المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : خفايا و اسرار التنصير في الجزائر


الصفحات : 1 [2] 3

فواز 43
2013-07-15, 23:17
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,

زهرة حمراء
2013-07-16, 13:29
ليسقط التنصير من ارض الجزائر

ميدالية ذهبية
2013-07-16, 13:52
مناسبة لفتت انتباهي انه في شهر ديسمبر 2010 تم تدشين كنيسة اسمها ''الكنيسة الإفريقية'‘، مناسبة كانت بعض الصحف قد تناولتها.و قد حضر مراسم التدشين بحضور وتمثيل جزائري رفيع المستوى، حيث كان في رفقة رئيس الحكومة عبد العزيز بلخادم وزير الشؤون الدينية والأوقاف بوعبد الله غلام الله ووالي الجزائر محمد كبير والرئيس المدير العام لسونلغاز نور الدين بوطرفة. كما حضر التدشين أسقف الجزائر غالب بدر ورئيسة مندوبية الإتحاد الأوروبي بالجزائر السيدة لورا بايزا.
إن ما يدعوا إلى الانتباه أثناء تدشين ''الكنيسة الإفريقية'' هو حضور شخصيات سامية في الدولة، متمثلة في رئيس الحكومة ووزير الشؤون الدينية وصولا إلى والي ولاية الجزائر العاصمة مما يدل على أن الكنائس توليها الدولة الجزائرية رعاية خاصة لو تكون تلك الكنائس تتبع الطرق القانونية الجزائرية .و الذي مالم نجده حتى في البلدان الغربية التي تحرم على المسلمين بناء المساجد على الرغم إتباع قوانيين البلدان في وجود بناء المساجد إلا أن بعض الحكومات الغربية تضع عراقيل أمام المسلمين، و مثلا بروسيا التي تحرم على المسلمين بناء المساجد.
ومعلوم أن الكنيسة الإفريقية بنيت في الجزائر عام 1850 أي يوم كانت الجزائر ترزخ تحت الاحتلال الفرنسي، و يقال أن الكنيسة الإفريقية بنيت على ارض كانت ملكا للجزائريين ضمن الأوقاف الإسلامية، بعد أن تم نهب الأرض من طرف السلطات الاستعمارية لآجل إقامة عليها الكنيسة الإفريقية قيل عن الكنيسة أنها كانت منطلقا لنشر فكر التبشير و التنصير في الجزائر، و إفريقيا كما قيل أن مصطلح الكنيسة الإفريقية مستمد من صفتها كونها تريد أن تكون عاصمة إفريقيا المسيحية بعد أن يتم نشر المسيحية في إفريقيا كما كانت تخطط أي بعد احتلال افريقيا تكون الكنيسة الافريقية مركزا لها. الفكرة جاءت بناء على اجتماع الكرادلة في فرنسا لجعل الكنيسة عاصمة إفريقيا في نشر المسيحية في الجزائر و إفريقيا ، لكن مقاومة الشعب الجزائري سياسات التنصير و الاستعمار التي تمارسها السلطات الفرنسية بمساعدة من الكنيسة أبطل مشروع الكنيسة الإفريقية في نشر الفكر الكنسي المسيحي في إفريقيا و الجزائر.
بعد احتلال الفرنسي للجزائر عام 1830 تقرر تحويل جامع كتشاوة الى كنيسة في الخامس من جويلية 1830 أي يوم الاحتلال نفسه ففي اللحظة التي كان فيها الكونتدوبرمون يضع العلم الفرنسي على المباني العاصمة وضع صليبا كبيرا على راس جامع كتشاوة كأعلى مبنى في العاصمة.
الشاهد في هذه المناسبة ان السلطات العليا في البلاد دشنت كنيسة على رغم من جذورها الاستعمارية ، إلا أن السلطات دشنتها بحضور شخصيات بارزة في الدولة، و هو مايبطل اقول الليبيراليين من ان السلطات تضييق على المسيحيين لان القضية هي قضية تطبيق القانون و لا تتعلق بقضية التضييق كما يدعي الليبيراليون العلمانيون التابعين '' للنصارى الفوضويين'' فكرا و سلوكا.

http://www10.0zz0.com/2013/07/16/12/812804370.jpg

قلم احمر
2013-07-17, 13:54
التنصير مهما حاول استخدام لغة الخشب من عبارات المحبة و الحقوق الانسان و الحرية.. يبقى التنصير طابعه خبيث و عمله خبيث لقد مر التنصير على الجزائر في ظل وجود الاستعمار و جرب الاجداد خبائث التنصير عندما حاول اقتلاع دينهم الاسلام و لغتهم العربية.
يجب ان يوقف التنصير حالا حتى لا ينتشر خبثه .

syrus
2013-07-17, 14:41
لدي موضوع حول ما تدعيه حول أني الشخص المؤدلج و ايدولوجي وغيرها من الاتهامات التي تعكس من ضعفت حجته ، و سنعرف من هو الشخص المؤدلج و قبل ذلك سوف أتوقف على مختلف النقاط التي جاءت في مشاركتك لتوضيحها و مناقشتها..






يمكن اختصار ردك الطويل هذا في كلمتين , القانون و الايديولوجيا ... القانون بوصفه حقيقة تعلو و لا يعلى عليها , و الايديولوجيا في محاولة لنفيها عن نفسك و إلصاقها بالطرف الآخر ... و يمكن تشخيص الخطاب الايديولوجي من عدة مؤشرات و من بينها التعامل الذرائعي مع القوانين ...


من خصائص الخطاب الديماغوجي و المؤدلج أنه يستخدم الشكليات القانونية كذريعة لتبرير التمييز و انتهاك حقوق البشر . الشخص المؤدلج يتعامل مع القانون بطريقة إنتقائية , فالقانون يكون مقدسا و حجة لذاته عندما يتوافق مع هواه الإيديولوجي و يصبح مظهرا من مظاهر الفساد عندما يتعارض مع تصوراته عن ما يجب ان يكون ... و ازدواجية المعايير في النظر للقانون واضحة جدا من مشاركاتك . فالقانون هنا يتحول بذرائعية واضحة إلى نص مقدس لا يجب ان ينتقد , و هذا الحماس الشديد لتطبيق القوانين و احترامها لا ينبع من موقف و نزبية و صادق و مبدأي من القوانين , بل هو مجرد موقف تمليه ظروف المعركة الإيديولوجية التي تخوضها ... مختصر ردك حول القانون هو انه لا يحق مناقشة القوانين و ان نقدها هو دعوة للفوضى و ان القوانين قبل الحقوق . و سنرى في هذا الرد المدلولات العميقة لهذا الموقف المتحمس للقانون في هذه المسألة ...


النصوص القانونية ليست حقائق ثابتة مثل القوانين العلمية بل هي قواعد تنظيمية قابلة للتعديل و الحذف والإلغاء و النسخ , و تشريع القوانين لا يخضع دائما للمنطق و المبادئ الاخلاقية , فالسلطة تشرع احيانا قوانين جائرة و اخرى سيئة و مليئة بالثغرات , و في المجتمعات التي يتفشى فيهل الفساد تميل القوانين للتضييق على الاقليات لأسباب سياسية لإرضاء الأغلبية , فالحكومات الفاسدة تضخم و تختلق اخطارا وهمية لصرف النظر عن المشاكل الحقيقة , لهذا قد تشرع قوانين تنتهك حقوق الاقليات بدعوة الدفاع عن الثوابت في حين ان نفس هذه الحكومة تسمح بكل انواع الفساد الاخلاقي و المالي و الإداري الذي ينخر جسد المجتمع ...



الحقيقة هي ان هناك قوانين جيدة و هناك قوانين رديئة , و انا أعتقد ان القانون المنظم للشعائر الدينية في الجزائر هو قانون رديئ و تمييزي . و هذا ما كنت اقوله و هذا هو الذي اناقشه , لكن يبدو انك تتهرب من مناقشة مضمون القانون و لا تجيب على السؤال الواضح . و تلجأ للغة الخشب القانونية مع جرعة من خطاب التخوين , و هذا المزيج يصدر عادة عن المثقف التقليدي كما يصفه انطونيو غرامشي ...



المثقف التقليدي هو المثقف الذي يعيد إنتاج خطاب يكرس الوضع القائم , خطاب مقاوم للتغيير بصفة عامة و هو بالتالي يصب في مصلحة السلطة . و هو في سبيل الحفاط على الوضع القائم يقبل تبني سياسات ميكيافيلية و غير اخلاقية . تزوير حقائق و تضخيمها , التقديس و الدفاع عن قوانين تمييزية ... الخ


و انا مع تطبيق القوانين حتى و إن كانت ردئية , لكنني استمر في نقدها و لا ألوم كثيرا الشخص الذي يضطر للإلتفات عليها , لان المبادئ أسمى من القوانين ... القانون الذي يتعامل مع المواطنين بشكل تمييزي بسبب اختلاف الدين هو قانون جائر و رديئ , و المسلم العاقل هو اول من يجب ان يرفض هذه المعاملة التمييزية ...



إن التعلق بأستار القوانين و التعامل الذرائعي و الإنتقائي معها دليل واضح على عدم الموضوعبة و التخبط الشديد , فمن لا يملك جحة , يصادر على القوانين و كأنها نصوص مقدسة و حقائق تحدد الصواب ...



يمكن أن نختبر بسهولة هذه الذرائعية و الإنتقائية و الحماس الزائف لضرورة تطبيق القوانين و التنديد بمن ينتقدها ... أليست نفس هذه القوانين المباركة هي التي تنظم تجارة المشروبات الكحولية و عمل الملاهي و النوادي الليلية و هي نفسها التي تسمح بآلاف التجاوزات في حق المواطن و المستثمر الجاد و طالب العلم و الصحفي و الحقوقي ... فكيف سيكون موقفك إذا ما رفض اي شخص مناقشة مضمون القوانين و تعامل معك بنفس المنطق و هو انه لابد من احترام القانون و ان نقده و عدم قبوله هو عمل فوضوي لا يخدم مصلحة الوطن , هل ستسلم بقدسية القوانين ام انك ستغير وجهة نظرك بتغير القوانين ؟ ماذا لو تغير القانون المنظم للشعائر الدينية نفسه بما لا يتولفق مع موقفك من التنصير و أزال كل القيود امام التنصير ؟؟


موقفك من القانون المنظم للشعائر الدينية ليس موقفا تقييميا . فأنت لحد الساعة غير قادر على استيعاب أن موقفي النقدي من قانون معين لا يستلزم رفض القوانين جملة و تفصيلا , لهذا انت تكرر انني اريد الفوضى . و كأن الامر محصور في نص هذا القانون أو لا شيء ... أما الكارثة الاخرى فهي قولك أن احترام القوانين قبل الحقوق ... على كل حال , القانون تمييزي بشكل واضح و يحكم بالسجن أو الغرامة المالية على اي شخص يدعو لمعتقدة , و لو كان هذا القانون مطبقا في الغرب لثارت ثائرة كل مسلم ضده و لوجدت جمعيات حقوق الغنسان الغربية اول من يقف صد هذا القانون كما مقفنت ضد التسريغات التمييزيو الاخيرة في فرنسا و سويسرا ... لذا فعقلية الكيل بمكيالين جلية في محتوى القانون و في دفاعك عنه ...


هذا باختصار عن حجة القانون و الازدواجية في توضيف القوانين



تقول انك شخص بسيط و لست مؤدلجا و لكن الحقيقة ان الاشخاص البسطاء هم اكثر عرضة للتأدلج , هم من يملأون الساحات و يرفعون اللافتات و يرددون الشعارات بكل حماس و هم من يتخذون مواقف حدية و يتخندقون في خندق معين و يغذون أوهام الخطر الذين يعتبرون أنفسهم مقاومين له , لهذا فمن الصعب عليهم ان يستفيقوا من اوهامهم تلك ...



ما اوقوم به هنا هو التعبير عن وجهة نظر بسيطة و هي ان الخطر الفعلي الذي يهدد إي مجتمع هو التعصب و اللاتسامح و التمييز , و أن سياسات الحكومة الفاشلة اخطر بكثير من اوهام تختلقها هذه الاخيرة لصرف النظر عن الاخطار الحقيقة ... و بما انك جئت على ذكر جمعية العلماء المسلمين , فعناك فرق شاسع بين الجمعية في زمن الاحتلال و دورها الحالي , الجمعية حاليا مجرد هيكل فارغ , جمعية بدون علماء , دخلت بشكل كلي تحت عباءة النظام و مقراتها أصبحت غرفا لترديد كلام قديم , الجيل الجديد من اعضائها لا يزال يخوض معركة وهمية ضد التنصير و كأننا في زمن الإستعمار ... و كانهم لم يدركوا بعد أن التنصير لا حظ له في هذه البلاد و لن ينجح سواء بالطرق القانونية او غير القانونية و لكنهم يصرون على المواجهات الدونكيشوتية و يصارعون فزاعة في حقل تلتهمه النيران ... الخطر الحقيقي الذي يواجه الإسلام اليوم هو خطر الإلحاد و اللادينية ... عدد الجزائريين الذين يتركون الإسلام نحو الإلحاد أو اللادينية يعدون بالآلاف اليوم مقابل ربما عشرات المتنصرين الذي يعود بعضهم للاسلام و ينتقل البعض الآخر للإلحاد و اللادينية ... و الشخص الذي يريد حماية الإسلام فعلا عليه ان يتسلح بالمعرفة لمواجهة موجة الإلحاد القادمة بدل مواجهة وهمية مع النصرانية التي يمكن ان يواجهها اطفال المدارس ... لكن يبدو ان اغلب الناس يختارون مواجهة ما يتناسب مع مستواهم ...


لازلنا في انتظار الحقائق , فتقرير الجزيرة يؤكد ان الظاهرة مجهرية و مداخلة بوجمعة غشير كانت في المستوى , اما كون شخص وزع شوكولاته ممزوجة بالخمر فلا يمكن ان يكون سببا كافيا للحديث عن خطر تنصير و خاصة و ان الجزائريين المسلمين الذين يحتفلون برأس السنة الميلادية على الطريقة المسيحية الغربية بالآلاف و الكل يعلن ما يحدث في تلك الليلة في الفنادق و النوادي ... الاحداث المعزولة و اخبار الصحافة الصفراء "الشروق و النهارعلى الخصوص" لا تصلح للاستشهاد على حجم ظاهرة ما , و هذا الأسلوب هو نفس اسلوب مواقع اليمين المتطرف لزرع اوهام الخطر الإسلامي في الغرب ... اين هي التقارير الرسمية , الارقام و الحقائق الخطيرة عن التنصير , هل حقق البرلمان في الأمر , هل لديك تقارير مخابراتية عن الامر , أو وثائق سرية للكنسية في الجزائر . هات ما عندك و دعما من شغل الهواة المنتشر في الانترنت . نريد دراسات و إصدارات , ام ان الشروق هي المصدر الموثوق في تقييم و تقرير الوقائع و الحقائق ؟؟؟



علينا ان نعترف ان التنصير ظاهرة محدودة على المستوى الجغرافي و ان نفهم الاسباب السياسية و الثقافية التي جعلت اماكن محدودة جدا في منطقة القبائل تعرف بعض النشاط المسيحي ... ثم علينا ان نعترف ان هروب البعض للمسيحية سببه ما نقوم به نحن كمسلمين ... الكثير منا في الوقت الحالي غير متسامحين مع بعضهم و يتصرفون بهمجية و عنف مع مسلمين مثلهم , فما بالك بالمسيحيين , نحن من ندفع الناس للخروج من الدين بسبب الكراهية و التعصب و عدم التسامح ...



خذ هذا الفيديو مثلا :



https://www.youtube.com/watch?v=dkOPvqK6efo
(https://www.youtube.com/watch?v=dkOPvqK6efo)


هل توافق على ما يقوم به هؤلاء المسلمون ؟


هل تقبل ان يوظف شخص غير مسلم هذا الفيديو لتعميم التهمة على المسلمين و الإسلام كدين غير متسامح و يشجع على الكراهية ؟
ما تفسيرك لهذا السلوك الهمجي ؟


بقية ردك فية كثير من الخلط , فليس كل ما كتبته في هذا الموضوع كان ردا عليك . اما عن توجهي الفكري فهو معروف في المنتدى ليس لدي ما اخفيه و انت لم تكتشف امرا جديدا , كل ما قمت به هو قراءة مشوهة لمضمونه . انت الذي كنت تعتقد انني مسيحي و غير قادر على فهم طبيعة خطاب من يتكلم إلا بعد عدة صفحات, لا تتسرع مرة اخرى في تصنيف الناس فقط لانهم يختلفون معك . اما الهيستيريا فهي تنطبق اكثر على من يصارع الفزاعات و يضخم الامور و يتحمس بشكل مبالغ فيه للمناظرة و المنازلة , و ليس على من يريد توجيه النظر إلى الاخطار الحقيقة بدل مصارعة الطواحين . و الخطر الحقيقي في نظري هو اللاتسامح و الكراهية و الفساد و التمييز بين المواطنين و الاشتباه بالغير فقط بسبب انهم مختلفون , و رفض هذه الامور لا علاقة له بالإيديولوجية , حقوق المواطن و الإنسان و حرية المعتقد ليست مذاهب فكرية بل مبادئ إنسانية لا يجب الاختلاف حولها ... و انا لا انتظر منك ان تكتب وفق نهج معين و لا انتقد الناس يسبب توجهاتهم بل بسبب مضامين اقوالهم ... انا انتقد الإسلامي الذي يعيش خارج الزمن و الواقع و انتقد الليرالي الذي يشيطن الإسلاميين و يتحامل عليهم و انا احكم على التيارات من الاقوال و الافعال و ثمارها على الارض مع الاخذ في الاعتبار ان الناس اطياف عدة و يتفاوتون في الأراء و المواقف ...



لقد سبق ان كنت مثلك , اعتبر نفسي جنديا يقاوم الاستغراب و المؤامرات الخارجية و لكنني اكتشفت تدريجيا أن مشكلتنا ليست الغرب الكافر و المنحل بل تكمن فينا نحن ... بالنسية لك انا مجرد شخص مغرر به أو منبهر بالغرب لأنك لا تزال تنظر من المنظار الإيديولوجي الضيق و نفس المنظار الذي كنت ارى به العالم منذ سنوات قليلة مضت , قد اكون بالنسبة لك بمثابة الجندي الفار من الخدمة و الذي تخلى عن قضيته , أما بالنسبة لي فالقضية الحقيقية هي تعرية انفسنا و كشف تناقضاتها و فضح تخلفنا و ليس تعليق كل مصائبنا على شماعات وهمية ...


باختصار :



الاستخدام الذرائعي و الإنتقائي للقانون و اعتبار القوانين حجة بذاتها خطأ منطقي



لم تقدم لنا إلى حد هذه الساعة اي ارقام رسمية و تقارير تؤكد الخطر المزعوم للتنصير



الإيديولوجي هو اللامتسامح و الذي يخوض المعارك ضد الأخطار الوهمية



و لم تجب على سؤالي البسيط . لكن يبدو من سياق ردك المطول انك لا توافق على إعطاء المسيحي نفس الحقوق التي يتمتع بها المسلم في البلاد المسيحية ...



السؤال الموالي هو : هل ترى ان الأجدر هو قتل المتنصرين لأنهم مرتدون ؟ نعم او لا مع التبرير

syrus
2013-07-17, 15:11
مناسبة لفتت انتباهي انه في شهر ديسمبر 2010 تم تدشين كنيسة اسمها ''الكنيسة الإفريقية'‘، مناسبة كانت بعض الصحف قد تناولتها.و قد حضر مراسم التدشين بحضور وتمثيل جزائري رفيع المستوى، حيث كان في رفقة رئيس الحكومة عبد العزيز بلخادم وزير الشؤون الدينية والأوقاف بوعبد الله غلام الله ووالي الجزائر محمد كبير والرئيس المدير العام لسونلغاز نور الدين بوطرفة. كما حضر التدشين أسقف الجزائر غالب بدر ورئيسة مندوبية الإتحاد الأوروبي بالجزائر السيدة لورا بايزا.
إن ما يدعوا إلى الانتباه أثناء تدشين ''الكنيسة الإفريقية'' هو حضور شخصيات سامية في الدولة، متمثلة في رئيس الحكومة ووزير الشؤون الدينية وصولا إلى والي ولاية الجزائر العاصمة مما يدل على أن الكنائس توليها الدولة الجزائرية رعاية خاصة لو تكون تلك الكنائس تتبع الطرق القانونية الجزائرية .و الذي مالم نجده حتى في البلدان الغربية التي تحرم على المسلمين بناء المساجد على الرغم إتباع قوانيين البلدان في وجود بناء المساجد إلا أن بعض الحكومات الغربية تضع عراقيل أمام المسلمين، و مثلا بروسيا التي تحرم على المسلمين بناء المساجد.
ومعلوم أن الكنيسة الإفريقية بنيت في الجزائر عام 1850 أي يوم كانت الجزائر ترزخ تحت الاحتلال الفرنسي، و يقال أن الكنيسة الإفريقية بنيت على ارض كانت ملكا للجزائريين ضمن الأوقاف الإسلامية، بعد أن تم نهب الأرض من طرف السلطات الاستعمارية لآجل إقامة عليها الكنيسة الإفريقية قيل عن الكنيسة أنها كانت منطلقا لنشر فكر التبشير و التنصير في الجزائر، و إفريقيا كما قيل أن مصطلح الكنيسة الإفريقية مستمد من صفتها كونها تريد أن تكون عاصمة إفريقيا المسيحية بعد أن يتم نشر المسيحية في إفريقيا كما كانت تخطط أي بعد احتلال افريقيا تكون الكنيسة الافريقية مركزا لها. الفكرة جاءت بناء على اجتماع الكرادلة في فرنسا لجعل الكنيسة عاصمة إفريقيا في نشر المسيحية في الجزائر و إفريقيا ، لكن مقاومة الشعب الجزائري سياسات التنصير و الاستعمار التي تمارسها السلطات الفرنسية بمساعدة من الكنيسة أبطل مشروع الكنيسة الإفريقية في نشر الفكر الكنسي المسيحي في إفريقيا و الجزائر.
بعد احتلال الفرنسي للجزائر عام 1830 تقرر تحويل جامع كتشاوة الى كنيسة في الخامس من جويلية 1830 أي يوم الاحتلال نفسه ففي اللحظة التي كان فيها الكونتدوبرمون يضع العلم الفرنسي على المباني العاصمة وضع صليبا كبيرا على راس جامع كتشاوة كأعلى مبنى في العاصمة.
الشاهد في هذه المناسبة ان السلطات العليا في البلاد دشنت كنيسة على رغم من جذورها الاستعمارية ، إلا أن السلطات دشنتها بحضور شخصيات بارزة في الدولة، و هو مايبطل اقول الليبيراليين من ان السلطات تضييق على المسيحيين لان القضية هي قضية تطبيق القانون و لا تتعلق بقضية التضييق كما يدعي الليبيراليون العلمانيون التابعين '' للنصارى الفوضويين'' فكرا و سلوكا.


إذا كانت أي دولة تمنع اصحاب ديانة معينة من بناء دور عبادة لهم فهي تنتهك بذلك حقا من حقوقهم ... المثير للسخرية هو ان نتباكى على حقوق فئة من الناس و نتعامل مع آخرين في نفس الوقت بعقلية مطاردة الساحرات ...

من حق المسلمين ان يبنوا مساجد لهم و يدعوا لدينهم إن شاؤوا و من حق غيرهم القيام بذلك ايضا ... و حضور السلطات و المسلمين لفعالية تنظمها الكنبيسة لا يعني إطلاقا عدم التضييق , ما تقوله هنا هو ترديد لخطاب للإعلام الرسمي ... جورج بوش الإبن زار مسجدا في نيويورك بعد تفجيرات 11/9 و قال ان الإسلام دين سلام ثم ارسل جيوشه اتدمير بلدين مسلمين ...

التضييق موجود و المتابعة القضائية و عدم منح التراخبض لبناء الكنائس دليل على ذلك ...

اما قولك ان هذا لم نجده حتى في البلدان الغربية فهذا يذكرني بـ "الجمهورية الجزائرية الديموقراطية الشعبية" لماذا تصر الدول غير الديموقراطية على ان تطلق على نفسها رسميا صفة الدولة الديموقراطية في حين ان الديموقراطيات الحقيقية لا تفعل ذلك ؟؟؟ ... كفانا كذبا على انفسنا

الكل يعلم أن التنصير في الفترة الإستعمارية فشل فشلا ذريعا و لم يحقق أي نتائج ... و بعد الاستقلال لا يوجد اي نشاط تنصيري , ما عدا في منطقة القبائل و ظاهرة التنصر في منطقة القبائل لها اسبابها السياسية و السوسيولوجية التي لا يريد أحد مناقشتها , لكن في المحصلة ما يحدث هناك يتم تضخيمه و العقليات المتحجرة هي التي تدفع ببعض الناس إلى ترك الدين ... نحن ننفر و نكره الناس في الدين لأسباب تافهة ... و يصح فينا القول "يفعل الجاهل بنفسه , ما لا يفعل العدو بعدوه" ... و المواقف المتصلبة و الحماسية في التعامل مع أي قضية لا تساهم في الحل و تزيد الطين بلة ...

syrus
2013-07-17, 16:09
تقرير مصور أنجزته قناة الجزيرة القطرية حول كنيسة سرية موجودة في ضواحي منطقة القبائل في الجزائر
https://www.youtube.com/watch?v=29aPHIVjJpg
القناة فضحت ممارسات ''النصارى الفوضويين'' في ممارسة شعائرهم بطريقة فوضوية بعيدا عن القانون المنظم لشعائر دينهم.

مسلمه " منقبة " تبكي وتصرخ أثناء إعتقالها بسبب النقاب
https://www.youtube.com/watch?v=57O-V8uRTTQ

التقرير الاول يدين الحكومة الجزائرية و يثبت أنها لا تمنح التراخيص لجزائريين مسيحيين لتكون لهم دور عبادة , و هذا دليل على التضييق الذي تحاول إنكاره , و الحقوقي الجزائري الذي كان له تدخل هاتفي كان واضحا في موقفه المؤيد لمنح هؤلاء حق بناء كنيسة ... لو كان لهؤلاء كنيسة مرخصة في لما اضطروا للإلتقاء في منزل ...

كيف تحرم أصحاب دين معين من بناء دور للعبادة و تجعلهم يضطرون للالتقاء في البيوت ثم تقول عنهم "فوضويين" ... أنتم متناقضون و متحاملون بشكل غريب جدا ...

أنتم لم تستوعبوا بعد فكرة "لا إكراه في الدين" و "من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر" ... "أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين"



لكن دعني أطرح عليك سؤالا بسيطا آخر : هل تؤيد أن تمنح الدولة هؤلاء المسيحيين الجزائريين الذين رأيناهم في التقرير ترخيصا لبناء كنيسة ؟

بخصوص الفيديو الثاني , فمنظمات حقوق الإنسان تدين التعامل التمييزي ضد اي دين , و الغرب ليس مصدرا مقدسا للحقيقة و قوانينه ليست هي الاخرى فوق النقد ... المفروض و الواجب ان تنتقد كل انتهاك لحقوق البشر و حقهم في ممارسة الدين مهما كانت الجهة التي يصدر عنها هذا الخرق ... شخصيا ارى ان النقاب حرية دينية و شخصية لا يحق لأي دولة منعه إلا إذا كانت هناك اعتبارات امنية ملحة تفرض ذلك ... التعرف على هوية الشخص مثلا في اماكن محددة أمر ضروري ...

لكن لا يمكن مقارنة مساحة حقوق الأقليات الدينية بين الغرب و عالمنا العربي بمجرد عرض فيديوهين بطريقة إنتقائية

يمكنني ان احيلكم إلى الكثير من الفيديوهات أيضا :

هذا فيديو من إعداد زملائك من الطرف الآخر و هم يتحسرون لانتشار المساجد في فرنسا , و هم يعتمدون نفس خطاب المخاوف discours alarmiste الذي تتبناه


https://www.youtube.com/watch?v=fA2YsjKlmAA


و هذه إعادة لفيديو تحطيم مقابر مسيحية في ليبيا


https://www.youtube.com/watch?v=dkOPvqK6efo
(https://www.youtube.com/watch?v=dkOPvqK6efo)



و هذا فيديو لتقرير من قناة medi1


https://www.youtube.com/watch?v=s36veBshtVM

في نظري , خطابك هنا هو خطاب اضطهاد و تحريض مضمر ضد اقلية دينية تحت عباءة حماية الإسلام , و الإسلام لا يحتاج لهذه الاساليب لحمايته

قلم احمر
2013-07-17, 17:20
يا سايروس مع كل احتراماتي اليك.
انت لم تعطي موقفك من الصورة التي نشرها صاحب الموضوع في المشاركة 245 و انت تجادل في حقائق تنصيرية واضحة وضوح الشمس انت تنكرها.
مامعنى ان يتم اطعام اطفال مسلمين باالحلوى الممزوجة باالخمر من طرف رجل ليس له علاقة بمنطقة يقيم احتفالية دخيلة عليهم.

syrus
2013-07-17, 18:12
يا سايروس مع كل احتراماتي اليك.
انت لم تعطي موقفك من الصورة التي نشرها صاحب الموضوع في المشاركة 245 و انت تجادل في حقائق تنصيرية واضحة وضوح الشمس انت تنكرها.
مامعنى ان يتم اطعام اطفال مسلمين باالحلوى الممزوجة باالخمر من طرف رجل ليس له علاقة بمنطقة يقيم احتفالية دخيلة عليهم.

لقد علقت على الامر في المشاركة (255) ...



إذا صح الامر فهو سلوك احمق و غبي .لكن أظن أن هناك مبالغة في الخبر كما هي عادة الشروق . ما الدليل ان الشخص مسيحي ... الارجح انه شخص استغل فرصة رأس السنة لجني بعض المال . أما قصة الخمر هذه فأعتقد انها إحدى الخرجات الشروقية المعهودة ... لكن ايا كان الامر فأنا لست وكيلا عن احد

قلم احمر
2013-07-17, 18:29
لقد علقت على الامر في المشاركة (255) ...



إذا صح الامر فهو سلوك احمق و غبي .لكن أظن أن هناك مبالغة في الخبر كما هي عادة الشروق . ما الدليل ان الشخص مسيحي ... الارجح انه شخص استغل فرصة رأس السنة لجني بعض المال . أما قصة الخمر هذه فأعتقد انها إحدى الخرجات الشروقية المعهودة ... لكن ايا كان الامر فأنا لست وكيلا عن احد

وانت ما الدليل ان الشخص غير مسيحي و ان شخص استغل فرصة رأس السنة لجني بعض المال .
اكيد انت لا تصدق بحقائق و لو كانت واضحة وضوح الشمس.. وانا لا ادافع عن اراء صاحب الموضوع...

syrus
2013-07-17, 18:46
وانت ما الدليل ان الشخص غير مسيحي و ان شخص استغل فرصة رأس السنة لجني بعض المال ...
اكيد انت لا تصدق بحقائق و لو كانت واضحة وضوح الشمس.. وانا لا ادافع عن اراء صاحب الموضوع...

انا لم اقطع بالامر , قلت انني ارجح .

و الدليل على هوية هذا الشخص غير متوفر من نص الخبر ...

أنا لازلت انتظر الحقائق و الارقام و التقارير الرسمية ...

بعضهم هنا تحججوا بجنوب السودان و لما سألت عن الدليل ان جنوب السودان كان مسلما . لم اجد منهم اي جواب , البعض الآخر يتحدث بلغة إنشائية و بخطاب عمومي و غامض عن مؤامرات التنصير دون اي يقدم اي دليل ...

الامر في رأيي الخاص لا يستلزم كل هذا جزع و الهلع فالتبشير و الدعوة لمختلف الاديان و المذاهب هو نشاط موجود في كل مناطق العالم , و هو لا يقترن بالضرورة بأجندات سياسية , فمن الطبيعي أن يرغب شخص يتوهم انه يملك الحقيقة في نشر معتقده . و المواد التبشيرية تصل أغلب الناس عن طريق الانترنت و القنوات الفضائية . لكنها مع ذبك لا تحقق شيئا يذكر ... الظاهرة الفعلية التي تستحق ان يلتفت إليها هو انتشار اللإلحاد و اللادينية

قلم احمر
2013-07-17, 21:02
انا لم اقطع بالامر , قلت انني ارجح .

و الدليل على هوية هذا الشخص غير متوفر من نص الخبر ...

أنا لازلت انتظر الحقائق و الارقام و التقارير الرسمية ...

بعضهم هنا تحججوا بجنوب السودان و لما سألت عن الدليل ان جنوب السودان كان مسلما . لم اجد منهم اي جواب , البعض الآخر يتحدث بلغة إنشائية و بخطاب عمومي و غامض عن مؤامرات التنصير دون اي يقدم اي دليل ...

الامر في رأيي الخاص لا يستلزم كل هذا جزع و الهلع فالتبشير و الدعوة لمختلف الاديان و المذاهب هو نشاط موجود في كل مناطق العالم , و هو لا يقترن بالضرورة بأجندات سياسية , فمن الطبيعي أن يرغب شخص يتوهم انه يملك الحقيقة في نشر معتقده . و المواد التبشيرية تصل أغلب الناس عن طريق الانترنت و القنوات الفضائية . لكنها مع ذبك لا تحقق شيئا يذكر ... الظاهرة الفعلية التي تستحق ان يلتفت إليها هو انتشار اللإلحاد و اللادينية


صاحب الموضوع يقول انه سينشر حوران عن منصران اعتنقوا الاسلام يصرحان فيها باعترافات خطيرة حول التنصير ومعلوم ان اقوى الادلة في اي قضية او مشكلة هي الاعتراف لا تحتاج لا الى ارقام و لا الى تقارير رسمية بل الاعتراف هي الحقيقة الكبرى التي لا تعلوها لا الارقام و لا التقارير الرسمية...وانت لابد ان تتقبل الحقائق الصحيحة و ان كانت تبث التنصير وفق ماجاء من صاحب الموضوع.
مجرد استفهام..هل انت مستعدا لان تقبل بحقائق ياتي بها المنصران السابقان حول اعترافهما باالتنصير ؟

syrus
2013-07-17, 21:28
صاحب الموضوع يقول انه سينشر حوران عن منصران اعتنقوا الاسلام يصرحان فيها باعترافات خطيرة حول التنصير ومعلوم ان اقوى الادلة في اي قضية او مشكلة هي الاعتراف لا تحتاج لا الى ارقام و لا الى تقارير رسمية بل الاعتراف هي الحقيقة الكبرى التي لا تعلوها لا الارقام و لا التقارير الرسمية...وانت لابد ان تتقبل الحقائق الصحيحة و ان كانت تبث التنصير وفق ماجاء من صاحب الموضوع.
مجرد استفهام..هل انت مستعدا لان تقبل بحقائق ياتي بها المنصران السابقان حول اعترافهما باالتنصير ؟

اولا : لا يمكن الحكم على الشيء قبل الإطلاع على مضمونه .

ثانيا : اجدك تسلم مسبقا بصحة ما قد يحتويه الحوار و تعتبره دليلا قاطعا ,

ثالثا : تقييم حجم ظاهرة ما و الحكم على طبيعتها لا يمكن ان يعتمد حصرا على رأي شخص أو شخصان , الارقام و التقارير أن توفرت هي اكثر موضوعية من الاعتراقات و تعطي فكرة اقرب من الواقع لأن الامر لا يتعلق بحادثة بل بظاهرة و شتان بين الحادثة و الظاهرة ...

رابعا : مصطلح الشهادات و الاعترافات يتم استخدامه أحيانا بدلالات جنائية , فأحيانا يتم توظيف الاعترافات لهدف دعائي من اجل دعم تصورات جماعة معينة أو بطريقة مغرضة لتشويه اطراف محددة ... اعترافات إرهابي سابق , إعترافات مسلم سابق , اعترافات منصر سابق ... الخ

لهذا لا يجب التعجل في الحكم ... و الاعترافات إذا لم تكن تؤيدها الوقائع على الارض فهي اعترافات لا قيمة لها او على الاقل مشكوك في صحتها

ميدالية ذهبية
2013-07-18, 12:46
على الرغم من ان موضوع التنصير فيه مبالغة نوعا ما الا اني لدي بعض الملاحظات.
يا سيدي الدول الاوروبية ترفض القبول باالتعدد و الاختلاف و ترفض التعايش اغلب الدول الاوروبية تعمل باالعنصرية تجاه غير الاوروبيين.
التعدد و الاختلاف قاد الاتحاد السوفياتي الى عدم التعايش و كانت احد اسباب انهياره.
التعدد و الاختلاف قاد البلدان العربية الى عدم التعايش فتن و طائفية حتى ان انهيار الاندلس كان بسبب انتشار التعدد و الاختلاف.
ليس هناك احسن من الوحدة التي تحفظ الامة هويتها و ثقافتها من التمزق.
التنصير يتغدى من التعدد و الاختلاف ويسعى الى خلق اقليات عنوانها التعدد و الاختلاف تحت غطاء التفتح و الحوار و قبول الاخر حسب ما فهمته من صاحب الموضوع الباحث العلمي جحا.
تقبل تحياتي.

كيف تعتبر التنصير مبالغة و انت نفسك تنتقد التنصير.
اليس في قولك تناقض نوعا ما.
هل التنصير حقيقة انها مبالغة.
نرجوا منك التوضيح لو سمحت.

قلم احمر
2013-07-18, 13:33
اولا : لا يمكن الحكم على الشيء قبل الإطلاع على مضمونه .

ثانيا : اجدك تسلم مسبقا بصحة ما قد يحتويه الحوار و تعتبره دليلا قاطعا ,

ثالثا : تقييم حجم ظاهرة ما و الحكم على طبيعتها لا يمكن ان يعتمد حصرا على رأي شخص أو شخصان , الارقام و التقارير أن توفرت هي اكثر موضوعية من الاعتراقات و تعطي فكرة اقرب من الواقع لأن الامر لا يتعلق بحادثة بل بظاهرة و شتان بين الحادثة و الظاهرة ...

رابعا : مصطلح الشهادات و الاعترافات يتم استخدامه أحيانا بدلالات جنائية , فأحيانا يتم توظيف الاعترافات لهدف دعائي من اجل دعم تصورات جماعة معينة أو بطريقة مغرضة لتشويه اطراف محددة ... اعترافات إرهابي سابق , إعترافات مسلم سابق , اعترافات منصر سابق ... الخ

لهذا لا يجب التعجل في الحكم ... و الاعترافات إذا لم تكن تؤيدها الوقائع على الارض فهي اعترافات لا قيمة لها او على الاقل مشكوك في صحتها

انا لم اسلم مسبقا بصحة الحوار ... فقط طرحت عليك سؤالا ان كنت مستعدا لقبول الحقائق المتضمن للحوار ام لا ..لنفرض انه ثبت بصحة مضمون الحوار. هل انت سترفض الحقائق ولو كانت الصحيحة.... زيادة على ما سبق لا يجب عليك استباق الحكم على الحوار انه لغرض دعائي ..ان الحواران التي يريد صاحب الموضوع نشره فقبل الحكم على مصداقية الحوار ان سنعرف شخصية المتحاورين ومضمون الحوار و تحليله و مقارنته مع حقائق موضوع التنصير لنصل اخيرا الى صحة مضمون و معلومات الحوار من عدمها.

syrus
2013-07-18, 15:00
انا لم اسلم مسبقا بصحة الحوار ... فقط طرحت عليك سؤالا ان كنت مستعدا لقبول الحقائق المتضمن للحوار ام لا ..لنفرض انه ثبت بصحة مضمون الحوار. هل انت سترفض الحقائق ولو كانت الصحيحة.... زيادة على ما سبق لا يجب عليك استباق الحكم على الحوار انه لغرض دعائي ..ان الحواران التي يريد صاحب الموضوع نشره فقبل الحكم على مصداقية الحوار ان سنعرف شخصية المتحاورين ومضمون الحوار و تحليله و مقارنته مع حقائق موضوع التنصير لنصل اخيرا الى صحة مضمون و معلومات الحوار من عدمها.


أنا لم اجزم انه لغرض دعائي , انا قلت ان الاعترافات قـــد تستخدم أحــيــانــا لأغراض دعائية ,,,

العبرة بموافقة الشهادة للواقع و ليس لمجرد الشهادة أو الاعتراف ...

naiilia
2013-07-18, 15:16
اعتقد ان الشعب الجزائري واعي ولن يقع في هاذا الفخ لأنه مسلم على حق ولا توجد عندنا كنائس ولا مسيحية ولا نصرانية ولله الحمد

بلبل الربيع
2013-07-18, 17:58
انا في اعتقادي على الجميع عندما يكتبوا اي مشاركة كان عليهم ان يرفقوا معها دليلهم و ليس مجرد الكتابة.

السيد رضيع
2013-07-21, 13:54
إذا كان هناك من يقول لك تنصر لأن حضارتك متخلفة فرد عليه هو , هل من المنطقي ان ترد على كلامي برد هو في الاساس رد على كلام انا لم اقله أصلا ؟؟؟


و إذا كان كما تزعم ردا غير مباشر على المبشرين !!!! فلماذا لا تكتبه في مشاركة منفصلة و لماذا يأتي في معرض الرد علي ؟؟؟ أم انك تعتقد انني مبشر مسيحي ؟؟؟؟


نحن تنحدث عن الجزائر بالدرجة الاولى . لماذا لا يكون للمسيحيين الجزائريين حقوقا مثل التي للمسيحيين المصريين ؟؟؟


لم تجب على سؤالي : هل تقبل ان يقوم المسيحي بتوزيع الإنجيل و يدعو لدينه في الجزائر أم توافق على منع ذلك بقوة القانون ؟ علما انه يحق للمسلم توزيع القرآن و نقد العقيدة المسيحية و الدعوة لدينه في الغرب ...

قبل أن أجيب على مشاركتك أقول لك عندما اكتب عن الثقافة الغربية أنا انقل الواقع بلا زيادة و لا نقصان وأنا عندما أتحدث عن الثقافة الغربية هي ليست ردا عليك وأنا لم أقصدك في ردي و لم أقصدك انك تقول قول أن حضارتنا متخلفة و حضارة الغرب متقدمة كتبها فقط لمجرد التوضيح. فلا داعي للانزعاج.
لا توجد حضارة متقدمة و حضارة متخلفة حضارة الغرب هي الأخرى متخلفة على مستوى الروح الإنسانية و حضارة المسلمين الروحية راقية على مستوى الروح بالنسبة إلى الحضارة المادية حضارة الغرب راقية ماديا و حضارة المسلمين المادية منهارة ويمكن للمسلمين تطوير حضارتهم المادية لو يتمسكون بأسباب الرقي و التقدم.
المبشرين حتى يقدموا الاغراءات على المغفلين و الجهلة يقولوا لهم أن المسيحية من الحضارة الغربية المتقدمة وهم يقصدون الحضارة المادية و الروحية و هو كذب وعليه كان السبب في توضيح حضارة الغرب الروحية كيف هي منهارة كثقافة لان حضارة الغرب المتقدمة ماديا لم تعطي لهم السعادة مثلما هي موجودة في الإسلام .
سأنشر في مشاركات منفصلة صورا عن حال الثقافة الغربية المنهارة.
أنا قلت ردا مباشرا على المنصرين و ليس أنت. أنت فهت ردي فهما آخر بعيدا عن السياق.
كما أني لم اقل أبدا انك مبشر مسيحي أنا اكتب لك من باب انك مسلم تدافع عن دين المسيحية.
إن كنا نتحدث عن الجزائر قضية المسيحيين وأنت تسوي بين مسيحيين في الجزائر و بين المسيحيين في مصر.هناك اعتبارات تاريخية لا تستوجب أن نضع تسوية بين المسيحيين بين مصر و الجزائر. أولها أن مصر بلاد مسيحيين الأقباط تاريخيا و لهم وطن اسمه مصر لهم حقوق المواطنة مثلهم مثل بقية المصريين المسلمين منصوص عليه في الدستور المصري.
كيف جئت بان تسوي بين مسيحيين مصر و الجزائر و معلوم أن عنصر المسيحية في الجزائر عنصر استعماري دخيل فشل قديما في فرض وجوده و اليوم يحاول التبشير الخفي و ممارسة الديانة بعيد عن القانون.
إليك الدلائل القاطعة على أن المسيحية عنصر دخيل على الجزائر من مقطع كتبها احد المشاركين فيما سبق لم يكتب مصدر التي أتى منها
قال الكردينال لافجري التي اشرف على البشير التنصيرية و ضع خططها أثناء احتلال فرنسا للجزائر
''يجب أن نلهم هذا الشعب عن طريق أبنائه أحاسيس أخرى و مبادئ أخرى غير الإسلام''
وقال في خطاب أخر
''....و ينبغي أن نقدم له مبادئ الإنجيل فاءما أن يندمج في حياتنا أو نطرده إلى الصحاري''
وقال ''الجنرال دوكرو'' الذي اشرف على الخطط العسكرية التي دمرت قرى جزائرية بمن فيها.
''يجب علينا أن نضع العراقيل أمام المدارس الإسلامية و الزوايا كلما استطعنا إلى ذلك سبيلا''
هنا نرى الارتباط الوثيق بين المسيحية و الاستعمار والتنصير و العنصرية و سياسة الأرض المحروقة و الإقصاء.

السيد رضيع
2013-07-21, 13:55
صورة جديدة من أساليب محاولة الجزائريين إلى التنصير حيث كشفت إحدى الجرائد عن سلعة تحتوي على رموز التنصير بااحدى أسواق عين تيمونشنت. كما توضح الصورة.

http://im33.gulfup.com/AOKwY.jpg

السيد رضيع
2013-07-21, 13:59
أعطيكم صورا في بريطانيا حيث تعرضت فتاة مسلمة محجبة تبلغ في عمرها 16 سنة إلى اعتداء جبان من طرف شخص اسود وجه لها لكمة في رأسها لتسقط بعدها على الأرض فاقدة الحركة.
صورة تعكس الكراهية و عدم التسامح التي يتعرض له المسلمون في الغرب.
صور الاعتداء عرضها موقع انجليزي بتفاصيل وقد تناقلته عدة مواقع.


http://im33.gulfup.com/cbt24.jpg

http://im33.gulfup.com/VXSyU.jpg

http://im33.gulfup.com/9WmRG.jpg

http://im33.gulfup.com/DNmmn.jpg

http://im33.gulfup.com/SIvMD.jpg

http://im33.gulfup.com/aeeZ5.jpg

http://im33.gulfup.com/ZUKor.jpg

http://im33.gulfup.com/Rpw1z.jpg

السيد رضيع
2013-07-21, 14:00
لقد كتب ''سايروس'' في مشاركات سابقة عن الغرب أنها بلاد حرية المسلمين و لما قلت أنا أن الغرب جحيم المسلمين كذبني وقال أن الغرب حرية المسلمين ناصحا إياي أن أعود إلى بلدي لاني انتقدت بلاد الغرب وقال لي أن الإقامة في الغرب ليست حجة.
و جاء دور ''عمو جحا'' الذي قال في إحدى مشاركاته إن للمسلمين لهم هامش للحرية في الغرب ولم أراه يناقش مشاركاتي في أن بلاد الغرب جحيم للمسلمين.
ما أستطيع قوله هو أن الكثير لا يرغب في مناقشتي في موضوع إن الغرب ''جحيم المسلمين'' . و لدي مقالين حول الموضوع لم أنشرهم بعد.

syrus
2013-07-21, 16:03
قبل أن أجيب على مشاركتك أقول لك عندما اكتب عن الثقافة الغربية أنا انقل الواقع بلا زيادة و لا نقصان وأنا عندما أتحدث عن الثقافة الغربية هي ليست ردا عليك وأنا لم أقصدك في ردي و لم أقصدك انك تقول قول أن حضارتنا متخلفة و حضارة الغرب متقدمة كتبها فقط لمجرد التوضيح. فلا داعي للانزعاج.
لا توجد حضارة متقدمة و حضارة متخلفة حضارة الغرب هي الأخرى متخلفة على مستوى الروح الإنسانية و حضارة المسلمين الروحية راقية على مستوى الروح بالنسبة إلى الحضارة المادية حضارة الغرب راقية ماديا و حضارة المسلمين المادية منهارة ويمكن للمسلمين تطوير حضارتهم المادية لو يتمسكون بأسباب الرقي و التقدم.
المبشرين حتى يقدموا الاغراءات على المغفلين و الجهلة يقولوا لهم أن المسيحية من الحضارة الغربية المتقدمة وهم يقصدون الحضارة المادية و الروحية و هو كذب وعليه كان السبب في توضيح حضارة الغرب الروحية كيف هي منهارة كثقافة لان حضارة الغرب المتقدمة ماديا لم تعطي لهم السعادة مثلما هي موجودة في الإسلام .
سأنشر في مشاركات منفصلة صورا عن حال الثقافة الغربية المنهارة.
أنا قلت ردا مباشرا على المنصرين و ليس أنت. أنت فهت ردي فهما آخر بعيدا عن السياق.
كما أني لم اقل أبدا انك مبشر مسيحي أنا اكتب لك من باب انك مسلم تدافع عن دين المسيحية.
إن كنا نتحدث عن الجزائر قضية المسيحيين وأنت تسوي بين مسيحيين في الجزائر و بين المسيحيين في مصر.هناك اعتبارات تاريخية لا تستوجب أن نضع تسوية بين المسيحيين بين مصر و الجزائر. أولها أن مصر بلاد مسيحيين الأقباط تاريخيا و لهم وطن اسمه مصر لهم حقوق المواطنة مثلهم مثل بقية المصريين المسلمين منصوص عليه في الدستور المصري.
كيف جئت بان تسوي بين مسيحيين مصر و الجزائر و معلوم أن عنصر المسيحية في الجزائر عنصر استعماري دخيل فشل قديما في فرض وجوده و اليوم يحاول التبشير الخفي و ممارسة الديانة بعيد عن القانون.
إليك الدلائل القاطعة على أن المسيحية عنصر دخيل على الجزائر من مقطع كتبها احد المشاركين فيما سبق لم يكتب مصدر التي أتى منها
قال الكردينال لافجري التي اشرف على البشير التنصيرية و ضع خططها أثناء احتلال فرنسا للجزائر
''يجب أن نلهم هذا الشعب عن طريق أبنائه أحاسيس أخرى و مبادئ أخرى غير الإسلام''
وقال في خطاب أخر
''....و ينبغي أن نقدم له مبادئ الإنجيل فاءما أن يندمج في حياتنا أو نطرده إلى الصحاري''
وقال ''الجنرال دوكرو'' الذي اشرف على الخطط العسكرية التي دمرت قرى جزائرية بمن فيها.
''يجب علينا أن نضع العراقيل أمام المدارس الإسلامية و الزوايا كلما استطعنا إلى ذلك سبيلا''
هنا نرى الارتباط الوثيق بين المسيحية و الاستعمار والتنصير و العنصرية و سياسة الأرض المحروقة و الإقصاء.


