ...
نعم التدبر محمود . و من نظر و تدبر و أيقن فعليه أن يشارك غيره عبر بسط أسباب ذلك اليقين و تبيين أسسه , لا أن يطالبه بالتيقن دون نظر لأن هذا شكل من أشكال الوصاية على عقول الغير و مدعاة للشك في حقيقة ذلك اليقين... و الشك هو ظاهرة نفسية و ذهنية موجودة تعتري كل الأنفس و لا يمكن إنكارها و لا يجب الخوف منها. بل الأسلم هو مواجهة الشك بالبحث و النظر, لهذا لا أرى سببا مقنعا لرفض إعادة النظر في التراث , لأن إعادة النظر لا تستلزم الإلغاء و النفي بالضرورة, و مجرد التردد و التحفظ من عملية إعادة النظر تدل على أن ذلك التراث يعتمد في قبوله فقط على الوراثة و التقليد لا غير ...
اتفق معك في الشق الاول من الاجابة
لا اشك في كروية الارض لانها ثابتة بالدليل ,,,,,,,,,,,,وانا لم اقل ان كل العلم ظني بل قلت ان بعض ما ثبت تم نفيه ,,,,,حتى في مجالات علم النفس وما ترتب عليه من نظريات تربوية ونفسة كنظريات فرويد ونظرية بافلوف والمنعكس الشرطي فالى زمن قريب اتخذت هذه النظريات كقواعد في علوم التربية لكن ثبت قصورها ,,,,,,,,,,ولذلك الشك في العلم جيد لانه يوصل الى معارف اخرى
بينما في الدين والنصوص الثابتة الامر غير محمود العواقب خصوصا اذا كان زاد الانسان الديني متزعزعا
يبقى اختلافي معك في كلمة التراث وما تقصده بها فليس القران و السنة من التراث بل هو دين وتعريف التراث مختلف عن الدين
التراث يمكن ان يعاد النظر فيه ويمكن ان يكتسب الانسان عادات وتقاليد بل وقيم اخرى تبعا لظروف ما لكن اعادة تفسير النصوص الديية تبعا لاهواء ونظرات ذاتية ضيقة يعتبر خروجا عن الصراط القويم ,,,,,,,
karim.dz
2015-01-06, 10:34
انت تقول كلام غير صحيح تماما بل انت تكذب على نفسك و تشك في وجود الله ومن المؤكد انك في حياتك اليومية كثيرا ما تشك في وجود الله
واي انسان عاقل يتكرر هذا السؤال في ذهنه كيف جئنا ومن اين جئنا
ولكي تصل الى الايمان الحقيقي المبني على الاقتناع يجب ان تواجه نفسك وتجيب عن كل الشكوك والاحتمالات التي تضعها في فرضية وجود الاله واصل الوجود
على سبيل المثال انا لست ملحد لانني اامن بالحقيقة التي اقتنعت بها خصوصا من خلال الاقتناع بنضرية الانفجار الكبير التي تؤكد ان الوقت والمادة ضهرت من العدم ولا يمكن ان يحدث هذا سوى بوجود قوة مسؤولة
لان الالحاد يقوم على ازلية المادة
اي ان الوقت والمادة ازلية فمثلا نحن نعرف ان الجزيئ يتكون من الكترونات والاكترون يتكون من مادة اصغر منه والمادة الاصغر منه تتكون من مادة اصغر منها والمادة الاصغر منها تتكون من مادة اصغر منها وهكذا نجد ان المادة ازلية ان لا بداية ولا نهاية لها بمعنى انها لا تحتاج الى قوة خارجة لتخلقها
لكن العلم التجريبي بين قوسين وليس العلم الديني كشف عكس هذا تماما اذ كشف ان الوقت والمادة تم اجادهما من العدم
وهذه الفرضية التي تقضي على الالحاد تماما
وهذا ما لا يدركه الاغلبية الساحقة من المتدينين ولو كانو يعلمون هذا لاتخذوه سلاحا لتدينهم
لذلك يخاف علماء الكون من استغلال العلم في الكهنوت الديني
والاشكال هنا هل هذا الاله تواصل مع البشر من خلال انبياء اتخذهم كوسائط
هذا الاشكال لا يمكن الاجابة عليه الا بالتحقق من حقيقة الاديان بما فيها الاسلام وخلوها من الاخطاء العلمية واللغوية والمنطقية
انت لا تعرفني وتقول اني اشك في وجود الاله الواحد كما تسميه وما ادراك بمدى ايماني ويقيني بوجود الله وهذا دليل طريقة تفكيرك وتفكير من هم على شاكلتك مثلكم مثل التكفيريين .. نحن وقعنا في خطا اقصاء الاخر ....
ماتقولوه عن الوجود الازلي للمادة دليل على وجود الله بما انا جهة مسؤولة اوجدت المادة على شكلها الاولي قبل ان تتطور ..
وهذا ما ادركه الانسان منذ البدا والدليل قابليته للعبودية ولما كانت الحال هذه وجدت عدة ديانات وعبدت انواع من الالهة وحرفت ديانات سماوية الى ان ظهر الاسلام
karim.dz
2015-01-06, 10:52
الاحترام لا يعني المجاملات الفارغة و القفز على الحقائق... إذا كنت ترى تبني غيرك لآراء مخالفة لمسلماتك و تصوراتك قلة احترام فالمشكلة فيك...
دخول الناس في الإسلام لا ينفي كونه موروثا... ألا ترى آلاف المعتنقين الذين يلتحقون بساحة الجهاد الداعشي ...
من غير المنطقي الاحتجاج على سلامة التراث بالأعداد و منطق الأغلبية و الإمتداد التاريخي. فكل هذه حجج لا تصمد أمام النقد...
.
خلينا من الجهاد الداعشي في رايك ان داعش تمثل الاسلام او حتى القاعدة او حتى الفرق الاخرى لا والله ....
اكلمك عن الاسلام وليس عن مسلمي هذا العصر ...واحد فاشل في دراستو هل هذا يعني ان الجميع فاشلين هل ينفي هذا وجود الناجحين
هي مشكلة الفاشلين وحدهم ....
داعش هي لعبة سياسية مثلها مثل القاعدة كي يقال ان الاسلام دين ارهاب ...
من غير المنطقي الاحتجاج على سلامة اي شيء انا معك في هذه ...ا لكن من غير المنطقي ايضا ان ننفي حقائق تاريخية ساهمت في تطور البشرية
ونتجاهلها بحجة انها تراث .....برايك لو لم يكن العصر الذهبي للاسلام هل كان الغرب ليتطور ...وهل كانت النهضة الاروبية لتكون لولا انها اخذت من علماء مسلمين ...الا تسمع بمقدمة ابن خلدون وهي لحد الان تدرس في الجامعات الغربية ...
.
خلينا من الجهاد الداعشي في رايك ان داعش تمثل الاسلام او حتى القاعدة او حتى الفرق الاخرى لا والله ....
اكلمك عن الاسلام وليس عن مسلمي هذا العصر ...واحد فاشل في دراستو هل هذا يعني ان الجميع فاشلين هل ينفي هذا وجود الناجحين
هي مشكلة الفاشلين وحدهم ....
داعش هي لعبة سياسية مثلها مثل القاعدة كي يقال ان الاسلام دين ارهاب ...
من غير المنطقي الاحتجاج على سلامة اي شيء انا معك في هذه ...ا لكن من غير المنطقي ايضا ان ننفي حقائق تاريخية ساهمت في تطور البشرية
ونتجاهلها بحجة انها تراث .....برايك لو لم يكن العصر الذهبي للاسلام هل كان الغرب ليتطور ...وهل كانت النهضة الاروبية لتكون لولا انها اخذت من علماء مسلمين ...الا تسمع بمقدمة ابن خلدون وهي لحد الان تدرس في الجامعات الغربية ...
أولا : أي حقائق نفيتها ؟ ما الذي تجده في كلامي السابق ينفي مساهمة الحضارة الإسلامية في تطور العلوم ؟
ثانيا : نحن هنا نتحدث عن التراث بشكل عام . و النقد يعني الفحص و التدقيق و تبيان المحاسن و المساوئ و مواطن الضعف و النقص... فالجهاد الداعشي مثلا يستمد مشروعيته من التراث ... يمكنك الإطلاع على منشوراتهم و السماع لمنظريهم و شيوخهم و ستجدها تستدل بأقوال و فتاوى القدماء في تكفير الشيعة و في تبرير مختلف الجرائم بحجة قتال الكفرة و المرتدين...
ثالثا : مسألة أن الحركة العلمية في العالم الإسلامي كان لها إسهامات و دور مهم في تاريخ العلم هو أمر مفروغ منه . و هذا لا علاقة له بالموضوع . فدراسة التراث و نقده لا تعني نفيه و لا تعني رفضه كاملا . لكن في المقابل هذا التراث (بما فيه التراث العلمي) يجب أن يكون موضوع نظر لا تقديس ... فنظريات المسلمين و الإغريق في مختلف المجالات العلمية احتوت على الصواب و الخطأ و تطور العلم في الغرب سببه هو عدم الإكتفاء بها و تصحيح أخطاءها و الزيادة عليها .
رابعا : موقف الفقهاء و رجال الدين كان في الغالب سلبيا من الحركة العلمية في التاريخ الإسلامي و هم من خنقها و قضى عليها بأن اعتبروها مدخلا للزيغ و علوم أقل نفعا (إليم بعض الأمثلة أدناه)
خامسا : ماذا تقصد ب "لحد الآن" ؟ هل تعني أن مقدمة ابن خلدون كانت تدرس قديما في الجمعات الاوروبية و مازال يتم تدريس كتابه إلى الآن أم ماذا بالضبط؟
ما رأيك بهذه الامثلة من التراث ؟
كل العلوم سوى القرآن مشغلة إلا الحديث وإلا الفقه في الدين
العلم ما كان فيه قال : حدثنا وما سوى ذاك وسواس الشياطين
الكثير من مواقف ابن القيم و ابن تيمية و ابن حجر و النووي تصب في تقديم ما يقوم على "حدثنا" على العلوم القائمة على الحساب و التجربة ... فأولوية النقلي على العقلي في تقرير الحقائق و الوقائع هو القاعدة التي تؤدي في حالات كثيرة إلى رفض حقائق العلم التجريبي لأنها تخالف المرويات... رغم أن 99% من المرويات ظنية الثبوت بما فيها ما هو في الصحاح...
