ماهي اختلالات القانون الخاص التي تخص هيئة التدريس ؟

[kamel_touit]

لاحظت الكثير من زملائي كل مرة يقولون ويكررون هاذا قانون عار ومختل وضيع حقوق الاساتذة وظالم.ويطلقون عليه ابشع الاسماء........
ممكن تنوروننا بهذه الاختلالات لهذا القانون لكن بالتدقيق ليس بصفة عامة .

[education algerie]

سؤال في محله بوركت و من هنا يبدأ العمل

[kamel_touit]

الشىء الوحيد الذي اخاف منه هو انكم لا تجدوا اجابة ؟

[hassen sas]

لاحظت الكثير من زملائي كل مرة يقولون ويكررون هاذا قانون عار ومختل وضيع حقوق الاساتذة وظالم.ويطلقون عليه ابشع الاسماء........
ممكن تنوروننا بهذه الاختلالات لهذا القانون لكن بالتدقيق ليس بصفة عامة .

http://im39.gulfup.com/1wXR7.png

[kamel_touit]

http://im39.gulfup.com/1wxr7.png
هناك مواد ومراسيم كثيرة في هذا البيان .قل لنا ماذا تريد من القانون بالضبط اخي ؟

[الجواهر]

بالنسبة لي : لماذا حامل شهادة الليسانس يصنف 11 في الابتدائي و 12 في المتوسط و 13 في الثانوي
و معلم الابتدائي هو الذي يتعب اكثر ....عملت في كل الاطوار و اتحدى من يقول عكس ذلك
نريد تصنيف على اساس الشهادة و ليس على اساس الطور

[الوغليسي]

لاحظت الكثير من زملائي كل مرة يقولون ويكررون هاذا قانون عار ومختل وضيع حقوق الاساتذة وظالم.ويطلقون عليه ابشع الاسماء........
ممكن تنوروننا بهذه الاختلالات لهذا القانون لكن بالتدقيق ليس بصفة عامة .
.................................................. ..................
هذه الإختلالات يا أخي و حتى تتمكن من معرفتها لا بد أن تكون مصنف من الآيلين إلى الزوال...
(((مايستحس بالجمرة غير الّي كواتو)))

[ابو اسامة زاكي 25]

لاحظت الكثير من زملائي كل مرة يقولون ويكررون هاذا قانون عار ومختل وضيع حقوق الاساتذة وظالم.ويطلقون عليه ابشع الاسماء........
ممكن تنوروننا بهذه الاختلالات لهذا القانون لكن بالتدقيق ليس بصفة عامة.

الإختلالات حُددت بدقة، والحجج على ضياع حقوقنا موجودة بالدليل والحجة، وحتى المواد التي يجب إسقاطها محددة بدقة وكذلك التعديلات اللازمة والكافية محددة ...
أخي المشكلة في الوزارة وفي من يفاوض مع الوزارة ...

[ninja]

كلمة ايل للزوال لوحدها تكفي.
ثلات سنوات جامعة + سنتان معهد تكنولوجي + ثلاث سنوات تكوين + 19 سنة تجارة الحروف + تربص عندي من هو مكون اليوم = ايل للزوال

[hassen sas]

هناك مواد ومراسيم كثيرة في هذا البيان .قل لنا ماذا تريد من القانون بالضبط اخي ؟


طبق القانون على المديرين و المفتشين على اساس " لصالح الموظف" لان القانون لا يطبق باثر رجعي

الا اذا كان في صالح الموظف.

و على اساتذة الثانوي على اساس انه قيد الخدمة...

اما بالنسبة للآيلين للزوال فلا هذا ولا ذاك.......و طلب منهم التكوين للترقية الى رتبة هم اصلا فيها.... *و الله اعلم

اما بالنسبة للمراسيم و المواد فاظن ان بعض الاخوة ابلغ فبها مني...

[kamel_touit]

بالنسبة لي : لماذا حامل شهادة الليسانس يصنف 11 في الابتدائي و 12 في المتوسط و 13 في الثانوي
و معلم الابتدائي هو الذي يتعب اكثر ....عملت في كل الاطوار و اتحدى من يقول عكس ذلك
نريد تصنيف على اساس الشهادة و ليس على اساس الطور
اخي انت تريد ان كل الاطوار في سلم 13 وترى هذا الاختلال في القانون وبصراحة هل ممكن هذا ؟

[الجواهر]

اخي انت تريد ان كل الاطوار في سلم 13 وترى هذا الاختلال في القانون وبصراحة هل ممكن هذا ؟

اريد تصنيفا واحدا اما جميعا في 11 او 13 لم هذه التفرقة ؟؟
زملائي في الجامعة الذين توظفوا في الثانوي بعد ان دفعوا المعلوم صنفوا في 13 و نحن الذين رفضنا و بقينا نستخلف حتى تحصلنا على منصب معلم نصنف في 11 هل هذه عدالة ؟؟

[kamel_touit]

طبق القانون على المديرين و المفتشين على اساس " لصالح الموظف" لان القانون لا يطبق باثر رجعي

الا اذا كان في صالح الموظف.

و على اساتذة الثانوي على اساس انه قيد الخدمة...

