دكتور lmd أصبح أستاذ زميل ! (( حول منهجية الإحتجاج))

[باديسي]

بسم الله
أحبني وخلاني
سلام من الله عليكم أجمعين أكتعين أبتعين أبصعين،،

لعلكم مثلي قد إطلعتم على المنشور الخاص بقبول شهادة دكتوراه lmd الإلتحاق برتبة أستاذ مساعد قسم ب رسميا من طرف وزير التعليم العالي و البحث العلمي ، بتاريخ 29 اوت 2013 الذي ينص على قبول شهادة الـ lmd للدخول في مسابقات التوظيف الخاصة برتبة أستاذ مساعد قسم ب.
نقول هنيئا لهم !

وهنا وقفات !!
وهي سبل الإحتجاج التي نسلكها نحن خريجي وأساتذة ودكاترة النظام القديم ، التي لا تعدو أن تكون صراخ وغوغائية وتظاهر في منظر شبيه بتظاهر على رغيف خبز !

على الأقل من يتظاهر لأجل رغيف خبز إن حادثه وزير أو مسؤول عرف تماما مطالبه وهي أن يقول أريد رغيف خبز !!

أما نحن فلم نقع بعد على صياغة واضحة ومطالب واضحة وكأننا نحتج فقط لأجل إبطال المناشير المتعلقة بالنظام الجديد!

أيها الأحبة إن الذي أقترحه هو ترتيب جلسات واضحة مع أهل الإختصاص وبإدراج الجمعيات التي تعنى بمجال البحث العلمي والدراسات العليا والأساتذة والجامعة عموما وتقديم شبه دراسة تقييمية للوضوع وتحديد رؤى مستقبلية حول النظام الكلاسيكي وتعيين الإشكاليات في معادلة الشهادات ومشاكل التأطير بل والتكوين أصلا و مآلات السماح بالتوضيف على أسس علمية آكاديمية وتخطيطية تسييرية بعيدا عن أولويات التوضيف حتى لا نكون نحن أيضا في صورة من يطلب رغيف !

وأيضا حتى يلتحق من هم أصلا الأساتذة المرسمون من النظام القديم ،، فيكون المطلب علمي آكاديمي واقعي نحشد له أيضا بعض ذوي الخبرة وأعلام البحث العلمي من أساتذة دكاترة ومن عمداء وزمللاء ليستقر الأمر على مطالب وبنود واضحة يكون الهدف منها إيجاد حل وإقتراحه للوزارة المعنية بعيدا عن أسطوانة (الخبز) وبعيدا عن التظاهر والوقفات !

عندها يمكن أن يُلتفت إلينا ويمكن المضي بعيدا ولو عن طريق ا المحاكنم الإدارية ،،
أما سياسة الصراخ فهي لن تجد نفعا قط !

في الأخير هي مجرد وجهة نظر للإثراء

بوركتم
وكتب الأستاذ / باديسي

[حمو او احمذ]

يا من تسمون أنفسكم أساتذة و دكاترة ماذا قدمتم للجامعة الجزائرية ؟ هل قدمتم بحوث و نتائج علمية ،، هل قدمتم للطلبة مستوى في التدريس لا أقول جيد بل فقط لائق للطلبة ؟
- نعم ،، لقد قدمتم الرداءة بكل أنواعها
- نعم ،، أصبح طالب العلم يكره الجامعة منكم
- نعم ،، أتقنتم فن التلاعبات لأنه لا يوجد مفتش كما في التربية و التعليم و لايوجد ضمير
- نعم ،، لا أريد أن أذكر محصلتي السلبية عن الأساتذة الجامعيين لأني متيقن أن أحسن رد سيكون في الميدان إن شاء الله و إذا ...
- إذا قلتم أن دكاترة النظام الجديد ليس لديهم معلومات او مكتسبات عن بيداغوجية التعليم أقول لكم أين هي بيداغوجيتكم و متى اكتسبتموها هل في سنتي الماجستار ( هههه لا أريد أن أتحدث عن مسابقات الماجيستير كيف كانت تجرى... ) طبعا لا بل لم تجدوا أي شيئ ضدنا.
- و في الأخير أقول لكم ... نحن سلعتكم ... أنتم الذين كونتمونا و أطرتمونا ... فهل تعترفون بضعفكم كأساتذة إلى هذا الحد هههههههههههههههه

[باديسي]

يا من تسمون أنفسكم أساتذة و دكاترة ماذا قدمتم للجامعة الجزائرية ؟ هل قدمتم بحوث و نتائج علمية ،، هل قدمتم للطلبة مستوى في التدريس لا أقول جيد بل فقط لائق للطلبة ؟
- نعم ،، لقد قدمتم الرداءة بكل أنواعها
- نعم ،، أصبح طالب العلم يكره الجامعة منكم
- نعم ،، أتقنتم فن التلاعبات لأنه لا يوجد مفتش كما في التربية و التعليم و لايوجد ضمير
- نعم ،، لا أريد أن أذكر محصلتي السلبية عن الأساتذة الجامعيين لأني متيقن أن أحسن رد سيكون في الميدان إن شاء الله و إذا ...
- إذا قلتم أن دكاترة النظام الجديد ليس لديهم معلومات او مكتسبات عن بيداغوجية التعليم أقول لكم أين هي بيداغوجيتكم و متى اكتسبتموها هل في سنتي الماجستار ( هههه لا أريد أن أتحدث عن مسابقات الماجيستير كيف كانت تجرى... ) طبعا لا بل لم تجدوا أي شيئ ضدنا.
- و في الأخير أقول لكم ... نحن سلعتكم ... أنتم الذين كونتمونا و أطرتمونا ... فهل تعترفون بضعفكم كأساتذة إلى هذا الحد هههههههههههههههه


الفاضل حمو رغم أني لا أحب الحوارات من هذا القبيل ،،
لكن لعلي أوافقك في كثير مما ذهبت إليه ،،
ومن المؤسف أن ما لا يدركه أساتذة النظام القديم أو طلاب النظام الجديد هو أن الصراع في الحقيقة ليس بين طلبة القديم والجديد مثلما هو متوهم أو مثلما تسعى بعض الجهات تصويره.
بل بيت القصيد ومربط الفرس بل وإسطبله هو التخطيط ،،
أنا الآن هنا لست أعيب على الطلبة أو الأساتذة ،، لكن بكل بساطة أحاول إعطاء تصور على نخبة تحاول الوصول لحلول ولأهداف يإسلوب راق قانوني و علمي آكاديمي وإداري! بعيدا عن التظاهر والوقفات الفارغات.! وأيضا بدل الدخول في مهاترات أنتم أحسن منا ونحن أحسن منكم
وأنتم درستمونا وغير ذلك ...!!
موفق عزيزي

