دور الإسلام في عروبة شمال إفريقيا حسب ابن خلدون

[amazighi]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
سبق لي أن تناقشت كثيرا مع الزميل allamallamallam حول دور الإسلام, أو على الأقل الفهم الخاطئ للإسلام في تعريب شمال إفريقيا.... وكان دوما يصر على أن سبب الاستعراب هو فقط خضوع الأمازيغ للعرب وليس هناك سبب آخر دفع الأمازيغ للاستعراب واستشهد في ذلك بما قاله ابن خلدون, الذي رغم أنه كان فقيها إسلاميا مالكيا, فهو لم يربط انتشار العربية بالإسلام, إنما ربطها بخضوع الأمازيغ للعرب.
لكن اليوم أثناء قراءتي لكتاب المقدمة, وجدت ابن خلدون ذكر تحت عنوان " في لغات أهل الأمصار" ما يلي:

" و سميت لغتهم حضرية منسوبة إلى أهل الحواضر و الأمصار بخلاف لغة البدو من العرب فإنها كانت أعرق في العروبية و لما تملك العجم من الديلم و السلجوقية بعدهم بالمشرق، و زناتة و البربر بالمغرب، و صار لهم الملك و الاستيلاء على جميع الممالك الإسلامية فسد اللسان العربي لذلك و كاد يذهب لولا ما حفظه من عناية المسلمين بالكتاب و السنة اللذين بهما حفظ الدين و سار ذلك مرجحاً لبقاء اللغة العربية المصرية من الشر و الكلام إلا قليلاً بالأمصار فلما ملك التتر والمغول بالمشرق و لم يكونوا على دين الإسلام ذهب ذلك المرجح و فسدت اللغة العربية على الإطلاق و لم يبق لها رسم في الممالك الإسلامية بالعراق و خراسان وبلاد فارس و أرض الهند و السند و ما وراء النهر و بلاد الشمال و بلاد الروم و ذهبت أسابيب اللغة العربية من الشعر و الكلام إلا قليلاً يقع تعليمه صناعياً بالقوانين المتدارسة من كلام العرب و حفظ كلامهم لمن يسره الله تعالى لذلك. و ربما بقيت اللغة العربية المصرية بمصر والشام و الأندلس و بالمغرب لبقاء الدين طلباً لها فانحفظت ببعض الشيء و أما في ممالك العراق و ما وراءه فلم يبق له أثر و لا عين حتى إن كتب العلوم صارت تكتب باللسان العجمي و كذا تدريسه في المجالس و الله أعلم بالصواب"

فكيف نوفق بين قوال ابن خلدون التي تقول أن سبب الحفاظ على اللغة العربية في شمال إفريقيا هو الإسلام وبين القول أن الأمازيغ فقدوا لغتهم بسبب خضوعهم للعرب, أي من باب اقتداء الغالب بالمغلوب.
وتجدر الإشارة إلى أن ابن خلدون لم يربط الاستعراب بالخضوع للعرب إلا في إفريقية (تونس)... لكن لم يقل أن سبب الاستعراب في المغربين الأوسط والأقصى (أي الجزائر والمغرب) هو الخضوع للعرب.
وهو قد ذكر أيضا أن سبب عدم تكلم الفرس اللغة العربية هو خضوعهم للتتار... بل إنه لم يكن يعتبر العراقيين عربا... وقال أن اللغة العربية اندثرت من العراق. فكيف عاد العراقيون إلى استعمال اللغة العربية؟

[**عابر سبيل **]

وتجدر الإشارة إلى أن ابن خلدون لم يربط الاستعراب بالخضوع للعرب إلا في إفريقية (تونس)... لكن لم يقل أن سبب الاستعراب في المغربين الأوسط والأقصى (أي الجزائر والمغرب) هو الخضوع للعرب.اخي الكريم اريد ان اتحدث معك على القبيلة الكريمة هوارة لانني ارى ان هده القبيلة كان تعربها الفكري بعيدااا عن اي قول يربطها بنسب بني هلال