اما بالنسبة للآيلين للزوال فلا هذا ولا ذاك.......و طلب منهم التكوين للترقية الى رتبة هم اصلا فيها.... *و الله اعلم

اما بالنسبة للمراسيم و المواد فاظن ان بعض الاخوة ابلغ فبها مني...
انا اعلم ان التوظيف في هذا القانون في الاطوار الثلاثة هم خريجي المدرسة العليا للاساتذة او مسابقة لحاملي شهادة ليسانس في الاختصاص طبعا للاجيال القادمة اما الموظفين الحاليين طلب منهم تكوين شكلي لمدة سنة فقط وفي العطل المدرسية وهذه شروط الوظيف العمومي للرتبة القاعدية ويحتفظ بخبرته للترقية في الرئيسى والمكون اي وجد حل لهذا المشكل

[بوغالم]

لاحظت الكثير من زملائي كل مرة يقولون ويكررون هاذا قانون عار ومختل وضيع حقوق الاساتذة وظالم.ويطلقون عليه ابشع الاسماء........
ممكن تنوروننا بهذه الاختلالات لهذا القانون لكن بالتدقيق ليس بصفة عامة .
من انت:confused:

[kamel_touit]

من انت:confused:
زميل لك في المهنة

[kamel_touit]

اريد تصنيفا واحدا اما جميعا في 11 او 13 لم هذه التفرقة ؟؟
زملائي في الجامعة الذين توظفوا في الثانوي بعد ان دفعوا المعلوم صنفوا في 13 و نحن الذين رفضنا و بقينا نستخلف حتى تحصلنا على منصب معلم نصنف في 11 هل هذه عدالة ؟؟
اسمحلي اخي ذهبت الى هذا المنصب بارادتك وانت تعلم ان تصنيف الثانوي اكبر من تصنيف الابتدائي وهذا معمول به منذ الاستقلال وتاتي اليوم وتقول هذا اختلال ؟
اظن انه ليس باختلال اخي فهذا هو المنطق وبالتالي القانون اكثر واقعية ومنطقية في هذا الموضوع .

[ابو اسامة زاكي 25]

انا اعلم ان التوظيف في هذا القانون في الاطوار الثلاثة هم خريجي المدرسة العليا للاساتذة او مسابقة لحاملي شهادة ليسانس في الاختصاص طبعا للاجيال القادمة اما الموظفين الحاليين طلب منهم تكوين شكلي لمدة سنة فقط وفي العطل المدرسية وهذه شروط الوظيف العمومي للرتبة القاعدية ويحتفظ بخبرته للترقية في الرئيسى والمكون اي وجد حل لهذا المشكل


لا بالنسبة للتكوين عام (أو حتى 3أشهر كماقيل للتنسيقية)، فالأستاذ/المعلم سيستفيد من ترقية ، يعني أن عداد الأقدمية سيؤول إلى الصفر ( كأنه موظف جديد)، وعليه أن ينتظر خمس (5) سنوات ليشارك في إمتحان الترقية إلى أستاذ رئيسي أو عشر (10) سنوات ليشارك في التأهيل إلى رتبة أستاذ رئيسي ...( ورتبة المكون ستكون بعد التقاعد إن شاء الله...)، وأغلبنا لم يبقى له هذه العشر سنوات ... يعنى من الرتبة القاعدية إلى التقاعد ... غلق أفق الترقية بطريقة غير مباشرة ....

[kamel_touit]

لا بالنسبة للتكوين عام (أو حتى 3أشهر كماقيل للتنسيقية)، فالأستاذ/المعلم سيستفيد من ترقية ، يعني أن عداد الأقدمية سيؤول إلى الصفر ( كأنه موظف جديد)، وعليه أن ينتظر خمس (5) سنوات ليشارك في إمتحان الترقية إلى أستاذ رئيسي أو عشر (10) سنوات ليشارك في التأهيل إلى رتبة أستاذ رئيسي ...( ورتبة المكون ستكون بعد التقاعد إن شاء الله...)، وأغلبنا لم يبقى له هذه العشر سنوات ... يعنى من الرتبة القاعدية إلى التقاعد ... غلق أفق الترقية بطريقة غير مباشرة ....


اذن لماذا جميع المطالب لم تتكلم على هذا الجانب اي ان الاستاذ يجب الاحتفاظ بخبرته لكي يترقى الى الرتب الاعلى ؟

[hassen sas]

لا بالنسبة للتكوين عام (أو حتى 3أشهر كماقيل للتنسيقية)، فالأستاذ/المعلم سيستفيد من ترقية ، يعني أن عداد الأقدمية سيؤول إلى الصفر ( كأنه موظف جديد)، وعليه أن ينتظر خمس (5) سنوات ليشارك في إمتحان الترقية إلى أستاذ رئيسي أو عشر (10) سنوات ليشارك في التأهيل إلى رتبة أستاذ رئيسي ...( ورتبة المكون ستكون بعد التقاعد إن شاء الله...)، وأغلبنا لم يبقى له هذه العشر سنوات ... يعنى من الرتبة القاعدية إلى التقاعد ... غلق أفق الترقية بطريقة غير مباشرة ....



شكرا اخي ابا اسامة..

و هذا المراد من التكوين (و هو شكلي و ليس حتى) ترقيتك الى الرتبة القاعدية و من ثمة مسح اقدميتك..... و بالتالي الخروج

من الباب الضيق.....