يقول ابن القيم متحدثا عن أنواع العلوم : " نوع تكمل النفس بإدراكه والعلم به، وهو العلم بالله وأسمائه وصفاته وأفعاله وكتبه وأمره ونهيه، ونوع لا يحصل للنفس به كمال، وهو كل علم لا يضر الجهل به فإنه لا ينفع العلم به، وكان النبي صلى الله عليه وسلم يستعيذ بالله من علم لا ينفع وهذا حال أكثر العلوم الصحيحة المطابقة التي لا يضر الجهل بها شيئا. كالعلم بالفلك ودقائقه ودرجاته وعدد الكواكب ومقاديرها والعلم بعدد الجبال وألوانها ومساحتها ونحو ذلك"
و يقول ابن تيمية : "لكن جماع الخير أن يستعين بالله سبحانه في تلقي العلم الموروث عن النبي صلى الله عليه وسلم ، فإنه هو الذي يستحق أن يسمى علماً ، وما سواه إما أن يكون علما فلا يكون نافعاً ، وإما أن لا يكون علماً وإن سمي به ، ولئن كان علماً نافعاً فلا بد أن يكون في ميراث محمد ما يغني عنه مما هو مثله وخير منه"
و الكلام هنا واضح لا يحتاج إلى تعليق ... و الحقيقة التاريخية هي أن هذه الفئة من المحدثين و الحفاظ و الفقهاء لم تكتفي بعدم الاهتمام بالعلوم الكونية من طب و فلك و رياضيات و كيمياء و هندسة , بل عملت جاهدة على صرف الناس عنها و تحذيرهم من طلب هذه العلوم غير النافعة التي يوصف معظم روادها في التاريخ بالزندقة و الضلال ... (منقول من مشاركة سابقة)
عبد الرحيم اللامع
2015-01-06, 21:22
بسم الله
نرجو من صاحب الموضوع التفاعل بوجهة نظره
ونطلب تعديل العنوان فهو تقليل من شان القران الكريم الذي هو صالح لكل زمان ومكان وهو دستورنا ومنهجنا ولا يمكن وصفه بالتراث
ونفس الشيئ بالنسبة للسنة النبوية المطهرة التي نقلها لنا علماء ثقات امثال البخاري ومسلم
جزاهم الله عنا كل خير
بانتظار التفاعلات والمداخلات المثرية للموضوع
والتي كلها كما اقرا تقول بان القران الكريم هو منهج صحيح والسنة النبوية الشريفة هي وحي ولا يمكن لان يخضعا لاي تصور علماني
لان القران عبارة عن اعجاز أعجز وسيعجز كل علماء العصور والسنة كذلك
والحمد لله على نعمة الاسلام والايمان
ولا يمكن تسميته تراثا ابدا
karim.dz
2015-01-09, 09:26
أولا : أي حقائق نفيتها ؟ ما الذي تجده في كلامي السابق ينفي مساهمة الحضارة الإسلامية في تطور العلوم ؟
ثانيا : نحن هنا نتحدث عن التراث بشكل عام . و النقد يعني الفحص و التدقيق و تبيان المحاسن و المساوئ و مواطن الضعف و النقص... فالجهاد الداعشي مثلا يستمد مشروعيته من التراث ... يمكنك الإطلاع على منشوراتهم و السماع لمنظريهم و شيوخهم و ستجدها تستدل بأقوال و فتاوى القدماء في تكفير الشيعة و في تبرير مختلف الجرائم بحجة قتال الكفرة و المرتدين...
ثالثا : مسألة أن الحركة العلمية في العالم الإسلامي كان لها إسهامات و دور مهم في تاريخ العلم هو أمر مفروغ منه . و هذا لا علاقة له بالموضوع . فدراسة التراث و نقده لا تعني نفيه و لا تعني رفضه كاملا . لكن في المقابل هذا التراث (بما فيه التراث العلمي) يجب أن يكون موضوع نظر لا تقديس ... فنظريات المسلمين و الإغريق في مختلف المجالات العلمية احتوت على الصواب و الخطأ و تطور العلم في الغرب سببه هو عدم الإكتفاء بها و تصحيح أخطاءها و الزيادة عليها .
رابعا : موقف الفقهاء و رجال الدين كان في الغالب سلبيا من الحركة العلمية في التاريخ الإسلامي و هم من خنقها و قضى عليها بأن اعتبروها مدخلا للزيغ و علوم أقل نفعا (إليم بعض الأمثلة أدناه)
خامسا : ماذا تقصد ب "لحد الآن" ؟ هل تعني أن مقدمة ابن خلدون كانت تدرس قديما في الجمعات الاوروبية و مازال يتم تدريس كتابه إلى الآن أم ماذا بالضبط؟
مازلت تتكلم عن داعش يخي قلنا داعش نتيجة حتمية لعدة عوامل سياسية تداخلت في بعضها ولا علاقة لها بالاسلام مثلها مثل القاعدة من قبل ولو بحثت كما تقول لعرفت ان الارهاب صناعة امريكية مليون بالمئة .....سميها مؤامرة سميها محاولة السيطرة على العالم سميها ماتشاء
لكن الاكيد انها حرب على الاسلام ....
اما المساوئ التي تتكلم عنها فهي مساوئ المسلمين ....فالاسلام كدين سماوي له قيمة ثابتة ...اقول كدين سماوي بدون التطرق لمساوئ المسلمين اللتي سبق وان بينا بعضها ....
اما موقف العلماء والفقهاء فالتاريخ يذكر لنا عدة علماء مسلمين ولعل اهمهم ابن سينا وابن الهيثم وابن رشد وجابر بن حيان والادريسي ....ولا احد كفرهم والا لما عمرت كتبهم لقرون حتى اخذ منها غربكم وكانت اساس الحضارة اللتي نتمتع بها
ابن خلدون ومقدمته درست منذ بدئ النهضة الاروبية ومازالت تدرس لانها وكما يدل عليها اسمها مقدمة .ذات طابع موسوعي إذ يتناول فيه جميع ميادين المعرفة من الشريعة والتاريخ والجغرافيا والاقتصاد والعمران والاجتماع والسياسة والطب. وقد تناول فيه أحوال البشر واختلافات طبائعهم والبيئة وأثرها في الإنسان. كما تناول بالدراسة تطور الأمم والشعوب ونشوء الدولة وأسباب انهيارها مركزاً في تفسير ذلك على مفهوم العصبية. بهذا الكتاب سبق ابن خلدون غيره من المفكرين إلى العديد من الآراء والأفكار، حتى اعتبر مؤسسا لعلم الاجتماع،
fouad ramla
2015-01-09, 12:32
سؤال الى مناهضي الفكر النقدي .... أنتم من ماذا تخافون ؟ هل تخافون أن يبين النقد عيوب معتقداتكم الدينية أم ماذا ؟
الطالب المتواضع
2015-01-09, 14:48
سؤال الى مناهضي الفكر النقدي .... أنتم من ماذا تخافون ؟ هل تخافون أن يبين النقد عيوب معتقداتكم الدينية أم ماذا ؟
قبل ان توجه سؤالك الى من تصفهم بمناهضي الفكر النقدي حول خوفهم على حد قولك... اولا اجب على السؤال المطروح... ماهي العيوب التي تراها في هذا المعتقد الديني الذي تعتقد انه يحتوي على عيوب ؟ و ماهو هذا الدين بالتحديد ؟ نريد منك اجابة مباشرة حتى نمحص معتقدك الذي تراه انه لا يحتوي على عيوب.
مازلت تتكلم عن داعش يخي قلنا داعش نتيجة حتمية لعدة عوامل سياسية تداخلت في بعضها ولا علاقة لها بالاسلام مثلها مثل القاعدة من قبل ولو بحثت كما تقول لعرفت ان الارهاب صناعة امريكية مليون بالمئة .....سميها مؤامرة سميها محاولة السيطرة على العالم سميها ماتشاء
لكن الاكيد انها حرب على الاسلام ....
اما المساوئ التي تتكلم عنها فهي مساوئ المسلمين ....فالاسلام كدين سماوي له قيمة ثابتة ...اقول كدين سماوي بدون التطرق لمساوئ المسلمين اللتي سبق وان بينا بعضها ....
اما موقف العلماء والفقهاء فالتاريخ يذكر لنا عدة علماء مسلمين ولعل اهمهم ابن سينا وابن الهيثم وابن رشد وجابر بن حيان والادريسي ....ولا احد كفرهم والا لما عمرت كتبهم لقرون حتى اخذ منها غربكم وكانت اساس الحضارة اللتي نتمتع بها
ابن خلدون ومقدمته درست منذ بدئ النهضة الاروبية ومازالت تدرس لانها وكما يدل عليها اسمها مقدمة .ذات طابع موسوعي إذ يتناول فيه جميع ميادين المعرفة من الشريعة والتاريخ والجغرافيا والاقتصاد والعمران والاجتماع والسياسة والطب. وقد تناول فيه أحوال البشر واختلافات طبائعهم والبيئة وأثرها في الإنسان. كما تناول بالدراسة تطور الأمم والشعوب ونشوء الدولة وأسباب انهيارها مركزاً في تفسير ذلك على مفهوم العصبية. بهذا الكتاب سبق ابن خلدون غيره من المفكرين إلى العديد من الآراء والأفكار، حتى اعتبر مؤسسا لعلم الاجتماع،
دفن رؤوسنا تحت الرمال لا يغير من الحقائق شيئا ... و الإرهاب صناعة محلية و إفراز من افرازات التراث و ليست مؤامرة دولية... و أكبر دليل دواعش المنتدى و الفايسبوك و اليوتيوب...
بخصوص التاريخ الإسلامي , الواضح أنك لا تقرأ و تكتفي بتصديق أي كلام ... فجل علماء المسلمين في العلوم العقلية كُفروا و شبعوا تكفير . و إذا كنت لا تقرأ فتلك مشكلتك... أما كون كتبهم حفظت فأغلب ما حفظ منا كان بسبب الغرب "الكافر" أما نحن فأحرقنا كتبهم و أهملناها ... فجل هؤلاء العلماء عاشوا بين القرن الثالث و السادس الهجري. و مع حلول عصر الأيوبيين و المماليك طغا تيار الحفظ و النقل و التقليد اندرست علوم الفريق الاول ...
http://www.tawhed.ws/r1?i=6602&x=008j8m2r
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=56150
http://www.muslm.org/vb/showthread.php?341132-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%AF%D8%B9%D9%84%D9%89-%D9%85%D9%86-%D8%B9%D8%B8%D9%85-%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%84%D8%A7%D8%B3%D9%81%D8%A9-%D9%88%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%84%D8%A7%D8%AD%D8%AF%D 8%A9-%D8%A5%D8%A8%D9%86-%D8%B3%D9%8A%D9%86%D8%A7%D8%A1-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A7%D8%B2%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D8%A8%D9%8A-%D9%88%D8%A3%D8%B4%D9%8A%D8%A7%D8%B9%D9%87%D9%85
أما جوابك عن سؤالي عن مقدمة ابن خلدون فهو يؤكد حقيقة أن تردد ما تسمع دون أن تتأكد ... أدعوك ان تبحث لتعرف متى اكتشفت أعمال ابن خلدون و متى طبعت و ترجمت للغات الأوروبية ... فالكتاب لم يكن يسمع به أحد في عصر النهضة ...
