الإضراب ،أبغض الحقوق القانونية الوضعية ،بئسا له...

[نظام الفوضى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنار الله شمعة جمعكم الطيب



الإنسان في المجتمع بين اعتراض وموافقة للأمور التى تمنح
له كجانب شعائري يقوم به في الحياة اليومية العامة حتى تنتظم جميع السبل

هذه المرة في الموضوع أخص

(سأزرع نظرتي هنا بعيدا عن مرآها الديني)


فلربما في نهاية المطاف نجعله الفاصل لما هو بين مطبتي الإختلاف في المعارضة والموافقة ...




الإضراب


http://www.al-7up.com/vb/imgcache/2/23558love.jpg


هو حق يلجأ إليه الفرد أو الجماعات للمطالبة بحقوقهم
وهو مشرع بحسب القوانين الوضعية...



سأبدي رأي حوله مع الإستدلال بأمثله من الواقع
لأترك لكم الفسحة للنقاش وابداء آرائكم ...



أرى أن الإضراب سلوك غبي شُرع لنا كوسيلة
لإسترداد الحق نعم هو سلوك غبي غير واعي

والذي أتى به ،ومن شرعه

ومن وافق عليه أغبى ...


في رأيكم هل يطالب الشخص بأخذ حقه في نفس
الوقت الذي يعطل فيه مصالح الآخرين ؟
ويعرقل مسار حياتهم اليومية؟


في رأيكم كيف يُضرب الطبيب؟

هل يترك الناس تموت ويُضرب؟

أليس الأولى له هو مساعدة الشخص قبلا؟

وان كان الحل الوحيد الذي تفهم به الجهات المعنية

من ادارة ووزارة وودولة سوى الإضراب



لنأخذ مثال آخربما أنه يكثر في الجامعات

طلبة يغلقون الجامعة كلية لأجل المطالبة بحقوقهم المشروعة

وتحت وسيلة مشروعة وهي الإضراب

ولكن هناك متضررين كثر جراء هذا

فعلى سبيل المثال :

شخص يحتاج استخراج ورقة لكنه لن يحصل عليها

بمجرد غلق باب الجامعة من جراء الإضراب

فالشخص قد يكون قادم من مكان بعيد

وله حق في اخراج ورقة

وربما يكون قد احتاجها وفي الحاح

لكن الإضراب عَطَل مصالحه



هذه فُتَيْتة من أمثلة جد بسيطة

نترككم مع النقاش حول :


:



هل الإضراب وسيلة فَطنة لإسترجاع الحق؟

أَضرب لأن الإضراب هو الوسيلة الوحيدة لإسماع مطالبي

فهل هي على حساب مصالح الآخرين؟

وهل من أَضرب غبي أيضا مثل من شرعه؟

إذا كان هناك حل آخر مشروع يُعتمد عليه في استرداد الحقوق




فهاتوا لنا نرى ...

[{هبت رياح العاصفة }]

وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته..يا أخي ليس الإضراب القانون البغيض لوحده بل كل القوانين الوضعية هي قوانين بغيضة ساقطة مارقة وهي قوانين كفرية طاغوتية..فيا عباد الله اعلموا أن التشريع المضاهي لشرع الله عز وجل [ القوانين الوضعية الطاغوتية ] يعتبر طاغوت يعبد من دون الله عليكم الكفر به مصداقا لقول ربنا :{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آَمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلَالًا بَعِيدًا}
النساء[60] .

[syrus]

الإضراب وسيلة للضغط من اجل الحصول على بعض الحقوق , و ليست المشكلة في الوسيلة بل في سوء استخدامها . و يمكننا ملاحظة الفروق الشاسعة بين الإضراب المنظم و الحضاري و الذي تحكمه أعراف و ثقافة و تقاليد نقابية و الإضراب "الجاهلي" الذي عادة ما تنظمه اطراف مسيسة وانتهازية ... المشكلة ليست في اللإضراب كوسيلة ضغط بل في كيفية ممارسته . لكنه ككل الاجراءات الاحتجاجية لابد ان تكون له سلبيات لأن الناس عادة لا تضرب إلا إذا استنفذت وسائل الحوار و المطالبة القانونية الأخرى.

و الإضراب خصوصا و العمل النقابي عموما برز كوسيلة لمطالبة العمال بحقوقهم مع تقدم النظام الراسمالي بعد الثورة الصناعية ... و لأن من يملك وسائل الإنتاج (الرأسماليون) يميلون إلى استغلال العمال و الاستئثار بأكبر نسبة من الارباح , كان لابد للعمال من تنظيم انفسهم للمطالبة بحقوقهم و فرض توزيع اكثر عدالة للارباح ... و النتيجة هي حصول العمال في مختلف انحاء العالم على حقوق كثيرة . كأجور افضل و تأمين صحي و عطل مدفوعة الاجر و ساعات عمل محددة في الاسبوع ...إلخ

هذا ما قدمته لنا الإضرابات و العمل النقابي عموما , فماذا تقترح بديلا عن ذلك ؟؟

[نورسين.داية]

شوف اخي ...........مبدئيا كلامك منطقي من حيث تعطيل المصالح

لكن فكر بمنطق صاحب الحق و لو لحظة .....................لأنك تكلمت من باب انك مواطن يجب أن يستفيد من خدمات المرفق المعطل بالإضراب

شحصيا بالنسبة لي الإضراب طريقة سلمية للمطالبة بحق الموظف قبل الإدارة التي يعمل بها او كمواطن ضد مسؤول أخطأ في إتخاد قرارات ما
لا تنسى أن القانون قد خص بعض المرافق الحساسة بقانون ضمان الحد الأدنى من الخدمة مثل كما ذكرت المستشفيات ......الخ

و لو رفضنا منطق الإضراب .....أول تصرف سوف يقوم به المواطن أو المتضرر بشكل عام هو منطق القوة و التخريب و الدمار و تصور ....أن تعلن فجأة على المستوى الوطني ...........حالة الطوارئ ........................كل المؤسسات العمومية سوف تتعطل

فما هو ردك في هذه الحالة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا بالنسبة لي .....................أستعمل نصف الطريق على أن أحرم من السير في الطريق أصلا

أرجو ان تتقبل رأي اخي

[الجليس الصلح]

هو وسيلة من وسائل المطالبة بالحقوق وطبعا هو مستورد من الخارج كغيره

[مصطفى قاسمي]

السلام عليكم ورحمة الله

كيف حال اخينا وحبيبنا

يبدو ان انقطاعك عن الخيمة ترك فراغ كبير

ياسيدي القليل يكفي خير من لاشي تمنياتي لك بالتوفيق

لاشك الكثير يحصر كلمة اضراب في طلب زيادة الأجور فقط

ولا ينظر الى الجوانب الأخرى مثل اضراب الطبيب وهذا اما لتحسين وضعه الإجتماعي

او المعيشي او من اجل اصلاح المستشفى وامداده بجميع اللوازم العمل من اجل راحة المريض

وكذالك المعلم اما لتحسين المحيط واما اعادة النظر في المنظومة


التربوية التي اصبحت تأرق المعلم والتلميذ معا فكل هذه العوامل


تترك العامل يضرب عن العمل وهذا الامر لا يتنافى مع الشرع


كما قال البعض لااظن ان ماجرى في بعض الدول هو حلا مثل


مضاعفة الإنتاج وزياده ساعات العمل حتى تتكدس البضائع ويخسر


المعمل في هذه الحالة ماذا يصنع الطبيب هل يدخل المرضى الى غرفة الإنعاش
او يطلب ممن هم بصحة وعافية ان يدخلوا الى المستفى

