هل أولاد سيدي أحمد بن علي بن عيسى أشراف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى قبائل الجزائر

منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها...

 

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2009-05-27, 17:57   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
merhab
عضو جديد
 
إحصائية العضو









merhab غير متواجد حالياً


B8 هل أولاد سيدي أحمد بن علي بن عيسى أشراف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وركاته

أخواني الفضلاء بعد بحث مضن عن سلسة نسب سيدي أحمد بن علي بن عيسى المعسكري ,لم أجد سوى النزر اليسير من المعلومات المتناثرة في كتب الأنساب المتوفرة ,كلها تجمع على شرف هذا العرش لكن أين سلسلة النسب التي تثبت ذلك ؟
وبعد سزال بعض شيوخ المنطقة من كبار السن أشارو الى النسب التالي : سيدي أحمد بن سيدي علي بن عيسى بن أبي القاسم المحترم بن احمد المكرم بن العسكري بن علي الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسن المثنى بن الحسين السبط بن فاطمة الزهراء رضي الله عنهم وهو يطابق تماما ما ذكره العشماوي رحمه الله إذ يقول : فأهل تاسالة يقال لهم أولاد سيدي علي بن عيسى بن أبي القاسم المحترم بن احمد المكرم بن العسكري بن علي الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسن المثنى بن الحسين السبط بن فاطمة الزهراء رضي الله عنهم
والظاهر أن هذه السلسلة لا تستقيم أمام النقد العلمي لقصرها أولا وثانيا لم نتمكن من معرفة العسكري من أولاد علي الرضى فلا وجود لذكر من اسمه العسكري في أبناء الرضى


الخلاصة إما أن هناك سقطا في سلسلة النسب هذا وهو ما نأمله
أو الأخرى

نرجو ممن عنده علم بالمسألة ألا يبخل بأية معلومة تفيدنا في توضيح الأمر

والسلام عليكم ورحمة الله






 

رد مع اقتباس
مساحة إعلانية
قديم 2009-12-22, 13:15   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
رضا الادريسي
محظور
 
إحصائية العضو









رضا الادريسي غير متواجد حالياً


افتراضي

اللهم صل على محمد و على ال محمد







رد مع اقتباس
قديم 2009-12-22, 17:30   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
أبو تاشفين
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية أبو تاشفين
 

 

 
إحصائية العضو









أبو تاشفين غير متواجد حالياً


افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
أما بعد فأرجوا من الأخ merhab أن يتريث و أن يبحث في المسألة من منظور علمي بحت و أن لا يعتمد كثيرا على كلام العوام لأنهم يرون أن كل من أشير إليه بلفظ سيدي فهو شريف و يخترعون له جدودا أسماؤهم مسجوعة و يدعون أن جدهم قدم من الساقية الحمراء و وادي الذهب مهد البرابرة و عش الريفيين خلال القرن 16 م.

و بالنسبة لمنطقة معسكر فقد كانت أرضا للعديد من القبائل العربية و الأمازيغية أهمها :
الحشم و هم خليط من بني عامر الهلاليين مع بني هاشم الشرفاء من بني عبد الله بن ادريس بن ادريس بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب
بنو راشد بن بادين بن واسين بن زناتة الأمازيغ

فقديكون النسب الذي تبحث عنه يرجع الى احد النسبين المذكورين سابقا





أنصحك أن ترجع إلى كتاب طلوع سعد السعود للآغا المزاري و إلى كتب أبيراس الناصر علك تجد بغيتك . بالنسبة لطلوع سعد السعود فإني أمتلك نسخة منه علني أساعدك







رد مع اقتباس
قديم 2010-03-09, 21:46   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
askrimohamed
عضو جديد
 
إحصائية العضو









askrimohamed غير متواجد حالياً


افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة merhab مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وركاته