[الجواهر]

يمكن الاستفادة بالخبرة الاجنبية في هذا المجال مادام ان الدولة استوردت النظام من الغرب فاكيد سبقونا و قاموا بمطابقة الشهادة

[باديسي]

يمكن الاستفادة بالخبرة الاجنبية في هذا المجال مادام ان الدولة استوردت النظام من الغرب فاكيد سبقونا و قاموا بمطابقة الشهادة



كلام سليم جدا أوافقك

[Julia_25]

اخي باديسي...... المسجل في قسم ما بعد التدرج في اي نظام يمكن ان تكون له حق المشاركة في المسابقة و لكن ليس المنصب المباشر دون تمحيص فقط لان شهادة 3 سنوات سموها دكتوراه ... نحن لسنا ضد مشاركتهم و لكن من يمر للوظيفة هو من مساره العلمي اطول و شهاداته اكبر و نوعية بحثه افضل و تجربته في التدريس ايضا اطول ... فالجامعة ليست لمن هب و دب ....ان يشارك حامل دكتوراه المدي في المسابقة لا نعترض عليه اما ان يمر بحجة ان شهادته اسمها دكتوراه و تمنح له الاولوية في التوظيف على حساب الماجستير المسجل في دكتوراه علوم لسنوات طوال و بمنشورات اكثر ... فلا اظن انه من العدل و الحق ايضا و لو تفوقت السيرة السيرة الذاتية لحامل دكتوراه المدي على حامل الماجستير بالنوعية و الجهد فالاكيد هنيئا له من كل القلب و من لم ينجح عليه الاجتهاد و لكن ليس على حساب سنوات عمر طوال و جهد مضاعف و على حساب امعة الكارثة ... الحق مر و لكنه نور ايضا

[lalib40]

التعليم في الجزائر كارثة

[doctorant1]

La caravane passe
يا زميل

[SDKDZ]

التعقل في الطرح والمناقشة أساس كل موضوع ذو قيمة
فلا داعي للتهجم والهجوم من كل طالب نظام على الآخر
فلا أقبل في نظري مساواة الماستر للماجيستير رغم أن البعض يتمنى ذلك.
ولا أقبل مساواة الدكتوراه ل م د بالماجيستير رغم أن البعض يتمنى ذلك
ومقياس السنوات لا يعد المعيار الفاصل
والمستوى الأفضل لا يحتكره نظام على آخر،
بل لكل مجتهد نصيب
الأخ باديسي أعطى فكرة طيبة
حتى أنه اقترح إشراك أساتذة النظام القديم
حتى يساعدوا زملائهم وإخوانهم من النظام الجديد في دراسة المطالب بكل علمية وشفافية
فلنتحاور بتعقل وعلى أسس علمية و منهجية في كل نقطة.

عيبنا اننا نعامل غيرنا بسلبية وتهجم ورفض له
ولا يهمنا إن كان ذا قيمة عالية أو قيمة ضعيفة
وهذا ليس من شيم طلبة العلم، بل هذا من مصائب أهل العلم.

[باديسي]

اخي باديسي...... المسجل في قسم ما بعد التدرج في اي نظام يمكن ان تكون له حق المشاركة في المسابقة و لكن ليس المنصب المباشر دون تمحيص فقط لان شهادة 3 سنوات سموها دكتوراه ... نحن لسنا ضد مشاركتهم و لكن من يمر للوظيفة هو من مساره العلمي اطول و شهاداته اكبر و نوعية بحثه افضل و تجربته في التدريس ايضا اطول ... فالجامعة ليست لمن هب و دب ....ان يشارك حامل دكتوراه المدي في المسابقة لا نعترض عليه اما ان يمر بحجة ان شهادته اسمها دكتوراه و تمنح له الاولوية في التوظيف على حساب الماجستير المسجل في دكتوراه علوم لسنوات طوال و بمنشورات اكثر ... فلا اظن انه من العدل و الحق ايضا و لو تفوقت السيرة السيرة الذاتية لحامل دكتوراه المدي على حامل الماجستير بالنوعية و الجهد فالاكيد هنيئا له من كل القلب و من لم ينجح عليه الاجتهاد و لكن ليس على حساب سنوات عمر طوال و جهد مضاعف و على حساب امعة الكارثة ... الحق مر و لكنه نور ايضا


أحسنت فهذا الذي نسعى لمناقشته وتأطيره على مستوى عالي من إطارات الجامعة
وإبدائه وطرحه في صورة علمية إدارية قانونية .
وكما قلت أطمح لعلاج وتشخيص شامل يتجاوز مجرد هل يحق لفلان التوضف أو لا !
بورك فيك على المداخلة القيمة

[باديسي]

التعليم في الجزائر كارثة


صدقني أيها الفاضل الإستلزام المطقي لحكمك هذا هو أننا أيضا كوارث !
فما تراه يكون التعليم إلا أن يكون أستاذ وضمير وخلق ! وتمكن علمي !
فمتى ما أصابت الكارثة الأستاذ فيما سبق كانت الكارثة في التعليم

[باديسي]

la caravane passe
يا زميل


شكرا عزيزي
ومنكم نستقي الأدب والأخلاق والرقي أيضا بعدما إسقينا العلم الدنيوي!
تحياتي

[باديسي]

التعقل في الطرح والمناقشة أساس كل موضوع ذو قيمة
فلا داعي للتهجم والهجوم من كل طالب نظام على الآخر
فلا أقبل في نظري مساواة الماستر للماجيستير رغم أن البعض يتمنى ذلك.
ولا أقبل مساواة الدكتوراه ل م د بالماجيستير رغم أن البعض يتمنى ذلك
ومقياس السنوات لا يعد المعيار الفاصل
والمستوى الأفضل لا يحتكره نظام على آخر،
بل لكل مجتهد نصيب
الأخ باديسي أعطى فكرة طيبة
حتى أنه اقترح إشراك أساتذة النظام القديم
حتى يساعدوا زملائهم وإخوانهم من النظام الجديد في دراسة المطالب بكل علمية وشفافية
فلنتحاور بتعقل وعلى أسس علمية و منهجية في كل نقطة.