[hassen sas]

اذن لماذا جميع المطالب لم تتكلم على هذا الجانب اي ان الاستاذ يجب الاحتفاظ بخبرته لكي يترقى الى الرتب الاعلى ؟


http://im36.gulfup.com/BCMu6.png

[halali83]

انا اعلم ان التوظيف في هذا القانون في الاطوار الثلاثة هم خريجي المدرسة العليا للاساتذة او مسابقة لحاملي شهادة ليسانس في الاختصاص طبعا للاجيال القادمة اما الموظفين الحاليين(هل الموظفين الحاليين يستثنى منهم اسلاك الادارة والتفتيش والزملاء في الطور الثانوي ام انهم تكونوا دون ان ندري ) طلب منهم تكوين شكلي لمدة سنة فقط وفي العطل المدرسية وهذه شروط الوظيف العمومي(هل هناك سند قانوني يقبل به شروط الوظيف العمومي ) ( طبعا قبلت شروط الوظيف العمومي لمن ليس لهم من يفاوض باسمهم مباشرة اما البقية فطلب السند القانوني والمؤكد ان السند المرجع هو الامر 06/03 لا يشترط التكوين الا اذا كان لترقية الموظف وتغيير مهامه) للرتبة القاعدية ويحتفظ بخبرته للترقية في الرئيسى والمكون اي وجد حل لهذا المشكل


المطلب لم يكن يوما ما المساواة بين الاطوار لان لكل طور خصوصياته ولكن هو لمن يؤدون نفس الوظيفة
اما تثمين الخبرة فالمطلب موجود ولكن كما عومل الزملاء في الثانوي
الرتبة القاعدية دون شرط او قيد وهو مطلب مؤسس قانونا وينتج عنه الادماج في الرتب المستحدثة

[ابو اسامة زاكي 25]

اذن لماذا جميع المطالب لم تتكلم على هذا الجانب اي ان الاستاذ يجب الاحتفاظ بخبرته لكي يترقى الى الرتب الاعلى ؟

لو راجعت ما طرحناه مرارا وتكرارا وهو المطالبة بالإدماج في الرتب القاعدية من دون شرط أو قيد في 01/01/2008م ، ( والإدماج يعطينا الحق في الحفاظ على الأقدمية حسب المادة 31 مكرر آنذاك)...
وهذا سيتبعه الحق في الترقية إلى الرتب المستحدثة إعتمادا على المرسوم 12-240 ( رئيسي 10 سنوات فأكثر، ومكون 20 سنة فأكثر)، وبالمناسبة لقد إستفاد المساعد التربوي الذي يملك شهادة الدراسات الجامعية التطبيقية من هكذا إدماج، حيث:
- أدمج المساعد التربوي ذو خبرة 10 سنوات فأكثر في رتبة مساعد رئيسي، ثم الذي يملك شهادة الدراسات الجامعية التطبيقية أدمج إلى رتبة مشرف ...
لكن طرح فكرة الترقية سينسف آمال الإستفادة من الرتب المستحدثة ( رئيسي، وخاصة مكون)، لأن المدد اللازمة لذلك، ستتوفر بعد تقاعد أغلب الأساتذة والمعلمون ... وهو إقصاء غير مباشر ( بتحايل وغدر من الوزارة...).
http://im38.gulfup.com/Z069P.png

[kamel_touit]

لو راجعت ما طرحناه مرارا وتكرارا وهو المطالبة بالإدماج في الرتب القاعدية من دون شرط أو قيد في 01/01/2008م ، ( والإدماج يعطينا الحق في الحفاظ على الأقدمية حسب المادة 31 مكرر آنذاك)...
وهذا سيتبعه الحق في الترقية إلى الرتب المستحدثة إعتمادا على المرسوم 12-240 ( رئيسي 10 سنوات فأكثر، ومكون 20 سنة فأكثر)، وبالمناسبة لقد إستفاد المساعد التربوي الذي يملك شهادة الدراسات الجامعية التطبيقية من هكذا إدماج، حيث:
- أدمج المساعد التربوي ذو خبرة 10 سنوات فأكثر في رتبة مساعد رئيسي، ثم الذي يملك شهادة الدراسات الجامعية التطبيقية أدمج إلى رتبة مشرف ...
لكن طرح فكرة الترقية سينسف آمال الإستفادة من الرتب المستحدثة ( رئيسي، وخاصة مكون)، لأن المدد اللازمة لذلك، ستتوفر بعد تقاعد أغلب الأساتذة والمعلمون ... وهو إقصاء غير مباشر ( بتحايل وغدر من الوزارة...).
http://im38.gulfup.com/z069p.png



اذن فهمت كل شىء السؤال المطروح هل بعد صدور القانون وادمج الكثيرون في استاذ رأيسى ومكون هل ممكن يتحقق مطلبكم هذا ويدمج كذلك الكثيرون في استاذ رأيسي ومكون وتصبح الاطوار الثلاثة كل موظفيها اساتذة رأيسيين ومكونين هل يعقل هذا ؟

[rachidsl]

المشكلة في الوزارة وفي من يفاوض الوزارة وفي من يدافع عن قانون الوزارة أفق اخي وتقبل مروري

[الجواهر]

اسمحلي اخي ذهبت الى هذا المنصب بارادتك وانت تعلم ان تصنيف الثانوي اكبر من تصنيف الابتدائي وهذا معمول به منذ الاستقلال وتاتي اليوم وتقول هذا اختلال ؟
اظن انه ليس باختلال اخي فهذا هو المنطق وبالتالي القانون اكثر واقعية ومنطقية في هذا الموضوع .