لانهم انتسابهم للعرب كان قبل مجيئهم حيث انهم انتسبو بزعمهم الى قبائل قديمة مثل الحضرميين الكنديين وتجدهم في الصعيد ينتسبون الى العلويين

اكبر دليل على ان الهواريون انتسبو الى العرب قبل مجيء بنو هلال هو ما قاله ابن حزم الدي كانت اغلب حياته في الفترة التي سبقت دخول بني هلال الى المغرب الكبير حين دكر انتساب بعض الهواريين الى قبائل اليمن وانهم دكر بعضهم على انهم من قبائل كندة من السكاسك الحضرمية وانهم قدمو الى المغرب قديمااااااااا

يعني ان الهواريين قد انتسبو بالفعل الى العرب قبل مجيء بني هلال وهدا يعد من اقوى الاسباب التي جعلتهم في تونس وغير تونس يرضون باحكم بني هلال بل و يحتكون بهم لدرجة الامتزاج في كل شيء تقريبا بل وحتى بنو هلال دخلو في عداد الهواريين ودالك ربما لما وجدوه من تعلق هؤلاء الهواريين بالعرب

هناك مثال اخر يدل على تعلق الهواريين الامازيغ بالعرب ففي الصعيد ورغم تسلط هده القبيلة وقوتها التي اتاحو لها تكوين ما يشبه امارة في العهد التركي الا ان دالك دفع بالكثير من ابنائها الى تبني النسب العلوي العربي

والله اعلم

[sami sami sami]

اخي الكريم اريد ان اتحدث معك على القبيلة الكريمة هوارة لانني ارى ان هده القبيلة كان تعربها الفكري بعيدااا عن اي قول يربطها بنسب بني هلال

لانهم انتسابهم للعرب كان قبل مجيئهم حيث انهم انتسبو بزعمهم الى قبائل قديمة مثل الحضرميين الكنديين وتجدهم في الصعيد ينتسبون الى العلويين

اكبر دليل على ان الهواريون انتسبو الى العرب قبل مجيء بنو هلال هو ما قاله ابن حزم الدي كانت اغلب حياته في الفترة التي سبقت دخول بني هلال الى المغرب الكبير حين دكر انتساب بعض الهواريين الى قبائل اليمن وانهم دكر بعضهم على انهم من قبائل كندة من السكاسك الحضرمية وانهم قدمو الى المغرب قديمااااااااا

يعني ان الهواريين قد انتسبو بالفعل الى العرب قبل مجيء بني هلال وهدا يعد من اقوى الاسباب التي جعلتهم في تونس وغير تونس يرضون باحكم بني هلال بل و يحتكون بهم لدرجة الامتزاج في كل شيء تقريبا بل وحتى بنو هلال دخلو في عداد الهواريين ودالك ربما لما وجدوه من تعلق هؤلاء الهواريين بالعرب

هناك مثال اخر يدل على تعلق الهواريين الامازيغ بالعرب ففي الصعيد ورغم تسلط هده القبيلة وقوتها التي اتاحو لها تكوين ما يشبه امارة في العهد التركي الا ان دالك دفع بالكثير من ابنائها الى تبني النسب العلوي العربي

والله اعلم
هؤلاء الهواريين الصعايدة يا اخي هم انفسهم من انتسبو الى بني هلال ودخلو الى شمال افريقيا تحت مسمى بني هلال
بني هلال لا تزال حتى اليوم قبيلة معروفة في الجزيرة العربية ابحث في النت ستجد افراد هته القبيلة يكتبون عن تاريخهم في السعودية بني هلال هي اسطورة ضهرت في الصعيد المصري والله اعلم

[**عابر سبيل **]

هؤلاء الهواريين الصعايدة يا اخي هم انفسهم من انتسبو الى بني هلال ودخلو الى شمال افريقيا تحت مسمى بني هلال
بني هلال لا تزال حتى اليوم قبيلة معروفة في الجزيرة العربية ابحث في النت ستجد افراد هته القبيلة يكتبون عن تاريخهم في السعودية بني هلال هي اسطورة ضهرت في الصعيد المصري والله اعلم