أخواني الفضلاء بعد بحث مضن عن سلسة نسب سيدي أحمد بن علي بن عيسى المعسكري ,لم أجد سوى النزر اليسير من المعلومات المتناثرة في كتب الأنساب المتوفرة ,كلها تجمع على شرف هذا العرش لكن أين سلسلة النسب التي تثبت ذلك ؟
وبعد سزال بعض شيوخ المنطقة من كبار السن أشارو الى النسب التالي : سيدي أحمد بن سيدي علي بن عيسى بن أبي القاسم المحترم بن احمد المكرم بن العسكري بن علي الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسن المثنى بن الحسين السبط بن فاطمة الزهراء رضي الله عنهم وهو يطابق تماما ما ذكره العشماوي رحمه الله إذ يقول : فأهل تاسالة يقال لهم أولاد سيدي علي بن عيسى بن أبي القاسم المحترم بن احمد المكرم بن العسكري بن علي الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسن المثنى بن الحسين السبط بن فاطمة الزهراء رضي الله عنهم
والظاهر أن هذه السلسلة لا تستقيم أمام النقد العلمي لقصرها أولا وثانيا لم نتمكن من معرفة العسكري من أولاد علي الرضى فلا وجود لذكر من اسمه العسكري في أبناء الرضى


الخلاصة إما أن هناك سقطا في سلسلة النسب هذا وهو ما نأمله
أو الأخرى

نرجو ممن عنده علم بالمسألة ألا يبخل بأية معلومة تفيدنا في توضيح الأمر

والسلام عليكم ورحمة الله
بسم الله الرحمان الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم هناك خلط في هذا النسب والذي رأيته في كثير من المنتدبات مع الأسف الشديد .
وهو . علي الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسن المثنى
وفي الحقيقة أن الحسن المثنى هو الحسن المثنى بن الحسن السبط.وقد سمي الحسن المثنى بمعنى الحسن الثاني .
وكما يعلم الجميع أن .الإمام جعفر الصادق ابن محمد إبن علي الباقر إبن علي زين العابدين إبن الحسين.ابن علي ابن أبي طالب.أبناء فاطمة الزهراء بنت رسول الله عليهم الصلاة والسلام.
وليس ابن الحسن. لذا أرجو تصحيح هذا الأمر






رد مع اقتباس
قديم 2010-03-14, 18:34   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
الكوثري
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية الكوثري
 

 

 
إحصائية العضو









الكوثري غير متواجد حالياً


افتراضي

ابحث في المنتدى فله ذكر ، أظن الموضوع : أشراف معسكر







رد مع اقتباس
قديم 2010-03-18, 10:11   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
محمد البوخاري
نسابة خبير
 
الصورة الرمزية محمد البوخاري
 

 

 
إحصائية العضو









محمد البوخاري غير متواجد حالياً


افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
ردا وللتصويب
اولا ما سال عنه الاخ مرحب متوفر ومعروف هم اشراف
نسبهم العشماوي وعنه حشلاف الى الحسينيين كما هو مذكور أعلاه
الا ان ابي راس الناصري ردهم الى الادارسة بني عمران
وقد نقل الهاشمي بن بكار ناشر العشماوي ضمن مجموع الحسب والنسب وفي رياض النزهة له ضمن هذا المجموع ذلك الخلاف
اما نسبهم الشريف فهو شهير متواتر ومتداول وموثق
ولجدهم ترجمة وعلي بن عيسى هذا هو تلميذ ابن غازي وهو دفين تاسالة اما ابناءه فهم احمد بن علي وينسبون في الغالب الى علي بن عيسى ومنهم علماء كثيرون في معسكر اخرهم قاضي معسكر الهاشمي بن بكار ومن القابهم ايضا بن نعوم وبن بكار وغيرها كثير
ويسميه ابي راس الناصري علي بن عيسى البوعمراني
ويقصد الادريسي
واذهب مذهب في تقديري انه ادريسي حسني
وان كان ربما حسيني اخوة الصقاقلة اولاد الموهوب الصقلي في تلمسان واخوة الشراطة في شلف وكطل حسيني في شلف
لكن هناك قرائن تدعم التحليلين والله اعلم
لكن تدخل اخونا ابو تاشفين جانب الصواب
ونصيحتك له بقراءة طلوع سعد السعود لاتفيد في هذا كثيرا وحتى تعليقات يحيى بوعزيز للن تدله الى الصواب لان الكتاب ببساطة ليس في الانساب بل في التاريخ ويمكن الاستعانة به في اشياء دون اخرى-وليس فيه ما يحتاجه السائل-
ثم للانساب قواعد ومراتب وطرق
فكيف تقول بان في الساقية الحمراء بربر واين الاشراف الذين فروا اليها
وما قول الناس بانهم قادمون من الساقية الحمراء هو تعبير شفهي عن الشرف وليسوا كلهم قادمين منها انما هذا شائع
وحين تقول يمكن ان يكونوا من البربر فيجب ان تتثبت وتتريث لان الاثبات مقدم على النفي وان اخرجتهم الى البربر ولا تعرف الى اي فريق يمكن ان تنسبهم من البربر فقد قذفتهم والقذف او الطعن عليه حد ان لم يكن معمولا به اليوم فيعمل به عند الخالق تعالى لانه يدخل ضمن تقولون ما لاتعلمون
اخونا ابو تاشفين جاد وتدخلاته تتفاوت تارة وتارة لكن ارجو ان يسير في ثبات وتاني وان لايصدر احكاما بل يناقش ويواصل القراءة
لست ضدك بل اشجعك وينبغي مرات ان انهر عن اشياء غير صالحة
تقبل تحياتي الاخوية والمشجعة .







