قبيلة الفرجان بالجزائر وتونس وليبيا ومصر

[امير حريش]

السلام عليكم جميعا

عفوا يا مبارك سنعود للادلة التاريخية فيما بعد ونشكرك على السؤال


جواب الفرجاني

مر التحور الجامع للتحور الابراهيمي والتحور l222 يقدر ما بين 3100 و 3500 حتى الان بحسب شركة واي فل

J-Y4349Y4350/FGC1731 * Y4349/FGC1723 * FGC12/Y8770formed 3500 ybp, TMRCA 3100 ybpinfo
للتاكد اليك الرابط
https://www.yfull.com/tree/J-Y4349/



وعمر التحور الابراهيمي هو -3100 حسب شركة واي فل
Y6074Y6074/FGC8712formed 3100 ybp, TMRCA 3100 ybpinfo

للتاكد
https://www.yfull.com/tree/J-Y6074/

وانت ذكرت ان سيدنا اسماعيل كان بين 1500 قبل الميلاد و1700 بمعنى انه قبل 3500 سنة و 3700 سنة

بالله عليك كيف يكون عمر التحور الابراهيمي 3100 وهو ابو سيدنا اسماعيل وسيدنا اسماعيل قبل هذا بما لا يقل عن 400 سنة او 600 سنة

الامر ليس عناد
ولكن انا شخصيا اريد الحقيقة .الامر ليس الفرجان او اي قبيلة اخرى

هل يعقل ان يكون شخص ولد قبل جده اي عقل يصدق ذلك

شرح مفاهيم جينية حول التحور الجيني الابراهيمي

اولا
لا يوجد اي خلط في المعطيات الجينية التي نقدمها لك لانه موثقة من المراجع المعتمدة عالميا ومن اخر الدراسات الجينية

ولا يوجد في مقالاتنا ابن اب لجده او جد ابن لاحفاده او ما شابه ذلك كما تقول يا الفرجاني

النبي ابراهيم وابنه اسماعيل و اسحاق وحتى احفاده كانوا يحملون نفس التحور لانهم عاشوا في زمن واحد و الطفرات الوراثية حدثت في الاجيال التي جائت من بعدهم تقريبا كل 200 سنة تحدث طفرة

ومن تلك الطفرات تمكن العلماء من تحديد ما هي التحورات الجينية العربية العدنانية من تلك التحورات الاسرائيلية رغم انهم ينتمون الى جد واحد يحمل نفس التحور FGC8712


تنبيه
ثانيا عليك ان تعلم بعض اسس علم الجينات من خلال الاطلاع والمداومة على كل تفاصيل هذه العلوم لتتضح لك كثير من الاشكاليات التي تعاني منها

ومن ذلك عليك ان نعرف كيفية حساب عمر السلالت الجينية ومن هي الشركات الاكثر اختصاص في ذلك

حساب عمر منشا التحورات الجينية هو ادق واحدث في شركة فاميلي تري الامريكية وهي اكبر واهم واول شركة اشتغلت في علوم الانساب الجينية


عليك ان تعلم انه هناك فرق بين مصطلح عمر المنشا وبين مصطلح عمر الجد المشترك الجامع لتحور جيني معين
فالاول يتم تحديده بظهور التحور الجيني الصافي والذي يرمز له برمز حرف اضافة الى علامة نجمة وقد سبق ان وضح الاخوة هذا الموضوع

اما عمر الجد المشتر الجامع فيعتمد تحديده على كمية العينات التي تم دجراستها كلما كثرت العينات كثرت عدد الطفرات الجينية المشتركة بين مختلف العينات وكبر عمر الجد المشترك
والمهم عليك ان تعلم ان عمر المنشا ليس نفسه عمر الجد المشترك

ماهو عمر الجد المشتر و عمر المنشا للتجور الابراهيمي FGC8712

الجواب هو 2665 سنة من الان




ماهو عمر الجد المشترك للتحور L222 الغير عربي

الجواب هو 2911 سنة من الان


يعني ان التحور الجيني L222 الغير عربي و غير عدناني اكبر عمرا من التحور الابراهيمي و الاسماعيلي الخط العدناني


اين يلتقي تحورات الابراهميين ومنهم العدنانيين مع التحورات الغير ابراهيمية مثل السلالة L222

لا يلتقي الابراهميين مع اصحاب السلالة L222 وكل التحورات التحتية لها سوى في تحورات عليا لا يمكن تسمستها بالتحورات عربية لانها سبقت ظهور العرب ابناء اسماعيل عليه السلام
والتحور الاعلى المشترك هو FGC1723

ماهو عمر الجد المشترك للتحور FGC1723 الغير عربي

الجواب هو 3215 سنة من الان



تنبيه

عليكم ان تعلموا ان عمر التحورات الجينية يرتفع كلما اكتشفت في عبنات جديدة طفرات وراثية جديدة لم تكن معروفة مما يرفع عدد الطفرات الوراثية وهذه الاخيرة هي التي ترفع عمر التحور الجيني
فمثلا السلالة الامازيغية EM81 كان عمرها التقديري الاول منذ سنوات يقدر ب 5000 الاف سنة لكن مع توفر عينات جينية وتحاليل جديدة اكتشفت فيها طفرات وراثية جديدة مما رفع عمر التحور EM81 الى 14 الف سنة
اذا ما نستنتجه من المثال السابق ان عمر التحورات الجينية قابل الى الارتفاع كل مرة تكتشف في عينات جديدة طفرات جينية جديدة

عمر التحور الجيني الابراهيمي الاسماعيلي الاسرائيلي FGC8712


تنبه نحن نتكلم على عمر المنشا وليس عمر الجد المشترك الجامع كما قلنا هناك فرق بين المصطلحين و بين دلالتها العلمية

المهم عمر منشا التحور الابراهيمي ومن كان معه وبعده من احفاده المقربين له زمنيا و من خلال التحليل الجيني هو حوالي 3400 سنة من الان ( 2018) اي حوالي 1400 سنة قبل الميلاد حسب شركة فاميلي تري وهي الاوثق في حساب عمر السلالات الجينية

وهذا ثابت في موقع فاميلي تري وهي اكبر شركة تحاليل جينية في العالم ولديها اكبر قاعدة عينات جينية من كل الشعوب وهي اكبر اهمية من الشركة الالمانية (واي فل) نظرا لقاعدة البيانات والعينات الكبيرة التي تملكها من كل العالم

عمر التحور الابراهيم FGC8712 هو 3400 سنة من الان




تنبيه مهم

لا يمكن اسقاط المعطيات الجينية مثل عمر التحورات على المعطيات التاريخية
ولكن العلماء المختصين يتكلمون عن مقاربة بين تلك المعطيات

وخاصة ان علوم التاريخ وما هو مدون لا يمكن الوثوق به بالمطلق خلاف المعطيات العلمية الجينة التي تعتمد على الحساب المنطقي