اولا : لا يمكن لأحد مهما كان أن يدعي أنه ينقل الواقع بلا زيادة و لا نقصان ... أنت تنقل جزء من الواقع بطريقة انتقائية تتناسب مع أحكامك المسبقة أو موقعك من النقاش . و لكن قد تتوهم أنك تنقل الواقع بموضوعية . في حين أن الإقتراب من الموضوعية يكون بالدراسات المنهجية و الأرقام و النظرة الشاملة ... و مهما حاول البعض تصوير الغرب أنه جحيم للمسلمين يبقى واقع المسلمين الذين يفضل أغلبيتهم الساحقة البقاء هناك يكذب بقوة هذه الإدعاء ...



ثانيا : كان لي احتكاك كبير بالمواد التبشيرية منذ سنوات خلت و كانت لي مراسلات مع بعض المبشرين في الخارج و لم اسمع يوما مبشرا يقول ان تطور الحضارة الغربية دليل على صدق المسيحية ... التبشير لا يقوم اصلا على الدليل و لا يخاطب العقل . هم يعرفون جيدا ان دخول ساحة الاستدلال المنطقي لا تخدمهم لذا يركزون في التبشير على فكرة الإيمان القلبي و الثقة و التغيير الذي يزعمون ان المسيح سيحدثه في قلبك ... منهجهم معروف فلماذا التقول عليهم ... وهذا دليل على الاحكام المسبقة و الابتعاد عن الموضوعية في تناول قضية التنصير



ثانيا : نحن نتحدث عن مسيحيي الجزائر اليوم و هؤلاء و إن كانوا قلة قليلة فهم يظلون مواطنين جزائريين , لا يحق لك ان تدعو لحرمانهم من حقوقهم الأساسية فقط لأنهم قلة ... استخدام التاريخ و العدد كذريعة لتبرير حرمان اقلية دينية من الحق في أن يكون لها دار عبادة يمارس فيها اصحابها شعائر دينهم هو من خصائص خطاب اليمين المتطرف ...



هل يجب ان يكون هؤلاء مسيحيين أبا عن جد حتى يحق لهم بناء كنيسة ؟؟



هل يجب ان يشكلوا نبسة كبيرة من تعداد السكان حتى نعترف لهم بحقوقهم ؟؟؟


هذا المنطق لا يعترف بالحقوق بل بالقوة و هو بالتالي منطق فاسد , و يمنح الغير ذريعة لممارسة الإضطهاد ضد اقلياتنا لو أرادوا ...


أنت تقول ان المسيحية دخيلة على الجزائر و اليمين المتطرف يقول ان الإسلام دخيل على أوروبا , نفس الحجج و نفس المنطق ... انت لا تتسامح و لا تستطيع هضم حقيقة ان هناك في بلدك من يختلف معك عقائديا (حتى و إن كانوا اقلية مجهرية) و هذا هو موقف اليمين المتطرف من الإسلام في اوروبا ... الفرق هو ان اليمين المتطرف في اوروبا يشكل اقلية في حين انه عندنا تنتشر أراءه و مواقفه دون وعي بين أغلبية فئات الشعب ... ثم ما تستشهد به يعود للفترة الاستعمارية و نحن نعلم ان جل من اعتنق المسيحية في الجزائر كان بعد الاستقلال ...



ثم أنت لم تجب عن سؤالي ...


هل تقبل ان يقوم المسيحي بتوزيع الإنجيل و يدعو لدينه في الجزائر أم توافق على منع ذلك بقوة القانون ؟ علما انه يحق للمسلم توزيع القرآن و نقد العقيدة المسيحية و الدعوة لدينه في الغرب ...

syrus
2013-07-21, 16:05
لقد كتب ''سايروس'' في مشاركات سابقة عن الغرب أنها بلاد حرية المسلمين و لما قلت أنا أن الغرب جحيم المسلمين كذبني وقال أن الغرب حرية المسلمين ناصحا إياي أن أعود إلى بلدي لاني انتقدت بلاد الغرب وقال لي أن الإقامة في الغرب ليست حجة.
و جاء دور ''عمو جحا'' الذي قال في إحدى مشاركاته إن للمسلمين لهم هامش للحرية في الغرب ولم أراه يناقش مشاركاتي في أن بلاد الغرب جحيم للمسلمين.
ما أستطيع قوله هو أن الكثير لا يرغب في مناقشتي في موضوع إن الغرب ''جحيم المسلمين'' . و لدي مقالين حول الموضوع لم أنشرهم بعد.


لست أنا من يكذبك , المسلمون الذين يفضل أغلبيتهم الساحقة البقاء في الغرب هم من يكذبونك ... لا يوجد عاقل يفضل البقاء في الجحيم ...

ميدالية ذهبية
2013-07-21, 17:32
صورة جديدة من أساليب محاولة الجزائريين إلى التنصير حيث كشفت إحدى الجرائد عن سلعة تحتوي على رموز التنصير بااحدى أسواق عين تيمونشنت. كما توضح الصورة.

http://im33.gulfup.com/aokwy.jpg

الرجاء ان تكتب اسم الجريدة التي اوردت الخبر.

الفتى المتألق
2013-07-21, 17:41
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

دعوا هذه الحركة تستقر هنا و أثبتوا لها أن المسلمين لن يتأثروا بها ..!! من لم يكن من قبل مسلما و أراد التنصر فهو حر في الدنيا و من أراد تبديل دينه الإسلام فالسيف أولى ببتر سالفته و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

قلب حديد
2013-07-21, 20:51
كيف تعتبر التنصير مبالغة و انت نفسك تنتقد التنصير.
اليس في قولك تناقض نوعا ما.
هل التنصير حقيقة انها مبالغة.
نرجوا منك التوضيح لو سمحت.

اكيد ان من يدخل الى موضوع '' خفايا و اسرار التنصير في الجزائر '' اصبح كل عضو يريد فرض وجهة نظره على الاخر حتى يكاد يخرج عن مضمون النقاش بفعل تمسك كل واحد موقفه دون ان يرى الموضوعيه في النقاش.
لقد انطلق نقاش الحاد بين عمو جحا و سايروس حول مشروعية قانون ممارسة الشعائر الدينية لينتقل النقاش بين سايروس و السيد رضيع حول ان الغرب جنة او جحيم للمسلمين لينتقل النقاش بين السيد رضيع و عمو جحا حول وجود هامش الحرية في الغرب للمسلمين من عدمها.
اليوم تريد ميدالية ذهبية ان تفتح جبهة نقاش مع قلب حديد حول اعتبار التنصير مبالغة و انتقاد التنصير.
انا في اعتقادي على الجميع السير وراء الحقائق الموضوعية وليس مهما ان تفتح النقاشات بعد كانت بين ثلاثي عموجحا و سايروس و السيد رضيع و ربما بين قلب حديد و ميدالية ذهبية.

ميدالية ذهبية
2013-07-21, 21:19
اكيد ان من يدخل الى موضوع '' خفايا و اسرار التنصير في الجزائر '' اصبح كل عضو يريد فرض وجهة نظره على الاخر حتى يكاد يخرج عن مضمون النقاش بفعل تمسك كل واحد موقفه دون ان يرى الموضوعيه في النقاش.
لقد انطلق نقاش الحاد بين عمو جحا و سايروس حول مشروعية قانون ممارسة الشعائر الدينية لينتقل النقاش بين سايروس و السيد رضيع حول ان الغرب جنة او جحيم للمسلمين لينتقل النقاش بين السيد رضيع و عمو جحا حول وجود هامش الحرية في الغرب للمسلمين من عدمها.
اليوم تريد ميدالية ذهبية ان تفتح جبهة نقاش مع قلب حديد حول اعتبار التنصير مبالغة و انتقاد التنصير.
انا في اعتقادي على الجميع السير وراء الحقائق الموضوعية وليس مهما ان تفتح النقاشات بعد كانت بين ثلاثي عموجحا و سايروس و السيد رضيع و ربما بين قلب حديد و ميدالية ذهبية.

ايها الاخ التمس من كلامك الانزعاج ممن جاء في كتابتي.
انا فقط طلبت منك اجابة على سؤال على وجه النية لم افرض عليك بتاتا وجهة نظري او اي شيء خارج الموضوعية.
ان كنت قد تجاوزت الحدود معك فارجوا منك المعذرة. فلا داعي للانزعاج.

thawizat
2013-07-21, 21:26
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

دعوا هذه الحركة تستقر هنا و أثبتوا لها أن المسلمين لن يتأثروا بها ..!! من لم يكن من قبل مسلما و أراد التنصر فهو حر في الدنيا و من أراد تبديل دينه الإسلام فالسيف أولى لبتر سالفته و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وعليكم السلام*
على أي أساس يكون السيف أولى لبتر سالفته

الفتى المتألق
2013-07-21, 21:30
على أي أساس يكون السيف أولى لبتر سالفته

السلام عليكم و رحمة الله

الردة تقابل بالقتل في الإسلام لكن قبل الدخول في الإسلام يحق لأي شخص اعتناق أي دين و يعتبر كافرا في نظر الله ..!! و السلام عليكم و رحمة الله

syrus
2013-07-21, 21:39
وعليكم السلام*
على أي أساس يكون السيف أولى لبتر سالفته


اللاتسامح مع الاقليات هو الصفة التي تجمع جميع تيارات اليمين المتطرف ... في الغرب يطالب المتطرفون بغلق أبواب الهجرة و يقترحون إجراءات للتضييق على الاقليات و انتهاك حقوقها بحجة حماية الهوية الاوروبية . أما المتطرفون عندنا فمنهم من يؤيد السجن و منهم من يقترح الذبح ... و كلهم يشتركون في الإتفاق على منطق الأحادية و التطهير و يضيقون ذرعا بالتعدد و الإختلاف ...

الفتى المتألق
2013-07-21, 21:42
اللاتسامح مع الاقليات هو الصفة التي تجمع جميع تيارات اليمين المتطرف ... في الغرب يطالب المتطرفون بغلق أبواب الهجرة و يقترحون إجراءات للتضييق على الاقليات و انتهاك حقوقها بحجة حماية الهوية الاوروبية . أما المتطرفون عندنا فمنهم من يؤيد السجن و منهم من يقترح الذبح ... و كلهم يشتركون في الإتفاق على منطق الأحادية و التطهير و يضيقون ذرعا بالتعدد و الإختلاف ...

السلام عليكم و رحمة الله

لصالح من يعمل اليمين المتطرف و لصالح من يُقتل المرتد ..!! و السلام عليكم و رحمة الله

syrus
2013-07-22, 01:07
السلام عليكم و رحمة الله

لصالح من يعمل اليمين المتطرف و لصالح من يُقتل المرتد ..!! و السلام عليكم و رحمة الله



أولا : العنصرية و التطرف و عدم التسامح هي ذهنيات و ليست كيانات تعمل لصالح طرف معين و لكن هناك دائما أطراف سياسية تشجع هذه الذهنيات لتحقيق مصالح شخصية ...



ثانيا : قتل الشخص الذي يغير دينه هو إكراه في الدين و تشجيع على النفاق و ليس في صالح اي أحد ... قتل المرتد معناه أننا نكره الشخص على البقاء شكليا داخل جماعة دينية محددة , و هو دليل على آخر على سياسة الكيل بمكيالين ... كيف يكون من حق المسيحي أو صاحب أي دين آخر أن يترك دينه ليعتنق الإسلام في حين يجب قتل كل مسلم يترك دينه ليعتنق المسيحية أو أي دين أو مذهب غير الإسلام . أي منطق و أي قانون و أي عدل هذا ؟؟؟ لماذا نكره الناس حتى يكونوا مؤمنين ؟ ...

الفتى المتألق
2013-07-22, 01:20
أولا : العنصرية و التطرف و عدم التسامح هي ذهنيات و ليست كيانات تعمل لصالح طرف معين و لكن هناك دائما أطراف سياسية تشجع هذه الذهنيات لتحقيق مصالح شخصية ...



ثانيا : قتل الشخص الذي يغير دينه هو إكراه في الدين و تشجيع على النفاق و ليس في صالح اي أحد ... قتل المرتد معناه أننا نكره الشخص على البقاء شكليا داخل جماعة دينية محددة , و هو دليل على آخر على سياسة الكيل بمكيالين ... كيف يكون من حق المسيحي أو صاحب أي دين آخر أن يترك دينه ليعتنق الإسلام في حين يجب قتل كل مسلم يترك دينه ليعتنق المسيحية أو دين أو مذهب غير الإسلام . أي منطق و أي قانون و أي عدل هذا ؟؟؟ لماذا نكره الناس حتى يكونوا مؤمنين ؟ ...

السلام عليكم و رحمة الله

من دخل طواعية في الإسلام فلا يمر خروجه منه بسلام لأنه رأى النور و يجب على كل واحد قبل أن يدخل للإسلام أن يعرف مصيره إن حاول الخروج منه فمن ليس واثقا في نفسه لا أحد سيجبره و هكذا لن يدخل أحد حتى يثبت نفسه فالإسلام ليس لعبة ..!فرّق بين الإكراه و الردة من فضلك لأن الإكراه يعني الإجبار بكراهية و الردة تعني دخول الدين الحق و الخروج منه ..!! أرأيت الآن الشبهة التي عارضت فهمك ..!! من كان يعتنق دينا آخرا وجب عليه الدخول في الإسلام عكس المسلم الذي يُحرم عليه اعتناق دين آخر كما ورد في القرآن و السنة ..!! و السلام عليكم و رحمة الله

syrus
2013-07-22, 02:05
السلام عليكم و رحمة الله

من دخل طواعية في الإسلام فلا يمر خروجه منه بسلام لأنه رأى النور و يجب على كل واحد قبل أن يدخل للإسلام أن يعرف مصيره إن حاول الخروج منه فمن ليس واثقا في نفسه لا أحد سيجبره و هكذا لن يدخل أحد حتى يثبت نفسه فالإسلام ليس لعبة ..!فرّق بين الإكراه و الردة من فضلك لأن الإكراه يعني الإجبار بكراهية و الردة تعني دخول الدين الحق و الخروج منه ..!! أرأيت الآن الشبهة التي عارضت فهمك ..!! من كان يعتنق دينا آخرا وجب عليه الدخول في الإسلام عكس المسلم الذي يُحرم عليه اعتناق دين آخر كما ورد في القرآن و السنة ..!! و السلام عليكم و رحمة الله



انت لم تزد إلا ان أكدت كلامي بهذه التبريرات ... ثم إن أغلب من يرتدون هم ممن ولدوا في أسر مسلمة , أي أنهم لم يعتنقوا الإسلام قادمين إليه من ديانة أخرى و لم تكن لهم فرصة إختيار و الدخول في الإسلام منذ البدء ... هؤلاء منهم من يشك لفترة تطول أو تقصر ثم يرجع للإسلام و منهم من يقرر تبديله أو يختار التوحيد دون اعتناق دين معين و منهم من يلحد ...



لتفترض أن مسلما نشأ على الإسلام بشكل وراثي كأغلبية المسلمين ثم قرر يوما ما أن يتجرد من أي اعتقاد و يبدأ رحلة البحث عن الحق من الصفر ... هل سيكون مصيره و حكمه القتل إذا اختار هذا الاسلوب في البحث ؟


فكرة "الدخول حيا الخروج ميتا" هي عقيدة و مبدأ يميز المافيا و التنظيمات السرية . و نحن لا نملك أسرارا نخفيها على أحد , و لا نحتاج لإبقاء الناس معنا بالقوة و ضد إرادتهم ... وفق أي منطق تلزم أفرادا بالانتماء القهري لجماعة لا يؤمنون بعقيدتها . التهديد بالقتل لن يدخل الإيمان في قلوبهم ...
وحدها الإيديولوجيات الضعيفة و الاستبدادية و القمعية التي تقتل من يخرج عنها ... نحن ندعي ان ديننا دين الرحمة و اليسر و العدل , ثم نبرر أسوأ أنواع القمع و الاضطهاد الديني باسم هذا الدين ...

الفتى المتألق
2013-07-22, 04:08
انت لم تزد إلا ان أكدت كلامي بهذه التبريرات ... ثم إن أغلب من يرتدون هم ممن ولدوا في أسر مسلمة , أي أنهم لم يعتنقوا الإسلام قادمين إليه من ديانة أخرى و لم تكن لهم فرصة إختيار و الدخول في الإسلام منذ البدء ... هؤلاء منهم من يشك لفترة تطول أو تقصر ثم يرجع للإسلام و منهم من يقرر تبديله أو يختار التوحيد دون اعتناق دين معين و منهم من يلحد ...



لتفترض أن مسلما نشأ على الإسلام بشكل وراثي كأغلبية المسلمين ثم قرر يوما ما أن يتجرد من أي اعتقاد و يبدأ رحلة البحث عن الحق من الصفر ... هل سيكون مصيره و حكمه القتل إذا اختار هذا الاسلوب في البحث ؟


فكرة "الدخول حيا الخروج ميتا" هي عقيدة و مبدأ يميز المافيا و التنظيمات السرية . و نحن لا نملك أسرارا نخفيها على أحد , و لا نحتاج لإبقاء الناس معنا بالقوة و ضد إرادتهم ... وفق أي منطق تلزم أفرادا بالانتماء القهري لجماعة لا يؤمنون بعقيدتها . التهديد بالقتل لن يدخل الإيمان في قلوبهم ...
وحدها الإيديولوجيات الضعيفة و الاستبدادية و القمعية التي تقتل من يخرج عنها ... نحن ندعي ان ديننا دين الرحمة و اليسر و العدل , ثم نبرر أسوأ أنواع القمع و الاضطهاد الديني باسم هذا الدين ...

السلام عليكم و رحمة الله

ماكانت أحكام الله أعمال بلطجة و العياذ بالله ..!! و لن تكون أرحم من الله على عباده ..!!يا أخي و لا تسم حدود الله بالأعمال المافوية ..!! رحلة البحث عن الحق تكون قبل اعتناق الإسلام لكن من عاش في رحابه و تذوق حلاوة الإيمان أيحق له البحث عن الحق .. !!و السلام عليكم و رحمة الله

اياد27
2013-07-22, 04:18
بارك الله فيكم و تقبل صيامكم و قيامكم بمزيد من الأجر و الثواب و المغفرة،،،

syrus
2013-07-22, 04:45
السلام عليكم و رحمة الله

ماكانت أحكام الله أعمال بلطجة و العياذ بالله ..!! و لن تكون أرحم من الله على عباده ..!!يا أخي و لا تسم حدود الله بالأعمال المافوية ..!! رحلة البحث عن الحق تكون قبل اعتناق الإسلام لكن من عاش في رحابه و تذوق حلاوة الإيمان أيحق له البحث عن الحق .. !!و السلام عليكم و رحمة الله


المشكلة هو أننا ننسب الأحكام المافيوية البشرية إلى الله ... أنت تتكلم كلاما نظريا لا يمت بصلة للواقع , لأن الواقع هو أن الكثير من المسلمين لا يعرفون ما الإسلام و ينشأوون ضمن طوائف إسلامية متعددة تفهم الدين و تمارسه بأشكال مختلفة و متباينة ...

يحق لكل إنسان ان يبحث عن الحق و ان يقبله أو يرفضه دون استثناء و لسنا مكلفين بمحاسبة اي إنسان على معتقداته , و اي حجر على هذا الحق أو دعوة لقتل من يمارسه هو قمع و اضطهاد و انتهاك لمبدأ حرية الرأي و العقيدة ... مختصر كلامك هو تقرير لعقلية محاكم التفتيش في أسوأ صورها

الفتى المتألق
2013-07-22, 10:01
المشكلة هو أننا ننسب الأحكام المافيوية البشرية إلى الله ... أنت تتكلم كلاما نظريا لا يمت بصلة للواقع , لأن الواقع هو أن الكثير من المسلمين لا يعرفون ما الإسلام و ينشأوون ضمن طوائف إسلامية متعددة تفهم الدين و تمارسه بأشكال مختلفة و متباينة ...

يحق لكل إنسان ان يبحث عن الحق و ان يقبله أو يرفضه دون استثناء و لسنا مكلفين بمحاسبة اي إنسان على معتقداته , و اي حجر على هذا الحق أو دعوة لقتل من يمارسه هو قمع و اضطهاد و انتهاك لمبدأ حرية الرأي و العقيدة ... مختصر كلامك هو تقرير لعقلية محاكم التفتيش في أسوأ صورها

السلام عليكم و رحمة الله

هذا تهرب من حدود الله فاليوم الاعتراض على حكم الردة و غدا الاعتراض على القصاص و هكذا حتى يتم القضاء على الدين باسم الحرية ..!! و السلام عليكم و رحمة الله

syrus
2013-07-22, 11:17
السلام عليكم و رحمة الله

هذا تهرب من حدود الله فاليوم الاعتراض على حكم الردة و غدا الاعتراض على القصاص و هكذا حتى يتم القضاء على الدين باسم الحرية ..!! و السلام عليكم و رحمة الله


ألم تسأل نفسك لماذا لا يوجد هذا الحد الخطير في كتاب الله

القصاص عقوبة دنيوية على جريمة عدوان على الغير

لكن ما هي جريمة شخص اختار عدم البقاء على عقيدة أبويه ؟ هذا الاخير لم يعتد على احد بقراره الشخصي و تلك حياته و هو حر فيها , لماذا نجبره على الإيمان بشيء هو لا يؤمن به , لا يمكن ان تدخل الإيمان في قلوب الناس بالتهديد . هذا عبث و سخف ...

الدين أو الفكر الذي يخاف على نفسه من الحرية و يعرض السيف علاجا لكل من يخرج عنه ليس دينا و لا فكرا ... و من له حساسية من الحرية يشوه صورة دينه ... لقد لعبت الكنيسة ورقة القمع هذه فلم تستفد منها شيئا , و نحن نعيد تكرار نفس المشهد بكل غباء

الفتى المتألق
2013-07-22, 11:48
ألم تسأل نفسك لماذا لا يوجد هذا الحد الخطير في كتاب الله

القصاص عقوبة دنيوية على جريمة عدوان على الغير

لكن ما هي جريمة شخص اختار عدم البقاء على عقيدة أبويه ؟ هذا الاخير لم يعتد على احد بقراره الشخصي و تلك حياته و هو حر فيها , لماذا نجبره على الإيمان بشيء هو لا يؤمن به , لا يمكن ان تدخل الإيمان في قلوب الناس بالتهديد . هذا عبث و سخف ...

الدين أو الفكر الذي يخاف على نفسه من الحرية و يعرض السيف علاجا لكل من يخرج عنه ليس دينا و لا فكرا ... و من له حساسية من الحرية يشوه صورة دينه ... لقد لعبت الكنيسة ورقة القمع هذه فلم تستفد منها شيئا , و نحن نعيد تكرار نفس المشهد بكل غباء






السلام عليكم و رحمة الله

أخطر مفهوم معاني الحرية و هو ظن أن الإسلام يقمع الحرية و هذا مناكفة ..!! هناك قضايا محسومة شرعا و لا تدع عقلك يسترسل في هذا الباب ..!! لقد أتم الله الدين للدخول فيه ..!! إن الله ينظر إلى مآل الأفكار و لا ينظر إلى استمتاعك الوقت بها..!! الغرب فتح مبدأ الحرية و وقع في أشد الانحراف عن الفطرة ..!! الإسنان عادة يفر من شخص ينقد استمتاعه بشيء معين ..! الحق دائما له أعداء فمثلما هوجم رسول الله صلى الله عليه و سلم من طرف الشعراء تهاجم سنته الآن ..!و السلام عليكم و رحمة الله .

thawizat
2013-07-22, 13:05
السلام عليكم و رحمة الله

الردة تقابل بالقتل في الإسلام لكن قبل الدخول في الإسلام يحق لأي شخص اعتناق أي دين و يعتبر كافرا في نظر الله ..!! و السلام عليكم و رحمة الله

لكن يا أخي
الذي أعلمه أن في القرآن أيات مثل :
( فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر )
(لا اكراه فى الدين )
وهنا لا إكراه في الدين هي قضية كلية ليست جزئية ، سارية قبل الدخول في الإسلام فلا يجب إكراه أحد ليدخل في الدين، وبعده، لا يجب أن نكره أحدا للعودة إليه إن هو تركه.
إذن فالدخول و البقاء في هذا الدين ليس بلإكراه.
ثم في القرأن الدين عند الله هو الاسلام
أليس الأولى العمل بالحكمة والموعظة الحسنة ليعود هذا المرتد إلى جادة الصواب و إلى الحق
وحتى في القرآن تحدث الله عن عقوبة المرتد في الأخرة وفي الدنيا لكن بدون قتل وسيف
"وَمَن يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَن دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآَخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ".

thawizat
2013-07-22, 13:09
اللاتسامح مع الاقليات هو الصفة التي تجمع جميع تيارات اليمين المتطرف ... في الغرب يطالب المتطرفون بغلق أبواب الهجرة و يقترحون إجراءات للتضييق على الاقليات و انتهاك حقوقها بحجة حماية الهوية الاوروبية . أما المتطرفون عندنا فمنهم من يؤيد السجن و منهم من يقترح الذبح ... و كلهم يشتركون في الإتفاق على منطق الأحادية و التطهير و يضيقون ذرعا بالتعدد و الإختلاف ...

أوافقك الرأي أخي
والأدهى و الأمر أنهم يريدون القضاء على الأخر المختلف عنهم بصبغة دينية

syrus
2013-07-22, 13:40
السلام عليكم و رحمة الله

أخطر مفهوم معاني الحرية و هو ظن أن الإسلام يقمع الحرية و هذا مناكفة ..!! هناك قضايا محسومة شرعا و لا تدع عقلك يسترسل في هذا الباب ..!! لقد أتم الله الدين للدخول فيه ..!! إن الله ينظر إلى مآل الأفكار و لا ينظر إلى استمتاعك الوقت بها..!! الغرب فتح مبدأ الحرية و وقع في أشد الانحراف عن الفطرة ..!! الإسنان عادة يفر من شخص ينقد استمتاعه بشيء معين ..! الحق دائما له أعداء فمثلما هوجم رسول الله صلى الله عليه و سلم من طرف الشعراء تهاجم سنته الآن ..!و السلام عليكم و رحمة الله .


"الأنانية ليست أن تعيش كما تريد بل هي أن تطلب من الآخرين أي يعيشوا كما تريد" اوسكار وايلد

ما أراك تفترحه على المسلم السابق هو : "إما الرجوع أوالموت" ... "انت لست حرا في معتقدك" ... " من ولد مسلما يجب أن يموت إما مسلما و إما مقتولا على يد المسلمين" , و تنسب كل هذا للإسلام ثم تقول ان الإسلام لا يقمع الحرية ... ما أعجب هذه التناقضات ...

الأمر محسوم شرعا في نظر المقلدين فقط ... أنتم تضربون بكل الآيات القرآنية عرض الحائط من أجل تثبيت حكم يستخدم كذريعة للقمع السياسي بحجج دينية ...

الفتى المتألق
2013-07-22, 13:54
"الأنانية ليست أن تعيش كما تريد بل هي أن تطلب من الآخرين أي يعيشوا كما تريد" اوسكار وايلد

ما أراك تفترحه على المسلم السابق هو : "إما الرجوع أوالموت" ... "انت لست حرا في معتقدك" ... " من ولد مسلما يجب أن يموت إما مسلما و إما مقتولا على يد المسلمين" , و تنسب كل هذا للإسلام ثم تقول ان الإسلام لا يقمع الحرية ... ما أعجب هذه التناقضات ...

الأمر محسوم شرعا في نظر المقلدين فقط ... أنتم تضربون بكل الآيات القرآنية عرض الحائط من أجل تثبيت حكم يستخدم كذريعة للقمع السياسي بحجج دينية ...

السلام عليكم و رحمة الله

إذا كنت تسمي التأسي بالرسول صلى الله عليه و سلم تقليدا و أنانية فهذا شأنك لكن الإحداث في الدين بدعة و شتان بين أهل السنة و أهل البدع ..!! الإسلام لا يخشى توجهك العصراني ..!! هلا تكرمت و عرفت لنا ما هي البدعة ؟ و عرف لنا أيضا إبطال حدود الله من أجل الحرية ؟! إذا كنت تعتقد أن كلمة المؤلفين و الكتاب الغربيين لها كلمة على الإسلام فهذه سفاهة و فرية و السلام عليكم و رحمة الله

الفتى المتألق
2013-07-22, 14:00
لكن يا أخي
الذي أعلمه أن في القرآن أيات مثل :
( فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر )
(لا اكراه فى الدين )
وهنا لا إكراه في الدين هي قضية كلية ليست جزئية ، سارية قبل الدخول في الإسلام فلا يجب إكراه أحد ليدخل في الدين، وبعده، لا يجب أن نكره أحدا للعودة إليه إن هو تركه.
إذن فالدخول و البقاء في هذا الدين ليس بلإكراه.
ثم في القرأن الدين عند الله هو الاسلام
أليس الأولى العمل بالحكمة والموعظة الحسنة ليعود هذا المرتد إلى جادة الصواب و إلى الحق
وحتى في القرآن تحدث الله عن عقوبة المرتد في الأخرة وفي الدنيا لكن بدون قتل وسيف
"وَمَن يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَن دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآَخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ".

السلام عليكم و رحمة الله

الحمد لله أنك استعملت كلمة أنا ..! هذا الفهم يمثلك أنت و لا يمثل الإسلام فالإكراه هو دخول الناس للإسلام كراهية و الردة هي الخروج من الإسلام بعد رؤية الحق
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث الثيب الزاني، والنفس بالنفس، والتارك لدينه المفارق للجماعة) لا تحملي فكرك على الإسلام و السلام عليكم و رحمة الله

syrus
2013-07-22, 15:04
السلام عليكم و رحمة الله

إذا كنت تسمي التأسي بالرسول صلى الله عليه و سلم تقليدا و أنانية فهذا شأنك لكن الإحداث في الدين بدعة و شتان بين أهل السنة و أهل البدع ..!! الإسلام لا يخشى توجهك العصراني ..!! هلا تكرمت و عرفت لنا ما هي البدعة ؟ و عرف لنا أيضا إبطال حدود الله من أجل الحرية ؟! إذا كنت تعتقد أن كلمة المؤلفين و الكتاب الغربيين لها كلمة على الإسلام فهذه سفاهة و فرية و السلام عليكم و رحمة الله



اولا : المشكلة ليست في ان تتأسى أو تفهم أمرا كما تحب , المشكلة هو ان تفرض هذا التأسي والفهم على غيرك , و الأخطر ان يصل الامر إلى إباحة الدماء بسبب الاختلاف ... الإختباء وراء عبارات السنة و الشريعة لا يزيل التناقض المنطقي و الاخلاقي في الدعوة لقتل المرتد ...

ثانيا : الحكمة على لسان الكافر خير من الحماقة على لسان المؤمن

طهراوي ياسين
2013-07-22, 15:09
لا اله الا الله

الفتى المتألق
2013-07-22, 15:11
اولا : المشكلة ليست في ان تتأسى أو تفهم أمرا كما تحب , المشكلة هو ان تفرض هذا التأسي والفهم على غيرك , و الأخطر ان يصل الامر إلى إباحة الدماء بسبب الاختلاف ... الإختباء وراء عبارات السنة و الشريعة لا يزيل التناقض المنطقي و الاخلاقي في الدعوة لقتل المرتد ...

ثانيا : الحكمة على لسان الكافر خير من الحماقة على لسان المؤمن
السلام عليكم و رحمة الله
لم أفرض شيئا كراهية على أحد يا أخي ..!! لكن أوضحت الخلاف بين الإكراه و الردة و أوضحت أن المنطق غير موجود في الإسلام و أراك تتفرس في أهل السنة شرا أكثر مما تتفرسه في أهل البدع و عباد الصليب ..!! و السلام عليكم و رحمة الله .

emmy rosalita
2013-07-22, 15:36
بارك الله فيك اخي عمو جحا على الموضوع
سلاااااااااااااااام...

قلب حديد
2013-07-22, 17:26
السلام عليكم و رحمة الله
لم أفرض شيئا كراهية على أحد يا أخي ..!! لكن أوضحت الخلاف بين الإكراه و الردة و أوضحت أن المنطق غير موجود في الإسلام و أراك تتفرس في أهل السنة شرا أكثر مما تتفرسه في أهل البدع و عباد الصليب ..!! و السلام عليكم و رحمة الله .

كيف يمكن ان تقنع هؤلاء ان كان الدليل امامهم وهم في غفوة لا يصدقون....!

syrus
2013-07-22, 18:10
السلام عليكم و رحمة الله
لم أفرض شيئا كراهية على أحد يا أخي ..!! لكن أوضحت الخلاف بين الإكراه و الردة و أوضحت أن المنطق غير موجود في الإسلام و أراك تتفرس في أهل السنة شرا أكثر مما تتفرسه في أهل البدع و عباد الصليب ..!! و السلام عليكم و رحمة الله .


"لم أفرض شيئا كراهية على احد" جملة غامضة و بدون ملامح دلالية واضحة ...

الاختلاف و ليس الخلاف ...

لم توضح اي اختلاف , انت فقط تريد أن تربع الدائرة ... قتل شخص لانه غير دينه شكل من اشكال الإكراه في الدين , بل من أشد انواع الإكراه ... التناول المنهجي للقضية يكون بأن تحاول أن تثبت تقييد مبدأ الحرية الدينية الذي جاء مطلقا في القرآن

كيف يمكن ان تقنع شخصا إذا كنت ترى ان المنطق غير موجود في الإسلام !!!

houssam_ddine
2013-07-22, 18:44
"لم أفرض شيئا كراهية على احد" جملة غامضة و بدون ملامح دلالية واضحة ...

الاختلاف و ليس الخلاف ...

لم توضح اي اختلاف , انت فقط تريد أن تربع الدائرة ... قتل شخص لانه غير دينه شكل من اشكال الإكراه في الدين , بل من أشد انواع الإكراه ... التناول المنهجي للقضية يكون بأن تحاول أن تثبت تقييد مبدأ الحرية الدينية الذي جاء مطلقا في القرآن

كيف يمكن ان تقنع شخصا إذا كنت ترى ان المنطق غير موجود في الإسلام !!!

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

أخي الكريم هل نسيت قول رسول الله صلى الله عليه و سلم

عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث : الثيب الزاني ، والنفس بالنفس ، والتارك لدينه المفارق للجماعة رواه البخاري ومسلم .

فالمرتد عن دين الاسلام حده القتل

هنا لا يوجد اكراه

بل الاكراه ان تاتي بشخص غير مسلم و تجبره على الاسلام

قلب حديد
2013-07-22, 19:16
لقد علقت على الامر في المشاركة (255) ...



إذا صح الامر فهو سلوك احمق و غبي .لكن أظن أن هناك مبالغة في الخبر كما هي عادة الشروق . ما الدليل ان الشخص مسيحي ... الارجح انه شخص استغل فرصة رأس السنة لجني بعض المال . أما قصة الخمر هذه فأعتقد انها إحدى الخرجات الشروقية المعهودة ... لكن ايا كان الامر فأنا لست وكيلا عن احد

لا ترجح المقال واضح حيث اوضح ان الرجل مسيحي..و انا لا اتدخل في احد على الرغم ان النقاش كان بينك و بين احد الاعضاء.

thawizat
2013-07-22, 19:30
السلام عليكم و رحمة الله

الحمد لله أنك استعملت كلمة أنا ..! هذا الفهم يمثلك أنت و لا يمثل الإسلام فالإكراه هو دخول الناس للإسلام كراهية و الردة هي الخروج من الإسلام بعد رؤية الحق
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث الثيب الزاني، والنفس بالنفس، والتارك لدينه المفارق للجماعة) لا تحملي فكرك على الإسلام و السلام عليكم و رحمة الله

تقول الردة هي الخروج من الإسلام بعد رؤية الحق، لو رأى المرتد الحق لما إرتد ، لذا الأولى الإجابة على الشبهات التي أعمته عن الحق.
ثم لماذا الحديث النبوي الشريف لم يقتصر على ترك الدين (وهي الردة) أو المروق منه كما في روايات أخرى، بل أضيف إليه مفارقة الجماعة وهي إضافة لا يمكن أن تكون بدون فائدة وبدون أثر في الحكم.
ألا يشبه هذا حديث السيدة عائشة رضي الله عنها عن النبي صلى الله عليه وسلم الذي فيه شيء من التفصيل:
لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إلـه إلا الله وأن محمدا رسول الله، إلا بإحدى ثلاث: رجل زنى بعد إحصان فإنه يرجم، ورجل خرج محاربا لله ورسوله، فإنه يُقتل أو يصلب أو ينفى من الأرض، أو يَقتل نفسا فيُقتل بها.

حيث الردة هنا مقرونة بمفارقة الجماعة ومحاربتها، محاربة لله ورسوله.

بلبل الربيع
2013-07-22, 19:32
قال الكردينال لافجري التي اشرف على التبشير التنصيرية و ضع خططها اثناء احتلال فرنسا للجزائر
''يجب أن نلهم هدا الشعب عن طريق أبنائه أحاسيس أخرى و مبادئ أخرى غير الإسلام''
وقال في خطاب اخر
''....و ينبغي أن نقدم له مبادئ الإنجيل فاءما أن يندمج في حياتنا أو نطرده إلى الصحاري''
وقال الجنرال دوكرو الذي اشرف على الخطط العسكرية التي دمرت قرى جزائرية بمن فيها.
''يجب علينا أن نضع العراقيل أمام المدارس الإسلامية و الزوايا كلما استطعنا إلى ذلك سبيلا''
كلامه مازالت يحاول أن يطبقها أحفاد لافجيري و أحفاد الاستعمار في الجزائر اليوم.
هي مقطع منقولة من مشاركة عضو حيث اوضح باالدليل و البرهان اصول التنصير الاستعمارية.

الفتى المتألق
2013-07-22, 19:36
"لم أفرض شيئا كراهية على احد" جملة غامضة و بدون ملامح دلالية واضحة ...

الاختلاف و ليس الخلاف ...

لم توضح اي اختلاف , انت فقط تريد أن تربع الدائرة ... قتل شخص لانه غير دينه شكل من اشكال الإكراه في الدين , بل من أشد انواع الإكراه ... التناول المنهجي للقضية يكون بأن تحاول أن تثبت تقييد مبدأ الحرية الدينية الذي جاء مطلقا في القرآن

كيف يمكن ان تقنع شخصا إذا كنت ترى ان المنطق غير موجود في الإسلام !!

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لا فرق بين الخلاف و الاختلاف عند جمهور العلماء من الأصوليين و الفقهاء فإنهم يستعملون أحدهما مكان الآخر ..! مشكلتك مع حدود الله وهذا نوع من الكفر ..!المنطق اليوناني الذي تدعو إليه غير صالح في ديننا وكيفية الإقناع تكون بالنصوص القطعية و من يسلم بها مباشرة لن يجد صعوبة لكن من يتمنطق لن يقتنع بحدود الله كما تفعل الآن و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الفتى المتألق
2013-07-22, 19:41
تقول الردة هي الخروج من الإسلام بعد رؤية الحق، لو رأى المرتد الحق لما إرتد ، لذا الأولى الإجابة على الشبهات التي أعمته عن الحق.
ثم لماذا الحديث النبوي الشريف لم يقتصر على ترك الدين (وهي الردة) أو المروق منه كما في روايات أخرى، بل أضيف إليه مفارقة الجماعة وهي إضافة لا يمكن أن تكون بدون فائدة وبدون أثر في الحكم.
ألا يشبه هذا حديث السيدة عائشة رضي الله عنها عن النبي صلى الله عليه وسلم الذي فيه شيء من التفصيل:
لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إلـه إلا الله وأن محمدا رسول الله، إلا بإحدى ثلاث: رجل زنى بعد إحصان فإنه يرجم، ورجل خرج محاربا لله ورسوله، فإنه يُقتل أو يصلب أو ينفى من الأرض، أو يَقتل نفسا فيُقتل بها.

حيث الردة هنا مقرونة بمفارقة الجماعة ومحاربتها، محاربة لله ورسوله.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لو تفتح الباب أمام الفلسفة و تؤدي إلى الإلحاد ..! أنصحك بجعل حدود الله من القضايا المسلمة و هل المرتد أصبح يشهد أن لا إله إلا الله و أن محمدا رسول الله صلى الله عليه و سلم حيث لا يحل دمه .! و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

syrus
2013-07-22, 22:00
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

أخي الكريم هل نسيت قول رسول الله صلى الله عليه و سلم

عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث : الثيب الزاني ، والنفس بالنفس ، والتارك لدينه المفارق للجماعة رواه البخاري ومسلم .

فالمرتد عن دين الاسلام حده القتل

هنا لا يوجد اكراه

بل الاكراه ان تاتي بشخص غير مسلم و تجبره على الاسلام




أولا : هذا النص يتعارض مع المحكم الصريح من القرآن الكريم و الآيات العديدة التي تقرر حرية المعتقد بشكل صريح لا ليس فيه ...

ثانيا : كيف لا يوجد إكراه في قتل التارك لدينه , هذا إكراه واضح وضوح الشمس في رابعة النهار , الإكراه يكون بإدخال شخص بالقوة في دين معين او بمنعه بالقوة من تركه , فكلا الامرين اكراه في الدين ... لنفترض معا أن المسيحية تنص أيضا على حكم بقتل المرتد أيضا , ألن يكون هذا إكراه في الدين لأنه يمنع المرء من حقه في اعتناق دين آخر ؟ أحلال علينا و حرام عليهم ؟ ... هذا التعامل بمكيالين أبعد ما يكون عن الإنصاف و العدل و المنطق ...

syrus
2013-07-22, 22:07
لا ترجح المقال واضح حيث اوضح ان الرجل مسيحي..و انا لا اتدخل في احد على الرغم ان النقاش كان بينك و بين احد الاعضاء.

أولا : ما هي العبارة التي تفيد قطعا ان الرجل كان مسيحيا ؟؟

ثانيا : أرجو التثبت في القراءة , فأنا كنت أتحدث عن نفسي باعتبارها ليست وكيلة عن احد ... انا لا اعترض إطلاقا على اي تدخل في النقاش و لا أشرط ان يكون محصورا مع شخص واحد ...

syrus
2013-07-22, 22:26
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لا فرق بين الخلاف و الاختلاف عند جمهور العلماء من الأصوليين و الفقهاء فإنهم يستعملون أحدهما مكان الآخر ..! مشكلتك مع حدود الله وهذا نوع من الكفر ..!المنطق اليوناني الذي تدعو إليه غير صالح في ديننا وكيفية الإقناع تكون بالنصوص القطعية و من يسلم بها مباشرة لن يجد صعوبة لكن من يتمنطق لن يقتنع بحدود الله كما تفعل الآن و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


اولا : الأصل أن الزيادة في المبنى زيادة في المعنى , و الفرق من الناحية اللغوية واضح . قد نقبل الترادف بين الخلاف و الاختلاف عندما يتعلق الامر بالأشخاص (خلاف أو اختلاف بين شخصين , رغم ان الخلاف يحمل معنى سلبيا في الغالب) , لكن عندما يتعلق الامر بموضوعين أو شيئين فالفرق اكيد (نقول اختلاف بين أمرين أو رأيين و ليس خلافا ) ...

ثانيا : الحدود لا يجب ان تقام على الظن , قتل النفس ليس أمرا هينا و يتطلب نصوصا قطعية الثبوت . و القرآن لا ينص علي حد الردة و يخالفه صراحة .

ثالثا : المنطق لا جنسية له , لا هو يوناني و لا هو عربي ... المنطق هو مجموعة القواعد التي تميز التفكير السليم من الأعوج ...

thawizat
2013-07-22, 22:48
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لو تفتح الباب أمام الفلسفة و تؤدي إلى الإلحاد ..! أنصحك بجعل حدود الله من القضايا المسلمة و هل المرتد أصبح يشهد أن لا إله إلا الله و أن محمدا رسول الله صلى الله عليه و سلم حيث لا يحل دمه .! و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

سلام
عجيب اصرارك على أن دمهم حلال
رغم أنه لا يوجد ما يثبت صحة هذا القول الذي يناقض القران الكريم

الفتى المتألق
2013-07-22, 23:21
سلام
عجيب اصرارك على أن دمهم حلال
رغم أنه لا يوجد ما يثبت صحة هذا القول الذي يناقض القران الكريم

السلام عليكم و رحمة الله

السنة لا تتعارض مع القرآن الكريم و لا أتحمل ذنبك فهمك القاصر للآية ( لا إكراه في الدين) و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الفتى المتألق
2013-07-22, 23:25
اولا : الأصل أن الزيادة في المبنى زيادة في المعنى , و الفرق من الناحية اللغوية واضح . قد نقبل الترادف بين الخلاف و الاختلاف عندما يتعلق الامر بالأشخاص (خلاف أو اختلاف بين شخصين , رغم ان الخلاف يحمل معنى سلبيا في الغالب) , لكن عندما يتعلق الامر بموضوعين أو شيئين فالفرق اكيد (نقول اختلاف بين أمرين أو رأيين و ليس خلافا ) ...

ثانيا : الحدود لا يجب ان تقام على الظن , قتل النفس ليس أمرا هينا و يتطلب نصوصا قطعية الثبوت . و القرآن لا ينص علي حد الردة و يخالفه صراحة .

ثالثا : المنطق لا جنسية له , لا هو يوناني و لا هو عربي ... المنطق هو مجموعة القواعد التي تميز التفكير السليم من الأعوج ...
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الردة واضحة تماما فالشخص الذي كان مسلما و خرج ستظهر ردته و يتوجب قتله إرضاء لأمر الله و ليس لي أو لزيد و عمر و إصرارك على إفعال المنطق في الدين شيء يخصك ..!! لكن اعلم أنك غير صائب ..!! و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

زهر بديع
2013-07-23, 13:42
غزوة تنصيرية مقصودة، والمسلمون هم المستهدفون بالدرجة الأولى، وقد لا يكون الهدف من هذه الغزوة الشرسة تحويل المسلمين إلى النصرانية، إذ يعلم المنصرون من خلال تجاربهم أن ردة المسلمين عن دينهم واعتناقهم للنصرانية أمر صعب المنال، لذلك يكفي دعاة التنصير أن يشككوا ضعاف المسلمين وأجيالهم الناشئة في مبادئ دينهم، وقد صرح أحد زعمائهم بقوله: "ليس من الضرورة أن يترهب المسلمون، لكن يكفي أن نزعزع إسلامهم" وكم يصيبنا الحزن والأسى والكل يرى هذه الجهود الضخمة والمتواصلة لدعاة التخريب الفكري التي تستهدف عقائد المسلمين وأخلاقهم وحضارتهم في الوقت الذي يقف فيه المسلمون يتفرجون، أو يحاولون مجابهة هذه الغزوة التنصيرية بوسائل غير مكافئة وبجهود شحيحة عرجاء!!.
يجب تعليم الاجيال بوسائل العلم و المعرفة و نشر العقيدة الصحيحة هي احدى وسائل لمجابهة الغزوة التنصيرية.
و القانون ممارسة الشعائر الدينية يعتبر من الوسائل المهمة التي يمكنها ان تقلل من خطر التنصير.

زهر بديع
2013-07-23, 17:36
انتظروا في المرة القادمة حورات عن منصران سابقين اعتنقوا الاسلام و فضحوا التنصير و كشفوا حقائق خطيرة عن التبشير و اشياء اخرى.

هيا يا عمو جحا قدم لهم احلى دليل يمكن ان يشكل لهم صدمة...
المنصرين السابقين المعتنقين للاسلام عادة ما يكشفون خطط و طبيعة عمل زملائهم المنصرين السابقين و بالتالي فهو عامل نفسي مرهق لدى المنصرين يخافون من تلك الحقائق التي تفضحهم.

thawizat
2013-07-23, 18:10
السلام عليكم و رحمة الله

السنة لا تتعارض مع القرآن الكريم و لا أتحمل ذنبك فهمك القاصر للآية ( لا إكراه في الدين) و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أنا لم أقل أن السنة تتعارض مع القرآن لكن لما يكون هناك أحاديث مناقضة لما جاء في القرآن الكريم وجب العودة اليه وتقديمه.
لأن القرآن هو الأصح الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه.

syrus
2013-07-23, 19:35
غزوة تنصيرية مقصودة، والمسلمون هم المستهدفون بالدرجة الأولى، وقد لا يكون الهدف من هذه الغزوة الشرسة تحويل المسلمين إلى النصرانية، إذ يعلم المنصرون من خلال تجاربهم أن ردة المسلمين عن دينهم واعتناقهم للنصرانية أمر صعب المنال، لذلك يكفي دعاة التنصير أن يشككوا ضعاف المسلمين وأجيالهم الناشئة في مبادئ دينهم، وقد صرح أحد زعمائهم بقوله: "ليس من الضرورة أن يترهب المسلمون، لكن يكفي أن نزعزع إسلامهم" وكم يصيبنا الحزن والأسى والكل يرى هذه الجهود الضخمة والمتواصلة لدعاة التخريب الفكري التي تستهدف عقائد المسلمين وأخلاقهم وحضارتهم في الوقت الذي يقف فيه المسلمون يتفرجون، أو يحاولون مجابهة هذه الغزوة التنصيرية بوسائل غير مكافئة وبجهود شحيحة عرجاء!!.
يجب تعليم الاجيال بوسائل العلم و المعرفة و نشر العقيدة الصحيحة هي احدى وسائل لمجابهة الغزوة التنصيرية.
و القانون ممارسة الشعائر الدينية يعتبر من الوسائل المهمة التي يمكنها ان تقلل من خطر التنصير.