بالمناسبة لأنك تبدو واثقا مما تكتب . هل يمكن أن تذكر لي اسم كتاب واحد لجابر ابن حيان ممن عمرت لقرون ؟
قبل ان توجه سؤالك الى من تصفهم بمناهضي الفكر النقدي حول خوفهم على حد قولك... اولا اجب على السؤال المطروح... ماهي العيوب التي تراها في هذا المعتقد الديني الذي تعتقد انه يحتوي على عيوب ؟ و ماهو هذا الدين بالتحديد ؟ نريد منك اجابة مباشرة حتى نمحص معتقدك الذي تراه انه لا يحتوي على عيوب.
أعتقد أن من يريد مناقشة موضوع نقد التراث يجب أن يستوعب بعض المفاهيم ...
المفهوم الاول الدوغمائية :
دوغماتية (أو دوغمائية) هي التعصب لفكرة معينة من قبل مجموعة دون قبول النقاش فيها أو الإتيان بأي دليل ينقضها لمناقشته أو كما هي لدى الإغريق (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A5%D8%BA%D8%B1%D9%8A%D9%82) الجمود الفكري. وهي التشدد في الاعتقاد (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B9%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%AF) الديني أو المبدأ (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A8%D8%AF%D8%A3) الأيديولوجي، أو موضوع غير مفتوح للنقاش أو للشك (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D9%83).
يعود أصل الكلمة إلى اليونانية δόγμα والتي تعني "الرأي" أو "المعتقد الأوحد".
تمثل الاستبدادية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%A8%D8%AF%D8%A7%D8%AF%D9%8A%D 8%A9) والمعصومية (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%85%D8%B9%D8%B5%D9%88%D9%85%D9% 8A%D8%A9&action=edit&redlink=1) والدمغية أو اللادحضية (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%84%D8%A7%D8%AF%D8%AD%D8%B6%D9% 8A%D8%A9&action=edit&redlink=1) (الزعم بأن قولا معينا غير قابل للدحض بتاتا)، والقبول الخانع (من قبل الملتزمين) واللاشكية (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%84%D8%A7%D8%B4%D9%83%D9%8A%D8% A9&action=edit&redlink=1) لب فكرة الدوغماتية.
هذه الأفكار تستدعي عادة الانتقاد (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9% 82%D8%A7%D8%AF&action=edit&redlink=1) من قبل المعتدلين (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B9%D8%AA%D8% AF%D9%84%D9%8A%D9%86&action=edit&redlink=1) والمنفتحين (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%86%D9%81%D8% AA%D8%AD%D9%8A%D9%86&action=edit&redlink=1). ولذلك تستخدم كلمة الدوغماتية غالبا للإشارة إلى عقيدة أو مبدأ لديه مشكلة الزعم ب الحقيقة المطلقة (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%82%D9%8A%D9% 82%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B7%D9%84%D9%82%D8%A 9&action=edit&redlink=1) كما أن من سمات الدوغماتية هي القطع برأي أو معتقد بغض النظر عن الحقائق أو ما يحصل على أرض الواقع، وهو ما يسمى في اللغة العربية ب "التعسف". تستخدم كلمة دوغماتية، أيضا، لوصف الرأي الغير مدعوم ببراهين. (ويكيبيديا)
عبد الرحيم
2015-01-09, 18:49
من الجدير بالذكر أن الكثير من شبهات الكفار وأذنابهم من المنافقين والعلمانيين قد ذكرها الحق تبارك وتعالى في القرآن الكريم ورد عليها، فعداء الكفار والمنافقين للإسلام والتشكيك فيه قديم وليس بجديد كما يظن بعض المفتونين بالغرب الكافر:
قال تعالى: (أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ * فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّمَا أُنْزِلَ بِعِلْمِ اللَّهِ وَأَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَهَلْ أَنْتُمْ مُسْلِمُونَ).
ويقول تعالى: (قُُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِّنْ عِندِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَى مِنْهُمَا أَتَّبِعْهُ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ * فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءهُمْ).
ويقول أيضا: (قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَـذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً).
وقال في سورة البقرة: (وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ * فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ وَلَن تَفْعَلُواْ فَاتَّقُواْ النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ).
وقال: (وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ * إِنَّ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ لَا يَهْدِيهِمُ اللَّهُ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ * إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْكَاذِبُونَ).
وقال: (وَقَالَتْ طَائِفَةٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آمِنُوا بِالَّذِي أُنْزِلَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَجْهَ النَّهَارِ وَاكْفُرُوا آخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ).
وقال تعالى: (وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَا تَسْمَعُوا لِهَذَا الْقُرْآنِ وَالْغَوْا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَغْلِبُونَ * فَلَنُذِيقَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا عَذَابًا شَدِيدًا وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَسْوَأَ الَّذِي كَانُوا يَعْمَلُونَ * ذَلِكَ جَزَاءُ أَعْدَاءِ اللَّهِ النَّارُ لَهُمْ فِيهَا دَارُ الْخُلْدِ جَزَاءً بِمَا كَانُوا بِآيَاتِنَا يَجْحَدُونَ).
وقال: (فَلَا أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ * وَمَا لَا تُبْصِرُونَ * إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ * وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ قَلِيلًا مَا تُؤْمِنُونَ * وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ * تَنْزِيلٌ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ * وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ * لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ * ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ * فَمَا مِنْكُمْ مِنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ * وَإِنَّهُ لَتَذْكِرَةٌ لِلْمُتَّقِينَ * وَإِنَّا لَنَعْلَمُ أَنَّ مِنْكُمْ مُكَذِّبِينَ * وَإِنَّهُ لَحَسْرَةٌ عَلَى الْكَافِرِينَ * وَإِنَّهُ لَحَقُّ الْيَقِينِ * فَسَبِّحْ بِاسْمِ رَبِّكَ الْعَظِيمِ).
وقال: (فَذَكِّرْ فَمَا أَنْتَ بِنِعْمَتِ رَبِّكَ بِكَاهِنٍ وَلَا مَجْنُونٍ * أَمْ يَقُولُونَ شَاعِرٌ نَتَرَبَّصُ بِهِ رَيْبَ الْمَنُونِ * قُلْ تَرَبَّصُوا فَإِنِّي مَعَكُمْ مِنَ الْمُتَرَبِّصِينَ * أَمْ تَأْمُرُهُمْ أَحْلَامُهُمْ بِهَذَا أَمْ هُمْ قَوْمٌ طَاغُونَ * أَمْ يَقُولُونَ تَقَوَّلَهُ بَلْ لَا يُؤْمِنُونَ * فَلْيَأْتُوا بِحَدِيثٍ مِثْلِهِ إِنْ كَانُوا صَادِقِينَ).
والتحدي لايزال قائما...
أعداء الإسلام لا ينتظرون الإذن من أحد عندما يريدون الطعن في الإسلام والتشكيك في القرآن والسنة، فهذا ديدنهم ودينهم، (وَلَا يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّى يَرُدُّوكُمْ عَنْ دِينِكُمْ إِنِ اسْتَطَاعُوا وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ)، (وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ)، وهل بقي لليهود والنصارى والمنافقين من ملة إلا ملة الكفر؟
(وَدَّ كَثِيرٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُمْ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّارًا حَسَدًا مِنْ عِنْدِ أَنْفُسِهِمْ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ).
(وَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُوا فَتَكُونُونَ سَوَاءً).
فليعلم المسلم الغيور على دينه المعتز بعقيدته بأن دافع الكفار وأذنابهم من المنافقين العلمانيين عندما يطعنون في الإسلام ليس البحث العلمي والنقد البناء كما يزعمون ولكنه في الحقيقة العداء المتأصل في نفوسهم للإسلام والمسلمين.
karim.dz
2015-01-09, 20:18
دفن رؤوسنا تحت الرمال لا يغير من الحقائق شيئا ... و الإرهاب صناعة محلية و إفراز من افرازات التراث و ليست مؤامرة دولية... و أكبر دليل دواعش المنتدى و الفايسبوك و اليوتيوب...
بخصوص التاريخ الإسلامي , الواضح أنك لا تقرأ و تكتفي بتصديق أي كلام ... فجل علماء المسلمين في العلوم العقلية كُفروا و شبعوا تكفير . و إذا كنت لا تقرأ فتلك مشكلتك... أما كون كتبهم حفظت فأغلب ما حفظ منا كان بسبب الغرب "الكافر" أما نحن فأحرقنا كتبهم و أهملناها ... فجل هؤلاء العلماء عاشوا بين القرن الثالث و السادس الهجري. و مع حلول عصر الأيوبيين و المماليك طغا تيار الحفظ و النقل و التقليد اندرست علوم الفريق الاول ...
http://www.tawhed.ws/r1?i=6602&x=008j8m2r
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=56150
http://www.muslm.org/vb/showthread.php?341132-%d8%a7%d9%84%d8%b1%d8%af%d8%b9%d9%84%d9%89-%d9%85%d9%86-%d8%b9%d8%b8%d9%85-%d8%a7%d9%84%d9%81%d9%84%d8%a7%d8%b3%d9%81%d8%a9-%d9%88%d8%a7%d9%84%d9%85%d9%84%d8%a7%d8%ad%d8%af%d 8%a9-%d8%a5%d8%a8%d9%86-%d8%b3%d9%8a%d9%86%d8%a7%d8%a1-%d8%a7%d9%84%d8%b1%d8%a7%d8%b2%d9%8a-%d8%a7%d9%84%d9%81%d8%a7%d8%b1%d8%a7%d8%a8%d9%8a-%d9%88%d8%a3%d8%b4%d9%8a%d8%a7%d8%b9%d9%87%d9%85
أما جوابك عن سؤالي عن مقدمة ابن خلدون فهو يؤكد حقيقة أن تردد ما تسمع دون أن تتأكد ... أدعوك ان تبحث لتعرف متى اكتشفت أعمال ابن خلدون و متى طبعت و ترجمت للغات الأوروبية ... فالكتاب لم يكن يسمع به أحد في عصر النهضة ...