اي منطق تتحدث عنه ؟ لم التفرقة بين الاطوار ؟
المعلم يعلم و الاستاذ يعلم فلم الاختلاف ؟
الشهادة نفسها و القطاع واحد فاي منطق هذا ؟
قديما كان التوظيف بالمستويات اما الآن فبالشهادة

[ابو اسامة زاكي 25]

اذن فهمت كل شىء السؤال المطروح هل بعد صدور القانون وادمج الكثيرون في استاذ رأيسى ومكون هل ممكن يتحقق مطلبكم هذا ويدمج كذلك الكثيرون في استاذ رأيسي ومكون وتصبح الاطوار الثلاثة كل موظفيها اساتذة رأيسيين ومكونين هل يعقل هذا ؟

وحسب ما فهمت منك ... معليش نبقى نحن في الرتب القاعدية أو دونها ... ونترك لك الرتب المستحدثة تنتظر فيك ... لأنك أهلا لها ... وأنت فرد تساهل تكون رئيسي ، أو مكون ...
هذه نظرة "حسد " أو " غل" أو "كره" أم ماذا ...
المفروض تسأل الوزارة لما أسسست هذه الرتب أصلا ... ولماذا أدمجت فيها أساتذة الثانوي إعتمادا على الخبرة فقط ... بينما لم تطبق نفس المعايير على المتوسط والإبتدائي ... هكذا يكون الطرح الموضوعي السليم ...

[kamel_touit]

وحسب ما فهمت منك ... معليش نبقى نحن في الرتب القاعدية أو دونها ... ونترك لك الرتب المستحدثة تنتظر فيك ... لأنك أهلا لها ... وأنت فرد تساهل تكون رئيسي ، أو مكون ...
هذه نظرة "حسد " أو " غل" أو "كره" أم ماذا ...
المفروض تسأل الوزارة لما أسسست هذه الرتب أصلا ... ولماذا أدمجت فيها أساتذة الثانوي إعتمادا على الخبرة فقط ... بينما لم تطبق نفس المعايير على المتوسط والإبتدائي ... هكذا يكون الطرح الموضوعي السليم ...



لا يا اخي المناقشة ليست بهذا الاسلوب اقول لك هي لك جميع الرتب المستحدثة هي لك اختر فقط الرتبة التى تريد؟

[ابو اسامة زاكي 25]

ههههههههههههههههههههههههههههه

[ahmedchek]

..........يوجد مغالطة كبيرة


ما طبق على اساتذة الثانوي في الادماج طبق على اساتذة الطورين ..الابتدائي والمتوسط......مدرسة بجواري بها 10 اساتذة 4 مكونون في التصنيف 14 و4 رئيسيون في التصنيف 12

.........المشكلة مطروحة عند الاساتذة المصنفون في الرتب الايلة للزوال............لانهم لا يملكون الرتبة القاعدية للطور......ومستوياتهم متباينة جدا

[ninja]

لا بالنسبة للتكوين عام (أو حتى 3أشهر كماقيل للتنسيقية)، فالأستاذ/المعلم سيستفيد من ترقية ، يعني أن عداد الأقدمية سيؤول إلى الصفر ( كأنه موظف جديد)، وعليه أن ينتظر خمس (5) سنوات ليشارك في إمتحان الترقية إلى أستاذ رئيسي أو عشر (10) سنوات ليشارك في التأهيل إلى رتبة أستاذ رئيسي ...( ورتبة المكون ستكون بعد التقاعد إن شاء الله...)، وأغلبنا لم يبقى له هذه العشر سنوات ... يعنى من الرتبة القاعدية إلى التقاعد ... غلق أفق الترقية بطريقة غير مباشرة ....


ابو اسامة لدي استفسار في وثيقة مرفوعة اليوم في المنتدى خاصة بالزميل سالم برير لا توجد كلمة يرقى بل يدمج نفس الشيئ بالنسبة لي في الوثيقة التي سلمتني ايها الادارة .

هل هذا يعني بعد الادماج نحتفض بالخبرة المهنية لاننا لم نرقى بل ادمجنا

http://im36.gulfup.com/oUtbb.jpg

لو تفضلتم شرح ما هو ملون بالاصفر و الاحمر

[imma]

لاحظت الكثير من زملائي كل مرة يقولون ويكررون هاذا قانون عار ومختل وضيع حقوق الاساتذة وظالم.ويطلقون عليه ابشع الاسماء........
ممكن تنوروننا بهذه الاختلالات لهذا القانون لكن بالتدقيق ليس بصفة عامة .

أستاذ آيل للزوال لديه :تكوين بالمعهد التكنولوجي للتربية +بكالوريا +3سنوات تكوين عن بعد أنهاه في جانفي 2013لماذا لا يٌذمج لماذا يٌحرم من الإذماج في الرتبة القاعدية ويٌقال له تٌرقى فقط وبالتالي تفقد كل سنوات الأقدية أليس هذا ظلما يا السي kamel_touit

[ابو اسامة زاكي 25]

..........يوجد مغالطة كبيرة


ما طبق على اساتذة الثانوي في الادماج طبق على اساتذة الطورين ..الابتدائي والمتوسط......مدرسة بجواري بها 10 اساتذة 4 مكونون في التصنيف 14 و4 رئيسيون في التصنيف 12