من يسمعكم تتحدثون عن الغزوة التنصيرية الشرسة لتحويل الجزائريين إلى النصرانية يتخيل أن المنصرين يجوبون شوارع الجزائر زرافات و فرادى ... أين هي جيوش المنصرين الوهمية التي تتحدثون عنها ... في حياتي لم أصادف منصرا في الجزائر , بالرغم من انني كنت مهتما بمقارنة الاديان منذ سن مبكرة ...التقيت برهبان و راهبات و قساوسة لكنهم لا يقومون بأي عمل تنصيري . في حالة واحدة اهدى لي قسيس مجموعة من الكتب و هي ليست ذات طابع تنصيري أو موجهة للمسلمين بل وثائق للكنسية الكاثوليكية لأنني كنت بصدد إجراء بحث بسيط ... كل المواد التبشيرية التي حصلت عليها (اناجيل , مجلات , كتيبات و مطبوعات مختلفة, رسائل شخصية ...الخ) كانت عبر البريد و كنت أنا من يتصل أولا لطلبها , و من العبث محاولة البحث في المكتبات الجزائرية لشراء ترجمات او نسخ عربية للكتاب المقدس لغرض الإطلاع أو الدراسة و البحث , و حتى المكتبات العامة و المكتبات الجامعية تخلو من هذا الكتاب المهم لكثير من الدارسين ... و إذا كان الباحث الاكاديمي لا يستطيع العثور على نسخة منه للاغراض البحثية فكيف يصر البعض على التحدث عن غزوة تنصيرية شرسة ؟


المتنصرون في الجزائر موجودون بأعداد صغيرة جدا و في اماكن جد محدودة في منطقة القبائل ... و منطقة القبائل لها خصوصية معروفة ... في نظري السبب الرئيسي لحالات التنصر المحدودة هو رد فعل على الشعور بالاضطهاد اللغوي و الثقافي و السياسي . و لا يجب ان نكذب على انفسنا فمنطقة القبائل عارضت حكم بن بلة و بومدين من البداية و كانت منطقة توتر سياسي منذ الإستقلال إلى اليوم , و كان موقف نظام الحكم من المطالبة بالحقوق الثقافية للامازيغ قمعيا و حتى وقت قريب كان الكثير يعاني من تسجيل أبنائهم في سجل الحالة المدنية بأسماء أمازيغية ... لهذا يجب النظر في الامر في سياقه الواقعي و بحجمه الطبيعي بعيدا عن التهويلات و المبالغات و الجزع و الهلع و خطاب الكراهية و التمييز ...



الجزائر دولة مسلمة بنسبة تقارب ال 100% , لذا من الطبيعي ان يصدم الجزائري عندما يرى أو يسمع ان جزائريا مثله غير مسلم ... بل يصدم عندما يلتقي جزائري شيعي , فمسألة الخوف من شبح التنصير نفسية بالدرجة الأولى ... لكننا في زمن العولمة و عدد الجزائريين الذين يتشيعون و الذين يلحدون يتجاوزون باضعاف كثيرة أعداد الذين يتنصرون و مع ذلك فمجموع هؤلاء جميعا (متنصرون , متشيعون , ملحدون , لا دينيون ...الخ) لا يشكل 0.5% من مجموع السكان ...

زهر بديع
2013-07-23, 21:06
من يسمعكم تتحدثون عن الغزوة التنصيرية الشرسة لتحويل الجزائريين إلى النصرانية يتخيل أن المنصرين يجوبون شوارع الجزائر زرافات و فرادى ... أين هي جيوش المنصرين الوهمية التي تتحدثون عنها ... في حياتي لم أصادف منصرا في الجزائر , بالرغم من انني كنت مهتما بمقارنة الاديان منذ سن مبكرة ...التقيت برهبان و راهبات و قساوسة لكنهم لا يقومون بأي عمل تنصيري . في حالة واحدة اهدى لي قسيس مجموعة من الكتب و هي ليست ذات طابع تنصيري أو موجهة للمسلمين بل وثائق للكنسية الكاثوليكية لأنني كنت بصدد إجراء بحث بسيط ... كل المواد التبشيرية التي حصلت عليها (اناجيل , مجلات , كتيبات و مطبوعات مختلفة, رسائل شخصية ...الخ) كانت عبر البريد و كنت أنا من يتصل أولا لطلبها , و من العبث محاولة البحث في المكتبات الجزائرية لشراء ترجمات او نسخ عربية للكتاب المقدس لغرض الإطلاع أو الدراسة و البحث , و حتى المكتبات العامة و المكتبات الجامعية تخلو من هذا الكتاب المهم لكثير من الدارسين ... و إذا كان الباحث الاكاديمي لا يستطيع العثور على نسخة منه للاغراض البحثية فكيف يصر البعض على التحدث عن غزوة تنصيرية شرسة ؟


المتنصرون في الجزائر موجودون بأعداد صغيرة جدا و في اماكن جد محدودة في منطقة القبائل ... و منطقة القبائل لها خصوصية معروفة ... في نظري السبب الرئيسي لحالات التنصر المحدودة هو رد فعل على الشعور بالاضطهاد اللغوي و الثقافي و السياسي . و لا يجب ان نكذب على انفسنا فمنطقة القبائل عارضت حكم بن بلة و بومدين من البداية و كانت منطقة توتر سياسي منذ الإستقلال إلى اليوم , و كان موقف نظام الحكم من المطالبة بالحقوق الثقافية للامازيغ قمعيا و حتى وقت قريب كان الكثير يعاني من تسجيل أبنائهم في سجل الحالة المدنية بأسماء أمازيغية ... لهذا يجب النظر في الامر في سياقه الواقعي و بحجمه الطبيعي بعيدا عن التهويلات و المبالغات و الجزع و الهلع و خطاب الكراهية و التمييز ...



الجزائر دولة مسلمة بنسبة تقارب ال 100% , لذا من الطبيعي ان يصدم الجزائري عندما يرى أو يسمع ان جزائريا مثله غير مسلم ... بل يصدم عندما يلتقي جزائري شيعي , فمسألة الخوف من شبح التنصير نفسية بالدرجة الأولى ... لكننا في زمن العولمة و عدد الجزائريين الذين يتشيعون و الذين يلحدون يتجاوزون باضعاف كثيرة أعداد الذين يتنصرون و مع ذلك فمجموع هؤلاء جميعا (متنصرون , متشيعون , ملحدون , لا دينيون ...الخ) لا يشكل 0.5% من مجموع السكان ...

انت دائما تصاب بهستيريا كلما تعلق الامر بنتقاد التنصير و كان لك عقدة نفسية حتى ظننت انك قد نصبت نفسك مدافعا عن ''الفوضويين ''كما سماهم صاحب الموضوع.....ويبدوا ان كلمة ''غزوة تنصيرية'' لم تعجبك لان تفكيرك لم يكن موسعا لستوعب مفهوم معنى غزوة تنصيرية ..الغزوة التنصيرية لا تحصر في الجيوش المنصرين لان المنصر لا تنتظر منه ان ياتي اليك التنصير جهرا فهو ياتي عن طريق العولمة بشكلها العام اما عن الكتاب المقدس التي تستدل عليه انه لا يمكن لاي مكتبة هنا ان يعثر عليه فمواقع المسيحية توجد بعشرات و يكفي لاي شخص ان يدخل على احداها و يحمل الكتاب المقدس.
المشاركة رقم 270 التي عرض فيها احد الاعضاء عن العثور عن مادة تنصيرية الا تعتبر انها غزوة ....
و انت تعتبر ان التقيت قساوسة و مواد مسيحية غير تنصيرية و انك اجريب بحثا..لا تعتبر ان غير مؤشر على وجود التنصير فصاحب الموضوع هو باحث متخصص في مقارنة الاديان و يخالف قولك.
على الرغم من كل التساؤلات و الحجج التي عرضت عليك التي دائما تتهرب من الاجابة عليها و تبقى تحصر في مجرد ان التنصير ليس فيه خطر اجب على تساؤلات الاعضاء التي هربت انت من مناقشتها لان من لا يملك الدليل اكيد انه لا يريد المناقشة بل يريد المناقشة وفق هواه.

الفتى المتألق
2013-07-23, 22:10
أنا لم أقل أن السنة تتعارض مع القرآن لكن لما يكون هناك أحاديث مناقضة لما جاء في القرآن الكريم وجب العودة اليه وتقديمه.
لأن القرآن هو الأصح الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

و هل السنة ليست صحيحة في نظركم ؟ ماهذا التناقض ؟ الوحي هو قرآن و السنة ..!! لا يرد الحديث إلا إذا وجد العلة فيه و أنه لا يمكن الجمع و و إذا كانت الآية صريحة جدا ليست لها محمل آخر و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الفتى المتألق
2013-07-23, 23:36
[right][b][font=&quot]المتنصرون في الجزائر موجودون بأعداد صغيرة جدا و في اماكن جد محدودة في منطقة القبائل ... و منطقة القبائل لها خصوصية معروفة ... في نظري السبب الرئيسي لحالات التنصر المحدودة هو رد فعل على الشعور بالاضطهاد اللغوي و الثقافي و السياسي . و لا يجب ان نكذب على انفسنا فمنطقة القبائل عارضت حكم بن بلة و بومدين من البداية و كانت منطقة توتر سياسي منذ الإستقلال إلى اليوم , و كان موقف نظام الحكم من المطالبة بالحقوق الثقافية للامازيغ قمعيا و حتى وقت قريب كان الكثير يعاني من تسجيل أبنائهم في سجل الحالة المدنية بأسماء أمازيغية ... لهذا يجب النظر في الامر في سياقه الواقعي و بحجمه الطبيعي بعيدا عن التهويلات و المبالغات و الجزع و الهلع و خطاب الكراهية و التمييز ...
...

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

هل رأيت كيف تعاملت العروش مع النظام ؟ أرادت انقسام الجزائر بالفوضى و لأغراض دنيوية ..!! يريد هؤلاء فرض تعلم اللهجة القبائلية و إلغاء اللغة العربية من سلك التربية و يريدون فرض البدع علينا و منهم من يقدس المغني معطوب لوناس و جعله في مرتبة النبي معاذ الله ..!! و إذا تكلمت مع أحدهم يتبجح عليك برأي مخزٍ ..! كقولهم ( نحن سكان الجزائر الأوائل) و بكل صراحة أكثرهم يكن عداوة للإسلام و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

syrus
2013-07-24, 00:11
انت دائما تصاب بهستيريا كلما تعلق الامر بنتقاد التنصير و كان لك عقدة نفسية حتى ظننت انك قد نصبت نفسك مدافعا عن ''الفوضويين ''كما سماهم صاحب الموضوع.....ويبدوا ان كلمة ''غزوة تنصيرية'' لم تعجبك لان تفكيرك لم يكن موسعا لستوعب مفهوم معنى غزوة تنصيرية ..الغزوة التنصيرية لا تحصر في الجيوش المنصرين لان المنصر لا تنتظر منه ان ياتي اليك التنصير جهرا فهو ياتي عن طريق العولمة بشكلها العام اما عن الكتاب المقدس التي تستدل عليه انه لا يمكن لاي مكتبة هنا ان يعثر عليه فمواقع المسيحية توجد بعشرات و يكفي لاي شخص ان يدخل على احداها و يحمل الكتاب المقدس.
المشاركة رقم 270 التي عرض فيها احد الاعضاء عن العثور عن مادة تنصيرية الا تعتبر انها غزوة ....
و انت تعتبر ان التقيت قساوسة و مواد مسيحية غير تنصيرية و انك اجريب بحثا..لا تعتبر ان غير مؤشر على وجود التنصير فصاحب الموضوع هو باحث متخصص في مقارنة الاديان و يخالف قولك.
على الرغم من كل التساؤلات و الحجج التي عرضت عليك التي دائما تتهرب من الاجابة عليها و تبقى تحصر في مجرد ان التنصير ليس فيه خطر اجب على تساؤلات الاعضاء التي هربت انت من مناقشتها لان من لا يملك الدليل اكيد انه لا يريد المناقشة بل يريد المناقشة وفق هواه.

حسب منطقك , البحث و القراءة لا تكون إلا على الحاسوب أو الهاتف ... إذا كام الأمر كذلك فما الحاجة إلى الكتب و المكتبات ؟

الهيستيريا الحقيقية هي ما جاء في المشاركة (270) التي تستدل بها , رجل اشترى سلعة صينية من رجل مسلم بحر ماله , ثم اكتشف ان فيها صورة للعذراء , أين التبشير و أين التنصير , هل صارت الصين تقوم بالتبشير في نظركم ... الامر واضح , الصين تصنع لتبيع , و ستجد لها منتجات عليها صور إسلامية و مسيحية و رموز الثقافة الامريكية والشرقية و الغربية , العيب في المستورد الذي استورد السلعة ...

هذه غزوة المناشف و الكوفيرتات و ليست غزوة تنصيرية ... إذا كانت هذه هي الحجج التي تتحدث عنها فمن الطبيعي أن أتجاهل الرد عليها . لكنك ارجعتني للتعليق عليها بالرغم من ان الإستدلال بها يحط من مستوى صاحبها , و كان الأولى المرور عليها دون تعليق ...

لست انا من يجب أن يجيب عن التساؤلات , الذي يدعي وجود الشيء هو الذي يجب ان يثبت وجوده ... تتحدثون عن غزوات و خطر تنصيري و مؤامرات لكننا لم نر شيئا ... إذا كان صاحبنا باحثا متخصصا في مقارنة الأديان فليرشدنا إلى ابحاثه و منشوراته ... أن يقوم طالب أو شخص ما ببحث لا يعني أنه صار باحثا متخصصا ... التخصص ليس مسألة سهلة فهو يتطلب الإلمام بموضوع البحث و المنهجية و الصرامة في الاستدلال و ليس إلقاء الفروض و الأحكام الإيديولوجية المسبقة جزافا ...

syrus
2013-07-24, 00:34
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

هل رأيت كيف تعاملت العروش مع النظام ؟ أرادت انقسام الجزائر بالفوضى و لأغراض دنيوية ..!! يريد هؤلاء فرض تعلم اللهجة القبائلية و إلغاء اللغة العربية من سلك التربية و يريدون فرض البدع علينا و منهم من يقدس المغني معطوب لوناس و جعله في مرتبة النبي معاذ الله ..!! و إذا تكلمت مع أحدهم يتبجح عليك برأي مخزٍ ..! كقولهم ( نحن سكان الجزائر الأوائل) و بكل صراحة أكثرهم يكن عداوة للإسلام و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


هذا النمط من الخطاب التحقيري من جميع الاطراف و التهجم على أي مكون من مكونات الهوية الوطنية وهو الذي يدفع بالبعض إلى ردود الافعال المتطرفة و يزيد من حدة الاستقطاب ...اغلب سكان منطقة القبائل مسلمون منذ قرون ... ليس من حقنا ان نملي على احد خياراته اللغوية و الثقافية , و ليس عيبا ان يعتز اي شخص بثقافته و أصله و يعمل على ترقيتها شرط أحترام التنوع و الاختلاف ...

الفتى المتألق
2013-07-24, 00:41
هذا النمط من الخطاب التحقيري من جميع الاطراف و التهجم على أي مكون من مكونات الهوية الوطنية وهو الذي يدفع بالبعض إلى ردود الافعال المتطرفة و يزيد من حدة الاستقطاب ...اغلب سكان منطقة القبائل مسلمون منذ قرون ... ليس من حقنا ان نملي على احد خياراته اللغوية و الثقافية , و ليس عيبا ان يعتز اي شخص بثقافته و أصله و يعمل على ترقيتها شرط أحترام التنوع و الاختلاف ...

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أي ثقافة هذه التي تحفز على البدع ..!!و تغير مجرى الدين فأين السنة و أين استحضار حياة الرسول صلى الله عليه و سلم؟ يجب عليهم تعلم اللغة العربية حتى يتسنى لهم فهم الدين و كيف تدافع عن من هاجم العروبة ؟! و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

syrus
2013-07-24, 02:35
كيف تدافع عن من هاجم العروبة

لو كنت تفهم ما يقال لما سألت هذا السؤال الإتهامي ...

أنا قلت ما يلي : ليس عيبا ان يعتز اي شخص بثقافته و أصله و يعمل على ترقيتها شرط أحترام التنوع و الاختلاف .

~كِبْريَاء أمِيرَة~
2013-07-24, 09:32
http://im41.gulfup.com/1zEEP.png
♦ السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ♦
,...,...,...,...,...,...,...,...,...,...,...,...,
,, بـــــــــــــــــــــــآآرك الله فيك




رَمَضَان مُبـــــآآآرك
تَقَبّل الله مِنّا وَ مِنْكُم الصِّيَّام وَ القِيَّام ☆

نسريـــــــــن145
2013-07-24, 09:45
شُكْرآ على المَوْضوع القيم....بورك فيـــكم...
اللهم انصر الاسلآمَ والمسلمين ...وابعد عنَآ الشرْكَ والمشركين

رَمضَآآن كريم وكل عام وانتم الى الله اقْرَبْ.

وسيمツ
2013-07-24, 10:06
http://montada.rasoulallah.net/uploads/monthly_06_2010/post-25052-12759880829908.gif

زهر بديع
2013-07-24, 10:25
حسب منطقك , البحث و القراءة لا تكون إلا على الحاسوب أو الهاتف ... إذا كام الأمر كذلك فما الحاجة إلى الكتب و المكتبات ؟

الهيستيريا الحقيقية هي ما جاء في المشاركة (270) التي تستدل بها , رجل اشترى سلعة صينية من رجل مسلم بحر ماله , ثم اكتشف ان فيها صورة للعذراء , أين التبشير و أين التنصير , هل صارت الصين تقوم بالتبشير في نظركم ... الامر واضح , الصين تصنع لتبيع , و ستجد لها منتجات عليها صور إسلامية و مسيحية و رموز الثقافة الامريكية والشرقية و الغربية , العيب في المستورد الذي استورد السلعة ...

هذه غزوة المناشف و الكوفيرتات و ليست غزوة تنصيرية ... إذا كانت هذه هي الحجج التي تتحدث عنها فمن الطبيعي أن أتجاهل الرد عليها . لكنك ارجعتني للتعليق عليها بالرغم من ان الإستدلال بها يحط من مستوى صاحبها , و كان الأولى المرور عليها دون تعليق ...

لست انا من يجب أن يجيب عن التساؤلات , الذي يدعي وجود الشيء هو الذي يجب ان يثبت وجوده ... تتحدثون عن غزوات و خطر تنصيري و مؤامرات لكننا لم نر شيئا ... إذا كان صاحبنا باحثا متخصصا في مقارنة الأديان فليرشدنا إلى ابحاثه و منشوراته ... أن يقوم طالب أو شخص ما ببحث لا يعني أنه صار باحثا متخصصا ... التخصص ليس مسألة سهلة فهو يتطلب الإلمام بموضوع البحث و المنهجية و الصرامة في الاستدلال و ليس إلقاء الفروض و الأحكام الإيديولوجية المسبقة جزافا ...
ربما تريد من الانجيل و الكتب المسيحية ان يغزو المكتبات... تاكد ان الانجيل و الكتب المسيحية التي تتمنى ان تملىء رفوف المكتبات ان الكثير ليس بحاجة اليها الا بعض الباحثين و الطلبة في تخصص مقارنة الاديان.

انت تتجاهل الرد على كل المشاركات التي تلمح الى كشف الدلائل حول التنصير و هي طبيعتك التي اصبحت لها حساسية مع كل من كتب عن التنصير لم تعد خافية. و عليه ليست مفاجئة ان تعتبر اكتشاف سلعة تنصيرية اتية من الصين ان الاستدلال عليه احتقار انها لا حدث و لا تعتبرها غزوا تنصيرية بل هي جزء من الغزوات التنصيرية... هنا عرفت انك لا تتقبل على الاشياء التي تحاجج التنصير بالدلائل.
كيف تعتبر ان غزو و خطر تنصيري غير موجود ولم ترى شيئا و انت عرضوا بعض الاعضاء دليلين فقط انت لا تعترف بهما لان لك رفض لتقبل اشخاص يتحدثون عن التنصير بسوء.
مع اني لا ادافع عن صاحب الموضوع....صاحب الموضوع المتخصص في مقارنة الاديان قال في مشاركة انه ينشر بحثه بعد 4 اشهر و معلوم ان عمل بحث علمي و نشره يتطلب وقت و كد..هل انت تنقص من القيمة الباحث صاحب الموضوع لانه كتب موضوعا حول التنصير ..و كيف عرفت انه لا يعرف الإلمام بموضوع البحث و المنهجية و الصرامة في الاستدلال .....اكرر اني لا ادافع على احد.

thawizat
2013-07-24, 13:41
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

هل رأيت كيف تعاملت العروش مع النظام ؟ أرادت انقسام الجزائر بالفوضى و لأغراض دنيوية ..!! يريد هؤلاء فرض تعلم اللهجة القبائلية و إلغاء اللغة العربية من سلك التربية و يريدون فرض البدع علينا و منهم من يقدس المغني معطوب لوناس و جعله في مرتبة النبي معاذ الله ..!! و إذا تكلمت مع أحدهم يتبجح عليك برأي مخزٍ ..! كقولهم ( نحن سكان الجزائر الأوائل) و بكل صراحة أكثرهم يكن عداوة للإسلام و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


لما كل هذا الكلام الزائد
إحترم نفسك
إيه طبعا يحق لهم الدراسة بلغتهم الام و العمل على تطويرها و ترقيتها
أم حلال عليك ، حرام على غيرك
وإن لم يريدوا لغة لا يمكنك فرضها بالسيف
لا عجب كل شيء بالسيف في نظركم
أما أكثرهم يكن عداوة للإسلام
كلام سوف تسأل عليه

syrus
2013-07-24, 14:26
ربما تريد من الانجيل و الكتب المسيحية ان يغزو المكتبات... تاكد ان الانجيل و الكتب المسيحية التي تتمنى ان تملىء رفوف المكتبات ان الكثير ليس بحاجة اليها الا بعض الباحثين و الطلبة في تخصص مقارنة الاديان.

انت تتجاهل الرد على كل المشاركات التي تلمح الى كشف الدلائل حول التنصير و هي طبيعتك التي اصبحت لها حساسية مع كل من كتب عن التنصير لم تعد خافية. و عليه ليست مفاجئة ان تعتبر اكتشاف سلعة تنصيرية اتية من الصين ان الاستدلال عليه احتقار انها لا حدث و لا تعتبرها غزوا تنصيرية بل هي جزء من الغزوات التنصيرية... هنا عرفت انك لا تتقبل على الاشياء التي تحاجج التنصير بالدلائل.
كيف تعتبر ان غزو و خطر تنصيري غير موجود ولم ترى شيئا و انت عرضوا بعض الاعضاء دليلين فقط انت لا تعترف بهما لان لك رفض لتقبل اشخاص يتحدثون عن التنصير بسوء.
مع اني لا ادافع عن صاحب الموضوع....صاحب الموضوع المتخصص في مقارنة الاديان قال في مشاركة انه ينشر بحثه بعد 4 اشهر و معلوم ان عمل بحث علمي و نشره يتطلب وقت و كد..هل انت تنقص من القيمة الباحث صاحب الموضوع لانه كتب موضوعا حول التنصير ..و كيف عرفت انه لا يعرف الإلمام بموضوع البحث و المنهجية و الصرامة في الاستدلال .....اكرر اني لا ادافع على احد.


الفوبيا تجعل الإنسان يفكر بشكل غير عقلاني . هل تتصور أن الناس ستتهافت على المكتبات لشراء الاناجيل !! لقد كانت كتب الشيوعية توزع مجانا و تباع بأزهد الاسعار في الجزائر و بدعم من الإتحاد السوفياتي و تعاون من الدولة عندنا فأين هي الشيوعية الآن ... ما قلتة كان واضحا و هو ان صعوبة أو استحالة العثور على انجيل من اجل الدراسة و البحث دليل على أنه لا توجد أي غزوة تنصيرية ...


إذا كانت الدلائل على غزوة التنصير هي الاغطية و المناشف و الملاءات الصينية فمن الطبيعي ان اتجاهل هذه الأدلة ...


صاحب الموضوع إذا كان متخصصا فهذا يستلزم ان تكون له أبحاث و منشورات سابقة و تكون كتاباته مصدرا لغيره من الباحثين و الطلبة , اما انه يطلق على نفسه صفة المتخصص قبل يصدر له بحث أو كتاب و قبل ان نرى مضمونه و درجة الجدية و المنهجية في ما يكتب فهذا إدعاء للتخصص لا دليل عليه و تزكية ذاتية لا يلتفت إليها و تزبب قبل التحصرم ...

زهر بديع
2013-07-24, 14:42
الفوبيا تجعل الإنسان يفكر بشكل غير عقلاني . هل تتصور أن الناس ستتهافت على المكتبات لشراء الاناجيل !! لقد كانت كتب الشيوعية توزع مجانا و تباع بأزهد الاسعار في الجزائر و بدعم من الإتحاد السوفياتي و تعاون من الدولة عندنا فأين هي الشيوعية الآن ... ما قلتة كان واضحا و هو ان صعوبة أو استحالة العثور على انجيل من اجل الدراسة و البحث دليل على أنه لا توجد أي غزوة تنصيرية ...


إذا كانت الدلائل على غزوة التنصير هي الاغطية و المناشف و الملاءات الصينية فمن الطبيعي ان اتجاهل هذه الأدلة ...


صاحب الموضوع إذا كان متخصصا فهذا يستلزم ان تكون له أبحاث و منشورات سابقة و تكون كتاباته مصدرا لغيره من الباحثين و الطلبة , اما انه يطلق على نفسه صفة المتخصص قبل يصدر له بحث أو كتاب و قبل ان نرى مضمونه و درجة الجدية و المنهجية في ما يكتب فهذا إدعاء للتخصص لا دليل عليه و تزكية ذاتية لا يلتفت إليها و تزبب قبل التحصرم ...

دعك من المقارنة مع الشيوعية الشيوعية انهارت و لم تعد لها قائمة حتى في الفترة التي كانت منتشرة كان هناك من يرفض افكارها و كتبها و ايدولوجيتها..
اليوم نتحدث عن التنصير لا يمكنك ان تقارن بين الشيوعية و بين التنصير.
انت من اول حديث لا تصدق بحقيقة التنصير سواء اكان التنصير عن طريق الاغطية و او المناشف او غيرها وقد عرض عضو دليلا فيديو و انت لم تصدقه اكيد انك لا تصدق باالحقائق حول التنصير مهما كانت.
لايجب ان تنقص من قيمة صاحب الموضوع لمجرد انه ضد التنصير لقد قال صاحب الموضوع ان بحثه بعد اربعة اشهر سينشره.

syrus
2013-07-24, 16:13
دعك من المقارنة مع الشيوعية الشيوعية انهارت و لم تعد لها قائمة حتى في الفترة التي كانت منتشرة كان هناك من يرفض افكارها و كتبها و ايدولوجيتها..
اليوم نتحدث عن التنصير لا يمكنك ان تقارن بين الشيوعية و بين التنصير.
انت من اول حديث لا تصدق بحقيقة التنصير سواء اكان التنصير عن طريق الاغطية و او المناشف او غيرها وقد عرض عضو دليلا فيديو و انت لم تصدقه اكيد انك لا تصدق باالحقائق حول التنصير مهما كانت.
لايجب ان تنقص من قيمة صاحب الموضوع لمجرد انه ضد التنصير لقد قال صاحب الموضوع ان بحثه بعد اربعة اشهر سينشره.

اولا : كانت هناك قلة قليلة ممن قبلت بالأفكار و الإيديولوجية الشيوعية , لكن الغالبية العظمى من الناس تجاهلتها ... و نفس الامر بالنسية للمسيحية ... طيلة 132 سنة من الإستعمار لم يتنصر سوى بضعة عشرات من الاشخاص ...

ثانيا :الفيديو علقنا عليه و لم ننكر ما جاء فيه . أنا لا انكر وجود اقلية مسيحية مجهرية في اماكن محدودة في منطقة القبائل و هذا أمر يعرفة العام و الخاص , أما دليل المناشف و الشوكولاطة و الأدلة الشروقية و النهارية فليست أدلة ... الدليل الحقيقي يجب ان يستند على التقارير و الارقام و الحقائق الموثقة التي يصدقها الواقع و ليس على الإشاعات و الإنطباعات و سخافات الجرائد الصفراء ...

ثالثا : أنا لا أقلل من قيمة صاحب الموضوع لكن ارد على حجة انه متخصص و بالتالي ما يقوله صحيح ... لأن التخصص يكون بشهادة الغير من خلال الإطلاع على بحوث و كتابات الشخص و ليست بشهادة و تزكية ذاتية , و لأن التخصص لا يعصم احدا من الخطأ ...

الفتى المتألق
2013-07-24, 16:33
لما كل هذا الكلام الزائد
إحترم نفسك
إيه طبعا يحق لهم الدراسة بلغتهم الام و العمل على تطويرها و ترقيتها
أم حلال عليك ، حرام على غيرك
وإن لم يريدوا لغة لا يمكنك فرضها بالسيف
لا عجب كل شيء بالسيف في نظركم
أما أكثرهم يكن عداوة للإسلام
كلام سوف تسأل عليه

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

القبائلية ليست لغة و لكنها لهجة ..عوض الحث على تعلم اللغة العربية و قواعدها و اللغة الانجليزية ثار هؤلاء لأجل تعلم ما لا ينفعنا و لا يضرنا و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الفتى المتألق
2013-07-24, 16:42
لو كنت تفهم ما يقال لما سألت هذا السؤال الإتهامي ...

أنا قلت ما يلي : ليس عيبا ان يعتز اي شخص بثقافته و أصله و يعمل على ترقيتها شرط أحترام التنوع و الاختلاف .

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخي الثقافة المنافية للإسلام لا طائل منها سوى البدع و الأباطيل ..! ألم يأت الإسلام ليحرر العقل من تقديس الخرافات ؟ قريش أيضا كانوا على علاقة مع الأصنام فهل نحتفل بعيد الأصنام كون أصولنا عربية..! دائما تكتب ما يخنقك ! و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

syrus
2013-07-24, 17:36
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخي الثقافة المنافية للإسلام لا طائل منها سوى البدع و الأباطيل ..! ألم يأت الإسلام ليحرر العقل من تقديس الخرافات ؟ قريش أيضا كانوا على علاقة مع الأصنام فهل نحتفل بعيد الأصنام كون أصولنا عربية..! دائما تكتب ما يخنقك ! و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


الأمازيغية ليست ثقافة منافية للإسلام ... المواقف العنصرية من التنوع اللغوي و الثقافي هي أهم مصادر الفتنة السياسية و الدينية ... ليست مشكلتي أنك لا تفهم ما أكتب , فهذه حالة مزمنة على ما يبدو ...

الفتى المتألق
2013-07-24, 17:43
الأمازيغية ليست ثقافة منافية للإسلام ... المواقف العنصرية من التنوع اللغوي و الثقافي هي أهم مصادر الفتنة السياسية و الدينية ... ليست مشكلتي أنك لا تفهم ما أكتب , فهذه حالة مزمنة على ما يبدو ...

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لا أدري ما سبب قساوتك معي أخي في النقاش ..! أنت تراني بعين غيرعادلة و تعتقد أنني متطرف و متزمت و متشدد لكن أنا أتكلم باسم الدين و حاول أن تحترمني مثلما أحترمك .الاحتفال بيناير تراه موافقا للشريعة ..! الاحتفال بالمولد النبوي بدعة فما بالك بالأعياد الأخرى و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

زهر بديع
2013-07-24, 17:52
اولا : كانت هناك قلة قليلة ممن قبلت بالأفكار و الإيديولوجية الشيوعية , لكن الغالبية العظمى من الناس تجاهلتها ... و نفس الامر بالنسية للمسيحية ... طيلة 132 سنة من الإستعمار لم يتنصر سوى بضعة عشرات من الاشخاص ...

ثانيا :الفيديو علقنا عليه و لم ننكر ما جاء فيه . أنا لا انكر وجود اقلية مسيحية مجهرية في اماكن محدودة في منطقة القبائل و هذا أمر يعرفة العام و الخاص , أما دليل المناشف و الشوكولاطة و الأدلة الشروقية و النهارية فليست أدلة ... الدليل الحقيقي يجب ان يستند على التقارير و الارقام و الحقائق الموثقة التي يصدقها الواقع و ليس على الإشاعات و الإنطباعات و سخافات الجرائد الصفراء ...

ثالثا : أنا لا أقلل من قيمة صاحب الموضوع لكن ارد على حجة انه متخصص و بالتالي ما يقوله صحيح ... لأن التخصص يكون بشهادة الغير من خلال الإطلاع على بحوث و كتابات الشخص و ليست بشهادة و تزكية ذاتية , و لأن التخصص لا يعصم احدا من الخطأ ...

لكن مطالبة ان يكتب بحوثه و كتاباته في المنتدى امر مبالغ فيه نوعا ما... الكثير ادعى مع الطرف الاخر اثناء النقاش في مواضيع مختلفة انه عالم و دكتور و استاذ متخصص ولكن لا احد طالبهم ببحوث و كتابات لاثبات الصفة العلمية على الرغم من ان النقاش قد بلغ احيانا حد الجدال.

thawizat
2013-07-24, 17:54
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

القبائلية ليست لغة و لكنها لهجة ..عوض الحث على تعلم اللغة العربية و قواعدها و اللغة الانجليزية ثار هؤلاء لأجل تعلم ما لا ينفعنا و لا يضرنا و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أنا لما قلت لغة قصدت الأمازيغية
عوض الحث على تعلم اللغة العربية و قواعدها
إن كنت تعيش في الجزائر أظنك تعرف أننا ندرس العربية من التحضيري إلى الثانوي، إلا إن كنت تقصد أننا نتخصص جميعا في اللغة العربية بعد البكالوريا
و شيء جميل تعلم اللغات و لكن أنا شخصيا إن تعلمت اللغتين التي ذكرتهما، حتى و إن أتقنتهما مثل أصحابهما لن أشعر إتجاههما بنفس شعوري للغتي الام التي تبقى سيدة كل اللغات مهما كانوا
لكن يجدر فقط أن أشير إلى أنكم فقط تعطون الحق لأنفسكم لطمس لغة الغير واحتقارها
بسم الدين تارة و بسم الحضارة والتقدم تارة أخرى والاثنين بريئين منكم

syrus
2013-07-24, 18:45
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لا أدري ما سبب قساوتك معي أخي في النقاش ..! أنت تراني بعين غيرعادلة و تعتقد أنني متطرف و متزمت و متشدد لكن أنا أتكلم باسم الدين و حاول أن تحترمني مثلما أحترمك .الاحتفال بيناير تراه موافقا للشريعة ..! الاحتفال بالمولد النبوي بدعة فما بالك بالأعياد الأخرى و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



اولا :الصراحة افضل من المجاملات , خاصة لمن يظن نفسه متكلما باسم الدين ... انت تتهم غيرك بالكفر و الزندقة و الضلال ثم تدعي انك تحترمهم !!!

ثانيا : أنا أبني مواقفي على سوابق تعرفها جيدا ;) ,

ثالثا : موضوع الاحتفال بيناير لا علاقة له بهذا الموضوع و هو جزء من التراث المحلي و في نظري ان الدين الحق لا يدعو لطمس الثقافات و التقاليد المحلية و قمعها, خاصة و ان يناير عند الامازبغ ليس عيدا دينيا ... فما الذي يزعجك في احتفاء قوم بتقاليدهم و حفاظهم على عاداتهم .. على كل حال يمكنك ان تفرد موضوعا مستقلا للامر إذا كنت مهتما به في القسم المخصص ...

فقير إلى الله
2013-07-24, 18:47
أنا لما قلت لغة قصدت الأمازيغية
عوض الحث على تعلم اللغة العربية و قواعدها
إن كنت تعيش في الجزائر أظنك تعرف أننا ندرس العربية من التحضيري إلى الثانوي، إلا إن كنت تقصد أننا نتخصص جميعا في اللغة العربية بعد البكالوريا
و شيء جميل تعلم اللغات و لكن أنا شخصيا إن تعلمت اللغتين التي ذكرتهما، حتى و إن أتقنتهما مثل أصحابهما لن أشعر إتجاههما بنفس شعوري للغتي الام التي تبقى سيدة كل اللغات مهما كانوا
لكن يجدر فقط أن أشير إلى أنكم فقط تعطون الحق لأنفسكم لطمس لغة الغير واحتقارها
بسم الدين تارة و بسم الحضارة والتقدم تارة أخرى والاثنين بريئين منكم
إعلموا رحمني الله و إياكم أن الإسلام يحارب التعصب و العصبية مهما كانت و القرآن بيننا
قال الله تعالى إن أكرمكم عند الله أتقاكم ما قال أعربكم أو أمازغيكم أو شئا آخر -و لا أقصد سب أحد-

والذين ينشرون العصيبية هم أهل البدع لا اهل السنة .
أكثر علماء الحديث ليسوا عربا و أخذنا عنهم الحديث
و للفائدة أقدم مخطوطة لصحيح البخاري في العالم موجودة في تيزي وزو.
و كان النساء من تيزي كلهن يحفضن القرآن الكريم
وبجاية كان يدخل إليها بالوضوء و كانت مركزا لأهل السنة.
ولقد ألف الإمام العلامة ابن باز رسالة في الرد على القوميات سماها
نقد القومية العربية في الكتاب و السنة و الواقع

و الواجب على الجميع تعظيم شرع الله و الكلام بقال الله قال رسوله لا إستقلالا من عند أنفسهم .
فإن الله جل و على ما أرسل الرسل و أنزل الكتب إلا لعلمه أن الإنسان لا يصل إلى ما عنده إلى بإتباع الرسل عليهم الصلاة و السلام .

أقول لكم لا عن عصبية و لا عن عناد بل لأقول لكم أن الإسلام الصحيح لا يدعوا إلى نبذ الآخر بدليل

أن أثر مشايخ السلفية في بلادنا هم أمازيغ : العلامة فركوس الشيخ عبد الغني .. وغيرهم.
بل الشيخ عبد الغني عويسات يعد مرجعا كبيرا للغة الأمازغية.
و السعودية بلاد التوحيد ألفت مع مشايخ أمازيغ تفسيرا لمعاني القرآن لما ليتعلموا بلغتهم.
و الله جل ذكره يقول في كتابه بلسان قومه... الآية
أما شبهة القتل فهي أتت من الخوارج إعلموا أن الجهاد وسيلة و ليست غاية بل المستحب نشر الإسلام بالطرق السلمية.
ونصيحتي إليكم جميعا تعلم الدين الصحيح ما كان عليه الرسول و أصحابه و ترك الجدال إلا بالتي هي أحسن قصد نشر الخير و هداية الناس لدين الله.

حدثني بعض الأصحاب:
أن العلامة ابن عثيمين مرة في الحرم أردا أن ينصح بعض الجهال من المتصوفة و كان لا يعرف العربية جيدا ولما كان ينصحه .سمعه شيخ الطريقة و تكلم معه بلغته فأقنعه و ترك العلامة العثيمين لكونه لا يفهمم جيدا ما يقول له.
فبكى العثيمين و تمنى لو كان يعرف لغة ذلك الجاهل لينصحه
و كان العلامة ابن باز كثيرا ما يرسل الدعاة لينصحوا أقوامهم بلغتهم لتحصل الحجة و ينتفع الناس.
و لهذا السبب أنشأت دولت التوحيد السعودية جامعة المدينة للعلوم الشرعية و 80 بالمائة ليسو سعوديون بل أكثرهم ليسوا عربا لينشروا دين الله بلغات أقوامهم
و لو كان الإسلام ضد اللغات الأخرى لدعى إلا تعريب غير العرب عنوة و لم أقرأ يوما في الكتب باب تعريب غير العرب أو الأعاجم و كمايقول الإمام الألباني كما أن الأعاجم إستعربوا فإن العرب إستعجموا.
و الحقيقة الأخرى هي الفرق بين العربية التي يتكلم بها الناس و العربية الشرعية.

و الله أعلم

الفتى المتألق
2013-07-24, 19:02
اولا :الصراحة افضل من المجاملات , خاصة لمن يظن نفسه متكلما باسم الدين ... انت تتهم غيرك بالكفر و الزندقة و الضلال ثم تدعي انك تحترمهم !!!

ثانيا : أنا أبني مواقفي على سوابق تعرفها جيدا ;) ,

ثالثا : موضوع الاحتفال بيناير لا علاقة له بهذا الموضوع و هو جزء من التراث المحلي و في نظري ان الدين الحق لا يدعو لطمس الثقافات و التقاليد المحلية و قمعها, خاصة و ان يناير عند الامازبغ ليس عيدا دينيا ... فما الذي يزعجك في احتفاء قوم بتقاليدهم و حفاظهم على عاداتهم .. على كل حال يمكنك ان تفرد موضوعا مستقلا للامر إذا كنت مهتما به في القسم المخصص ...

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخي في المواضيع السابقة لم أتهجم عليك و دافعت عن أحاديث الآحاد و السنة ..! و لا أعتبرها سوابقا فهي مجرد حوارات ..! لا عليك نعود إلى الموضوع ..الأعياد غير عيد الفطر و عيد الأضحى كلها بدع ..! السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

syrus
2013-07-24, 19:31
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخي في المواضيع السابقة لم أتهجم عليك و دافعت عن أحاديث الآحاد و السنة ..! و لا أعتبرها سوابقا فهي مجرد حوارات ..! لا عليك نعود إلى الموضوع ..الأعياد غير عيد الفطر و عيد الأضحى كلها بدع ..! السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



أنت لا تفرق بين الاعياد الدينية و المناسبات و العادات و التقاليد الخاصة بالشعوب

الفتى المتألق
2013-07-24, 19:44
أنت لا تفرق بين الاعياد الدينية و المناسبات و العادات و التقاليد الخاصة بالشعوب



السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
من صفات المسلم رد السلام ..! من هو معلم الأمة الإسلامية؟ إنه رسول الله صلى الله عليه و سلم ..بعد مجيئه رحمة للعالمين تركنا ما كان يعبد و يفعل و يقول الأجداد ..قال تعالى ( و إذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه أباءنا ) أظن أن هذه الآية كافية للرد عليك و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

thawizat
2013-07-24, 21:40
إعلموا رحمني الله و إياكم أن الإسلام يحارب التعصب و العصبية مهما كانت و القرآن بيننا
قال إن أكرمكم عند الله أتقاكم ما قال أعربكم أو أمازغيكم أو شئا آخر -و لا أقصد سب أحد-

والذين ينشرون العصيبية هم أهل البدع لا اهل السنة .
أكثر علماء الحديث ليسوا عربا و أخذنا عنهم الحديث
و للفائدة أقدم مخطوطة لصحيح البخاري في العالم موجودة في تيزي وزو.
و كان النساء من تيزي كلهن يحفضن القرآن الكريم
وبجاية كان يدخل إليها بالوضوء و كانت مركزا لأهل السنة.
ولقد ألف الإمام العلامة ابن باز رسالة في الرد على القوميات سماها
نقد القومية العربية في الكتاب و السنة و الواقع

و الواجب على الجميع تعظيم شرع الله و الكلام بقال الله قال رسوله لا إستقلالا من عند أنفسهم .
فإن الله جل و على ما أرسل الرسل و أنزل الكتب لعلمه أن الإنسان لا يصل إلى ما عنده إلى بإتباع الرسل عليهم الصلاة و السلام .

إقول لكم لا عن عصبية و لا عن عناد بل لأقول أن الإسلام الصحيح لا يدعوا إلى نبذ الآخر بدليل

أن أثر مشايخ السلفية في بلادنا هم أمازيغ : العلامة فركوس الشيخ عبد الغني .. وغيرهم.
بل الشيخ عبد الغني عويسات يعد مرجعا كبيرا للغة الأمازغية.
و السعودية بلاد التوحيد ألفت مع علماء أمازيغ تفسيرا لمعاني القرآن لما ليتعلموا بلغتهم.
و الله قل ذكره يقول في كتابه بلسان قومه... الآية
أما شبهة القتل فهي أتت من الخوارج إعلموا أن الجهاد وسيلة و ليست غاية بل المستحب نشر الإسلام بالطرق السلمية.
ونصيحتي إليكم جميعا تعلم الدين الصحيح ما كان عليه الرسول و أصحابه و ترك الجدال إلى بالتي هي أحسن قصد نشر الخير و هداية الناس لدين الله.

حدثني بعض الأصحاب:
أن العلامة ابن عثيمين مرة في الحرم أردا أن ينصح بعض الجهال من المتصوفة و كان لا يعرف العربية جيدا ولما كان ينصحه .سمعه شيخ الطريقة و تكلم معه بلغته فأقنعه و ترك العلامة العثيمين لكونه لا يفهمم جيدا ما يقول له.
فبكى العثيمين و تمنى لو كان يعرف لغة ذلك الجاهل لينصحه
و كان العلامة ابن باز كثيرا ما يرسل الدعاة لينصحوا أقوامهم بلغتهم لتحصل الحجة و ينتفع الناس.
و لهذا السبب أنشأت دولت التوحيد السعودية جامعة المدينة للعلوم الشرعية و 80 بالمائة ليسو سعوديون بل أكثرهم ليسوا عربا لينشروا دين الله بلغات أقوامهم
و لو كان الإسلام ضد اللغات الأخرى لدعى إلا تعريب غير العرب عنوة و لم أقرأ يوما في الكتب باب تعريب غير العرب أو الأعاجم و كمايقول الإمام الألباني كما الأعاجم إستعربوا فإن العرب إستعجموا.
و الحقيقة الأخرى هي الفرق بين العربية التي يتكلم بها الناس و العربية الشرعية.

و الله أعلم





سلام أخي
أكيد الاسلام هو دين الحق وهو يحارب العصبية و النعرات الجاهلية و يضمن ويحفظ التعدد والاختلاف الثقافي واللغوي ولا يظلم أحدا
و من قال غير هذا فالدين منه بريء
ولا شك أن الأمازيغ أحبوا اللغة العربية كثيرا لكن هذا لا يمنع أن يدرسو أيضا لغتهم ويحفظوها ويطوروها و هذا لا ينقص من ايمانهم في شيء
وشكرا

ميدالية ذهبية
2013-07-24, 23:51
سلام أخي
أكيد الاسلام هو دين الحق وهو يحارب العصبية و النعرات الجاهلية و يضمن ويحفظ التعدد والاختلاف الثقافي واللغوي ولا يظلم أحدا
و من قال غير هذا فالدين منه بريء
ولا شك أن الأمازيغ أحبوا اللغة العربية كثيرا لكن هذا لا يمنع أن يدرسو أيضا لغتهم ويحفظوها ويطوروها و هذا لا ينقص من ايمانهم في شيء
وشكرا

اللغة العربية شقيقة اللغة الامازيغية .

syrus
2013-07-25, 00:20
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
من صفات المسلم رد السلام ..! من هو معلم الأمة الإسلامية؟ إنه رسول الله صلى الله عليه و سلم ..بعد مجيئه رحمة للعالمين تركنا ما كان يعبد و يفعل و يقول الأجداد ..قال تعالى ( و إذا قيل لهم اتبعوا ما أزل الله قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه أباءنا ) أظن أن هذه الآية كافية للرد عليك و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


أفرغت ما في جعبتك فصرت تتحجج بالسلام ... و من صفات المنافقين ترديد السلام و الإستعفار و الحوقلة بمناسبة و بدون مناسبة و لوم الناس إن لم يفعلوا مثلهم ... يكفي سلام واحد و كفاك تنطعا ... نحن هنا منذ مدة . و أراك لم تنتبه لقضية السلام إلا الآن ؟

الفتى المتألق
2013-07-25, 00:41
أفرغت ما في جعبتك فصرت تتحجج بالسلام ... و من صفات المنافقين ترديد السلام و الإستعفار و الحوقلة بمناسبة و بدون مناسبة و لوم الناس إن لم يفعلوا مثلهم ... يكفي سلام واحد و كفاك تنطعا ... نحن هنا منذ مدة . و أراك لم تنتبه لقضية السلام إلا الآن ؟

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بارك الله فيك أخي سامحك الله و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

houssam_ddine
2013-07-25, 01:29
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

الأخوة الكرام الفتى المتالق و سايروس

أرجو منكم إيقاف هذا الحوار لأنه لن يخرج بنتيجة

ثم إن أي واحد منكما لن يغير معتقدات الأخر

رجاء فنحن في الشهر الفضيل

تقبل الله صيامكم

الفتى المتألق
2013-07-25, 02:07
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

الأخوة الكرام الفتى المتالق و سايروس

أرجو منكم إيقاف هذا الحوار لأنه لن يخرج بنتيجة

ثم إن أي واحد منكما لن يغير معتقدات الأخر

رجاء فنحن في الشهر الفضيل

تقبل الله صيامكم

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

أخي لعل النقاش يفيد الأخ حفظه الله و الله إني خائف على عقيدته ..و أسأل من الله العلي القدير أن يهديه الصراط المستقيم كما أطمئنك أني لن أؤذيه ولن أتجرا على الإساءة لأحد ..أنا لست طفلا صغيرا حتى افسد عليكم النقاش و من الباطل أن نسكت عن الحق..و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

syrus
2013-07-25, 02:21
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

الأخوة الكرام الفتى المتالق و سايروس

أرجو منكم إيقاف هذا الحوار لأنه لن يخرج بنتيجة

ثم إن أي واحد منكما لن يغير معتقدات الأخر

رجاء فنحن في الشهر الفضيل

تقبل الله صيامكم


مرحبا أخي ...

مجرد سؤال أخر على هامش موضوع التصير . هل تتذكر العضو الذي كان يريد منك ان تكون خليفته في المنتدى ؟

في نظرك ما هي العضوية الجديدية التي يختبأ خلفها ؟ أرجو انك فهمت قصدي ;) ...