عيبنا اننا نعامل غيرنا بسلبية وتهجم ورفض له
ولا يهمنا إن كان ذا قيمة عالية أو قيمة ضعيفة
وهذا ليس من شيم طلبة العلم، بل هذا من مصائب أهل العلم.


أحسنت أستاذي ،،
هذا الذي يراد لنا فقط أن نجعل كل الإشكال في تقاذف بين نظامين
بدل التفكير في إيجاد حل يُنجي الجامعة الجزائرية والتعليم العالي برمته
بورك فيك على ردك الطيب وسمو خٌلقك
تحياتي

[karimaissa]

من الاحسن تغير العنوان لانه مستفز نوعا ما ولانك انت كذالك كنت طالب وأصبحت زميل لاستاذك ام ولدت استاذا .معذرة.

[باديسي]

من الاحسن تغير العنوان لانه مستفز نوعا ما ولانك انت كذالك كنت طالب وأصبحت زميل لاستاذك ام ولدت استاذا .معذرة.

بارك الله فيك أخي على التنبيه
لكن أعتقد أن العنوان مناسب جدا ! ولا أخاله يستفز أحدا إلا ربما من لا يرى نفسه أهلا للأستاذية !
فالعنوان ببساطة يعالج ظاهرة كون خريجي النظام الجديد سيصبحون زملاء !
فلا العنوان ولا فحوى الموضوع ينتقصهم أو يستهزء بهم !
بورك فيك ووفقك الباري

[m!sS Rose]

ومنه لأحسن ان شاء الله ونعم الزمالة ؛

فنفس معايير تخرج دكتور النظام الجديد هي نفسها معايير تخرج الدكتور في النظام القديم مع وجود فرق في عدد السنوات ؛

وهذا الفرق يشكل مشكلا للدكاترة الجدد وأنتم تعرفون ماذا يعني مقال علمي في مجلة محكمة عالمية في ظرف سنوات قلة بدون تمويل لا للتظاهرات العلمية ولا أي تمويل من أي جهة كانت عدا جهة الوالدين حفظهما الله ورعاهما :)

عانينا ولازلنا نعاني وبإذن الله نتأمل الأحسن .. ولكل مجتهد نصيب :)

[biskrie]

Docteur LMD ou classique notre seul but c'est la recherche scientifique, qui est basée pour les filières techniques sur l'economie et minimiser le temps. Pour quoi dois-je envoyer une lettre par la poste le temps qu'il existe l e-mail
C'est pareil pour le systeme classique qui était créé à l'époque ou n’avait pas un laptop, une imprimante, internet .....Alors pour quoi dois-je rester 6 ans pour publier un article et rédiger une thèse le temps que on peut les faire en 3 ans => économiser, gagner du temps.

[باديسي]

ومنه لأحسن ان شاء الله ونعم الزمالة ؛

فنفس معايير تخرج دكتور النظام الجديد هي نفسها معايير تخرج الدكتور في النظام القديم مع وجود فرق في عدد السنوات ؛

وهذا الفرق يشكل مشكلا للدكاترة الجدد وأنتم تعرفون ماذا يعني مقال علمي في مجلة محكمة عالمية في ظرف سنوات قلة بدون تمويل لا للتظاهرات العلمية ولا أي تمويل من أي جهة كانت عدا جهة الوالدين حفظهما الله ورعاهما :)

عانينا ولازلنا نعاني وبإذن الله نتأمل الأحسن .. ولكل مجتهد نصيب :)


بارك الله فيك ونسأل الله أن يفك معانتك

[باديسي]

docteur lmd ou classique notre seul but c'est la recherche scientifique, qui est basée pour les filières techniques sur l'economie et minimiser le temps. Pour quoi dois-je envoyer une lettre par la poste le temps qu'il existe l e-mail
c'est pareil pour le systeme classique qui était créé à l'époque ou n’avait pas un laptop, une imprimante, internet .....alors pour quoi dois-je rester 6 ans pour publier un article et rédiger une thèse le temps que on peut les faire en 3 ans => économiser, gagner du temps.


حياك الله سي البسكري !
المشكلة ليست في ثلاث سنوات أو 6
ولا في نظام قديم و حديث !
المشكلة ماذا نريده نحن ! وماذا يريده الآخرون
الآخرون أكثر منهجية منا هم يحددون تماما مطالبهم ويحررونها جيدا ويصيغونها ويحشدون لها المراسيم القانونية فيتحصلون على حقوقهم !
وهذا شيىء طبيعي !
فالواجب على منتسبي النظام القديم أيضا ترتيب أمورهم ويحددون مطالبهم بغض النظر عن الطرف الآخر وتجنب الدخول في فخ أنتم ونحن والجدلية الغير منتهية !

لكت أخشى أن تكون عريضة المطالب هي فقط (إنهم يشاركوننا الخبزة!!)
ففضلا على كونها تقدح في العقيدة الإسلامية !
فإن مثل هذه الحجة لا ترقى تماما لتكون سببا لتظاهر وإحتجاج علمي وبإسم العلم.

يجب أن تكون المطالب مرتكزة على مرجعية ودراسة علمية وآكادمية واضحة تبين حق الطالب في النظام الكلاسيكي ،، وأنه أهل لأولويات !

أما طلبة النظام الجديد الحاصلين على شهادة الدكتوراء في نظامهم فكل شرائع العالم الجامعية تخول لحامل شهادة الدكتوراه العلمية والفلسفية التدريس في الجامعة !!!

فلايعقل أن تكون مطالب النظام القديم قائمة على سلبهم هذا الحق !
بل لنجعلها علمية تبين أحقية طالب النظام الكلاسيكي بأولويات ليس بالضرورة أولاويات مادية لكن خاصة أولويات ورتب أكاديمية علمية.