ومنه يجب ان نفهم ان المعطيات الجينة قد حددت تاريخ ظهور ابراهيم عليه السلام وابنائه اسماعيل و اسحاق ويعقوب حوالي 1400 و 1500 سنة قبل الميلاد
مع العلم ان عمر التحور الابراهيمي ممكن ان يرتفع مع كثرة العينات في السلالة J1 الصادرة من شبه الجزيرة العربية

في نفس الوقت المعطيات التاريخية من خلال الكتب االتاريخية وا لدينية وخاصة الاسرائلية و الادلة الاركيولوجية تعطي تقدير ظهور ابراهيم عليه السلام بين 1500 الى 1700 ق م
و المعطيات الجينية والتاريخية تحدد فترة متقاربة نوعا ما ومع مرور الزمن واكتشاف طفرات وراثية جديدة تحت التحور الابراهيمي FGC 8712
ربما سيتم تحديد فترة ظهور ابراهيم وابنائه بالضبط مع هامش خطا صغير لا يتعدى بضعة سنوات وهذه من بين اهتمامات كثير من المختصين في دراسة التحور الابراهيمي



تنبيه مهم

التحور الابراهيمي (وهو نفسه تحور اسماعيل واسحاق و ابنائهم واحفادهم المقربين ) لان الطفرات لا تحدث من اب لابن بل تحدث تقريبا كل 150 الى 200 سنة فقط
مع العلم ان عمر التحورات يمكن ان يرتفع اذا اكتشفت عينات تحتوي على طفرات جينية جديدة والتي يرمز لها بالاسم SNPs

راجع التفسير في المقال السابق يا الفرجاني


توضيح
حيث لغاية اليوم 2018 التحور الابراهيمي لديه 19,71 طفرة جينية و يمكن ان تكتشف له طفرات وراثية جديدة تظهر لدى بعض الطالبين للتحاليل الجينية من النوع ( فل جينوم test) وهذا النوع من التحاليل غالي الثمن ومكلف ولهذا اغلب الطالبين للتحاليل الجينية من المدعين للعروبة لا يطلبون التحليل الكامل لطفراتهم الوراثية لتحديد نوع اخر تحور يحملونه في جيناتهم الذكورية Y TEST DNA

وربما الكثير من اصحاب العينات او طالبي التحاليل الجينية لا يعلمون ان من يحمل مثلا التحور J1 او كما يسمى JM267

لا يمكنه ان يجزم انه عربي عدناني لان هذا التحور يحمله كثير من شعوب العالم من غير العرب

و ايضا عدة تحورات تحتية للسلالة J1 لا علاقة لها بالقومية العربية العدنانية مثل التحور التحتي JP58 وهو تحور نيوليتي كما شرحناه سابقا


اذا ما العمل لمعرفة اي نوع من التحليل يبين كل التحورات او الطفرات الجينية و التي تبين بالضبط ان كان ننتمي الى العرب العدنانيين ام لا ؟؟

الجواب هو القيام بالتحليل الكامل للجين الذكري Y
التحليل الكامل ننصح به خاصة الاخوة الذين يعتقدون انهم عرب عدنانيين لانه السبيل الوحيد لاظهار ان كانوا يحملون التحور الابراهيمي العدناني الاسرائيلي FGC8712

ثم يتحقق من التحورات التحتية له هل هي على الخط الهاشمي L859 لمعرفة ان كان ينتمي الى بني هالشم والاشراف العلويين

و ان خرج على الخط المضري L615 الواقع تخت التحور الابراهيمي فهذا الخط ممكن ان يكون صاحبه من العرب القيسية كبني هلال وبني سليم

اما اذا كان نتائج الجينات لا تقع تحت التحور الابراهيمي FGC8712 فصاحب النتيجة لا علاقة له بالعرب العدنانيين

توضيحات حول التحور ات الفرجانية وخاصة التحور الاعلى L222

البشر المنتمين للسلالة j-L222 في العالم ليسوا عدنانيين ثم هذه السلالة ليست موجودة عند العرب فقط بل موجودة و قديمة جدا في السودان و كامل شمال افريقية بل حتى العرب المنتمين لهذه السلالة ليسوا حتى باحفاد عدنان كما اكده الكثير من الخبراء العرب مثل البروفيسور احسان المحاسنة الاردني ( المصدر) :

https://www.dztu.be/watch?v=vruvBTwslFw


ويمكن ان يكون اصحابب التحورات التحتية للسلالة L222 مثل الفرجان اما من القحطانيين او من سلالة او اصول غير معرفة قوميا تنحدر من التحور القوقازي J1

كما يمكن ايضا ان يكون من اصل شمال افريقي خالص لا علاقة له بجزيرة العرب


استطاع الانسان ان يستفيذ من (Y-DNA) في الاجابه عن هذه الاسئلة:

1: هل انا من النسل اليوناني او الليبي او التركي او العربي…الخ ؟ بفحص 12 Markers
2: ماهي المنطقة الجغرافيه التي اتينا منها وتاريخ الهجرة؟ بفحص 12 Markers
3:هل توجد لنا قرابه مع قبائل اخرى ؟ بـفحص 67 Markers
4:هل انا من القبيلة الفلانيه واحمل جيناتها ؟ بـفحص 67 Markers
5:هل كل عائلات قبيلتي تتفرع من جد واحد ؟ بفحص Markers 111
6:كم عمر الجد الذي يجمعنا مع قبيلة او امة ما ؟ بفحص 37 Markers


ماهي الطفرات اوالتحورات (التحولات الجينية)؟
عبر الاجيال السنوات تحصل احياناً طفرات وهي خطأ في نسخ القواعد النيتروجينية لقواعد الحمض النووي، عمليا هو تغير غير ملاحظ لانه يحدث في قاعدة نيتروجينية واحدة من حوالي 59 مليون قاعدة ولا يكون ذا تاثير على اجمالي عمليه التوارث، كما ان مناخ المنطقة التي عاش فيها اجدادنا تؤدي لحدوث طفرات جينية لنتأقلم جسدياً مع البيئة التي نعيش فيها فتغير طول وحجم ولون شعرنا وجلدنا وعيوننا وانفنا.

كيف تحدد من خلال هذه التحورات اجناس البشر واصولهم؟
نستنتج من أعلاه أن هنالك حقيقتان:
الحقيقة الاولى: الابناء يرثون الكرومزوم الذكري من ابائهم.
الحقيقة الثانية: تحدث احيانا تحورات في نسخ الكرومزوم التي تنقل بين الاجيال.
مثال: الآن لنفترض أن الجد الاول للقبيلة حصل له تحور معين (س) فكل ابناء هذا الجد سيحملوا في جيناتهم هذا التحور (س) ومن لا يحمله فهو بالتاكيد ليس من صلب ذلك الرجل بعد جيلين او ثلاث نفترض بأنه حدث تحول ثاني (ص) في احد احفاد هذا الجد فكل ابناء هذا الحفيد سوف يحملوا تحورين، تحور (ص) الموروث من ابيهم بالاضافة الى التحور (س) الموروث من جدهم الاول ونفترض ان ابن آخر لجد القبيلة حصل له تحور (ع) والذي سيورثه لابنائه من بعده الان القبيلة الاصلية (س) اصبح لها فرعين (ص و ع) والان عندنا فحص عينة ونجد فيها التحور (ص) فنعلم انه من الفرع (ص) وان وجدنا ان لديه التحور (ع) فهو من الفرع الاخر.