الفتى المتألق
2013-07-25, 02:33
حركة لتنصيرفي الجزائربين الماضي و الحاضر
شهدت الجزائر ’عقب الاحتلال الفرنسي لها عام 1830،هجمات صليبية عنيفة دخلت في إطار ما عرف بحروب الاسترجاع ( أي استرجاع المناطق التي كانت مسيحية قبل أن يفتحها المسلمون).ولم تنقطع تلك الهجمات فتواصلت حتى انتهت بالاحتلال العسكري للمنطقة عقب سقوط البلاد بين ايدي الاستدمار الفرنسي عام 1830.
ولقد كانت صفوف رجال الكنيسة الكاثوليكية آنذاك تتقدم صفوف الجنود العسكريين مباركة ومستبشرة بالفتح الجديد. لقد قامت جيوش المنصّرين بما عجزت عنه القوات العسكرية، حيث كرّست عمليات نسخ ومسخ واسعة النطاق بين السكان عساها تنسف عوامل الوحدة الدينية والروحية ، فرغبت في دخول المسيحية تارة ، واستولت على المؤسسات الدينية الإسلامية وحوّلتها إلى كنائس ، تارة أخرى كما عملت على تجفيف منابع تمويل تلك المؤسسات حيث صادرت الأوقاف التابعة لها. كما شكّل رجال الكنيسة طلائع لقوات الاستعمار في قياس قوة المقاومة ،وعوامل هدم لمقوماتها وأدوات تجفيف لمنابع قوتها. لقد عملوا على نشر عوامل الفرقة بين السكان عملا بمبدأ استعماري قديم(فرّق تسد)، كما عملوا على نشر ثقافة المستعمر تثبيتا لوجوده في المنطقة.
غير أن ذلك كله لم ينجح، وظلّ الإسلام مرجعا توحيديا لسكان المنطقة ومعينا لا ينضب نهلت منه الأجيال( على طوال أمد الوجود الاستعماري) روح المقاومة وعوامل القوة والوحدة حتى اندحرت جيوش التنصير مع جيوش الاستدمار.
وبعد الاستقلال لم تكف الحركة التنصيرية عن النشاط في بلاد المغرب العربي-على غرار نشاطها في كامل العالم الإسلامي- ولكن في هذه المرة وفق أجندة جديدة ولأهداف أخرى وبأساليب ووسائل غير التي كانت في فترة ما قبل الاستقلال.
حركة نشاط التنصير خطر على امن البلاد و حدتها الترابية و السياسية و الثقافية
إنّ أخطار الحركة التنصيرية في بلد الجزائر كبيرة وبالغة، ولعل أبلغها خطرا ضرب وحدة شعب البلد عندما تريد صنع اقلية دينية واستهداف استقرار البلد واستغلال خيراتهوبالتالي ضرب كل فرص النهضة حتى تبقى ضعيفة تابعة لمستعمر الأمس في كل مجالات الحياة. وقد ازدادت الأوضاع خطورة عندما ظهرت في الجزائر حركات تنصيرية ذات مرجعيات متعددة ، تتصارع على تحقيق مصالح الدول التي هي تابعة لها إنه لا يمكننا تفسير الصراع الكاثوليكي البروتستانتي في بعض مناطق البلد، إلا بصراع على النفوذ السياسي والاقتصادي فيها.
وقد عمل المخلصون من أبناء البلد ابان الاحتلال الفرنسي ، الذين مكنهم الوقوف على حقائق عن الحركة التنصيرية على كشف مخططاتها وكذا أساليبها ووسائلها، وهو العمل الذي يبقى ضروريا باستمرار، نشرا للوعي بين أبناء المسلمين
وفي هذا السياق يأتي نشر هذا الموضوع الذي يتناول الحركة التنصيرية باالجزائر لبيان خطورته و التحذير منه وبيان أسبابه و أهدافه و أساليبه و خططه عبر إيراد دلائل تم التأكيد عليها من مصادرها الموثوقة من خلال المقالات الصحف وتحقيقاتها.
ولعل الحاجة ماسة اليوم أكثر من أي وقت مضى لشحذ الهمم واستنفار قوى أبناء الجزائر للإبداع في سبل ووسائل مقاومة نشاط هذه الحركة التنصيرية الهدامة التي تهدد وحدة الشعب الجزائري باقتلاع مقوماته و هويته ومحاولة بث الفرقة بين أبناء البلد الواحد التي وحدها الإسلام عبر قرون ،وجاء أعداء المسلمين في العصر الحاضر إلى أمة الإسلام بشعوبية حديثة تفرق الأمة الواحدة وتقسمها إلى دويلات وتصنف أمتهاالإسلامية المعتزة بالإسلام إلى أصناف بآلية تعود إلى عصور ماضية ، محا الإسلام بنوره كل أثر مظلم لها لكن المستشرقين والمبشرين يريدون بعثها من جديد عبر محاولة بث و تثبيت مفاهيم يراد فرضها وتطبيقها في العالم الاسلامي من أن مصر فرعونية ، ولبنان فينيقية ، وإيران فارسية ، اما عندنا في الجزائر فجعل المنصرونبلاد الأمازيغبربرية لانهم يريدون عبرها فتح أبواب الطائفية ، والفرق الدينية على مصراعيه بإثارة الخلاف بين العرب و البربر عن طريق إشاعة فكرة أن شعب البربر مستقل عن العرب من اجل اثارة الفتنة حتى يقطعون صلة البربر بالإسلام و اخوانهم في الجزائر.
من اجل نزع الشخصية الإسلامية منها التي توحدت بالإسلام وهزمت بها جيوش الاستعمار و المستشرقين و معهم المنصرين.
حذاري من اعادة سيناريوا جنوب السودان في منطقة القبائل في الجزائر

وقد تحرك المبشرون من منطق فكري معاد للمسلمين ، وساروا في ركب الاستعمار ، وكملت إرسالياته الدور في نشر كل ما يفكك المسلمين ويقضي على وحدتهم يبث سمومه لإثارة الفتنة بين أبناء الوطن الواحد فقد أفسح 'مستعمر الأمس' المجال للبعثات التبشيرية لتنصير البربرتحت إشراف ''لافيجري'' وخلق القطيعة بين اللغة العربية واللغة الامازيغية ، وبث دعاية أن البربر شعب مستقل وأن العرب غزاة دخلاء على هذا الشعب لتسهيل عمل المخطط الخبيث التي بدأها الاستعمار الفرنسي عسكريا مع قوافل التبشير النصرانية لقطع انتماء الأمازيغ إلى الإسلام، و الثقافة الإسلامية ولجعل نوع من العداوة بين الامازيغ الناطقين باللغة الامازيغية و إخوانهم الناطقين باللغة العربية ، تمهيدا لقطع الصلة للأمازيغ مع المحيط الحضاري الإسلامي ولقطع علاقات الاخوة مع المواطنين الناطقين باللغة العربية لنشر اللغة الفرنسية و الثقافة الغربية المنافية لروح الإسلام و التربية الإسلامية بغرض تسهيل التحكم في منطقة القبائل ولتهيئة سكان القبائل الامازيغ لتقبل الثقافة الغربية و تعاليم الإنجيل المحرفللخروج من الإسلام و الدخول إلى المسيحية لخلق أقلية مسيحية لتكون وقودا مستقبلا لإشعال الفتنة في المنطقة، حتى تكون منطلقا لتدخل الدولي تحت غطاء الدفاع عن حقوق الإنسان و حمايةحريةالأقليات و العرقيات المسيحية وحقها في تقرير المصير في بناء دولة انفصالية مستقلة،و حقها في أن تعيش في ظل الحرية و الديمقراطية بعيدا عن الظلم و الاضطهاد مثلما هو مخطط له طبعا بعد التمهيدبإشعال نار الفتنةبجعل الأقلية المسيحية هو الضحية و أنأغلبية المسلمة هي الظالمة حسب المخطط أو '' الخطة المقررة المرسومة''مثلما حدث فيجنوب السودان''أو ما يعرف بما اصطلح عليه بقضية دارفور و التي وصل الأمر بدول الصليبية التي تملك القرار الدولي إلى حد ممارسة ضغوطات دولية عنيفة على السودان، بقصد محاولة الإطاحة بحكومة السودان و رئيسها وإزالته بعد أن عجزت عن تطبيق المخطط التقسيم بعد إصدارأمر توقيف دولية بحق الرئيس السوداني محمد حسن البشير بتهمة ''ارتكابه تجاوزات بحقوق الإنسان'' وتطبيق عقوبات سياسية و اقتصادية على السودان و المسؤولين في الحكومة السودانية لكن حقيقة الأمر تكمن في ان الرئيس السوداني اعترض على مشروع تقسيم تراب السودان، و إقامة دولة جنوبية منفصلة وكان عقبة أمام مشروع تقسيم السودان ولأسف استسلمت السودان أمام عنف ضغوطات الدول الغربية و تم تقرير المصير الجنوب، التي انتهت بتقسيم السودان وتفكك وحدته الترابية،و هنا يكمن خطورة نتائج مخططات التنصير التبشيرية و التي يصل الى حد المساس بسلامة الترابية و السياسية لدولة المسلمة و هو نفسها السيناريو ، الخطة التي يتم التخطيط لها في الجزائر في منطقة القبائل عن طريق مشروع التبشير التنصيري لتحقيقه على المدى البعيد في إقامة دولة امازيغية مسيحية في الجزائر لغتها الفرنسية وبه يتم تقطيع أوصال الجزائر ووحدة ترابها التي تركها لنا الشهداء بيضاء نقية موحدة. وتكرار سيناريو جنوب السودان التي تقسمت و تقطعت و فقدتالسودان أرضها الجنوبية و معها نفطهاوأصبحت السودان بفقدانها لنفطها التي أصبح يملكها المسيحيون في دولة الجنوب ،أضحت السودان الشمالية المسلمة مهددة بالجوع و بانتكاسة اقتصادية خطيرة ،إن لم تجد مصدر اقتصادي لتحقيق الدخل تعيش به و سببه هو سوى من نتاج خبائث التبشير و التنصيرو أصبحت السودان نتيجة التقسيم منطقة لتوتر و نزعات والحروب تسير نحو مستقبل اسود مجهول مهددة بالعودة إلى زمن التناحر و العصر الجاهلي.
التنصير و الاستعمار و التغريب –التوظيف المتبادل-
ولا نتردد إلىأن نشاط التنصيريو التبشير في الجزائر هو مشروع لصناعة أقلية مسيحية تكون منطلقا لتفتيت الجزائر عرقيا و ثقافيا و لغويا،بعد أن نجح الاستعمار الفرنسي بعد خروجه عسكريا من الجزائر في أن يجعل مكونات الثقافة الفرنسية تخدم مصالحه الثقافية و الاقتصادية مباشرة وتحارب كل انتماء إلى الثقافة الإسلامية من لغة عربية و مبادئ و أصول الدين الإسلامي التي يمكن ان تحصن الجزائري من خطر التنصير و انحلال الثقافة الفرنسية الغربية ،وقد نجح في صناعة ''لوبي فرانكفوني تغريبي'' يتبنى الثقافة الغربية منهجا و سلوكا في الحياةأهمهاالتياراللائكيالعلمانيالمدعوممنالمستعمر، المناهضلكلماهوعربيإسلامي. وهو ما جعل الثقافة الفرنسية احدى وسائل التغريب الداعمة للتنصير وسيلة للغة تخدم التنصير ولو بطريقة غير مباشرة ،ويصنع له المناخ التي توفر له العوامل التي تغدي التبشير و التنصيرلخلق الصراع اللغوي بين أبناء الوطن الواحد '' بين الفرانكفونيين و اللغة العربية و بين اللغة العربية و اللغة الامازيغية'' وبين ''الثقافة الغربية و الثقافة الإسلامية'' حتى تصاب الأمة بشرخ الحضاري و الثقافي لإضعافها ثقافيا و سياسيا حتى يسهل على ''الاستعمار الثقافي'' التحكم فيها بما يحقق مشروع الاستعمار القديم المتمثل في نشر الفكر الكنسية النصرانية المستمد من الثقافة الغربية التي لها ارتباط باالاستعمار الفرنسي و استغلال خيرات الجزائر وان تلك الأسلوب جاء بعد فشل الاستعمار الفرنسي إبان الثورة في تقسيم الجزائر بين الشمال و الصحراء ومحافظة الشعب الجزائر على ثقافته الحضارية الإسلامية و التي حاول الاستعمار الفرنسي و المبشرين و المنصرين اختراقه الاكثر من 130 سنة ، تلك الأسلوب الخبيث التي أفشلهاالمجاهدين من رجال عباقرة الثورة الأبطال وعلماء الجزائر الأخيار، الذين تركوا المنصرين ونجاسة المبشرين و عساكر الاستدمار الصليبية يخرجون من الجزائر يجرون اديال الخيبة و الهزيمة. وبعد الاستقلال بعد انتهاء الاستعمار العسكري و معه التبشير التنصيري و كما قلنا سابقا واصلت الحركة التنصيرية في النشاط في بلاد الجزائر-على غرار نشاطها في زمن الاحتلال العسكري الفرنسي و كامل العالم الإسلامي- ولكن في هذه المرة وفق أجندة جديدة ولأهداف أخرى وبأساليب ووسائل غير التي كانت في فترة ما قبل الاستقلالالتي كانت عن طريق ''الاستعمار العسكري والتبشير التنصيري '' اما اليوم بعد فشل الاستعمار العسكري فهي مسيرة الاستعمار الثقافي المرتبط بالكنيسة و الثقافة الفرنسية المنافية لخصوصيات اخلاق و العقيدة الاسلامية للجزائريين التي يريد التبشير التنصيري اختراقها ثقافة و عقيدة.
اهداف التنصير على الجزائر في المدى المنظور القريب و المنظور البعيد
التبشير التنصيري الذي من أهدافه تقسيم البلدان المسلمة و تمزيقها لإضعافهاثم وضع اليد في خيرات البلد المسلم مثلما حدث في السودان.فعمل التبشير التنصيرييهدف الى تحقيق هدفين على المدين المدى القريب و على المدى البعيد يتم بعدها مباشرة بعد تحقق الهدفين القريب و البعيدالمتصلة مع أهداف التبشير التنصيري الكبرى، منها تمزيق الوحدة الثقافية و اللغوية عن طريق بث الثقافة الفرنسية الدخيلة و تعاليم الكنيسة المرتبطة بثقافة الغربية ونشرها في الجزائر ولا يتم دون محاولة القضاء على اللغة العربية و أصول مبادئالدين الإسلامي باعتبارهم محصنات ضد الثقافة الغربية و التنصير و التبشير التنصير يهدف الى تقسيم وحدة البلد الترابية لدولة المسلمة الجزائر،واستغلال خيرات التي تمتلكها الجزائر وهو طبعا من اهداف التنصير. فيكون مثلا على المدى القريبتحقيق هدف قريب هو تنصير اكبر عدد ممكن من المسلمين سواء بتنصير وبتهجير المسيحيين إلى المنطقة المستهدفة ليتحولوا إلىمستوطنين أصحابالأرض مستقبلا و طرد المسلمين أصحابالأرض سكانها الأصليين منها تحول المسلمينإلى مواطنين أجانب بعد استقلال ،المنطقة المستهدفة و تحولها إلى دولة مسيحية ليكون المسلمين أجانب في ارض هي أصلا ملكا لهم (سيناريو جنوب السودان)..
تنامي حركة التنصير في الجزائر يهدد ببروز اخطار تطبيق مبدأ التدخل الانساني
وهدفه على المدى البعيدتمزيقو تقسيم وحدة البلد المسلم عرقيا و ترابيا بخلق فتنة صراع وحرب بينأقلية المسيحيةوأكثرية المسلمة تفضي في نهاية نتيجتها ''المخطط لها'' لصالح المسيحيين تحت غطاء حماية الأقليات و الحرية و حقوق الإنسان بدعم من الدول الكبرى الصليبية في الأمم المتحدة طبعا بعد أن يتم تدويل القضية مثلما حدث في السودان بما يعرف( بقضية دارفور) التي انتهت بتقرير مصير جنوب السودان التي تحولت إلى دولة مسيحية جنوب السودان لغتها الانجليزية.وبعد خلق دولة مسيحية بلغتها الأجنبية في قلب البلد المسلم و تحقيق الهدفين الهدف القريب و الهدف البعيد تفضي أخيراإلى تحقيق أهداف التبشير التنصيري الكبرىمنها تمزيق و تقسيم الوحدة الترابية و الثقافية و اللغوية عن طريق بث الثقافة الغربية و اللغة الأجنبية في البلد المسلم و تقسيم وحدة البلد الترابية بخلق دولة مسيحية في دولة المسلمة لجعلها ''دولة داخل دولة'' واستغلال خيرات التي يمتلكها البلد المسلم، جعل دولة المسيحية تتصارع مع البلد المسلم في صراعات و حروب تستهدف البلد المسلم لإرهاقه سياسيا و اقتصاديا ، لتفويت و إعاقة أية نهضة و تقدم يمكن أن يتميز بها البلد المسلم حتى يبقى تابعا متخلفا وخاضعا لدول الغربية سياسيا و اقتصاديا وثقافيا و خلق دولة مسيحية في قلب البلد المسلم تكون معيقة و حائلا لوحدة العالم الإسلامي مستقبلا،وهو احد منأهداف التنصير.مثلما حدث في السودان التي استهدف جنوبه الغني بالنفط لصالح دولة المسيحية.
حركة التنصير في الجزائر يريد احياء مشروع استعماري قديم صناعة اقليات وتفكيك تراب و وحدة الشعب الجزائري.
لقد كان من اهداف ثورة الجزائر الكبرى ضد الاستعمار الفرنسي و معه مشاريع التنصير تحقيق السيادة التامة للجزائر و حماية وحدتها الترابية و المحافظة على و حدة الشعب وقد نجح صناع القرار في الحكومة الجزائرية زمن الثورة الجزائرية في افشال مخططات الاستعمار الفرنسي الدي كان يناور حتى ليجعل الاستقلال الذاتي و ليس سيادة الجزائر. الاستعمار الفرنسي الذي كان يناور حتى يفصل الصحراء عن الشمال، و يجعل مناطق تعطي للكولون في الشمال وليس الوحدة الترابية للجزائر .الاستعمار الفرنسي الذي كان يريد تجزئة الجزائر الى اقليات عرقية وفقا لفكرة بيرفيتpeyrefitte وليس وحدة الشعب الجزائري.مع العلم ان الجزائر زمن الاستقلال بلدها من بقايا الاقليات الاوروبية التي كانت سيجعلها الاستعمار وسيلة لتهديد وحدة الشعب الجزائري لو بقيت في الجزائر، لكن الجزائر تطهرت من بقايا الاقليات الاوروبية و حققت الجزائر اهداف الثورة المجيدة المباركة بوحدة الشعب الجزائري .
وهاهيثورة الجزائر المجيدة و يقظة علماء الجزائر افشلت مناورات الاستعمار الفرنسي في تحقيق اطماعه في الجزائر، وافشلت مشروعالكاردينال لافيجري المشروع التنصيري الذي كان يهدف الى تحويل الشعب الجزائري المسلم الى الديانة النصرانية لكن بفضل وحدة الشعب الجزائري و خرج الاستعمار الفرنسي و معه قوافل التبشير التنصيرية من الجزائر لكن بعد فشل مشروع الاستعمار الفرنسي عسكريا و ثقافيا واليوم تريد حركة التنصير عبر مستعمر الامس الدخول الى الجزائر لتحقيق اطماع الاستعمار عبر بوابة التنصير مستغلة انتشار التغريب و ضعف المناعة الثقافية و انهيار القيم الاجتماعية للجزائر لدخول وفق اجندات غير معلنة ثقافية و لغوية و دينية ، لأجل القيام بنشاط التنصير التي تحقق لها مرادها في ضرب الوحدة الترابية للجزائر عن طريق استهداف المنصرين منطقة القبائل في الجزائر و عن طريق قطع انتمائها الى الاسلام بعمل اسلوب التبشير التنصيري لتكون مستقبلا اقليات عرقية تستهدف و حدة الشعب الجزائري، وفق سياسة فرق تسد التي هي في الاصل فكرة استعمارية لوضع اليد على ثروات البلد لا اقول الثروات الطبيعية و لكن الثروات الثقافية و استنزاف ثرواتها الفكرية .
في الختام
و هنا نرى أن التنصير هو فيروس مرضيصيب أولا جسم البلد المسلم بمرض الحضاري القاتل ثقافيافينطلق باالتغريب ثم يشرع في تقطيع جسم البلد المسلم عندما لا يجد المناعة التي تصده و توقف خطره و ثم يتحول إلى وحش يغرس أنيابه في فريسته بعد إضعافهاوبه يتضحأن التبشير التنصيري هي مجموعة أساليب لحلقة و خطة جهنمية متكاملة الأدوار مرسومة الأطوار لسياسة يراد تطبيقها في الجزائر، و في البلدان المسلمة لتحقيق اهداف بغفلة عنا دون أن نستعمل الأساليب المناسبة لمواجهته و إيقاف خطره و لأسف الشديد أن الكثير يجهل مخاطر التنصير و لا يدري عنها شيئا، و أناباعتباري درست في مجال مقارنة الأديان و أجريت بحثا حول موضوع التنصيرى ورأيت انه من الواجب أن اكتب هذه المقالة حتى أوضح جوهر الخطر الذي يتهدد الجزائر و البلدان المسلمة عموما ، و حتى انشر الوعي بين الإخوةالأفاضل من جراء التبشير التنصيري،وأكيدأن التنصير و التبشير موجود بفعل عوامل ساعدته على وجوده في بلدنا كما أن انتفاء تلك العوامل ستؤدي إلىإزاحة التبشير التنصيري.و سأكتب مقال لاحقا عن الكيفية التي يمكن بها مواجهة إخطبوط التبشير التنصيري ، و خطره المدمر الذي إن بقي في بلدنا دون معالجته ،انه حتما سوف يأتي على الأخضر و اليابس مثلما حدث في السودان و حتى نعتبر و نقرب الفهم على جوهر المشكلة فقد ركزت ضاربا المثال في مقالتي على السودان التي تحقق فيها مخطط التنصير، نظرا لحجم المصيبة التي وقعت على أشقائنا السودانيين بفقدانهم ارض جنوب السودان بفعل مخططات التبشير التنصيرية التي استمرت في البلد لسنوات و الهجرة إلى جنوبه تحت غطاء العمل و السياحة و التعليم التي استمرت سنوات لأجل اختراق السودان، و ممارسة النشاط التبشيري تحت غطاء السياحة و التعاون و الاستثمار الاقتصادي و المدعوم من القوى الغربية وعن طريق التهجير المسيحيين لكونوا مستوطنين مستقبلا في ارض هي ليست ملكا لهم لتحقيق الغرض الكبير في بناء دولة لهم .وأيضا التسلل والدخول لهذه الدول تحت غطاء الإغاثة لتلبية حاجات المواطن المحتاج الفقير ومن ثم تنصيره وهو الشيء التي نخشى ان يتكرر سيناريو في الجزائر وهو الأسلوب الماكر الخبيث التي تمارسه أجهزة التبشير النصرانية في كثير من البلدان العربية و البلدان المسلمة لذا وجب التنبيه لخطر التنصير ويجب أن نعمل في نشر الوعي وتنوير المواطنين عن خطر التنصير وما يؤدي إليه وذلك لوقف زحفه في بلاد المسلمين وخاصة في بلدنا الجزائر في أثناء استعراضنا لموضوع التنصيرواكيد اني كشفت بعض خفايا و اسرار التي يهدف اليها التنصير باالدليل و البرهان لكشف اسرارحملات التنصير التي تستهدف بلدنا الجزائر الحبيب و دول العالم الإسلامي ....

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
قرأت موضوعك بتمعن و تأكدت أنك مختص في هذا الميدان لأن التنصيريين يستغلون المناطق التي بها نقص قي الوازع الديني و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

ميدالية ذهبية
2013-07-25, 09:53
سؤال الى العضو ''السيد رضيع''
تدعي في مشاركاتك انك تعيش في الغرب...انا اوجه لك السؤال التالي
كيف تتعامل البلدان الغربية مع لغتها...

عبدو الصغير
2013-07-25, 12:36
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
من صفات المسلم رد السلام ..! من هو معلم الأمة الإسلامية؟ إنه رسول الله صلى الله عليه و سلم ..بعد مجيئه رحمة للعالمين تركنا ما كان يعبد و يفعل و يقول الأجداد ..قال تعالى ( و إذا قيل لهم اتبعوا ما أزل الله قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه أباءنا ) أظن أن هذه الآية كافية للرد عليك و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته، أرجو الإنتباه والتدقيق في نسخ الآيات "وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا..."

الفتى المتألق
2013-07-25, 12:38
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته، أرجو الإنتباه والتدقيق في نسخ الآيات "وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا..."

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بارك الله فيك على التنبيه أخي و جعله في ميزان حسناتك و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

السيد رضيع
2013-07-25, 14:15
تقرير مصور أنجزته قناة الجزيرة القطرية حول كنيسة سرية موجودة في ضواحي منطقة القبائل في الجزائر
https://www.youtube.com/watch?v=29aPHIVjJpg
القناة فضحت ممارسات ''النصارى الفوضويين'' في ممارسة شعائرهم بطريقة فوضوية بعيدا عن القانون المنظم لشعائر دينهم.

مسلمه " منقبة " تبكي وتصرخ أثناء إعتقالها بسبب النقاب
https://www.youtube.com/watch?v=57O-V8uRTTQ

من خلال تقرير الفيديو الأول المنقول عن تقرير قناة الجزيرة عن زيادة عدد المسيحيين في الجزائر يظهر أن واضع الفيديو في اليوتيوب هو شخص مسيحي يفتخر بزيادة عدد المسيحيين في الجزائر و بمنطقة القبائل تحديدا. ونسى هذا الشخص انه بوضعه ذلك الفيديو يكون قد فضح المحتوى المعروض في الفيديو بل فضح عقيدة المسيحية نفسها وفضح نفسه انه جاهل لا يدري عن نفسه انه لا يدري و لست اعرف عن أي شيء يفتخر به هذا الشخص. سنحاول من خلال توضيح و شرح ما عرض في الفيديو بالتفصيل.
من خلال الفيديو في أول وهلة ستكتشف أشياء متناقضة و غريبة عن شعائر يقول المسيحي عنها مفتخرا أن عدد المعتنقين جزائريين بها في ازدياد.
الأشخاص الذي يصورهم التقرير في الكنيسة أن اغلبهم من فئة النساء و اغلبهم يلبس اللباس الإسلامي المتمثل في ''الحجاب'' مما يؤكد أن هناك استغلال سواء لجهل النساء و توظيفهم في عمل الكنيسة و تقديمهم على أنهم اعتنقوا المسيحية وهي ملاحظة تفضح استغلال المبشرين لجهل الناس نحن نعرف أن النساء اللاتي يدخلن الكنيسة لا يلبسن الخمار الإسلامي بل يدخلن سواء عاريات الرؤوس أو بلباس الكنيسة.
يظهر في الكنيسة أشخاصا يرفعون أيديهم أثناء ممارسة مسيحيتهم و نحن نعرف أن طريقة رفع اليدين في الصلاة هي شعيرة إسلامية يستعملها المسلمون في الدعاء ولا تستعمل طريقة رفع الأيدي بتاتا في الكنائس مما يؤكد مرة أخرى مدى الخلط و الجهل التي وقع فيها ممن يعتقدون أنهم اعتنقوا المسيحية.
كما يدل أن المسيحيين الظاهرين في التقرير لا يفرقون بين شعائر المسيحية و شعائر الإسلام و هو ما نستنج أن الجهل بالدين قد أوقعهم في قبضة المنصرين يستخدمونهم كما شاءوا.
و الكارثة الكبرى أن المسيحيين الظاهرين في التقرير يمارسون شعائر غريبة حتى على دين المسيحية التي يفتخرون أنهم اعتنقوها حيث تظهر أن شعائرهم ما هي إلا تصفيق و غناء مما يؤكد أن ديانتهم المسيحية التي يفخرون بها ماهي سوى لعبا و لهوا و قال تعالى فيهم في كتابه العزير من سورة الأنعام '' وَذَرِ الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَهُمْ لَعِبًا وَلَهْوًا وَغَرَّتْهُمُ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا وَذَكِّرْ بِهِ أَنْ تُبْسَلَ نَفْسٌ بِمَا كَسَبَتْ لَيْسَ لَهَا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلِيٌّ وَلَا شَفِيعٌ وَإِنْ تَعْدِلْ كُلَّ عَدْلٍ لَا يُؤْخَذْ مِنْهَا أُولَئِكَ الَّذِينَ أُبْسِلُوا بِمَا كَسَبُوا لَهُمْ شَرَابٌ مِنْ حَمِيمٍ وَعَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْفُرُونَ

الفيديو الثاني فضح ممارسات فرنسا التي تدعي زورا و بهتانا أنها بلد الحرية و العدالة في حين أن الواقع يخالف ما تدعيه.الحقيقة أن الفيديو يعكس العنصرية المتفشية في البلد و الفيديو غني عن كل تعليق. سأضع لكم صورتين من موقع فرنسي ناطق باللغة العربية عن مسئولين في البلد صرحوا بعنصريتهم تجاه المسلمين
مرأة في الكنيسة تلبس تغطي رأسها بالحجاب الإسلامي و ترفع يديها إلى أعلى لدعاء و كأنها في مسجد في صلاة المسلمين
http://im31.gulfup.com/2v1mV.jpg
النساء في الكنيسة باللباس المحجبات المسلمات !
http://im41.gulfup.com/1mnK6.jpg
النساء لا يعرفن أنهن وقعن ضحية جهلهن في حبائل التبشير المسيحي !
http://im31.gulfup.com/ptry0.jpg

فتاة تلبس لباس الحجاب المسلمات وأمامها فتاة متبرجة تؤدي طقوسها الغريبة... و ياله من تناقض !!
http://im31.gulfup.com/uin54.jpg

طقوس عبادتهم عبارة عن موسيقى و غناء و تصفيق و يبدوا أنهم لم يبقى لهم سوى الرقص !!
http://im31.gulfup.com/eJxb1.jpg
http://im31.gulfup.com/QwsOg.jpg

السيد رضيع
2013-07-25, 14:17
اولا : لا يمكن لأحد مهما كان أن يدعي أنه ينقل الواقع بلا زيادة و لا نقصان ... أنت تنقل جزء من الواقع بطريقة انتقائية تتناسب مع أحكامك المسبقة أو موقعك من النقاش . و لكن قد تتوهم أنك تنقل الواقع بموضوعية . في حين أن الإقتراب من الموضوعية يكون بالدراسات المنهجية و الأرقام و النظرة الشاملة ... و مهما حاول البعض تصوير الغرب أنه جحيم للمسلمين يبقى واقع المسلمين الذين يفضل أغلبيتهم الساحقة البقاء هناك يكذب بقوة هذه الإدعاء ...



ثانيا : كان لي احتكاك كبير بالمواد التبشيرية منذ سنوات خلت و كانت لي مراسلات مع بعض المبشرين في الخارج و لم اسمع يوما مبشرا يقول ان تطور الحضارة الغربية دليل على صدق المسيحية ... التبشير لا يقوم اصلا على الدليل و لا يخاطب العقل . هم يعرفون جيدا ان دخول ساحة الاستدلال المنطقي لا تخدمهم لذا يركزون في التبشير على فكرة الإيمان القلبي و الثقة و التغيير الذي يزعمون ان المسيح سيحدثه في قلبك ... منهجهم معروف فلماذا التقول عليهم ... وهذا دليل على الاحكام المسبقة و الابتعاد عن الموضوعية في تناول قضية التنصير



ثانيا : نحن نتحدث عن مسيحيي الجزائر اليوم و هؤلاء و إن كانوا قلة قليلة فهم يظلون مواطنين جزائريين , لا يحق لك ان تدعو لحرمانهم من حقوقهم الأساسية فقط لأنهم قلة ... استخدام التاريخ و العدد كذريعة لتبرير حرمان اقلية دينية من الحق في أن يكون لها دار عبادة يمارس فيها اصحابها شعائر دينهم هو من خصائص خطاب اليمين المتطرف ...



هل يجب ان يكون هؤلاء مسيحيين أبا عن جد حتى يحق لهم بناء كنيسة ؟؟



هل يجب ان يشكلوا نبسة كبيرة من تعداد السكان حتى نعترف لهم بحقوقهم ؟؟؟


هذا المنطق لا يعترف بالحقوق بل بالقوة و هو بالتالي منطق فاسد , و يمنح الغير ذريعة لممارسة الإضطهاد ضد اقلياتنا لو أرادوا ...


أنت تقول ان المسيحية دخيلة على الجزائر و اليمين المتطرف يقول ان الإسلام دخيل على أوروبا , نفس الحجج و نفس المنطق ... انت لا تتسامح و لا تستطيع هضم حقيقة ان هناك في بلدك من يختلف معك عقائديا (حتى و إن كانوا اقلية مجهرية) و هذا هو موقف اليمين المتطرف من الإسلام في اوروبا ... الفرق هو ان اليمين المتطرف في اوروبا يشكل اقلية في حين انه عندنا تنتشر أراءه و مواقفه دون وعي بين أغلبية فئات الشعب ... ثم ما تستشهد به يعود للفترة الاستعمارية و نحن نعلم ان جل من اعتنق المسيحية في الجزائر كان بعد الاستقلال ...



ثم أنت لم تجب عن سؤالي ...


هل تقبل ان يقوم المسيحي بتوزيع الإنجيل و يدعو لدينه في الجزائر أم توافق على منع ذلك بقوة القانون ؟ علما انه يحق للمسلم توزيع القرآن و نقد العقيدة المسيحية و الدعوة لدينه في الغرب ...

تأكد أن بقاء المسلمين في الغرب ليس حجة أن نعطي الانطباع أن الغرب جنة المسلمين. بدليل حادث الاعتداء التي وقعت في بريطانيا ضد فتاة مسلمة بريئة بناء على موقع انجليزي لدرجة أن الموقع الالكتروني اعترف بخطورة الحادثة و طالب بالقبض على المعتدي و معاقبته و قد عرض الموقع صورته كما عرضت مرفوقة بتفاصيل المصورة للاعتداء. و قبلها حادثة إلقاء القبض على مسلمة منقبة تركتها الشرطة تصرخ و تبكي وسط الشارع في فرنسا. في حين رجل من بني المسيحية يصول و يجول بكل حرية في شارع من شوارع مدينة تيزي يوزو يوزع سموم الخمر و الشكولاطة على أطفال استغل براءتهم لأجل تمرير أسلوبه التنصيري الماكر و لم تتدخل الشرطة لإلقاء القبض عليه... و الحمد لله أن الشرطة لم تتدخل لتوقيف و إلقاء القبض على الرجل المهتوه و إلا أقاموا المنصرين على السلطات الجزائرية الدنيا و لم يقعدوها حول حقوق الإنسان المسيحي وحريته و حقوق الأقليات لأنهم يريدون إعطاء مسيحيين مشروعية ممارسة ''الفوضى الدينية'' كما سماها عمو جحا.هنا نستشف أين توجد فسحة المسيحيين و أين يوجد جحيم المسلمين.
أنت تبتعد عن سياق المناقشة الطبيعية تطرح أسئلة غير منطقية.. ليكون هؤلاء مسيحيين أبا عن جد مسيحيين كما يكون أيضا نسبة كبيرة من تعداد السكان الرجاء لا تحرف موضوع المناقشة لكونوا كما شاءوا عليهم احترام القانون الجزائري مثلما هو مطبق القوانين الغربية على المسلمين في الغرب المسيحي وبعدها أن أرادوا مسيحيين أبا عن جد مسيحيين أو نسبة كبيرة من تعداد السكان.
جاء في معرض ردك انه ''هذا المنطق لا يعترف بالحقوق بل بالقوة''... عليك أن تطالع موضوع الذي شهد حادثة إلقاء القبض على مسلمة منقبة ''المضطهدة في ارض فرنسا المسيحية'‘... و بين المسيحي ''الحر في ارض الجزائر المسلمة'' الذي يوزع حلويات الخمر على أطفال الإسلام في ارض الجزائر. ستجد جواب على كلامك.
جاء ذكر اليمين المتطرف في أوروبا اليمين المتطرف في أوروبا بصدد تصفية المسلمين من أوروبا. أنا مطلع على أفكاره و مناهجه اليمين المتطرف كما نعرفه يريد طرد المسلمين من البلاد المسيحية وفق مقولة '' أوروبا للأوروبيين'' للإشارة أنا أتابع تصريحات لأحزاب اليمين المتطرف هنا في الغرب أما هناك في البلاد الإسلامية لا احد قال بطرد المسيحيين فليست دعوة الجميع أكثر من مطالبة المسيحيين باحترام القوانين و الابتعاد عن التبشير الخفي.
تطرح في كل مرة سؤال متكرر مفاده ''هل تقبل أن يقوم المسيحي بتوزيع الإنجيل و يدعو لدينه في الجزائر أم توافق على منع ذلك بقوة القانون ؟ علما انه يحق للمسلم توزيع القرآن و نقد العقيدة المسيحية و الدعوة لدينه في الغرب''
لقد كان عليك تغيير صيغة السؤال بعبارة اصح ''هل تقبل أن يقوم المسيحي بتوزيع الحلوى الممزوجة بالخمر على أطفال الإسلام و ينشر أم الخبائث وسط مجتمع المسلم ؟ أم انك ترفض أن يمارس الفوضى الدينية بعيدا عن قانون المنظم لشعائر الدينية علما انه لا يحق للمسلمة أن تلبس النقاب في فرنسا و تتعرض للغرامة و السجن بناء على القانون الفرنسي.''

السيد رضيع
2013-07-25, 14:18
سؤال الى العضو ''السيد رضيع''
تدعي في مشاركاتك انك تعيش في الغرب...انا اوجه لك السؤال التالي
كيف تتعامل البلدان الغربية مع لغتها...

الدول الغربية تنظر إلى اللغة أنها ضمن رموزها و هويتها التي لا تقبل التنازل عنها..فتنظر إلى لغتها نظرة تقديس و احترام.
فلو تسير في بلد من البلدان الغربية لن تجد أي مواطن مهما كان يتكلم بغير ولغته فالمواطن الأوروبي لا يتنازل عن لغته مهما كنت أنت حتى و لو كنت أنت تجهل لغته فهو ينظر إلى لغته أنها لغة السيادة و وطنية...فتجد الغربيين يحررون وثائقهم بلغتهم و يتكلمون بلغتهم و يدرسون بلغتهم حتى في الكتب و الدراسة المواطن الأوروبي أو الغربي عموما يفضل الكتاب المكتوب بلغته على الكتاب المكتوب بلغة أخرى و يستغرب عدم وجود كتاب مكتوب بلغته في حالة إن شاهد كتاب مكتوب باللغة الأجنبية وقد تتعرض إلى الانتقاد في حالة انك لم تتكلم بلغته في بلده مسألة اللغة في الغرب مسألة متعلقة بالسيادة و الهوية الوطنية و لها أمور أخرى متعلقة بالثقافة و الاقتصاد و السياسة و التنمية الثقافية و التنمية الاقتصادية.
اللغة تحتاج إلى تفصيل قد اكتب موضوعا حول مسالة اللغة نظرا لأهميتها.

فقير إلى الله
2013-07-25, 15:19
إحذروا الجمعيات الأجنبية -سياحة , آثار و غيرها- هدفها نشر النصرانية و إنشاء حروب أهلية كما في لبنان و النيجر و دول الساحل
التنصير الآن هو في الصحراء

الحمامة الخضراء
2013-07-25, 15:58
مشكور على الموضوع

ميدالية ذهبية
2013-07-25, 18:50
الدول الغربية تنظر إلى اللغة أنها ضمن رموزها و هويتها التي لا تقبل التنازل عنها..فتنظر إلى لغتها نظرة تقديس و احترام.
فلو تسير في بلد من البلدان الغربية لن تجد أي مواطن مهما كان يتكلم بغير ولغته فالمواطن الأوروبي لا يتنازل عن لغته مهما كنت أنت حتى و لو كنت أنت تجهل لغته فهو ينظر إلى لغته أنها لغة السيادة و وطنية...فتجد الغربيين يحررون وثائقهم بلغتهم و يتكلمون بلغتهم و يدرسون بلغتهم حتى في الكتب و الدراسة المواطن الأوروبي أو الغربي عموما يفضل الكتاب المكتوب بلغته على الكتاب المكتوب بلغة أخرى و يستغرب عدم وجود كتاب مكتوب بلغته في حالة إن شاهد كتاب مكتوب باللغة الأجنبية وقد تتعرض إلى الانتقاد في حالة انك لم تتكلم بلغته في بلده مسألة اللغة في الغرب مسألة متعلقة بالسيادة و الهوية الوطنية و لها أمور أخرى متعلقة بالثقافة و الاقتصاد و السياسة و التنمية الثقافية و التنمية الاقتصادية.
اللغة تحتاج إلى تفصيل قد اكتب موضوعا حول مسالة اللغة نظرا لأهميتها.


مشكور على التوضيح.
الفرق ان هناك بلدانا متحضرة تعتز بلغتها و هناك دولا متخلفة تحتقر لغتها.

بلبل الربيع
2013-07-25, 20:33
مشكور على التوضيح.
الفرق ان هناك بلدانا متحضرة تعتز بلغتها و هناك دولا متخلفة تحتقر لغتها.
اللغة العربية سيدة في الجزائر فرضها هو من قبيل المحافضة على السيادة اللغوية و الهوية.....و شيء اخر يجب ان تعرفه انه من الدي فرض اللغة الفرنسية في سنوات الاولى من التعليم ففقد الطفل تعلم لا اللغة العربية التي هي لغته و لا اللغة الانجليزية التي هي لغة للتفتح على الاخر
من الدي فرض الفرنسية في الادارة و الخطب و الثقافة و الكلام قل لي من !!
نحن لولا الاستعمار الفرنسي التي سكن فينا عقدة النقص لما قلنا اصلا بتعلم اللغة الفرنسية انظر الى البلدان الاجنبية في الخارج انظر كيف تفرض لغاتها على افرادها و لا همها لا في الفرنسية التي ..استحمرتنا.. ولا في الانجليزية التي هي المسيطرة على العالم.
في الحقيقة اللغة الفرنسية لا تساوي شيئا نحن بقينا ننفخ فيها بسبب الاستعمار الفرنسي الدي فرضها علينا باالقوة و الحرب.
تلك هي توضيحاتي التي اردت ان اوضحها لك فيما يتعلق من جانب فرض اللغة العربية التي هي لغتنا ولغة الاسلام و بين فرض اللغة الفرنسية التي هي لغة الاستعمار الفرنسي فرضها علينا بقوة و التجويع و النتيجة اننا تحصلنا على اصفار في كل مناحي الحياة مقارنة باالاخوة الخليجيين هم حافضوا على استعمال اللغة العربية في الكلام و الكتابة مع التفتح على اللغة الانجليزية فتقدموا و ازدهروا دون ان ادخل في التفاصيل.
سلامي اليك

ميدالية ذهبية
2013-07-25, 20:39
اللغة العربية سيدة في الجزائر فرضها هو من قبيل المحافضة على السيادة اللغوية و الهوية.....و شيء اخر يجب ان تعرفه انه من الدي فرض اللغة الفرنسية في سنوات الاولى من التعليم ففقد الطفل تعلم لا اللغة العربية التي هي لغته و لا اللغة الانجليزية التي هي لغة للتفتح على الاخر
من الدي فرض الفرنسية في الادارة و الخطب و الثقافة و الكلام قل لي من !!
نحن لولا الاستعمار الفرنسي التي سكن فينا عقدة النقص لما قلنا اصلا بتعلم اللغة الفرنسية انظر الى البلدان الاجنبية في الخارج انظر كيف تفرض لغاتها على افرادها و لا همها لا في الفرنسية التي ..استحمرتنا.. ولا في الانجليزية التي هي المسيطرة على العالم.
في الحقيقة اللغة الفرنسية لا تساوي شيئا نحن بقينا ننفخ فيها بسبب الاستعمار الفرنسي الدي فرضها علينا باالقوة و الحرب.
تلك هي توضيحاتي التي اردت ان اوضحها لك فيما يتعلق من جانب فرض اللغة العربية التي هي لغتنا ولغة الاسلام و بين فرض اللغة الفرنسية التي هي لغة الاستعمار الفرنسي فرضها علينا بقوة و التجويع و النتيجة اننا تحصلنا على اصفار في كل مناحي الحياة مقارنة باالاخوة الخليجيين هم حافضوا على استعمال اللغة العربية في الكلام و الكتابة مع التفتح على اللغة الانجليزية فتقدموا و ازدهروا دون ان ادخل في التفاصيل.
سلامي اليك

لكن هناك من يقول لك تفتح على اللغات الاخرى..

بلبل الربيع
2013-07-25, 21:12
لكن هناك من يقول لك تفتح على اللغات الاخرى..
عن اي تفتح يقولون فليتفتحوا على لغتهم اولا و بعدها يتفتحوا على من شاؤوا من لغات البشر !!

syrus
2013-07-25, 22:49
من خلال تقرير الفيديو الأول المنقول عن تقرير قناة الجزيرة عن زيادة عدد المسيحيين في الجزائر يظهر أن واضع الفيديو في اليوتيوب هو شخص مسيحي يفتخر بزيادة عدد المسيحيين في الجزائر و بمنطقة القبائل تحديدا. ونسى هذا الشخص انه بوضعه ذلك الفيديو يكون قد فضح المحتوى المعروض في الفيديو بل فضح عقيدة المسيحية نفسها وفضح نفسه انه جاهل لا يدري عن نفسه انه لا يدري و لست اعرف عن أي شيء يفتخر به هذا الشخص. سنحاول من خلال توضيح و شرح ما عرض في الفيديو بالتفصيل.
من خلال الفيديو في أول وهلة ستكتشف أشياء متناقضة و غريبة عن شعائر يقول المسيحي عنها مفتخرا أن عدد المعتنقين جزائريين بها في ازدياد.
الأشخاص الذي يصورهم التقرير في الكنيسة أن اغلبهم من فئة النساء و اغلبهم يلبس اللباس الإسلامي المتمثل في ''الحجاب'' مما يؤكد أن هناك استغلال سواء لجهل النساء و توظيفهم في عمل الكنيسة و تقديمهم على أنهم اعتنقوا المسيحية وهي ملاحظة تفضح استغلال المبشرين لجهل الناس نحن نعرف أن النساء اللاتي يدخلن الكنيسة لا يلبسن الخمار الإسلامي بل يدخلن سواء عاريات الرؤوس أو بلباس الكنيسة.
يظهر في الكنيسة أشخاصا يرفعون أيديهم أثناء ممارسة مسيحيتهم و نحن نعرف أن طريقة رفع اليدين في الصلاة هي شعيرة إسلامية يستعملها المسلمون في الدعاء ولا تستعمل طريقة رفع الأيدي بتاتا في الكنائس مما يؤكد مرة أخرى مدى الخلط و الجهل التي وقع فيها ممن يعتقدون أنهم اعتنقوا المسيحية.
كما يدل أن المسيحيين الظاهرين في التقرير لا يفرقون بين شعائر المسيحية و شعائر الإسلام و هو ما نستنج أن الجهل بالدين قد أوقعهم في قبضة المنصرين يستخدمونهم كما شاءوا.
و الكارثة الكبرى أن المسيحيين الظاهرين في التقرير يمارسون شعائر غريبة حتى على دين المسيحية التي يفتخرون أنهم اعتنقوها حيث تظهر أن شعائرهم ما هي إلا تصفيق و غناء مما يؤكد أن ديانتهم المسيحية التي يفخرون بها ماهي سوى لعبا و لهوا و قال تعالى فيهم في كتابه العزير من سورة الأنعام '' وَذَرِ الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَهُمْ لَعِبًا وَلَهْوًا وَغَرَّتْهُمُ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا وَذَكِّرْ بِهِ أَنْ تُبْسَلَ نَفْسٌ بِمَا كَسَبَتْ لَيْسَ لَهَا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلِيٌّ وَلَا شَفِيعٌ وَإِنْ تَعْدِلْ كُلَّ عَدْلٍ لَا يُؤْخَذْ مِنْهَا أُولَئِكَ الَّذِينَ أُبْسِلُوا بِمَا كَسَبُوا لَهُمْ شَرَابٌ مِنْ حَمِيمٍ وَعَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْفُرُونَ

الفيديو الثاني فضح ممارسات فرنسا التي تدعي زورا و بهتانا أنها بلد الحرية و العدالة في حين أن الواقع يخالف ما تدعيه.الحقيقة أن الفيديو يعكس العنصرية المتفشية في البلد و الفيديو غني عن كل تعليق. سأضع لكم صورتين من موقع فرنسي ناطق باللغة العربية عن مسئولين في البلد صرحوا بعنصريتهم تجاه المسلمين
مرأة في الكنيسة تلبس تغطي رأسها بالحجاب الإسلامي و ترفع يديها إلى أعلى لدعاء و كأنها في مسجد في صلاة المسلمين




تعليقا على ما جاء في المشاركة اعلاه :


أولا : لا أعتقد أن تلك النسوة يذهبن إلى الكنيسة سرا و دون معرفة أزواجهن و أبنائهن , الاكيد انهن جزء من عائلات مسيحية في قداس مسيحي على الطريقة الانجيلية البروتستانتية . و في المجتمعات الريفية و الذكورية في الغالب يتنصر الأفراد الذكور أولا و يعملون بعد ذلك على تنصير عائلاتهم .


ثانيا : موقف الكنيسة عموما من اللباس و إقحام الطقوس المحلية في الكنائس أكثر تساهلا , يمكنك العودة مثلا إلى قضية شهيرة في تاريخ الكنيسة الكاثوليكية في القرن 17 و 18 و تتعلق بالجدل حول الشعائر الصينية بين اليسوعيين من جهة و الدومينيكان و الفرنسيسكان من جهة اخرى و موقف الكنيسة الكاثوليكية من ممارسة التقاليد و الشعائر المحلية ... بالنسبة للكنائس البروتستانتية فالتساهل أكبر و أوسع بكثير , و أنت تعلم مسألة قبول المثليين جنسيا كرجال دين في بعض الكنائس و إقامة طقوس زواج لهم فيها ... لذا لا تتعجب ان ترى في الكنيسة الحجاب و السجادة و التقاليد و الشعائر المحلية ...



المسيحية ليست كالإسلام لذا لا يصح إسقاط مفهومنا كمسلمين عن التدين و العبادة على الجماعات الدينية الاخرى ... و لمزيد من الفهم لهذه الظاهرة يمكنك ان تقرأ عن ما يعرف بالـ syncretism و هي ظاهرة اقحام تعاليم و شعائر و معتقدات دين في دين آخر , و هذا الامر موجود في كل الاديان . الصوفية مثلا اخذت الكثير من خصائصها من الديانات الشرقية , و الاسرائيليات لها أثر واضح في كثير من المعتقدات الدينية للمسلمين ... الفرق هو مدى تقبل هذه التداخلات , فالتيار الاكثر ارثوذوكسية في المسيحية يعارض غالبا مثل هذه المزج بين الطقوس و التقاليد في حين يطلق لها التيار التقدمي البروتستانتي العنان ...



ثالثا : كل شعائر المسيحية هي غريبة عن المسيحية بما فيها الشعائر الكاثوليكية و الأرثوذوكسية , ما يعتقد الكاثوليك انه شعائر اصلية هي خليط من شعائر و تقاليد يهودية و رومانية , التنوع الطقوسي في المسيحية كبير جدا . لكن اللوتيرجيا الكلاسيكية اكثر صرامة و أقل صخبا من الاحتفاليات الانجيلية ...


رابعا : أوافقك في أمر و هو أمر واضح في الأصل , و هو أن من يعتنق المسيحية لا يعرف تاريخ المسيحية و لم يتعمق في دراستها بشكل جدي . لذلك من الطبيعي ان يكون له تصورغامض عن دينه ... كما انه لا يمكن للشخص الإنفصال بسهولة عن الهوية العميقة للجماعة ... و هنا مربط الفرس ... الكنيسة تعلم جيدا ان سبب التوتر السياسي في منطقة القبائل يعود لمشكلو الهوية و للمسألة الثقافية و اللغوية . جميعنا يعلم الحساسيات الموجودة بسبب هذا الملف و كيف ان المتعصبين للقومية العربية يصبون الزيت على النار بتوظيف الدين بشكل غير اخلاقي لإثارة النعرات العصبية و تبرير الاستعلاء , و الاستفزاز قد يصدر احيانا من رجل الدين و المسجد بقصد أو دون قصد ... و هذا هو المدخل الرئيسي لمحاولات التنصير في منطقة القبائل . أي ان المبشر يقترح بطريقة غير مباشرة نموذجا دينيا اكثر تسامحا واقعيا مع المكون الثقافي و اللغوي . و مع ذلك تبقى الظاهرة محدودة جدا حتى على مستوى منطقة القبائل ... الاتجاه العام للكنيسة في الزمن الحاضر هو أن يتكيف الدين مع الواقع و الخصوصيات المحلية بدل دفع الناس للتكيف مع الدين , و بالرغم من هذه الاستراتيجية المتساهلة و المغرية إلا ان المسيحية تجد صعوبة كبيرة في إيجاد أتباع جدد و تعجز حتى على الحفاط على أتباعها في البلاد المسيحية و لهذا كل الحديث عن عزوات التنصير و أخطاره لا تعدو ان تكون فقاعات و تهويل لا ضرورة له ...