اخي انا لست اجادلك في صدق الرواية التي رواها ابن خلدون

ولكني كما قلت لك انا بحثت امرااااا وهو سرعة انتساب الهواريين الى العرب الدي دكرتهم انت بانهم عائلات حاكمة

فتبين لي ان دالك لم يكن سوى لان النظرية القديمة التي كانت متداولة عن باقي الامازيغ مثل صنهاجة وزناتة وكتامة با نتمائهم الى عرب مضر واليمانية كانت ايضا عند الهواريين الدين انتسبو الى الحضرميين وكان دالك قبل قدوم هده العائلات كما تسميها

والله اعلم

[sami sami sami]

ضاهرة الانتساب هذه يا اخي هي ضاهرة عالمية حيث بعد استعراب اللهجة والتاثير الثقافي القوي على اللغات الاخرى تبدئ هته الشعوب بالانتساب ومثال على ذلك اقليم الاحواز حيث يدعون انهم عرب مهاجرون الى هذا الاقليم
هذه الضاهرة موجودة في كل مكان حيث بعد استعراب اللهجة التي يتخاطب بها الناس ينتسبون الى الجزيرة العربية
هناك شيء اسمه التاثير الثقافي يا اخي التاثير الثقافي هو الذي يجعل كلمات اجنبية تدخل على اللغة وهذا هو السر في انقراض لغات وضهور لغات اخرى واللغة العربية اعطاها الاسلام هذا التاثير الثقافي القوي حيث لا تحتاج الشعوب الى الاحتكاك بالناطقين بهته اللغة لان التعامل بهته اللغة كان على نطاق واسع مما يجعل دخول كلمات عربية بشكل عفوي على اللهجة ومثال على ذلك اللغة الفرنسية وتاثيرها الكبير على لهجتنا قل لي هل حدث ذلك بالاحتكاك مع القبائل الفرنسية

[**عابر سبيل **]

ضاهرة الانتساب هذه يا اخي هي ضاهرة عالمية حيث بعد استعراب اللهجة والتاثير الثقافي القوي على اللغات الاخرى تبدئ هته الشعوب بالانتساب ومثال على ذلك اقليم الاحواز حيث يدعون انهم عرب مهاجرون الى هذا الاقليم
هذه الضاهرة موجودة في كل مكان حيث بعد استعراب اللهجة التي يتخاطب بها الناس ينتسبون الى الجزيرة العربية
هناك شيء اسمه التاثير الثقافي يا اخي التاثير الثقافي هو الذي يجعل كلمات اجنبية تدخل على اللغة وهذا هو السر في انقراض لغات وضهور لغات اخرى واللغة العربية اعطاها الاسلام هذا التاثير الثقافي القوي حيث لا تحتاج الشعوب الى الاحتكاك بالناطقين بهته اللغة لان التعامل بهته اللغة كان على نطاق واسع مما يجعل دخول كلمات عربية بشكل عفوي على اللهجة ومثال على ذلك اللغة الفرنسية وتاثيرها الكبير على لهجتنا قل لي هل حدث ذلك بالاحتكاك مع القبائل الفرنسية



يا اخي الكريم انا تعاملت مع النص الدي قصده اخونا الامازيغي في سرعة تطبع الامازيغ في تونس خاصة الهواريون بالعرب فلمادا تجرني الى موضوع اخر لم اقصد التحدث فيه

المهم عندي هو دالك الموضوع بعينه

انا ارى ان لا يمكن لانسان ان يتبنى شيئا الا ادا كان مقتنعا به اما التاثير فهو امر اخر

اخي الكريم انت قلت في احدى مشاركاتك ان الهواريين لم ينتسبو الى بني هلال بل لايعرفون هده القبيلة بتاتا

حتى انا لم اقل انهم قد انتسبو لهم



لكن حقيقة انتسابهم الى العربية كا نسب منتشرة ولا يمكن لك او لاي كان اخفائها

وهدا ما اردت ان ابحث عنه فوجدت ان دهنياتهم (الاجداد الامازيغ) المتعلقة بالنسب العربي ودكر المؤرخين لدالك ازاح عنا بعض الغموض في عروبة المنطقة

والله اعلم

[allamallamallam]

هواره فى تونس و شرق الجزائر هى مندمجه فى مختلف القبائل السليميه عبر التاريخ ......