بالمناسبة لأنك تبدو واثقا مما تكتب . هل يمكن أن تذكر لي اسم كتاب واحد لجابر ابن حيان ممن عمرت لقرون ؟
الواضح ان اشباهك من يدفنون رؤوسهم في الرمال واي طفل صغير يقولك ان الارهاب صناعة امريكية في عصر الحرب الباردة كان كارلوس ارهابيا لانه كان ضد الامبريالية انذاك كان شيكبفارا ارهابيا لانه كان ضد الامبرالية انذاك لماذا لم نسمع انذاك بالارهاب الاسلامي
هل انا مظطر لان اقولك ان بن لادن شارك في الحرب في افغانستان تحت تمويل امريكي بداعي الجهاد وهل انا مظطر لاقول لك انه النواةالاولى للارهاب اللذي تحول للدول الاسلامية بداعي الجهاد واي جهاد في دول اسلامية .القاعدة اللتي اصبحت تنظيما ثم تفرعت عنها عدة جماعات ثم نصل الى داعش لان القاعدة اصبحت ورقة محروقة ...داعش يااخي تنشط تحت تمويل خليجي بايعاز امريكي بحجة اسقاط نظام دكتاتوري ...
ثم اذا كانت داعش كما تقول فلماذا لا تضرب اسرائيل مثلا اليس هذا جهاد ...داعش استراتيجية امريكية لانها تبحث عن شرق اوسط جديد
شرق اوسط لا توجد فيه دولة معارضة لها ولسياستها فبعد ان بدات بصدام حسين وصلت الى مابقي من دول معارضة
التاريخ الاسلامي يا هذا لا يؤخذ من المنتديات او صفحات النت بل من الكتب وامهات الكتب مااوردته تلك المواقع فيه خلط بين الشعراء والكتاب والعلماء
اعلم ان اغلب هؤلاء الكتاب عاصرو اما الخلافة الاموية او العباسية ومعروف عن هتين الخلافتين عدم تشجيعها للعلم باستثناء هارون الرشيد اللذي جعل بغداد عاصمة للعلم والعلماء ..مثلما كانت الاندلس من جهة اخرى... والدليل على ماسلف من ماذكرت كتاب الف ليلة اتعلم انه احداثه كانت تسلية للملك شهريار اتعلم انه مليء بالخرافات وانه يخدش الحياء لماذا لا يقال على شهريار زنديق او ملحد لماذا ...
اما مقدمة ابن خلدون فابن خلدون ولد في اوائل القرن الرابع عشر وتوفي بداية القرن الخامس عشر والنهضة الاروبية كانت اوخر القرن الرابع عشر اي حين بدات تظهر بوادر سقوط الاندلس ومن المعروف ان الاروبيين كانو يتعلمون في الاندلس انذاك فهل يعقل ان تكون كتب من سبقو ابن خلدون معروفة وهو من كان في تلك الفترة مجهول ....
اما جابر بن حيان فانا اعرف ان له أسرار الكيمياء.نهاية الاتقان.أصول الكيمياء.علم الهيئة. وكتب اخرى لا تحضرني حاليا .....
الطالب المتواضع
2015-01-09, 22:10
أعتقد أن من يريد مناقشة موضوع نقد التراث يجب أن يستوعب بعض المفاهيم ...
المفهوم الاول الدوغمائية :
دوغماتية (أو دوغمائية) هي التعصب لفكرة معينة من قبل مجموعة دون قبول النقاش فيها أو الإتيان بأي دليل ينقضها لمناقشته أو كما هي لدى الإغريق (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a5%d8%ba%d8%b1%d9%8a%d9%82) الجمود الفكري. وهي التشدد في الاعتقاد (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a7%d9%84%d8%a7%d8%b9%d8%aa%d9%82%d8%a7%d8%af) الديني أو المبدأ (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a7%d9%84%d9%85%d8%a8%d8%af%d8%a3) الأيديولوجي، أو موضوع غير مفتوح للنقاش أو للشك (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%b4%d9%83).
يعود أصل الكلمة إلى اليونانية δόγμα والتي تعني "الرأي" أو "المعتقد الأوحد".
تمثل الاستبدادية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a7%d8%b3%d8%aa%d8%a8%d8%af%d8%a7%d8%af%d9%8a%d 8%a9) والمعصومية (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%d9%85%d8%b9%d8%b5%d9%88%d9%85%d9% 8a%d8%a9&action=edit&redlink=1) والدمغية أو اللادحضية (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%d9%84%d8%a7%d8%af%d8%ad%d8%b6%d9% 8a%d8%a9&action=edit&redlink=1) (الزعم بأن قولا معينا غير قابل للدحض بتاتا)، والقبول الخانع (من قبل الملتزمين) واللاشكية (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%d9%84%d8%a7%d8%b4%d9%83%d9%8a%d8% a9&action=edit&redlink=1) لب فكرة الدوغماتية.
هذه الأفكار تستدعي عادة الانتقاد (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%d8%a7%d9%84%d8%a7%d9%86%d8%aa%d9% 82%d8%a7%d8%af&action=edit&redlink=1) من قبل المعتدلين (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%d8%a7%d9%84%d9%85%d8%b9%d8%aa%d8% af%d9%84%d9%8a%d9%86&action=edit&redlink=1) والمنفتحين (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%d8%a7%d9%84%d9%85%d9%86%d9%81%d8% aa%d8%ad%d9%8a%d9%86&action=edit&redlink=1). ولذلك تستخدم كلمة الدوغماتية غالبا للإشارة إلى عقيدة أو مبدأ لديه مشكلة الزعم ب الحقيقة المطلقة (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%d8%a7%d9%84%d8%ad%d9%82%d9%8a%d9% 82%d8%a9_%d8%a7%d9%84%d9%85%d8%b7%d9%84%d9%82%d8%a 9&action=edit&redlink=1) كما أن من سمات الدوغماتية هي القطع برأي أو معتقد بغض النظر عن الحقائق أو ما يحصل على أرض الواقع، وهو ما يسمى في اللغة العربية ب "التعسف". تستخدم كلمة دوغماتية، أيضا، لوصف الرأي الغير مدعوم ببراهين. (ويكيبيديا)
ان كل ما في الامر ان صاحبنا وجه سؤالا الى من يخاف من النقد الديني لمعتقده او مما يصفهم بمناهضي النقد الديني لعقيدتهم الدينية المحتوية على العيوب فوجهت له سؤالا كي يوضح لنا ما هي العيوب التي يقصدها في هذا المعتقد الديني الذي يراها انه فيه عيوب مع طلب الكشف عن اسم هذا الدين كي نتمكن من تحديد المعتقد الديني لصاحبنا الذي يرى ان معتقده الديني لا يحتوي على العيوب حتى نتحرى من حقيقة الامر من هو المعتقد الديني الاجدر بسلامته من العيوب ..هذا ما طلبت منه و لحد الساعة لم يجيب على سؤالي.
الواضح ان اشباهك من يدفنون رؤوسهم في الرمال واي طفل صغير يقولك ان الارهاب صناعة امريكية في عصر الحرب الباردة كان كارلوس ارهابيا لانه كان ضد الامبريالية انذاك كان شيكبفارا ارهابيا لانه كان ضد الامبرالية انذاك لماذا لم نسمع انذاك بالارهاب الاسلامي
هل انا مظطر لان اقولك ان بن لادن شارك في الحرب في افغانستان تحت تمويل امريكي بداعي الجهاد وهل انا مظطر لاقول لك انه النواةالاولى للارهاب اللذي تحول للدول الاسلامية بداعي الجهاد واي جهاد في دول اسلامية .القاعدة اللتي اصبحت تنظيما ثم تفرعت عنها عدة جماعات ثم نصل الى داعش لان القاعدة اصبحت ورقة محروقة ...داعش يااخي تنشط تحت تمويل خليجي بايعاز امريكي بحجة اسقاط نظام دكتاتوري ...
ثم اذا كانت داعش كما تقول فلماذا لا تضرب اسرائيل مثلا اليس هذا جهاد ...داعش استراتيجية امريكية لانها تبحث عن شرق اوسط جديد
شرق اوسط لا توجد فيه دولة معارضة لها ولسياستها فبعد ان بدات بصدام حسين وصلت الى مابقي من دول معارضة
التاريخ الاسلامي يا هذا لا يؤخذ من المنتديات او صفحات النت بل من الكتب وامهات الكتب مااوردته تلك المواقع فيه خلط بين الشعراء والكتاب والعلماء
اعلم ان اغلب هؤلاء الكتاب عاصرو اما الخلافة الاموية او العباسية ومعروف عن هتين الخلافتين عدم تشجيعها للعلم باستثناء هارون الرشيد اللذي جعل بغداد عاصمة للعلم والعلماء ..مثلما كانت الاندلس من جهة اخرى... والدليل على ماسلف من ماذكرت كتاب الف ليلة اتعلم انه احداثه كانت تسلية للملك شهريار اتعلم انه مليء بالخرافات وانه يخدش الحياء لماذا لا يقال على شهريار زنديق او ملحد لماذا ...
اما مقدمة ابن خلدون فابن خلدون ولد في اوائل القرن الرابع عشر وتوفي بداية القرن الخامس عشر والنهضة الاروبية كانت اوخر القرن الرابع عشر اي حين بدات تظهر بوادر سقوط الاندلس ومن المعروف ان الاروبيين كانو يتعلمون في الاندلس انذاك فهل يعقل ان تكون كتب من سبقو ابن خلدون معروفة وهو من كان في تلك الفترة مجهول ....
اما جابر بن حيان فانا اعرف ان له أسرار الكيمياء.نهاية الاتقان.أصول الكيمياء.علم الهيئة. وكتب اخرى لا تحضرني حاليا .....
لم يبقى إلا أن تقول لنا أن النصوص و الأحاديث و الفتاوى التي يستدل بها منظروا التيار الجهادي هي أيضا من تأليف المخابرات الأمريكية...
و على كل حال . دعنا في مموضوع التراث و علماء الإسلام و سناتي على موضوع داعش و فكر الجهاد و علاقته بالتراث لاحقا ...
ما أراه من خلال ردك أنك مستمر في الهرب إلى الأمام بنفيك للبديهيات و إصرارك على إثبات أشياء لا أساس لها من الصحة . مع تقديم مزيد من الادلة على معرفتك الهزيلة بالتاريخ الإسلامي عموما و بالتراث و كتبه خصوصا ... و هذه بعض الملاحظات
أولا : الروابط السابقة هي لموضوعات فيها ما يكفي من الإحالات لأمهات الكتب التي تثبت أن ابن سينا و ابن رشد و غيرهما من علماء المسلمين و فلاسفتهم كُفروا و شبعوا تكفير عكس قولك انه "لا أحد كفرهم"... فأنت هنا تحاول إنكار الشمس في رابعة النهار و تهرب من الحقائق الناصعة التي لا ينكرها إلا جاهل بالتراث و امهات الكتب التي تدعي انك لا تحتكم لسواها ... لكن رغم هذا الهروب الواضح من حقيقة تكفير العلماء و الفلاسفة فلننسى الروابط و دعني أسألك سؤالا مباشرا . ماذا تعرف عن كتاب تهافت الفلاسفة للغزالي و هل كفر فيه الغزالي ابن سينا أم لم يكفره ؟ نعم أو لا ...