مهما يكن , لا يحق لنا ان نكره الناس ان يكونوا مؤمنين ... الدين و الأعتقاد أمر شخصي و للناس حرية اختيار الديانة التي يريدونها بغص النظر عن منطقية هذا الإختيار , و يفترض على السلطات ان تمنح هؤلاء المواطنين الجزائريين حق بناء كنيسة , و تركهم و شأنهم ...


و كما سبق لي أن ذكرت , الظاهرة الحقيقية و الاكثر انتشارا في منطقة القبائل و بقية مناطق الجزائر و العالم العربي عموما هي ظاهرة الإلحاد و للادين ... و نحن بتركيزنا و تضخيمنا لخطر التنصير نقوم بتوجيه النظر بعيدا عن المشكلات الحقيقية , نحن في زمن التخلف و الهزائم نبحث عن أعداء وهمين أو خصوم ضعفاء و نقوم بتضخيم صورهم حتى نقنع انفسنا بتحقيق الإنتصارات و صد الغزوات ... المشكلة الحقيقة هي التطرف و الجهل و العصبية, و إذا استمر الأمر على هذا النحو فالوضع سيتدهور أكثر ... فنحن من نهدد أمننا القومي بسبب ممارساتنا الجاهلية , لأننا تختلق المشكلات بدل البحث عن الحلول ...

syrus
2013-07-25, 23:20
تأكد أن بقاء المسلمين في الغرب ليس حجة أن نعطي الانطباع أن الغرب جنة المسلمين. بدليل حادث الاعتداء التي وقعت في بريطانيا ضد فتاة مسلمة بريئة بناء على موقع انجليزي لدرجة أن الموقع الالكتروني اعترف بخطورة الحادثة و طالب بالقبض على المعتدي و معاقبته و قد عرض الموقع صورته كما عرضت مرفوقة بتفاصيل المصورة للاعتداء. و قبلها حادثة إلقاء القبض على مسلمة منقبة تركتها الشرطة تصرخ و تبكي وسط الشارع في فرنسا. في حين رجل من بني المسيحية يصول و يجول بكل حرية في شارع من شوارع مدينة تيزي يوزو يوزع سموم الخمر و الشكولاطة على أطفال استغل براءتهم لأجل تمرير أسلوبه التنصيري الماكر و لم تتدخل الشرطة لإلقاء القبض عليه... و الحمد لله أن الشرطة لم تتدخل لتوقيف و إلقاء القبض على الرجل المهتوه و إلا أقاموا المنصرين على السلطات الجزائرية الدنيا و لم يقعدوها حول حقوق الإنسان المسيحي وحريته و حقوق الأقليات لأنهم يريدون إعطاء مسيحيين مشروعية ممارسة ''الفوضى الدينية'' كما سماها عمو جحا.هنا نستشف أين توجد فسحة المسيحيين و أين يوجد جحيم المسلمين.
أنت تبتعد عن سياق المناقشة الطبيعية تطرح أسئلة غير منطقية.. ليكون هؤلاء مسيحيين أبا عن جد مسيحيين كما يكون أيضا نسبة كبيرة من تعداد السكان الرجاء لا تحرف موضوع المناقشة لكونوا كما شاءوا عليهم احترام القانون الجزائري مثلما هو مطبق القوانين الغربية على المسلمين في الغرب المسيحي وبعدها أن أرادوا مسيحيين أبا عن جد مسيحيين أو نسبة كبيرة من تعداد السكان.
جاء في معرض ردك انه ''هذا المنطق لا يعترف بالحقوق بل بالقوة''... عليك أن تطالع موضوع الذي شهد حادثة إلقاء القبض على مسلمة منقبة ''المضطهدة في ارض فرنسا المسيحية'‘... و بين المسيحي ''الحر في ارض الجزائر المسلمة'' الذي يوزع حلويات الخمر على أطفال الإسلام في ارض الجزائر. ستجد جواب على كلامك.
جاء ذكر اليمين المتطرف في أوروبا اليمين المتطرف في أوروبا بصدد تصفية المسلمين من أوروبا. أنا مطلع على أفكاره و مناهجه اليمين المتطرف كما نعرفه يريد طرد المسلمين من البلاد المسيحية وفق مقولة '' أوروبا للأوروبيين'' للإشارة أنا أتابع تصريحات لأحزاب اليمين المتطرف هنا في الغرب أما هناك في البلاد الإسلامية لا احد قال بطرد المسيحيين فليست دعوة الجميع أكثر من مطالبة المسيحيين باحترام القوانين و الابتعاد عن التبشير الخفي.
تطرح في كل مرة سؤال متكرر مفاده ''هل تقبل أن يقوم المسيحي بتوزيع الإنجيل و يدعو لدينه في الجزائر أم توافق على منع ذلك بقوة القانون ؟ علما انه يحق للمسلم توزيع القرآن و نقد العقيدة المسيحية و الدعوة لدينه في الغرب''
لقد كان عليك تغيير صيغة السؤال بعبارة اصح ''هل تقبل أن يقوم المسيحي بتوزيع الحلوى الممزوجة بالخمر على أطفال الإسلام و ينشر أم الخبائث وسط مجتمع المسلم ؟ أم انك ترفض أن يمارس الفوضى الدينية بعيدا عن قانون المنظم لشعائر الدينية علما انه لا يحق للمسلمة أن تلبس النقاب في فرنسا و تتعرض للغرامة و السجن بناء على القانون الفرنسي.''


لم يكن الحديث ان الغرب جنة للمسلمين , بل عن ان مساحة الحقوق للمسلمين في الغرب أوسع من مساحة الحقوق لغير المسلمين عندنا على مستوى القانون و الممارسة ... الانتهاكات و التجاوزات موجودة في كل مكان و الفرق بين الدول المتحضرة و المتخلفة هو ان الدول المتقدمة لا تغطي على تلك التجاوزات و يتم التطرق إليها إعلاميا ...



حجم الانتهاكات عندما اكبر و الإعلام الرسمي عندما يتستر عليها . و فيديو الجماعة التي تهدم القبور المسيحية دليل على ذلك , فرغم فداحة الحدث لم تتطرق إليه أي وسيلة إعلام محلية أو عربية ...



انت لم تجب عن السؤال , و الإصرار على قضية الحلوى و التسليم بأن الرجل مسيحي رغم ان الخبر لا يقول ذلك هو تهرب من النقاش الجدي ... و السؤال الذي سألته في حد ذاته ركيك معنى و مبنى

قلب حديد
2013-07-26, 12:07
اللغة العربية سيدة في الجزائر فرضها هو من قبيل المحافضة على السيادة اللغوية و الهوية.....و شيء اخر يجب ان تعرفه انه من الدي فرض اللغة الفرنسية في سنوات الاولى من التعليم ففقد الطفل تعلم لا اللغة العربية التي هي لغته و لا اللغة الانجليزية التي هي لغة للتفتح على الاخر
من الدي فرض الفرنسية في الادارة و الخطب و الثقافة و الكلام قل لي من !!
نحن لولا الاستعمار الفرنسي التي سكن فينا عقدة النقص لما قلنا اصلا بتعلم اللغة الفرنسية انظر الى البلدان الاجنبية في الخارج انظر كيف تفرض لغاتها على افرادها و لا همها لا في الفرنسية التي ..استحمرتنا.. ولا في الانجليزية التي هي المسيطرة على العالم.
في الحقيقة اللغة الفرنسية لا تساوي شيئا نحن بقينا ننفخ فيها بسبب الاستعمار الفرنسي الدي فرضها علينا باالقوة و الحرب.
تلك هي توضيحاتي التي اردت ان اوضحها لك فيما يتعلق من جانب فرض اللغة العربية التي هي لغتنا ولغة الاسلام و بين فرض اللغة الفرنسية التي هي لغة الاستعمار الفرنسي فرضها علينا بقوة و التجويع و النتيجة اننا تحصلنا على اصفار في كل مناحي الحياة مقارنة باالاخوة الخليجيين هم حافضوا على استعمال اللغة العربية في الكلام و الكتابة مع التفتح على اللغة الانجليزية فتقدموا و ازدهروا دون ان ادخل في التفاصيل.
سلامي اليك

اللغة العربية علماء قالوا ان التكلم بها من شعائر الاسلام ويجوز تعلم اللغات الاخرى من باب من تعلم لغة قوم امن شرهم.

بلبل الربيع
2013-07-26, 15:49
اللغة العربية علماء قالوا ان التكلم بها من شعائر الاسلام ويجوز تعلم اللغات الاخرى من باب من تعلم لغة قوم امن شرهم.
المشكل في التطبيق و ليس في كون اللغة العربية من شعائر الاسلام

قلب حديد
2013-07-26, 15:57
المشكل في التطبيق و ليس في كون اللغة العربية من شعائر الاسلام

ما هو مقصودك من انه ليس في كون اللغة العربية من شعائر الاسلام

بلبل الربيع
2013-07-26, 16:05
ما هو مقصودك من انه ليس في كون اللغة العربية من شعائر الاسلام
المقصود هو ان يتم جعل اللغة العربية لغة كتابة و حديث.

بلبل الربيع
2013-07-26, 16:17
رابعا : أوافقك في أمر و هو أمر واضح في الأصل , و هو أن من يعتنق المسيحية لا يعرف تاريخ المسيحية و لم يتعمق في دراستها بشكل جدي . لذلك من الطبيعي ان يكون له تصورغامض عن دينه ... كما انه لا يمكن للشخص الإنفصال بسهولة عن الهوية العميقة للجماعة ... و هنا مربط الفرس ... الكنيسة تعلم جيدا ان سبب التوتر السياسي في منطقة القبائل يعود لمشكلو الهوية و للمسألة الثقافية و اللغوية . جميعنا يعلم الحساسيات الموجودة بسبب هذا الملف و كيف ان المتعصبين للقومية العربية يصبون الزيت على النار بتوظيف الدين بشكل غير اخلاقي لإثارة النعرات العصبية و تبرير الاستعلاء , و الاستفزاز قد يصدر احيانا من رجل الدين و المسجد بقصد أو دون قصد ... و هذا هو المدخل الرئيسي لمحاولات التنصير في منطقة القبائل . أي ان المبشر يقترح بطريقة غير مباشرة نموذجا دينيا اكثر تسامحا واقعيا مع المكون الثقافي و اللغوي . و مع ذلك تبقى الظاهرة محدودة جدا حتى على مستوى منطقة القبائل ... الاتجاه العام للكنيسة في الزمن الحاضر هو أن يتكيف الدين مع الواقع و الخصوصيات المحلية بدل دفع الناس للتكيف مع الدين , و بالرغم من هذه الاستراتيجية المتساهلة و المغرية إلا ان المسيحية تجد صعوبة كبيرة في إيجاد أتباع جدد و تعجز حتى على الحفاط على أتباعها في البلاد المسيحية و لهذا كل الحديث عن عزوات التنصير و أخطاره لا تعدو ان تكون فقاعات و تهويل لا ضرورة له ...








انت تحمل رجل الدين و المسجد .. لكن رجل الدين و المسجد ليس لهم علاقة باالتنصير في منطقة القبائل.

syrus
2013-07-26, 16:18
ما هو مقصودك من انه ليس في كون اللغة العربية من شعائر الاسلام

على الهامش :

ما رأيك في هذه المشاركة ؟

http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1053735195&postcount=38

syrus
2013-07-26, 16:20
انت تحمل رجل الدين و المسجد .. لكن رجل الدين و المسجد ليس لهم علاقة باالتنصير في منطقة القبائل.


الجملة الثانية باللون الاحمر تعود على الفقرة كلها و ليس على الجملة الأخيرة منها فقط

بلبل الربيع
2013-07-26, 16:32
الجملة الثانية باللون الاحمر تعود على الفقرة كلها و ليس على الجملة الأخيرة منها فقط


تقصد بقولك انها تعود لموضوع المشاركة كلها.

الفتى المتألق
2013-07-26, 16:41
على الهامش :

ما رأيك في هذه المشاركة ؟

http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1053735195&postcount=38

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

ناقش بعضوية واحدة فقط من فضلك ...! أعاود القسم بالله أنها عضويتك الثانية و غير متستبعد أن تكذبني فانت كذبت سيد الخلق و كذبت رواة الحديث فما بالك أنا ...!و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

syrus
2013-07-26, 16:46
تقصد بقولك انها تعود لموضوع المشاركة كلها.

أقصد ان المدخل الرئيسي لمحاولات التنصير هو اللعب على ورقة الهوية و الحساسيات الموجودة , و ان المواقف المتعصبة و الخطاب الجامد الذي لا يتفهم نفسيات الناس يصب الزيت على النار و يزيد من الحدة الاستقطاب و لا يحل المشكلة ...

syrus
2013-07-26, 16:47
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

ناقش بعضوية واحدة فقط من فضلك ...! أعاود القسم بالله أنها عضويتك الثانية و غير متستبعد أن تكذبني فانت كذبت سيد الخلق و كذبت رواة الحديث فما بالك أنا ...!و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


تـسـعـة أيـــام

الفتى المتألق
2013-07-26, 18:40
تـسـعـة أيـــام


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أنا على علم بما ستفعله أخي ...! ستتواصل بعضوية ثم تسجل الخروج لتدخل بالعضوية الثانية و أحيانا تدخل بالاثنين ...! و ستتجنب اقتباس مشاركاتك و ستغير نوع و حجم الخط و ربما ستختفي العضوية الثانية نهائيا .....إلخ و أعاود القسم بالله أنها عضويتك و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

syrus
2013-07-26, 18:52
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أعاود القسم بالله أنها عضويتك




12 يـــــــومـــــــــــــا

ميدالية ذهبية
2013-07-26, 20:36
كيف دائما تتخاصمون يا سايروس و الفتى المتالق.........

ميدالية ذهبية
2013-07-26, 20:40
المشكل في التطبيق و ليس في كون اللغة العربية من شعائر الاسلام

انت تفصل بين اللغة العربية كلغة و بين كونها من شعائر الاسلام

oussama-30
2013-07-26, 20:57
rabi ytabatna 3la dine ta3na wa yahdina nchallah

ميدالية ذهبية
2013-07-27, 00:04
كيف دائما تتخاصمون يا سايروس و الفتى المتالق.........
ياليتكما تتصالحان.

الفتى المتألق
2013-07-27, 00:10
كيف دائما تتخاصمون يا سايروس و الفتى المتالق.........
ياليتكما تتصالحان.
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لا تقحمي شخصي لأجل رفع الموضوع و أنا لم أتخاصم مع أحد هنا و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

ميدالية ذهبية
2013-07-27, 15:12
:السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لا تقحمي شخصي لأجل رفع الموضوع و أنا لم أتخاصم مع أحد هنا و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

.:confused::confused::confused:................... ........:o:o:o

بلبل الربيع
2013-07-27, 15:34
انت تفصل بين اللغة العربية كلغة و بين كونها من شعائر الاسلام

كيف فهمتي اني افصل بين اللغة العربية كلغة و بين كونها من شعائر الاسلام

ميدالية ذهبية
2013-07-27, 15:53
كيف فهمتي اني افصل بين اللغة العربية كلغة و بين كونها من شعائر الاسلام

انت قلت ان المشكل في التطبيق و ليس كون اللغة العربية من شعائر الاسلام.

بلبل الربيع
2013-07-27, 15:56
انت قلت ان المشكل في التطبيق و ليس كون اللغة العربية من شعائر الاسلام.

انت ربما لم تفهمي مقصودي اشرحي لنا لو تفضلت.

ميدالية ذهبية
2013-07-27, 16:00
انت ربما لم تفهمي مقصودي اشرحي لنا لو تفضلت.

فهمت مقصودك لكن انت الواجب عليك ان تشرح.

بلبل الربيع
2013-07-27, 16:06
فهمت مقصودك لكن انت الواجب عليك ان تشرح.

انت تتقولي علي اني افصل بين التطبيق و الشعائر فشرحي لي انا انفي قولك ان افصل بين اللغة العربية و بين اللغة العربية من حيث انها من شعائر الاسلام.

ميدالية ذهبية
2013-07-27, 16:15
انت تتقولي علي اني افصل بين التطبيق و الشعائر فشرحي لي انا انفي قولك ان افصل بين اللغة العربية و بين اللغة العربية من حيث انها من شعائر الاسلام.

انت هو صاحب الفكرة و عليه انت هو من يوضح فكرتك وفق ما يقتضيه النقاش.

بلبل الربيع
2013-07-27, 16:24
انت هو صاحب الفكرة و عليه انت هو من يوضح فكرتك وفق ما يقتضيه النقاش.

المشكل في التطبيق و ليس في كون اللغة العربية من شعائر الاسلام. ربما جملة لا تحتاج الى تفصيل.

ميدالية ذهبية
2013-07-27, 16:28
المشكل في التطبيق و ليس في كون اللغة العربية من شعائر الاسلام. ربما جملة لا تحتاج الى تفصيل.

لا بل الجملة غامضة تحتاج الى تفصيل منك.

بلبل الربيع
2013-07-27, 17:09
لا بل الجملة غامضة تحتاج الى تفصيل منك.

ماوجه الغموض فيها.....

ميدالية ذهبية
2013-07-27, 20:34
ماوجه الغموض فيها.....

السؤال موجه اليك و ليس الي.

قلب حديد
2013-07-28, 11:01
المشكل في التطبيق و ليس في كون اللغة العربية من شعائر الاسلام. ربما جملة لا تحتاج الى تفصيل.

انت تتحدث بتفكير العلماني القائل بنفصال الشعائر الاسلام عن عالم الاشياء..............................

قلب حديد
2013-07-28, 14:06
ويطيب لي أن أعرض للقارئ الكريم نماذج بعض الألفاظ التي قدمتها العربية إلى اللغات الأوربية:
أمير البحر Algetire
جني Gain
ذيل Tail
قطة Cat
قائد Quide
مسجد Mosque
الرياضة Amiral

syrus
2013-07-28, 14:34
ويطيب لي أن أعرض للقارئ الكريم نماذج بعض الألفاظ التي قدمتها العربية إلى اللغات الأوربية:
أمير البحر Algetire
جني Gain
ذيل Tail
قطة Cat
قائد Quide
مسجد Mosque
الرياضة Amiral


تصحيح :



كلمة "قط" بمعنى cat الانجليزية هي كلمة دخيلة على اللغة العربية و هي ذات اصل لاتيني cattus و منها انتقلت للغات الاوروبية و إلى العربية , لا يوجد في كلام العرب في الجاهلية و صدر الإسلام استخدام لهذه الكلمة بهذا المعنى , فالأصل في العربية "الهر"

الفتى المتألق
2013-07-28, 14:46
تصحيح :



كلمة "قط" بمعنى cat الانجليزية هي كلمة دخيلة على اللغة العربية و هي ذات اصل لاتيني cattus و منها انتقلت للغات الاوروبية و إلى العربية , لا يوجد في كلام العرب في الجاهلية و صدر الإسلام استخدام لهذه الكلمة بهذا المعنى , فالأصل في العربية "الهر"

أترد على نفسك؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أعاود القسم بالله انها عضويتك الثانية

بلبل الربيع
2013-07-28, 15:07
السؤال موجه اليك و ليس الي.
اعيد و اكرر ان العبارة واضحة

بلبل الربيع
2013-07-28, 15:09
انت تتحدث بتفكير العلماني القائل بنفصال الشعائر الاسلام عن عالم الاشياء..............................
من يفكر بالتفكير العلماني هل لك ان تقوم بتوضيح حول التفكير العلماني
هل لمجرد تعليقي في جملة تصفني اني افكر التفكير العلماني.

syrus
2013-07-28, 15:42
أترد على نفسك؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أعاود القسم بالله انها عضويتك الثانية



15 يومــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا

قلب حديد
2013-07-28, 16:34
أترد على نفسك؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أعاود القسم بالله انها عضويتك الثانية

الله يهديك ايها الاخ المحترم.
قلب حديد عضو مستقل و لا علاقة له بسايروس.
انصحك بتوبة الى الله تعالى و نحن في شهر رمضان و انت دائما تحلف بااليمين الغاموس ان قلب حديد هي العضوية الثانية لسايروس.
لا تلقي بكلام دون ان تعرف حقيقة الشيء وانت تحلف باالله العلي العظيم.

قلب حديد
2013-07-28, 17:45
أترد على نفسك؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أعاود القسم بالله انها عضويتك الثانية

الرجاء لا تستخدم اسم ''قلب حديد'' كوسيلة لتخاصم مع سايروس..

قلب حديد
2013-07-28, 17:49
من يفكر بالتفكير العلماني هل لك ان تقوم بتوضيح حول التفكير العلماني
هل لمجرد تعليقي في جملة تصفني اني افكر التفكير العلماني.

انت تفكر باالتفكير العلماني انك تفصل بين اللغة العربية و شعائر الاسلام.
الجملة تعكس التفكير العلماني و ما اكثر من يفكر باالتفكير العلماني.

syrus
2013-07-28, 18:26
:

.:confused::confused::confused:................... ........:o:o:o

لا تتعجبي , هو دائما هكذا ... :1:

syrus
2013-07-28, 18:34
الأخ : بلبل الربيع

انت تتعرض حاليا للنيران الصديقة ... حالة التأهب و الاستنفار و الحماس و التوتر على الجبهة تجعل الجندي اليافع يطلق النار على كل ما يتحرك ... مجرد سوء فهم و تفاهم أرجو ان يزول بينكم حتى نرجع لصلب الموضوع ...

زهر بديع
2013-07-29, 13:33
المشكل في التطبيق و ليس في كون اللغة العربية من شعائر الاسلام. ربما جملة لا تحتاج الى تفصيل.

انا اوجه لك سؤال
ما علاقة التطبيق في كون اللغة العربية ليس من شعائر الاسلام ؟.
دائما العلمانيين لهم عقدة من شعائر الاسلام.

عمو جحا
2013-07-31, 14:10
يمكن اختصار ردك الطويل هذا في كلمتين , القانون و الايديولوجيا ... القانون بوصفه حقيقة تعلو و لا يعلى عليها , و الايديولوجيا في محاولة لنفيها عن نفسك و إلصاقها بالطرف الآخر ... و يمكن تشخيص الخطاب الايديولوجي من عدة مؤشرات و من بينها التعامل الذرائعي مع القوانين ...


من خصائص الخطاب الديماغوجي و المؤدلج أنه يستخدم الشكليات القانونية كذريعة لتبرير التمييز و انتهاك حقوق البشر . الشخص المؤدلج يتعامل مع القانون بطريقة إنتقائية , فالقانون يكون مقدسا و حجة لذاته عندما يتوافق مع هواه الإيديولوجي و يصبح مظهرا من مظاهر الفساد عندما يتعارض مع تصوراته عن ما يجب ان يكون ... و ازدواجية المعايير في النظر للقانون واضحة جدا من مشاركاتك . فالقانون هنا يتحول بذرائعية واضحة إلى نص مقدس لا يجب ان ينتقد , و هذا الحماس الشديد لتطبيق القوانين و احترامها لا ينبع من موقف و نزبية و صادق و مبدأي من القوانين , بل هو مجرد موقف تمليه ظروف المعركة الإيديولوجية التي تخوضها ... مختصر ردك حول القانون هو انه لا يحق مناقشة القوانين و ان نقدها هو دعوة للفوضى و ان القوانين قبل الحقوق . و سنرى في هذا الرد المدلولات العميقة لهذا الموقف المتحمس للقانون في هذه المسألة ...


النصوص القانونية ليست حقائق ثابتة مثل القوانين العلمية بل هي قواعد تنظيمية قابلة للتعديل و الحذف والإلغاء و النسخ , و تشريع القوانين لا يخضع دائما للمنطق و المبادئ الاخلاقية , فالسلطة تشرع احيانا قوانين جائرة و اخرى سيئة و مليئة بالثغرات , و في المجتمعات التي يتفشى فيهل الفساد تميل القوانين للتضييق على الاقليات لأسباب سياسية لإرضاء الأغلبية , فالحكومات الفاسدة تضخم و تختلق اخطارا وهمية لصرف النظر عن المشاكل الحقيقة , لهذا قد تشرع قوانين تنتهك حقوق الاقليات بدعوة الدفاع عن الثوابت في حين ان نفس هذه الحكومة تسمح بكل انواع الفساد الاخلاقي و المالي و الإداري الذي ينخر جسد المجتمع ...



الحقيقة هي ان هناك قوانين جيدة و هناك قوانين رديئة , و انا أعتقد ان القانون المنظم للشعائر الدينية في الجزائر هو قانون رديئ و تمييزي . و هذا ما كنت اقوله و هذا هو الذي اناقشه , لكن يبدو انك تتهرب من مناقشة مضمون القانون و لا تجيب على السؤال الواضح . و تلجأ للغة الخشب القانونية مع جرعة من خطاب التخوين , و هذا المزيج يصدر عادة عن المثقف التقليدي كما يصفه انطونيو غرامشي ...



المثقف التقليدي هو المثقف الذي يعيد إنتاج خطاب يكرس الوضع القائم , خطاب مقاوم للتغيير بصفة عامة و هو بالتالي يصب في مصلحة السلطة . و هو في سبيل الحفاط على الوضع القائم يقبل تبني سياسات ميكيافيلية و غير اخلاقية . تزوير حقائق و تضخيمها , التقديس و الدفاع عن قوانين تمييزية ... الخ


و انا مع تطبيق القوانين حتى و إن كانت ردئية , لكنني استمر في نقدها و لا ألوم كثيرا الشخص الذي يضطر للإلتفات عليها , لان المبادئ أسمى من القوانين ... القانون الذي يتعامل مع المواطنين بشكل تمييزي بسبب اختلاف الدين هو قانون جائر و رديئ , و المسلم العاقل هو اول من يجب ان يرفض هذه المعاملة التمييزية ...



إن التعلق بأستار القوانين و التعامل الذرائعي و الإنتقائي معها دليل واضح على عدم الموضوعبة و التخبط الشديد , فمن لا يملك جحة , يصادر على القوانين و كأنها نصوص مقدسة و حقائق تحدد الصواب ...



يمكن أن نختبر بسهولة هذه الذرائعية و الإنتقائية و الحماس الزائف لضرورة تطبيق القوانين و التنديد بمن ينتقدها ... أليست نفس هذه القوانين المباركة هي التي تنظم تجارة المشروبات الكحولية و عمل الملاهي و النوادي الليلية و هي نفسها التي تسمح بآلاف التجاوزات في حق المواطن و المستثمر الجاد و طالب العلم و الصحفي و الحقوقي ... فكيف سيكون موقفك إذا ما رفض اي شخص مناقشة مضمون القوانين و تعامل معك بنفس المنطق و هو انه لابد من احترام القانون و ان نقده و عدم قبوله هو عمل فوضوي لا يخدم مصلحة الوطن , هل ستسلم بقدسية القوانين ام انك ستغير وجهة نظرك بتغير القوانين ؟ ماذا لو تغير القانون المنظم للشعائر الدينية نفسه بما لا يتولفق مع موقفك من التنصير و أزال كل القيود امام التنصير ؟؟


موقفك من القانون المنظم للشعائر الدينية ليس موقفا تقييميا . فأنت لحد الساعة غير قادر على استيعاب أن موقفي النقدي من قانون معين لا يستلزم رفض القوانين جملة و تفصيلا , لهذا انت تكرر انني اريد الفوضى . و كأن الامر محصور في نص هذا القانون أو لا شيء ... أما الكارثة الاخرى فهي قولك أن احترام القوانين قبل الحقوق ... على كل حال , القانون تمييزي بشكل واضح و يحكم بالسجن أو الغرامة المالية على اي شخص يدعو لمعتقدة , و لو كان هذا القانون مطبقا في الغرب لثارت ثائرة كل مسلم ضده و لوجدت جمعيات حقوق الغنسان الغربية اول من يقف صد هذا القانون كما مقفنت ضد التسريغات التمييزيو الاخيرة في فرنسا و سويسرا ... لذا فعقلية الكيل بمكيالين جلية في محتوى القانون و في دفاعك عنه ...


هذا باختصار عن حجة القانون و الازدواجية في توضيف القوانين



تقول انك شخص بسيط و لست مؤدلجا و لكن الحقيقة ان الاشخاص البسطاء هم اكثر عرضة للتأدلج , هم من يملأون الساحات و يرفعون اللافتات و يرددون الشعارات بكل حماس و هم من يتخذون مواقف حدية و يتخندقون في خندق معين و يغذون أوهام الخطر الذين يعتبرون أنفسهم مقاومين له , لهذا فمن الصعب عليهم ان يستفيقوا من اوهامهم تلك ...



ما اوقوم به هنا هو التعبير عن وجهة نظر بسيطة و هي ان الخطر الفعلي الذي يهدد إي مجتمع هو التعصب و اللاتسامح و التمييز , و أن سياسات الحكومة الفاشلة اخطر بكثير من اوهام تختلقها هذه الاخيرة لصرف النظر عن الاخطار الحقيقة ... و بما انك جئت على ذكر جمعية العلماء المسلمين , فعناك فرق شاسع بين الجمعية في زمن الاحتلال و دورها الحالي , الجمعية حاليا مجرد هيكل فارغ , جمعية بدون علماء , دخلت بشكل كلي تحت عباءة النظام و مقراتها أصبحت غرفا لترديد كلام قديم , الجيل الجديد من اعضائها لا يزال يخوض معركة وهمية ضد التنصير و كأننا في زمن الإستعمار ... و كانهم لم يدركوا بعد أن التنصير لا حظ له في هذه البلاد و لن ينجح سواء بالطرق القانونية او غير القانونية و لكنهم يصرون على المواجهات الدونكيشوتية و يصارعون فزاعة في حقل تلتهمه النيران ... الخطر الحقيقي الذي يواجه الإسلام اليوم هو خطر الإلحاد و اللادينية ... عدد الجزائريين الذين يتركون الإسلام نحو الإلحاد أو اللادينية يعدون بالآلاف اليوم مقابل ربما عشرات المتنصرين الذي يعود بعضهم للاسلام و ينتقل البعض الآخر للإلحاد و اللادينية ... و الشخص الذي يريد حماية الإسلام فعلا عليه ان يتسلح بالمعرفة لمواجهة موجة الإلحاد القادمة بدل مواجهة وهمية مع النصرانية التي يمكن ان يواجهها اطفال المدارس ... لكن يبدو ان اغلب الناس يختارون مواجهة ما يتناسب مع مستواهم ...


لازلنا في انتظار الحقائق , فتقرير الجزيرة يؤكد ان الظاهرة مجهرية و مداخلة بوجمعة غشير كانت في المستوى , اما كون شخص وزع شوكولاته ممزوجة بالخمر فلا يمكن ان يكون سببا كافيا للحديث عن خطر تنصير و خاصة و ان الجزائريين المسلمين الذين يحتفلون برأس السنة الميلادية على الطريقة المسيحية الغربية بالآلاف و الكل يعلن ما يحدث في تلك الليلة في الفنادق و النوادي ... الاحداث المعزولة و اخبار الصحافة الصفراء "الشروق و النهارعلى الخصوص" لا تصلح للاستشهاد على حجم ظاهرة ما , و هذا الأسلوب هو نفس اسلوب مواقع اليمين المتطرف لزرع اوهام الخطر الإسلامي في الغرب ... اين هي التقارير الرسمية , الارقام و الحقائق الخطيرة عن التنصير , هل حقق البرلمان في الأمر , هل لديك تقارير مخابراتية عن الامر , أو وثائق سرية للكنسية في الجزائر . هات ما عندك و دعما من شغل الهواة المنتشر في الانترنت . نريد دراسات و إصدارات , ام ان الشروق هي المصدر الموثوق في تقييم و تقرير الوقائع و الحقائق ؟؟؟



علينا ان نعترف ان التنصير ظاهرة محدودة على المستوى الجغرافي و ان نفهم الاسباب السياسية و الثقافية التي جعلت اماكن محدودة جدا في منطقة القبائل تعرف بعض النشاط المسيحي ... ثم علينا ان نعترف ان هروب البعض للمسيحية سببه ما نقوم به نحن كمسلمين ... الكثير منا في الوقت الحالي غير متسامحين مع بعضهم و يتصرفون بهمجية و عنف مع مسلمين مثلهم , فما بالك بالمسيحيين , نحن من ندفع الناس للخروج من الدين بسبب الكراهية و التعصب و عدم التسامح ...



خذ هذا الفيديو مثلا :



https://www.youtube.com/watch?v=dkopvqk6efo
(https://www.youtube.com/watch?v=dkopvqk6efo)


هل توافق على ما يقوم به هؤلاء المسلمون ؟


هل تقبل ان يوظف شخص غير مسلم هذا الفيديو لتعميم التهمة على المسلمين و الإسلام كدين غير متسامح و يشجع على الكراهية ؟
ما تفسيرك لهذا السلوك الهمجي ؟


بقية ردك فية كثير من الخلط , فليس كل ما كتبته في هذا الموضوع كان ردا عليك . اما عن توجهي الفكري فهو معروف في المنتدى ليس لدي ما اخفيه و انت لم تكتشف امرا جديدا , كل ما قمت به هو قراءة مشوهة لمضمونه . انت الذي كنت تعتقد انني مسيحي و غير قادر على فهم طبيعة خطاب من يتكلم إلا بعد عدة صفحات, لا تتسرع مرة اخرى في تصنيف الناس فقط لانهم يختلفون معك . اما الهيستيريا فهي تنطبق اكثر على من يصارع الفزاعات و يضخم الامور و يتحمس بشكل مبالغ فيه للمناظرة و المنازلة , و ليس على من يريد توجيه النظر إلى الاخطار الحقيقة بدل مصارعة الطواحين . و الخطر الحقيقي في نظري هو اللاتسامح و الكراهية و الفساد و التمييز بين المواطنين و الاشتباه بالغير فقط بسبب انهم مختلفون , و رفض هذه الامور لا علاقة له بالإيديولوجية , حقوق المواطن و الإنسان و حرية المعتقد ليست مذاهب فكرية بل مبادئ إنسانية لا يجب الاختلاف حولها ... و انا لا انتظر منك ان تكتب وفق نهج معين و لا انتقد الناس يسبب توجهاتهم بل بسبب مضامين اقوالهم ... انا انتقد الإسلامي الذي يعيش خارج الزمن و الواقع و انتقد الليرالي الذي يشيطن الإسلاميين و يتحامل عليهم و انا احكم على التيارات من الاقوال و الافعال و ثمارها على الارض مع الاخذ في الاعتبار ان الناس اطياف عدة و يتفاوتون في الأراء و المواقف ...



لقد سبق ان كنت مثلك , اعتبر نفسي جنديا يقاوم الاستغراب و المؤامرات الخارجية و لكنني اكتشفت تدريجيا أن مشكلتنا ليست الغرب الكافر و المنحل بل تكمن فينا نحن ... بالنسية لك انا مجرد شخص مغرر به أو منبهر بالغرب لأنك لا تزال تنظر من المنظار الإيديولوجي الضيق و نفس المنظار الذي كنت ارى به العالم منذ سنوات قليلة مضت , قد اكون بالنسبة لك بمثابة الجندي الفار من الخدمة و الذي تخلى عن قضيته , أما بالنسبة لي فالقضية الحقيقية هي تعرية انفسنا و كشف تناقضاتها و فضح تخلفنا و ليس تعليق كل مصائبنا على شماعات وهمية ...


باختصار :



الاستخدام الذرائعي و الإنتقائي للقانون و اعتبار القوانين حجة بذاتها خطأ منطقي



لم تقدم لنا إلى حد هذه الساعة اي ارقام رسمية و تقارير تؤكد الخطر المزعوم للتنصير



الإيديولوجي هو اللامتسامح و الذي يخوض المعارك ضد الأخطار الوهمية



و لم تجب على سؤالي البسيط . لكن يبدو من سياق ردك المطول انك لا توافق على إعطاء المسيحي نفس الحقوق التي يتمتع بها المسلم في البلاد المسيحية ...



السؤال الموالي هو : هل ترى ان الأجدر هو قتل المتنصرين لأنهم مرتدون ؟ نعم او لا مع التبرير

من أول وهلة في موضوع هي إصدار الأحكام المسبقة و ظاهرة إصدار الأحكام المسبقة يلجا إليها الأشخاص الذين لا يملكون الحجة ، فلجؤون إلى إصدار الأحكام الجاهزة المسبقة أملا في الحصول على انتصار و همي طالما أنهم يحاولون أن يلعبوا دور الضحية في مسرحية هزلية بطلها ''فوضويين'' أرادوا أن يرقصوا في ميدان لا يكون فيه حارس ولا دارس، عجيب و الغريب ان تعيد تكرار نفس المصطلحات التي تحاول بها الهروب الى الامام حول الايدولوجيا و القانون.
لقد قلت لك في مشاركة سابقة انك شخص شدة تلهفك و حماسك الهستيري في دفاعك عن ''النصارى الفوضويين'' جعلك تقع في التخبط الشديد، مما اوقعك في خيال ما جعلك ترمي بخبط شعواء من الأوصاف لا علاقة لها بواقع فتارة تصفني بمؤدلج، و تارة بيمين المتطرف، و تارة بالانتقائي، و تارة باالايدولوجي، و تارة باالمتقف التقليدي ، ولا تدري انك ايدولوجي الايدولودجية التي أنت تعتنقها المبنية الليبيرالية و فكر العلماني المتحرر بخطاب الحرية وحقوق الإنسان.
أنت تصفني ''بشخص المؤدلج'' و تتصور نفسك انك تقوم بمعركة هستيرية معي وصفتني بشخص المؤدلج ! ، وضعت المصطلح للهجوم على الشخصي و كأنك دخلت في ''حرب باردة'' مع شبح أو عدو مجهول تبتكر صفات من خيالك، وكأنك أمام اختيار ممثلين لإخراج فيلم حربي ! !.
لقد طرحت انا سؤالا فيما سبق فقلت ماعلاقة الايدولوجية بالقانون المنظم للشعائر الدينية، و ماعلاقة التنبيه بخطر التنصير باالايدولوجية ؟. وبقي سؤالي دون اجابة.
عجيب في كارثة التناقض الغريبة التي أنت وقعت فيها. كيف تتحدث عن شيء ثم تحاول التملص منه.. الحديث عن الايدولوجيا،هل تعلم انك انت أول من بدأ بالحديث عن الايدولوجيا.. أليس أنت من انطلقت باتهامي بالايدولوجية ثم بعدها تلومني لاني انفي عن نفسي الايدولوجية و ارميها إلى الطرف الآخر.لابد أن تعلم أن ردي حول الايدولوجية هو رد طبيعي على اتهام وجهته لي، فانا لا أمارس الايدولوجية وأنت أول من فتح موضوع الحديث عن الايدولوجية مع أن الايدولوجية لا علاقة لها مع موضوع التنصير محل النقاش.
ولا أريد أن احلل شخصيتك وان أوضح أصولك أفكارك التي تنطلق منها لاني قد وصفتك وصفا دقيقا ارجع إلى المشاركات السابقة لتعرف نفسك من أنت .
تدعي في بهتان فاضح على القانون انه ''تزوير حقائق و تضخيمها، التقديس و الدفاع عن قوانين تمييزية''.. و الغريب أن خطك الليبرالي العلماني جعلك لا تفرق بين القانون كقانون منظم للشعائر الدينية، و بين تزوير الحقائق و تضخيمها و التقديس إن كان القانون تزويرا للحقائق فهلا قمت بتوضيح ماهي هذه الحقائق المزورة للقانون
سؤال يضاف إلى قائمة الأسئلة التي طرحتها ، و رحت تتهرب من الإجابة عليها تعطي اتهامات وهمية دون أن تقدم الدليل وفق ما يقتضيه النقاش فضلا على تهربك من الإجابة على الأسئلة التي طرحتها عليك سابقا.
هكذا يؤكد التخبط التي وقعت فيها و أنت لا تدري من كونك تقع في أخطاء لا قبل لك بها، انك واقع بها من حجج ضعيفة واهية لا أساس لها من الصحة ومازلت متعلقا بنفس سياقات التي مازلت تسوقها عن ادعاءات اثبت زيفها و بطلانها الواقع قبل أن يثبتها ''سقوطك الحر'' من سرعة تهورك و الحماس الزائد في الدفاع عن أشخاص اثبت الواقع أنهم فوضويين يمارسون فوضويتهم مثلما أرادوها عندما كان أجدادهم يستعمرون ارض الجزائر، لكنهم خرجوا يجرون اديال الخيبة و الهزيمة بعد أن تلقوا دروسا في الوطنية من مجاهدي أبطال ثورة الجزائر المباركة .
أنت دائما تقولني مالم اقل و تختلق اتهامات وهمية لا اصل لها في الواقع، وهي دائما أسلوب الأشخاص الذين لا يملكون الحجة في النقاش. أنا لم اقل أن القوانين الجزائرية نصوصا مقدسة، أنا أتحدث عن قانون ممارسة الشعائر الدينية مازلت تقع في مخالطة مفادها أني أقوم بتعامل مع القانون بصفة انتقائية.أنا أتحدث عن قانون واحد ممارسة الشعائر الدينية و لا أتحدث قوانين متعددة لممارسة الشعائر الدينية ، فكيف يجدر بك اتهامي أني استخدم الانتقائية في التعامل مع القانون إن كانت هناك قوانين للممارسة الشعائر الدينية فنتقي لنا ما هو صالح في اعتقادك انه يصلح لان يكون قانونا لممارسة الشعائر الدينية
مع انك قد وقعت في مغالطة كبرى عندما كررت أنت الكلام حول الشخص المؤدلج لانه يتعامل مع القانون الممارسة للشعائر الدينية ولم تكتفي بوقوع في المغالطات بل '' المصيبة الكبرى'' انك مازلت تتقول على أني أخوض المعركة الايدولوجية أنا كنت قد أوضحت خلفيات التي تنطلق منها في اتهامي باالمعركة الايدولوجية انك شخص تعتمد على ايدولوجية الخطاب الحرية و الحقوق التي سمعنها مرارا من الكلام التي تتهم المسلمين حول التنصيرو تحاول اجترار نفس الكلام و نفس الاتهام.
أنت تعتقد أني أخوض معركة ايدولوجية ،و أني ايدولوجي مع فهل لك أن توضح لي ماهي الايدولوجية التي تتحدث عنها عني.
تواصل سقوطك في كم هائل من المغالطات و تتقول عني بأشياء غير موجودة أصلا. عندما تدعي مرة أخرى أني قلت انه لا داعي لمناقشة القانون لأنها دعوى للفوضى. لان الحقيقة أني قلت بتطبيق القانون و ليس امنع مناقشة القانون كما تدعي زورا هنا اكشف مغالطتك.
ياللعجب و الغرابة متى رأيتني أني قلت لا داعي لمناقشة القانون. لقد أصبحت أنت تأتي بالادعاءات مزيفة و تدرجها أثناء المناقشة و هي إحدى الدلائل التي تؤكد غياب موضوعية المناقشة لديك.
نظرتك قاصرة تجاه القانون، ويبدوا انك لم تطالع القانون بدليل انك تحصر القانون في كونه يحكم بالسجن و الغرامة لأي شخص يدعوا إلى معتقده و تتناسى أن القانون واسع و شامل واضع حيث يبين طرق كيفية بناء الكنائس في إطار الحرية و الحقوق و فق الترخيص.

''هل رأيتني أني واضع السلاسل على الأيدي و لمنعها من المناقشة و كممت الأفواه منعا من الكلام و المعارضة ؟ ''.
قد رفعت محتوى القانون في مشاركة سابقة و إن كنت أنت تريد مناقشة القانون ''تفضل'' و ناقش القانون من الذي منعك من مناقشة القانون هيا ناقش و قل لنا ماهي النصوص القابلة للتعديل و الحذف و الالغاء و النسخ. مع العلم أن مناقشتك للقانون هو نقاش يخصك أنت وحدك لا أتدخل فيه.
أنا لا أتهرب من مناقشة مضمون القانون كما تدعي.. أنت هو الذي تريد مناقشة القانون و لست أنا و بالتالي فالنقاش يقع عليك و ليس لي أي دخل في مناقشة الموضوع حول القانون أنت من تريد مناقشة الموضوع كما أني لا اختصر مضمون القانون في كونه يعاقب باالحبس و الغرامة عن محاولة تغيير عقيدة المسلم مثلما تعتقد أنت.. القانون واسع و شامل و منظم لممارسة الشعائر الدينية بما يكفل حرية الديانة و حقوقها.
إن كنت تقول أن قانون ممارسة الشعائر الدينية تمييزي و رديء تفضل و ناقش القانون مرة أخرى مثبتا انه تمييزي و رديء وقدم حججك و دلائلك ياصاحبي ماذا تنتظر.
الفساد الأخلاقي و المالي و الإداري وجود هذه الأخيرة لا يمكن أن يغطي على قضية التنصير.
بالنسبة إلى قولك مثقف تقليدي اعتقد انه وصف جديد يضاف إلى قائمة الأوصاف التي وصفتني بها، و أنا اعتبر حديثك عن المثقف التقليدي كلام فارغ لا يحتاج إلى إعطائه أكثر من حرفين وليس جملة لأنها كلمة خارجة عن إطار الواقع...و الغريب و العجيب أن مازال تتقول عني بما يجعل كأن بعض الناس يعيشون في ''جزرالوقواق'' و ليس في الجزائر.
أنت تخلط بين القانون الممارس للشعائر الدينية و بين القوانين و القوانيين المشرعة لتجارة المشروبات الكحولية و عمل الملاهي و النوادي الليلية، بالنسبة إلى الشق الثاني المتعلق عن القوانين المشرعة لتجارة المشروبات الكحولية و عمل الملاهي و النوادي الليلية، اطرح سؤالك على المسئولين العلمانيين الواضعين للقانون بسم حرية التجارة و حركة الاقتصاد. أكيد أن تلك القوانين منافية لخصوصية و عقيدة الشعب الجزائري التي دستوره ينص أن دينه الإسلام.
نعم أنا شخص بسيط و لا يمكنك أن تحكم علي من أنا، لأنك لست أنت من يعرف من هو عمو جحا على أني شخص بسيط أو معقد.كلامك يعطي للجميع معنى حرمان الشعب من الدفاع عن عقيدته و ديانته و قد كشفت نفسك انك تفكر بعقلية الاستعمار عندما قال للجزائريين إما القبول وجود الصليب بينكم أو الحرب و الدمار. الرجاء ان لا تحاول أن تقصي التنصير من التاريخ، فالتنصير له باع اسود في تحالفه مع الاستعمار بناء على تصريحات مسئولين فرنسيين، و تاريخ الاستعماري التي من أهدافه تثبيت وجود المسيحي في الجزائر.
الشعب الجزائري عندما خرج إلى مظاهرات أثناء ثورة التحرير الكبرى خرج يجتمعون في الساحات رفضا للاستعمار ''صديق التنصير'' ، و يرفعون شعارات على أحقية إسلام الشعب الجزائري، ويرددون الشعارات بكل حماس فأتمنى أن لا تتهم الشعب الجزائري بأنه مؤدلج و إلا أنت تسيء إلى الشعب الجزائري.
أنا أوجه إليك سؤال هل تعتبر أن مقاومة الشعب الجزائري لسياسة التنصير في زمن الثورة التحرير تعتبرها أنت ايدولوجية .هل تعتبر أنت مظاهرات 11 ديسمبر المباركة التي أعطت للاستعمار إن الجزائري رافض للاستعمار، هل تعتبرها أنت ايدولوجية ؟ .ما علاقة بين دعوتي إلى احترام القانون و رفض الشعب الجزائري للتنصير كونها ايدولوجية ؟ .
بالنسبة إلى تعليقك حول جمعية العلماء المسلمين الجزائريين أقول لك أن الجمعية عانت بعد الاستقلال من الإقصاء و التهميش بشكل التي جعل دورها يتراجع عمن كانت نمن قبل و لا يمكن أن تطعن في علم جمعية العلماء، و هي اليوم تعاني الإقصاء و التهميش من طرف اللوبي العلماني الفرانكفوني ولك أن تتصور أن الجمعية العلماء اليوم ليس لها مصدر تمويل سوى التي تتحصل عليها من عائدات الإشهار التي تتحصل عليها من جريدة البصائر حسب ما صرح به مسؤولوها. وعليك بقراءة منهج الجمعية قبل الحكم عليها أنها مع النظام، فجريدة البصائر تنتقد السلطات و على أدائها الضعيف في معالجة مشكل البلاد ، و أنا شخصيا طالعت الجريدة وكنت قد كتبت ردا على احد الأعضاء حول دور العلماء في المشاركة
ان كنت لم تطالع رجال الجمعية العلماء و مؤلفاتها فلا يحق لك أن تحكم عليها بأشياء لا تعرفها.
بالنسبة إلى قولك ارتفاع عدد الملحدين و اللادينيين انا لا اعتقد أن عددهم مرتفع إلى تلك الدرجة في الجزائر على اعتبار أن الشعب الجزائري متدين، وليس مثل ماهو موجود في فرنسا أو الولايات المتحدة الأمريكية حيث تشهد ارتفاع في عدد الملحدين و اللادينين نتيجة اتجاه عدد منهم إلى الدخول إلى الإلحاد مع أن اغلب الملحديين و لادينيين يعيشون حياة الانطواء، و العزلة نتيجة الخواء الروحي، و انعدام الروابط الاجتماعية لديهم، و خلو العواطف لدى فئة الملحدين و الادينين تكون نتيجتها القلق و الاضطراب، تنتهي حياة الكثير منهم بالانتحار وقد حدثت هذا في الكثير من الدول الغربية.
أنا لم اقل أن جريدة الشروق هي المصدر في تقييم و تقرير الوقائع و الحقائق هناك مصادر أخرى، و أنت في أول وهلة تطعن في مصداقية الجريدة وهناك الكثير من المنصرين لا يحبذون الجرائد لأنها هي من كشفت التنصير. '' وكلامي ليس موجها لك''
ولك أن تتصور أن النصرانيين عند مناظرتي لهم لم اكتفي بمواجهتهم لهم بما تحتوي عليه أباطيل عقيدتهم بل واجهتهم بحقائق التي أثبتتها العديد من الصحف ليس ''الشروق و النهار فقط'‘ التي كتبت حول التنصير. و الكثير من النصارى وقع معترفا بها عند مناظرتي بها ضدهم، وهم يخافون من الجرائد و ترعبهم أخبارها حول التنصير، وعليه فلا يمكنك الاستهانة بما تنشره الصحف حول التنصير أو كما تصفها أنت بالصحافة الصفراء.
أتمنى أن لا تقول ''الجزائريين المسلمين الذين يحتفلون برأس السنة الميلادية على الطريقة المسيحية الغربية بالآلاف و الكل يعلن ما يحدث في تلك الليلة في الفنادق و النوادي'' يمكنك أن تطلق عليهم ''أشباه المسلمين'' و ليس مسلمين، فلو كانت قلبهم في بذرة إسلام لما قاموا بالاحتفال برأس السنة الميلادية على الطريقة المسيحية الغربية لتقليد الغربيين حيث تنتشر الفواحش ما ظهر منها و ما بطن يرقص فيها مغنيين كباريهات واحتساء مختلف أنواع الخمور و ليس انتهاء بزنى.
أتمنى أن لا تعطي لأشباه المسلمين مشروعية الاحتفال برأس السنة و تسقطها على أنها الجزائريون كلهم يحتفلون برأس السنة الميلادية، فلا تخلط بين أشباه المسلمين و المسلمين.
بالنسبة إلى الفيديو الذي يظهر تحطيم مقابر المسيحيين في ليبيا. سيكون من الخطأ الفادح إن يقوم أي شخص بالاستشهاد بالفيديو فمضمون الفيديو تحمل إساءات بالغة للإسلام و المسلمين.و أنا أتعجب منك كيف جاز لك أن تقوم بالاستشهاد بفيديو يظهر فيه أشخاص لادين لهم بلغوا مبلغا من الهمجية و الجاهلية مبلغا لا يمكن للإنسان الواعي تصوره.
ولا يجب أن تعمم على جميع المسلمين ليمكن لأي غربي أن يأخذ الفيديو ليصدر حكم التعميم على المسلمين مثلما هو موجود في الغرب.