[امير حريش]

السلام عليكم جميعا

حسب شركة (واي فل ) yfull الالمانية

معطيات مسجلة بتاريخ 23 ديسمبر 2018

التقدير الاعلى لعمر التحور الابراهيمي في شركة YFULL

هو 4117 سنة من الان اكتشف في التحور التحتي(J-ZS2121 )


متوسط العمر 3888 سنة اكتشف في التحور التحتيYF01711

العمر الاصغر 3155 سنة اكتشف في التحور التحتي J-L859

ومن ذلك العمر التقديري المعتمد للسلالة الابراهيمية
هي
4117+ 3888+3155 = 3720 سنة من الان
3

اي 1700 سنة قبل الميلاد

اكتشف هذا العمر التقديري الاعلى في احد التحورات التحتية للسلالة الابراهيمية FGC8712 وهو نفسه يرمز له ب J-Y6074

التحور التحتي هو صاحب اكبر عمر من خلال عدد الطفرات الجينية التي اكتشفت فيه وهو J-ZS2121
ويحتوي على 28.1 طفرة وراثية ( SNPS)
ملاحظة
انظر الرابط التالي لشركة Y-FULL
اضغط في النافذة INFO في الرابط لتظهر لك الحسابات الجديدة لعمر التحور الابراهيمي J-Y6074 وهو نفسه يرمز FGC8712

https://www.yfull.com/tree/J-Y6074/




وللعلم فالتحور FGC8712 او كما يرمز له J-Y6074 هو التحور الوحيد تقريبا في السلالة الجينية J1 والذي ينحصر عمره بين 3200 سنة و 4200 سنة كما هو مبين في الصورة السابقة وهذه الفترة تغطي بالضبط الفترة التي يحتمل تاريخيا ان النبي ابراهيم وابنائه اسماعيل واسحاق عاشوا فيها ويتناسب مع الروايات التاريخية التي تحكي قصة دخول ابراهيم وابنائه الى مصر


اهم التحورات التحتية للسلالة الابراهيمية FGC8712




قاعدة تحديد سقف التحور الابراهيمي في التحور FGC8712

من المسلمات البديهية المسلم بها ، أن إسماعيل-عليه السلام- هو أخ لإسحاق، لذا فإنه من البديهي أن يكون التحور الذي يجتمع تحته أبناء اسماعيل بن ابراهيم ، هو أول تحور جيني سيلتقي بأبناء اسحاق بن ابراهيم وهم تحت التحور FGC8712

بحيث اظهرت التحاليل الجينية لصرحاء الاسرائليين وهم طائفة الكهنة الكوهين والذين لا يتزوجون الى من اب وام صريحي النسب للسلالة الهارونية نسبة الى النبي هارون اخ موسى عليه السلام فهم من الاف السنين لا يختلطون حتى باقرب اليهود حفاظا على سلالتهم الكهنوتية الهارونية
في البحث في مشاريع اليهود، حصلنا على بعض هذه العينات ، وهي تقع تحت سقف التحور الابراهيمي FGC8712:
1-عينة برقم: 75516 من بيلاروسيا، باسم : MANDEL
2-عينة برقم : 245269 من أوكرانيا، باسم : Silverman
3 -عينة برقم : B9136 من روسيا، باسم: Greenwood
4- عينة برقم : 155666 من أوكرانيا، باسم : Brown
5-عينة برقم : 91238 من ليتوانيا، باسم : Epstein
المصدر

https://www.familytreedna.com/public...frame=yresults

صورة من الموقع



هي عينات من بلدان مختلفة ، موروثها يهودي ، ومناطق جغرافية تواجد فيها بنو اسرائيل قديما، من خلال الامتداد والانتشار سواء من بلاد فارس (منطقة بحر قزوين) أوالعراق .
للمزيد، بالإضافة لما سبق الحديث عنه في الموضوع ،يرجى أيضا الاطلاع على الكتاب
(History of the Jews in Russia and Poland — Volume I: From the Beginning Until the Death of Alexander I (1825))".


إذن فالنتيجة هي أن التحور الجيني لأسباط بني اسرائيل في السلالة J1 هو: FGC8712 ،حسب المعطيات السابقة الى هذه اللحظة. مما ياكد ان سقف التحورات الابراهيمية هو التحور FGC8712
ملاحظة هامة
يهود الكوهين، حسب التقليد اليهودي هم كهنة المعبد في القدس (حسب زعمهم)، و هم من ولد نبي الله هارون لكون الأخير "الكاهن الأول".
أجريت عليهم، كما على اليهود بصفة عامة، دراسات جينية للتأكد من أنهم ينحدرون جميعا من رجل واحد حسب الموروث.
هذه الدراسة أعطت نتائج مختلفة حيث تم اكتشاف توزع يهود الكوهين على 21 سلالة، منهم %79.5 على 5 سلالات. لكن في المقابل تم اكتشاف تكتل جيني للمفحوصين بنسبة %46.1 على J-P58 (السلالة J1 )، يليه تكتل آخر بنسبة %14.4 على J2a.
وهذا ما رجح الكفة للاعتقاد ان التحورات الاسحاقية الابراهيمية هي في السلالة J1 وليس في السلالة J2 كما روج البعض وهذا ايضا يتطابق مع نتائج صرحاء العلويين والهاشميين والقريشيين

و هذه روابط دراسات مرجعية عنهم (باللغة الإنجليزية):

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19669163

النتائج اليهود الكوهينيم

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...4/figure/Fig1/



ماهو التحور الاب للتحور الابراهيمي FGC8712 /J-Y6074 ؟؟

ولمذا التحور FGC8712 /J-Y6074 هو سقف التحورات الابراهيمية؟

الجواب:
من المعلوم ان التحور الابراهيمي هو FGC8712 /J-Y6074
وهو ينحدر مباشرة من التحور الاب FGC1723/ J-Y4349 عمر هذا التحور الاب للتحور الابراهيمي حسب اكبر عمر لتحوراته الجينية التحتية هو 4799 سنة من الحاضر
و هذا اكتشف في التحور التحتي للسلالة FGC1723/ J-Y4349 ورمزه YF10613 وعدد الطفرات الوراثية المكتشفة فيه هي 32.82