ثانيا : كلامك عن الخلافتين الاموية و العباسية و حصر تشجيع العلم على هارون الرشيد دليل آخر على أنك لا تعرف شيئا عن تاريخ الدولتين و خلفائها . أنصحك مرة أخرى بالقراءة و المطالعة قبل إطلاق مقولات كهذه ...
ثالثا : و الله إني أشفق عليك و على حالة الجهل التي تعاني منها ... هل فعلا تعتقد أن شهريار شخصية حقيقية حتى يقال عنه زنديق و ملحد ... متى عاش شهريار في اي عصر و كان ملكا لأي دولة ؟ عموما . أنصحك مرة أخرى أن تقرأ و تطالع و تبحث قبل أن تتكلم . فالإعتقاد أن شهريار شخصية حقيقية هو مثل الاعتقاد بأن هاري بوتر هو أيضا شخصية تاريخية ...
رابعا : يبدو أنك أيضا لا تعرف شيئا عن تاريخ الأندلس , فبوادر سقوط الاندلس بدات منذ عصر الطوائف بداية القرن ال11 و بحلول منتصف القرن ال13 سقط أكثر من 90% منها في يد ممالك المسيحيين الشمالية. باستثناء غرناطة... و حتى لو افترضنا ان الاندلس ما زلت تمثل مركزا للإشعاع العلمي في زمن ابن خلدون فهذا لا يستلزم أن اعماله ترجمت و كانت تدرس في أوروبا عصر النهضة , بل هذا غير صحيح على الإطلاق.فلا وجود لأي أثر لابن خلدون في ادبيات النهضة , بل المعروف أنه أُكتشف في القرن ال19 ...
خامسا : بخصوص جابر بن حيان فابن تيمية و كثير من شيوخ الإسلام ينفون وجوده اصلا , فما ردك عليهم ما دمت تعرف كتبه؟
karim.dz
2015-01-10, 09:23
لم يبقى إلا أن تقول لنا أن النصوص و الأحاديث و الفتاوى التي يستدل بها منظروا التيار الجهادي هي أيضا من تأليف المخابرات الأمريكية...
و على كل حال . دعنا في مموضوع التراث و علماء الإسلام و سناتي على موضوع داعش و فكر الجهاد و علاقته بالتراث لاحقا ...
ما أراه من خلال ردك أنك مستمر في الهرب إلى الأمام بنفيك للبديهيات و إصرارك على إثبات أشياء لا أساس لها من الصحة . مع تقديم مزيد من الادلة على معرفتك الهزيلة بالتاريخ الإسلامي عموما و بالتراث و كتبه خصوصا ... و هذه بعض الملاحظات
أولا : الروابط السابقة هي لموضوعات فيها ما يكفي من الإحالات لأمهات الكتب التي تثبت أن ابن سينا و ابن رشد و غيرهما من علماء المسلمين و فلاسفتهم كُفروا و شبعوا تكفير عكس قولك انه "لا أحد كفرهم"... فأنت هنا تحاول إنكار الشمس في رابعة النهار و تهرب من الحقائق الناصعة التي لا ينكرها إلا جاهل بالتراث و امهات الكتب التي تدعي انك لا تحتكم لسواها ... لكن رغم هذا الهروب الواضح من حقيقة تكفير العلماء و الفلاسفة فلننسى الروابط و دعني أسألك سؤالا مباشرا . ماذا تعرف عن كتاب تهافت الفلاسفة للغزالي و هل كفر فيه الغزالي ابن سينا أم لم يكفره ؟ نعم أو لا ...
ثانيا : كلامك عن الخلافتين الاموية و العباسية و حصر تشجيع العلم على هارون الرشيد دليل آخر على أنك لا تعرف شيئا عن تاريخ الدولتين و خلفائها . أنصحك مرة أخرى بالقراءة و المطالعة قبل إطلاق مقولات كهذه ...
ثالثا : و الله إني أشفق عليك و على حالة الجهل التي تعاني منها ... هل فعلا تعتقد أن شهريار شخصية حقيقية حتى يقال عنه زنديق و ملحد ... متى عاش شهريار في اي عصر و كان ملكا لأي دولة ؟ عموما . أنصحك مرة أخرى أن تقرأ و تطالع و تبحث قبل أن تتكلم . فالإعتقاد أن شهريار شخصية حقيقية هو مثل الاعتقاد بأن هاري بوتر هو أيضا شخصية تاريخية ...
رابعا : يبدو أنك أيضا لا تعرف شيئا عن تاريخ الأندلس , فبوادر سقوط الاندلس بدات منذ عصر الطوائف بداية القرن ال11 و بحلول منتصف القرن ال13 سقط أكثر من 90% منها في يد ممالك المسيحيين الشمالية. باستثناء غرناطة... و حتى لو افترضنا ان الاندلس ما زلت تمثل مركزا للإشعاع العلمي في زمن ابن خلدون فهذا لا يستلزم أن اعماله ترجمت و كانت تدرس في أوروبا عصر النهضة , بل هذا غير صحيح على الإطلاق.فلا وجود لأي أثر لابن خلدون في ادبيات النهضة , بل المعروف أنه أُكتشف في القرن ال19 ...
خامسا : بخصوص جابر بن حيان فابن تيمية و كثير من شيوخ الإسلام ينفون وجوده اصلا , فما ردك عليهم ما دمت تعرف كتبه؟
داعش والقاعدة وبن لادن كلهم صناعة غربية ومن السذاجة السياسية ان نقول عنهم مجاهدين في
سبيل الله
يا هذا لماذا تؤول كلامي كما تشاء حين تكلمت عن بوادر سقوط الاندلس عنيت انها لم تسقط بعد كليا
اما شهريار فانا اعلم انه شخصية خيالية وانما خطا مطبعي لم انتبه له والعجلة جعلتني انسى ....... هذه الجملة من يؤمن بشهريار ...على من يؤمن بشهريار ...ولو اني تكلمت عن كتاب الف ليلة وليلة وقلت ان كل مافيه يخدش الحياء وخرفات
واما ان تتهمني بالجهل فلن ارد عليك في هذه لاني لو شتمتك لهبطت لمستواك وسرت مثلك فيقول قائل هذه اخلاق المسلمين ....هكذا علمني ديني
الله يهديك خويا ......
عبد الرحيم اللامع
2015-01-10, 11:16
بسم الله
التراث:هو النتاج المادي والفكري الذي ورثته مجموعة من الناس عن سلفها بحيث أن هذا النتاج لعب دوراً أساسياً في تكوين شخصية هذه المجموعة وهويتها أي في تكوين عقلها الباطن وسلوكها الظاهر. وهذا الفهم للتراث
من هذا المنطلق ننظر إلى القرآن، فالذي أنزل القرآن هو الله، والله سبحانه وتعالى مطلق حي باق والناس نسبيون ميتون
لذا فالقرآن ليس تراثاً
بلبل الربيع
2015-01-10, 12:02
السلام عليكم و رحمة الله
اشكر كل من تجاوب مع الموضوع بالمشاركة و النقاش و انا الذي غبت عن المنتدى لايام لظروف خاصة و المهم اني عدت و سوف اجيب على نقاشات الاعضاء تدريجيا وفق تسلسلها في الردود. وشكرا.
بلبل الربيع
2015-01-10, 12:06
في القديم لم تكن فرضية اخضاع تراث الكتاب و السنة الى منهج الفكر الغربي عندما كانت للمسلمين حضارة راقية فكريا و علميا ان الذي جعل هذا السؤال مطروحا له اسبابه من اهم الاسباب تعرض العالم الاسلامي الى الغزو الغربي بعد سقوط الدولة العثمانية في تركيا و بعد اقرار العلمانية منهجا في العلوم و السياسة و الاخلاق انتشرت العلمانية و * الروح الغير دينية * في العالم الاسلامي على يد الكتاب و الادباء و المهاجرين من البلدان الغربية بعد عودتهم الى بلدان العربية دعوا الى نشره بعد تاثرهم بما شاهدوه في اوروبا و امريكا من تطور على مستوى المناهج العلمية حاولوا تقليد المناهج الغربية عن طريق اسقاطها على الكتاب و السنة بدعوتهم الى ذلك عبر الرجوع الى المناهج الغربية في معالجة الامور المتعلقة بالتراث الروحي للبلدان المسلمة.
ان وجود العلمانية في البلدان المسلمة يعوذ الى حالة الفراغ الذي تولد عن التخلف الحضاري للمسلمين بعد سقوط عصر الموحدين و تزايد الفتن السياسية و ما تلاها من مرحلة الغزو الاستعماري الذي تعرض له العالم الاسلامي نتج عنه توقف الابداع الفكري و توقف مسيرة الحضارة الاسلامية وانكماش الانتاج العلمي الفكري للمسلمين و ضيق افق الاجتهاد و غلبة التقليد و الجمود مع وفاة الكثير من العلماء و الفقهاء و علماء الحديث و توقف الانتاج العلمي الثقافي وبعدها توقف باب الاجتهاد الذي كان في زمن البخاري و مسلم ومختلف عصور الاجتهاد و هو ما جعل تراث المسلمين عرضة لاخذ و رد بين طائفة من بعض علماء المتشددين دعوا الى توقيف باب الاجتهاد والاكتفاء بما انتجه السلف و طائفة من العلمانينن المتشددين يدعون الى الغاء التراث بدعوى انها لا تتناسب العصر واستيراد الثقافة الغربية و طائفة اخرى من العلمانيين المعتدلين تدعوا الى المحافظة على التراث مع ضرورة تجديده وفق مستجدات البحث التجريبي الموجود في الغرب و الاخطر من ذلك هو دعوتهم الى اخضاع الكتاب و السنة الى عملية نقد وفق المنهج الغربي في البحث العلمي بالاعتماد على التأويل قران و الاحاديث النبوية وفق تصور يخدم الهدف الذي يدعون اليه عبر علمنة التراث الاسلامي واخضاعه للغربلة و التمحيص و النقد العلمي بادوات المنهج الغربي.
شكرا لك يا جارية العصر الجاهلي على مشاركة المفيدة.