عمو جحا
2013-07-31, 14:12
إذا كانت أي دولة تمنع اصحاب ديانة معينة من بناء دور عبادة لهم فهي تنتهك بذلك حقا من حقوقهم ... المثير للسخرية هو ان نتباكى على حقوق فئة من الناس و نتعامل مع آخرين في نفس الوقت بعقلية مطاردة الساحرات ...

من حق المسلمين ان يبنوا مساجد لهم و يدعوا لدينهم إن شاؤوا و من حق غيرهم القيام بذلك ايضا ... و حضور السلطات و المسلمين لفعالية تنظمها الكنبيسة لا يعني إطلاقا عدم التضييق , ما تقوله هنا هو ترديد لخطاب للإعلام الرسمي ... جورج بوش الإبن زار مسجدا في نيويورك بعد تفجيرات 11/9 و قال ان الإسلام دين سلام ثم ارسل جيوشه اتدمير بلدين مسلمين ...

التضييق موجود و المتابعة القضائية و عدم منح التراخبض لبناء الكنائس دليل على ذلك ...

اما قولك ان هذا لم نجده حتى في البلدان الغربية فهذا يذكرني بـ "الجمهورية الجزائرية الديموقراطية الشعبية" لماذا تصر الدول غير الديموقراطية على ان تطلق على نفسها رسميا صفة الدولة الديموقراطية في حين ان الديموقراطيات الحقيقية لا تفعل ذلك ؟؟؟ ... كفانا كذبا على انفسنا

الكل يعلم أن التنصير في الفترة الإستعمارية فشل فشلا ذريعا و لم يحقق أي نتائج ... و بعد الاستقلال لا يوجد اي نشاط تنصيري , ما عدا في منطقة القبائل و ظاهرة التنصر في منطقة القبائل لها اسبابها السياسية و السوسيولوجية التي لا يريد أحد مناقشتها , لكن في المحصلة ما يحدث هناك يتم تضخيمه و العقليات المتحجرة هي التي تدفع ببعض الناس إلى ترك الدين ... نحن ننفر و نكره الناس في الدين لأسباب تافهة ... و يصح فينا القول "يفعل الجاهل بنفسه , ما لا يفعل العدو بعدوه" ... و المواقف المتصلبة و الحماسية في التعامل مع أي قضية لا تساهم في الحل و تزيد الطين بلة ...

أنت لم تعطي لي رأيك في مناسبة تدشين كنيسة في الجزائر الكنيسة.
أنت تريد أن تقول يجب المعاملة بالمثل الأمر ليس كما تتصور هناك يفرض للمسلمين قوانين في الغرب، و هناك من يرفض بناء المساجد أصلا ويظل اليمين المتطرف يلاحقهم بعنصرية تارة و بتهديدهم بطرد من أوروبا تارة أخرى.
أنا لم اردد لخطاب الإعلام الرسمي ولم افهم ما تقصد بكوني اردد خطاب الإعلام الرسمي... وأنت تضع مقارنة في غير محلها عندما تقارن بجورج بوش زار مسجدا في نيويورك بعد أحداث 11 سبتمبر 2001 وبين انه قام بتدمير بلدين مسلمين...جورج بوش سمحت له الاستبداد السياسي، و تفكك البنية الاقتصادية و الاجتماعية، وضعف الجانب الدفاعي للبلدان المسلمة بتدمير بلدين مسلمين، و إعادتهما بقرون إلى الوراء سوى لأن البلدان المسلمة مهزولة و ضعيفة الجانب، و جورج بوش له عداوة مع كوريا الشمالية بسبب ايدولوجية الشيوعية لهاته الأخيرة لكن جورج بوش لم يستطع الاقتراب من كوريا الشمالية عسكريا سوى لان كوريا الشمالية مسلحة بسلاح الردع الشامل ''السلاح النووي''، تملك البوارج الحربية و الطائرات العمودية و تكنولوجيا و التقنيات المتطورة بما يجعلها تردع أي دولة تفكر في غزو أو ضرب كوريا الشمالية... هو مالا تمتلكه الدول المسلمة مجتمعة.
ليكن في علمك ان المسلمون عندما كانوا في اعز قوتهم الحضارية، وكان الاوروبيون يعيشون عيشة الظلام و تخلف و الصراع مع الكنيسة ، لم يقوموا المسلمين باستغلال أوضاع أوروبا المتردية بتدمير البلدان المسيحية، و احتلالها و القضاء على النسل الأوروبي، ونهب خيراتها و رميها بعنصرية و تهديد الاوروبيين بطرد بل تركوا أبناء ملوك أوروبا يدروسون في جامعات الأندلس، و قرطبة وترجمة كتب مؤلفات علماء المخترعين المسلمين إلى اللغات الأوروبية. كما شجع المسلمون حريات الأقليات النصرانية يتعبدون في كنائسهم بما فيهم اليهود .
أما قولك ''التضييق موجود و المتابعة القضائية و عدم منح التراخيص لبناء الكنائس دليل على ذلك'' أنت هنا تردد نفس الاتهامات الجاهزة التي يرمي بها المنصرون.. و هي اتهامات لا أساس لها من الصحة ولا تستند إلى أي دليل، إن كان كذلك فأين الدليل الاتهامات يرددها المنصرون ليلعبوا دور الضحية وهم يتهربوا من تطبيق القوانين. هل توجه أولئك المسيحيون إلى السلطات لطلب رخصة بناء الكنيسة.. وأين الوثيقة الرسمية التي تبين حصول طلب من قبل المسيحيين لبناء كنيسة وأين وثيقة تبين رفض السلطات طلب بناء الكنائس
أنا اقصد ''ان هذا لم نجده حتى في البلدان الغربية'' مقصودي ان كان في تدشين المساجد في الغرب أي أن السلطات العليا في الغرب في بلد ما لم يحضرون ولو لتدشين مسجد مثلما كان في الجزائر عند تدشين كنسية وليس في بناء مساجد في الغرب.
قولك "الجمهورية الجزائرية الديموقراطية الشعبية" وان دولا تصر على إطلاق على نفسها ''بديمقراطية''، و ديمقراطية تعني للكثيرين بحرية الرأي في ابسط مفهومها، و لفظ الديمقراطية هو لفظ غربي مشتق اسمه من اسم ديمقراطيس و هو فيلسوف يوناني.
أنت ربما تحصر الديمقراطية في حرية العقيدة حتى الديمقراطية هي دخيلة على الإسلام، فقد سبقت ديمقراطية المسلمين ديمقراطية الغرب بعقود من السنين
بالنسبة إلى قولك كونك تتعجب من اسم "الجمهورية الجزائرية الديموقراطية الشعبية" اطرح سؤالك على من أطلق على نفسه صفة الديمقراطية و هو بعيد عنها فلا هو طبق الديمقراطية الغربية ولاهو طبق الديمقراطية الإسلامية.
تأمل معي انه لو طبقوا بعد الاستقلال حرية العقيدة المنصوص عليها في الشريعة الإسلامية لما كان هناك التنصير، و لما كان هناك خطر التنصير.
نعم التنصير أثناء الفترة الاستعمارية فشل في تنصير الجزائريين و لم يحقق نتائج... لكن يعد الاستقلال التنصير عاد مستغلا ضعف الوازغ الديني للبعض و ظروف الاجتماعية للبعض للأخر نتيجة البطالة و الفقر.
بالنسبة إلى قولك أن ''ظاهرة التنصر في منطقة القبائل لها أسبابها السياسية و السوسيولوجية التي لا يريد أحد مناقشتها'' نعم توجد أسباب سياسية و أسباب السوسيولوجية وأيضا أسباب ثقافية بطابع اللغوي للمنطقة ...لكن تلك الأسباب كانت أقلام صحفية و كتابات أساتدة قد تناولتها في العديد من الصحف بالنقاش و التحليل... أنا أنبهك هنا إلى ملتقى دولي كان قد تناول ظاهرة التنصير في المغرب العربي نظم في جامعة الأمير عبد القادر للعلوم الإسلامية بقسنطينة قبل عامين وقد حضره العديد من الأساتذة و الدكاترة من عديد جامعات الدول المغرب العربي من تونس و المغرب و موريطانيا و ليبيا، وقد قدموا عديد الدلائل بالصور و الأشياء الملموسة وأسباب مختلفة لها ارتباط بالظاهرة، لكن لا احد من المعترضين عن التنصير جاء لأجل مناقشة مداخلات الملتقى... فمن تلوم يا صاحبي إن كان من لا يريد المناقشة و يرمي الأخر من بعيد بعبارات الاضطهاد دون دليل...الأسباب السياسية و السوسيولوجية الطرف الآخر هو الذي لا يريد مناقشتها.

عمو جحا
2013-07-31, 14:13
التقرير الاول يدين الحكومة الجزائرية و يثبت أنها لا تمنح التراخيص لجزائريين مسيحيين لتكون لهم دور عبادة , و هذا دليل على التضييق الذي تحاول إنكاره , و الحقوقي الجزائري الذي كان له تدخل هاتفي كان واضحا في موقفه المؤيد لمنح هؤلاء حق بناء كنيسة ... لو كان لهؤلاء كنيسة مرخصة في لما اضطروا للإلتقاء في منزل ...

كيف تحرم أصحاب دين معين من بناء دور للعبادة و تجعلهم يضطرون للالتقاء في البيوت ثم تقول عنهم "فوضويين" ... أنتم متناقضون و متحاملون بشكل غريب جدا ...

أنتم لم تستوعبوا بعد فكرة "لا إكراه في الدين" و "من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر" ... "أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين"



لكن دعني أطرح عليك سؤالا بسيطا آخر : هل تؤيد أن تمنح الدولة هؤلاء المسيحيين الجزائريين الذين رأيناهم في التقرير ترخيصا لبناء كنيسة ؟

بخصوص الفيديو الثاني , فمنظمات حقوق الإنسان تدين التعامل التمييزي ضد اي دين , و الغرب ليس مصدرا مقدسا للحقيقة و قوانينه ليست هي الاخرى فوق النقد ... المفروض و الواجب ان تنتقد كل انتهاك لحقوق البشر و حقهم في ممارسة الدين مهما كانت الجهة التي يصدر عنها هذا الخرق ... شخصيا ارى ان النقاب حرية دينية و شخصية لا يحق لأي دولة منعه إلا إذا كانت هناك اعتبارات امنية ملحة تفرض ذلك ... التعرف على هوية الشخص مثلا في اماكن محددة أمر ضروري ...

لكن لا يمكن مقارنة مساحة حقوق الأقليات الدينية بين الغرب و عالمنا العربي بمجرد عرض فيديوهين بطريقة إنتقائية

يمكنني ان احيلكم إلى الكثير من الفيديوهات أيضا :

هذا فيديو من إعداد زملائك من الطرف الآخر و هم يتحسرون لانتشار المساجد في فرنسا , و هم يعتمدون نفس خطاب المخاوف discours alarmiste الذي تتبناه


https://www.youtube.com/watch?v=fa2ysjklmaa


و هذه إعادة لفيديو تحطيم مقابر مسيحية في ليبيا


https://www.youtube.com/watch?v=dkopvqk6efo
(https://www.youtube.com/watch?v=dkopvqk6efo)



و هذا فيديو لتقرير من قناة medi1


https://www.youtube.com/watch?v=s36vebshtvm

في نظري , خطابك هنا هو خطاب اضطهاد و تحريض مضمر ضد اقلية دينية تحت عباءة حماية الإسلام , و الإسلام لا يحتاج لهذه الاساليب لحمايته

ما الوجه الذي يدين الحكومة الجزائرية وأنها لا تمنح التراخيص لجزائريين مسيحيين ؟. هل أنت رأيت أن المسيحيين قد تقدموا بطلب إلى السلطات بطلب الترخيص بفتح كنيسة و رفض طلبهم.
هل ترى أن السلطات الجزائرية هي التي تتوجه إلى المسيحيين و تقدم الترخيص؟. أم أن طالب الترخيص هو الذي يتوجه إلى السلطات لطلب الترخيص لفتح كنيسة ؟.. أنا اعرف في جميع المواثيق و الأعراف الدولية أن طالب الشيء هو الذي يقتضي منه تقديم الطلب إلى السلطات المعنية و ليس العكس. هل عندك دليل أن السلطات الجزائرية ضيقت و رفضت طلب المسيحيين الجزائريين لفتح كنيسة ؟. هل اشتكى مسيحي جزائري من رفض السلطات الجزائرية لطلب ترخيص لفتح كنيسة ؟. من هو المتحامل و من هو المتناقض
أنت طرحت سؤالا : هل تؤيد أن تمنح الدولة هؤلاء المسيحيين الجزائريين الذين رأيناهم في التقرير ترخيصا لبناء كنيسة ؟
لقد قلت لك فيما سبق أنا مع القانون المنظم لشعائر الدينية ، و مادام أن القانون ينص على الترخيص لبناء كنيسة فنعم .ولعلمك أن القانون ممارسة الشعائر الدينية موجود ،و يتضمن نص يمنح الترخيص لبناء كنيسة و بالتالي سؤالك غير مجدي ، لان الكرة في مرمى للمسيحيين الذين لم يتقدمون لطلب الترخيص و دائما يتهمون السلطات باالتضييق.
و عليه من اليوم فصاعدا سوف أطالب كل من يدعي أن السلطات قد ضيقت على المسيحيين بمطالبتهم بوثيقتين. وثيقة دليل إثبات على طلب المسيحيين لترخيص لبناء كنيسة مقدمة إلى السلطات المعنية مع المطالبة بكشف وثيقة أخرى ثبت رفض السلطات لطلب الترخيص.. لان المسيحيون وجدوا فرصة اتهام السلطات بالتضييق دون أن يقدموا دليل إثبات حتى يلعبوا دور الضحية ، و تصوير السلطات على أنها ظالمة للمسيحيين.
أنا في انتظار الوثائق الرسمية المسنودة بالدلائل المثبتة على أن السلطات قد رفضت الترخيص ببناء الكنائس.
وأنا مازلت أيضا في انتظار الدلائل المثبتة أن هناك استخداما للكيل بمكيالين و التحيز و العنصرية و إشهار السيوف ، كما يدعي المسيحيون ومن معهم من المدافعين عنهم.
بالنسبة إلى تصريح الحقوقي الجزائري أرى تصريحه متوازن إلى حد كبير، خصوصا و انه لمح إلى أن المنصرين بعيدين عن القانون عندما قال في بداية تصريحه أن القانون عادل على الرغم من بعض التحفظات على تطبيق القانون و الجميل انه قال بعثة النبي صلى الله عليه و سلم إلى المدينة و عقده وثيقة مع اليهود يضمن حرية دينهم ، و هو الصحيح ولدي موضوع سوف اكتبه حول حرية العقيدة في ظل الإسلام.

أنت تقول في انه لا يمكن مقارنة مساحة حقوق الأقليات الدينية بين الغرب و عالمنا العربي، بمجرد عرض فيديوهات بطريقة انتقائية ..متى رأيتني أني قارنت بين حقوق الأقليات بين الغرب و عالمنا العربي. الفيدوهات وضعتها فقط للملاحظة ، و ليس مقياسا لموقفي كما أن الفيديو ليس بنية الانتقاء.
لا تعتقد أني احكم على الغرب انه سجن للمسلمين لقد قلت في إحدى المشاركات أن هناك بلدان تحترم حرية المسلمين، وبلدانا تضيق على المسلمين من بين الدول التي تضيق على المسلمين فرنسا كما أوضحه الفيديو مع قضية ''الفتاة المنقبة'' ، ولقد وعدت بنشر صورا عن بلدان لها حرية تجاه المسلمين ، و قد تتفاجىء للصور التي سوف انشرها و البلدان التابعة لها ونشر الصور هي رد على من يدعون أن الغرب كله ''سجن'' المسلمين. فقط للأمانة و الموضوعية
بالنسبة إلى الفيديوا الذي يعرض مساجد يظهر أن فرنسيين متأسفون على بنائها. هنا يجب أن تفرق بين مساجد المبنية في فرنسا و الكنائس الموجودة في الجزائر. المساجد المبنية في فرنسا موجودة بطريقة منظمة و فق القانون الفرنسي، وتحت مراقبة السلطات الفرنسية أما الكنائس في الجزائر فهي موجودة دون تراخيص موجودة بطريقة فوضوية ، وقد صورت قناة الجزيرة واحدة منها هذه حقيقة يجب أن تعرفها.

بالنسبة إلى الفيديو الذي يعرض مشاهد تحطيم مقابر مسيحية في ليبيا أكيد كما قلت سابقا أن تلك المشاهد لا يقبلها عقل، و أنا اعتبر تحطيم مقابر لأشخاص من ديانة أخرى هو جهل و جنون و تخلف، كما أن الأشخاص التي يعرضهم الفيديو و هم يحطمون المقابر، هم أشخاص همجيون خارجين عن القانون و لا يمثلون الإسلام بل إنهم يسيئون إلى الإسلام بسلوكهم الهمجي الأرعن المتخلف خصوصا إنهم يكبرون عند تحطيم المقابر. ''لدي موضوع حول حقوق الأقليات في الإسلام''.

أما عن تقرير الفيديو المعروض من '' قناة ميديا1'' هي كارثة أن تجعل تلك القناة المركز الحصري التي أحرزت ثقتك فيها في تلقي خبر اضطهاد المسيحيين ، مع أن القناة تتبنى خطاب تلعب فيه دور الوصي على المسيحيين أو ناطقة بسمهم تضع المسيحيين في ''موضع الضحية'' مع أن القناة تابعة لموقع الكتروني فرنسي في بلد يضطهد المسلمين و يتباكى عن حقوق ''الفوضويين المسيحيين'' عن اضطهاد حقوقهم المزعومة ، لقد تابعت تقرير القناة المزعوم حول اضطهاد المسيحيين فلم نرى و لم نشاهد لا الدلائل ولا الوثائق الثبوتية التي تؤكد ادعاءات القناة حول اضطهاد الأقليات المسيحية، مما يضع ادعاءاتها لا أساس لها من الصحة عن تقرير فاقد للمصداقية.

عمو جحا
2013-07-31, 14:15
لقد كتب ''سايروس'' في مشاركات سابقة عن الغرب أنها بلاد حرية المسلمين و لما قلت أنا أن الغرب جحيم المسلمين كذبني وقال أن الغرب حرية المسلمين ناصحا إياي أن أعود إلى بلدي لاني انتقدت بلاد الغرب وقال لي أن الإقامة في الغرب ليست حجة.
و جاء دور ''عمو جحا'' الذي قال في إحدى مشاركاته إن للمسلمين لهم هامش للحرية في الغرب ولم أراه يناقش مشاركاتي في أن بلاد الغرب جحيم للمسلمين.
ما أستطيع قوله هو أن الكثير لا يرغب في مناقشتي في موضوع إن الغرب ''جحيم المسلمين'' . و لدي مقالين حول الموضوع لم أنشرهم بعد.


السيد رضيع يلومني لاني لم أناقش معه موضوع أن الغرب حجيم المسلمين، و لاني قلت أن الغرب فيه هامش لحرية المسلمين، و قبله لامني سايروس لاني حسب قوله أني لم أناقش معه قانون ممارسة الشعائر الدينية حسب اعتقاده.
أريد أن أوجه ملاحظات التالية
1-كل من يريد مناقشة موضوع فهو حر عموجحا ليس له دخل أي موضوع يريد صاحبه مناقشته أنا لست وصيا على احد.
2-من يريد كتابة المشاركات حول القانون ممارسة الشعائر الدينية أو قضية الغرب جحيم أو جنة المسلمين للرد ضمن موضوع خفايا التنصير أو موضوع مستقل سواء حول القانون ممارسة الشعائر الدينية أو قضية الغرب جحيم أو جنة المسلمين ليس لي أي دخل في احد.
أما من يريد وجهة نظري حول القانون ممارسة الشعائر الدينية موقفي واضح حول القضيتين.القانون ممارسة الشعائر الدينية له مشروعية تنظيم ممارسة الشعائر الدينية لغير المسلمين و قضية الغرب جحيم المسلمين موقفي هو أن المسلمين لهم هامش من الحرية في الغرب.

عمو جحا
2013-07-31, 14:22
مسيحيون يتوعدون الجزائر ان تصبح مسيحية

http://im39.gulfup.com/k465y.jpg

http://im39.gulfup.com/xZplH.jpg

ومسيحيون يقدمون ارقاما حول عدد ممن اعتنقوا المسيحية و يتوعدون بمزيد .

عمو جحا
2013-07-31, 14:26
http://im39.gulfup.com/3WnQX.jpg

تابعوا مضمون المقال المكتوب في الجريدة و احكموا.

تسامح مع النصارى في مجال عبادتهم لم نجدها حتى في البلاد المسيحية..و هو مايبطل ادعاءات المسيحيين و المدافعين عنهم حول الاضطهاد المزعوم للنصارى.

السيد رضيع
2013-07-31, 14:30
انتم محظوظين يا عمو جحا و سايروس عندما لم تقم إدارة المنتدى بحظر عظويتكما في المنتدى فأسلوب التبادل الاتهامات و التوصيف تجاوز المسموح
الشخص المؤدلج و العنصرية العلمانية......... كلها اتهامات و أوصاف متبادلة كان في وسع الإدارة إن تجمد العضوية لكما يا عمو جحا و معه سايروس.
هناك الكثير من الاعضاء تم حظر عضويتهم بسبب تبادل الاوصاف و الاتهامات...تستحقون تجميد عضويتكم يا عمو جحا و اخيه سايروس.

المهتدى بنور الله
2013-07-31, 14:50
http://im39.gulfup.com/3wnqx.jpg

تابعوا مضمون المقال المكتوب في الجريدة و احكموا.

تسامح مع النصارى في مجال عبادتهم لم نجدها حتى في البلاد المسيحية..و هو مايبطل ادعاءات المسيحيين و المدافعين عنهم حول الاضطهاد المزعوم للنصارى.
السلام عليكم
تعتبر هذه الكنيسة الوحيدة فى مدينة عنابة ..وهى تعتبر بغض النضر عن كونها كنيسة معلم سياحى يزورها حتى المسلمين نضرا لطابعها المعمارى وموقعها .....ونضرا لطبيعة المدينة السياحى يتوافد عليها أجانب
ووفود أجنبية... مسيحينن انا فى مضورى الخاص لما يكون توفير بعض الكنائس فى حدود ممارسة الشعائر الدينية ليس الدعوة واستقطاب
منه هم ضعيفوا الايمان ربما يكون مسموح به ....مثل معاملة مساجدنا فى فرنسا مثلا هناك محدودية لدورها ورقابة عليها
اما من يدعو لبناء الكنائس فى كل مكان فهناك ولايات فى الوطن لا توجد فيها كنائس وذاللك لانعدام اصلا الطائفة المسيحية فيها
هل نبنيها لاستقطاب شبابنا فيها...ولا نستطيع مثلا هدم الكنائس فى بلادنا مثلما هما نحن توجد جالية كبيرة عندهم من المسلمين
توجد عندا فئة من المسيحين يجب احترام شعائرهم ويبقى هذا فى ايطار احترام حرية المعتقد والدبلاماسية لا التشجيع على الدعوة المسيحية .............
وعلى خروج من الاسلام.....ويبقى رايى الشخصى

زهر بديع
2013-07-31, 20:57
السلام عليكم
تعتبر هذه الكنيسة الوحيدة فى مدينة عنابة ..وهى تعتبر بغض النضر عن كونها كنيسة معلم سياحى يزورها حتى المسلمين نضرا لطابعها المعمارى وموقعها .....ونضرا لطبيعة المدينة السياحى يتوافد عليها أجانب
ووفود أجنبية... مسيحينن انا فى مضورى الخاص لما يكون توفير بعض الكنائس فى حدود ممارسة الشعائر الدينية ليس الدعوة واستقطاب
منه هم ضعيفوا الايمان ربما يكون مسموح به ....مثل معاملة مساجدنا فى فرنسا مثلا هناك محدودية لدورها ورقابة عليها
اما من يدعو لبناء الكنائس فى كل مكان فهناك ولايات فى الوطن لا توجد فيها كنائس وذاللك لانعدام اصلا الطائفة المسيحية فيها
هل نبنيها لاستقطاب شبابنا فيها...ولا نستطيع مثلا هدم الكنائس فى بلادنا مثلما هما نحن توجد جالية كبيرة عندهم من المسلمين
توجد عندا فئة من المسيحين يجب احترام شعائرهم ويبقى هذا فى ايطار احترام حرية المعتقد والدبلاماسية لا التشجيع على الدعوة المسيحية .............
وعلى خروج من الاسلام.....ويبقى رايى الشخصى

الكنيسة تم بنائها 9 اكتوبر 1881 اي يوم كانت الجزائر تتعرض الى احتلال الفرنسي.
الكنيسة قد تكون لها ارتباط باالاستعمار .

ميدالية ذهبية
2013-08-01, 14:39
السيد رضيع يلومني لاني لم أناقش معه موضوع أن الغرب حجيم المسلمين، و لاني قلت أن الغرب فيه هامش لحرية المسلمين، و قبله لامني سايروس لاني حسب قوله أني لم أناقش معه قانون ممارسة الشعائر الدينية حسب اعتقاده.
أريد أن أوجه ملاحظات التالية
1-كل من يريد مناقشة موضوع فهو حر عموجحا ليس له دخل أي موضوع يريد صاحبه مناقشته أنا لست وصيا على احد.
2-من يريد كتابة المشاركات حول القانون ممارسة الشعائر الدينية أو قضية الغرب جحيم أو جنة المسلمين للرد ضمن موضوع خفايا التنصير أو موضوع مستقل سواء حول القانون ممارسة الشعائر الدينية أو قضية الغرب جحيم أو جنة المسلمين ليس لي أي دخل في احد.
أما من يريد وجهة نظري حول القانون ممارسة الشعائر الدينية موقفي واضح حول القضيتين.القانون ممارسة الشعائر الدينية له مشروعية تنظيم ممارسة الشعائر الدينية لغير المسلمين و قضية الغرب جحيم المسلمين موقفي هو أن المسلمين لهم هامش من الحرية في الغرب.

الكل حر في طرح و مناقشة اي موضوع فلا يلوم احدا على احد.

syrus
2013-08-01, 18:57
من أول وهلة في موضوع هي إصدار الأحكام المسبقة و ظاهرة إصدار الأحكام المسبقة يلجا إليها الأشخاص الذين لا يملكون الحجة ، فلجؤون إلى إصدار الأحكام الجاهزة المسبقة أملا في الحصول على انتصار و همي طالما أنهم يحاولون أن يلعبوا دور الضحية في مسرحية هزلية بطلها ''فوضويين'' أرادوا أن يرقصوا في ميدان لا يكون فيه حارس ولا دارس، عجيب و الغريب ان تعيد تكرار نفس المصطلحات التي تحاول بها الهروب الى الامام حول الايدولوجيا و القانون.

..............................



اولا : الحكم على الشيء فرع عن تصوره , و نحن لازلنا في معرض مناقشة دعوى خطر التنصير كما يصوره موضوعك و ردودك , لذا المصادرات لا قيمة لها إذا لم يتم إثباتها ... سأترك للقارئ المحايد أن يحكم على اي الردود تتميز بالهيستيريا و التخبط . ففي نهاية الامر ليس لدينا أي وصاية على أي قارئ و لا يصح إلا الصحيح ... حديثي عن الإيديولوجيا و المثقف التقليدي و اليمين المتطرف و الإنتقائية لم يكن كلاما إنشائيا مرسلا , بل احسبه جزء من تحليل و توصيف لكل صفة على حدة . فانا لا أصف ذهنية معينة بصفة ما دون تعريف و شرح . و للقارئ ان يقرأ المبررات و التعريفات التي تسبق إي توصيف و يحكم بنفسه ... ما قلته ايضا بخصوص التخصص كان واضحا , انت تدعي التخصص في هذا المجال و مع ذلك لم تقدم لنا إلى هذه اللحظة اي تقرير رسمي أو إحصائية و تكتفي بتصديق كلام الجرائد الصفراء , و سوف يكون لي رد خاص على كلام الجرائد الذي تستشهد به دون تثبت و هو الامر الذي يبطل دعوى التخصص ...


ثانيا : كان بودي عدم توضيح أمور بديهية , فأنت مثلا تسيء قراءة جملة و تبني عليها نقدا خياليا ... الجملة : "المثقف التقليدي هو المثقف الذي يعيد إنتاج خطاب يكرس الوضع القائم , خطاب مقاوم للتغيير بصفة عامة و هو بالتالي يصب في مصلحة السلطة . و هو في سبيل الحفاط على الوضع القائم يقبل تبني سياسات ميكيافيلية و غير اخلاقية . تزوير حقائق و تضخيمها، التقديس و الدفاع عن قوانين تمييزية ...الخ" ا.هـ ... الحقيقة لا أدري كيف فهمت من هذه الفقرة أنني أقول أن القانون هو تزوير للحقائق ؟؟؟ توزير الحقائق و تضخيمها شيئ و الدفاع عن القوانين التمييزية شيئ آخر , لكن كلاهما من صفات المثقف التقليدي . و لم يكن ينبغي لك ان تتسرع في تفسير كلامي بهذ الشكل غير المنطقي و تحميله معنى أنت وحدك من يراه .


ثالثا : هناك امر آخر مهم و هو ان احقاق الحقائق لا يحتاج إلى الشحن العاطفي و استحضار مفاهيم الوطنية و الجهاد و الثورة المباركة . الثورة ضد الإستعمار شيئ و مسألة الدفاع عن حقوق مدنية لجزائريين غير مسلمين شيئ آخر . و الدفاع عن الحريات و الحقوق المدنية ليست إيديولوجية بل على العكس , الإيديولوجيا عادة تنتج التعامل الإنتقائي و الكيل بمكيالين في تقرير الحريات و الحقوق ...



رابعا : موقفك المتشبث بالقانون واضح في المشاركة التي رددت عليها , انت بكل وضوح تصرح أن القانون قبل الحقوق ... أنا فقط أعلق على هذا الموقف الذي اراه محاولة للتهرب من موضوع حقوق الأقليات باسم مبدأ اولوية القانون , و رأيي كان واضحا من البداية حول رداءة القانون و طبيعته التمييزية


النظرة القاصرة للقانون هي النظرة التي ترى نص القانون كتلة واحدة , إما ان نقبلها كلها أو نرفضها كلها ... انتقاد قانون لا يعني رفض و انتقاد لكل مواده , قد يكون الانتقاد يرفض بعض المواد أو يطالب بتعديلها أو يرى ضرورة إظافة مواد أخرى , و نحن في الجزائر مع ضرورة تنظيم ممارسة الشعائر الدينية في حاجة إلى وثيقة حقوق bill of rights حتى لا تكون التشريعات و سيلة للتضييق و التمييز و الحد من الحريات المدنية للمواطنين و من بينها حرية التعبير و المعتقد .


خامسا : حق الدفاع عن العقيدة لا يمنحنا حق التضييق على حقوق الغير , من منعك من الدفاع عن عقيدتك ؟ ... المساجد و المنابر الإعلامية المختلفة متوفرة لنقد العقائد المسيحية , بل الكثير يتجاوز النقد إلى السب و اللعن و الدعاء عليهم في المنابر و هذه عدوان و تجني لا يجب على المسلم الواعي و النزيه ان يسكت عليه . ألا تلاحظ حجم خطاب الكراهية الذي يصدر للأسف من كثير من الأئمة الجهلة ؟ ... لهذا حق الدفاع عن العقيدة و الدين يكون بالحجة و الكلمة و الدليل و ليس بالحد من حريات الآخرين , أنت بالمنطق الشعبوي ترى أننا وحدنا فقط من يحق له الحديث عن الأديان و إذا تحدث غيرنا فهم أزلام الإستعمار و جزء من مؤامرة خارجية و خطر يهدد الوطن ... أكرر مرة أخرى هو أن روح عدم التسامح و التضييق على الغير و الإشتباه بهم بسبب الاختلاف هو من خصائص التفكير اليميني المتطرف ... نحن الآن في زمن الإستقلال لكنك لا زلت تتعامل مع التنصير كأننا تحت الإستعمار , الفرق شاسع بين الواقعين و لذا لابد ان يتغير شكل الخطاب , و ان تنتهي عقدة الضحية هذه ...



سادسا : انا اعرف جيدا خطاب الجمعية و قرأت الكثير لأتباعها و علمائها , في البيت كانت هناك أعداد كثيرة من مجلة الأصالة و منشورات ملتقيات الفكر الإسلامي و كتب و دراسات تتعلق بتراث الجمعية , و أنا نشأت بين هذه الكتب و يمكنني ملاحظة التدهور و الجمود وغياب التجديد في خطاب الجمعية الحالي ... تبقى هذه وجهة نظري الشخصية .



سابعا : الجرائد الجزائرية و ما أدراك ما الجرائد الجزائرية , صحافة محترفة و تحقيقات و استطلاعات علمية و تقاليد صحفية عريقة ... اتذكر مرة و انا أفاجأ بفقرات متطابقة في افتتاحيتين لجريدتين وطنيتين (الشروق و اليوم), كلا الصحفيين اخذتا الفقرة من الانترنت ... و شر البلية ما يضحك .


عن أي صحافة و جرائد إذن تتكلم يا رجل ؟ صحافة صفراء و تجارية لا هم لها إلا صناعة الفقاعات و التهويل و جذب اكبر عدد من القراء , هذا بغض النظر عن التوجهات و الخطوط الإيديولوجية و السياسية لهذه الصحف ... و سوف اعلق في مشاركة مستقلة على هذا الصحافة الكارثية التي بلينا بها ...



ثامنا : انت مرة اخرة لم تفهم كلامي , أنا لا امنح لأي احد مشروعية الاحتفال بأي شيء , أنا اذكر واقع ان هناك الآلاف من الجزائريين الذي يحتفلون بعيد رأس السنة الميلادية بكل حماس , و ان هذا لا يعني أن هؤلاء مسيحيون او منصرون ... مظاهر التأثر بالثقافة الغربية موجودة و يجب التمييز بينها و بين التنصير ... نعم هي تصرفات اجدها تافهة و سطحية و دليل على انعدام الشخصية الوطنية و انبهار سخيف بشكليات في الثقافة الغربية , يمكنني ان اكتب عشرات الصفحات في ذم هذا السلوك الذي اجده مشينا و تقليدا تافها لأمور لا تخصنا , لكن الحقيقة هو أننا نقوم بهذا بسبب الثقافة الضحلة و الشخصية الهشة و لا علاقة للتنصير بذلك ... أرجو ان تكون الفكرة قد وصلت ...


تاسعا : الفيديو الذي يظهر مسلمين يحطمون مقابر غير المسلمين دليل على اننا نعاني من مشكلة , و أنا ادرجته لسببين . الاول :حتى نرى عيوبنا قبل عيوب الآخرين . و الثاني : حتى أبين أن فيديو واحد لا يمكن له أن يشكل صورة عن واقع الاقليات في مجتمع معين ردا على الفيديو الذي ادرجته ... ربما سأدرج موضوعا مستقلا عن السلوكات الهمجية تجاه مقدسات الغير و ضرورة نقدها و عدم التعتيم عليها ...

syrus
2013-08-02, 02:38
ليكن في علمك ان المسلمون (المسلمين) عندما كانوا في اعز (عز) قوتهم الحضارية، وكان الاوروبيون يعيشون عيشة الظلام و تخلف (التخلف) و الصراع مع الكنيسة ، لم يقوموا (يقم) المسلمين (المسلمون) باستغلال أوضاع أوروبا المتردية بتدمير (لتدمير) البلدان المسيحية، و احتلالها و القضاء على النسل الأوروبي، ونهب خيراتها و رميها بعنصرية (؟؟؟) و تهديد الاوروبيين بطرد (بالطرد) بل تركوا أبناء ملوك أوروبا يدروسون (يدرسون) في جامعات الأندلس، و قرطبة و (سمحوا لهم بـ )ترجمة كتب مؤلفات علماء المخترعين المسلمين (؟؟؟) إلى اللغات الأوروبية. كما شجع المسلمون حريات الأقليات النصرانية يتعبدون (؟؟؟) في كنائسهم بما فيهم اليهود .




تعليق على الهامش :


الاختلاف في وجهات النظر أمر طبيعي , لكن يبقى من المهم في أي نقاش أن نقيم المستوى المعرفي لمن يحاورنا و يكون خطابنا متناسبا مع ذلك المستوى ... خطاب "ليكن في علمك" هو في الأساس خطاب تعليمي (هذا إن لم يكن خطاب إستعلاء معرفي) و لذا يجب ان تكون متأكدا أنك ستأتي بجديد لا يعرفه من تتوجه له بهذا الخطاب و إلا فأنت تراهن بصورتك و تحط من مستواك في أعين الآخرين ... لهذا من المهم أن تتجنب خطاب التلقين الأفقي و الإفتراض أن الذي تتوجه إليه بالخطاب يجهل المعلومات التي تريد أن تعلمه إياها إلا إذا كنت متأكدا من التفاوت في المستوى ...


و يبدو لي أنه من الواضح أنني لست جاهلا لتلك الدرجة التي تجعلك تحكي لي قصة العصر الذهبي للمسلمين ... فأنا و الحمد لله مطلع و بشكل جيد على تاريخنا الإسلامي و أعرف جيدا الصفحات المشرقة و المظلمة فيه و أنا ايضا على معرفة جيدة بتاريخ اوروبا القديم و الحديث ... و حكاية كيف كانوا و كيف كنا معروفة عند أغلب الناس , و لا تحتاج لتعليم بل ربما فقط للتذكير في افضل الحالات ... بالنسبة لي هي أمور علمتها من الكتب التي قرأتها و أنا في سن المراهقة ككتاب "شمس العرب تسطع على الغرب" لزيغريد هونكه و كتاب "الإسلام و المسيحية بين العلم و المدنية" لمحمد عبده ...الخ . و أنا لا اعتقد ان مستوى مشاركاتي السابقة يجعلك تظن أنني أجهل البديهيات التاريخية ...



لكن لنفرض انني لم اكن اعرف ان المجتمع الأندلسي كان يتميز بدرجة عالية من التسامح و المدنية و الحضارة مقارنة بالتخلف و الجهل الذي كانت تعيشه أوروبا في اواسط القرون الوسطى ... و أنني لاول مرة أعلم هذه الحقيقة منك . هل يعني هذا أن تسامح المسلمين في الماضي يجعل تدهور قيمة التسامح عندهم في المستقبل أمرا مستحيلا , أو هل تستر مناقب الماضي عيوب الحاضر ؟ ما علاقة استحضار الماضي بموضوع سياسات الحاضر ... ليكن ماضينا خاليا من كل عيب و ليكن ماضيهم خاليا من كل خير , ما علاقة كل هذا بموضوع نقاشنا ؟؟؟


هذه الفقرة بالذات (المقتبسة أعلاه) هي كارثة لغوية و منطقية و تاريخية ... أما الكارثة اللغوية فتم تصحيح بعض مظاهرها في الإقتباس , و الفقرة عموما ركيكة و مختلة الأركان و تحتاج إلى إعادة كتابة . و اما الكارثة المنطقية فهي ما تم توضيحة أيضا من فساد قياس الماضي على الحاضر . أما الكارثة التاريخية فهي الإعتقاد ان المسلمين كانوا قادرين على فتح المزيد من الأراضي لكنهم لم يقوموا بذلك بدافع إنساني و أنهم آثروا ترك الأوروبيين في سلام رغم أنهم كانوا قادرين على تدميرهم و إبادتهم ... الحقيقة الموضوعية هي أن الفتوحات لم تتوقف لأن المسلمين اكتفوا بما فتحوه , بل لأن هناك الكثير من العوامل التي تجعل استمرار التوسع غير ممكن ... من هذه العوامل أن التوسع و الفتوحات تزيد من اعباء التنظيم و فرض السلطة و الأمن في الداخل , لذا كلما زاد حجم الدولة كلما تقلصت قدرتها على التمدد , كما أن هناك عوامل ديموغرافية و دينية و سياسية جعلت امتداد الفتوحات من وراء جبال البيرينيه امرا صعبا جدا ... إنه من بالغ السذاجة أن يعتقد أحدهم أن الفتوحات في الأندلس توقفت من جانب واحد ... التاريخ ليس بهذه البساطة . فمملكة الفرنجة الكارولينجيين في الشمال شكلت عائقا حقيقيا أمام تقدم الفتوحات , كما أن الشمال الإسباني ضل يضم مملكتي أستوريا في الشمال الغربي و النافار في بلاد الباسك , ثم بعد ذلك ممالك قشتالة و ليون و أراغون و البرتغال و هذه الممالك هي التي شكلت خط الضغط الاول على الوجود الإسلامي في إسبانيا و هي التي أنهته بعد ذلك ... يمكنك ان تراجع كرونولوجيا الأحداث و المعارك الرئيسية التي عرفتها اسبانيا من زمن دخول طارق بن زياد إلى غاية سقوط غرناطة حتى تدرك فداحة و سذاجة التصور التاريخي الذي في هذه الفقرة ...


باختصار : علينا ان نقيم مستوى محاورنا تقييما موضوعيا و لا نجازف بممارسة خطاب التعليم قبل ان نكون متأكدين من جهل محاورنا بما نريد تعليمه إياه و الأهم من ذلك أن نكون متأكدين من صحة مضمون هذا التعليم ...

نسيم منعش صافي
2013-08-02, 10:30
حركة لتنصيرفي الجزائربين الماضي و الحاضر
شهدت الجزائر ’عقب الاحتلال الفرنسي لها عام 1830،هجمات صليبية عنيفة دخلت في إطار ما عرف بحروب الاسترجاع ( أي استرجاع المناطق التي كانت مسيحية قبل أن يفتحها المسلمون).ولم تنقطع تلك الهجمات فتواصلت حتى انتهت بالاحتلال العسكري للمنطقة عقب سقوط البلاد بين ايدي الاستدمار الفرنسي عام 1830.
ولقد كانت صفوف رجال الكنيسة الكاثوليكية آنذاك تتقدم صفوف الجنود العسكريين مباركة ومستبشرة بالفتح الجديد. لقد قامت جيوش المنصّرين بما عجزت عنه القوات العسكرية، حيث كرّست عمليات نسخ ومسخ واسعة النطاق بين السكان عساها تنسف عوامل الوحدة الدينية والروحية ، فرغبت في دخول المسيحية تارة ، واستولت على المؤسسات الدينية الإسلامية وحوّلتها إلى كنائس ، تارة أخرى كما عملت على تجفيف منابع تمويل تلك المؤسسات حيث صادرت الأوقاف التابعة لها. كما شكّل رجال الكنيسة طلائع لقوات الاستعمار في قياس قوة المقاومة ،وعوامل هدم لمقوماتها وأدوات تجفيف لمنابع قوتها. لقد عملوا على نشر عوامل الفرقة بين السكان عملا بمبدأ استعماري قديم(فرّق تسد)، كما عملوا على نشر ثقافة المستعمر تثبيتا لوجوده في المنطقة.
غير أن ذلك كله لم ينجح، وظلّ الإسلام مرجعا توحيديا لسكان المنطقة ومعينا لا ينضب نهلت منه الأجيال( على طوال أمد الوجود الاستعماري) روح المقاومة وعوامل القوة والوحدة حتى اندحرت جيوش التنصير مع جيوش الاستدمار.
وبعد الاستقلال لم تكف الحركة التنصيرية عن النشاط في بلاد المغرب العربي-على غرار نشاطها في كامل العالم الإسلامي- ولكن في هذه المرة وفق أجندة جديدة ولأهداف أخرى وبأساليب ووسائل غير التي كانت في فترة ما قبل الاستقلال.
حركة نشاط التنصير خطر على امن البلاد و حدتها الترابية و السياسية و الثقافية
إنّ أخطار الحركة التنصيرية في بلد الجزائر كبيرة وبالغة، ولعل أبلغها خطرا ضرب وحدة شعب البلد عندما تريد صنع اقلية دينية واستهداف استقرار البلد واستغلال خيراتهوبالتالي ضرب كل فرص النهضة حتى تبقى ضعيفة تابعة لمستعمر الأمس في كل مجالات الحياة. وقد ازدادت الأوضاع خطورة عندما ظهرت في الجزائر حركات تنصيرية ذات مرجعيات متعددة ، تتصارع على تحقيق مصالح الدول التي هي تابعة لها إنه لا يمكننا تفسير الصراع الكاثوليكي البروتستانتي في بعض مناطق البلد، إلا بصراع على النفوذ السياسي والاقتصادي فيها.
وقد عمل المخلصون من أبناء البلد ابان الاحتلال الفرنسي ، الذين مكنهم الوقوف على حقائق عن الحركة التنصيرية على كشف مخططاتها وكذا أساليبها ووسائلها، وهو العمل الذي يبقى ضروريا باستمرار، نشرا للوعي بين أبناء المسلمين
وفي هذا السياق يأتي نشر هذا الموضوع الذي يتناول الحركة التنصيرية باالجزائر لبيان خطورته و التحذير منه وبيان أسبابه و أهدافه و أساليبه و خططه عبر إيراد دلائل تم التأكيد عليها من مصادرها الموثوقة من خلال المقالات الصحف وتحقيقاتها.
ولعل الحاجة ماسة اليوم أكثر من أي وقت مضى لشحذ الهمم واستنفار قوى أبناء الجزائر للإبداع في سبل ووسائل مقاومة نشاط هذه الحركة التنصيرية الهدامة التي تهدد وحدة الشعب الجزائري باقتلاع مقوماته و هويته ومحاولة بث الفرقة بين أبناء البلد الواحد التي وحدها الإسلام عبر قرون ،وجاء أعداء المسلمين في العصر الحاضر إلى أمة الإسلام بشعوبية حديثة تفرق الأمة الواحدة وتقسمها إلى دويلات وتصنف أمتهاالإسلامية المعتزة بالإسلام إلى أصناف بآلية تعود إلى عصور ماضية ، محا الإسلام بنوره كل أثر مظلم لها لكن المستشرقين والمبشرين يريدون بعثها من جديد عبر محاولة بث و تثبيت مفاهيم يراد فرضها وتطبيقها في العالم الاسلامي من أن مصر فرعونية ، ولبنان فينيقية ، وإيران فارسية ، اما عندنا في الجزائر فجعل المنصرونبلاد الأمازيغبربرية لانهم يريدون عبرها فتح أبواب الطائفية ، والفرق الدينية على مصراعيه بإثارة الخلاف بين العرب و البربر عن طريق إشاعة فكرة أن شعب البربر مستقل عن العرب من اجل اثارة الفتنة حتى يقطعون صلة البربر بالإسلام و اخوانهم في الجزائر.
من اجل نزع الشخصية الإسلامية منها التي توحدت بالإسلام وهزمت بها جيوش الاستعمار و المستشرقين و معهم المنصرين.
حذاري من اعادة سيناريوا جنوب السودان في منطقة القبائل في الجزائر