[مصطفى قاسمي]

الإضراب لتحقيق مصالح للعامل أو تحسين الأوضاع:
الإضراب عن العمل إخلال بالواجب ويتنافى مع الوفاء بالعقد المأمور به في الآية (يا أيها الذين امنوا أوفوا بالعقود) فلا بد من قيام العامل بجميع الأعمال الموكلة إليه على الوجه الذي يرضى الله - تعالى -وعلى رب العمل كذلك أن يلتزم بدفع الرواتب المتفق عليها.
فإذا أخل رب العمل بدفع الرواتب جاز للعامل هنا الانقطاع عن العمل حتى يدفع له أجره لقوله - عليه الصلاة والسلام -: (أعطوا الأجير أجره قبل أن يجف عرقه).
وإذا أراد العمال زيادة رواتبهم فلا حرج في المطالبة أولا بالزيادة ولكن لا يحق لهم الانقطاع عن العمل إلا عند رفض رب العمل الزيادة ولهم حينئذ الانتقال إلى عمل آخر إذا كانوا عمالا في القطاع الخاص أما عمال الحكومة فلهم حينئذ الإضراب لتحسين الأوضاع ولكن بعد سلوك الطرق السلمية أولا.
الإضراب وسيلة من الوسائل المشروعة:
مما سبق نستطيع القول أن الإضراب وسيلة من الوسائل يعتبر فيها أمران:
1 - مدى مشروعية الوسيلة.
2- مدى مشروعية الغاية منها.
فإذا كانت الوسيلة مباحة والغاية واجبة فإن الوسيلة تصبح واجبة فما لا يتم الواجب إلا به فهو واجب. أما إذا كانت الوسيلة محرمة أو كانت مشروعة وتتخذ لغاية غير مشروعة فلا خلاف في عدم جواز ذلك كمن يسرق ليبنى مسجدا. فلا يجوز الإضراب لأخذ ما ليس حقا للعامل أو لمنع الغير من الحصول على حقه وكذلك إذا كان يترتب عليه مفسدة عظيمة كتعطيل المستشفيات والصيدليات التي لا غنى للناس عنها لأن القاعدة الشرعية تقول(درء المفاسد مقدم على جلب المصالح)
ويقول الشاطبي (إن أحكام الشريعة ما شرعت إلا لمصالح الناس وحيثما وجدت المصلحة فثم شرع الله)0 ويقول بن القيم (إن الله - سبحانه وتعالى - أرسل رسله وأنزل كتبه ليقوم الناس بالقسط وهو العدل الذي قامت به الأرض والسموات فإذا ظهرت أمارات العدل وأسفر وجهه فثم وجه الله ودينه) ويقول العز بن عبد السلام (إن الشريعة كلها مصالح إما درء مفاسد أو جلب مصالح)
ويقول شيخ الإسلام ابن تيمية (إن الشريعة الإسلامية جاءت بتحصيل المصالح وتكميلها وتعطيل المفاسد وتقليلها)) وهناك العديد من الوسائل التي يمكن اللجوء إليها لتحقيق المطالب وقد تكون أكثر فاعلية وجدوى من الإضراب أما الانقطاع عن العمل بسبب عدم دفع الأجور والرواتب فهذا جائز لأن رب العمل أخل بالعقد فللعامل أن ينقطع عن العمل حتى يدفع له أجره.

[نظام الفوضى]

وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته..يا أخي ليس الإضراب القانون البغيض لوحده بل كل القوانين الوضعية هي قوانين بغيضة ساقطة مارقة وهي قوانين كفرية طاغوتية..فيا عباد الله اعلموا أن التشريع المضاهي لشرع الله عز وجل [ القوانين الوضعية الطاغوتية ] يعتبر طاغوت يعبد من دون الله عليكم الكفر به مصداقا لقول ربنا :{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آَمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلَالًا بَعِيدًا}
النساء[60] .



يا أخي سفيان لا يخفى على الناس أين هو محل القوانين الوضعية

وفي خضم ذلك : ماذا يمكن للفرد المواطن البسيط أن يعمله؟

وهو متواجد تحت ظل دولة تفرض هذه القوانين؟

هل لك أن تخالف القوانين هذه ؟ فتصبح شاذا

عما فُرض علينا من عباد ضعفاء مَكَّنوا لفكرهم وفكر الكفار

على قوانين المولى ؟

هات لنا ماذا يمكننا ان نعمل وسنتبعه

[نظام الفوضى]

الإضراب وسيلة للضغط من اجل الحصول على بعض الحقوق , و ليست المشكلة في الوسيلة بل في سوء استخدامها . و يمكننا ملاحظة الفروق الشاسعة بين الإضراب المنظم و الحضاري و الذي تحكمه أعراف و ثقافة و تقاليد نقابية و الإضراب "الجاهلي" الذي عادة ما تنظمه اطراف مسيسة وانتهازية ... المشكلة ليست في اللإضراب كوسيلة ضغط بل في كيفية ممارسته . لكنه ككل الاجراءات الاحتجاجية لابد ان تكون له سلبيات لأن الناس عادة لا تضرب إلا إذا استنفذت وسائل الحوار و المطالبة القانونية الأخرى.

و الإضراب خصوصا و العمل النقابي عموما برز كوسيلة لمطالبة العمال بحقوقهم مع تقدم النظام الراسمالي بعد الثورة الصناعية ... و لأن من يملك وسائل الإنتاج (الرأسماليون) يميلون إلى استغلال العمال و الاستئثار بأكبر نسبة من الارباح , كان لابد للعمال من تنظيم انفسهم للمطالبة بحقوقهم و فرض توزيع اكثر عدالة للارباح ... و النتيجة هي حصول العمال في مختلف انحاء العالم على حقوق كثيرة . كأجور افضل و تأمين صحي و عطل مدفوعة الاجر و ساعات عمل محددة في الاسبوع ...إلخ

هذا ما قدمته لنا الإضرابات و العمل النقابي عموما , فماذا تقترح بديلا عن ذلك ؟؟

الأخ syrus سيكون الإضراب سلوك حضاري حينما يَستعمله المضرب بطريقة تخلو من المفاسد أو تعطيل لمصالح الغير

أو أي ضرر ينتج عن هذا الإضراب ، فأغلبية الإضرابات تكون على حساب تضييع الآخرين لفوائدهم

وهذا ما يخالف المنطق ، :"هل تود الحصول على حقك دون مراعاة لحقوق الآخرين؟"

وهنا بدوره المضرب يكون قد دخل في منطقة : "يريد فتح مشكل بخلق مشكل جديد!!"

وتساؤلك الأخير قد سبقت وطرحته لعلكم ترشدونا بحل أفضل ...