رد مع اقتباس
قديم 2010-03-18, 10:16   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
محمد البوخاري
نسابة خبير
 
الصورة الرمزية محمد البوخاري
 

 

 
إحصائية العضو









محمد البوخاري غير متواجد حالياً


افتراضي

اما بخصوص الاخطاء صحيح هي لاتستقيم امام البحث العلمي الدقيق
فما ذكره الاخوة صحيح
لكن اعتقد انهم ينسبون الى اشراف تلمسان اهل حمزة بن ادريس ففيه محمد العسكري بن عيسى بن موسى الى حمزة بن ادريس وبهذا يكونون اخوة
اولاد الناصر بن عبد الرحمن نواحي الاغواط ومازونة واخوة اولاد نهار في تلمسان واخوة اولاد الشيخ غانم اي الغوالم بمحاذاة تاسلة اي في ثنية ماخوخ او الطافروي بوهران
ولنا تدقيق قد يصدر قريبا باذن الله تعالى لانه يتطلب تريث وتدقيق عميق حتى لا نظلم او نظلم







رد مع اقتباس
قديم 2010-03-18, 13:12   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
ELHOUSAINI
عضو جديد
 
إحصائية العضو









ELHOUSAINI غير متواجد حالياً


افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته ،اخي العزيز السائل و الاخ البخاري

ان سيد احمد بن علي الولي الصالح دفين معسكر رحمه الله تعالى هو و بدون اي مجال للشك من الاشراف الحسينين الصقلين من اولاد على العريض و لد جعفر الصادق المنتهي نسبه الى الحسين ابن فاطمة الزهراء رضي الله عنهم اجمعين
اما مسألة قدومه الى سهل غريس فقد كان على خلاف بسيط مع ابيه سيدي علي بن عيسى فهجره الى ان قدم الى منطقة غريس فوجد قبيلتين من العرب و البربرو هم على الترتيب المحافيض و العزارى متنازعين على قطعة ارض للفلاحة فقسمها بينهم بالعدل و رضو بحكمه و اعطوه مكانا لالاقامة به فاقام به مسجده يدرس القران و علومه و هةو الموجود فيه ضريحه اليوم رحمه الله تعالى
و اما الاخ السائل ها انت من اولاده فاذا كان كذلك فممن انت و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته






رد مع اقتباس
قديم 2010-03-21, 17:20   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
محمد البوخاري
نسابة خبير
 
الصورة الرمزية محمد البوخاري
 

 