وكما قال بن خلدون انهم اصبحوا مثل بنى سليم فى الكلام و اللبس و العادات و كل شيء حتى انك لا يمكن ان تفرق بينهم

لذالك انا ارى ان سبب تعرب اغلب هواره فى افريققيه هو تأثرها ببنى سليم

وشكرااا

[amazighi]

اخي الكريم اريد ان اتحدث معك على القبيلة الكريمة هوارة لانني ارى ان هده القبيلة كان تعربها الفكري بعيدااا عن اي قول يربطها بنسب بني هلال

لانهم انتسابهم للعرب كان قبل مجيئهم حيث انهم انتسبو بزعمهم الى قبائل قديمة مثل الحضرميين الكنديين وتجدهم في الصعيد ينتسبون الى العلويين

اكبر دليل على ان الهواريون انتسبو الى العرب قبل مجيء بنو هلال هو ما قاله ابن حزم الدي كانت اغلب حياته في الفترة التي سبقت دخول بني هلال الى المغرب الكبير حين دكر انتساب بعض الهواريين الى قبائل اليمن وانهم دكر بعضهم على انهم من قبائل كندة من السكاسك الحضرمية وانهم قدمو الى المغرب قديمااااااااا

يعني ان الهواريين قد انتسبو بالفعل الى العرب قبل مجيء بني هلال وهدا يعد من اقوى الاسباب التي جعلتهم في تونس وغير تونس يرضون باحكم بني هلال بل و يحتكون بهم لدرجة الامتزاج في كل شيء تقريبا بل وحتى بنو هلال دخلو في عداد الهواريين ودالك ربما لما وجدوه من تعلق هؤلاء الهواريين بالعرب

هناك مثال اخر يدل على تعلق الهواريين الامازيغ بالعرب ففي الصعيد ورغم تسلط هده القبيلة وقوتها التي اتاحو لها تكوين ما يشبه امارة في العهد التركي الا ان دالك دفع بالكثير من ابنائها الى تبني النسب العلوي العربي

والله اعلم
بارك الله فيك أخي الكريم وشكرا على إضافتك القيمة.

[amazighi]

هواره فى تونس و شرق الجزائر هى مندمجه فى مختلف القبائل السليميه عبر التاريخ ......

وكما قال بن خلدون انهم اصبحوا مثل بنى سليم فى الكلام و اللبس و العادات و كل شيء حتى انك لا يمكن ان تفرق بينهم

لذالك انا ارى ان سبب تعرب اغلب هواره فى افريققيه هو تأثرها ببنى سليم

وشكرااا
شخصيا أعتقد أن ابن خلدون رحمه الله ليس معصوما عن الخطأ...
لا رى أي تشابه بين السعوديين والتونسيين وسكان الشرق الجزائري.
ابن خلدون رحمه الله لم يزر المشرق العربي... حتى أنه ذكر أن العراقيين في عهده لا يتكلمون العربية أصلا وأن اللغة العربية زالت من العراق مثلما هو الحال بالنسبة لبلاد فارس والهند.
يعني هو لا يعرف من عادات العرب المشارقة إلا القليل.
لذلك أعتقد أنه أخطأ في كلامه.
والله أعلم.

[allamallamallam]

شخصيا أعتقد أن ابن خلدون رحمه الله ليس معصوما عن الخطأ...
لا رى أي تشابه بين السعوديين والتونسيين وسكان الشرق الجزائري.
ابن خلدون رحمه الله لم يزر المشرق العربي... حتى أنه ذكر أن العراقيين في عهده لا يتكلمون العربية أصلا وأن اللغة العربية زالت من العراق مثلما هو الحال بالنسبة لبلاد فارس والهند.
يعني هو لا يعرف من عادات العرب المشارقة إلا القليل.
لذلك أعتقد أنه أخطأ في كلامه.
والله أعلم.