[سآجدْ للهْ]

يا أخي سفيان لا يخفى على الناس أين هو محل القوانين الوضعية

وفي خضم ذلك : ماذا يمكن للفرد المواطن البسيط أن يعمله؟

وهو متواجد تحت ظل دولة تفرض هذه القوانين؟

هل لك أن تخالف القوانين هذه ؟ فتصبح شاذا

عما فُرض علينا من عباد ضعفاء مَكَّنوا لفكرهم وفكر الكفار

على قوانين المولى ؟

هات لنا ماذا يمكننا ان نعمل وسنتبعه







السّلام عليكم ورحمة الله
أأهلا وسهلا فآرس نتمنى أنّك بخير

نعم نحن نعلم انه لا حول ولا قوة لنا من دون الله
وما يمكننا ان نفعله هو الإستشناع بالقلب أي الكفر القلبي وعكسه الإستحلال
و يدخل هذا في باب شرك الطّآعة
قال الله تعالـى :
(اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إلا لِيَعْبُدُوا إِلَهاً وَاحِداً لا إِلَهَ إلا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ(31))
فيحلون ما حرم الله فنطيع..
ويحرمون ما أحل الله فنطيع..
فتلك عبادتهم وإتخآذهم كأربآب..
وهي شرك الطاعة
ونسأل الله العفو والعآفية
والله المستعآن

[نظام الفوضى]

شوف اخي ...........مبدئيا كلامك منطقي من حيث تعطيل المصالح

لكن فكر بمنطق صاحب الحق و لو لحظة .....................لأنك تكلمت من باب انك مواطن يجب أن يستفيد من خدمات المرفق المعطل بالإضراب

إذا فكَرنا بمنطقية علينا الإجابة على التساؤل الآتي :

هل يحق لنا استرداد الحق بظلم؟




شحصيا بالنسبة لي الإضراب طريقة سلمية للمطالبة بحق الموظف قبل الإدارة التي يعمل بها او كمواطن ضد مسؤول أخطأ في إتخاد قرارات ما طالبة
لا تنسى أن القانون قد خص بعض المرافق الحساسة بقانون ضمان الحد الأدنى من الخدمة مثل كما ذكرت المستشفيات ......الخ

إذا تكلمت عن شخصي فسأخبر أمرا

نحن الآن في فترة إضراب مفتوح في الجامعة

سأروى لكم احدى الأحداث التي جرت على مستواها .

الإضراب مفاده المطالبة بفتح الماستر للعام القادم

المهم دون الدخول في التفاصيل هذا هوا السبب الرئيسي

بينا نحن مشكلين خطا ضاربا لمنع دخول أي شخص للجامعة (سواء كان طالبا أو عاملا
)

يأتي إلينا أشخاص يودون الدخول فنمنعهم ونذكر الأسباب

فحين نحن حقيقة ظلمناهم ، فببساطة ترى أن بعضهم قد أتي من مناطق جد بعيدة عن الجامعة

لحصوله على ورقة أو إمضاء أو حتى التسجيل لمواصلة الدراسة

هنا يتحسرون هم ونحن نبقى مواصلي الإضراب لأنه

من حقنا أن نطالب بحقنا

والمتضررون كثر ...




فتراه أي منطق يجعلك تستعمل حلا لخلق مشاكل؟




و لو رفضنا منطق الإضراب .....أول تصرف سوف يقوم به المواطن أو المتضرر بشكل عام هو منطق القوة و التخريب و
الدمار و تصور ....أن تعلن فجأة على المستوى الوطني ...........حالة الطوارئ ........................كل المؤسسات العمومية سوف تتعطل

فما هو ردك في هذه الحالة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا بالنسبة لي .....................أستعمل نصف الطريق على أن أحرم من السير في الطريق أصلا

أرجو ان تتقبل رأي اخي



الإضراب ليس منطق أختي الكريمة ، هو فكرة تناقض نفسها بنفسها

[نظام الفوضى]

هو وسيلة من وسائل المطالبة بالحقوق وطبعا هو مستورد من الخارج كغيره
هل الإضراب وسيلة فَطنة لإسترجاع الحق؟

أَضرب لأن الإضراب هو الوسيلة الوحيدة لإسماع مطالبي

فهل هي على حساب مصالح الآخرين؟

وهل من أَضرب غبي أيضا مثل من شرعه؟

إذا كان هناك حل آخر مشروع يُعتمد عليه في استرداد الحقوق




فهات لنا نرى ...

[نظام الفوضى]

السلام عليكم ورحمة الله

كيف حال اخينا وحبيبنا

يبدو ان انقطاعك عن الخيمة ترك فراغ كبير

ياسيدي القليل يكفي خير من لاشي تمنياتي لك بالتوفيق

لاشك الكثير يحصر كلمة اضراب في طلب زيادة الأجور فقط

ولا ينظر الى الجوانب الأخرى مثل اضراب الطبيب وهذا اما لتحسين وضعه الإجتماعي

او المعيشي او من اجل اصلاح المستشفى وامداده بجميع اللوازم العمل من اجل راحة المريض

وكذالك المعلم اما لتحسين المحيط واما اعادة النظر في المنظومة


التربوية التي اصبحت تأرق المعلم والتلميذ معا فكل هذه العوامل


تترك العامل يضرب عن العمل وهذا الامر لا يتنافى مع الشرع


كما قال البعض لااظن ان ماجرى في بعض الدول هو حلا مثل


مضاعفة الإنتاج وزياده ساعات العمل حتى تتكدس البضائع ويخسر


المعمل في هذه الحالة ماذا يصنع الطبيب هل يدخل المرضى الى غرفة الإنعاش
او يطلب ممن هم بصحة وعافية ان يدخلوا الى المستفى




وعليكم السلام ورحمة الله

أهلا بك أخي مصطفى سعيد بتواجد مداخلتك ^^'



أخي مصطفى لعل كثرة إضرابات الأساتذة ، رسخت في ذهن

المواطن بأنه خاص بالمعلمين والأساتذة وومن دخل وزارة التربية ؟

أصارحك أمرا (أوافق وبشدة على زيادة الأجور للأساتذة ولو كان أجره أكثر من الوزير أو الرئيس نفسه فهو يستهل وأكثر على شريطة محاسبته والنتائج المتحصل عليها في الأخير أو أنه لا يدخل المجال هذا إلا لمن هو قادر حق المقدرة)


مثالك الذي أدرجته أظنه خاص بالصين يعني لما يريد عمال شركة ما الإضراب فهم يضاعفون العمل لأجل الزيادة في النتائج وإخسار الشركة ...

لكنه لا ينطبق مع باقي المجالات كالذي ذكرته مجال الطب أو التعليم أو أي مجال آخر

هنا أيضا يتضح لنا النقائص التي يُخلفها الإضراب

بما أنه سلوك غير مدروس وبلا ضوابط

يرى من جهة واحدة"""

[نظام الفوضى]

أما الانقطاع عن العمل بسبب عدم دفع الأجور والرواتب فهذا جائز لأن رب العمل أخل بالعقد فللعامل أن ينقطع عن العمل حتى يدفع له أجره.


هذا باالنسبة للعامل الذي يطالب بحقه،


ماذا عن المجالات الأخرى؟

[نظام الفوضى]

السّلام عليكم ورحمة الله
أأهلا وسهلا فآرس نتمنى أنّك بخير

نعم نحن نعلم انه لا حول ولا قوة لنا من دون الله
وما يمكننا ان نفعله هو الإستشناع بالقلب أي الكفر القلبي وعكسه الإستحلال
و يدخل هذا في باب شرك الطّآعة
قال الله تعالـى :
(اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إلا لِيَعْبُدُوا إِلَهاً وَاحِداً لا إِلَهَ إلا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ(31))
فيحلون ما حرم الله فنطيع..
ويحرمون ما أحل الله فنطيع..
فتلك عبادتهم وإتخآذهم كأربآب..
وهي شرك الطاعة
ونسأل الله العفو والعآفية
والله المستعآن




وعليكم السلام ورحمة الله


اهلا عقبة ،الحمد لله وانتم؟




إذا يبقى لنا طاعتهم كمن ينطبق عليه المثل :

"تَبعْ وقول بَعْ"

[أميمة..]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

و لكن لا يوجد حل بديل !!!

[بنت الرّحّل]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مرة احتاجت شقيقتي حقنة ضرورية بعد رحلة متعبة وشاقة لاكتشاف المرض ..

ذهبت للمستشفى لا أعرف ماذا قالوا لها ..
ذهبت لفرع آخر قالوا لها نحن الآن مضربين ..