انظر الرابط التالي
اضغط على النافدة INFO

https://www.yfull.com/tree/J-Y4349/




ومن خلال هذه النتيجة التي تبين

ان عمر السلالة FGC1723/ J-Y4349 اب التحور الابراهيمي يصل الى 4800 سنة من الان اي 2800 سنة قبل الميلاد وهذا الزمان لا يناسب ابدا الادلة التاريخية مع اختلافها الكبير و الاركيولوجية ايضا والتي تضع زمن ظهور ابراهيم عليه السلام بين 1500 الى 2100 على اقصى تقدير لهذا لا يمكنه ان يكون تحور ابراهيم عليه السلام

التحور الاب المباشر للتحور الابراهيمي FGC8712 كبير وبعيد على ان يكون تحور ابراهيمي ولهذا وضع التحور FGC8712 كسقف للتحورات الابراهيمية الاسماعيلية الاسحاقية خاصة انه ظهرت تحته صرحاء بني هاشم وصرحاء اليهود الكوهين


متى ظهر ابراهيم واسماعيل واسحاق ويعقوب عليهم السلام تاريخيا

هاكم مقال جيّد جدّاً يُلقي الضوء على الفترات الزمنية التي دخل فيها أنبياء الله، إبراهيم ويعقوب ويوسف وموسى وهارون عليهم السلام، إلى مصر وعاشوا بها. بالإضافة إلى أسماء الملوك والفراعنة الذين تزامنوا معهم. هذا المقال يساعدنا في المقاربة الجينية التراثية في تحديد عمر التحور الإبراهيمي الحقيقي عبر فهم عصور الفراعنة والأحداث التي عايشوها وتطابقها مع آيات القرآن الكريم التي تُظهر الكثير من تلك الحقائق التاريخية وتُؤكّدها.

المقال باللغة الإنكليزية:

https://www.islamic-awareness.org/qu...l/josephdetail

ومن الثابت تاريخيا ان النبي يوسف عليه السلام هو ابن يعقوب (اسرائيل) و يعقوب هو ابن اسحاق ابن ابراهيم عليهم السلام بمعنى انهم جميعا كانوا في فترة زمنية متقاربة جدا من النبي ابراهيم الى يوسف الحفيد لا يمكن ان تتعدى فترة 100 سنة على الاكثر



ويستنتج المقال بأن النبي يوسف عليه السلام دخل مصر في فترة الملوك الهكسوس (العائلة الخامسة عشر)، الذين حكموا مصر ولم يتخذوا لقب الفراعنة يوماً، تماماً كما يذكر القرآن الكريم.

هذه الفترة تتراوح بين عامي 1650 و1550 قبل الميلاد.

مما يشير ان ابراهيم وابنائه اسماعيل واسحاق كانوا حوالي 1700 الى 1800 ق م على اكثر تقدير

وهذه المعطيات التاريخية تتوافق الى حد بعيد مع المعطيات الجينية حول زمن ظهور ابراهيم عليه السلام

ومن هذا التاريخ التقريبي يمكن ان نتكلم على بداية القومية العربية ابناء اسماعيل عليه السلام
ومن هذا التاريخ ايضا يمكن التكلم عن بداية القومية الاسرائيلية ابناء يعقوب عليه السلام المدعوا اسرائيل

رابط عن الموضوع للقراءة

https://en.wikipedia.org/wiki/Second...eriod_of_Egypt






السلام عليكم جميعا ولنا عودة ان شاء الله

[صالح الفرجاني 1]

االسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اين كان غائب هذا الاسلوب الجميل

الم يكن الافضل من الاول الابتعاد عن التجريح

فمن قائل بارتداد بني عامر وسليم وهو ينسى ان شمال افريقيا ارتد 12 مرة قبل ان ياتيه موسى بن نصير وديانة براغوطة واعتناق بني سليم وهلال للرافضة الاسماعيلية في حين انه يعلم ان كتامة قبيلة السيد حريش (حيث انه من بني احمد من بطن افليسن من كتامة)هي ايضا اعتنقت الاسماعيلية الرافضة واقامت الدولة العبيدية الفاطمية

وجنودها هم من اقتحموا القيروان وصقلية

من اعتقد انني لا اعرف تاريخ الامة الامازيغية فهو واهم فقد استرعى انتباهي عنوان فقراته كاملا فوجدت فيه عنوان الرابط

ادريس الاصغر الاب الثالث للبشرية

ومن ظن انني عرفته الان فهو واهم لاني قد كتبت للاخ حريش في احدى الكتابات يا ابن كتام بن برنس لانه ذكر في ذلك المقال ان من بني احمد من افليسن وكتب الكوتامية رغم ان الصحيح الكتامية فالكاف عليها الضمة

https://djelfa.info/2018/06/11.html
عندما ذكرت قبائل مادغيس الابتر كتب الاخ حريش بانني نسيت زناتة رغم انني كتبت ضرية وهم بنو ضري وان زناتة هي احد بطونها عندما تكتب الاب لا داعي لذكر الابن في علم الانساب

في الختام الاسلام يغني عن كل نسب

فالحمد لله مسلمين عربيي اللسان سواء كنا عدنان او قحطان او حتى من الاسكيمو
بلال حبشي وصهيب رومي وسلمان فارسي هم في عليين وابولهب في الدرك الاسفل من النار

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[صالح الفرجاني 1]

السلام عليكم ورحمة الله


الاخوة فريق حريش الجيني


هل ممكن رايكم العلمي والفني

بطون قرشيّة سالبة*-L859
أكتوبر 12, 2018
بعد البحث الطويل*(لما يزيد عن عشر سنين) عن بطون قريش المُتعدّدة، التي ذكرها لنا التاريخ الإسلامي والعربي وأظهرها لنا على أنّها*بنو عمومة النبيّ المختار (صلّى الله عليه وآله) أو ذراريه من ابن عمّه أمير المؤمنين (عليه السلام) – لأسباب*غالبها سياسي أو مذهبي -، تبيّن لنا أن العديد من*هذه البطون ما هي*إلّا :

إيلاف جغرافي وليس نسبي، تماماً كما ذَكرهُ القرآن الكريم “إيلاف قريش“، جَمَعه قُصيّ وغذّاه عبد مناف وهاشم برحلتي الشتاء والصيف. فأتت تلك السورة المباركة تشريفاً لآل عبد مناف وإبرازاً لفضلهم على سائر بطون الإيلاف وتذكيراً لهم بأنعُم الله عليهم.
أو*بطون مُدّعية للنسب، ولا قرابة جينيّة (Y-DNA) لها*مع بني هاشم.
لذا لا بد من توضيح أسماء هذه البطون السالبة لمجموعتنا الجينيّة L859، وذِكْرَها هنا. وقد وجدناها على قسمين:

بطون “قريش*الإيلاف” السالبة (أقلّه إلى الآن):

– بنو جمح
– بنو سهم
– بنو عدي
– بنو تيم
– بنو زهرة
– بنو عبد الدار
– بنو أميّة
– نستثني بني مخزوم في الوقت الحالي لوجود القنعان على ZS5448، ولو أنّنا نميل إلى*أنّ التحوّرين ZS6406 و ZS5448 هما*أحدَيّ فروع قُصيّ أو عبد مناف (تماماً كما هو الحال مع FGC8703).