اخى التونسي اخى بن خلدون زار المشرق و زار سوريا و دمشق و حج بيت الله وهنالك التقى بكل حجاج من بقاع الارض و اكيد التقى بحجاج عراقيين
ام هل زار العراق حسب علمى لم يزر بغداد

وانت اخى التونسي لقد اعتمرت الى بيت الله ان لم تخنى الذاكره و اكيد هنالك التقيت بكل حجاج الارض و اكيد التقيت بعراقييين

و اكيد اخى هو يعرف العادات و التقاليد العربيه لذالك هو قال ان هوارة اصبحت عاداتهم و تقاليدهم و لهجتهم عربيه سليميه لا غبار عليها

و انا اعتقد انه اصاب فى كلامه

[amazighi]

اخى التونسي اخى بن خلدون زار المشرق و زار سوريا و دمشق و حج بيت الله وهنالك التقى بكل حجاج من بقاع الارض و اكيد التقى بحجاج عراقيين
ام هل زار العراق حسب علمى لم يزر بغداد

وانت اخى التونسي لقد اعتمرت الى بيت الله ان لم تخنى الذاكره و اكيد هنالك التقيت بكل حجاج الارض و اكيد التقيت بعراقييين

و اكيد اخى هو يعرف العادات و التقاليد العربيه لذالك هو قال ان هوارة اصبحت عاداتهم و تقاليدهم و لهجتهم عربيه سليميه لا غبار عليها

و انا اعتقد انه اصاب فى كلامه
لكن ما أشاهده أنا بأم عيني أن عاداتنا في تونس ليست عربية... وفي أقصى الشرق الجزائري فهي بعيدة عن العروبة أكثر.
ومن ثم متى ذهب ابن خلدون رحمه الله إلى الحج؟
فهو بدأ في كتابة كتاب العبر سنة 1375 للميلاد في الجزائر لدى بني زيان... ومن ثم أكمل كتابة الأجزاء الستة الأولى سنة 1382 للميلاد في تونس لدى بني حفص.
والواضح أن الجزء السابع فقط هو الذي كتبه في مصر...
ومن ثم توفي سنة 1406 للميلاد في مصر.
فأرجو أن توضح لنا متى ذهب ابن خلدون رحمه الله إلى الحج.
وشكرا.

[محمد جديدي التبسي]

شكرا على الطرح أخي بارك الله فيك
أرى أن لبلاد المغرب خصوصيتها قبل دخول الفاتحين العرب وبقيت هذه الخصوصيات حتى بعد إسلامهم وقيادتهم الفتوح الإسلامية في الأندلس، ثم إن العربية لغة الإسلام ولم يتعلمها سكان الشمال الإفريقي إلا لهذا الغرض والله اعلم
لقد طالت مدة الفتح الإسلامي لبلاد المغرب الى غاية 92 هـ لكن هذا التأخير كان له الدور البارز في ترسيخ العقيدة الإسلامية وجعلت منهم مستعربين يدعون لهذا الدين وهذه اللغة جزء أصيل منه ..

[amazighi]

شكرا على الطرح أخي بارك الله فيك
أرى أن لبلاد المغرب خصوصيتها قبل دخول الفاتحين العرب وبقيت هذه الخصوصيات حتى بعد إسلامهم وقيادتهم الفتوح الإسلامية في الأندلس، ثم إن العربية لغة الإسلام ولم يتعلمها سكان الشمال الإفريقي إلا لهذا الغرض والله اعلم
لقد طالت مدة الفتح الإسلامي لبلاد المغرب الى غاية 92 هـ لكن هذا التأخير كان له الدور البارز في ترسيخ العقيدة الإسلامية وجعلت منهم مستعربين يدعون لهذا الدين وهذه اللغة جزء أصيل منه ..
بارك الله فيك أخي الكريم وشكرا على إضافتك القيمة...

[**عابر سبيل **]

هواره فى تونس و شرق الجزائر هى مندمجه فى مختلف القبائل السليميه عبر التاريخ ......