.........المشكلة مطروحة عند الاساتذة المصنفون في الرتب الايلة للزوال............لانهم لا يملكون الرتبة القاعدية للطور......ومستوياتهم متباينة جدا
وفي طور الثانوي لم يُطلب توفر ملمح أستاذ الثانوي وفق القانون الجديد بل تم إدماج كل أساتذة التعليم الثانوي ( باك+3، باك +4، وقليل منهم له باك +، بل وجحتى من كانوا يدرسون في الإبتدائي والمتوسط ، وانتدبوا إلى الجامعة للدراسة ثم إلتحقوا بالثانوي وفيهم من لا يملك بكالوريا - نعم لا يملك بكالوريا) وأدمجوا في الرتبة القاعدية وبعدها في الرتب المستحدثة حسب الآقدمية المتوفرة لديهم ...(والواقع الميداني خير دليل)...
أما الآيلون للزوال، فالوزارة من حرمتهم من الرتب القاعدية في المرسوم 08-315، وكأنهم لم يكونوا ( قيد العمل)، ولا ( في العمل)....
والسؤال الذي يبقى مطروح: إذا لم نكن في 01/01/2008م ( قيد العمل)، ولا ( في العمل).. فأين كنا يا ... منظرين، ويا وزارة ... ويا نفايات ...أقصد نقابات ...

[ahmedchek]

وفي طور الثانوي لم يُطلب توفر ملمح أستاذ الثانوي وفق القانون الجديد بل تم إدماج كل أساتذة التعليم الثانوي ( باك+3، باك +4، وقليل منهم له باك +، بل وجحتى من كانوا يدرسون في الإبتدائي والمتوسط ، وانتدبوا إلى الجامعة للدراسة ثم إلتحقوا بالثانوي وفيهم من لا يملك بكالوريا - نعم لا يملك بكالوريا-، )وأدمجوا في الرتبة القاعدية وبعدها في الربنتب المستحدثة حسب الآقدمية المتوفرة لديهم ...(والزاقع الميداني خير دليل)...
أما الآيلون للزوال، فالوزارة من حرمتهم من الرتب القاعدية في المرسوم 08-315ظ، وكأنهم لم يكونوا ( قيد العمل، ولا ( في العمل)....
والسؤال الذي يبقى مطروح: إذا لم نكن في 01/01/2008م ( قيد العمل، ولا ( في العمل).. فأين كنا يا ... منظرين، ويا وزارة ... ويا نفايات ...أقصد نقابات ...

........يا استاذ اساتذة الثانوي ....الكنابست عملت على توحيد الرتبة القاعدية لهم.في2008....من باك +3 الى باك +5 وهم الاساتذة المهندسون

.......اساتذة الثانوي الذين عملوا في الابتدائي والمتوسط ثم انتدبوا الى الجامعة ثم التحقوا الى الثانوي ....في الادماج حسبت فقط خبرتهم في الثانوي.......وموجودون بكثرة.........ولا زالت قضيتهم عالقة......ومحل مفاوضات بين الوزارة والنقابة والوظيف العمومي..........معي استاذان في الثانوية.......اقدميتهم العامة 30 سنة...واقدميتهم في الثانوي 18 سنة..ادمجا كاساتذة رئيسيين

.......وكلامي يا استاذ واضح............ماطبق على الثانوي طبق في الطورين لمن يملك الرتبة القاعدية.......وهذا هو الواقع كما هو............

[ياسين العربي 24]

انا اعلم ان التوظيف في هذا القانون في الاطوار الثلاثة هم خريجي المدرسة العليا للاساتذة او مسابقة لحاملي شهادة ليسانس في الاختصاص طبعا للاجيال القادمة اما الموظفين الحاليين طلب منهم تكوين شكلي لمدة سنة فقط وفي العطل المدرسية وهذه شروط الوظيف العمومي للرتبة القاعدية ويحتفظ بخبرته للترقية في الرئيسى والمكون اي وجد حل لهذا المشكل



وجودنا في الرتية غير القاعدية في حد ذاته اختلال .؟ السؤال المجوه اليك ..أين ذهبت رتبتنا القاعدية ؟ تم توظيفنا بقانون سابق في الرتبة القاعدية وفق الشروط التي نص عليها القانون في وقتها وبعد مرور عشريتين وجدنا انفسنا في رتب غير قاعدية ؟؟ من المسؤول ومن المذنب ؟؟

دون الخوض في التجاوزات الأخرى لقانون لم يعتمد فيه على اليات بل اعتمد فيه على صفقات وكانت الالة الحاسبة سيدة الموقف فيه.

[azzouz_nour]

وجودنا في الرتية غير القاعدية في حد ذاته اختلال .؟ السؤال المجوه اليك ..أين ذهبت رتبتنا القاعدية ؟ تم توظيفنا بقانون سابق في الرتبة القاعدية وفق الشروط التي نص عليها القانون في وقتها وبعد مرور عشريتين وجدنا انفسنا في رتب غير قاعدية ؟؟ من المسؤول ومن المذنب ؟؟

دون الخوض في التجاوزات الأخرى لقانون لم يعتمد فيه على اليات بل اعتمد فيه على صفقات وكانت الالة الحاسبة سيدة الموقف فيه.

الرتب القاعدية للمعلمين و اساتذة التعليم الأساسي قايضت بها قيادة الأنباف مع الوزارة أثناء مفاوضات العام الماضي باسترجاع رتب الإداريين (المديرين) .
على الآيلين للزوال محاربة كل من الوزارة النقابات التي ضيعت حقوقهم ...الوقفات و الإحتجاجات غير كافية ..خاصة تلك في الوقت بدل الضائع...رأيي أن الحقوق لا تسترجع إلا بإضراب مفتوح في بداية العام و لن يكون هذا تحت القيادة الحالية الأنباف و التي شاركت في وضع القانون و هي تحتج ( ظاهريا) ضد هذا القانون .