وقد تحرك المبشرون من منطق فكري معاد للمسلمين ، وساروا في ركب الاستعمار ، وكملت إرسالياته الدور في نشر كل ما يفكك المسلمين ويقضي على وحدتهم يبث سمومه لإثارة الفتنة بين أبناء الوطن الواحد فقد أفسح 'مستعمر الأمس' المجال للبعثات التبشيرية لتنصير البربرتحت إشراف ''لافيجري'' وخلق القطيعة بين اللغة العربية واللغة الامازيغية ، وبث دعاية أن البربر شعب مستقل وأن العرب غزاة دخلاء على هذا الشعب لتسهيل عمل المخطط الخبيث التي بدأها الاستعمار الفرنسي عسكريا مع قوافل التبشير النصرانية لقطع انتماء الأمازيغ إلى الإسلام، و الثقافة الإسلامية ولجعل نوع من العداوة بين الامازيغ الناطقين باللغة الامازيغية و إخوانهم الناطقين باللغة العربية ، تمهيدا لقطع الصلة للأمازيغ مع المحيط الحضاري الإسلامي ولقطع علاقات الاخوة مع المواطنين الناطقين باللغة العربية لنشر اللغة الفرنسية و الثقافة الغربية المنافية لروح الإسلام و التربية الإسلامية بغرض تسهيل التحكم في منطقة القبائل ولتهيئة سكان القبائل الامازيغ لتقبل الثقافة الغربية و تعاليم الإنجيل المحرفللخروج من الإسلام و الدخول إلى المسيحية لخلق أقلية مسيحية لتكون وقودا مستقبلا لإشعال الفتنة في المنطقة، حتى تكون منطلقا لتدخل الدولي تحت غطاء الدفاع عن حقوق الإنسان و حمايةحريةالأقليات و العرقيات المسيحية وحقها في تقرير المصير في بناء دولة انفصالية مستقلة،و حقها في أن تعيش في ظل الحرية و الديمقراطية بعيدا عن الظلم و الاضطهاد مثلما هو مخطط له طبعا بعد التمهيدبإشعال نار الفتنةبجعل الأقلية المسيحية هو الضحية و أنأغلبية المسلمة هي الظالمة حسب المخطط أو '' الخطة المقررة المرسومة''مثلما حدث فيجنوب السودان''أو ما يعرف بما اصطلح عليه بقضية دارفور و التي وصل الأمر بدول الصليبية التي تملك القرار الدولي إلى حد ممارسة ضغوطات دولية عنيفة على السودان، بقصد محاولة الإطاحة بحكومة السودان و رئيسها وإزالته بعد أن عجزت عن تطبيق المخطط التقسيم بعد إصدارأمر توقيف دولية بحق الرئيس السوداني محمد حسن البشير بتهمة ''ارتكابه تجاوزات بحقوق الإنسان'' وتطبيق عقوبات سياسية و اقتصادية على السودان و المسؤولين في الحكومة السودانية لكن حقيقة الأمر تكمن في ان الرئيس السوداني اعترض على مشروع تقسيم تراب السودان، و إقامة دولة جنوبية منفصلة وكان عقبة أمام مشروع تقسيم السودان ولأسف استسلمت السودان أمام عنف ضغوطات الدول الغربية و تم تقرير المصير الجنوب، التي انتهت بتقسيم السودان وتفكك وحدته الترابية،و هنا يكمن خطورة نتائج مخططات التنصير التبشيرية و التي يصل الى حد المساس بسلامة الترابية و السياسية لدولة المسلمة و هو نفسها السيناريو ، الخطة التي يتم التخطيط لها في الجزائر في منطقة القبائل عن طريق مشروع التبشير التنصيري لتحقيقه على المدى البعيد في إقامة دولة امازيغية مسيحية في الجزائر لغتها الفرنسية وبه يتم تقطيع أوصال الجزائر ووحدة ترابها التي تركها لنا الشهداء بيضاء نقية موحدة. وتكرار سيناريو جنوب السودان التي تقسمت و تقطعت و فقدتالسودان أرضها الجنوبية و معها نفطهاوأصبحت السودان بفقدانها لنفطها التي أصبح يملكها المسيحيون في دولة الجنوب ،أضحت السودان الشمالية المسلمة مهددة بالجوع و بانتكاسة اقتصادية خطيرة ،إن لم تجد مصدر اقتصادي لتحقيق الدخل تعيش به و سببه هو سوى من نتاج خبائث التبشير و التنصيرو أصبحت السودان نتيجة التقسيم منطقة لتوتر و نزعات والحروب تسير نحو مستقبل اسود مجهول مهددة بالعودة إلى زمن التناحر و العصر الجاهلي.
التنصير و الاستعمار و التغريب –التوظيف المتبادل-
ولا نتردد إلىأن نشاط التنصيريو التبشير في الجزائر هو مشروع لصناعة أقلية مسيحية تكون منطلقا لتفتيت الجزائر عرقيا و ثقافيا و لغويا،بعد أن نجح الاستعمار الفرنسي بعد خروجه عسكريا من الجزائر في أن يجعل مكونات الثقافة الفرنسية تخدم مصالحه الثقافية و الاقتصادية مباشرة وتحارب كل انتماء إلى الثقافة الإسلامية من لغة عربية و مبادئ و أصول الدين الإسلامي التي يمكن ان تحصن الجزائري من خطر التنصير و انحلال الثقافة الفرنسية الغربية ،وقد نجح في صناعة ''لوبي فرانكفوني تغريبي'' يتبنى الثقافة الغربية منهجا و سلوكا في الحياةأهمهاالتياراللائكيالعلمانيالمدعوممنالمستعمر، المناهضلكلماهوعربيإسلامي. وهو ما جعل الثقافة الفرنسية احدى وسائل التغريب الداعمة للتنصير وسيلة للغة تخدم التنصير ولو بطريقة غير مباشرة ،ويصنع له المناخ التي توفر له العوامل التي تغدي التبشير و التنصيرلخلق الصراع اللغوي بين أبناء الوطن الواحد '' بين الفرانكفونيين و اللغة العربية و بين اللغة العربية و اللغة الامازيغية'' وبين ''الثقافة الغربية و الثقافة الإسلامية'' حتى تصاب الأمة بشرخ الحضاري و الثقافي لإضعافها ثقافيا و سياسيا حتى يسهل على ''الاستعمار الثقافي'' التحكم فيها بما يحقق مشروع الاستعمار القديم المتمثل في نشر الفكر الكنسية النصرانية المستمد من الثقافة الغربية التي لها ارتباط باالاستعمار الفرنسي و استغلال خيرات الجزائر وان تلك الأسلوب جاء بعد فشل الاستعمار الفرنسي إبان الثورة في تقسيم الجزائر بين الشمال و الصحراء ومحافظة الشعب الجزائر على ثقافته الحضارية الإسلامية و التي حاول الاستعمار الفرنسي و المبشرين و المنصرين اختراقه الاكثر من 130 سنة ، تلك الأسلوب الخبيث التي أفشلهاالمجاهدين من رجال عباقرة الثورة الأبطال وعلماء الجزائر الأخيار، الذين تركوا المنصرين ونجاسة المبشرين و عساكر الاستدمار الصليبية يخرجون من الجزائر يجرون اديال الخيبة و الهزيمة. وبعد الاستقلال بعد انتهاء الاستعمار العسكري و معه التبشير التنصيري و كما قلنا سابقا واصلت الحركة التنصيرية في النشاط في بلاد الجزائر-على غرار نشاطها في زمن الاحتلال العسكري الفرنسي و كامل العالم الإسلامي- ولكن في هذه المرة وفق أجندة جديدة ولأهداف أخرى وبأساليب ووسائل غير التي كانت في فترة ما قبل الاستقلالالتي كانت عن طريق ''الاستعمار العسكري والتبشير التنصيري '' اما اليوم بعد فشل الاستعمار العسكري فهي مسيرة الاستعمار الثقافي المرتبط بالكنيسة و الثقافة الفرنسية المنافية لخصوصيات اخلاق و العقيدة الاسلامية للجزائريين التي يريد التبشير التنصيري اختراقها ثقافة و عقيدة.
اهداف التنصير على الجزائر في المدى المنظور القريب و المنظور البعيد
التبشير التنصيري الذي من أهدافه تقسيم البلدان المسلمة و تمزيقها لإضعافهاثم وضع اليد في خيرات البلد المسلم مثلما حدث في السودان.فعمل التبشير التنصيرييهدف الى تحقيق هدفين على المدين المدى القريب و على المدى البعيد يتم بعدها مباشرة بعد تحقق الهدفين القريب و البعيدالمتصلة مع أهداف التبشير التنصيري الكبرى، منها تمزيق الوحدة الثقافية و اللغوية عن طريق بث الثقافة الفرنسية الدخيلة و تعاليم الكنيسة المرتبطة بثقافة الغربية ونشرها في الجزائر ولا يتم دون محاولة القضاء على اللغة العربية و أصول مبادئالدين الإسلامي باعتبارهم محصنات ضد الثقافة الغربية و التنصير و التبشير التنصير يهدف الى تقسيم وحدة البلد الترابية لدولة المسلمة الجزائر،واستغلال خيرات التي تمتلكها الجزائر وهو طبعا من اهداف التنصير. فيكون مثلا على المدى القريبتحقيق هدف قريب هو تنصير اكبر عدد ممكن من المسلمين سواء بتنصير وبتهجير المسيحيين إلى المنطقة المستهدفة ليتحولوا إلىمستوطنين أصحابالأرض مستقبلا و طرد المسلمين أصحابالأرض سكانها الأصليين منها تحول المسلمينإلى مواطنين أجانب بعد استقلال ،المنطقة المستهدفة و تحولها إلى دولة مسيحية ليكون المسلمين أجانب في ارض هي أصلا ملكا لهم (سيناريو جنوب السودان)..
تنامي حركة التنصير في الجزائر يهدد ببروز اخطار تطبيق مبدأ التدخل الانساني
وهدفه على المدى البعيدتمزيقو تقسيم وحدة البلد المسلم عرقيا و ترابيا بخلق فتنة صراع وحرب بينأقلية المسيحيةوأكثرية المسلمة تفضي في نهاية نتيجتها ''المخطط لها'' لصالح المسيحيين تحت غطاء حماية الأقليات و الحرية و حقوق الإنسان بدعم من الدول الكبرى الصليبية في الأمم المتحدة طبعا بعد أن يتم تدويل القضية مثلما حدث في السودان بما يعرف( بقضية دارفور) التي انتهت بتقرير مصير جنوب السودان التي تحولت إلى دولة مسيحية جنوب السودان لغتها الانجليزية.وبعد خلق دولة مسيحية بلغتها الأجنبية في قلب البلد المسلم و تحقيق الهدفين الهدف القريب و الهدف البعيد تفضي أخيراإلى تحقيق أهداف التبشير التنصيري الكبرىمنها تمزيق و تقسيم الوحدة الترابية و الثقافية و اللغوية عن طريق بث الثقافة الغربية و اللغة الأجنبية في البلد المسلم و تقسيم وحدة البلد الترابية بخلق دولة مسيحية في دولة المسلمة لجعلها ''دولة داخل دولة'' واستغلال خيرات التي يمتلكها البلد المسلم، جعل دولة المسيحية تتصارع مع البلد المسلم في صراعات و حروب تستهدف البلد المسلم لإرهاقه سياسيا و اقتصاديا ، لتفويت و إعاقة أية نهضة و تقدم يمكن أن يتميز بها البلد المسلم حتى يبقى تابعا متخلفا وخاضعا لدول الغربية سياسيا و اقتصاديا وثقافيا و خلق دولة مسيحية في قلب البلد المسلم تكون معيقة و حائلا لوحدة العالم الإسلامي مستقبلا،وهو احد منأهداف التنصير.مثلما حدث في السودان التي استهدف جنوبه الغني بالنفط لصالح دولة المسيحية.
حركة التنصير في الجزائر يريد احياء مشروع استعماري قديم صناعة اقليات وتفكيك تراب و وحدة الشعب الجزائري.
لقد كان من اهداف ثورة الجزائر الكبرى ضد الاستعمار الفرنسي و معه مشاريع التنصير تحقيق السيادة التامة للجزائر و حماية وحدتها الترابية و المحافظة على و حدة الشعب وقد نجح صناع القرار في الحكومة الجزائرية زمن الثورة الجزائرية في افشال مخططات الاستعمار الفرنسي الدي كان يناور حتى ليجعل الاستقلال الذاتي و ليس سيادة الجزائر. الاستعمار الفرنسي الذي كان يناور حتى يفصل الصحراء عن الشمال، و يجعل مناطق تعطي للكولون في الشمال وليس الوحدة الترابية للجزائر .الاستعمار الفرنسي الذي كان يريد تجزئة الجزائر الى اقليات عرقية وفقا لفكرة بيرفيتpeyrefitte وليس وحدة الشعب الجزائري.مع العلم ان الجزائر زمن الاستقلال بلدها من بقايا الاقليات الاوروبية التي كانت سيجعلها الاستعمار وسيلة لتهديد وحدة الشعب الجزائري لو بقيت في الجزائر، لكن الجزائر تطهرت من بقايا الاقليات الاوروبية و حققت الجزائر اهداف الثورة المجيدة المباركة بوحدة الشعب الجزائري .
وهاهيثورة الجزائر المجيدة و يقظة علماء الجزائر افشلت مناورات الاستعمار الفرنسي في تحقيق اطماعه في الجزائر، وافشلت مشروعالكاردينال لافيجري المشروع التنصيري الذي كان يهدف الى تحويل الشعب الجزائري المسلم الى الديانة النصرانية لكن بفضل وحدة الشعب الجزائري و خرج الاستعمار الفرنسي و معه قوافل التبشير التنصيرية من الجزائر لكن بعد فشل مشروع الاستعمار الفرنسي عسكريا و ثقافيا واليوم تريد حركة التنصير عبر مستعمر الامس الدخول الى الجزائر لتحقيق اطماع الاستعمار عبر بوابة التنصير مستغلة انتشار التغريب و ضعف المناعة الثقافية و انهيار القيم الاجتماعية للجزائر لدخول وفق اجندات غير معلنة ثقافية و لغوية و دينية ، لأجل القيام بنشاط التنصير التي تحقق لها مرادها في ضرب الوحدة الترابية للجزائر عن طريق استهداف المنصرين منطقة القبائل في الجزائر و عن طريق قطع انتمائها الى الاسلام بعمل اسلوب التبشير التنصيري لتكون مستقبلا اقليات عرقية تستهدف و حدة الشعب الجزائري، وفق سياسة فرق تسد التي هي في الاصل فكرة استعمارية لوضع اليد على ثروات البلد لا اقول الثروات الطبيعية و لكن الثروات الثقافية و استنزاف ثرواتها الفكرية .
في الختام
و هنا نرى أن التنصير هو فيروس مرضيصيب أولا جسم البلد المسلم بمرض الحضاري القاتل ثقافيافينطلق باالتغريب ثم يشرع في تقطيع جسم البلد المسلم عندما لا يجد المناعة التي تصده و توقف خطره و ثم يتحول إلى وحش يغرس أنيابه في فريسته بعد إضعافهاوبه يتضحأن التبشير التنصيري هي مجموعة أساليب لحلقة و خطة جهنمية متكاملة الأدوار مرسومة الأطوار لسياسة يراد تطبيقها في الجزائر، و في البلدان المسلمة لتحقيق اهداف بغفلة عنا دون أن نستعمل الأساليب المناسبة لمواجهته و إيقاف خطره و لأسف الشديد أن الكثير يجهل مخاطر التنصير و لا يدري عنها شيئا، و أناباعتباري درست في مجال مقارنة الأديان و أجريت بحثا حول موضوع التنصيرى ورأيت انه من الواجب أن اكتب هذه المقالة حتى أوضح جوهر الخطر الذي يتهدد الجزائر و البلدان المسلمة عموما ، و حتى انشر الوعي بين الإخوةالأفاضل من جراء التبشير التنصيري،وأكيدأن التنصير و التبشير موجود بفعل عوامل ساعدته على وجوده في بلدنا كما أن انتفاء تلك العوامل ستؤدي إلىإزاحة التبشير التنصيري.و سأكتب مقال لاحقا عن الكيفية التي يمكن بها مواجهة إخطبوط التبشير التنصيري ، و خطره المدمر الذي إن بقي في بلدنا دون معالجته ،انه حتما سوف يأتي على الأخضر و اليابس مثلما حدث في السودان و حتى نعتبر و نقرب الفهم على جوهر المشكلة فقد ركزت ضاربا المثال في مقالتي على السودان التي تحقق فيها مخطط التنصير، نظرا لحجم المصيبة التي وقعت على أشقائنا السودانيين بفقدانهم ارض جنوب السودان بفعل مخططات التبشير التنصيرية التي استمرت في البلد لسنوات و الهجرة إلى جنوبه تحت غطاء العمل و السياحة و التعليم التي استمرت سنوات لأجل اختراق السودان، و ممارسة النشاط التبشيري تحت غطاء السياحة و التعاون و الاستثمار الاقتصادي و المدعوم من القوى الغربية وعن طريق التهجير المسيحيين لكونوا مستوطنين مستقبلا في ارض هي ليست ملكا لهم لتحقيق الغرض الكبير في بناء دولة لهم .وأيضا التسلل والدخول لهذه الدول تحت غطاء الإغاثة لتلبية حاجات المواطن المحتاج الفقير ومن ثم تنصيره وهو الشيء التي نخشى ان يتكرر سيناريو في الجزائر وهو الأسلوب الماكر الخبيث التي تمارسه أجهزة التبشير النصرانية في كثير من البلدان العربية و البلدان المسلمة لذا وجب التنبيه لخطر التنصير ويجب أن نعمل في نشر الوعي وتنوير المواطنين عن خطر التنصير وما يؤدي إليه وذلك لوقف زحفه في بلاد المسلمين وخاصة في بلدنا الجزائر في أثناء استعراضنا لموضوع التنصيرواكيد اني كشفت بعض خفايا و اسرار التي يهدف اليها التنصير باالدليل و البرهان لكشف اسرارحملات التنصير التي تستهدف بلدنا الجزائر الحبيب و دول العالم الإسلامي ....

شكرا لك يا صاحب الموضوع لانك فضحت التنصير و كشفت خيوطه الخبيثة.
انت كشفت مزيدا من خفايا التنصير من خلال نشرك لمقالات الجرائد المصورة.
واسلوب الكتابة في الموضوع او في الردود تجعلني اؤمن انك متخصصا .
بارك الله فيك وصح رمضانك.

عروس البحر الصغيرة
2013-08-02, 11:25
مسيحيون يتوعدون الجزائر ان تصبح مسيحية



ومسيحيون يقدمون ارقاما حول عدد ممن اعتنقوا المسيحية و يتوعدون بمزيد .

يحاول المبشرون المسيحيون قي تغيير عقيدة أبناء المسلمين في مناطق عديدة من هذا الوطن الأبي، بجميع الإغراءات المادية و المعنوية، مستغلين الظروف الصعبة التي فرضت على شعبنا في العشر سنوات الأخيرة من القرن الماضي و مطلع القرن الحالي.وذلك بعد ان فشلوا في السابق من تنصيرأجدادنا و أباءنا من يوم أن وضعت أول قدم مسيحية من اباء البيض المسيحية الاستعمارية على هذه االأرض الطاهرة المتمسك شعبها بالدين الحق الذي جاء به آخر الأنبياء و المرسلين محمد صلى الله عليه وسلم، و المسقية بدماء الشهداء الأبرار و وفاء الرجال الذين عملوا بكل صدق وإخلاص وما بدلوا تبديلا.ولم يستطيعوا من النيل من هذا الشباب المتمسك بدينه و العاشق له بالرغم من كل الوسائل التي يستخدمها التنصير.
الحقائق التي كشفتها الجرائد واضحة لا يجادل فيها الا المعاندون.

عروس البحر الصغيرة
2013-08-02, 12:09
ان استماتة و تمسك المسلم الجزائري بدينه جعل من المنصرين و اتباعها و مدافعين عن التنصير مثل هؤلاء السذج الذين باعوا دينهم و دنياهم مقابل البسة رثة و بمقابل مبلغ مادي زهيد ..........
لا شك أن المنصرين و المدافعين عن التنصير للتبشير محاولة ذكية بل خبيثة و لا شك أيضا أن الشعب الجزائري أذكى و يعرف كيف يحافظ على دينه ووطنه لأن حب الوطن من الايمان و عقيدة المسلم الجزائري الصحيحة هي الفيصل .
دامت الجزائر عربية مسلمة و لو كره الكافرون........

شكرا لك يا عمو حجا على الموضوع القيم.

ميدالية ذهبية
2013-08-02, 16:34
http://im39.gulfup.com/3wnqx.jpg

تابعوا مضمون المقال المكتوب في الجريدة و احكموا.

تسامح مع النصارى في مجال عبادتهم لم نجدها حتى في البلاد المسيحية..و هو مايبطل ادعاءات المسيحيين و المدافعين عنهم حول الاضطهاد المزعوم للنصارى.

مقال الجريدة يوضح تخصيص تبرعات كبيرة لترميم الكنيسة و ما لانجدها في البلاد مسيحية باالنسبة الى المساجد.

~~ أغيلاس ~~
2013-08-11, 00:54
21 شعبان1434 من الهجرة النبوية ! (رمضان على الأبواب اللهم اجعلنا من عبادك الصالحين )




قياسات فاسدة ومكابرة ومحاولة لإظهار الأمر أنه دعوة لحرية الزنا ,.... كل هذا موجود فيّ !

كأنك لست أنت الذي كنت تعيب على غيرك تسفيه كلامهم واتهامهم وحمل كلامهم على غير محمله ...

احتراماتي ! مع أني أكره هذا الأسلوب ولكن الموضوعوية أنت بعيد عنها وليتك تتواضع للحق فما ذل من للحق أذعن وأصبح من أهله

مرة أخرى: موطن الانتقاد هو استدلالك الأول والأساسي في كونهم يسمحون بالدعوة إلى الإسلام
مع أنه ليس على إطلاقه فالتحدث بالعموم على شيء كهذا وإظهار أن المسلم يعيش كل تدينه بأريحية تامة عندهم تزييف للحقائق .. ومع ذلك هو ليس بموضوعنا
والدعوة إلى أي ديانة تستلزم الدعوة إلى أمور أخرى فإن كانوا يدعون إلى النصرانية فسيدعون إلى أحكامهم في الزنا وفي االخمر وفي سب الرسول صلى الله عليه وسلم واتهامه با لكذب....إلخ وإلا ماذا تظن أنهم سيدعون ...!
هذا أولا

وثانيا : قربت لك صورة الدعوة إلى الكفر بصورة الدعوة إلى الزنا ... لكنك للأسف حتى لا تجيب ولا تكلف نفسك حتى استنكار الأمر وتبرئة الذمة !
وتكتفي فقط بالتقرير على عدم تشابه الأمر مع أن من مقاصد الشرع حفظ الدين وحفظ العرض وأنا اخترت العرض مثالا لعظمته عندنا ولحمايته .. والتوحيد حق الله وهذه أرض الإسلام يقام فيها حق الله فكيف ترضى بأن تقام شعائر الكفر علانية وأن يدعا إليها بين الموحدين ويسفه نبي الله على مسمع وعلى مرأى منا وأن نرضى به أيضا ونشجعه

فإن كنت ترضى بالكفر وتشجعه بين المسلمين فعلام أنت مسلم ولماذا ؟
فالدعوة إلى الكفر بين الموحدين وإعلانها وتشجيعها كالدعوة إلى الفواحش بين العفيفات وإعلانها وتشجيعها
لا فرق بينهما إلا من حيث أن الكفر هو أعظم من الزنا إن كنت تعترف أصلا بأن الكفر أكبر الخبائث وأكبر المعاصي ...

فليتك تتحلى أنت بالموضوعية أولا حتى تكون قدوة لنا ولا تدخل معان غير مقصودة و بعيدة تماما

والقياس الفاسد موجود في كلامك يا زميل .. لأن كلامك يستلزم كما هائلا ومهولا منه:
قياس الإسلام على الكفر والتسوية بينهما
قياس أرض الإسلام على أرض الكفر والسماح بدعوة الكفر في أرض المسلمين تناقض صارخ ونقض للإسلام بحد ذاته ومحاربة له في أرضه

إلغاء مميزات أرض الإسلام ببساطة وإلحاقها بأرض الكفر ... هذا عندك أصالة ثم جئت بكلام كأنه مبررات كاختلاف القوة ..

أنت أقحمت شيئا لا علاقة له بالموضوع

ومازلت لم تشرح لي سيرة القوة والقتل لماذا حشرت هنا في الموضوع وما علاقتها بالتحذير من خطر التنصير ومنع الدعوة إلى النصرانية الكافرة بين المسلمين .

من المكابر ومن الذي يأتي بالقياسات الفاسدة الآن لو كنت صاحب حق

والنقطة الأغرب : أنك تدعي أنني اقترحت بديلا .. لحد الآن لم أقترح شيئا ...وهل تركتنا نقترح أصلا أنت ترفض مبدأ رفض الدعوة إلى الكفر

نحن في المبدأ وتعزيزه والمقترحات لم آت بها إلى الآن

فإلى أين جرك خيالك ...سلامتك !

ومع ذلك أقول لك أن موازين القوة حين تختل بين أهل الإيمان وأهل الكفر فالله عز وجل لم يتركنا هملا بل قد شرع لنا أحكاما خاصة ليس فيها تنازل المسلمين عن دينهم ولا التهوين من شأن الكفر وتشجيعه لأن أهله أقوى فلست أنت من تشرع في الدين ولا الغرب من يشرع فيه ..


ثم لم تشرح لي أيضا لماذا لا يقضون على العالم الإسلامي ومن ذا الذي لا يمكنهم بالضبط تلك الجملة يجب أن نخجل منها ومن وجودها بيننا وكأنهم يملكون قوة الآلهة فيمحون من شاؤوا ... تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا !
ثم هم ما زالوا يقتلوننا ويذبحون أبناءنا ويستحيون نساءنا .,..ما قصّروا والله !

ثم تعال إلى هنا: ألست ممن يرفضون المتاجرة بالدين في الإسلام أليسوا هؤلاء النصارى يتاجرون بالدين لتكثير عدده وزيادة الحقوق والامتيازات في بلادنا
أليس هؤلاء النصارى هم الذين جاؤوا بالعلمانية والليبرالية للتحرر والتقدم ؟

أليست النصرانية هذه هي التي يدعون أنها السبب في تخلفهم وأنهم لما تحرروا من ربقتها تقدموا ؟
يعني النصرانية بارت عندهم وأفلست في عقر دارهم فنقبل بها في مبدئك ورأيك

ألا تستطيع أن ترى انحيازك إلى الغرب في كل شيء حتى في ديانتهم ... لكنك أكثر شيء جدلا في ديننا فقط !


راجع نفسك وأفكارك وما فيها من المكابرة ولا ترمي غيرك بها

تحارب الخرافات التي تدعي أنها موجودة في الإسلام بكل قوتك ثم تريد أن تسمح لدين الخرافة الكبرى أن يكون بين المسلمين وتدافع عنه

وعلى قول المصري : هوا حنا ناقصنا خرافات .... يا محارب الخرافات

يا رجل انتبه لنفسك قليلا واخفض جناحك للمؤمنين ..


بارك الله فيك،

و الله إنك قُلتِ فأجدت و أحسنتِ و أفهمتِ و أفحمتِ و علّمتِ،

لكن بعد هذا الحق الظاهر الجلي في كلامك يُجادلون،

لا يذعنون للحق و لو مرة واحدة في حياتهم عفوا مشاركاتهم،

و جحدوا بها و اسيقنتها أنفسهم ظلما وعلوا،

نسأل الله الهداية لنا جميعا .

قلب حديد
2013-08-11, 10:23
لكن حرية غير المسلمين مكفولة.......................

ميدالية ذهبية
2013-08-11, 10:33
لكن حرية غير المسلمين مكفولة.......................

عن اي حرية تتحدث عنها من ينتهك حرمة شهر رمضان و انت تعتبرها حرية مكفولة.
و انت تورد في مضمون التوقيع رمضان كريم و به لم يعد رمضان كريم بل رمضان تم انتهاك كرامته و قدسيته و تورد صورة المصحف في التوقيع و انت تعصي ماورد في المصحف عندما يطلب منا الله تعالى صوم شهر رمضان.
كفاك جهلا عد الى رشدك انت تحمل افكار غير مناسبة.

قلب حديد
2013-08-11, 10:54
عن اي حرية تتحدث عنها من ينتهك حرمة شهر رمضان و انت تعتبرها حرية مكفولة.
و انت تورد في مضمون التوقيع رمضان كريم و به لم يعد رمضان كريم بل رمضان تم انتهاك كرامته و قدسيته و تورد صورة المصحف في التوقيع و انت تعصي ماورد في المصحف عندما يطلب منا الله تعالى صوم شهر رمضان.
كفاك جهلا عد الى رشدك انت تحمل افكار غير مناسبة.

التوقيع سوف اغيره قريبا لتكون مناسبة لثقافة الحرية التي اعتبرها مكفولة............

ميدالية ذهبية
2013-08-11, 10:56
التوقيع سوف اغيره قريبا لتكون مناسبة لثقافة الحرية التي اعتبرها مكفولة............

نحن نتحدث عن انتهاك شهر رمضان و ليس عن حرية تغيير التوقيع يبدوا انك مازلت تدور في اللف و الدوران.

قلب حديد
2013-08-11, 10:57
هي حريتهم..............

ميدالية ذهبية
2013-08-11, 10:58
هي حريتهم..............

عن اي حرية هل تقصد حرية انتهاك شهر رمضان انت تسميها حرية.

قلب حديد
2013-08-11, 11:00
عن اي حرية هل تقصد حرية انتهاك شهر رمضان انت تسميها حرية.

الحرية هي الحرية التي يمكن ان تكون منطلقا لحرية العقيدة و هي مقصودي من الحرية.......

ميدالية ذهبية
2013-08-11, 11:03
الحرية هي الحرية التي يمكن ان تكون منطلقا لحرية العقيدة و هي مقصودي من الحرية.......

اولا انزع توقيعك لانه غير مناسب لك ايها العلماني المتطرف.
ثانيا انت تدور عند مفهوم غربي مستورد تريد به اقتاع به و انت فشلت في مسعاك.
ثالثا ان كنت تريد مناظرة انا مستعدة كي اناظرك باالحجة و الدليل.

hattal
2013-08-11, 11:03
لا أعتقد ان الذين يتنصرون عندنا يفعلون ذلك من اجل مبالغ رمزية ...

القبول بالتعدد و الاختلاف و التعايش مع الآخر هو جوهر التفتح , و ليس الاستعلاء و الكيل بمكيالين و إشهار السيوف ...

ممكن اسال ما ديانتك يا سيريز ؟

قلب حديد
2013-08-11, 11:11
اولا انزع توقيعك لانه غير مناسب لك ايها العلماني المتطرف.
ثانيا انت تدور عند مفهوم غربي مستورد تريد به اقتاع به و انت فشلت في مسعاك.
ثالثا ان كنت تريد مناظرة انا مستعدة كي اناظرك باالحجة و الدليل.

1-علماني انا حر و اعود الى الحديث عن الحرية.
2- العلمانية التي اتبعها علمانية متوافقة مع الحرية.
3- انا غير مستعد للمناظرة و لا اريد ان اناظر احد خصوصا الانثى المعروفة باالجنس اللطيف.

ميدالية ذهبية
2013-08-11, 11:14
1-علماني انا حر و اعود الى الحديث عن الحرية.
2- العلمانية التي اتبعها علمانية متوافقة مع الحرية.
3- انا غير مستعد للمناظرة و لا اريد ان اناظر احد خصوصا الانثى المعروفة باالجنس اللطيف.

بالنسبة الى العلمانية و الحرية انت معروف عنك بالعلمانية و الحرية المزعومة انت تردد شيء غير جديد علي.
سبق و ان طلب منك احد الاعضاء مناظرة فرفضت و اكيد انك ترفض طلب مناظرة الانثى او كما تصفها باالجنس اللطيف.

قلب حديد
2013-08-11, 11:17
اكيد انك اقتربت من الحظر يا ميدالية ذهبية

ميدالية ذهبية
2013-08-11, 11:21
اكيد انك اقتربت من الحظر يا ميدالية ذهبية

يبدوا انك مازلت تراوغ و تخادع ربما تريد الهرب من الجدال لانك انت احسست ان فكرك العلماني اقترب سقوطه. و عليه تحججت عن طريق تخويفي باالحظر انا لا اخاف من حظر العضوية بسبب بسيط هو اني لم اقم بمخالفة قوانين المنتدى.
ربما تقصد بالحظر لاننا كشفنا علمانيتك المتطرفة المختلجة بخطاب الحرية المزعومة.

قلب حديد
2013-08-11, 11:29
ممكن اسال ما ديانتك يا سيريز ؟

او تتدخل في حرية ديانة سيريز.....

المهتدى بنور الله
2013-08-11, 11:44
او تتدخل في حرية ديانة سيريز.....
يا أخى هل كلفك سيريس محامى له:1:
او ناطق بسمه

terkman
2013-08-11, 11:53
للرررررررررررررررررررررررررررررفع

terkman
2013-08-11, 11:54
هده الظاهرة نخرت المجتمعات الاسلامية

قلب حديد
2013-08-11, 12:01
يا أخى هل كلفك سيريس محامى له:1:
او ناطق بسمه

انا لست ناطقا بسم سايروس و لست محاميا له لكني اعتبر ما يقوله سايروس حقيقة.

fafafoufou
2013-08-11, 12:12
thannnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnks

قلب حديد
2013-08-11, 12:14
ممكن اسال ما ديانتك يا سيريز ؟

انا لا ادافع عن سايروس لكني اتكلم من جانب الحرية حتى لا يفهمني البعض خلط.

terkman
2013-08-11, 12:14
عيدكم مبارك

terkman
2013-08-11, 12:15
و كل عام و انتم بخير

قلب حديد
2013-08-11, 12:16
عيدكم مبارك

العيد حل يوم يوم 8 اوت 2013.

terkman
2013-08-11, 12:16
من سايروس هادا

ميدالية ذهبية
2013-08-11, 12:17
عيدكم مبارك

عيدك مبارك و كل عام و انتم بخير.

ميدالية ذهبية
2013-08-11, 12:22
العيد حل يوم يوم 8 اوت 2013.

حتى كتابته يقصي الجانب الديني باسلوب علماني واضح انظروا قال حل العيد يوم 8 اوت 2013 و لم يقل ابدا الموافق 1 شوال 1434.

قلب حديد
2013-08-11, 12:25
حتى كتابته يقصي الجانب الديني باسلوب علماني واضح انظروا قال حل العيد يوم 8 اوت 2013 و لم يقل ابدا الموافق 1 شوال 1434.

حريتي اكتب كما اشاء.....

قلب حديد
2013-08-11, 12:26
حتى كتابته يقصي الجانب الديني باسلوب علماني واضح انظروا قال حل العيد يوم 8 اوت 2013 و لم يقل ابدا الموافق 1 شوال 1434.

نعم علماني.......

ميدالية ذهبية
2013-08-11, 12:27
نعم علماني.......

اخرج منها انك رجيم.

ميدالية ذهبية
2013-08-11, 12:29
حريتي اكتب كما اشاء.....

التوقيع غير مناسب لك يا علماني انزع التوقيع ليس لك حظ من التوقيع.

قلب حديد
2013-08-11, 12:33
التوقيع غير مناسب لك يا علماني انزع التوقيع ليس لك حظ من التوقيع.

حتى التوقيع تحرموني منه انها حريتي......

ميدالية ذهبية
2013-08-11, 12:35
حتى التوقيع تحرموني منه انها حريتي......

هيا الى مناظرة حتى اوضح لك مستواك الحقيقي............

قلب حديد
2013-08-11, 12:37
هيا الى مناظرة حتى اوضح لك مستواك الحقيقي............

لن اناظر انثى................

ميدالية ذهبية
2013-08-11, 12:38
اعطيني مفهوم الحرية ...و اتحداك ان كنت تعرف معنى الحرية في العلمانية.

قلب حديد
2013-08-11, 12:40
لن اجيبك الا بشرط واحد هو استخدامك للمنطق الصوري و بالمنطق الصوري يمكنني الاجابة علي سؤالك انا اجيب بالمنطق الصوري......

المهتدى بنور الله
2013-08-11, 12:46
لن اجيبك الا بشرط واحد هو استخدامك للمنطق الصوري و بالمنطق الصوري يمكنني الاجابة علي سؤالك انا اجيب بالمنطق الصوري......

وهل نستطيع اسقاط المنطق الصورى على الواقع دائما اثباته كيف نثبت بشىء اصلا ليس مثبت

ميدالية ذهبية
2013-08-11, 12:47
لن اجيبك الا بشرط واحد هو استخدامك للمنطق الصوري و بالمنطق الصوري يمكنني الاجابة علي سؤالك انا اجيب بالمنطق الصوري......

لم اعرف اني اناقش مع شخص بلغ درجة الجهل بمستوى ضعيف منحط لم يسبق لي و ان ناقشت بها احدا من قبل ..الرجل قال انه يناقش بالمنطق الصوري ماعلاقة المنطق الصوري بنقاش...

قلب حديد
2013-08-11, 12:50
وهل نستطيع اسقاط المنطق الصورى على الواقع دائما اثباته كيف نثبت بشىء اصلا ليس مثبت

نعم اسقاط المنطق الصوري على الواقع.
مثل
الضباب يغشى الارض.
الضباب يعطي القطن.
النتيجة.....القطن يستخرج من الضباب.
ايضا مثال 1+1=2
وانا اريد النقاش وفق المنطق الصوري.

karim youcef69
2013-08-11, 12:56
بسم الله الرحمان الرحيم .
والصلاة والسلام على رسولنا صل الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
احذر أن تسلم لغيرك زمانك فيصبح كل من كان وراءك أمامك فالعلماني لايكفيه دمارك بل يبني نفسه على حطامك .
احذروهم فهم أبواق النصرانية وبالدليل .

قلب حديد
2013-08-11, 13:10
بسم الله الرحمان الرحيم .
والصلاة والسلام على رسولنا صل الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
احذر أن تسلم لغيرك زمانك فيصبح كل من كان وراءك أمامك فالعلماني لايكفيه دمارك بل يبني نفسه على حطامك .
احذروهم فهم أبواق النصرانية وبالدليل .



من تقصد ايها الرجل المحترم..............

قلب حديد
2013-08-11, 13:14
المنطق الصوري و انا اعتبر المنطق الصوري جزء من الحرية و نظرية داروين التطورية المهمة في علوم الانسان او الهيكل المبني الفك و العمود
الفقري لقرود مكونة لها على مر التاريخ...

ميدالية ذهبية
2013-08-11, 13:18
المنطق الصوري و انا اعتبر المنطق الصوري جزء من الحرية و نظرية داروين التطورية المهمة في علوم الانسان او الهيكل المبني الفك و العمود
الفقري لقرود مكونة لها على مر التاريخ...

لقد قلت لك انت علماني متطرف ملحد لقد قلت لك انزع صورة التوقيع انها غير مناسبة لك....

قلب حديد
2013-08-11, 13:21
لا احد يستطيع مناقشتي انا اتمتع بقدرات عقلية و فكرية و هائلة و اخترع الملكة الفكرية العلمية من حيث انتم لا تدركون....

قلب حديد
2013-08-11, 13:23
المنطق الصوري صحيح فهو يساير الفكر و العقل معا

pro24
2013-08-11, 13:25
هنا تفكرت حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم

جاء في صحيح البخاري:
أن رجلين من المهاجرين والأنصار تشاجرا فَقَالَ الأَنْصَارِى ُّيَا لَلأَنْصَارِ. وَقَالَ الْمُهَاجِرِى ُّيَا لَلْمُهَاجِرِينَ. فَسَمِعَ ذَاكَ رَسُولُ اللَّه صلى الله عليه وسلم فَقَالَ:
مَابَالُ دَعْوَى جَاهِلِيَّةٍ
قَالُوا يَا رَسُولَ اللَّهِ كَسَعَ رَجُلٌ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ رَجُلاً مِنَ الأَنْصَارِ.
فَقَالَ
دَعُوهَا فَإِنَّهَا مُنْتِنَةٌ.
وعليه اقول فدعوه فانه منتن

karim youcef69
2013-08-11, 13:28
بسم الله الرحمان الرحيم .
والصلاة والسلام على رسولنا صل الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أنظر كيف يحقدون

إن المتتبع لتاريخ العلاقات ما بين الغرب وشعوب الإسلام، يلاحظ حقداً مريراً يملأ صدر الغرب حتى درجة الجنون، يصاحب هذا الحقد خوف رهيب من الإسلام إلى أبعد نقطة في النفسية الأوروبية.
سوف تشهد لنا أقوال قادتهم أن للغرب، والحضارة الغربية بكل فروعها القومية، وألوانها السياسية موقفاً تجاه الإسلام لا يتغير، إنها تحاول تدمير الإسلام، وإنهاء وجود شعوبه دون رحمة.
حاولوا تدمير الإسلام في الحروب الصليبية الرهيبة ففشلت جيوشهم التي هاجمت بلاد الإسلام بالملايين، فعادوا يخططون من جديد لينهضوا ثم ليعودوا إلينا، بجيوش حديثة، وفكر جديد وهدفهم تدمير الإسلام من جديد وعن طريق العلمانيين أذناب البقر .
سأصبر حتى يعلم الصبر أني صابر على شيء أمر من الصبر .

ميدالية ذهبية
2013-08-11, 13:40
اقول االاخوة الافاضل اضغطوا على الزر لتسجيل الشكر لصاحب الموضوع عمو جحا صاحب الموضوع حول التنصير تعب كثيرا في كتابة الموضوع و هو يتعرض الى الطعن في صفته العلمية و احتقارا من طرف العلمانيين.
اكرموا صاحب الموضوع عن طريق اضافة بتقييم موضوعه.
اشكروا صاحب الموضوع بضفظ على زر الشكر الموجود اسفل الموضوع او اضافة تقييم لعمو جحا.
وشكرا

قلب حديد
2013-08-11, 13:58
العلمانية........الحرية.............المنطق الصوري............
العلمانية........الحرية.............المنطق الصوري............
العلمانية........الحرية.............المنطق الصوري............
العلمانية........الحرية.............المنطق الصوري............
العلمانية........الحرية.............المنطق الصوري............
العلمانية........الحرية.............المنطق الصوري............
العلمانية........الحرية.............المنطق الصوري............
العلمانية........الحرية.............المنطق الصوري............

pro24
2013-08-11, 14:00
[quote=ميدالية ذهبية;1053929668]اقول االاخوة الافاضل اضغطوا على الزر لتسجيل الشكر لصاحب الموضوع عمو جحا صاحب الموضوع حول التنصير تعب كثيرا في كتابة الموضوع و هو يتعرض الى الطعن في صفته العلمية و احتقارا من طرف العلمانيين.
اكرموا صاحب الموضوع عن طريق اضافة بتقييم موضوعه.
اشكروا صاحب الموضوع بضفظ على زر الشكر الموجود اسفل الموضوع او اضافة تقييم لعمو جحا.
وشكرا
اخيتي دعايك منه فانك والله تصيحي في واد او تنفذي في رماد
شخص مريض نفسيا وانت تزيدي عليه
اتركيه وشانه فدواءه السكوت
والله اعلم

karim youcef69
2013-08-11, 14:05
بسم الله الرحمان الرحيم .
والصلاة والسلام على رسولنا صل الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
يقول المستشرق الفرنسي كيمون في كتابه "باثولوجيا الإسلام":
"إن الديانة المحمدية جذام تفشى بين الناس، وأخذ يفتك بهم فتكاً ذريعاً، بل هو مرض مريع، وشلل عام، وجنون ذهولي يبعث الإنسان على الخمول والكسل، ولا يوقظه من الخمول والكسل إلا ليدفعه إلى سفك الدماء، والإدمان على معاقرة الخمور، وارتكاب جميع القبائح. وما قبر محمد إلا عمود كهربائي يبعث الجنون في رؤوس المسلمين، فيأتون بمظاهر الصرع والذهول العقلي إلى ما لا نهاية، ويعتادون على عادات تنقلب إلى طباع أصيلة، ككراهة لحم الخنزير، والخمر والموسيقي.
إن الإسلام كله قائم على القسوة والفجور في اللذات.
ويتابع هذا المستشرق المجنون:
اعتقد أن من الواجب إبادة خُمس المسلمين، والحكم على الباقين بالأشغال الشاقة، وتدمير الكعبة، ووضع قبر محمد وجثته في متحف اللوفر.

karim youcef69
2013-08-11, 14:18
بسم الله الرحمان الرحيم .
والصلاة والسلام على رسولنا صل الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
يقول المستشرق الفرنسي كيمون في كتابه "باثولوجيا الإسلام":
"إن الديانة المحمدية جذام تفشى بين الناس، وأخذ يفتك بهم فتكاً ذريعاً، بل هو مرض مريع، وشلل عام، وجنون ذهولي يبعث الإنسان على الخمول والكسل، ولا يوقظه من الخمول والكسل إلا ليدفعه إلى سفك الدماء، والإدمان على معاقرة الخمور، وارتكاب جميع القبائح. وما قبر محمد إلا عمود كهربائي يبعث الجنون في رؤوس المسلمين، فيأتون بمظاهر الصرع والذهول العقلي إلى ما لا نهاية، ويعتادون على عادات تنقلب إلى طباع أصيلة، ككراهة لحم الخنزير، والخمر والموسيقي.
إن الإسلام كله قائم على القسوة والفجور في اللذات.
ويتابع هذا المستشرق المجنون:
اعتقد أن من الواجب إبادة خُمس المسلمين، والحكم على الباقين بالأشغال الشاقة، وتدمير الكعبة، ووضع قبر محمد وجثته في متحف اللوفر.

كلام هذا المجنون يشبه كلام أحد الشيوعيين في الجزائر في التسعينات لما قال لتتخلصوا من المد الإسلامي أقتلوا ثلث الشعب وادخلوا ثلثه للسجن وثلثه أرسلوه للمستشفى المجانين .
سأصبر حتى يعلم الصبر أني صابر على شيء أمر من الصبر .

karim youcef69
2013-08-11, 14:30
بسم الله الرحمان الرحيم .
والصلاة والسلام على رسولنا صل الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

يقول أيوجين روستو رئيس قسم التخطيط في وزارة الخارجية الأمريكية ومساعد وزير الخارجية الأمريكية، ومستشار الرئيس جونسون لشؤون الشرق الأوسط حتى عام 1967م يقول

يجب أن ندرك أن الخلافات القائمة بيننا وبين الشعوب العربية ليست خلافات بين دول أو شعوب، بل هي خلافات بين الحضارة الإسلامية والحضارة المسيحية". لقد كان الصراع محتدماً ما بين المسيحية والإسلام منذ القرون الوسطى، وهو مستمر حتى هذه اللحظة، بصور مختلفة. ومنذ قرن ونصف خضع الإسلام لسيطرة الغرب، وخضع التراث الإسلامي للتراث المسيحي .

syrus
2013-08-11, 14:35
السلام عليكم و رحمة الله

أولا : أرجو من الجميع عدم إدراج إسمي خارج موضوع النقاش , و بالنسبة للذي أراد أن يعرف ديانتي فله ان يرجع إلى قائمة موضوعاتي و مشاركاتي فهي كافية للإجابة على سؤاله ...

ثانيا : اعتقد ان ما يحدث من نقاش جانبي و غير جاد لا يتناسب مع الموضوع و يحط من قيمة المنتدى ...

*ألخيال*
2013-08-11, 14:46
السلام عليكم...

لو نحافظ على ما نحن **او كنا عليه** فقط فلا حاجة لنا في دراسة شخصية اسد فاتح فاه ..لانميز ضحكه بعد تناول الوجبة **ان نالوا منا** او مكشرا....**إن حافظنا على ديننا **........والله اعلم

karim youcef69
2013-08-11, 15:08
بسم الله الرحمان الرحيم .
والصلاة والسلام على رسولنا صل الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

قال راندولف تشرشل

لقد كان إخراج القدس من سيطرة الإسلام حلم المسيحيين واليهود على السواء، إن سرور المسيحيين لا يقل عن سرور اليهود. إن القدس قد خرجت من أيدي المسلمين، وقد أصدر الكنيست اليهودي ثلاثة قرارات بضمها إلى القدس اليهودية ولن تعود إلى المسلمين في أية مفاوضات مقبلة ما بين المسلمين واليهود .

يقول لورنس براون

إن الإسلام هو الجدار الوحيد في وجه الاستعمار الأوربى

ويقول غلادستون رئيس وزراء بريطانيا سابقاً

ما دام هذا القرآن موجوداً في أيدي المسلمين فلن تستطيع أوربة السيطرة على الشرق

ويقول الحاكم الفرنسي في الجزائر في ذكرى مرور مائة سنة على استعمار الجزائر

إننا لن ننتصر على الجزائريين ما داموا يقرؤون القرآن، ويتكلمون العربية، فيجب أن نزيل القرآن العربي من وجودهم، ونقتلع اللسان العربي من ألسنتهم .

karim youcef69
2013-08-11, 15:37
بسم الله الرحمان الرحيم .
والصلاة والسلام على رسولنا صلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
ويقول مسؤول في وزارة الخارجية الفرنسية عام 1952

ليست الشيوعية خطراً على أوربة فيما يبدو لي، إن الخطر الحقيقي الذي يهددنا تهديداً مباشراً وعنيفاً هو الخطر الإسلامي، فالمسلمون عالم مستقل كل الاستقلال عن عالمنا الغربي، فهم يملكون تراثهم الروحي الخاص بهم. ويتمتعون بحضارة تاريخية ذات أصالة، فهم جديرون أن يقيموا قواعد عالم جديد، دون حاجة إلى إذابة شخصيتهم الحضارية والروحية في الحضارة الغربية، فإذا تهيأت لهم أسباب الإنتاج الصناعي في نطاقه الواسع، انطلقوا في العالم يحملون تراثهم الحضاري الثمين، وانتشروا في الأرض يزيلون منها قواعد الحضارة الغربية، ويقذفون برسالتنا إلى متاحف التاريخ.
وقد حاولنا نحن الفرنسيين خلال حكمنا الطويل للجزائر أن نتغلب على شخصية الشعب المسلمة، فكان الإخفاق الكامل نتيجة مجهوداتنا الكبيرة الضخمة.

hattal
2013-08-11, 15:39
السؤال البسيط مرة اخرى : إذا كان يحق للمسلم ان يدعو لدينه في البلاد غير الإسلامية فلماذا لا يحق للمسيحي الدعوة لدينه في الدول الإسلامية ؟؟؟


- قانون 2006 يمنع المسيحي من الدعوة لدينه في الجزائر و يعتبر ذلك محاولة لزعزعة إيمان المسلم و يعاقب عليه بالحبس من سنتين إلى خمس سنوات و بغرامة مالية من 500.000دج إلى 1.000.000دج ...



ماذا لو اصدرت الدول غير المسلمة قوانين مماثلة تمنع الدعوة للإسلام و تعاقب بالحبس و الغرامة لكل من يدعو للإسلام ؟

الدول التي تتحدث عنها و تزعم انها تتيح حرية المعتقد بل و حرية الدعوة تمنع قيام المسلمين بواجباتهم الدينية فضلا عن حرية الدعو ة و ما قوانين حضر الحجاب و النقاب الا مثال على ذلك ثم ان الكنائس منتشرة في الجزائر و في كل البلاد الاسلامية و المسيحيون يعيشون في البلاد الاسلامية خيرا من المسلمين انفسهم هل هناك من اذاهم او تعرض لكنائسهم ؟ ثم لا توهم القراء ان هناك منع و حضر للتبشير فتصريحات وزير الشؤون الدنيوية ما هي الا ذر للرماد في العيون
ثم الم تنظر مؤخرا الى قلة الحياء و مناقضة مبادئكم التي تدعونها و التي من بينها احترام الاخر و المتمثلة في الدعوة الى الاكل و انتهاك رمضان من قبل مسيحييكم في تيزي وزو و لا اقول القبائل لاني اعلم ان احبتنا و اخوتنا مسلمون حتى النخاع فهل تعرض لهم احد ؟؟؟؟
ثم ان الجزائر مسلمة و الجزائريون مسلمون و يسري في دمائهم الاسلام فليمت اعداء الاسلام بغيضهم

hattal
2013-08-11, 15:49
لا اعتقد انه صار من السهل معاقبة المتنصرين بسبب الضغوط الدولية و منظمات حقوق الإنسان , لكن القانون في المقابل يمنع التنصير و يعاقب عليه ...