مضربين عن إعطاء الحقنة لمريض :confused:
هل هذا يعقل ...
يستردون حقوقا بغمط حقوق الناس ...

وكم لهم من الكلام البراق والجميل يقولون مهنة إنسانية ..
فأين الإنسانية ..
تموت أختي أو ألف مثلها ...لأنهم في الصلاة لا يمكن أن يقطعوها :confused:
والوقحون لو كنا نعرف أحدا ما لخدمونا
هكذا إضراب على المزاج ...
شيء مؤسف للغاية ومخز لأبعد الحدود ...

تزييف للحقائق بصورة رهيبة جدا ...

يظلمون الناس ويريدون أن لا يُظلموا!

من ظلم الجميع لبعضه البعض نحن في سقوط مستمر
والمصيبة أن البعض يظن أنه يرتفع ...


أما هؤلاء المضربين الذين يدعون أن لهم حقوقا يطالبون بها أقول لهم :
أدوا ما عليكم وسلوا الذي لكم
هم أصلا لا يؤدون واجباتهم
غش خداع مماطلة تهرب ..
رشاوي
وأشياء نراها بأم أعيننا

حتى المنظفة في المستشقى عندها
وزن تدخل من تشاء وتطرد من تشاء

فعن أي حقوق يتحدثون بالضبط
فلا يعقل أبدا أن أتخلى عن واجبي لأسترد حقي لأنه معناه أني أسلب الغير حقوقهم


هو ليس منطقا غبيا

هو منطق عصري قائم على
تزييف الحقائق

المطالبة بالحق بطولة عندهم في حين أن الحقيقة
تأدية الواجب هو البطولة
ولكن ....!

[مصطفى قاسمي]

هذا باالنسبة للعامل الذي يطالب بحقه،


ماذا عن المجالات الأخرى؟

اي مجالات عنها تتكلم

في ايامنا هذه لن تجد من يضرب من اجل رفع قدرة الإنتاج او تحسين نوعية المنتوج

او شئ اخر يرتبط بي اصلاح ما في اي مجال من المجلات

اه انا سمعت في تشيلي قامت نقابات العمال في كامل البلد باضراب واسع

من اجل اخونهم اللذين دفنوا احياء في احد المناجم

ومن غيرها دائما نجد الإضربات تتم من اجل مصالح خاصة

[syrus]

الأخ syrus سيكون الإضراب سلوك حضاري حينما يَستعمله المضرب بطريقة تخلو من المفاسد أو تعطيل لمصالح الغير

أو أي ضرر ينتج عن هذا الإضراب ، فأغلبية الإضرابات تكون على حساب تضييع الآخرين لفوائدهم

وهذا ما يخالف المنطق ، :"هل تود الحصول على حقك دون مراعاة لحقوق الآخرين؟"

وهنا بدوره المضرب يكون قد دخل في منطقة : "يريد فتح مشكل بخلق مشكل جديد!!"

وتساؤلك الأخير قد سبقت وطرحته لعلكم ترشدونا بحل أفضل ...





أحيانا قد يضطر الإنسان حتى لحمل السلاح من اجل أخذ حقه في محاربة مستعمر أو عدوان . و لا يخفى ما في ذلك من تعطل مصالح بعض الناس و تضييع بعض الفوائد . فإذا كان حمل السلاح حقا مشروعا للمطالبة بالحقوق . اصبح من السهل الحكم على مشروعية الاضرابات.

بالنسبة لي الإضراب وسيلة مشروعة و حضارية من اجل خلق توازنات اقتصادية و اجتماعية . ليس لدي حل أفضل و ليس لدي اعتراض أصلا على مبدأ الإضراب

[نورسين.داية]

إذا فكَرنا بمنطقية علينا الإجابة على التساؤل الآتي :

هل يحق لنا استرداد الحق بظلم؟

إذا تكلمت عن شخصي فسأخبر أمرا

نحن الآن في فترة إضراب مفتوح في الجامعة

سأروى لكم احدى الأحداث التي جرت على مستواها .

الإضراب مفاده المطالبة بفتح الماستر للعام القادم

المهم دون الدخول في التفاصيل هذا هوا السبب الرئيسي

بينا نحن مشكلين خطا ضاربا لمنع دخول أي شخص للجامعة (سواء كان طالبا أو عاملا
)

يأتي إلينا أشخاص يودون الدخول فنمنعهم ونذكر الأسباب

فحين نحن حقيقة ظلمناهم ، فببساطة ترى أن بعضهم قد أتي من مناطق جد بعيدة عن الجامعة

لحصوله على ورقة أو إمضاء أو حتى التسجيل لمواصلة الدراسة

هنا يتحسرون هم ونحن نبقى مواصلي الإضراب لأنه

من حقنا أن نطالب بحقنا

والمتضررون كثر ...

فتراه أي منطق يجعلك تستعمل حلا لخلق مشاكل؟





الإضراب ليس منطق أختي الكريمة ، هو فكرة تناقض نفسها بنفسها



آسفة اخي ردك اعاد نفس الفكرة المطروحة في الموضوع و لم يأتي بحلول ..........بل إعتمدت مبدأ تكريس صحة رأيك بترجيح كفة واحدة فقط دون إعطاء أي إعتبار للكفة الثانية و التي بطبيعة الحال لا ولن يتزن الميزان إلا بموازنة الكفتين اخي
عموما هو رأيك ..........لكن إنفلات إحدى الطرفين مسؤولية الجميع .....
أرجو ان تتقبل رأي اخي

[و.وحيد]

بارك الله فيك
لو نقيم نتائجها الكارثية ( اجتماعيا اخلاقيا و اقتصاديا ) ندرك حينها ان الاضراب هو الخراب بعينه
وخاصة في الجزائر ، فالمصربون لا يفكرون في ضحايا الاضراب ابدا وهذا جرم
بغض النظر عن حكمه في الاسلام

[نظام الفوضى]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

و لكن لا يوجد حل بديل !!!


لا ؟

يعني لا يوجد باتا؟

[نظام الفوضى]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مرة احتاجت شقيقتي حقنة ضرورية بعد رحلة متعبة وشاقة لاكتشاف المرض ..

ذهبت للمستشفى لا أعرف ماذا قالوا لها ..
ذهبت لفرع آخر قالوا لها نحن الآن مضربين ..

مضربين عن إعطاء الحقنة لمريض :confused:
هل هذا يعقل ...
يستردون حقوقا بغمط حقوق الناس ...

وكم لهم من الكلام البراق والجميل يقولون مهنة إنسانية ..
فأين الإنسانية ..
تموت أختي أو ألف مثلها ...لأنهم في الصلاة لا يمكن أن يقطعوها :confused:
والوقحون لو كنا نعرف أحدا ما لخدمونا
هكذا إضراب على المزاج ...
شيء مؤسف للغاية ومخز لأبعد الحدود ...

تزييف للحقائق بصورة رهيبة جدا ...

يظلمون الناس ويريدون أن لا يُظلموا!

من ظلم الجميع لبعضه البعض نحن في سقوط مستمر
والمصيبة أن البعض يظن أنه يرتفع ...