[kamel_touit]

وجودنا في الرتية غير القاعدية في حد ذاته اختلال .؟ السؤال المجوه اليك ..أين ذهبت رتبتنا القاعدية ؟ تم توظيفنا بقانون سابق في الرتبة القاعدية وفق الشروط التي نص عليها القانون في وقتها وبعد مرور عشريتين وجدنا انفسنا في رتب غير قاعدية ؟؟ من المسؤول ومن المذنب ؟؟

دون الخوض في التجاوزات الأخرى لقانون لم يعتمد فيه على اليات بل اعتمد فيه على صفقات وكانت الالة الحاسبة سيدة الموقف فيه.
اخي ياسين انا لا ارى المشكل في التكوين الشكلي للرتبة القاعدية المفروض من الوظيف العمومي بل المشكل الحقيقي هو عدم الاحتفاظ بالخبرة المهنية لذلك من المفروض لا ندعوا الى عدم التكوين في المطالب بل ندعوا الى الحفاظ على الخبرة المهنية لان التكوين في نظر الوظيف العمومي يعادل شهادة ليسانس المطلوب للتوظيف للاجيال القادمة

[رشدي الزعيم]

بالنسبة لي : لماذا حامل شهادة الليسانس يصنف 11 في الابتدائي و 12 في المتوسط و 13 في الثانوي
و معلم الابتدائي هو الذي يتعب اكثر ....عملت في كل الاطوار و اتحدى من يقول عكس ذلك
نريد تصنيف على اساس الشهادة و ليس على اساس الطور

بارك الله فيكم

[kamel_touit]

بالنسبة لي : لماذا حامل شهادة الليسانس يصنف 11 في الابتدائي و 12 في المتوسط و 13 في الثانوي
و معلم الابتدائي هو الذي يتعب اكثر ....عملت في كل الاطوار و اتحدى من يقول عكس ذلك
نريد تصنيف على اساس الشهادة و ليس على اساس الطور
التوظيف الاصلي في التعليم اخي هم خريجو المدارس العليا اما شهادة ليسانس التى تتكلم عليها هي مسابقات لتغطية العجز فقط في المناصب .
المدرسة العليا تكون استاذ تعليم ثانوي باك + 5سنوات اما استاذ تعليم متوسط باك + 4سنوات اما استاذ تعليم ابتدائي باك + 3 سنوات
بالله عليك كيف يصنفون في نفس التصنيف ؟

[ابو اسامة زاكي 25]

........يا استاذ اساتذة الثانوي ....الكنابست عملت على توحيد الرتبة القاعدية لهم.في2008....من باك +3 الى باك +5 وهم الاساتذة المهندسون

.......اساتذة الثانوي الذين عملوا في الابتدائي والمتوسط ثم انتدبوا الى الجامعة ثم التحقوا الى الثانوي ....في الادماج حسبت فقط خبرتهم في الثانوي.......وموجودون بكثرة.........ولا زالت قضيتهم عالقة......ومحل مفاوضات بين الوزارة والنقابة والوظيف العمومي..........معي استاذان في الثانوية.......اقدميتهم العامة 30 سنة...واقدميتهم في الثانوي 18 سنة..ادمجا كاساتذة رئيسيين

.......وكلامي يا استاذ واضح............ماطبق على الثانوي طبق في الطورين لمن يملك الرتبة القاعدية.......وهذا هو الواقع كما هو............

أولا بالنسبة لمن انتقل من الطورين إلى الثانوي فالخبرة السابقة تحسب له ( وفق المراسيم القانونية) بنصف المدة، وهذا ما جعلهم يتوقفون ( اغلبهم ) في رتبة أستاذ رئيسي ... يعني قانوني جدا ...

ثانيا: إن القول بأن : " .ماطبق على الثانوي طبق في الطورين لمن يملك الرتبة القاعدية.......وهذا هو الواقع كما هو" غير صحيح بالنسبة لما يحدث في طور المتوسط ...

بالنسبة للمتوسط الذين أدمجوا في 2008م، لم يستفيدو كلهم من الرتب المستحدثة، رغم وضوح المواد الصادرة في المرسوم 12-240، ...
لكن في التطبيق وقع الخلل الرهيب ...
فقط أُدمج من كانوا يحملون صفة مجاز فقط ، وأما الأخرون ( من اصبح استاذ متوسط في 2008، وانحذر من صفة الأساسي) لا زالت وضعياتهم عالقة لحد الآن، رغم أن حقهم مضمون في الرتب المستحدثة، فالمفروض أن الذين أُدمجوا في 2008م في الرتب القاعدية قد إضمحلت صفاتهم القديمة ( مجاز، أساسي) فعند صدور المرسوم 12-240، أصبحوا كلهم يحملون صفة أستاذ متوسط ،
لكن في الواقع أُدمج أساتذة المتوسط ( الذين كانو يحملون صفة مجاز فقط،)،
وبقي أساتذة المتوسط ( الذين كانوا يحملون صفة أستاذ أساسي لحد الآن)، وقد قدمت ملفا كاملا بالطعن المبرر لقيادات نقابية، ولكن لحد الآن ... لا شيء، ويستمر ظلم من نوع آخر ...