[mounirr]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أعتقد أنه تم التلاعب التام بالأستاذ الجامعي بهدف تشتيت جهوده الرامية إلى النهوض بالقطاع وبتحسين الحالة الأليمة التي يتخبط بها
وهذا بتطبيق سياسة فرق تسد
التفريق بين كافة شرائح القطاع :
بين اساتذة المناطق المستفيدة وغير المستفيدة
بين البروفيسور والأستاذ المساعد
بين الكلاسيك و lmd
بين الأستاذ والطالب
...بين الجميع
أتمنىى تصحيح الرؤية والمطالب بما يخدم مصالح الجميع لأن المركبة واحدة واليد الواحدة لا تصفق
أتمنى توحيد الصفوف والجهود والأهداف والمطالب لأن في الإتحاد قوة ويد الله مع الجماعة
أتمنى الحكمة لنا جميعا
هذا رأيي مع كل احتراماتي

[m!sS Rose]

بارك الله فيك ونسأل الله أن يفك معانتك


اللهم آمين ويفك معاناتنا أجمعين :19:

[akram021982]

اقترح على الاساتذة الاضراب لمدة ثلاث ايام تحدد و يدعو لها الاساتذة عبر الفايسبوك و نرفع من خلالها 3 مطالب
تحسين اجر الاستاذ بما يليق ومكانته و درجته
توفير السكنات لكل استاذ مع تفعيل القرض لشراء مسكن بدون فوائد لصالح الاستاذ في اقرب وقت
لا معادلة مع دكتوراه علوم حي تمنح لدكتوراه علوم دكتوراه دولة لجميع النظام الكلاسيكي مع اشتراط خبرة ثلاث سنوات في التدريس لحامل دكتوراه ل م د لكي يرقى لاستاذ محاضر ب فما رايكم

[akram021982]

اقترح على الاساتذة الاضراب لمدة ثلاث ايام تحدد و يدعو لها الاساتذة عبر الفايسبوك و نرفع من خلالها 3 مطالب
تحسين اجر الاستاذ بما يليق ومكانته و درجته
توفير السكنات لكل استاذ مع تفعيل القرض لشراء مسكن بدون فوائد لصالح الاستاذ في اقرب وقت
لا معادلة مع دكتوراه علوم حي تمنح لدكتوراه علوم دكتوراه دولة لجميع النظام الكلاسيكي مع اشتراط خبرة ثلاث سنوات في التدريس لحامل دكتوراه ل م د لكي يرقى لاستاذ محاضر ب فما رايكم

[Ambiative]

ا
لا معادلة مع دكتوراه علوم حي تمنح لدكتوراه علوم دكتوراه دولة لجميع النظام الكلاسيكي مع اشتراط خبرة ثلاث سنوات في التدريس لحامل دكتوراه ل م د لكي يرقى لاستاذ محاضر ب فما رايكم


روح شوف طبيب

[محمد أمين _]

السلام عليكم

حسنا ، لنحاول أن نلخص المشكلة المفتعلة.

قامت الوزارة بتغيير نظام التعليم الجامعي القديم إلى نظام الالمدي المتبع في جل جامعات العالم ، و بدون الخوض في مدى حسن تطبيق الالمدي في جامعاتنا ، إلا أنه كنظام أفضل من النظام القديم من نواحي شتى ، و إلا لم يتم اعتماده أصلا بدلا من القديم. غير أني لست متأكدا أن هناك إجماعا حول هذا رغم أنه لم يسمع بمن يدعو إلى إرجاع النظام القديم.

لكن لما بلغ طلبة الامدي مرحلة الدكتوراه ، وقرب موعد تخرج أول الدفعات ، و بالتالي توظفهم كأساتذة إلى جانب من سبقهم من النظام القديم ، ظهرت أصوات من بعض طلبة و أساتذة النظام القديم تدعو إلى أن طلبة النظام الجديد غير مؤهلين ، و دعوا في أحسن مطالبهم استحداث مراتب لهم أقل من مراتبهم ، و ليس يدفعهم إلا حرصهم على مستوى الجامعة الجزائرية :D و أقوى حججهم في ذلك أن طلبة الامدي تحصلوا على شهادتهم في وقت قصير.. لكن الحقيقة أنهم تحصلوا عليها باستيفاء نفس لشروط النظام القديم ، و في وقت أقل :) مما يحسب لهم ، بل استوفوا شروطا فاقت بكثير شروطا كانت كافية في وقت مضى لحصول كثير من أساتذتنا على مراتبهم الراقية جدا. على فكرة ، بما أن الوقت عامل مهم ، فلا بد أن طلبة الكلاسبك الذين بلغوا التسجيل الثامن في الدكتوراه هم قريبون جدا من بلوغ درجة عالية في البحث العلمي.

لكن لنكن واقعيين ، خريجي نظام الالمدي (وكذلك الكلاسيك) ليسوا على مستوى عالي من التكوين ، حسنا ، و ليسوا مؤهلين للتدريس.. لكن بحرمانهم من التدريس ، لابد من توقيف الكثير من اﻷساتذة الحاليين أيضا ، الذين يضربون أروع اﻷمثلة ل : كيف لا يجب أن تكون أستاذا جامعيا.

في النهاية ، ليس على دكاترة الالمدي دفع الثمن اتباع دكاترة الكلاسيك نظاما ، حسنا ليس فاشلا ، لكن ليس بالضرورة أحسن من الامدي.

حسنا، على غير ما أحبذ ، يبدوا أن حديثي أبي إلا أن يكون نقاش مقارنة ، لكن كانت تلك باﻷساس النقطة التي نشأ منها الخلاف.

ما أود أن أنبه عليه أن مشكل الجامعة الجزائرية ليس منحصرا في في توظيف دكاترة الامدي كأستاذ باحث كامل الميزات. ليس في ذلك مشكلة إطلاقا ، لهم الحق كل الحق في ذلك.

كفانا من هذا الآن ، الذي ينبغي أن تتحد القوى و تتجه الهمم نحو النهوض بالجامعة الجزائرية.

أستاذي الباديسي ، أعجبني انفتاح عقلك ، و اتساع صدرك ، لكن كان لي فضول كبير لمعرفة المطالب التي كان ينبغي العمل على طلبها بطريقة جيدة ، مع إيقانكم أن لطلبة الامدي الحق في ما منح لهم. فإذ بي أجد أنها أولوليات و ميزات لا بد أن تمنح لمتبعي النظام القديم.

هلا ذكرت بعضا من تلك اﻷولويات ، و ما وجه استحقاقهم لها من دون طلبة الامدي. أهي استحداث رتبة A* MC مثلا.

لا أقصد خوارزمية Nils طبعا ;)

بالتوفيق!