بطون “بني هاشم” السالبة (أقلّه إلى الآن):

– ذراري خلفاء بني العباس
– الأدارسة
– خلفاء الفاطميّين
– الرفاعيّة الموسويّون وغيرهم

يتساءل البعض، بعد حديثَيْ الإصطفاء والخلافة القرشيّة المباركَيْن، وهذه الأبحاث الجينيّة، هل يُمكن القبول بخلافة أو إمامة خارج L859؟ وهل بُنيَت بعض العقائد الإسلاميّة على كمّ كبير من الأخطاء التاريخيّة؟ سؤال مشروع نضعُه بين أيدي عامّة الناس للتفكّر*به وليس لإثارة الفتنة، لا قدّر الله.

ويتساءل آخرون، لماذا لا يوجد تفرّعات في الخطّ الجيني بين FGC8712 و L859؟ والجواب هنا مبني على إحتمالين:

تعرُّض خطّ الإصطفاء إلى مُحاربات واعتداءات مُتكرّرة لطمسه على مرّ العصور، ولكنّ الله أبى إلّا يُتمّ نوره (ممّا جعله متناقص العدد والفروع).
وجود أصول هذا الخطّ المبارك وتفرّعاته في منطقة جغرافيّة خارجة عن مسح الفحوصات الحاليّة (الحجازيّة)، قد تكون منطقة أعالي الفرات الإبراهيميّة (أديامان وما حولها من جبال الأرمن والعلويّين) أو غيرها.
مواضيع مُتعلّقة:*لإيلاف قريش*،*القرشيّة الجينيّة*،*بطون قريش*،*لَيْسَ الصَّرِيح كَاللَّصِيق
https://fgc8712.com/2018/10/12/%d8%a...%a7/#more-5508

حتى بعض بطون قريش خرجت عن الابراهيمية والقرشية
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[صالح الفرجاني 1]

السلام عليكم ورحمة الله

لا اعرف لماذا تحذف المشاركات ام انها لا تقع على هوى البعض


نكرر حسب التحاليل الجينية فانه فقط بعض الهاشميين و بعض بطون قريش وكنانة هم فقط من خرجوا على التحور الابراهيمي fgc8712 ام البقية لا


فربيعة الفرس بقبائلها تغلب وبكر وغيرها ومضر الحمراء بقبائلها تميم وهذيل واسد وقيس عيلان ببطونها سليم وهوازن وغطفان وانمار واياد هم على التحور fgc1695 وليسوا عرب
اما كيف اللغة العربية انتشرت قبل الاسلام والشعر يشهد على ذلك من فطاحل fgc 1695.فلا احد يعلم رغم انهم حسب التحليل الجيني انهم ليسوا ابناء اسماعيل عليه السلام كما يقول المحللون ولست انا

لا احد يقتنع ان شخص يغير لغة مجموعة بل الفرد هو من يتبع المجموعة في اللغة حسب علم الاجتماع

انتهى الموضوع وقضي الامر حتى خروج ثورة جينية جديدة

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ighil ighil]

فمن قائل بارتداد بني عامر وسليم وهو ينسى ان شمال افريقيا ارتد 12 مرة قبل ان ياتيه موسى بن نصير وديانة براغوطة واعتناق بني سليم وهلال للرافضة الاسماعيلية في حين انه يعلم ان كتامة قبيلة السيد حريش (حيث انه من بني احمد من بطن افليسن من كتامة)هي ايضا اعتنقت الاسماعيلية الرافضة واقامت الدولة العبيدية الفاطمية

كتامة اتبعت الشيعة و اقامت دولة يعترف بها الجميع اما بنو هلال و بنو سليم فكانوا قرامطة و القرامطة ليسوا شيعة بل مذهب كافر يحل المحرمات و يبيح النهب و هذا ما اعجب اللصوص الهلاليين و السليميين الذين استباحوا مكة و قتلوا الحجاج و سرقوا الحجر الاسود ثم حاربهم الفاطميون و الكتاميون و اجبروهم على اعادة الحجر الاسود

[صالح الفرجاني 1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اين المشاركة الاصلية ام تحتفظوا بها في الارشيف تزيلوا ما تريدوا وتثبتوا ما تريدوا

[SIZE="6"]نعم اقامت دولة شيعية على مذهب الرافضة الاسماعيلية التي كنت تلعن الشيخين سيدنا ابوبكر و عمر بن الخطاب وتكتبها على جدران المساجد

سالم بن أبي راشد
ولم يكن أهل صقلية جادين في تحولهم نحو العبيديين، كانوا يريدون الخلاص من ابن قرهب فتم لهم ذلك، ثم أرادوا أن تكون الحكومة في أيديهم وأن لا يكون المهدي إلا اسم، فأرسلوا يطلبون منه واليا وقاضيًا، ويظهرون عدم احتياجهم إلى رجال أو مدد، ويشترطون شروطًا خاصة، وكانوا ينوون من ذلك أن تظل المبادرة في أيديهم، وأن يتحكموا في الوالي كيفما طاب لهم، ولكن ابن قرهب لم يمت قبل أن يفضي للمهدي بسر حالهم، وعرف المهدي كيف يؤدبهم، فجهز إليهم جيشًا من الكتاميين أنصاره الخلص، وأخرجهم في أسطول فأظهرت بلرم الامتناع، فحاصرها القائد بجيشه وقتل جملة من أهلها، وأحال كتامة على من ألفى في أرباض المدينة من النساء والذرية فعبثوا بهم وافترع الجواري الأبكار. وعندئذ طلب أهل صقلية الأمان ودفعوا للقائد العبيدي المحرضين على الفتنة، فآمنهم وهدم سور مدينتهم وأخذ سلاحهم وخيلهم وضرب عليهم مغرمًا، وبعث بمن أخذ منهم إلى عبيد الله في مراكب فانكفأت بهم في البحر. وأتاه كتاب من المهدي يأمره بالعفو عن العامة.

وولي صقلية سالم بن أبي راشد وجعل له حراسًا من كتامة. وكان سالم مثال الوالي الظالم العسوف، فعهد بحكم المدن إلى ولاة غلاظ قساة، وحاق بالناس ظلم أخرجهم عن طورهم وأدى بهم إلى الاستماتة في مقاومة ذلك العسف، فثارت جرجنت واقتدت بها بلرم، فأرسل سالم إلى الخليفة القائم يعرفه أن أهل صقلية خرجوا عن طاعته وخالفوا عليه.