ثالثا وهو الأهم بالنسبة لي ، نحن مطالبنا تتعلق بالظلم الذي رسمه المرسوم 08-315 الذي حرمنا من الرتب القاعدية ... ولهذا نحن نركز على تصحيح مواد المرسوم 08-315، وخاصة بإلغاء المواد المؤسسة للأسلاك الآيلة للزوال ... وعندها سنستفيد آليا من الرتب المستحدثة في المرسوم 12-240 مثل باقي الأصنالف والأسلاك ...

[الجواهر]

التوظيف الاصلي في التعليم اخي هم خريجو المدارس العليا اما شهادة ليسانس التى تتكلم عليها هي مسابقات لتغطية العجز فقط في المناصب .
المدرسة العليا تكون استاذ تعليم ثانوي باك + 5سنوات اما استاذ تعليم متوسط باك + 4سنوات اما استاذ تعليم ابتدائي باك + 3 سنوات
بالله عليك كيف يصنفون في نفس التصنيف ؟

اذن يصنف اصحاب باك +3 في 11 و باك +4 في 12 و باك +5 في 13
لماذا صنف اساتذة الثانوي في 13 و منهم لا يملك باك +5 ؟؟ام هي سياسة الكيل بمكيالين ؟

[البيروني2]

هناك مواد ومراسيم كثيرة في هذا البيان .قل لنا ماذا تريد من القانون بالضبط اخي ؟

ابحث عن المرسوم 08 / 315 المعدل بالمرسوم 12 / 240

[ابو اسامة زاكي 25]

اذن يصنف اصحاب باك +3 في 11 و باك +4 في 12 و باك +5 في 13
لماذا صنف اساتذة الثانوي في 13 و منهم لا يملك باك +5 ؟؟ام هي سياسة الكيل بمكيالين ؟

بالنسبة للتوظيف الجديد هذا هو المعيار الموضوع
إبتدائي : باك +3 .... الرتبة القاعدية (أ.ت.إ)... الصنف 11.
متوسط : باك +4 .... الرتبة القاعدية (أ.ت.م)... الصنف 12.
ثانوي : باك +5 .... الرتبة القاعدية (أ.ت.ث )... الصنف 13..

[ingadrar]

الايلين للزوال فليزولو الى التقاعد ويهنونا

[kamel_touit]

اذن يصنف اصحاب باك +3 في 11 و باك +4 في 12 و باك +5 في 13
لماذا صنف اساتذة الثانوي في 13 و منهم لا يملك باك +5 ؟؟ام هي سياسة الكيل بمكيالين ؟
لو يصنفوا استاذ التعليم الثانوي 12 لاختلت التصنيفات وبالتالي يصبح استاذ التعليم المتوسط 11 واستاذ التعليم الابتدائي 10وهذا ظلم لاخوانك من الاجيال الصاعدة

[ابو اسامة زاكي 25]

الايلين للزوال فليزولو الى التقاعد ويهنونا


وهل نحن في إقطاعية خاصة.. أم ماذا ...

[الجواهر]

بالنسبة للتوظيف الجديد هذا هو المعيار الموضوع
إبتدائي : باك +3 .... الرتبة القاعدية (أ.ت.إ)... الصنف 11.
متوسط : باك +4 .... الرتبة القاعدية (أ.ت.م)... الصنف 12.
ثانوي : باك +5 .... الرتبة القاعدية (أ.ت.ث )... الصنف 13..


اذن معيار خاطئ و يجب تصحيحه

[ابو اسامة زاكي 25]

ابو اسامة لدي استفسار في وثيقة مرفوعة اليوم في المنتدى خاصة بالزميل سالم برير لا توجد كلمة يرقى بل يدمج نفس الشيئ بالنسبة لي في الوثيقة التي سلمتني ايها الادارة .
هل هذا يعني بعد الادماج نحتفض بالخبرة المهنية لاننا لم نرقى بل ادمجنا

http://im36.gulfup.com/oUtbb.jpg

لو تفضلتم شرح ما هو ملون بالاصفر و الاحمر

وبالنسبة لما جاء باللون الأصفر (يُدمج)، فهذا يعطي الحق بأن تستفيد من المادة 31 مكرر من المرسوم 12-240، فتحافظ على كامل الأقدمية (بين الرتبة القديمة- أ.ت.أ والرتبة الجديدة-أ.ت.م)، عند فتح المسابقات ، حتى جوان 2017 ( تنتهي فعالية المادة 31 مكرر، )، ...
المهم، اخي صاحب " يُدمج ) يحق لك المشاركة في المسابقات للترقية ( بالـتأهيل، وبالإمتحان)، بمجرد فتحها...
وتفقد هذا الحق في حالة ترقيتك لرتبة أعلى، أو عند إنتهاء المهلة القانونية المحددة بخمس ( 5) سنوات ...
ولتعلم |أن الرد مبني على ما جاء في المرسوم 12-240 ذاته وفق ما يلي:

http://im35.gulfup.com/Dqdg0.png

[ninja]

الايلين للزوال فليزولو الى التقاعد ويهنونا

كم تمنيت ذلك رغم انني لا استوفي شروط التقاعد المسبق .

الدرجة الثامنة و 19 سنة خبرة

ثلاث سنوات جامعة + سنتان بالمعهد التكنولوجي للتربية + ثلاث سنوات تكوين + 19 سنة من تجارة الحروف = ايل للزوال

بلا ما ننسو عام و نص عسكر في 8ème BB

[ahmedchek]

[quote=ابو اسامة زاكي 25;1052830177]أولا بالنسبة لمن انتقل من الطورين إلى الثانوي فالخبرة السابقة تحسب له ( وفق المراسيم القانونية) بنصف المدة، وهذا ما جعلهم يتوقفون ( اغلبهم ) في رتبة أستاذ رئيسي ... يعني قانوني جدا ...