بلبل الربيع
2015-01-10, 12:19
عندما بدأت النهضة الحديثة في العالم الإسلامي لم تواكبها رؤية واضحة لقضية التراث وحركة الإحياء بل حاول فريق من الكتاب الموالين للفكر الغربي الدعوة الى اخضاع الفكر المستمد الى الكتاب و السنة الى ادوات النقد و التعديل مثلما هو موجود في البلدان اللادينية في الغرب ، و الحالة تعود الى ان وقوع المنطقة تحت دائرة نفوذ الاستعمار الغربي و الذي ولَّد تيارات فكرية معادية لمنهج القران و السنة نذكر مثلا نظرية التطور التي فسرت على اساس ان الانسان خلق صدفة بصفة قرد في حين ان الانسان خلقه الله تعالى في صورة ادم عليه السلام كما ذكره في كتابه العزيز في سورة التين. من الاية 4 الى الاية 6. لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ (4) ثُمَّ رَدَدْنَاهُ أَسْفَلَ سَافِلِينَ (5) إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَلَهُمْ أَجْرٌ غَيْرُ مَمْنُونٍ (6)،
لقد وجد للتفكير الدارويني اكثر من مؤيد في المجتمعات المسلمة للسير وراء الحضارة الغربية، مما ولَّد التناقضات في بنية المجتمع الإسلامي الحديث وأعاق نهضته الحضارية، فلا يمكن ان تكون نظرية التطور اساس التصور للكتاب و السنة.
ان وجود التيارات الفكرية الداعية الى اعادة النظر في تراث الكتاب و السنة وفق التصورات للثقافات الاخرى يعود الى العصور القديمة حتى في العصر التي شهدت التطور العلمي و الثقافي للحضارة الاسلامية فقد كانت هناك من حاول التوفيق بين تراث المسلمين و تراث اليونان وغيرها و السبب يعوذ الى حركة الترجمة الكبيرة التي اعقبت الحركة العلمية في العصر الذي شهدا مواكبة التفتح على الحضارات و الثقافات الاخرى.
بالنسبة الى نظرية التطور فالاية التي عرضتها تؤكد فعلا ان الانسان خلق من طين و ليس قردا كما تزعم نظرية التطور.
بلبل الربيع
2015-01-10, 12:35
بما أن التراث بشري فمن المنطقي عرضه للفحص و النقد... و التراث ليس هو الكتاب و السنة فقط... بل هو عموم الإنتاج المحيط بهما و المتعلق بأوجه الفهم و الاجتهاد في مجالات التفسير و الفقه و العقيدة و المتعددة بتعدد المذاهب و الفرق... ناهيك عن كون مفهوم السنة نفسه هو مفهوم نسبي بسبب تأخر تدوين السنة للقرن الثالث الهجري. و لكون مناهج الرواية أبعد ما تكون عن العلوم الدقيقة...
مشكلة البعض أنهم يكتفون بالتسليم بالتراث و تقديسه ، و عندما لا يشاركهم البعض في مسلماتهم يغضبون و كأن الأمر نوع من العدوان... و القضية في جوهرها بسيطة، و هي عدم التسليم بصحة أي شيء قبل فحصه و تعريضه لمجاهر النقد... و من يثق في التراث لا يجب أن يرتاع عندما يعرضه الغير للمساءلة و الفحص...
نعم يعتبر التراث بشري خاص بفئة علماء المسلمين احكامه مستنبطة من الكتاب و السنة الذي هو وحي منزل من الله تعالى على النبي صلى الله عليه و سلم.. و انت جعلت مصطلحا مفهوم السنة انه مفهوم نسبي و تاخر تدوين السنة لا يمنع ومن ان تكون السنة قائمة على اعتبار ان علماء الحديث قد استعملوا مناهج للبحث العلمي وفق ادوات معينة للرواية كما فعل العلامة البخاري و المسلم في مجال تدوين الحديث...
عندما تقول عرض التراث للنقد و الفحص هنا السؤال مطروح و اكيد ان قد تابعت الموضوع هل النقد و الفحص يكون وفق المنهج الغربي ام و فق ادوات المنهجية الخاصة لتراث المسلمين هذا هو السؤال الذي يتوجب طرحه و نحاول الاجابة عليه.
بلبل الربيع
2015-01-10, 12:51
هل لك أن تعرف لنا مامعنى القداسة ؟ .. أيضا مامعنى النقد ؟ + كيف تستطيع أن تعرف أن معتقدك صحيح من دون نقد ؟
القداسة هو شيء مقدس بناء على كونه شيء رباني مرسل من الله سبحانه و تعالى وحيا على الانبياء عليهم السلام وافتح قوس مثلا يطلق صفة الكتاب المقدس على الانجيل مع ان هذا الكتاب فقد صفة القداسة بسبب ما لحقه من تحريف و تبديل و تزييف لكن العادة سارت على اطلاق هذه الصفة ... فيما نسمي كتاب القران بانه القران الكريم بكونه اكرمه الله تعالى و حمله النبي صلى الله عليه و سلم الى البشرية جمعاء بالنور و الهداية و يحمل صفة القداسة و هو المحفوظ من التحريف و مصان الى يوم القيامة.
النقد هي عملية بحث و تحري لستبيان الصحيح من الخاطىء و النقد المقصود هنا هو النقد بستعمال بالمناهج و الادوات المعروفة الخاصة بكل علم.
تسال سؤال انا اراه سؤال غريب حول كيف استطيع ان اعرف معتقدي الصحيح هل تريد ان تجعلني اشكك في الاسلام ان اهم شيء لكي تعرف ان معتقد الاسلام معتقد صحيح هو ان عقيدة الاسلام هي رسالة كاملة موحى بها من الله تعالى على النبي صلى الله عليه و سلم عندما تشهد ان لا اله الا الله انت توحد الله بصفاته و اسمائه و و تخضع لقدرة الله و تؤمن بالله و ملائكته و كتبه و رسله و بقضائه و قدره بخيره و شره و كذلك عندما تشهد ان محمد رسول الله انت تؤمن مقرا برسول الله اخر الانبياء حاملا رسالة الاسلام المتمثلة في القران الكريم المنزل من الله تعالى بما يحتوي على حقائق و معجزات و دلائل الاعجاز والانسان بالفطرة يعرف ان فطرته هي الاسلام لا يحتاج لان يشرح ان معتقده صحيح ... وانت تطرح سؤالك بتلك الطريقة يجعلني اوجه اليك سؤال ماذا تقصد باالمعتقد الصحيح ؟ و ماذا تقصد بالنقد الموجه لهذا المعتقد؟.
نعم يعتبر التراث بشري خاص بفئة علماء المسلمين احكامه مستنبطة من الكتاب و السنة الذي هو وحي منزل من الله تعالى على النبي صلى الله عليه و سلم.. و انت جعلت مصطلحا مفهوم السنة انه مفهوم نسبي و تاخر تدوين السنة لا يمنع ومن ان تكون السنة قائمة على اعتبار ان علماء الحديث قد استعملوا مناهج للبحث العلمي وفق ادوات معينة للرواية كما فعل العلامة البخاري و المسلم في مجال تدوين الحديث...
عندما تقول عرض التراث للنقد و الفحص هنا السؤال مطروح و اكيد ان قد تابعت الموضوع هل النقد و الفحص يكون وفق المنهج الغربي ام و فق ادوات المنهجية الخاصة لتراث المسلمين هذا هو السؤال الذي يتوجب طرحه و نحاول الاجابة عليه.
"أدوات المنهجية" الخاصة بتراث المسلمين هي نفسها جزء من التراث و يجب إعادة النظر في دقتها و علميتها ... و النقد يجب أن يكون وفقا "للمنهج العلمي و أداوته" ...
بلبل الربيع
2015-01-10, 14:14
بطبيعة الحال كل فكر وفلسفة ينبغي ان تخضع للعلم والتدقيق بما في ذلك الاسلام
والفكر الغير صحيح لا ينبغي ان نقبله لان الصحيح يبقى صحيح والخطئ يبقى خطئ
بل ينبغي ان نكون شجعانا ونقر بالاخطاء
اما سياسة الهروب الى الامام وقمع العقل والشك هو النفاق بعينه
الاسلام قائم على الكتاب و السنة المستمد من الوحي و هنا يجب التفريق بينها و بين الفكر و الفلسفة ان الفكر و الفلسفة هو انتاج بشري يجب ان لا تربطه بالاسلام القائم على الوحي... و هنا ان الذي يجب ان يكون الخاضع للعلم و التدقيق هو التراث و قد ضربت مثلا بمنهج الرواية في الحديث فيما اتبعه البخاري و المسلم في مجال العلم و التدقيق في رواية الحديث.
بلبل الربيع
2015-01-10, 14:18
بسم الله
ملا حظة على العنوان نتمنى لو لم تكن كلمة تراث تسبق كتاب القران الكريم فهو بالنسبة لنا دستورا مقدسا
موضوع سيلهم أفكارا طالما مجّد ت الظلمة والضالـين وسيفيد أقلاما طالما تأثرت بالفكر الغربي العلماني
لن اعلق كثيرا فقد أحتوى موضوعك بين سطوره على الاجابة الشافية
وباختصار
كل مسلم مؤمن يعلم تماما أن القرآن الكريم كامل مكتمل كل الكمال والسنة المطهرة هي وحي من الخالق سبحانه
ولا يمكن بأي شكل من الاشكال ان ينجح هذا التصور مع من اسلامه صحيح وفطرته سليمة ويشهد بالوحدانية لله وبالنبوة لرسوله الكريم
لاننا نقدس ديننا وقرآننا وونبينا عليه الصلاة والسلام ونقول ونصدق بما جاء به ونسلم تسليما خالصا لاننا نثق بأنه لا ولن يتعارض مع العلم
نعم التراث كل مايرتبط من انتاج العلماء المستنبط من الكتاب و السنة و ليس القران الكريم و السنة النبوية المقصود بكلمة تراث ... القران الكريم و السنة الشريفة هي دستورا مقدسا لا يمكن ان يلحقه التحريف و التزييف و لا يمكن ان يخضع لنقد و التبديل.
...
لقد وضعت عنوان الموضوع ** تراث الكتاب و السنة** ولم اضع **الكتاب و السنة** مباشرة لان الكتاب و السنة وحي رباني لا يمكن ان يلحقه التحريف و التزييف لكونهما محفوظان يؤمن بذلك كل مسلم و مسلمة و الحقيقة ان الغربيين يريدون ان يتعامل المسلم مع القران الكريم مثلما تعامل المسيحيين مع الانجيل الذي لحقه التحريف و التبديل و هي اعمال اراد المستشرقون تثبيتها في الفكر الاسلامي بستخدام المنهج الغربي العلماني كي يفسدوا القران الكريم و السنة النبوية.
سعدت بمشاركاتك المفيدة و شكرا..
بلبل الربيع
2015-01-10, 14:30
موضوع رائع في مضمونه و متميز في طريقة عرضه فشكرا لصاحب الموضوع بلبل الربيع الذي صدح لنا بزقزقته الرائعة في هذه الايام الباردة من الشتاء في منتدانا الجميل.