وكما قال بن خلدون انهم اصبحوا مثل بنى سليم فى الكلام و اللبس و العادات و كل شيء حتى انك لا يمكن ان تفرق بينهم

لذالك انا ارى ان سبب تعرب اغلب هواره فى افريققيه هو تأثرها ببنى سليم

وشكرااا


يا اخي ان قصة انتساب الامازيغ الى العرب هي في زمن اقدم من الزمن الدي قدم فيه بنو هلال وبنو سليم الى المنطقة

لهدا وان تطبع الهواريين بالعرب القادمين فيما بعد فهدا امر عادي وهدا ما حدث للقبائل الاخرى من زناتة اوكتامة وغيرهم

الدين وبمجرد قدددددوم العرب الهلاليين و السليميين الى المنطقة الا ووجدددددتهم اكثر سبقا الى التعرب واتخاددد الحياة العربية في رعي الابل بل والانتساب الى ماهو عربي

ودالك كما قلت لك ان الافكار بالانتساب بالنسب العربي وخاصة منه القديم و الشريف ظلت قائمة عند هؤلاء الامازيغ مند زمن طويل وهو السبب الحقيقي في تاثرهم او بالاحرى قل رغبتهم في الاحتكاك بهده القبائل العربية ظنا منهم انهم من العرب الدين تبددددلت السنتهم بعد انتقالهم الى المغرب

ويا اخي هده المقولة موجودة وقد حملها البعض للتقرب من هدا النسب وتعلقو بها


ويا اخي علام فلنكن موضوعين لان التاثير كان متبادل لان عادات التوانسة وكل المغرب الكبير من ماكل وملبس وحتى فيما يخص طريقة الكلام من الصرف والنحو والصيغة يدل على ان الكثير منها امازيغية تدل على عراقة الشعب الامازيغي في المنطقة

والواقع يثبت ان ابن خلدون رحمه الله لم يرى جميع قرى وجميع عادات وتقاليد المنطقة ودالك طبعا عائد الى امور تقنية منهها ان العالم ناقص لوجيستيكيا من حيث جمع المعلومات ومعالجتها باكملهاهدا في دالك الوقت

و الله اعلم

[sami sami sami]

بن خلدون يستخدم صيغة المبالغة عندما يقول استبدلو لغتهم بفصاحة العرب وهذا ما لحضت على اسلوبه فهو يستخدم احيانا اسلوب التهويل والمبالغة لكي يضفي الاثارة والتشويق في نفس القارئ الان اللهجة التي كانت تتكلمها افريقية او تونس الان هي لهجة هوارة تاثرت باللغة العربية ودخلت عليها كلمات عربية وفرنسية لكن رغن هذا لا تزال المنطقة التي تمتد من تبسة الى باجة ومن تبسة الى قابس محافضة على الكلمات الامازغية بشكل كبير لكن التوانسة لا يعلمون هذا على سبيل المثال
ايه جاي او اراح جاي تعني تعالى هنا
فكرون تعني السلحفاة
بركوس تعني الجدي الكبير فزغول تعني مشاكس
اركس تعني اجلس
ندني تعني افعل مثل وش ندني ليك تعني ماذا افعل لك
بركوكش هي اكلة امازغية شهيرة
كسكسي هي من اصل تونسي اعتقد واخذها عنهم العرب فيما بعد وعربوها واصبحت كسكس
غادي تعني هناك مثل وشبيك غادي يعني مابك هناك
هنشير تعني رقعة مثل هنشير فلان تعني طبة فلان
غنجاية تعني الملعقة ..................................الخ
هذا بالاضافة الى ان لهجة هته المناطق تنطق المفردات العربية بشكل معوج
لكن في المدن الكبرى التونسية تعتدل اللغة العربية ويصبح نطقها بشكل اقرب من نطقها الاصلي لانهم في هته المناطق تعلمو اللغة العربية وكيفية نطقها بالشكل الصحيح
وتوجد في تونس مراكز تعريب قوية ابرزها جامع القيروان الذي يعد ثاني اكبر مراكز التعريب في شمال افريقيا بعد الجامع الازهر في مصر لهذا نلاحض في المدن والضواحي تنطق اللغة العربية بشكل قريب نوعا ما للفصاحة لانهم تعلموها بشكل صحيح

[amazighi]

يا اخي ان قصة انتساب الامازيغ الى العرب هي في زمن اقدم من الزمن الدي قدم فيه بنو هلال وبنو سليم الى المنطقة