 
إحصائية العضو









محمد البوخاري غير متواجد حالياً


افتراضي ما هي مراجعك

لم تذكر مراجعك ربما هو كلام شفهي له وعليه
ما قلناه نستطيع توثيقه
اما الكلام الشفهي وان كنت اعرف ما اوردته لاني قريب جدا من تاسالة واعرف بعض اولاده وسمعت منهم هذا مرارا
لكن العارف بالامور ان الرواية الشفهية يبتر منها ويزاد عليها تكييفا لحاجات في النفوس او موافقة للظروف
اما نسبه الذي اوردته فلا تستطيع اثباته
اما قولك بانه من الصقليين فلا يستقيم وهو من باب ترديد كملام حلقات المجالس ولا يستند الى تدقيق علمي سليم
وكيف يستقيم عمود النسب الذي ينقله الهاشمي بن بكار في مجموع الحسب والنسب.
فلو كان التعصب للتراث الشفهي حلا لكفانا شر الجدل انما نحاول التثبت والتدقيق
ولا باس بان يبقى ما هو متداول هو المقبول شرؤيطة ان لايكون مطية للجدل
وكثيرا ما كان ياتي الرجل ليسالني وحين اجيبه بما لا يوافق ما سمعه او ما هو متداول من خوارق فيقول لي لا كيف ذلك
فيصبح السائل عالم انساب في لحظات.
اين قواعد العلم واين القواعد العامة لكل فن وهذا فن من فنون العلم له قواعده وضوابطه والتواتر لا يفيد العلم في كل الحالات او كيفما كان
بل حين يوافق بعض المعطيات كان حجة وان خالفها لا يعتد به
وان كان العلم بهذا الشان وفق ما قسم العلماء الانساب الى خمسة اقسام يجب ان يرافقها خمس انواع من انواع الوثائق والشهادات وهذا
مطلب عزيز لا يعلمه من هب ودب.
وليس كل ناقل من كتاب او ما سمع عارفا بالضرورة بل هو تمرس وبحث وسماع طويل ومقارنات بل مقابلات واطلاع مستمر لايكل ولا يمل
فكن لها اعانك الله اخينا







رد مع اقتباس
قديم 2010-04-02, 21:38   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
الصافى الريفى
عضو جديد
 
إحصائية العضو









الصافى الريفى غير متواجد حالياً


افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
منور استاذنا النسابة السيد محمد البخارى







رد مع اقتباس
قديم 2010-04-04, 13:52   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
ELHOUSAINI
عضو جديد
 
إحصائية العضو









ELHOUSAINI غير متواجد حالياً


افتراضي

السلام عليكم
اولا اخي الكريم البخاري انك و انت الاعلم ان علم النسب ليس موثقا كله و اغب الكتاب في هذا المجل يستسمحون الاشراف الذين نسو ذكرهم او غير ذلك اما الاعتماد على الروايات الشعبية ففيه نوع من اصواب و جزء من الخطاء لما يطرأ عليها من زيادة او نقصان حسب الراوي و نزاهته و لكن الرجوع الى العلماء من كبار القوم هو امر محمود و معسكر كانت زاخرة بهم و لا سيما ابناء سيدي احمد ابن علي و نذكر منهم على سبيل المثال لا الحصر الشيخ محمد ثابت المشهور ب صايم الدهر و الشيخ الحاج محمدبن نعوم امام باباعلي و المفتي بن بكار الهاشمي و بالمناسبة و انا اذكر هذا عن علم فأ ن الشيخين السابقين قد خالفاه عديد من الامور التي ذكرها في كتابه وهناك كتاب او ماشابه ذلك للحاج محمد ثابت لم ينشر يذكر فيه نسب سيد احمد ابن علي و نسب جميع ذريته من بعده و يذكر فيه ما قد سلف ذكره منا في هذا المجال اما الاخ مرحاب فلقب مرحاب من المحافيظ و هم قبيلة عربية قريشية سكنة المنطقة و ليو بطنا من زناتة كما يضن البعض و لكنهم ليسو من الاشراف اي لا ينتهي نسبهم الى المصطفى صلى الله عليه وسلم و كثيرا ما نسمع منهم انتسابهم الى سيد احمد ابن علي و هم ليسو باولاده و انما مساكنهم قرب ضريحه لاغير .و السلام عليكم






رد مع اقتباس
قديم 2010-07-31, 04:34   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
merhab
عضو جديد
 