[Ambiative]

الأخ كاتب الموضوع, عَنوَنَ موضوعه بعنوان مستفز جدا
أصبح استاذ زميل وتلاه بعلامة تعجب, هو يتعجب و كأنه شيء غير متوقع
ثم يكتب بين قوسين حول منهجية الإحتجاج
يريد أن يحتج و يدعو للإحتجاج على ذالك

قمة الاستفزاز, سواء قصد أم لم يقصد

[m!sS Rose]

هو الحق والحق يقال سئمنا من المهاترات التي لا تسمن ولا تغني من جوع

فمن الناس من يتغنى بموقعه

ومنهم من يتغنى بسنوات كده

ومنهم من ينعتك بمسميات تبعد كل البعد عن المستوى الذي نرقى إليه دافعا نفسه إلى التهكم على شيء لا يملك حتى الحق في الحديث عنه

ومنهم من يعتبرك عدوا .. وكأنه هو من يملك الأرزاق ولا مالك ولا حافظ إلا الله جل وعلا

ومنهم من يختزل جهدك وعطاءك بكلمات تشعرك بالخروج عن دائرتك المعهودة عندما تقرأها .. لتسمع شرحا آخرا بعيدا كل البعد عن المقصد وكأنهم يحجبون الشمس بالأعلام !

حمد لله على كل حال .. من أين بدأنا وإلى أين وصلنا وهاهي دائرتنا ورغم كل شيء بدأت تتوغل بجذور عميقة .. وان شاء الله القادم أحلى وأجمل والسلام عليكم :)

[باديسي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أعتقد أنه تم التلاعب التام بالأستاذ الجامعي بهدف تشتيت جهوده الرامية إلى النهوض بالقطاع وبتحسين الحالة الأليمة التي يتخبط بها
وهذا بتطبيق سياسة فرق تسد
التفريق بين كافة شرائح القطاع :
بين اساتذة المناطق المستفيدة وغير المستفيدة
بين البروفيسور والأستاذ المساعد
بين الكلاسيك و lmd
بين الأستاذ والطالب
...بين الجميع
أتمنىى تصحيح الرؤية والمطالب بما يخدم مصالح الجميع لأن المركبة واحدة واليد الواحدة لا تصفق
أتمنى توحيد الصفوف والجهود والأهداف والمطالب لأن في الإتحاد قوة ويد الله مع الجماعة
أتمنى الحكمة لنا جميعا
هذا رأيي مع كل احتراماتي



كلام جميل جدا أيها الموقر حفظك الله

[باديسي]

اقترح على الاساتذة الاضراب لمدة ثلاث ايام تحدد و يدعو لها الاساتذة عبر الفايسبوك و نرفع من خلالها 3 مطالب
تحسين اجر الاستاذ بما يليق ومكانته و درجته
توفير السكنات لكل استاذ مع تفعيل القرض لشراء مسكن بدون فوائد لصالح الاستاذ في اقرب وقت
لا معادلة مع دكتوراه علوم حي تمنح لدكتوراه علوم دكتوراه دولة لجميع النظام الكلاسيكي مع اشتراط خبرة ثلاث سنوات في التدريس لحامل دكتوراه ل م د لكي يرقى لاستاذ محاضر ب فما رايكم

زميلي أكرم أحترم وجهة نظرط جيدا
أما وجهة نظري فهي ضد الإضرابات وضد القروض أيضا (( خلفية دينية)) إبتسامة
أما مقترحك فأتمنى التركيز على ما يخصنا نحن كلاسيكيين مثلا !
ويركز النظام الجديد على مايخصه هو أي بصورة مستقلة !
فمثلا الوزارة سمحت لطلبة الدكتوراه نظام جديد بالتدريس !
فليس من الحكمة ولا العدل ولا علميا ولا قانونيا أن تبني مطالبك على سلب مطالب الآخرين ما بالك حقوقهم !
لكن مثلا تقول نطالب أن تكون أولوية التوضيف مثلا لحامل الماجستير المسجل بدكتوراه نظام قديم وتشرح وتبين ذلك !
ونقول أن حامل الدكتوراه نظام قديم يطالب أن يعطى مع الشهادة التأهيل أيضا ! وهكذا !
--- وجهة نظر----

[باديسي]

روح شوف طبيب


أتمنى الترفع عن مثل هذها الأسلوب في النقاش أخي الفاضل
بارك الله فيك ونفع بك

[باديسي]

السلام عليكم

حسنا ، لنحاول أن نلخص المشكلة المفتعلة.

قامت الوزارة بتغيير نظام التعليم الجامعي القديم إلى نظام الالمدي المتبع في جل جامعات العالم ، و بدون الخوض في مدى حسن تطبيق الالمدي في جامعاتنا ، إلا أنه كنظام أفضل من النظام القديم من نواحي شتى ، و إلا لم يتم اعتماده أصلا بدلا من القديم. غير أني لست متأكدا أن هناك إجماعا حول هذا رغم أنه لم يسمع بمن يدعو إلى إرجاع النظام القديم.

لكن لما بلغ طلبة الامدي مرحلة الدكتوراه ، وقرب موعد تخرج أول الدفعات ، و بالتالي توظفهم كأساتذة إلى جانب من سبقهم من النظام القديم ، ظهرت أصوات من بعض طلبة و أساتذة النظام القديم تدعو إلى أن طلبة النظام الجديد غير مؤهلين ، و دعوا في أحسن مطالبهم استحداث مراتب لهم أقل من مراتبهم ، و ليس يدفعهم إلا حرصهم على مستوى الجامعة الجزائرية :d و أقوى حججهم في ذلك أن طلبة الامدي تحصلوا على شهادتهم في وقت قصير.. لكن الحقيقة أنهم تحصلوا عليها باستيفاء نفس لشروط النظام القديم ، و في وقت أقل :) مما يحسب لهم ، بل استوفوا شروطا فاقت بكثير شروطا كانت كافية في وقت مضى لحصول كثير من أساتذتنا على مراتبهم الراقية جدا. على فكرة ، بما أن الوقت عامل مهم ، فلا بد أن طلبة الكلاسبك الذين بلغوا التسجيل الثامن في الدكتوراه هم قريبون جدا من بلوغ درجة عالية في البحث العلمي.

لكن لنكن واقعيين ، خريجي نظام الالمدي (وكذلك الكلاسيك) ليسوا على مستوى عالي من التكوين ، حسنا ، و ليسوا مؤهلين للتدريس.. لكن بحرمانهم من التدريس ، لابد من توقيف الكثير من اﻷساتذة الحاليين أيضا ، الذين يضربون أروع اﻷمثلة ل : كيف لا يجب أن تكون أستاذا جامعيا.

في النهاية ، ليس على دكاترة الالمدي دفع الثمن اتباع دكاترة الكلاسيك نظاما ، حسنا ليس فاشلا ، لكن ليس بالضرورة أحسن من الامدي.