لكن ما رايك انت ؟ هل يجب معاقبة من يعتنق النصرانية أم انك تؤمن بحرية المعتقد للجميع ؟


ما هذا التناقض ؟؟؟؟؟ فهم روحك ؟؟؟ من جهة تعتقد ليس من السهل معاقبة المتنصرين بسبب الضغوط الدولية و من جهة اخرى لم تفلح هذه الضغوط في منع صدور القانون الذي تتحدث عنه ؟؟؟ الضغوط نفسها و الحكومات نفسها و ما هذه الحكومات الا ادوات لتنفيذ السياسات التي تفرضها هذه الدول التي تتحدث عنها فان ابت فمصيرها السجن او القتل هذا ان وصلت الى الحكم وما انقلاب مصر عنا ببعيد
و لك ان تطلع على الفيديو التالي
https://www.youtube.com/watch?v=-yxf179MEEM
بعد ان تطلع على الفيديو ارجو ان تستحي من العلمانية و الديمقراطية و الحرية التي تتغنون بها

karim youcef69
2013-08-11, 16:02
بسم الله الرحمان الرحيم .
والصلاة والسلام على رسولنا صل الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
بعد استقلال الجزائر ألقى أحد كبار المستشرقين محاضرة في مدريد عنوانها لماذا كنا نحاول البقاء في الجزائر.
أجاب على هذا السؤال بشرح مستفيض ملخصه

إننا لم نكن نسخر النصف مليون جندي من أجل نبيذ الجزائر أو صحاريهاأو زيتونها

إننا كنا نعتبر أنفسنا سور أوربا الذي يقف في وجه زحف إسلامي محتمل يقوم به الجزائريون وإخوانهم من المسلمين عبر المتوسط، ليستعيدوا الأندلس التي فقدوها، وليدخلوا معنا في قلب فرنسا بمعركة بواتيه جديدة ينتصرون فيها، ويكتسحون أوربا الواهنة، ويكملون ما كانوا قد عزموا عليه

من أجل ذلك كنا نحارب في الجزائر.

سأصبر حتى يعلم الصبر أني صابر على شيء أمر من الصبر .

hattal
2013-08-11, 16:08
التنصير يعمل تحت شعار''سري للغاية '' وهو السبب التي أصبح يتعامل بحساسية مع جميع المواضيع التنصيرية التي نثيرها الصحافة و المنتديات.
التنصير يدعوا إلى عقيدة باطلة فقدت مصداقيتها في نفوس العامة في الغرب و يريدون نشره في البلاد الإسلامية و به يخاف المنصرون من أي اكتشاف يمكن أن يفضح أباطيل النصرانية النصرانية كدين تخاف من الحقيقة لأنه لا يعتمد على العقل في اغلب الأحيان عكس دين الإسلام الذي يدعوا إلى إمعان العقل.
نقطة ضعف في التنصير نفسه أنهم يخافون لمجرد الكلام أو الإشارة إلى التنصير أولا لان دينهم باطل هش ضعيف يخاف المواجهة لأنها يمكن أن تطيح بالتنصير نفسه عن طريق الكلام عن التنصير أو مقال صحفي أو انجاز تحقيق تلفزيوني انه الشبح المخيف يظل يلاحقهم. ثانيا سبب خوفهم أن التنصير نفسه يعتمد على سرية التبشير فلو يتسنى لوسائل الإعلام المختلفة في الجزائر القيام بحملة إعلامية لتوعية بأخطار التنصير لتم إخراج التنصير من الجزائر في اليوم نفسه. أنت دائما في ردك تشتكي من تهويل ضد التنصير لماذا انتم تخافون من التهويل كلما تعلق الحديث حول التنصير.أنا شخصيا مهاجر في بلد اوروبي في الغرب هناك لا توجد دعوات إلى اعتناق الإسلام من قبل المسلمين و مع ذلك هناك حملات ضدنا نحن المسلمين من طرف الصحافة و وسائل الإعلام من أبرزها اتهامات ضدنا بالعنف رسومات كاريكاتورية مسيئة للإسلام و المسلمين سب شتم عنصرية مقالات تحريضية عبارات عنصرية مثل ( أوروبا للأوروبيين) و ( العرب سبب مشاكلنا) و (العربي القذر ) لكننا لم نشتكي إطلاقا بالتهويل ضدنا لان ديننا الإسلام قوي و لا يمكن أن تمسها الأعاصير العداء عكس ما انتم تخافون منه على النصرانية لمجرد الحديث عن التنصير بل لمجرد حتى الكناية فقط .
بصفتي مهاجر أشاهد ما يجري هناك لك أن تتصور أن حملات المسيئة لنا أتت بانعكاسات سلبية على المعادين للإسلام لك أن تنظر أن مواطنون الغربيون يأتوا إلينا بتوجيه أسئلة لنا حول أمور العقيدة الإسلامية و يبحثون عن الإسلام و نحن نحاول أن نبين لهم حقيقة الإسلام انه دين التسامح و الرحمة حتى أن بعضهم اعتنق الإسلام .
مع أن النصرانية فقدت دورها كديانة حتى في معاقلها فكيف انتم تريدون أن تدخل النصرانية إلى بلاد المسلمين تحت عناوين مزيفة تريد خداع الجهلة.
أثار انتباهي اتهامك للمسلمين بالاستعلاء و الكيل بمكيالين و إشهار السيوف. هل لك أن تعطينا ولو دليلا واحدا حول الاستعلاء و الكيل بمكيالين و اشهار السيوف التي تتهم بها المسلمين
هو يعلم اكثر من غير صدق الذي تقول من الادلة المقنعة و البراهين الساطعة لكن لا يرى الا ما يحب ان يراه هو
بوركت اخي

hattal
2013-08-11, 16:14
انتم مازلتم تؤمنون الحوار مع الاعداء الذين أخرجوكم من عقيدتكم و أصبحتم تدافعون عنهم من حيث لا تشعرون.
من تتحاور هل تتحاور مع الأعداء ممن تحالف مع الاستعمار و الصهيونية و يحاول بث القلاقل و الفرقة و إعادة أعمال الاستعمار و تركيب ماحدث في جنوب السودان عندما حقق أحفاد الاستعمار الانجليزي ما عجز عنه أجدادهم.
توقفوا عن تزوير الحقائق المساجد في الغرب ليست بسهولة التي تتوقعونها بل هي لا تبنى أصلا في كثير من الأحيان وهو دليل آخر يظاف إلى دلائل في تحيزكم إلى كفار النصارى
المساجد تبنى في أوروبا وفق قانون الدولة الاوروبية بل إن المسلمين يجدون صعوبة في بناء المساجد أي لا تعطى لهم بناء المسجد حتى يحصلون على قطعة ارض بالشراء وقد لا يقوم الأوروبي بيع قطعة الأرض لو يعلم انك مسلم لأنه يدرك أنها ستبنى مسجد و معلوم أن بناء المساجد في دول أوروبا يحتاج إلى ترخيص من السلطات و غالبا ما يرفض السكان بناء المساجد بضغط على السلطات بعدم منح الموافقة و الترخيص للمسجد. السكان الرافضون ببناء مسجد يقومون بتنظم مسيرة أو يتم جمع التوقيعات للمطالبة بمنع بناء المسجد صحافة البلد غالبا ما تكتب حول جدوى بناء المسجد في الدولة العلمانية تاخد في الكثير من الأحيان أشكالا عنصرية مع أن الرئيس البلدية نفسه قد يرفض فكرة بناء المسجد بناء على توجهاته الايدولوجية و السياسية خصوصا إن كان الرئيس ينتمي إلى حزب معادي للمسلمين. حتى في حالة وجود قطعة ارض ليس معناه بناء مسجد فكثيرا ما يرفض الترخيص ببناء المسجد بسبب المكان المخصص للبناء لأنه منافي لخصوصية المنطقة في جواب السلطات عند طلب الترخيص ببناء المسجد.
لا احد اجبر النصارى على إتباع الإسلام فقط النصارى عليهم تنظيم أنفسهم في ممارسة شعائر دينهم وفق القانون الجزائر المنظم لممارسة الشعائر الدينية. النصارى يريدون ممارسة ديانتهم وفق منطق المثل الشعبي '' كعبر و مد لعور'‘
اتوقف عند حديثك عن الحوار و عن قضية بناء المساجد و شبهة إجبار النصارى على الإسلام أما بقية النقاط الأخرى فاءن صاحب الموضوع ''خفايا التنصير'' هو الذي له واجب الرد لا أتدخل فيه.

و ياتي ليصر على سؤاله ماذا لو منعوكم ..؟؟ و هل فوق هذا المنع منع اخطر وهل فوق هذه الحرب على الاسلام حرب ؟؟؟؟

karim youcef69
2013-08-11, 16:22
بسم الله الرحمان الرحيم .
والصلاة والسلام على رسولنا صل الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
- قال لويس التاسع ملك فرنسا الذي أسر في دار ابن لقمان بالمنصورة ، في وثيقة محفوظة في دار الوثائق القومية في باريس :
إنه لا يمكن الانتصار على المسلمين من خلال حرب وانما يمكن الانتصار عليهم بواسطة السياسة باتباع ما يلي :
- إشاعة الفرقة بين قادة المسلمين ، واذا حدثت فليعمل على توسيع شقتها ما أمكن حتى يكون هذا الخلاف عاملاً في اضعاف المسلمين .
- عدم يمكين البلاد الإسلامية والعربية أن يقوم فيها حكم صالح .
- إفساد أنظمة الحكم في البلاد الإسلامية بالرشوة والفساد والنساء ، حتى تنفصل القاعدة عن القمة .
- الحيلولة دون قيام جيش مؤمن بحق وطنه عليه ، يضحي في سبيل مبادئه .
- العمل على الحيلولة دون قيام وحدة عربية في المنطقة .
العمل على قيام دولة غربية في المنطقة العربية تمتد ما بين غزة جنوباً ، انطاكية شمالاً ، ثم تتجه شرقاً ، وتمتد حتى تصل إلى الغرب .
سأصبرحتى يعلم الصبر أني صابر على شيء أمر من الصبر.

hattal
2013-08-11, 16:26
انا لم اخرج الكلام من سياقه و تقويلك بما لم تقل . و تحويل النقاش حول ظاهرة إلى إتهامات ما ذكرته أنت في إحدى مشاركاتك حول المسلمين وحكاية الاستعلاء و الكيل بمكيالين و إشهار السيوف لا يحتاج إلى تأويل إن كنت لا تريد الإجابة عن سؤالي هو شيء أخر لا أتدخل فيه.
أنت وجهت لي سؤال سبق و انك وجهته إلى صاحب الموضوع للإجابة عليه بما انك طرحت السؤال لي سوف أجيبك عليه من وجهة نظري.
أنا عندما اطلعت على مشاركتك و رأيت انك تلمع صورة الغرب على أنها جنة المسلمين هو الشيء الذي جعلني أريد أن أوضحه ليتك تعرف الكثير من الأمور أنا كمهاجر أعيش وسط بيئة غربية نصرانية أطالع أشاهد على واقع مجتمع المنصرين هنالك فرقا كبيرا بين مجتمع المنصرين و مجتمع المسلمين هنا في الغرب جميع موبقات و فنون الانحلال الخلقي و الأخلاقي موجودة في الغرب انحلال خلقي انتشار الزناة شداد الأفاق اعتداءات بين الأزواج طلاق انحلال الأسرة وتفرقها انتشار مختلف الجرائم القتل انتحارات انتشار اعتداءات ضد النساء و الأطفال ويوجد حتى ''اعتداءات النساء ضد الرجال'' و سلوكات غير أخلاقية ضد الأطفال في الكنائس ومؤخرا وقعوا شهادة وفاتهم بتشريعهم زواج المثليين وخد نصيحة من ''إنسان مجرب شاهد عيان'' يا سيدي الكريم.
أنا قبل أن انتقل إلى الغرب كان تفكيري منصبا أن المجتمع الغربي مجتمع كل شيء فيه جميل أخلاقا و سلوكا غير أني وجدت غير ذلك فوجدت مجتمعا وقد بلغ درجات التقدم العلمي الكبير لكن توجد فيه الجاهليات اد أصبح العلاقات في الغرب مبنية على المادة أكثر من أنها مبنية على الروح انحطاط في أخلاق المجتمع الغربي وصلت حتى إلى '' الكتاب المقدس'' التي يبشر به النصارى في بلاد المسلمين حيث وصل الانحلال الخلقي إلى الكنائس و الصحف الغربية تطالع قرائها على وقع الفضائح المرتكبة من قبل القساوسة اعتدوا أخلاقيا على الأطفال و لدي جرائد يمكنني أن أصور عناوين مقالات و أضعها لتشاهدها ذلك لأنه مرتبط بموضوع التنصير محل النقاش.
أما فيما يخص سؤالك أجيبك سيدي الكريم إن المسلمين هنا في الغرب يوجدون بطريقة قانونية سواء في الإقامة أو في طريقة إدماجهم في المجتمع الغربي و لك أن تتصور الإجراءات المشددة المفروضة عليهم سواء في ظروف الإقامة أو فيما يتعلق بالعمل أو الشؤون الدينية التي تتصل بالمسلمين في الغرب لا توجد حرية لو يتعلق الأمر بالقوانين بل أن الإجراءات القانونية تطبق بصرامة على المهاجرين و خصوصا المسلمين مقارنة بوجود النصارى في بلاد المسلمين و هم مقيمين بطريقة غير قانونية لممارسة التنصير و قيل أن المنصرون انشؤوا جمعيات سرية في الجزائر هنا تصبح المعادلة انه يجب وضع قوانين تقنن وجود النصارى في بلاد المسلمين مثلما توجد قوانيين في الغرب تقنن وجود المسلمين و من هنا القضية قضية قانون لا تتعلق بالدعوى إلى الدين كل طرف النصراني و الإسلامي.
فلو نتكلم عن الدعوى الدينية نجد أن المسلمين في الغرب يبنون مساجد بصفة قانونية و يؤسسون مراكز إسلامية تعلم مبادئ الإسلام وفق كل دولة غربية أما النصارى فاءن الموضوع يختلف من أنهم ينشؤون كنائس سرية و جمعيات خفية ويدعون إلى النصرانية بطريقة سرية معتمدين على الإغراء التي تشكل خطورة على البلد المسلم هنا أنا اطرح لك سؤال ارجوا تجيبني عليه مثلما أنت طرحت علي سؤال و أجبتك عليه.
إذا كان يحق للدولة النصرانية إصدار قانون ينظم ممارسة الشؤون الدينية على المسلمين وهم لا يدعون إلى دينهم فلماذا لا يحق للدولة المسلمة وضع قانون ينظم ممارسة الشعائر الدينية على غير المسلمين و هم يدعون إلى دينهم بطريقة سرية؟؟
ربما أنت تعتقد أن في بلاد الغرب مفروشة بالورود والبساط الوثير نسير عليه و الحقيقة أن هناك الأشواك التي يعاني فيها المسلمون في الغرب وقد بينت حال المسلمين في قضية بناء المساجد و الصعوبات التي تعترض المسلمين.

يا اخي لا تتعب نفسك فعنزة و لو طارت
يعرفونه كما يعرفون ابناءهم

karim youcef69
2013-08-11, 16:41
بسم الله الرحمان الرحيم .
والصلاة والسلام على رسولنا صل الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
القضاء على حكم الإسلامي

بإنهاء الخلافة الإسلامية المتمثلة بالدولة العثمانية، التي كانت رغم بعد حكمها عن روح الإسلام، إلا أن الأعداء كانوا يخشون أن تتحول هذه الخلافة من خلافة شكلية إلى خلافة حقيقية تهددهم بالخطر.
كانت فرصتهم الذهبية التي مهدوا لها طوال قرن ونصف هي سقوط تركيا مع حليفتها ألمانيا خاسرة في الحرب العالمية الأولى.
دخلت الجيوش الإنكليزية واليونانية، والإيطالية، والفرنسية أراضي الدولة العثمانية، وسيطرت على جميع أراضيها، ومنها العاصمة استانبول.
ولما ابتدأت مفاوضات مؤتمر لوزان لعقد صلح بين المتحاربين اشترطت إنكلترا على تركيا أنها لن تنسحب من أراضيها إلا بعد تنفيذ الشروط التالية:
أ - إلغاء الخلافة الإسلامية، وطرد الخليفة من تركيا ومصادرة أمواله.
ب - أن تتعهد تركيا بإخماد كل حركة يقوم بها أنصار الخلافة.
ج- أن تقطع تركيا صلتها بالإسلام.
د – أن تختار لها دستوراً مدنياً بدلاً من دستورها المستمد من أحكام الإسلام.
فنفذ كمال أتاتورك الشروط السابقة، فانسحبت الدول المحتلة من تركيا.
ولما وقف كرزون وزير خارجية إنكلترا في مجلس العموم البريطاني يستعرض ما جرى مع تركيا، احتج بعض النواب الإنكليز بعنف على كرزون، واستغربوا كيف اعترفت إنكلترا باستقلال تركيا، التي يمكن أن تجمع حولها الدول الإسلامية مرة أخرى وتهجم على الغرب.
فأجاب كرزون: لقد قضينا على تركيا، التي لن تقوم لها قائمة بعد اليوم .. لأننا قضينا على قوتها المتمثلة في أمرين: الإسلام والخلافة.
فصفق النواب الإنكليز كلهم وسكتت المعارضة .
هكذا هم العلمانيون كانوا وما زالوا أدوات الصلبيين يحركونهم متى أحسوا بالخطر وفتنة تيزي وزو ليس عليكم ببعيد .
يا أمة قد ضحكت من أجلها الأمم .
سأصبر حتى يعلم الصبر أني صابر على شيء أمر من الصبر

قلب حديد
2013-08-11, 17:39
السلام عليكم و رحمة الله

أولا : أرجو من الجميع عدم إدراج إسمي خارج موضوع النقاش , و بالنسبة للذي أراد أن يعرف ديانتي فله ان يرجع إلى قائمة موضوعاتي و مشاركاتي فهي كافية للإجابة على سؤاله ...

ثانيا : اعتقد ان ما يحدث من نقاش جانبي و غير جاد لا يتناسب مع الموضوع و يحط من قيمة المنتدى ...
وعليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته و عيدك مبارك.
لقد اجبرني بعض الاعضاء على ادراج اسمك و ذلك لتوضيح فقد تعرضت الى حملة من بعض الاعضاء اتهموني بتهمة كان يقودها الدكتور الذي تعرفه انت جيدا اني انا هو سايروس استعمل عضوية ثانية اسمهما قلب حديد على الرغم من تاكيدي ان قلب حديد ليس له علاقة مع سايروس.
معذرة.

syrus
2013-08-11, 17:46
مسيحيون يتوعدون الجزائر ان تصبح مسيحية

http://im39.gulfup.com/k465y.jpg

http://im39.gulfup.com/xZplH.jpg

ومسيحيون يقدمون ارقاما حول عدد ممن اعتنقوا المسيحية و يتوعدون بمزيد .


عودة لصلب الموضوع ...



كما سبق أن قلت فصاحب الموضوع لم يقدم لنا لا تقارير و لا احصاءات رسمية من الحكومة الجزائرية أو من غيرها و اكتفي بترديد الشائعات و التهويلات و الاختلاقات التي تبتكرها الجرائد الصفراء عندنا ... و من أكثر ما يدل على ذلك استشهاده بموضوعين من جدريدتي الشروق و النهار


أولا : موضوع جريدة الشروق المعنون بـ : مسؤول كنيسة يتوقع أن تصبح الجزائر "مسيحية!" ...

نشر موقع "آفريك كوم" الخميس، تصريحا "غريبا وشاذا" من المدعو مصطفى كريرش، المسؤول عن كنيسة تافات في ولاية تيزي وزو، زعم فيه أن الآلاف من أبناء الولاية تخلوا عن الديانة الإسلامية واعتنقوا الدين المسيحي.
وقال رئيس جمعية تافات غير المعتمدة أن جمعيته تضم أكثر من 120 مسيحي بروتستانتي، كلهم من أبناء المنطقة التي وصفها بعاصمة المسيحية، حيث يقع على عاتقها إيصال التثليث لبقية المدن الجزائرية، وقال أن ما يصله من أخبار من مناطق متعددة ليس في منطقة القبائل فحسب، مما يؤكد أن عدد معتنقي الديانة المسيحية هو عشرات الآلاف رغم أن قسيس الكنيسة الكاثوليكية في قسنطينة، قال أن عدد المسيحيين في كامل منطقة الشرق الجزائري لا يتعدى العشرات فقط وغالبيتهم من الأفارقة، وراهن مصطفى كريرش، على أن تتحول الجزائر بالكامل إلى بلد مسيحي في القريب العاجل، بحجة أنها الديانة الأصلية قبل الفتوحات الإسلامية التي أتت بالتخلف -حسب رأيه-.

هذا الموضوع كما هو واضح لا يعدو ان يكون فرقعة إعلامية و تصريح مسؤول الكنيسة الافريقية في قسنطينة أقرب للواقع , فلا يكاد يوجد منتصرون في منطقة الشرق و لا يوجد اي دليل على اي نشاط تبشيري , و أسال اهل كل ولاية فأهل مكة ادرى بشعابها ... و الحقائق حول موضوع التنصير لا تُؤخذ من الجرائد الصفراء و لا من التصريحات البهلوانية , فتضخيم الارقام و التصريحات الشاذة امر يحدث باستمرار , لكن المختص الحقيقي لا ينخدع بها و لا يصدق أي كلام تنشره الجرائد و لا يبني تصوره من انطباعات تغذيها مخاوف غير ضروروية و غير مؤسسة ... و المعروف أن عناوين الاخبار في الصحف الصفراء تميل للإثارة و التهويل و التضخيم لجذب انتباه القراء و هي الأسرع إلى التقاط اي تصريح غريب و استغلاله إعلاميا ...

و هذا تصريح أسقف قسنطينة في موقع afrik.com الذي أخذت منه الشروق الموضوع :

Des propos toutefois mesurés par l’évêque de Constantine, Paul Desfarges, 68 ans, ancien professeur de psychologie à l’université de Constantine. A la tête du diocèse depuis quatre ans, ce successeur lointain de Saint Augustin affirme que les conversions ne sont pas si nombreuses que cela en Algérie. Il réfute d’ailleurs les propos tenus dans un article paru dans les colonnes d’Algérie-Focus (http://www.algerie-focus.com/blog/2012/11/06/algeriens-chretiens-ou-bikhir/) où il est écrit que « l’évêque de Constantine, Paul Desfarges, a brisé un tabou ». « Un dignitaire chrétien en Algérie [Paul Desfarges] ose affirmer qu’ils sont de plus en plus nombreux ces Algériens à suivre la voie du Christ », écrit le journal en ligne. L’évêque affirme n’avoir jamais tenus de tels propos. « Je ne cache pas qu’il y a quelques conversions en Algérie. Mais l’information a été gonflée par le journaliste qui m’a interviewé ». Il admet toutefois que les protestants évangéliques sont relativement nombreux. Quelques milliers, principalement concentrés dans la région de la Kabylie. Quant aux catholiques, il ne serait « même pas 200 dans l’ensemble du territoire algérien ».

و هذا رابط الموضوع :

http://www.afrik.com/l-algerie-toute-entiere-sera-chretienne

ثانيا : موضوع جريدة النهار تحت عنوان : 50 جزائريا يعتنقون المسيحية كل اسبوع : باتنة، خنشلة، تيزي وزو، قسنيطنة والجنوب في الصدارة

هذا الخبر الكاذب أقل مل يمكن القول عنه انه متهافت و سخيف . فأنا من مواليد ولاية باتنة و اعرف ولايتي باتنة و خنشلة جيدا و اتحدى أيا كان أن يثبت ان فيهما ظاهرة اعتناق المسيحية و لو بأبسط الاشكال أو يثبت تواجد حركة تبشير فيها سواء للكنيسة الكاثوليكية أو البروتستانتية ... اولا لأن المنطقة لم تعرف نشاطا تبشيريا وقت الاستعمار الفرنسي والكتاب المقدس غير مترجم أصلا إلى الشاوية . ثانيا : لأنه لا توجد اي كنيسة في كامل منطقة الاوراس باستثناء مبنى قديم في مدينة باتنة كان تابع للكنيسة الكاثوليكية التي تم هدمها سنة 1970 و كانت يشرف علي هذا المبنى في أخر زيارة لي راهبة مسيحية طاعنة في السن ... و الدليل على ان كل هذا الكلام لا اساس له من الصحة هو ان المناطق الاكثر تعاطفا مع احداث منطقة القبائل و الاكثر نشاطا في مجال المطالبة بالحقوق الثقافية للامازيغ لم تعرف اي حالة تنصر , و البديهي أنه إذا كانت هناك نشاط تبشيري فإنه سيحاول الدخول من هذا الباب ... و صاحب الموضوع الذي يدعي التخصص و الدراية بظاهرة التنصير , مطالب بأن يقدم لنا ما يثبت صحة هذا الإدعاء و بالدليل على هذا الكلام ... مثلا : ما هي الدوائر و البلديات التي يعتقد انها موضوع ظاهرة التنصير في ولايتي باتنة و خنشلة حتى نتحقق من هذا الإدعاء , و انا متاكد انه لن يجد , لأنه يعتمد فقط على كلام الجرائد ... و نفس الامر يتعلق ببقية الولايات و فباستثناء ولاية تيزي وزو التي تعرف ظاهرة التنصير في مناطق محدودة منها ...

***

باختصار : الجرائد الصفراء (المرتبطة بأطراف في السلطة و المخابرات) لا تصلح لتكون مصدرا موثوقا للأخبار , و اي خبر فيها يجب أن يكون محل فحص و تحقق و تحليل قبل التسليم بصحته ... و المتخصص الحقيقي يكون قادرا على إدراك المبالغة و التهويل الذان قد يميزان اخبار الصحف غير المحترفة , و يكون قادرا على تمييز الغث من السمين و لا ينساق وراء الخبر دون وعي أو نقد ... التسليم بما تاتي به الصحف من غرائب الاخبار دليل آخر على التحيز و غياب الموضوعية في التعامل مع ظاهرة معينة و على غلبة الهوى الإيديولوجي على الموضوعية الاكاديمية ...

syrus
2013-08-11, 18:02
وعليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته و عيدك مبارك.
لقد اجبرني بعض الاعضاء على ادراج اسمك و ذلك لتوضيح فقد تعرضت الى حملة من بعض الاعضاء اتهموني بتهمة كان يقودها الدكتور الذي تعرفه انت جيدا اني انا هو سايروس استعمل عضوية ثانية اسمهما قلب حديد على الرغم من تاكيدي ان قلب حديد ليس له علاقة مع سايروس.
معذرة.

عيدك مبارك ..

اعرف ذلك جيدا , و لقد سبق ان كتبت توضيحا بهذا الشأن في موضوع اخر و قامت الإدارة بحذفه بعد حظر عضوية الشخص الذي كان يروج لهذا الإدعاء ... لكنني رأيت أن الأمر تفاقم و خرج عن مجرد الإتهام و النفي إلى امور اخرى , لهذا كتبت ما كتبت اعلاه ...

شكرا

karim youcef69
2013-08-11, 19:00
بسم الله الرحمان الرحيم .
والصلاة والسلام على رسولنا صل الله عليه وسلم وعلى ىله وصحبه اجمعين .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
1- يقول مرماديوك باكتول:
إن المسلمين يمكنهم أن ينشروا حضارتهم في العالم الآن بنفس السرعة التي نشروها بها سابقاً.
بشرط أن يرجعوا إلى الأخلاق التي كانوا عليها حين قاموا بدورهم الأول، لأن هذا العالم الخاوي لا يستطيع الصمود أمام روح حضارتهم.

أن شاء الله

2- يقول صموئيل زويمر رئيس جمعيات التبشير في مؤتمر القدس للمبشرين المنعقد عام 1935 م:
إن مهمة التبشير التي ندبتكم دول المسيحية للقيام بها في البلاد المحمدية ليست في إدخال المسلمين في المسيحية، فإن في هذا هداية لهم وتكريماً ، إن مهمتكم أن تخرجوا المسلم من الإسلام ليصبح مخلوقاً لا صلة له بالله ، وبالتالي لا صلة تربطه بالأخلاق التي تعتمد عليها الأمم في حياتها، ولذلك تكونون بعملكم هذا طليعة الفتح الاستعماري في الممالك الإسلامية ، لقد هيأتم جميع العقول في الممالك الإسلامية لقبول السير في الطريق الذي سعيتم له ، ألا يعرف الصلة بالله، ولا يريد أن يعرفها، أخرجتم المسلم من الإسلام، ولم تدخلوه في المسيحية، وبالتالي جاء النشء الإسلامي مطابقاً لما أراده له الاستعمار، لا يهتم بعظائم الأمور، ويحب الراحة، والكسل، ويسعى للحصول على الشهوات بأي أسلوب، حتى أصبحت الشهوات هدفه في الحياة، فهو إن تعلم فللحصول على الشهوات، وإذا جمع المال فللشهوات، وإذا تبوأ أسمى المراكز ففي سبيل الشهوات .. إنه يجود بكل شيء للوصول إلى الشهوات، أيها المبشرون: إن مهمتكم تتم على أكمل الوجوه.
يا أمة ضحكت من أجلها الأمم

3- ويقول صموئيل زويمر نفسه في كتاب الغارة على العالم الإسلامي :
إن للتبشير بالنسبة للحضارة الغربية مزيتان، مزية هدم ، ومزية بناء
أما الهدم فنعني به انتزاع المسلم من دينه، ولو بدفعه إلى الإلحاد ..
وأما البناء فنعني به تنصير المسلم إن أمكن ليقف مع الحضارة الغربية ضد قومه.
قد نجحتم وان كان نجاح نسبي


4- ويقولون إن أهم الأساليب للوصول إلى تدمير أخلاق المسلم وشخصيته يمكن أن يتم بنشر التعليم العلماني.
أ- يقول المبشر تكلى:
يجب أن نشجع إنشاء المدارس على النمط الغربي العلماني، لأن كثيراً من المسلمين قد زعزع اعتقادهم بالإسلام والقرآن حينما درسوا الكتب المدرسية الغربية وتعلموا اللغات الأجنبية.
ب- ويقول زويمر: مادام المسلمون ينفرون من المدارس المسيحية فلا بد أن ننشيء لهم المدارس العلمانية، ونسهل التحاقهم بها، هذه المدارس التي تساعدنا على القضاء على الروح الإسلامية عند الطلاب.
ج- يقول جب: لقد فقد الإسلام سيطرته على حياة المسلمين الاجتماعية، وأخذت دائرة نفوذه تضيق شيئاً فشيئاً حتى انحصرت في طقوس محددة، وقد تم معظم هذا التطور تدريجياً عن غير وعي وانتباه، وقد مضى هذا التطور الآن إلى مدى بعيد، ولم يعد من الممكن الرجوع فيه، لكن نجاح هذا التطور يتوقف إلى حدٍ بعيدٍ على القادة والزعماء في العالم الإسلامي، وعلى الشباب منهم خاصة. كل ذلك كان نتيجة النشاط التعليمي والثقافي العلماني.
قد أفلحتم في زرع الكثير منهم

حادثةً طريفةً جرت في فرنسا، وهي إنها من أجل القضاء على القرآن في نفوس شباب الجزائر قامت بتجربة عملية، قامت بانتقاء عشر فتيات مسلمات جزائريات، أدخلتهن الحكومة الفرنسية في المدارس الفرنسية، وألبستهن الثياب الفرنسية، ولقنتهن الثقافة الفرنسية، وعلمتهن اللغة الفرنسية، فأصبحن كالفرنسيات تماماً.
وبعد أحد عشر عاماً من الجهود هيأت لهن حفلة تخرج رائعة دعى إليها الوزراء والمفكرون والصحفيون ولما ابتدأت الحفلة، فوجيء الجميع بالفتيات الجزائريات يدخلن بلباسهن الإسلامي الجزائري
فثارت ثائرة الصحف الفرنسية وتساءلت: ماذا فعلت فرنسا في الجزائر إذن بعد مرور مائة و ثلاثين عاما .

أجاب لاكوست، وزير المستعمرات الفرنسى وماذا أصنع إذا كان القرآن أقوى من فرنسا

المهتدى بنور الله
2013-08-11, 19:06
***هذا الخبر الكاذب أقل مل يمكن القول عنه انه متهافت و سخيف . فأنا من مواليد ولاية باتنة و اعرف ولايتي باتنة و خنشلة جيدا و اتحدى أيا كان أن يثبت ان فيهما ظاهرة اعتناق المسيحية و لو بأبسط الاشكال أو يثبت تواجد حركة تبشير فيها سواء للكنيسة الكاثوليكية أو البروتستانتية ... ***السلام عليكم

بالنسبة لقولك فعلا أوافقك الراى فى هذه النقطة فى المناطق الداخلية الشرقية امثال قالمة ام البواقى خنشلة باتنة تعرف هته المناطق تقربا انعدام تواجد مسيحين من ابناء المنطقة أو لنشاط فى لكنكنائس ائس ..المنعدمة اصلا وذالك بسبب طبيعة سكان هته المنطقة المعروف عنهم التمسك بالدين الاسلامى والحفاض على العادات والتقاليد لهم منذ الاستعمار ولكن يبقى للتنصير اساليب غير المباشرة فمثلا هل ىشترط تواجد مقر لشركة لبيع والترويج لمنتجاتها
ممكن ان تعتمد الشركة على الرجال البيع لبيع منتجاتها .....والاسقاط يتم على الجانب الدينى وأيضا أصبح ربط التنطير ايضا بجانب الاغراء بالعمل والمساعدات المالية لبعض المسيحين عن طريق معارفهم وجيرانهم ...يعنى لا يشترط بناء أو تواجد كنيسة بلاضافة الى وسائل الاعلام والاتصال

karim youcef69
2013-08-11, 20:02
لسم الله الرحمان الرحيم .
والصلاة والسلام على رسولنا صل الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
يقول المستشرق و. ك. سميث الأمريكي، والخبير بشؤون الباكستان:
إذا أعطى المسلمون الحرية في العالم الإسلامي، وعاشوا في ظل أنظمة ديمقراطية، فإن الإسلام ينتصر في هذه البلاد، وبالديكتاتوريات وحدها يمكن الحيلولة بين الشعوب الإسلامية ودينها.
وينصح رئيس تحرير مجلة تايم في كتابه "سفر آسيا" الحكومة الأمريكية أن تنشئ في البلاد الإسلامية ديكتاتوريات عسكرية للحيلولة دون عودة الإسلام إلى السيطرة على الأمة الإسلامية، وبالتالي الانتصار على الغرب وحضارته واستعماره.
لكنهم لا ينسوا أن يعطوا هذه الشعوب فترات راحة حتى لا تتفجر.
يقول هانوتو وزير خارجية فرنسا:
إن الخطر لا يزال موجوداً في أفكار المقهورين الذين أتعبتهم النكبات التي أنزلناها بهم، لكنها لم تثبط من عزائهم.

سأصبر حتى يعلم الصبر أني صابر على شيء أمر من الصبر

syrus
2013-08-11, 20:04
السلام عليكم

بالنسبة لقولك فعلا أوافقك الراى فى هذه النقطة فى المناطق الداخلية الشرقية امثال قالمة ام البواقى خنشلة باتنة تعرف هته المناطق تقربا انعدام تواجد مسيحين من ابناء المنطقة أو لنشاط فى لكنكنائس ائس ..المنعدمة اصلا وذالك بسبب طبيعة سكان هته المنطقة المعروف عنهم التمسك بالدين الاسلامى والحفاض على العادات والتقاليد لهم منذ الاستعمار ولكن يبقى للتنصير اساليب غير المباشرة فمثلا هل ىشترط تواجد مقر لشركة لبيع والترويج لمنتجاتها
ممكن ان تعتمد الشركة على الرجال البيع لبيع منتجاتها .....والاسقاط يتم على الجانب الدينى وأيضا أصبح ربط التنطير ايضا بجانب الاغراء بالعمل والمساعدات المالية لبعض المسيحين عن طريق معارفهم وجيرانهم ...يعنى لا يشترط بناء أو تواجد كنيسة بلاضافة الى وسائل الاعلام والاتصال

و عليكم السلام و رحمة الله

صحيح و لكن الإدعاء ان 50 شخصا يعتنق المسيحية اسبوعيا و على رأس الولايات ولاية باتنة و خنشلة فهذه فرية واضحة ... أين هم هؤلاء المتنصرون ؟ من اي منطقة ؟ ما الدليل على انهم موجودون ؟ ... انا اعرف الكثير من الشيعة و الملحدين و اللادينين رغم ان أغلبهم لا يجاهر بمعتقده لكن تبقى لهم اوساطهم التي يمكن رصدها , لكنني لم يسبق أن التقيت بمتنصر واحد في المنطقة ... كما لا يوجد اي برنامج إعلامية تبشيرية موجهة للمنطقة و قد كنت مهتما بموضوع النصرانية في وقت سابق و انا اعرف جيدا طريقة عمل الهيئات التبشيرية الإعلامية التي تبث من خارج الوطن ... اما موضوع الاغراءات المالية هذا فمن المعيب التحدث عنه

syrus
2013-08-11, 20:30
الدول التي تتحدث عنها و تزعم انها تتيح حرية المعتقد بل و حرية الدعوة تمنع قيام المسلمين بواجباتهم الدينية فضلا عن حرية الدعو ة و ما قوانين حضر الحجاب و النقاب الا مثال على ذلك ثم ان الكنائس منتشرة في الجزائر و في كل البلاد الاسلامية و المسيحيون يعيشون في البلاد الاسلامية خيرا من المسلمين انفسهم هل هناك من اذاهم او تعرض لكنائسهم ؟ ثم لا توهم القراء ان هناك منع و حضر للتبشير فتصريحات وزير الشؤون الدنيوية ما هي الا ذر للرماد في العيون
ثم الم تنظر مؤخرا الى قلة الحياء و مناقضة مبادئكم التي تدعونها و التي من بينها احترام الاخر و المتمثلة في الدعوة الى الاكل و انتهاك رمضان من قبل مسيحييكم في تيزي وزو و لا اقول القبائل لاني اعلم ان احبتنا و اخوتنا مسلمون حتى النخاع فهل تعرض لهم احد ؟؟؟؟
ثم ان الجزائر مسلمة و الجزائريون مسلمون و يسري في دمائهم الاسلام فليمت اعداء الاسلام بغيضهم


ما هذا التناقض ؟؟؟؟؟ فهم روحك ؟؟؟ من جهة تعتقد ليس من السهل معاقبة المتنصرين بسبب الضغوط الدولية و من جهة اخرى لم تفلح هذه الضغوط في منع صدور القانون الذي تتحدث عنه ؟؟؟ الضغوط نفسها و الحكومات نفسها و ما هذه الحكومات الا ادوات لتنفيذ السياسات التي تفرضها هذه الدول التي تتحدث عنها فان ابت فمصيرها السجن او القتل هذا ان وصلت الى الحكم وما انقلاب مصر عنا ببعيد
و لك ان تطلع على الفيديو التالي
https://www.youtube.com/watch?v=-yxf179MEEM
بعد ان تطلع على الفيديو ارجو ان تستحي من العلمانية و الديمقراطية و الحرية التي تتغنون بها



أولا : من المهم الهدوء و عدم التسرع في إصدار الاحكام (إقرا , فكر ثم تكلم) ... و إذا كنت تعتقد انني مسيحي فأنت مخطأ على طول الخط , أو كما يقول المثل الإنجليزي

you are barking up the wrong tree

أما الفرق في مساحة الحريات الدينية في الغرب و الجزائر فهو واضح و لا يحنتاج لمكابرة و هناك خروفات في كل مكان و لكن المسلم يتمتع بحريات أكبر في الغرب مقارنة بالمسيحي عندنا ...

ثانيا : لا ادري ما علاقة احداث مصر بهذا الموضوع ... لكن يبدو انك تتسرع مرة اخرى في إصدار الاحكام و التصنيف .

موقفي من احداث مصر واضح ...

http://www.djelfa.info/vb/showpost.php?p=1053752727&postcount=31

و موضوع السياسة و التدخل الاجنبي كبير و معقد و لا يمكن تبسيطه بهذه الصورة

karim youcef69
2013-08-11, 21:09
بسم الله الرحمان الرحيم

والصلاة والسلام على رسولنا صل الله عليه وسلم وعلى اله وصحبه اجمعين .

السلام عليكم ورحة الله وبركاته .
يقول أحد المسؤولين في وزارة الخارجية الفرنسية عام 1952 إن الخطر الحقيقي الذي يهددنا تهديداً مباشراً عنيفاً هو الخطر الإسلامي … (ويتابع):
فلنعط هذا العالم ما يشاء، ولنقو في نفسه عدم الرغبة في الإنتاج الصناعي والفني ، فإذا عجزنا عن تحقيق هذه الخطة، وتحرر العملاق من عقدة عجزه الفني والصناعي، أصبح خطر العالم العربي وما وراءه من الطاقات الإسلامية الضخمة، خطراً داهماً ينتهي به الغرب ، وينتهي معه دوره القيادي في العالم.


يقول المستشرق البريطاني مونتجومري وات في جريدة التايمز اللندنية، في آذار من عام 1968:
إذا وجد القائد المناسب، الذي يتكلم الكلام المناسب عن الإسلام، فإن من الممكن لهذا الدين أن يظهر كإحدى القوى السياسية العظمى في العالم مرة أخرى.
ويقول جب:
إن الحركات الإسلامية تتطور عادة بصورة مذهلة، تدعو إلى الدهشة، فهي تنفجر انفجاراً مفاجئاً قبل أن يتبين المراقبون من أماراتها ما يدعوهم إلى الاسترابة في أمرها، فالحركات الإسلامية لا ينقصها إلا وجود الزعامة، لا ينقصها إلا ظهور صلاح الدين جديد.
قال بن غوريون رئيس وزراء إسرائيل السابق:
إن أخشى ما نخشاه أن يظهر في العالم العربي محمد جديد .
قال سالازار، ديكتاتور البرتغال السابق:
أخشى أن يظهر من بينهم رجل يوجه خلافاتهم إلينا.

سأصبر حتى يعلم الصبر أني صابر على شيء أمر من الصبر .

نسيم منعش صافي
2013-08-12, 00:32
اولا : الحكم على الشيء فرع عن تصوره , و نحن لازلنا في معرض مناقشة دعوى خطر التنصير كما يصوره موضوعك و ردودك , لذا المصادرات لا قيمة لها إذا لم يتم إثباتها ... سأترك للقارئ المحايد أن يحكم على اي الردود تتميز بالهيستيريا و التخبط . ففي نهاية الامر ليس لدينا أي وصاية على أي قارئ و لا يصح إلا الصحيح ... حديثي عن الإيديولوجيا و المثقف التقليدي و اليمين المتطرف و الإنتقائية لم يكن كلاما إنشائيا مرسلا , بل احسبه جزء من تحليل و توصيف لكل صفة على حدة . فانا لا أصف ذهنية معينة بصفة ما دون تعريف و شرح . و للقارئ ان يقرأ المبررات و التعريفات التي تسبق إي توصيف و يحكم بنفسه ... ما قلته ايضا بخصوص التخصص كان واضحا , انت تدعي التخصص في هذا المجال و مع ذلك لم تقدم لنا إلى هذه اللحظة اي تقرير رسمي أو إحصائية و تكتفي بتصديق كلام الجرائد الصفراء , و سوف يكون لي رد خاص على كلام الجرائد الذي تستشهد به دون تثبت و هو الامر الذي يبطل دعوى التخصص ...


ثانيا : كان بودي عدم توضيح أمور بديهية , فأنت مثلا تسيء قراءة جملة و تبني عليها نقدا خياليا ... الجملة : "المثقف التقليدي هو المثقف الذي يعيد إنتاج خطاب يكرس الوضع القائم , خطاب مقاوم للتغيير بصفة عامة و هو بالتالي يصب في مصلحة السلطة . و هو في سبيل الحفاط على الوضع القائم يقبل تبني سياسات ميكيافيلية و غير اخلاقية . تزوير حقائق و تضخيمها، التقديس و الدفاع عن قوانين تمييزية ...الخ" ا.هـ ... الحقيقة لا أدري كيف فهمت من هذه الفقرة أنني أقول أن القانون هو تزوير للحقائق ؟؟؟ توزير الحقائق و تضخيمها شيئ و الدفاع عن القوانين التمييزية شيئ آخر , لكن كلاهما من صفات المثقف التقليدي . و لم يكن ينبغي لك ان تتسرع في تفسير كلامي بهذ الشكل غير المنطقي و تحميله معنى أنت وحدك من يراه .


ثالثا : هناك امر آخر مهم و هو ان احقاق الحقائق لا يحتاج إلى الشحن العاطفي و استحضار مفاهيم الوطنية و الجهاد و الثورة المباركة . الثورة ضد الإستعمار شيئ و مسألة الدفاع عن حقوق مدنية لجزائريين غير مسلمين شيئ آخر . و الدفاع عن الحريات و الحقوق المدنية ليست إيديولوجية بل على العكس , الإيديولوجيا عادة تنتج التعامل الإنتقائي و الكيل بمكيالين في تقرير الحريات و الحقوق ...



رابعا : موقفك المتشبث بالقانون واضح في المشاركة التي رددت عليها , انت بكل وضوح تصرح أن القانون قبل الحقوق ... أنا فقط أعلق على هذا الموقف الذي اراه محاولة للتهرب من موضوع حقوق الأقليات باسم مبدأ اولوية القانون , و رأيي كان واضحا من البداية حول رداءة القانون و طبيعته التمييزية


النظرة القاصرة للقانون هي النظرة التي ترى نص القانون كتلة واحدة , إما ان نقبلها كلها أو نرفضها كلها ... انتقاد قانون لا يعني رفض و انتقاد لكل مواده , قد يكون الانتقاد يرفض بعض المواد أو يطالب بتعديلها أو يرى ضرورة إظافة مواد أخرى , و نحن في الجزائر مع ضرورة تنظيم ممارسة الشعائر الدينية في حاجة إلى وثيقة حقوق bill of rights حتى لا تكون التشريعات و سيلة للتضييق و التمييز و الحد من الحريات المدنية للمواطنين و من بينها حرية التعبير و المعتقد .


خامسا : حق الدفاع عن العقيدة لا يمنحنا حق التضييق على حقوق الغير , من منعك من الدفاع عن عقيدتك ؟ ... المساجد و المنابر الإعلامية المختلفة متوفرة لنقد العقائد المسيحية , بل الكثير يتجاوز النقد إلى السب و اللعن و الدعاء عليهم في المنابر و هذه عدوان و تجني لا يجب على المسلم الواعي و النزيه ان يسكت عليه . ألا تلاحظ حجم خطاب الكراهية الذي يصدر للأسف من كثير من الأئمة الجهلة ؟ ... لهذا حق الدفاع عن العقيدة و الدين يكون بالحجة و الكلمة و الدليل و ليس بالحد من حريات الآخرين , أنت بالمنطق الشعبوي ترى أننا وحدنا فقط من يحق له الحديث عن الأديان و إذا تحدث غيرنا فهم أزلام الإستعمار و جزء من مؤامرة خارجية و خطر يهدد الوطن ... أكرر مرة أخرى هو أن روح عدم التسامح و التضييق على الغير و الإشتباه بهم بسبب الاختلاف هو من خصائص التفكير اليميني المتطرف ... نحن الآن في زمن الإستقلال لكنك لا زلت تتعامل مع التنصير كأننا تحت الإستعمار , الفرق شاسع بين الواقعين و لذا لابد ان يتغير شكل الخطاب , و ان تنتهي عقدة الضحية هذه ...



سادسا : انا اعرف جيدا خطاب الجمعية و قرأت الكثير لأتباعها و علمائها , في البيت كانت هناك أعداد كثيرة من مجلة الأصالة و منشورات ملتقيات الفكر الإسلامي و كتب و دراسات تتعلق بتراث الجمعية , و أنا نشأت بين هذه الكتب و يمكنني ملاحظة التدهور و الجمود وغياب التجديد في خطاب الجمعية الحالي ... تبقى هذه وجهة نظري الشخصية .



سابعا : الجرائد الجزائرية و ما أدراك ما الجرائد الجزائرية , صحافة محترفة و تحقيقات و استطلاعات علمية و تقاليد صحفية عريقة ... اتذكر مرة و انا أفاجأ بفقرات متطابقة في افتتاحيتين لجريدتين وطنيتين (الشروق و اليوم), كلا الصحفيين اخذتا الفقرة من الانترنت ... و شر البلية ما يضحك .


عن أي صحافة و جرائد إذن تتكلم يا رجل ؟ صحافة صفراء و تجارية لا هم لها إلا صناعة الفقاعات و التهويل و جذب اكبر عدد من القراء , هذا بغض النظر عن التوجهات و الخطوط الإيديولوجية و السياسية لهذه الصحف ... و سوف اعلق في مشاركة مستقلة على هذا الصحافة الكارثية التي بلينا بها ...



ثامنا : انت مرة اخرة لم تفهم كلامي , أنا لا امنح لأي احد مشروعية الاحتفال بأي شيء , أنا اذكر واقع ان هناك الآلاف من الجزائريين الذي يحتفلون بعيد رأس السنة الميلادية بكل حماس , و ان هذا لا يعني أن هؤلاء مسيحيون او منصرون ... مظاهر التأثر بالثقافة الغربية موجودة و يجب التمييز بينها و بين التنصير ... نعم هي تصرفات اجدها تافهة و سطحية و دليل على انعدام الشخصية الوطنية و انبهار سخيف بشكليات في الثقافة الغربية , يمكنني ان اكتب عشرات الصفحات في ذم هذا السلوك الذي اجده مشينا و تقليدا تافها لأمور لا تخصنا , لكن الحقيقة هو أننا نقوم بهذا بسبب الثقافة الضحلة و الشخصية الهشة و لا علاقة للتنصير بذلك ... أرجو ان تكون الفكرة قد وصلت ...


تاسعا : الفيديو الذي يظهر مسلمين يحطمون مقابر غير المسلمين دليل على اننا نعاني من مشكلة , و أنا ادرجته لسببين . الاول :حتى نرى عيوبنا قبل عيوب الآخرين . و الثاني : حتى أبين أن فيديو واحد لا يمكن له أن يشكل صورة عن واقع الاقليات في مجتمع معين ردا على الفيديو الذي ادرجته ... ربما سأدرج موضوعا مستقلا عن السلوكات الهمجية تجاه مقدسات الغير و ضرورة نقدها و عدم التعتيم عليها ...

من تكون انت حتى تصف الائمة باالجهلة ؟
ليس هناك شيء ضد التنصير الا ووجهت هجومك له و انقصت من قيمته , ام جاء دور الائمة التي تصفهم باالجهلة دون ان تقدم توضيحا , مشكلتك انت انك تقدم مشاركاتك باالتحامل على كل من انتقد التنصير.
لا يحق لك وصف الائمة باالجهلة , لا يوجد اي انسان في الكون من بلغ درجة العلم الكامل ومن بلغ درجة العلم الكامل هم فقط الانبياء عليهم الصلاة و السلام.
ان كان لك علم كامل فقدمه لنا ياترى.

ميدالية ذهبية
2013-08-12, 00:44
لا اعتقد احدا يمكنه ان ينتقد من هم ارفع منه مكانة و هو يعتقد ان الضباب يتحول الى قطن.