إحصائية العضو









merhab غير متواجد حالياً


افتراضي نسب عائلة مرحاب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر كل الإخوة على ردودهم المفيدة وخاصة الأخ محمد البوخاري وفقه الله وزاده علما
وردا على الأخ الحسيني الذي أخرج عائلة مرحاب من دائرة الشرف فأرغب أن أوضح أن لقب مرحاب تحمله في معسكر عائلتان لا تجمعهما أي صلة قرابة ,وتتباعد مساكنهما .
أما نحن فمعرفون بأولاد بن عقادر ,أصلنا من دوار الدراوش الواقع بين مدينتي ماوسى و تيغنيف ,وهو نفس دوار زاوية الشيخ سي البشير رحمه الله
هذا الدوار هو أصل كثير من عوائل الاشراف من أولاد سيدي أحمد بن علي منهم : بن نعوم ,سلطاني ,معروف
وقد حصلت على سلسلة نسبي إلى سيدي أحمد بن علي من كبار عائلنتا وهي :
نورالدين بن أبي شنتوف بن الهاشمي بن محمد بن الهاشمي بن محمد بن عبد القادر بن السنوسي بن الهاشمي بن عبد الله بن سحنون بن أحمد بن محمد بن أحمد بن علي بن عيسى رحمهم الله أجمعين
والله أعلم
نلتقي نحن و عائلة سلطاني بعد قليل من الاجداد
أغلب أجدادي في السلسلة أعلاه لهم ضرائح معروفة ,وأشهرهم بعد سيدي أحمد بن علي ضريح سيدي الهاشمي رحمه الله
أمي رحمها الله تحمل لقب بن نعوم ,وجدتي رحمها الله تحمل لقب سلطاني ومعلوم أن أشراف معسكر فيما مضى من عقود كان يستحيل أن يزوجوا بناتهم لغير الأشراف

والناس مصدقون في أنسابهم
ولعن الله من انتسب لغير أبيه
والطعن في الانساب من الجاهلية


والله أعلم

وكتبه مرحاب نورالدين
كوالا لمبور ماليزيا







رد مع اقتباس
قديم 2010-08-04, 18:52   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
الكوثري
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية الكوثري
 

 

 
إحصائية العضو









الكوثري غير متواجد حالياً


افتراضي

وبدوار الدراويش أضفْ لقب : بحري....







رد مع اقتباس
قديم 2010-10-12, 11:49   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
arrachidy
عضو جديد
 
إحصائية العضو









arrachidy غير متواجد حالياً


افتراضي

السلام عليكم
أصل أمي من دوار الدراوش و لقبها تهامي و هو لقب معروف و فرع من ذ رية سيدي أحمد بن علي ولعل السيد مرحاب يعرف جدي لأمي الذي كان يقطن بذات الدوار ر حمه الله وهو سي المشرقي و أخوه سي أحمد و لا يزال أخوالي هناك







رد مع اقتباس
قديم 2011-03-03, 14:22   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
عصام البشيري
عضو مشارك
 
إحصائية العضو









عصام البشيري غير متواجد حالياً


افتراضي

أود سؤالكم عن نسبي المنحدر من معسكر كما قال أبي رحمه الله ولقد خلف جده رحمه الله ورقة مخطوطة بنسب عائلتنا فعفاع حيث جاء فيها :
نقلت هذه الشجرة من كتاب الاصول في أبناء الشيخ سيدي محمد بن علي رحمه الله بخط الفقيه السيد مصطفى بن الحاج الطاهر طلبها صاحبها وهو :
الفعفاع بن محمد بن علي بن أحمد بن يحيى بن محمد بن سليمان بن الناصر بن عبد الله بن الجيلاني بن يخلف بن عبد الواحد بن موسى بن الاشقر بن الشيخ سيدي محمد بن علي رحمه الله .

سيدي محمد بن علي بن محمد الهاشمي بن علي الملقب بأبي شنتوف بن سحنون بن أحمد بن محمد بن أحمد الملقب الثعباني بن علي بن عيسى بن أبي القاسم بن أحمد بن محمد العسكري بن علي الرضى بن موسى الكاضم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن زين العابدين بن علي بن الحسين السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم .

أرجوكم ايفائي بهذا النسب إن كان لديكم من مخطوط ..وهل توجد عائلة فعفاع في معسكر ؟
أثابكم الله







رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
أحمد بن علي, العشماوي, علي بن عيسى

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع



الساعة الآن 04:28

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
2006-2013 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)
Protected by CBACK.de CrackerTracker