حسنا، على غير ما أحبذ ، يبدوا أن حديثي أبي إلا أن يكون نقاش مقارنة ، لكن كانت تلك باﻷساس النقطة التي نشأ منها الخلاف.

ما أود أن أنبه عليه أن مشكل الجامعة الجزائرية ليس منحصرا في في توظيف دكاترة الامدي كأستاذ باحث كامل الميزات. ليس في ذلك مشكلة إطلاقا ، لهم الحق كل الحق في ذلك.

كفانا من هذا الآن ، الذي ينبغي أن تتحد القوى و تتجه الهمم نحو النهوض بالجامعة الجزائرية.

أستاذي الباديسي ، أعجبني انفتاح عقلك ، و اتساع صدرك ، لكن كان لي فضول كبير لمعرفة المطالب التي كان ينبغي العمل على طلبها بطريقة جيدة ، مع إيقانكم أن لطلبة الامدي الحق في ما منح لهم. فإذ بي أجد أنها أولوليات و ميزات لا بد أن تمنح لمتبعي النظام القديم.

هلا ذكرت بعضا من تلك اﻷولويات ، و ما وجه استحقاقهم لها من دون طلبة الامدي. أهي استحداث رتبة a* mc مثلا.

لا أقصد خوارزمية nils طبعا ;)

بالتوفيق!

كلام جميل جدا صاحبي ،، لكن تمنيت لو تجنبت مقدمة المقارنة فليس الإشكال فيها !
طبعا أنا لا أعترض على ما حصله طلبة النظام الجديد من حق في التدريس أو أي شيىء آخر ما دام منفصلا على النظام القديم !
لكن ببساطة يمكن التقدم بطلب مراتب علمية أكبر بالنسبة للكلاسيكي! أو أولوية في مجالات التوضيف أو غيرها مما يخص السللك الجامعي !
طبعا سنضع المراسيم الوزارية أمام الوزارة وأيضا اللوائح القانونية التي تجعل من طالب النظام الكلاسيكي مؤهل أكثر من غيره ( ليس كفرد لكن كهيكلة أكاديمية ومشوال علمي)
طبعا المسألة ليست مسألة فلان أحسن من علان !
لكن فكرتي أن نتقن ثقافة الإحتجاج ! وذلك بتجريدها عن الغوغائية وعن المقارنات الفردية !

فعندما تضع نصوص قانونية تنص عن مدة تكوين طالب في نظام قديم وآخر في نظام جديد
وتضع الخطط الدراسية الجامعية في كل الأطوار !
وتجمع كل نقاط الفروق بنص القانون !
فسيكون نيرا جدا وواضح جدا أن صاحب النظام الكلاسيكي من حقة أن يطرح ألف علامة إستفهام !
بل بطرح الأمور هكذا قد تصل الأمور حتى للعدالة الإدارية للفصل فيها !
أما أنا وأنت وتلك المهاترات فهي لا تسمن ولا تغني من جوع !

يعني ببساطة في حملة إنتخابية تكلم عن مشروعك وطموحك وقدراتك ! ولا تتكلم عن عيوب خصومك ! (( إنه بيت القصيد))

بورك فيك على جميل ردك

[محمد أمين _]

شكرا أخي.

أساسا ، أن نتقن ثقافة الاحتجاج كما ذكرت أمر مطلوب.

لكن يبدو لوهلة أنك تتحدث عن شيئين مختلفين ، و كأن الوزارة وضعت نظامين لكل هدف مختلف. لكن في الحقيقة النظام الثاني وضع بديلا للأول سعيا للتحسين النتائج لكن الهدف يبقى نفسه. لذلك تصر الوزارة أنه لا فرق بين الشهادتين.

أن تقول لي ابقى في الطابق اﻷول و دعني في الثاني هو كأن تقول تستحق الثاني لكني يجب أن أصعد أنا إلى الثالث ، الفرق الغير المبرر باق. فهل تبين الآن أنه حسب تكوين النظام القديم ، الدكتوراه القديمة كانت تستحق أكثر مما كان يمنح لها حتى الآن.

لا يوجد سبب وجيه يجعل للحاصل على الدكتوراه القديمة ميزة على من حصل عليها في نظام الالمدي ، كان ذلك تأهيلا مباشرا أو أولوية في التوظيف.

موفقون!

[باديسي]

شكرا أخي.

أساسا ، أن نتقن ثقافة الاحتجاج كما ذكرت أمر مطلوب.

لكن يبدو لوهلة أنك تتحدث عن شيئين مختلفين ، و كأن الوزارة وضعت نظامين لكل هدف مختلف. لكن في الحقيقة النظام الثاني وضع بديلا للأول سعيا للتحسين النتائج لكن الهدف يبقى نفسه. لذلك تصر الوزارة أنه لا فرق بين الشهادتين.

أن تقول لي ابقى في الطابق اﻷول و دعني في الثاني هو كأن تقول تستحق الثاني لكني يجب أن أصعد أنا إلى الثالث ، الفرق الغير المبرر باق. فهل تبين الآن أنه حسب تكوين النظام القديم ، الدكتوراه القديمة كانت تستحق أكثر مما كان يمنح لها حتى الآن.

لا يوجد سبب وجيه يجعل للحاصل على الدكتوراه القديمة ميزة على من حصل عليها في نظام الالمدي ، كان ذلك تأهيلا مباشرا أو أولوية في التوظيف.

موفقون!


الموقر موحد ،،
هما فعلا شيئين مختلفين ،، حتى وإن زَعمت الوزارة غير ذلك وإلا فما معنى الإستمرار في النظام القديم تخريجا وتأهيلا وتأطيرا !
لعله يمكنك قول إمتصاص مهندسي الدولة بفتح الماجستير لهم وهذا أيضا يمكن حله بأن يدمجوا في الماستر مثلا !!
أو أصلا قبل إستحداث النظام الجديد كان يجب عليهم الإنتهاء من القديم أو إيجاد صيغة لإنهائه مثل ما حصل مع دكتوراه دولة !
على كل مهما يكن !
بالنسبة لفكرتي فهي وإن كانت تصب في صلب ما تقوله يعني لا يوجد فرق ظاهريا لكنها على الأقل تجنب التصادم فعندما أكون أنا طالب كلاسيكي وأطالب بترقية ليس مثل أن أطالب بسلب حقوق طالب النظام الجديد (( وهو بيت القصيد من مقالي))

من ناحية أخرى لقد أجبتك عن تساؤلك في الفرق بين النظامين !
فلو نضع اللوائح القانونية لكلا النظامين إبتداءا من الخطط الدراسية والساعات المطلوبة والسنوات الازمة للدراسة وطبيعة الرسائل المناقشة وتُعرض على أي لجنة في العالم فضلا على أي عدالة أكاديمية أو إدارية !
فإنه لن يكون أسهل من أن يُستنبط ويُفهم أن النظام الكلاسيكي يٌفترض أن يكون أكبر وأكثر تأهيلا لمنتسبيه .