ثانيا: إن القول بأن : " .ماطبق على الثانوي طبق في الطورين لمن يملك الرتبة القاعدية.......وهذا هو الواقع كما هو" غير صحيح بالنسبة لما يحدث في طور المتوسط ...

بالنسبة للمتوسط الذين أدمجوا في 2008م، لم يستفيدو كلهم من الرتب المستحدثة، رغم وضوح المواد الصادرة في المرسوم 12-240، ...
لكن في التطبيق وقع الخلل الرهيب ...
فقط أُدمج من كانوا يحملون صفة مجاز فقط ، وأما الأخرون ( من اصبح استاذ متوسط في 2008، وانحذر من صفة الأساسي) لا زالت وضعياتهم عالقة لحد الآن، رغم أن حقهم مضمون في الرتب المستحدثة، فالمفروض أن الذين أُدمجوا في 2008م في الرتب القاعدية قد إضمحلت صفاتهم القديمة ( مجاز، أساسي) فعند صدور المرسوم 12-240، أصبحوا كلهم يحملون صفة أستاذ متوسط ،
لكن في الواقع أُدمج أساتذة المتوسط ( الذين كانو يحملون صفة مجاز فقط،)،
وبقي أساتذة المتوسط ( الذين كانوا يحملون صفة أستاذ أساسي لحد الآن)، وقد قدمت ملفا كاملا بالطعن المبرر لقيادات نقابية، ولكن لحد الآن ... لا شيء، ويستمر ظلم من نوع آخر ...

ثالثا وهو الأهم بالنسبة لي ، نحن مطالبنا تتعلق بالظلم الذي رسمه المرسوم 08-315 الذي حرمنا من الرتب القاعدية ... ولهذا نحن نركز على تصحيح مواد المرسوم 08-315، وخاصة بإلغاء المواد المؤسسة للأسلاك الآيلة للزوال ... وعندها سنستفيد آليا من الرتب المستحدثة في المرسوم 12-240 مثل باقي الأصنالف والأسلاك ...
[/quote



.......هذه الاخطاء الكثيرة في تطبيق القانون في الميدان.........سببه عدم كفاءة المسؤولين المحليين في مديريات التربية والوظيف العمومي

.......مصلحة الموظفين ومكاتب الاطوار المختلفة في مديرية التربية في البرج مثلا.......يوميا عشرات الموظفين هناك للاحتجاج على الاخطاء.......البريكولاج الاداري وجوده مفروغ منه

............وكل الاخطاء في تطبيق القانون تصلح بالحاح صاحبه ولا يلقى الثقل على الممثل النقابي فقط

.......يا استاذ................عندما تجد الكثير من الاساتذة ليس لهم اطلاع على قانون 2008 ولا على تعديلات 2012

تخيل استاذ استفاد من الادماج ورتب في الدرجة 9 ولا يعلم هل تدحرجة بدرجة او اثنين.......لانه لا يعلم في اي درجة كان


........عندما يكون الموظف لا يحاول ان يفهم وضعيته...........هل توجد لا مبالات مثلها

.......استاذ لم يقبض مخلفات 36 شهر للدرجة...وطبقت الدرجة المعنية في الراتب.....ولم يكتشف ذلك......واكتشف الخلل بعد سنتين.........ولم يذهب يوما الى خلية الاجور.......ويتصل فقط بممثل النقابة في ثانويته.....وقال له تظلمك وصل الى رئيس المصلحة...وبقي يستعجل الامور يوميا.....ونسي العامين........ثم يلوم الممثل


........الخلاصة...اذا كان المعني بالامر لا مبالي لمصالحه.............فلا يلوم اي نقابة ينتمي اليها

[علي24]

لاحظت الكثير من زملائي كل مرة يقولون ويكررون هاذا قانون عار ومختل وضيع حقوق الاساتذة وظالم.ويطلقون عليه ابشع الاسماء........
ممكن تنوروننا بهذه الاختلالات لهذا القانون لكن بالتدقيق ليس بصفة عامة .

لا يمكن إنكار ما أحدثه قانون الفتنة و العار من تمييز عنصري و فوارق لا يقرّها عقل أو عدل أو شرع...و كدليل على بعض ما كرّسه من مظالم بتواطؤ من نقابات الفتنة و العار...أن المادة 31 المشؤومة و التي هلّلت لها بعض النقابات و خاصة الانبياف ، فهذه المادة تجعل ممن استفادوا من قرار لإدماج و لو من شهادات التكوين المهزلة..تجعل هؤلاء يستفيدون من المناصب المستحدثة أو احتساب خبرتهم و أقميتهم العامة في الترقية و التأهيل إلى مناصب أعلى..أما الذين استفادوا من قرارات الترقية بعد أن نالوا شهادات جامعية من الجامعات النظامية و أقمديتهم تفوق28 سنة، كل ذلك لا يشفع لهم و أقدميتهم و شهادتهم لا وزن لهاـ فأي منطق هذا و أي عدل و أية مساواة؟؟ و من يقر بهكذا قانون؟؟...ثم نأتي لنتكلم عن حكم راشد و دولة القانون و غير ذلك من الشعارات البراقة المضللة...

[لمنور]

شكرا و بارك الله فيك على الاعلام .