وهذا مثال من بحر أمثلة معلومة وأخرى غائبة


أما هؤلاء المضربين الذين يدعون أن لهم حقوقا يطالبون بها أقول لهم :
أدوا ما عليكم وسلوا الذي لكم
هم أصلا لا يؤدون واجباتهم
غش خداع مماطلة تهرب ..
رشاوي
وأشياء نراها بأم أعيننا

حتى المنظفة في المستشقى عندها
وزن تدخل من تشاء وتطرد من تشاء

فعن أي حقوق يتحدثون بالضبط
فلا يعقل أبدا أن أتخلى عن واجبي لأسترد حقي لأنه معناه أني أسلب الغير حقوقهم




نحن نتكلم بصفة عامة ولا نخص المجال الطبي أو المستشفيات

لذلك قد يكون للمضرب حق ونفجت كل الطرق أمامه للحصول على حقه

فرأى أن الإضراب وسيلة عند تُغلق السبل

صحيح أن الحق ضاع ووجب استرداده

وصحيح أن الإضراب الدولة هي التي شرعته وعليها هي من تتحمل تباعته كلها

في حين لا يمكننا غض أعيننا عن كل المتضررين من هته الإضرابات






هو ليس منطقا غبيا

هو منطق عصري قائم على
تزييف الحقائق

المطالبة بالحق بطولة عندهم في حين أن الحقيقة
تأدية الواجب هو البطولة
ولكن ....!





لا أدري لمَ أراه يعارض المنطق

[نظام الفوضى]

اي مجالات عنها تتكلم

في ايامنا هذه لن تجد من يضرب من اجل رفع قدرة الإنتاج او تحسين نوعية المنتوج

او شئ اخر يرتبط بي اصلاح ما في اي مجال من المجلات

اه انا سمعت في تشيلي قامت نقابات العمال في كامل البلد باضراب واسع

من اجل اخونهم اللذين دفنوا احياء في احد المناجم

ومن غيرها دائما نجد الإضربات تتم من اجل مصالح خاصة


الطلبة الجامعيين يُضربون من أجل العلم

!!!

[نظام الفوضى]

أحيانا قد يضطر الإنسان حتى لحمل السلاح من اجل أخذ حقه في محاربة مستعمر أو
عدوان . و لا يخفى ما في ذلك من تعطل مصالح بعض الناس و تضييع بعض الفوائد . فإذا كان حمل السلاح حقا مشروعا للمطالبة بالحقوق . اصبح من السهل الحكم على مشروعية الاضرابات.


شتان بين الأمور ...

ثم بقياسك هذا تجعل المُضرب في قداسة
وتتناسى النتائج التي تؤدي بالضرر على البقية الأخرى

فأي عدل وأي قياس هذا؟




بالنسبة لي الإضراب وسيلة مشروعة و حضارية من اجل خلق توازنات اقتصادية و اجتماعية . ليس لدي حل أفضل و ليس
لدي اعتراض أصلا على مبدأ الإضراب




الإضرابات في معناه يهدف الى جعل التوزان بين أطراف المتعاملين والمشرعين

لكنه لن يخلق توازنا إلا علىل حساب آخرين

يعني دائما وجود فئة يمر السكين على رقبتها

[♛ ♛T Alcapnon]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صراحة انا اكره هذه الكلمة "اضراب"
ولم أرى خيراً من ورائها "غير وجع الراس و المشاكل"
بصراحة السلبيات اكثر من الايجابيات
لاسيما هنا في الجزائر مع شعب كسول يحب الراحة
يغتنم مثل هذه الفرص ليس للمطالبه بحقه او رفض شيء ما
بل للاستفادة من فترة راحة ...ومنها تعطيل مصالح الناس
وكما قال الاخوة للاستفادة من زيادة في الاجور مع عطلة
لي عودة غدا بحول الله
لنكمل الحديث ...

سلام خويا فارس

[نظام الفوضى]

آسفة اخي ردك اعاد نفس الفكرة المطروحة في الموضوع و لم يأتي بحلول ..........بل إعتمدت مبدأ تكريس صحة رأيك بترجيح كفة واحدة فقط دون إعطاء أي إعتبار للكفة الثانية و التي بطبيعة الحال لا ولن يتزن الميزان إلا بموازنة الكفتين اخي
عموما هو رأيك ..........لكن إنفلات إحدى الطرفين مسؤولية الجميع .....
أرجو ان تتقبل رأي اخي


التفكير المنطقي يُرجح المصلحة العامة على الخاصة

ما رأيك؟

[نظام الفوضى]

بارك الله فيك
لو نقيم نتائجها الكارثية ( اجتماعيا اخلاقيا و اقتصاديا ) ندرك حينها ان الاضراب هو الخراب بعينه
وخاصة في الجزائر ، فالمصربون لا يفكرون في ضحايا الاضراب ابدا وهذا جرم
بغض النظر عن حكمه في الاسلام


فيك بارك الله وحيد ...

الذي يُفكر في الإضراب يرى شيء واحد يا وحيد وهو سلب االحق لشخصه

ومعه كل الحق في هذا ، أما تبعات الإضراب فقد تترك على الهامش

والأمر المحزن أن الناس هي من تدفع ثمن هذا العمل الأعوج من طرف

الإحتكار الإدراي الذي لا يقوم بعمله

[نظام الفوضى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صراحة انا اكره هذه الكلمة "اضراب"
ولم أرى خيراً من ورائها "غير وجع الراس و المشاكل"
بصراحة السلبيات اكثر من الايجابيات
لاسيما هنا في الجزائر مع شعب كسول يحب الراحة
يغتنم مثل هذه الفرص ليس للمطالبه بحقه او رفض شيء ما
بل للاستفادة من فترة راحة ...ومنها تعطيل مصالح الناس
وكما قال الاخوة للاستفادة من زيادة في الاجور مع عطلة
لي عودة غدا بحول الله
لنكمل الحديث ...

سلام خويا فارس



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اهلابكT Alcapnon




راني مدرج ضمن الكسالى
http://www.djelfa.info/vb/images/icons/icon10.gif



أما قولك يغتنم فلا أوافقك هذا

لأن الشخص الذي أضرب ماهو ّ إلا مضطر لفعل ذلك

يعني جميع السبل مقطوعة ومسدودة في وجهه
ولولا هذا ما أضرب والله اعلم

وكي ترجع غدا أفرغ ما في جعبتك

سلام

[syrus]

شتان بين الأمور ...

ثم بقياسك هذا تجعل المُضرب في قداسة
وتتناسى النتائج التي تؤدي بالضرر على البقية الأخرى

فأي عدل وأي قياس هذا؟






الإضرابات في معناه يهدف الى جعل التوزان بين أطراف المتعاملين والمشرعين

لكنه لن يخلق توازنا إلا علىل حساب آخرين

يعني دائما وجود فئة يمر السكين على رقبتها






القضية بسيطة ... هناك موقفين من الإضراب . الموقف الاول موقف أناني و لا يملك بعد نظر "في نظري" , يجعل منا ننكر على الناس حق الإضراب فقط لكي لا تتعطل مصالحنا . و موقف ثاني أعتقد أنه ينبع من روح التضامن حيث من المفروض ان يتعاطف بقية المواطنين مع المضربين إذا كان حقهم شرعيا (و هو في الغالب كذلك) ... أن تساند مضربي قطاع معين يعني انك ستجد مساندة شعبية إذا اضطررت للإضراب في قطاعك . لكن من مصلحة الحكومة و أرباب العمل تفريق الناس ليسودوا ... علينا ان نعي أن هناك صراع مصالح . و أن فئة العمال و الموظفين تجمعهم مصلحة مشتركة .

في الدول المتقدمة حققت طبقة العمال و الموظفين انتصارات و اكتسبت حقوق عبر النضال النقابي . و عندما نشأت عندنا الدولة الحديثة بعد الإستقلال اكتسبنا نحن تلك الحقوق دون تعب و دون نضال (عطل مدفوعة الأجر, تأمين صحي , قوانين تحمي العمال و نظم تعويض و ساعات عمل محددة و غيرها من الإمتيازات ....) لهذا نحن لا ندرك و لا نشعر بقيمة العمل النقابي و ثقافة الإضراب . هذه حقوق تحصلنا عليها دون نضال و تعب و تضحيات كما حدث في مختلف انحاء العالم .