طبعا وهذا بالعموم يعني تماما مثل قولنا أن الله عز وجل فضل جنس ونوع الرجل عن المرأة !
لكن لا يقول عاقل أن كل رجل خير من المرأة ،، فهناك من النساء من هن خير من الرجال (( طبعا المثال لتبيين الرؤية فقط)).

وفقني الله وإياك للخير

[محمد أمين _]

أهلا و مرحبا

الموقر موحد ،،
هما فعلا شيئين مختلفين ،، حتى وإن زَعمت الوزارة غير ذلك وإلا فما معنى الإستمرار في النظام القديم تخريجا وتأهيلا وتأطيرا !



عجيب زعم الوزارة :)
تعلم أن الوزارة لما استحدثت الالمدي أوفقت النظام القديم و تركته ليتلاشى تدريجيا.
و قامت بفتح امكانية ادماج طلبة النظام القديم في الجديد ، كتسجيل الليسانس و المهندسين في الماستر.


عله يمكنك قول إمتصاص مهندسي الدولة بفتح الماجستير لهم وهذا أيضا يمكن حله بأن يدمجوا في الماستر مثلا !!

فعلا ، نظرا لقلة مقاعد الماستر التي لا تكفي حتى حاملي ليسانس المدي..على اﻷقل.


أو أصلا قبل إستحداث النظام الجديد كان يجب عليهم الإنتهاء من القديم أو إيجاد صيغة لإنهائه مثل ما حصل مع دكتوراه دولة !

لا يعقل أن تتوقف الدولة عن تخريج الدكاترة حتى يتخرج كل دكاترة النظام القديم ، الذين يقضون سنوات طويلة للتخرج نظرا لانشغالهم بالتدريس في الغالب.
هذا في الوقت الذي تسعى فيه الوزارة جاهدة لتحسين نسبة الباحثين/عدد السكان.

على كل مهما يكن !
بالنسبة لفكرتي فهي وإن كانت تصب في صلب ما تقوله يعني لا يوجد فرق ظاهريا لكنها على الأقل تجنب التصادم فعندما أكون أنا طالب كلاسيكي وأطالب بترقية ليس مثل أن أطالب بسلب حقوق طالب النظام الجديد (( وهو بيت القصيد من مقالي))

حسنا هذه طريقة أكثر لطفا لفعل نفس الشيء ، لكن لكم العذر في ذلك بأنكم تعتقدون حقا أن النظام القديم أفضل تكوينا لمتبعيه.

من ناحية أخرى لقد أجبتك عن تساؤلك في الفرق بين النظامين !
فلو نضع اللوائح القانونية لكلا النظامين إبتداءا من الخطط الدراسية والساعات المطلوبة والسنوات الازمة للدراسة وطبيعة الرسائل المناقشة وتُعرض على أي لجنة في العالم فضلا على أي عدالة أكاديمية أو إدارية !
فإنه لن يكون أسهل من أن يُستنبط ويُفهم أن النظام الكلاسيكي يٌفترض أن يكون أكبر وأكثر تأهيلا لمنتسبيه .

لازلت أعتقد أنه لا يوجد فرق في النظامين يجعل النظام القديم أكبر و أكثير تأهيلا لنتسبيه

أما الفروقات في الخطط الدراسية و الحجم الساعي و إن كانت قد تحسب لنظام على آخر لكن لا تصل ﻷن تجعل بين الشهادتين كل هذا الفرق.

أما سنوات الدراسة الطويلة هي من بين نقائص النظام القديم ، و ليست تعني أنه أكثر تأهيلا يأي حال.
أما طبيعة الرسائل المناقشة فنفس الأساتذة هي نفسها ، و شروط مناقشتها هي نفسها.

على كل ، سأتوقف هنا ، ﻷني أعتقد أن الموضوع أوضح من أن نعطيه كل هذا الوقت.


طبعا وهذا بالعموم يعني تماما مثل قولنا أن الله عز وجل فضل جنس ونوع الرجل عن المرأة !
لكن لا يقول عاقل أن كل رجل خير من المرأة ،، فهناك من النساء من هن خير من الرجال (( طبعا المثال لتبيين الرؤية فقط)).

مثالك واضح لكنه لا ينطبق على حالتنا


و الله أعلى و أعلم

وفقني الله وإياك للخير

آمين أخي و إياك

[madjid_ena]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اتمنى من كاتب الموضوع اضهار الفرق بين النظام القديم و الجديد من حيث المواد المدرسة في الليسانس في النظامين
و كذا كيفية الحصول على شهادة الماستر و الماجيستر و الدكتوراه (الفرق بين النظامين)
لانه من غير المعقول الاحتجاج على نظام lmd بسبب السنوات المدروسة او المطلوبة لنيل شهادة الدوكتوراه مادام الطالب في النظام الجديد تحصل ودرس نفس المواد التي درسها دكتور النظام القديم

[mounirr]

كلام جميل جدا أيها الموقر حفظك الله



شكرا أخي على الرد

وأود أن أضيف شيئا وهو التصرف بايجابية مع كل هذه المستجدات، أي التركيز على ما نريد نحن وليس التذمر بما حصل عليه الآخرون، مثلا المطالبة بتحسين راتب أستاذ المناطق التي لم تحصل على الأمتياز بدون التذمر من زيادة أجور أساتذة المستفيدين من منحةالإمتياز وأيضا المطالبة بذكاء فيما يخص نظام lmd لأنه الأمر الواقع وعدم اتباع اسلوب المقاومة والسب والشتائم لأنها ليست اسلوب الأستاذ الجامعي بل دائما التركيز على على ترقية الأستاذ الجامعي...