لذي عودة قريبا للمشاركة في الموضوع و شكرا.
شكرا لك انت يا بين اوراق الكتاب و مرحبا بمشاركاتك الطيبة و نتمنى ان نرى ورقة مشاركة طالما انت بين اوراق الكتاب ان تفيدنا ممن تطالعه و انت بين اوراق الكتاب..
عبد الرحيم اللامع
2015-01-10, 14:37
نعم التراث كل مايرتبط من انتاج العلماء المستنبط من الكتاب و السنة و ليس القران الكريم و السنة النبوية المقصود بكلمة تراث ... القران الكريم و السنة الشريفة هي دستورا مقدسا لا يمكن ان يلحقه التحريف و التزييف و لا يمكن ان يخضع لنقد و التبديل.
...
لقد وضعت عنوان الموضوع ** تراث الكتاب و السنة** ولم اضع **الكتاب و السنة** مباشرة لان الكتاب و السنة وحي رباني لا يمكن ان يلحقه التحريف و التزييف لكونهما محفوظان يؤمن بذلك كل مسلم و مسلمة و الحقيقة ان الغربيين يريدون ان يتعامل المسلم مع القران الكريم مثلما تعامل المسيحيين مع الانجيل الذي لحقه التحريف و التبديل و هي اعمال اراد المستشرقون تثبيتها في الفكر الاسلامي بستخدام المنهج الغربي العلماني كي يفسدوا القران الكريم و السنة النبوية.
سعدت بمشاركاتك المفيدة و شكرا..
بسم الله
حقيقة كلي فخر وانا أقرأ ماتنثره حضرتك في هاته الاسطر وفي كل تعقيباتك على الاعضاء
فخورة لان هناك مسلم واع يفهم ما يدور حوله ويُجيد طرح الفكرة بطريقة ذكية وأيضا الرد على الانحرافات الباطلة بطريقة راقية وعميقة
لقد استشفيت من موضوعك الخير وكل الخير
لكن حين لم أجد تعليقا من حضرتك على العنوان انتابني قلق وخوف من ان يكون الموضوع لتمرير فكرة مسمومة { عذرا}
ايها الفاضل
بارك الله فيك وفي علمك وفي قلمك
متابعة للموضوع لاستفيد باذن الله
نور العقل
2015-01-10, 14:53
فهل يمكن ان ينجح هذا التصور في اخضاع الكتاب و السنة للمنهج الغربي في ظل انتشار من يدعوا الى ذلك ؟
موضوع يتطلب الهدوء في التعليق عليه،اذا في تصوري توجد مناهج بحث علمية تطورت حسب الموضوع المدروس ووسائل البحث وابداعات العلماء والفلاسفة ،والفكر النقدي والمنهج التجريبي والبرهان الرياضياتي والدراسة اللغوية للنص الديني ليس وليد الغرب بل هي نتيجة مساهمات كل الحضارات افنسانية ،فلاحرج في استخدام أي منهج منطقي موضوعي في دراسة النص الديني أو التراث عامة على الأقل حتى نميز بين ماهو من الدين مصدرا نصا وما هو من قراءات المسلمين واجتهاداتهم،الفرق بين النص الديني المسيحي وهو الأناجيل والنص القءاني في المصدر المباشر عند من يئمن به،ففي التفكير العلمي الموضوعي لا قداسة ولا دناسة بل هو نص قابل للتحليل والتفكيك والتجريح والتعديل وكشف مختلف الدلالات,,,,لاأقول ممكن بل يجب استخدام كل المناهج التاحة بشرط واحد هو تجنب الأحكام المسبقة على النص وعلى المنهج والباحث،والنقد ياتي بعد ذلك
فهل يمكن ان ينجح هذا التصور في اخضاع الكتاب و السنة للمنهج الغربي في ظل انتشار من يدعوا الى ذلك ؟
موضوع يتطلب الهدوء في التعليق عليه،اذا في تصوري توجد مناهج بحث علمية تطورت حسب الموضوع المدروس ووسائل البحث وابداعات العلماء والفلاسفة ،والفكر النقدي والمنهج التجريبي والبرهان الرياضياتي والدراسة اللغوية للنص الديني ليس وليد الغرب بل هي نتيجة مساهمات كل الحضارات افنسانية ،فلاحرج في استخدام أي منهج منطقي موضوعي في دراسة النص الديني أو التراث عامة على الأقل حتى نميز بين ماهو من الدين مصدرا نصا وما هو من قراءات المسلمين واجتهاداتهم،الفرق بين النص الديني المسيحي وهو الأناجيل والنص القءاني في المصدر المباشر عند من يئمن به،ففي التفكير العلمي الموضوعي لا قداسة ولا دناسة بل هو نص قابل للتحليل والتفكيك والتجريح والتعديل وكشف مختلف الدلالات,,,,لاأقول ممكن بل يجب استخدام كل المناهج التاحة بشرط واحد هو تجنب الأحكام المسبقة على النص وعلى المنهج والباحث،والنقد ياتي بعد ذلك
:19:
..........
بلبل الربيع
2015-01-20, 12:38
بسم الله
حقيقة كلي فخر وانا أقرأ ماتنثره حضرتك في هاته الاسطر وفي كل تعقيباتك على الاعضاء
فخورة لان هناك مسلم واع يفهم ما يدور حوله ويُجيد طرح الفكرة بطريقة ذكية وأيضا الرد على الانحرافات الباطلة بطريقة راقية وعميقة
لقد استشفيت من موضوعك الخير وكل الخير
لكن حين لم أجد تعليقا من حضرتك على العنوان انتابني قلق وخوف من ان يكون الموضوع لتمرير فكرة مسمومة { عذرا}
ايها الفاضل
بارك الله فيك وفي علمك وفي قلمك
متابعة للموضوع لاستفيد باذن الله
اتشرف ان تكوني من المتابعات للموضوع و بارك الله فيك و شكرا على تشجعاتك الرائعة و سعيد بردودك الطيبة
بلبل الربيع
2015-01-20, 12:50
فهل يمكن ان ينجح هذا التصور في اخضاع الكتاب و السنة للمنهج الغربي في ظل انتشار من يدعوا الى ذلك ؟
موضوع يتطلب الهدوء في التعليق عليه،اذا في تصوري توجد مناهج بحث علمية تطورت حسب الموضوع المدروس ووسائل البحث وابداعات العلماء والفلاسفة ،والفكر النقدي والمنهج التجريبي والبرهان الرياضياتي والدراسة اللغوية للنص الديني ليس وليد الغرب بل هي نتيجة مساهمات كل الحضارات افنسانية ،فلاحرج في استخدام أي منهج منطقي موضوعي في دراسة النص الديني أو التراث عامة على الأقل حتى نميز بين ماهو من الدين مصدرا نصا وما هو من قراءات المسلمين واجتهاداتهم،الفرق بين النص الديني المسيحي وهو الأناجيل والنص القءاني في المصدر المباشر عند من يئمن به،ففي التفكير العلمي الموضوعي لا قداسة ولا دناسة بل هو نص قابل للتحليل والتفكيك والتجريح والتعديل وكشف مختلف الدلالات,,,,لاأقول ممكن بل يجب استخدام كل المناهج التاحة بشرط واحد هو تجنب الأحكام المسبقة على النص وعلى المنهج والباحث،والنقد ياتي بعد ذلك
انت تخلط بين الاشياء و لهذا انا مضطر كي افصل في الامر كي تعرف الامور على طبيعتها .هل دراسة النص الديني لحضارات الغربية تجعله انه يمكن للمسلمين ايضا دراسة النص الديني الخاص بالمسلمين ؟ ان النص الديني للقران و السنة نصوصا مقدسة محفوظة لا يمكن ان تدعي انه يمكن دراستها على ضوء ما درسته الحضارات الغربية لنصوصها الدينية المتمثلة في الانجيل اساسا.. ان الانجيل محرف وقعت فيه المجتمعات الغربية بالنقد و التبديل حيث تداول الناس في الغرب على تحريف الانجيل و تبديله بينما القران الكريم و السنة النبوية نصوصا محفوظة و مقدسة و عليه قولك انه دراسة النص الديني للمسلمين على اساس ما درسه الغربيون لنصوصهم الانجيلية المحرفة و دعوتك الى تطبيقه على القران و السنة هو قولك باطل لا اساس له فضلا على انه طعن في القران و السنة الذي حفظه الله الى يوم القيامة قال الله تعالى ''إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ''.
لقد قلت انا فيما سبق في احدى التعقيبات ان الاسلام قائم على الكتاب و السنة المستمد من الوحي و هنا يجب التفريق بينها و بين الفكر و الفلسفة ان الفكر و الفلسفة هو انتاج بشري يجب ان لا تربطه بالاسلام القائم على الوحي و هنا ان الذي يجب ان يكون الخاضع للعلم و التدقيق و التحليل هو التراث الخاص بالمسلمين اي اجتهادات العلماء المسلمين في مجال الفقه و الاحكام و علوم الشريعة و ليس في نصوص القران الكريم و السنة النبوية لانها نصوصا مقدسة تابتة محفوظة.
عندما تقول انت انه اي بحث منطقي للنص الديني حتى نميز بين ماهو الدين مصدرا و ماهو قراءات المسلمين.. ان اتساءل من خلال كلامك الغريب هل مازلت لا تعرف ماهو القران و السنة و ماهو تراث المسلمين المستنبط من القران و السنة و تسوي بين مصدر الدين و اجتهادات المسلمين ؟
انت تخلط بين مناهج البحث الخاصة بالفكر الغربي و مناهج البحث المتعلقة بثراث المسلمين المستمد من الكتاب و السنة فمثلا انت تذكر العلماء الفلاسفة و الفلسفة و كما هو معلوم ان الفلاسفة و الفلسفة انتاج بشري في الغرب هي مناهج فلسفية غربية ليست لها علاقة بالكتاب و السنة لان المنتجين للفلسفة هم علماء الغربيين اما ان عدنا الى الثراث المسلمين هو انتاج العلماء المسلمين وفق اجتهاداتهم و احكام مستنبطة من الكتاب و السنة و عليه وجب ان تفرق بين مناهج البحث العلمي الخاصة بالفلسفة و المنطق لكونه انتاج غربي و مناهج البحث العلمي الخاصة بالمسلمين و الذي يكون ثراث من ادوات البحث العلمي منطلقه الكتاب و السنة .