ولاية خليل بن إسحاق
فأمده بجيش على رأسه خليل بن إسحاق. واستقبل الناس خليلًا بالشكوى، وخرج إليه النساء والصبيان يبكون ويشكون، حتى رق الناس لهم وبكوا لبكائهم. وتذمروا من سالم وسياسته، وظنوا أن الخلاص سيكون على يدي خليل، ولكن سرعان ما كذبتهم الظنون، فإن سالم بن أبي راشد خلا بهم وأفهمهم أن خليلًا جاء لينتقم منهم بمن قتلوا من عسكره، وتحقق لديهم صدقه حينما أخذ خليل يهدم أسوار بلرم، ويبني عند المرسي مدينة ويحصنها، وهي التي سماها "الخالصة"، وأرهق الناس في أعمال البناء، فخاف أهل جرجنت، وحصنوا مدينتهم واستعدوا للحرب، فسار إليهم خليل سنة 326هـ / 936م وحاصرهم ثمانية أشهر ولم يخل يوم واحد فيه من القتال، ولما حل الشتاء رحل عنهم إلى الخالصة.

وسعى أهل جرجنت فألبوا عليه المدن الأخرى، وفي السنة التالية ثارت جميع القلاع وأهل مازر. وكاتب الجرجنتيون ملك القسطنطينية يستنجدونه فأمدهم بالمراكب فيها الرجال والطعام. وفزع خليل ورأى أن صقلية تؤول إلى الانفلات من قبضة العبيديين فاستنجد بالقائم فأمده بجيش كبير، فأخذ يحاصر القلاع، حتى انقضت سنة 327هـ وضيَّق على جرجنت، وظل يحاصرها حتى سنة 329هـ، فسار كثير من أهلها إلى بلاد الروم، وتنصر أكثرهم، وطلب الباقون الأمان فأمنهم على أن ينزلوا من القلعة، فلما نزلوا غدر بهم وحملهم إلى المدينة، ولما سقطت زعيمة الثورة أذعنت سائر القلاع، وهدأت صقلية بعد أربعة أعوام قضاها خليل في حروب وحصار. ولما عاد إلى إفريقية أخذ معه وجوه أهل جرجنت وفي عرض البحر خرق بهم السفينة فغرقوا.

وذات يوم كان خليل في أحد المجالس وحوله جماعة من وجوه الناس، والحديث بينهم ينتظم ويفرق، ولما بلغ القوم الحديث عن صقلية قال خليل مفتخرًا: "إني قتلت ألف ألف بقول المكثر، والمقلل يقول: مائة ألف في تلك السفرة"، ثم قال: "لا والله إلا أكثر"؛ فرد عليه واحد من الجماعة بقوله: "يا أبا العباس لك في قتل نفس واحدة ما يكفيك".


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[صالح الفرجاني 1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



أنـا*ابـن*جـلا*وطــلاع*الثنـايـا * * *متى*أضـع*العمامـة*تعرفونـي

وإن*مـكـانـنـا*مــــن*حـمــيــريٍ * **مكان*الليث*من*وسـط*العريـن

وإنــي*لا*يـعــود*إلـــى*قـرنــي * **غــداة*الـغــب*إلا*فـــي*قـريــن

بـذي*لـبـدٍ*يـصـد*الـركـب*عـنـه * **ولا*تــؤتــى*فـريـسـتـه*لـحــيــن

عذرت*البزل*إذ*هي*خاطرتني * * *فمـا*بالـي*وبــال*إبـنـي*لـبـون

ومـاذا*يــدري*الشـعـراء*مـنـي * * *وقــد*جــاوزت*رأس*الأربـعـيـن

أخو*خمسيـن*مجتمعـاً*أشـدي * * ونـجـذنـي*مـــداورة*الــشــؤون

فــإن*علالـتـي*وجــراء*حـولــي * *لذو*شقٍ*على*الضرع*الظنـون

سأحيى*ما*حييت*وإن*ظهـري * *لمسـتـنـد*إلـــى*نــضــدٍ*أمــيــن

كريم*الخال*مـن*سلفـي*ريـاحٍ * *كنصل*السيف*وضاح*الجبيـن

فــإن*قناتـنـا*مـشــظ*شـظـاهـا * **شـديـدً*مـدهــا*عـنــق*الـقـريـن

متـى*أحلـل*إلــى*قـطـن*وزيــد * *وسلمى*تكثر*الأصوات*دونـي

وهـمــام*مـتــى*أحــلــل*عـلـيــه * **يحـل*الليـث*فـي*عيـصٍ*أمـيـن

ألـــف*الجانـبـيـن*بـــه*أســــودَ * **مـنـطـقـةً*بــأصــلاب*الـجـفــون




والسلام عليكم ورحمة الله

[Hussein Alferjani]

في الاخر هو يريد بائسا أن يخرجنا من موروثنا والا يربطنا بالهجرة الهلالية ..
امركم عجيب !*
غالبية القبائل العربية في الخليج والشرق الأوسط وشمال أفريقيا تكتلت تحت l222 وبني سليم الحجاز وشمال أفريقيا تكتلت تحت Fgc5-Fgc1*
لا أحد من العرب رايته ينازعكم في امازيغية Em35 لماذا كل هذا الهوس بالعرب !*
بعدين عرب ليبيا لا يشبهون عرب بلادك في شيء في ليبيا احتفظ العرب بأنسابهم وعاداتهم ولسانهم وفي برقة نجد تحاليل للاتوسومال فوق 50٪ نسبة الشرق الأوسط تحديدا منطقة الجزيرة العربية فلو كنا قدماء في المنطقة ووافدين من فترات سحيقة لماذا نجد هذه النسب العالية ؟**

[Hussein Alferjani]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J-M267
هذه مقالة ويكيبيديا
J1c3 هو الأكثر تواجدا بنسب ساحقة بين الشرق اوسطيين وعرب شمال افريقيا

[صالح الفرجاني 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hussein alferjani

في الاخر هو يريد بائسا أن يخرجنا من موروثنا والا يربطنا بالهجرة الهلالية ..
امركم عجيب !*
غالبية القبائل العربية في الخليج والشرق الأوسط وشمال أفريقيا تكتلت تحت l222 وبني سليم الحجاز وشمال أفريقيا تكتلت تحت fgc5-fgc1*
لا أحد من العرب رايته ينازعكم في امازيغية em35 لماذا كل هذا الهوس بالعرب !*
بعدين عرب ليبيا لا يشبهون عرب بلادك في شيء في ليبيا احتفظ العرب بأنسابهم وعاداتهم ولسانهم وفي برقة نجد تحاليل للاتوسومال فوق 50ظھ نسبة الشرق الأوسط تحديدا منطقة الجزيرة العربية فلو كنا قدماء في المنطقة ووافدين من فترات سحيقة لماذا نجد هذه النسب العالية ؟**

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا ابن العم


هو من خرج ولسنا نحن وبيتهم اوهى من بيوت العنكبوت فاخوة التحو e-m81 موجودين في اثيوبيا واريتريا والصومال وكينيا وجنوب السودان والنطوفيين في الشام ام الجين الاصلي لشمال افريقيا وهو جين الليبو e-m78 فاخوته في ليبيا ومصر واروبا اضف الى ذلك اختلاف اللغات بينهم كثير سواء في شمال افريقيا والقرن الافريقي حيث يتواجد اخوة التحور e-m81 .لغتنا ثابتة وادق المفردات فيها عربية خالصة بل انها في ليبيا افصح من اهل الخليج والله لا تكاد تشذ عنا كلمة في القراءن الكريم اطلاقاالا ما ندر .

من بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجارة


سلامي لك ابن العم من سرت ولجميع اهلنا في طرابلس .ابن عمك قراء كتب الطبري وابن خلدون وابن الاثير وابن عذاري وجمهرة الانساب لابن حزم والكلبي و نسب الاشراف و الزبيري والاغاني للاصفهاني حتى شاب مفرق راسه

من يريد نفي عروبة تحورنا l222 عليه ان يجتهد ليمحو عروبة العرب كلهم


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[تيديستيديس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hussein Alferjani

في الاخر هو يريد بائسا أن يخرجنا من موروثنا والا يربطنا بالهجرة الهلالية ..
امركم عجيب !*
غالبية القبائل العربية في الخليج والشرق الأوسط وشمال أفريقيا تكتلت تحت l222 وبني سليم الحجاز وشمال أفريقيا تكتلت تحت Fgc5-Fgc1*
لا أحد من العرب رايته ينازعكم في امازيغية Em35 لماذا كل هذا الهوس بالعرب !*
بعدين عرب ليبيا لا يشبهون عرب بلادك في شيء في ليبيا احتفظ العرب بأنسابهم وعاداتهم ولسانهم وفي برقة نجد تحاليل للاتوسومال فوق 50٪ نسبة الشرق الأوسط تحديدا منطقة الجزيرة العربية فلو كنا قدماء في المنطقة ووافدين من فترات سحيقة لماذا نجد هذه النسب العالية ؟**

اولا العرب عامة سواء قحطانيين او عدنانيين خرجت تحوراتهم تحت السلالة القوقازية J1 والتي اصلها من جبال الاناضول و القوقاز
لهذا هم في القديم يعود اصلهم الى مجموعات بشرية على شكل بدو رحل هاجرت من القوقاز وشرق اسيا واستوطن جزء منهم شبه الجزيرة العربية

لهذا التحور J1 لا يمكن تسميته بالتحور الشرق اوسطي او التحور العربي هذا الطرح لا علاقة له بالحقيقة العلمية ولا الاكاديمية ومن المفروض ان الانسان يستحي من ذكر مثل هذه المغالطات المضحكة

السلالة j1 ليست تخص العرب لوحدهم بل هم جزء صغير جدا شبه مجهري داخل هذه السلالة التي تبين ان اصل منشاها في منطقة زاغروز ناحية كردستان و الانضول





التحور J1 لا يعتبر تحور عربي ولا يمكن تسميته حتى بالتحور السامي ولا الشرق اوسطي

وهذا الرد من دراسة علمية معتمدة تقول ان التحور J1 ليس تحور سامي
https://www.haplogroups.org/haplogro...SJO_tYsEcPTvrE






وحتى نسبة السلالة (القوقازية) j1 او كما تسمى jm267 في البلدان العربية هي ضعيفة نسبيا حسب الدراسة الجينية :

يلاحظ من خلال الجدول التالي وهي دراسة معتمدة علميا ان حاملي الجينات J1 القوقازية التي ينحدر من احد تفرعاتها العرب العدنانيين والقحطانيين في شبه الجزيرة العربية لا يشكلون الاغلبية الا نادرا انظر الجدول التالي من تلك الدراسة :

https://bmcgenet.biomedcentral.com/a...156-10-59#Tab1




قراءة في تلك النتائج:

كما تلاحظون أن 60% من عرب السعودية و 28% من اليمنيين و 42% من القطريين و 62% من عرب سلطنة عمان و 70% من عرب الأردن ( وثيقة 1 ) و 75% من يهود الأشكناز و السفراد و 54 % من يهود الكوهينيم ( لا ينتمون للسلالة J-M267 أو J1 ان صح تسميتها بالسلالة السامية كما يروج بعض المتطفلين على الدراسات الجينية أي تم إقصاء كل هؤلاء رغم أنه فيهم من يدعي هو كذلك للنسب العربي العدناني الصريح بل لآل البيت بالنسبة للعرب و فيهم من يدعي النسب الأسرائيلي الصريح بالنسبة لليهود
وقد ابرزت هذه الدراسات والتحاليل الجينية ان اغلب سكان السعودية وشبه الجزيرة العربية لا يحملون جينات او سلالة J1 المرتبطة بالعرب

يضاف الى تلك النسبة الصغيرة لحاملي التحور J1 بين سكان شبه الجزيرة عامة يجب الانتباه ان التحورات العدنانية العربية الابراهيمية FGC8712 هي تشكل نسب مجهرية بين كل السكان وهذا طبيعي لان اب العرب هو اسماعيل عليه السلام وكان وحيد يوم دخل شبه الجزيرة العربية بين الاف الرجال و عشرات القبائل التي لا تنتمي الى نفس الاصول الابراهيمية


اذا كانت العرب العدنانيين اقلية في شبه الجزيرة العربية فما بالكم خارجها:

هذه النتائج الغريبة ظهرت في السعودية والخليج فما بالكم بنتائج من انتسب الى الاعراب الهلاليين الذين غزو بلاد المغرب الامازيغي الذين ظهرت في تحاليلهم جينات غريبة ومنها حتى الجينات اليهودية والاسيوية والاروبية وغيرها و المعلوم ان قبل الإسلام اكثر من ثلث قبائل الجزيرة العربية كانوا يهود من عدة اعراق اعجمية
خلاصة المقال
اضن اصحاب العقول الرشيدة والتي لا تحتاج الى التفكير في الموضوع سيعلمون وهم واثقون ان السلالة العدنانية وهم العرب الحقيقيين هي اقلية صغيرة جدا في شبه الجزيرة العربية فما بالك خارجها
ولهذا نقول ان هناك حملت تشويه وتزوير الاصول والانساب ابتدئت منذ الاف السنين في جزيرة العرب وهناك الكثير من الذين اصبحوا ينسبون نفسهم الى العدنانيين طمعا في شرف الانتساب الى سلالة النبي اسماعيل وابراهيم الخليل ولغاية اليوم هناك حرب في المواقع الانترنت والمنتديات بين القحطانيين والعدنانيين حول اصولهم وكيفية تحديد جينات القحطانيين والعدنانيين
حيث يبدوا ان اغلب ما يسمى قبائل العرب العدنانية ومنهم بني سليم وبني هلال كثير منهم لم يخرج من نفس الخط او السلالة الجينية الهاشمية العدنانية الابراهيمية اي الخط الجيني L859 وابوه التحور الابراهيمي FCG12 (كما بينه الاخوة في الاجزاء السابقة) وهذا يدل ان عملية الانتساب الكاذب للسلالة العدنانية ضاربة في اعماق التاريخ فكثير من قبائل و افراد في شبه الجزيرة العربية كانوا يجرون وراء الانتساب الى احفاد الانبياء (اسماعيل واسحاق) وهذا الذي جعل اعدادهم خرافة اسقطها علم الجينات اليقيني ونعتبرها أكبر فضيحة في تاريخ البشرية
لقد نهانا رسول الله بل و حرم الأنتساب لغير ابائنا
( قال رسول الله : لَيْسَ مِنْ رَجُلٍ ادَّعَى لِغَيْرِ أَبيهِ وَهُوَ يَعْلَمُهُ إِلاَّ كَفَرَ، وَمَنِ ادَّعى قَوْمًا لَيْسَ لَهُ فِيهِمْ نَسَبٌ فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَدَهُ مِنَ النَّارِ)
و أيضا : لا تَرْغَبُوا عَنْ آبائِكِمْ فَمَنْ رَغِبَ عَنْ أَبيهِ فَهُوَ كُفْرٌ )
لكن من لا دين له، من لا شرف له لا يعترف بشيئ ، يتبع فقط هواه .

[Hussein Alferjani]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الفرجاني 1

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا ابن العم


هو من خرج ولسنا نحن وبيتهم اوهى من بيوت العنكبوت فاخوة التحو e-m81 موجودين في اثيوبيا واريتريا والصومال وكينيا وجنوب السودان والنطوفيين في الشام ام الجين الاصلي لشمال افريقيا وهو جين الليبو e-m78 فاخوته في ليبيا ومصر واروبا اضف الى ذلك اختلاف اللغات بينهم كثير سواء في شمال افريقيا والقرن الافريقي حيث يتواجد اخوة التحور e-m81 .لغتنا ثابتة وادق المفردات فيها عربية خالصة بل انها في ليبيا افصح من اهل الخليج والله لا تكاد تشذ عنا كلمة في القراءن الكريم اطلاقاالا ما ندر .

من بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجارة


سلامي لك ابن العم من سرت ولجميع اهلنا في طرابلس .ابن عمك قراء كتب الطبري وابن خلدون وابن الاثير وابن عذاري وجمهرة الانساب لابن حزم والكلبي و نسب الاشراف و الزبيري والاغاني للاصفهاني حتى شاب مفرق راسه

من يريد نفي عروبة تحورنا l222 عليه ان يجتهد ليمحو عروبة العرب كلهم


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلا بك يا بن العم اتمنى التواصل ..
لن نناقش أقدمية تواجد الأخوة الأمازيغ في شمال افريقيا ولايهمنا نحن ..
انا هنا للرد على من يريد أن يخرجنا من موروثنا !
خلاصة ردي له أن بني سليم في شمال افريقيا تكتلو تحت سلالة واحدة وتحور واحد وجد جامع واحد يجمعهم مع سليم الحجاز والشام وهذا ما يهمني لا يهمني اصول السلالة التي هي بالتأكيد اكبر من ان تخص العرب وحتى اليهود فقط مثل ما السلالة e1b1b لا تخص الأمازيغ فقط
تكتل أصرح قبائل العرب تحت J1 جاءت تحت l222 وتم الكلام

[صالح الفرجاني 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hussein alferjani

أهلا بك يا بن العم اتمنى التواصل ..
لن نناقش أقدمية تواجد الأخوة الأمازيغ في شمال افريقيا ولايهمنا نحن ..
انا هنا للرد على من يريد أن يخرجنا من موروثنا !
خلاصة ردي له أن بني سليم في شمال افريقيا تكتلو تحت سلالة واحدة وتحور واحد وجد جامع واحد يجمعهم مع سليم الحجاز والشام وهذا ما يهمني لا يهمني اصول السلالة التي هي بالتأكيد اكبر من ان تخص العرب وحتى اليهود فقط مثل ما السلالة e1b1b لا تخص الأمازيغ فقط
تكتل أصرح قبائل العرب تحت j1 جاءت تحت l222 وتم الكلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ردي جاهز وبالدليل فالعلم الجيني 1+1=2

ان e-m81 اخوته من النطوفيين تشكلوا في اوراسيا وليس له علاقة بافريقيا وانهم وافدون وهو تحور قبل 13000 سنة في حين ان الجين e-m78 تواجد حسب الابحاث على انسان تافاغولت موجود في شمال افريقيا قبل هذا التاريخ

والتحور e-m81 اخوته في اثيوبيا واريتريا والصومال وجنوب القارة ام الاخرين فمازالوا في الشام .ام اننا سنعتبر الاثيوبيين والاريتريين والصوماليين امازيغ

يا ابن العم لا اعرف كتبنا تحوور الفرجان على j1-m267 هاجموني بكل انواع الاسلحة اذا عندهم مشكلة في الجزائر مع البعض فهذه مشكلتهم ولكن لا يهاجمون قبيلتي

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[تيديستيديس]

ردي جاهز وبالدليل فالعلم الجيني 1+1=2

ان e-m81 اخوته من النطوفيين تشكلوا في اوراسيا وليس له علاقة بافريقيا وانهم وافدون وهو تحور قبل 13000 سنة

يوم بعد يوم تبين لنا يا الفرجاني انك لا علاقة لك بالدراسات الجينية التي تخص الانساب يعني من مقالك الاول الذي قلت فيه ان j1 هو عربي الى بقية الخزعبلات اللتي رد عليك الاخوة بالدليل المفخم الغير قابل للنقاش

ها انت تخرج الموضوع عن سياقه (اصول وتحورات الفرجان)


مادخل اصول الامازيغ وجيناتهم في الموضوع افتح موضوع اخر عن جينات الامازيغ وانشر فيه تلك الخزعبلات ولا حظ انك تتكلم دون ادنى دليل او دراسة علمية موثقة معتمدة فقط كلام انشائي سيضحك عليه اهل الاختصاص


لا علينا لنخرج معك قليلا عن لب الموضوع وهذا كلامك

ردي جاهز وبالدليل فالعلم الجيني 1+1=2

ان e-m81 اخوته من النطوفيين تشكلوا في اوراسيا وليس له علاقة بافريقيا وانهم وافدون وهو تحور قبل 13000 سنة

سؤال

اذا لم تعطيني دراسة معتمدة لباحثين تبين ان اصل em81 من اوراسيا (المنطقة الواقعة بين اروبا و اسيا) فانت كاذب على القراء و حكمك مدلس على الانساب والناس

اين الدليل يا الفرجاني ونحن معك من المنتضرين