ثم كيف استنتجت انني أجعل المضرب في قداسة؟؟؟ أنا اتحدث عن حق الإضراب بصفة عامة . وكما ان للقتال ظوابط فللإضراب ظوابط يحددها القانون و العرف و المصلحة ... الإضراب هو وسيلة مشروعة للضغط من اجل التفاوض . لان الواقع في هذه الدنيا ان الحقوق تنتزع و لا تعطى . و إذا كنت انت مستعدا للتنازل عن حقك فهناك من يرفض ذلك , و من حقه يطالب بحقوقه بطل الوسائل القانونية المشروعة . و انا ارى أن من واجبي مساندة صاحب الحق في صراعة مع الطرف صاحب السلطة. فبالرغم من كوني غير مستفيد لانني اشتغل لحسابي الخاص إلا انني ادرك اهمية أن تنظم مختلف القطاعات نقابات قوية حتى لا تتحول البلاد إلى أقلية من الأغنياء الذين يستحوذون على السلطة و الثروة و اغلبية ساحقة و مسحوقة ... إن إهم شروط الاستقرار السياسي و الاجتماعي و الامني في بلد معين هو ان تتسع الطبقة الوسطى و تتحسن مستوى معيشتها . و هذا لا يكون إلا بتوزيع عادل للثروة . و سنكون سذجا إذا اعتقدنا أن من يملك السلطة سيفكر في مصلحة الشعب و العمال إذا لم يكن تحت رقابة شعبية و ضغط مستمر .

و الاطراف الوحيدة التي ستتحقق التوازنات على حسابها هي الاطراف التي لا تطالب بحقوقها و لا تريد ان تدخل في لعبة التوازنات. و هم بشكل ما يستحقون ذلك .

[أميمة..]

لا ؟

يعني لا يوجد باتا؟




لقد قلت بانكم مضربون الآن

فهل وجدتم حلا آخر ولجأتم للاضراب

هل وجدتم من يحاوركم ؟!!!


طبعا لا

الاضراب هو الوسيلة الوحيدة المتاحة لكم


-
-
-


ماتديروش ( une greve de la faim )برك
-
-
-

ربي يوفقكم

[مناد بوفلجة]

السلام عليكم

لقد نسيت شيء مهم تبتدئ به موضوعك

[مناد بوفلجة]

إذا سمحت لي يا فارس

أن أعيد كتابة طرحك و أضيف له ذلك العنصر المهم الذي ينقصه

ليكتمل الموضوع و يصبح مفهوم للعامة

[نظام الفوضى]

السلام عليكم

عذرا سأتأخر في الرد نظر للوقت وكذا المنتدى ،


الأخ بقلم رصاص : هل تقصد تعريف الإضراب؟



لك الحق في اعادة الصياغة كما شئت تفضل

[مناد بوفلجة]

حسنا يا فارس

لقد أضفت العنصر المهم ، الملون

و هاك موضوعك




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنار الله شمعة جمعكم الطيب



الإنسان في المجتمعات المتخلفة بين اعتراض وموافقة للأمور التى تمنحها الدولة المتخلفة
له كجانب شعائري يقوم به في الحياة اليومية العامة حتى تنتظم جميع السبل

هذه المرة في الموضوع أخص

(سأزرع نظرتي هنا بعيدا عن مرآها الديني)


فلربما في نهاية المطاف نجعله الفاصل لما هو بين مطبتي الإختلاف في المعارضة والموافقة ...




الإضراب


http://www12.0zz0.com/2012/12/11/20/616430254.jpg


هو حق يلجأ إليه الفرد أو الجماعات للمطالبة بحقوقهم في الدول المتخلفة مثل الجزائر
وهو مشرع بحسب القوانين الوضعية... التي دأب على صياغتها صناع القرار في تلك الدول المتخلفة



سأبدي رأي حوله مع الإستدلال بأمثله من الواقع الذي يعيشه الشعب في هذه الدول المتخلفة
لأترك لكم الفسحة للنقاش وابداء آرائكم ...



أرى أن الإضراب سلوك غبي شُرع لنا كوسيلة من إجل تحقيق بعض المطالب في الدول المتخلفة مثل الجزائر
لإسترداد الحق نعم هو سلوك غبي غير واعي في تلك الدول المتخلفة

والذي أتى به ،ومن شرعه

ومن وافق عليه أغبى ... في تلك الدول المتخلفة


في رأيكم هل يطالب الشخص بأخذ حقه في نفس
الوقت الذي يعطل فيه مصالح الآخرين في هذه الدول المتخلفة ؟
ويعرقل مسار حياتهم اليومية للشعب المسكين في البلديات من أجل سحب شهادة ميلاد و في المستشفيات التي فيها للحارس قيمة على الطبيب و في إدارة تحكم مجتمع ينتمي لدولة متخلفة مثل الجزائر ؟


في رأيكم كيف يُضرب الطبيب في مستشفى ينتمي لدولة متخلفة ؟

هل يترك الناس تموت ويُضرب في دولة متخلفة ؟

أليس الأولى له هو مساعدة الشخص قبلا ، خاصة لو كان هذا الشخص يعيش في دولة متخلفة ؟

وان كان الحل الوحيد الذي تفهم به الجهات المعنية التي تحكم هذه الدولة المتخلفة

من ادارة ووزارة وودولة سوى الإضراب



لنأخذ مثال آخربما أنه يكثر في الجامعات

طلبة يغلقون الجامعة كلية لأجل المطالبة بحقوقهم المشروعة في دولة متخلفة

وتحت وسيلة مشروعة وهي الإضراب في تلك الدولة المتخلفة

ولكن هناك متضررين كثر جراء هذا في تلك الدولة المتخلفة

فعلى سبيل المثال :

شخص يحتاج استخراج ورقة لكنه لن يحصل عليها في تلك الدولة الورقية المتخلفة

بمجرد غلق باب الجامعة من جراء الإضراب سيتخلف العالم عن ركب الحضارة في تلك الدولة المتخلفة

فالشخص قد يكون قادم من مكان بعيد و خاصة لو كان ثمن تذكرة الطائرة كبير و لا يوجد نقل يربط مناطق تلك الدولة المتخلفة و راه مغبون مسكين في الترانسبور

وله حق في اخراج ورقة ليعيش بها ذلك المسكين في تلك الدولة المتخلفة

وربما يكون قد احتاجها وفي الحاح و قد تكون حياته أو موته مرتبطة بها و خاصة و أنه في دولة متخلفة

لكن الإضراب عَطَل مصالحه في تلك الدولة المتخلفة



هذه فُتَيْتة من أمثلة جد بسيطة

نترككم مع النقاش حول :


:



هل الإضراب وسيلة فَطنة لإسترجاع الحق في دولة متخلفة ؟

أَضرب لأن الإضراب هو الوسيلة الوحيدة لإسماع مطالبي في دولة متخلفة

فهل هي على حساب مصالح الآخرين في هذه الدولة المتخلفة ؟

وهل من أَضرب غبي أيضا مثل من شرعه في هذه الدول المتخلفة ؟

إذا كان هناك حل آخر مشروع يُعتمد عليه في استرداد الحقوق في الدول المتخلفة




فهاتوا لنا نرى ...