لهدا وان تطبع الهواريين بالعرب القادمين فيما بعد فهدا امر عادي وهدا ما حدث للقبائل الاخرى من زناتة اوكتامة وغيرهم

الدين وبمجرد قدددددوم العرب الهلاليين و السليميين الى المنطقة الا ووجدددددتهم اكثر سبقا الى التعرب واتخاددد الحياة العربية في رعي الابل بل والانتساب الى ماهو عربي

ودالك كما قلت لك ان الافكار بالانتساب بالنسب العربي وخاصة منه القديم و الشريف ظلت قائمة عند هؤلاء الامازيغ مند زمن طويل وهو السبب الحقيقي في تاثرهم او بالاحرى قل رغبتهم في الاحتكاك بهده القبائل العربية ظنا منهم انهم من العرب الدين تبددددلت السنتهم بعد انتقالهم الى المغرب

ويا اخي هده المقولة موجودة وقد حملها البعض للتقرب من هدا النسب وتعلقو بها


ويا اخي علام فلنكن موضوعين لان التاثير كان متبادل لان عادات التوانسة وكل المغرب الكبير من ماكل وملبس وحتى فيما يخص طريقة الكلام من الصرف والنحو والصيغة يدل على ان الكثير منها امازيغية تدل على عراقة الشعب الامازيغي في المنطقة

والواقع يثبت ان ابن خلدون رحمه الله لم يرى جميع قرى وجميع عادات وتقاليد المنطقة ودالك طبعا عائد الى امور تقنية منهها ان العالم ناقص لوجيستيكيا من حيث جمع المعلومات ومعالجتها باكملهاهدا في دالك الوقت

و الله اعلم
بارك الله فيك أخي الكريم وشكرا على إضافتك القيمة....
شخصيا لا أعتقد أن تونس تعربت تماما في القرن ال14... إنما بقيت نسبة محترمة محافظة على هويتها...
الاستعراب التام والفعلي تم في القرن ال19.
وشكرا.

[amazighi]

بن خلدون يستخدم صيغة المبالغة عندما يقول استبدلو لغتهم بفصاحة العرب وهذا ما لحضت على اسلوبه فهو يستخدم احيانا اسلوب التهويل والمبالغة لكي يضفي الاثارة والتشويق في نفس القارئ الان اللهجة التي كانت تتكلمها افريقية او تونس الان هي لهجة هوارة تاثرت باللغة العربية ودخلت عليها كلمات عربية وفرنسية لكن رغن هذا لا تزال المنطقة التي تمتد من تبسة الى باجة ومن تبسة الى قابس محافضة على الكلمات الامازغية بشكل كبير لكن التوانسة لا يعلمون هذا على سبيل المثال
ايه جاي او اراح جاي تعني تعالى هنا
فكرون تعني السلحفاة
بركوس تعني الجدي الكبير فزغول تعني مشاكس
اركس تعني اجلس
ندني تعني افعل مثل وش ندني ليك تعني ماذا افعل لك
بركوكش هي اكلة امازغية شهيرة
كسكسي هي من اصل تونسي اعتقد واخذها عنهم العرب فيما بعد وعربوها واصبحت كسكس
غادي تعني هناك مثل وشبيك غادي يعني مابك هناك
هنشير تعني رقعة مثل هنشير فلان تعني طبة فلان
غنجاية تعني الملعقة ..................................الخ
هذا بالاضافة الى ان لهجة هته المناطق تنطق المفردات العربية بشكل معوج
لكن في المدن الكبرى التونسية تعتدل اللغة العربية ويصبح نطقها بشكل اقرب من نطقها الاصلي لانهم في هته المناطق تعلمو اللغة العربية وكيفية نطقها بالشكل الصحيح
وتوجد في تونس مراكز تعريب قوية ابرزها جامع القيروان الذي يعد ثاني اكبر مراكز التعريب في شمال افريقيا بعد الجامع الازهر في مصر لهذا نلاحض في المدن والضواحي تنطق اللغة العربية بشكل قريب نوعا ما للفصاحة لانهم تعلموها بشكل صحيح
بارك الله فيك أخي الكريم وشكرا على إضافتك القيمة...
شخصيا بعد قراءتي لسيرة ابن خلدون والظروف التي ألف فيها كتاب العبر صرت أشك كثيرا في كتاباته...
وهو أصلا ذكر أنه قد قام بتنقيح بعض ما ورد في كتبه من الأخطاء... فإن كان قد تفطن لأخطأء... فلا ريب أن هناك أخطاء أخرى خفيت عليه...
لا أطعن في العلامة رحمه الله...
لكن إذا أخذنا في عين الاعتبار الظروف التاريخية والشخصية التي ألف فيها كتابه, ومساحة المنطقة التي سيتحدث عن تاريخها, فإنه سيكون إلها لو لم يرتكب أي خطأ.
كبشري لا ريب أنه وقع في كتابه, عشرات, بل مئات الأخطاء.
فضلا طبعا عن أن الكثيرين يسيؤون الاستشهاد بكلامه.
والله أعلم.