ان من بين الاخطاء الفادحة التي من الاراء التي تؤدي الى محاولة القاء النظرة التجريدية للقران الكريم محاولة نزع الصفة المقدسة للقران الكريم و نزع مصدره الوحي عن طريق الانطلاق من مفاهيم استقرت عند بعض العقليين انه نصا ثقافيا و انما يتوجهون بهذا الى انهم يقلدون الغرب عندما تعاملوا مع كتابهم المقدس و ان الكتاب المقدس الانجيل و التورات الذي لحقه التحريف و التبديل و التزييف لان الكتاب المقدس بعد التحريف و التبديل اصبح من صنع البشر الذي وجدوا فيه اختلافا كثيرا و القران و السنة معصومان منذ نزول الوحي على النبي صلى الله عليه و سلم فله كامل التقديس و القران الكريم المعصوم و المحفوظ الذي حفظه الله تعالى و عليه يريد الحداثيون الدعوة الى تعامل مع القران الكريم وفق تعامل الغرب مع نصوصهم الدينية عبر الدعوة الى توجيه النقد و الفحص عبر تسوية بين الثراث مع القران و السنة.
بلبل الربيع
2015-01-20, 13:13
فهل يمكن ان ينجح هذا التصور في اخضاع الكتاب و السنة للمنهج الغربي في ظل انتشار من يدعوا الى ذلك ؟
موضوع يتطلب الهدوء في التعليق عليه،اذا في تصوري توجد مناهج بحث علمية تطورت حسب الموضوع المدروس ووسائل البحث وابداعات العلماء والفلاسفة ،والفكر النقدي والمنهج التجريبي والبرهان الرياضياتي والدراسة اللغوية للنص الديني ليس وليد الغرب بل هي نتيجة مساهمات كل الحضارات افنسانية ،فلاحرج في استخدام أي منهج منطقي موضوعي في دراسة النص الديني أو التراث عامة على الأقل حتى نميز بين ماهو من الدين مصدرا نصا وما هو من قراءات المسلمين واجتهاداتهم،الفرق بين النص الديني المسيحي وهو الأناجيل والنص القءاني في المصدر المباشر عند من يئمن به،ففي التفكير العلمي الموضوعي لا قداسة ولا دناسة بل هو نص قابل للتحليل والتفكيك والتجريح والتعديل وكشف مختلف الدلالات,,,,لاأقول ممكن بل يجب استخدام كل المناهج التاحة بشرط واحد هو تجنب الأحكام المسبقة على النص وعلى المنهج والباحث،والنقد ياتي بعد ذلك
انت تقول ان العلماء والفلاسفة ،والفكر النقدي والمنهج التجريبي والبرهان الرياضي ان مناهج البحث العلمي و تطور وسائله المتعلقة بالفلسفة و ابداعاة العلماء في مجال الفكر النقدي و المنهج التجريبي و البرهان الرياضي .. اقول لك انه يجب ان تعرف ان هذه مناهج غربية متعلقة بالانتاج الفلسفي و العلمي بادوات البحث الغربي لا يمكن ان نجعلها في ثراث الكتاب و السنة لان خصوصية ثرات المسلمين ليس كما هو موجود في مناهج البحث العلمي للعلوم الغربية ، كما يجب ان تعرف ان تصورنا العام لبيئة المنهج العلمي الاسلامي نسلهمه مباشرة من خصائص الثراث التصور الاسلامي و مقوماته المستنبطة من الكتاب و السنة و ذلك انظلاقا من الايمان التام بان القران الكريم كتاب محفوظ مقدس قال تعالى ''إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون''.
انت تقول كلاما يمس بالعقيدة و يطعن في النص القراني عندما انت تسوي بين مصدر النص الديني و اجتهادات المسلمين لتحاول ان تطبق مناهج الغربية على الكتاب و السنة و انت لا تفرق بين الكتاب و السنة و ثرات المسلمين المتعلقة بستنباط الفقه و الاحكام من القران و السنة .. هناك فرق بين القران الكريم و السنة النبوية و بين اجتهادات المسلمين اذ لا يمكن ان يمس بالقران الكريم لكونه نص مقدسا اما اجتهادات المسلمين هي ما يستنبطه الفقهاء و العلماء من احكام شرعية و فقهية من الكتاب و السنة.
فهل يمكن ان ينجح هذا التصور في اخضاع الكتاب و السنة للمنهج الغربي في ظل انتشار من يدعوا الى ذلك ؟
موضوع يتطلب الهدوء في التعليق عليه،اذا في تصوري توجد مناهج بحث علمية تطورت حسب الموضوع المدروس ووسائل البحث وابداعات العلماء والفلاسفة ،والفكر النقدي والمنهج التجريبي والبرهان الرياضياتي والدراسة اللغوية للنص الديني ليس وليد الغرب بل هي نتيجة مساهمات كل الحضارات افنسانية ،فلاحرج في استخدام أي منهج منطقي موضوعي في دراسة النص الديني أو التراث عامة على الأقل حتى نميز بين ماهو من الدين مصدرا نصا وما هو من قراءات المسلمين واجتهاداتهم،الفرق بين النص الديني المسيحي وهو الأناجيل والنص القءاني في المصدر المباشر عند من يئمن به،ففي التفكير العلمي الموضوعي لا قداسة ولا دناسة بل هو نص قابل للتحليل والتفكيك والتجريح والتعديل وكشف مختلف الدلالات,,,,لاأقول ممكن بل يجب استخدام كل المناهج التاحة بشرط واحد هو تجنب الأحكام المسبقة على النص وعلى المنهج والباحث،والنقد ياتي بعد ذلك
إن تلك المناهج الغربية التي تتحدث عنها غير صالحة في تطبيقها على القران في الفكر النقدي او في المنهج التجريبي والبرهان الرياضي ، والدراسة اللغوية للنص الديني التي انت تتحدت عنها هي مناهج تخص الفكر الغربي و ليس تراث الفكر الإسلامي و منهج الفكر الغربي يتخلف اختلافا عميقا عن منهج البحث العلمي المتعلق بتراث المسلمين في جانب الكتاب و السنة الذي يجب أن يكون منطلقه الدين الاسلام المتمثل في مصدره الكتاب و السنة في حين المنهج الغربي الحادي يعادي الدين لكونه يعتمد على تقديم العقل على الدين و ينزع عن القران و السنة صفة القداسة من جانب الاعتقاد الغيبي للعقيدة الاسلامية الذي يستبعده منهج البحث الغربي لكونه يعتمد على المحسوس و منهج البحث العلمي الغربي نشا في بيئة غربية عانت من صراعها مع الكنيسة في زمن القرون الوسطى، و لو نتكلم عن الفكر النقدي مارسه المسلمون في زمن الحضارة الإسلامية على الإنتاج الفكري باستخدام مناهج القران و السنة و المنهج التجريبي و البرهان الرياضي كان المسلمون السباقون إلى اكتشافه في الأمور المتعلقة بالاكتشاف العلمي المادي و التي كانت تتميز بالأخلاق المستمدة من القران و السنة عن طريق مناهج التي دعى إليها القران الكريم في الدعوة في التأمل و السير في الأرض للاستفادة والبحث في النفع بنعم الله في الكون الظاهرة و الباطنة، و المنهج التجريبي الاستقرائي وهو المنهج التي استفادت منه أوروبا في مرحلة نهضتها العلمية مع ان علماء أوروبا نزعوا منها صفة الأخلاق التي كانت تتميز بها بحث العلمي التجريبي الاستقرائي التي اخترعها المسلمون و عملوا بها قام الاوروبيون بعد الاقتباس من البحث العلمي الخاصة بالمسلمين قاموا اولئك الاوروبيون بصياغتها صياغة علمانية تستبعد الأخلاق و الدين ، عندما نحاول ان نبحث في الدراسة اللغوية للنص الديني الخاصة بفئة المسيحيين نجدهم أنهم وقعوا في صراع مع الكتاب المقدس بعد الاختلافات و التناقضات و الخرافات التي لحقت بنصوص الإنجيل و في جمل و الكلمات المتعلقة بالكتاب المقدس الإنجيل ،وعندما نرجع للبحث في الدراسة اللغوية للنص الديني في منهج القران و السنة هو استنباط الأحكام الفقهية و الشرعية وفق أدوات منهجية للبحث العلمي الخاصة في علوم الحديث و أصول الفقه وعلوم الشريعة و كذلك العلوم الطبيعية و الكونية مستخلصة المناهج وفق ادوات من القران الكريم، وفي ضوء هذه القيم و المفاهيم المستمدة من الكتاب و السنة تأسست النهضة العلمية الكبرى في رحاب الحضارة الإسلامية المتكاملة.
لقد قال ((برتراند رسل )) بأن العرب كانوا أسياد التجريب، ولكنه تجاوز إلى الحقيقة التي تؤكد أن العرب المسلمين أنهم عملوا ذلك في ظل التنظير القرآني، حيث إن القرآن الكريم هو الذي لفت نظر المسلمين إلى الطبيعة، ودعاهم للكشف عن أسرارها عن طريق الاختبار والتجريب باستخدام الحواس و العقل ؛ مبينا أن الكشف عن اسر الطبيعة و السير في الكون يسخرها الإنسان الذي من واجبه أن يحاول الكشف عن قوانينها للإفادة من هذا التسخير، ومن ثم الحصول على القوة اللازمة لإعلاء شأن العقيدة:
*وأعدوا لهم ما استطعتم من قوةٍ ...* - سورة الأنفال:60 - ، وجاءت كلمة (قوة ) نَكِرة لتعم كل أنواع القوى المادية والمعنوية.
ولم يقتصر اجتهاد علماء المسلمين على اكتشاف طريقة يتخلصون منها منهجا في البحث التجريبي وتطبيقه في ميدان العلوم الرياضية و الطبيعية ، بل وضعوا مناهج علمية أخرى للبحث في العلوم الشرعية وكذلك العلوم الاجتماعية، فكان للمسلمين علماء أصول الفقه طريقة و منهج منهج متميز يقوم على الاستدلال و الاستقراء معاً، يتعاملون على ضوئه مع النصوص الشرعية يبدلون جهد عملا في إطار الاجتهاد للوصول إلى الأحكام المتنوعة للمشاكل المتجددة؛ وهو منهج فريد في دقته وشموله.
انا اريد ان اوجه سؤالا الى صاحب الموضوع لماذا كتبت في عنوان الموضوع تراث الكتاب و السنة و لم تكتب تراث مباشرة ؟
سماحة الاسلام
2015-01-24, 14:19
كتاب الله و سنة نبيه لا يمكن ان تخضع للنقد
كيف يمكن للبشر ان ينقد كلام الرب؟
sadim_mag
2015-01-24, 20:36
تطويع الثقافة البشرية للقران والسنة وليس العكس
sadim_mag
2015-01-24, 20:38
.................................................. ..........
vBulletin® v3.8.10 Release Candidate 2, Copyright ©2000-2025, TranZ by Almuhajir