[{هبت رياح العاصفة }]

يا أخي سفيان لا يخفى على الناس أين هو محل القوانين الوضعية

وفي خضم ذلك : ماذا يمكن للفرد المواطن البسيط أن يعمله؟

وهو متواجد تحت ظل دولة تفرض هذه القوانين؟

هل لك أن تخالف القوانين هذه ؟ فتصبح شاذا

عما فُرض علينا من عباد ضعفاء مَكَّنوا لفكرهم وفكر الكفار

على قوانين المولى ؟

هات لنا ماذا يمكننا ان نعمل وسنتبعه





يا أخي وهل هم فرضوا عليك الإضراب ووضعوا السيف على عنقك..عَنِ ابْنِ عُمَرَ عَنِ النَّبِىِّ -صلى الله عليه وسلم- أَنَّهُ قَالَ : « عَلَى الْمَرْءِ الْمُسْلِمِ السَّمْعُ وَالطَّاعَةُ فِيمَا أَحَبَّ وَكَرِهَ إِلاَّ أَنْ يُؤْمَرَ بِمَعْصِيَةٍ فَإِنْ أُمِرَ بِمَعْصِيَةٍ فَلاَ سَمْعَ وَلاَ طَاعَةَ ».
عَنْ عَلِىٍّ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- بَعَثَ جَيْشًا وَأَمَّرَ عَلَيْهِمْ رَجُلاً فَأَوْقَدَ نَارًا وَقَالَ : ادْخُلُوهَا فَأَرَادَ نَاسٌ أَنْ يَدْخُلُوهَا وَقَالَ الآخَرُونَ : إِنَّا قَدْ فَرَرْنَا مِنْهَا. فَذُكِرَ ذَلِكَ لِرَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فَقَالَ لِلَّذِينَ أَرَادُوا أَنْ يَدْخُلُوهَا : « لَوْ دَخَلْتُمُوهَا لَمْ تَزَالُوا فِيهَا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ». وَقَالَ لِلآخَرِينَ قَوْلاً حَسَنًا وَقَالَ : « لاَ طَاعَةَ فِى مَعْصِيَةِ اللَّهِ إِنَّمَا الطَّاعَةُ فِى الْمَعْرُوفِ ».

[نورسين.داية]

التفكير المنطقي يُرجح المصلحة العامة على الخاصة

ما رأيك؟


اجيبك من الأخير

الخاص معناه الإستثناء عن القاعدة العامة

اذن تريد الوصول الى ان المشاكل التي يعاني منها الموظف أو الطالب واوصلته الى الإضراب مسألة خاصة

اخي المشاكل التي تعتبرها إستثناء ....لا تخص فرد واحد و إنما فئة تستحق الرد و الإعتبار و التقييم من قبل المسؤول الدي ظن أن منصبه أبدي

قالك المثل الشعبي : ما يحس بالجمرة غير لي عفس عليها .

تاكدت انك لن تفهمني ...........................................شكرا على تقبل رأي اخي

[نظام الفوضى]

القضية بسيطة ... هناك موقفين من الإضراب . الموقف الاول موقف أناني و لا يملك بعد نظر "في نظري" , يجعل منا ننكر على الناس حق الإضراب فقط لكي لا تتعطل مصالحنا . و موقف ثاني أعتقد أنه ينبع من روح التضامن حيث من المفروض ان يتعاطف بقية المواطنين مع المضربين إذا كان حقهم شرعيا (و هو في الغالب كذلك) ... أن تساند مضربي قطاع معين يعني انك ستجد مساندة شعبية إذا اضطررت للإضراب في قطاعك . لكن من مصلحة الحكومة و أرباب العمل تفريق الناس ليسودوا ... علينا ان نعي أن هناك صراع مصالح . و أن فئة العمال و الموظفين تجمعهم مصلحة مشتركة .

في الدول المتقدمة حققت طبقة العمال و الموظفين انتصارات و اكتسبت حقوق عبر النضال النقابي . و عندما نشأت عندنا الدولة الحديثة بعد الإستقلال اكتسبنا نحن تلك الحقوق دون تعب و دون نضال (عطل مدفوعة الأجر, تأمين صحي , قوانين تحمي العمال و نظم تعويض و ساعات عمل محددة و غيرها من الإمتيازات ....) لهذا نحن لا ندرك و لا نشعر بقيمة العمل النقابي و ثقافة الإضراب . هذه حقوق تحصلنا عليها دون نضال و تعب و تضحيات كما حدث في مختلف انحاء العالم .

ثم كيف استنتجت انني أجعل المضرب في قداسة؟؟؟ أنا اتحدث عن حق الإضراب بصفة عامة . وكما ان للقتال ظوابط فللإضراب ظوابط يحددها القانون و العرف و المصلحة ... الإضراب هو وسيلة مشروعة للضغط من اجل التفاوض . لان الواقع في هذه الدنيا ان الحقوق تنتزع و لا تعطى . و إذا كنت انت مستعدا للتنازل عن حقك فهناك من يرفض ذلك , و من حقه يطالب بحقوقه بطل الوسائل القانونية المشروعة . و انا ارى أن من واجبي مساندة صاحب الحق في صراعة مع الطرف صاحب السلطة. فبالرغم من كوني غير مستفيد لانني اشتغل لحسابي الخاص إلا انني ادرك اهمية أن تنظم مختلف القطاعات نقابات قوية حتى لا تتحول البلاد إلى أقلية من الأغنياء الذين يستحوذون على السلطة و الثروة و اغلبية ساحقة و مسحوقة ... إن إهم شروط الاستقرار السياسي و الاجتماعي و الامني في بلد معين هو ان تتسع الطبقة الوسطى و تتحسن مستوى معيشتها . و هذا لا يكون إلا بتوزيع عادل للثروة . و سنكون سذجا إذا اعتقدنا أن من يملك السلطة سيفكر في مصلحة الشعب و العمال إذا لم يكن تحت رقابة شعبية و ضغط مستمر .

و الاطراف الوحيدة التي ستتحقق التوازنات على حسابها هي الاطراف التي لا تطالب بحقوقها و لا تريد ان تدخل في لعبة التوازنات. و هم بشكل ما يستحقون ذلك .


الغرب لا يصنع بمقاساتنا ، وإنما نحن عجزنا أن نصنع بمقاييس تناسبنا

لهذا مقياسهم الذي نستعمله لا يلائمنا

[نظام الفوضى]

لقد قلت بانكم مضربون الآن

فهل وجدتم حلا آخر ولجأتم للاضراب

هل وجدتم من يحاوركم ؟!!!


طبعا لا

الاضراب هو الوسيلة الوحيدة المتاحة لكم


-
-
-


ماتديروش ( une greve de la faim )برك
-
-
-

ربي يوفقكم


لذلك قلت : أبغض الحقوق القانونية

ذلك لأنه شبيه الطلاق في نظري

وحلها مناش عارفين وين يوصل

هذا قاع على جال الكذب تاعهم والتلاعب بمستقبل الآخرين

[نظام الفوضى]

السلام عليكم

لقد نسيت شيء مهم تبتدئ به موضوعك


وعليكم السلام ورحمة الله






إذا سمحت لي يا فارس

أن أعيد كتابة طرحك و أضيف له ذلك العنصر المهم الذي ينقصه

ليكتمل الموضوع و يصبح مفهوم للعامة

حسنا يا فارس

لقد أضفت العنصر المهم ، الملون

و هاك موضوعك



الأخ بـ قلم رصاص صحيح أن الأمور

التي تستدعي حضور الوعي الثقافي والروح التضامنية

غائبة في الدولة المتخلفة

لكن أرى ان الإضراب عموما هو حل يغمره الثغرات


بوركت على تعديل الموضوع ^^'

[نظام الفوضى]

يا أخي وهل هم فرضوا عليك الإضراب ووضعوا السيف على عنقك


_هُم_ فَرضوا علينا أمورا ما كنا نحب دخولها أو الخوض فيها كونها تتعلق بحياة الشخص المستقبلية

ولأنهم فرضوا علينا هذا أولا وثانيا كذبوا وثالثا تجاهلوا ولم يسمعوا لنا ما نقول بل تماشوا في فعلهم وكذبهم

ورابعا هم من جعلوا الإضراب كحق يُتخذ للمطالبة بالحق .