المهم المطالبة بتحسين أوضاع الأستاذ الجامعي عن طريق النقابات قد نحصل على كل النتائج أو بعضها وليس بالتذمر لأننا لن نحصل على أي نتيجة


الأستاذ يستحق كل الإحترام لأنه أدّى واجبه في أحلك الظروف فلم ترهبه العشرية الحمراء ولا السوداء بالرغة من استهدافه ولا حتى المخابر التي لا تصلح لشيء بل صمد وبقي ... رغم الصعوبات


فهل يكون جزاء الإحسان إلا الإحسان.


أما الجحود فلا يكون إلا من أهله


و بدلا من لعن الظلام نضيء شمعة.....لأن العلم نور

[mounirr]

كلام جميل جدا أيها الموقر حفظك الله




شكرا أخي على الرد

وأود أن أضيف شيئا وهو التصرف بايجابية مع كل هذه المستجدات، أي التركيز على ما نريد نحن وليس التذمر بما حصل عليه الآخرون، مثلا المطالبة بتحسين راتب أستاذ المناطق التي لم تحصل على الأمتياز بدون التذمر من زيادة أجور أساتذة المستفيدين من منحةالإمتياز وأيضا المطالبة بذكاء فيما يخص نظام lmd لأنه الأمر الواقع وعدم اتباع اسلوب المقاومة والسب والشتائم لأنها ليست اسلوب الأستاذ الجامعي بل دائما التركيز على على ترقية الأستاذ الجامعي...


المهم المطالبة بتحسين أوضاع الأستاذ الجامعي عن طريق النقابات قد نحصل على كل النتائج أو بعضها وليس بالتذمر لأننا لن نحصل على أي نتيجة


الأستاذ يستحق كل الإحترام لأنه أدّى واجبه في أحلك الظروف فلم ترهبه العشرية الحمراء ولا السوداء بالرغة من استهدافه ولا حتى المخابر التي لا تصلح لشيء بل صمد وبقي ... رغم الصعوبات


فهل يكون جزاء الإحسان إلا الإحسان.


أما الجحود فلا يكون إلا من أهله


و بدلا من لعن الظلام نضيء شمعة.....لأن العلم نور

[mounirr]

كلام جميل جدا أيها الموقر حفظك الله


شكرا أخي على الرد
وأود أن أضيف شيئا وهو التصرف بايجابية مع كل هذه المستجدات، أي التركيز على ما نريد نحن وليس التذمر بما حصل عليه الآخرون، مثلا المطالبة بتحسين راتب أستاذ المناطق التي لم تحصل على الأمتياز بدون التذمر من زيادة أجور أساتذة المستفيدين من منحةالإمتياز وأيضا المطالبة بذكاء فيما يخص نظام lmd لأنه الأمر الواقع وعدم اتباع اسلوب المقاومة والسب والشتائم لأنها ليست اسلوب الأستاذ الجامعي بل دائما التركيز على على ترقية الأستاذ الجامعي...
المهم المطالبة بتحسين أوضاع الأستاذ الجامعي عن طريق النقابات قد نحصل على كل النتائج أو بعضها وليس بالتذمر لأننا لن نحصل على أي نتيجة
الأستاذ يستحق كل الإحترام لأنه أدّى واجبه في أحلك الظروف فلم ترهبه العشرية الحمراء ولا السوداء بالرغة من استهدافه ولا حتى المخابر التي لا تصلح لشيء بل صمد وبقي ... رغم الصعوبات
فهل يكون جزاء الإحسان إلا الإحسان.
أما الجحود فلا يكون إلا من أهله
و بدلا من لعن الظلام نضيء شمعة.....لأن العلم نور

[wallidmohamed]

شكرا أخي على الرد
وأود أن أضيف شيئا وهو التصرف بايجابية مع كل هذه المستجدات، أي التركيز على ما نريد نحن وليس التذمر بما حصل عليه الآخرون، مثلا المطالبة بتحسين راتب أستاذ المناطق التي لم تحصل على الأمتياز بدون التذمر من زيادة أجور أساتذة المستفيدين من منحةالإمتياز وأيضا المطالبة بذكاء فيما يخص نظام lmd لأنه الأمر الواقع وعدم اتباع اسلوب المقاومة والسب والشتائم لأنها ليست اسلوب الأستاذ الجامعي بل دائما التركيز على على ترقية الأستاذ الجامعي...
المهم المطالبة بتحسين أوضاع الأستاذ الجامعي عن طريق النقابات قد نحصل على كل النتائج أو بعضها وليس بالتذمر لأننا لن نحصل على أي نتيجة
الأستاذ يستحق كل الإحترام لأنه أدّى واجبه في أحلك الظروف فلم ترهبه العشرية الحمراء ولا السوداء بالرغة من استهدافه ولا حتى المخابر التي لا تصلح لشيء بل صمد وبقي ... رغم الصعوبات
فهل يكون جزاء الإحسان إلا الإحسان.
أما الجحود فلا يكون إلا من أهله
و بدلا من لعن الظلام نضيء شمعة.....لأن العلم نور



السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
أما بعد , أحي منير ليس المشكل فقط بتحسين أجر الأستاذ الجامعي نظام قديم فقط لكن هل يعقل؟ :
1- دكتوراه lmd =دكتوراه علوم = دكتوراه دولة= التوظيف المباشر = نفس المستوى الأكاديمي والغلمي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
2-ماستر= ماجيستير قادم من دراسات عليا=ماجيستير قادم من ليسانس نظام قديم=ماجيستير قادم من مهندس دولة = نفس المستوى الأكاديمي والغلمي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3- ليسانس lmd =دراسات عليا= ليسانس نظام قديم = مهندس دولة= نفس المستوى الأكاديمي والغلمي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

النتيجة: أستاذ جامعي متحصل على دكتوراه lmd=أستاذ جامعي متحصل على دكتوراه دولة=أستاذ جامعي متحصل دكتوراه علوم=نفس الحقوق والواجبات,

4- أين هو الخلل في النظام الكلاسيكي, هل في المستوى(ليسانس نظام قديم,دراسات عليا,مهندس دولة)
لماذا أتو بنظام lmd هل هو التقليد الأعمى, هل هو ناجح في مؤسسيه فرنسا,,,,
أم لتبذير أموال الدولة ,
وهل الحشو في lmd واختصار الوقت يساوي الدراسة في التعليم الكلاسيكي ,

اللهم ما أفهمنها,
اخوتي أعتقد أنه يجب أن نحلل وننقا من الناحية القانوني ومن الناحية الأخلاقية أي المحتوى
(من وجهة نظر الوزارة ومنوجهة نظرالأساتذة المحترمين)