[**عابر سبيل **]

بن خلدون يستخدم صيغة المبالغة عندما يقول استبدلو لغتهم بفصاحة العرب وهذا ما لحضت على اسلوبه فهو يستخدم احيانا اسلوب التهويل والمبالغة لكي يضفي الاثارة والتشويق في نفس القارئ الان اللهجة التي كانت تتكلمها افريقية او تونس الان هي لهجة هوارة تاثرت باللغة العربية ودخلت عليها كلمات عربية وفرنسية لكن رغن هذا لا تزال المنطقة التي تمتد من تبسة الى باجة ومن تبسة الى قابس محافضة على الكلمات الامازغية بشكل كبير لكن التوانسة لا يعلمون هذا على سبيل المثال
ايه جاي او اراح جاي تعني تعالى هنا
فكرون تعني السلحفاة
بركوس تعني الجدي الكبير فزغول تعني مشاكس
اركس تعني اجلس
ندني تعني افعل مثل وش ندني ليك تعني ماذا افعل لك
بركوكش هي اكلة امازغية شهيرة
كسكسي هي من اصل تونسي اعتقد واخذها عنهم العرب فيما بعد وعربوها واصبحت كسكس
غادي تعني هناك مثل وشبيك غادي يعني مابك هناك
هنشير تعني رقعة مثل هنشير فلان تعني طبة فلان
غنجاية تعني الملعقة ..................................الخ
هذا بالاضافة الى ان لهجة هته المناطق تنطق المفردات العربية بشكل معوج
لكن في المدن الكبرى التونسية تعتدل اللغة العربية ويصبح نطقها بشكل اقرب من نطقها الاصلي لانهم في هته المناطق تعلمو اللغة العربية وكيفية نطقها بالشكل الصحيح
وتوجد في تونس مراكز تعريب قوية ابرزها جامع القيروان الذي يعد ثاني اكبر مراكز التعريب في شمال افريقيا بعد الجامع الازهر في مصر لهذا نلاحض في المدن والضواحي تنطق اللغة العربية بشكل قريب نوعا ما للفصاحة لانهم تعلموها بشكل صحيح



نعم اخي الكريم

تلك الكلمات الامازيغية والعادات العريقة للشعب الامازيغي لا يمكن لها ان تختفي ولو بعد عدة قرون فرغم ان الامازيغ في تونس والمغرب الكبير عموما حببوا الاستعراب ورغبو فيه الا ان لا يمكن لهم ان يلغو داتهم والعادات التي هم عليها اليوم تؤكد دالك حيث لا يمكن لاي شخص ان يخفي اصالتها الامازيغية

[**عابر سبيل **]

الاسلام لا يامر الناس بان يتخدو نسبا غير نسبهم اد انه حرم التبني

اما ان عن قضية تعرب الامازيغ فهدا ظنا منهم انهم عرب قدمو الى المغرب واحتكو با السكان فاخدو عنهم لغتهم وثقافتهم

وهدا حال اغلب القبائل في دالك الوقت

اد انتشرت بينهم هده الفكرة ربما قديما جدا

والله اعلم