..عَنِ ابْنِ عُمَرَ عَنِ النَّبِىِّ -صلى الله عليه وسلم- أَنَّهُ قَالَ : « عَلَى الْمَرْءِ الْمُسْلِمِ السَّمْعُ وَالطَّاعَةُ فِيمَا أَحَبَّ وَكَرِهَ إِلاَّ أَنْ يُؤْمَرَ بِمَعْصِيَةٍ فَإِنْ أُمِرَ بِمَعْصِيَةٍ فَلاَ سَمْعَ وَلاَ طَاعَةَ ».
عَنْ عَلِىٍّ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- بَعَثَ جَيْشًا وَأَمَّرَ عَلَيْهِمْ رَجُلاً فَأَوْقَدَ نَارًا وَقَالَ : ادْخُلُوهَا فَأَرَادَ نَاسٌ أَنْ يَدْخُلُوهَا وَقَالَ الآخَرُونَ : إِنَّا قَدْ فَرَرْنَا مِنْهَا. فَذُكِرَ ذَلِكَ لِرَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فَقَالَ لِلَّذِينَ أَرَادُوا أَنْ يَدْخُلُوهَا : « لَوْ دَخَلْتُمُوهَا لَمْ تَزَالُوا فِيهَا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ». وَقَالَ لِلآخَرِينَ قَوْلاً حَسَنًا وَقَالَ : « لاَ طَاعَةَ فِى مَعْصِيَةِ اللَّهِ إِنَّمَا الطَّاعَةُ فِى الْمَعْرُوفِ ».




هات لنا بحل نستطيع من خلاله التسوية بين جميع الأطراف في حدود الشرع

[نظام الفوضى]

اجيبك من الأخير

الخاص معناه الإستثناء عن القاعدة العامة

اذن تريد الوصول الى ان المشاكل التي يعاني منها الموظف أو الطالب واوصلته الى الإضراب مسألة خاصة

اخي المشاكل التي تعتبرها إستثناء ....لا تخص فرد واحد و إنما فئة تستحق الرد و الإعتبار و التقييم من قبل المسؤول الدي ظن أن منصبه أبدي

قالك المثل الشعبي : ما يحس بالجمرة غير لي عفس عليها .

تاكدت انك لن تفهمني ...........................................شكرا على تقبل رأي اخي


نعم

المشاكل التي يعاني منها المضربين هي خاصة
بفئة وليست خاصة بعامة الشعب هي تمس الشعب

صحيح لكن مطالب المضربين قد لا تمس الشعب


والجمرة التي تتحدثين عنها راني عافس عليها الآن ..

كيف لا أفهمك؟

تأكدي أني فهمت جيدا ما تودين أن ترمي إليه ،
لكن تغلبي جانب العاطفة أكثر

ردود مقبولة فتقبلوا ردودنا ^^'

[syrus]

الغرب لا يصنع بمقاساتنا ، وإنما نحن عجزنا أن نصنع بمقاييس تناسبنا

لهذا مقياسهم الذي نستعمله لا يلائمنا



ما هي مقاساتنا هذه , هل نحن بشر لا تحكمنا نفس السنن و القوانين .
مقاساتهم تلائمني جدا . تحدث عن نفسك فقط

[{هبت رياح العاصفة }]

_هُم_ فَرضوا علينا أمورا ما كنا نحب دخولها أو الخوض فيها كونها تتعلق بحياة الشخص المستقبلية

ولأنهم فرضوا علينا هذا أولا وثانيا كذبوا وثالثا تجاهلوا ولم يسمعوا لنا ما نقول بل تماشوا في فعلهم وكذبهم

ورابعا هم من جعلوا الإضراب كحق يُتخذ للمطالبة بالحق .












هات لنا بحل نستطيع من خلاله التسوية بين جميع الأطراف في حدود الشرعالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته..أخي فارس ليكن همك الأول إرضاء الله تعالى ولو سخط عليك الناس جميعًا..فقد خرَّج الترمذي في الزهد عن رجلٍ من أهل المدينة قال: كتب معاوية رضي الله عنه إلى عائشة رضي الله عنها أن اكتبي لي كتابًا توصيني فيه ولا تكثري عليّ، فبعثت عائشة رضي الله عنها إلى معاوية: "سلام الله عليك، أما بعد..فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "من التمس رضا الله بسخط الناس كفاه الله مئونة الناس، ومن التمس رضا الناس بسخط الله وَكَلَه الله إلى الناس" والسلام عليك" (إسناده صحيح)..وفي رواية لابن حبان رحمه الله: "من أرضى الله بسخط الناس كفاه الله، ومن أسخط الله برضا الناس وَكَلَه الله إلى الناس" (وسنده صحيح أيضًا، والحديث ذكره الشيخ الألباني رحمه الله في حديث الجامع الصغير للسيوطي، وقال عنه الشيخان شعيب وعبد القادر الأرناءوط في تحقيقهما لزاد المعاد:إسناده صحيح.
وقوله صلى الله عليه وسلم: "من التمس رضا الناس" يعني: طلب، وقوله: "كفاه الله مئونة الناس" المئونة: التبعية والمقصود كفاه الله تعالى شر الناس وأذاهم..أسأل الله أن يوفقك لكل خير، ويحفظك من كل شر .

[نورسين.داية]

نعم
المشاكل التي يعاني منها المضربين هي خاصة
بفئة وليست خاصة بعامة الشعب هي تمس الشعب

صحيح لكن مطالب المضربين قد لا تمس الشعب
والجمرة التي تتحدثين عنها راني عافس عليها الآن ..
كيف لا أفهمك؟
تأكدي أني فهمت جيدا ما تودين أن ترمي إليه ،
لكن تغلبي جانب العاطفة أكثر
ردود مقبولة فتقبلوا ردودنا ^^'


انا أغلب جانب العاطفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟

لا حول و لا قوة إلا بالله ...........اين هي هذه العاطفة التي تتحدث عنها ..........................لو قلت الذاتية كنت سوف اتقبل ردك ........لكن ان تقول أني غلبت العاطفة ........فردك غير مقبول تماما إلا بعد أن تبرر لي أين هي العاطفة التي تتحدث عنها ....................؟؟؟؟؟

و لو فرضنا أن اللإضراب غير موجود .................أعطني الحل البديل ..........................؟؟؟؟

تعرف أن ثقافتنا الغالبة و هو واقع منطق القوة ................مارأيك في واقع مصر .....أو تونس أو سوريا .....الم تزهق أرواح .....................ألم تصبح البلاد في حالة حرب ...............مارأيك في تدخلات الغير في الشؤون الداخلية للدول ...بدعوى إنتهاك حقوق الإنسان ....................النتيجة مارأيك في مصير العراق ....التي هي اليوم ظاهريا ذولة مستقلة بنظام ديمقراطي و داخليا و هي حقيقة يعلمها الجميع دولة مسلوبة الروح (ثروتا و تسييرا) لمصالح أمريكية إسرائيلية مائة بالمئة ..
من فضلك دلل و أقنعني بالبديل الذي سوف تقدمه

و لا تقلي طريق القضاء من فضلك ...............لأنها حجة مبيوعة سلفا